Velice oceňuji, že dokázal alespoň v otázce smrti odklonit od bajek tzv. "duchovní smrti"

martino

Voto kecy nemaj cenu. Prostě máš svůj názor a já ti ho neberu. Pro mě jsi příklad i důkaz, že jsi duchovně mrtvý. Víš co znamená v křesťanství duchovně mrtvý? To je ten který jako ratolest na kmeni, kterým je Kristus odumřel. Je suchý a Otec který je sadař, jak říká Spasitel kmen kterým je Kristus čistí a takové mrtvé ratolesti odstraňuje, aby byly vhozeny do ohně. Ty jako bývalý křesťan neznáš Evangelia? Neznáš, tak máš smůlu. Prostě jsi duchovně mrtvý a neneseš jako živá ratolest žádné ovoce. Jsi duchovně mrtvý a protože víš jaké to má následky, snažíš se ze svého trestu, do kterého jsi jako zrádce upadl diskusně vykecat, což se ti nedaří a ani nepodaří i kdybys zde psal romány. 

..." nedokázal se zcela vůbec oprostit od křesťanských bajkovitostí typu, že onen had byl satan, nebo že duch svatý je denním vánkem,"...

..."Ale anděl Páně sestoupil do pece k Azariášovi a jeho druhům, vypudil plamen ohně ven a doprostřed pece jim dechl cosi svěžího jako vánek a rosu, takže se jich oheň nijak nedotkl a nezpůsobil jim bolest ani úzkost. Tu se všichni tři jediným hlasem dali do zpěvu, oslavovali a velebili v peci Boha a říkali: "Buď veleben, Pane, Bože našich otců, buď chválen, věčně slaven. Velebeno buď tvé slavné a svaté jméno, buď chváleno, věčně slaveno."...

Sama Bible začíná popisem stvořitelského působení Boha coby   "vánek" - jako "ruach", jako "Boží dech".

(Gn 1,2)

Země byla pustá a prázdná, tma halila propast, Boží vítr vířil nad vodami....

Na jiném pak místě:

(1 Kr 19,11-13)

Jakmile jej Eliáš zaslechl, zahalil si pláštěm tvář, vyšel a postavil se u vchodu jeskyně. Tu k němu dolehl hlas, jenž řekl: „Co tu děláš, Eliáši?“

Ovšem "vánek" - to jsou prý jen bajky křesťanů!  (nebo že by spíš neznalost Písma se strany Voty?)

Bajkaříš zde ty - a to nesmyslnými a ničím nepodloženými tvrzeními.

Hebrejské slovo "ruach"  (použité v Gn 1,2) znamená ve významu Boží vánek, Boží dech, Boží stvořitelský duch.  Vyjadřuje intenzívní přítomnost Boha, který koná.

Takto ostentativně ignorovat všechny příklady z Písma, které jsem ti naservíroval - to se jen tak nevidí!

..."Blahoslavená je za to pramáti lidstva Chava, že upřednostnila poznání moudrosti před věčným životem v blažené nevědomosti. "...

No, toto je už čisté náboženské sci-fi!

Blahoslavit pramáti za to, že zhřešila!

My sice také blahoslavíme hřích Adamův, ale nikoli pro ten samotný skutek hříchu (Bohem jasně zakázaný), ale pro jeho důsledky, totiž že Bůh skrze něj (a hříchu navzdory) zjevil svou lásku k lidem, lásku a milosrdenství, která šla až na smrt.

Moudrost je schopnost rozeznat dobro od zla.

Ovoce stromu poznání však lidem nepřineslo tuto moudrost, nýbrž sama Bible říká, že se jim otevřely oči a oni poznali, že jsou nazí.

Toto poznání je důsledkem padlé lidské přirozenosti - důsledkem vzniklé náklonnosti ke hříchu. Ve svém stavu hříchu už neměli dřívější čistotu v myšlení a pohledech - uvědomili si, že se v novém hříšném vnímání toho druhého stali  pro toho druhého objektem sobecké sexuální žádostivosti. Ve snaze ukojit ji už nehleděli na toho druhého jako na milovanou bytost - tělo toho druhého pro ně představovalo jen prostředkem na ukojení tělesné žádostivosti, už v něm nespatřovali milovanou osobu.

Jelikož toto je pro každého člověka ponižující až dodnes (stát se pouhým předmětem k ukojení), chránili se instinktivně tak, že se skryli. První zvíře, které bylo v ráji zabito, zabil Bůh (také jako následek prvotního hříchu - čili i celé tvorstvo trpí prvotním hříchem) proto, aby si z něj lidé mihli vyrobit kožený oděv.

V důsledku tohoto nového hříšného pohledu na ostatní lidi (díky prvotnímu hříchu) se pak lidé až dodnes skrývají pod oděvem.

A BA, pozor na jazyk! :) Nikoho na zemi nebudete nazývat otče, viďte : )

Nemáte čím byste rozporoval, jen syčíte rozeklaným jazykem.

vším, co jste zde napsal, jen dokazujete, že text (J. 8:44) na Vás platí. 

Napsal jsem:

To první se vztahuje na Vás a toho druhého jste nekonečně vzdálen. Vy toto nikdy nepochopíte, protože Vaše zatemnělá mysl je k tomu absolutně nezpůsobilá. 

Ve Vaší kůži bych tedy ani za celý svět býti nechtěl. 

Díky Pánu za to, že jsem Vás zde na GS odhalil jako zákeřného diverzanta, který se pod maskou jistého neformálního křesťanství snažil podlým způsobem otřást naší vírou. Kdybyste se prezentoval jako judaista, nic bych proti tomu neměl - ale vy jste sem vnikl jako zákeřný škůdce, což svědčí o Vašem pokřiveném charakteru. Máte svou odplatu.

Jestli Vám to nedochází, tak se nacházíte s Písmy NZ v nesmiřitelném konfliktu. My křesťané nemůžeme nikdy připustit, že by Satan měl kdy pravdu. Pokud to ale připouští judaismus, pak by tedy Satan patřil mezi zdroje pravdy judaismu, což by bylo velice na pováženou. O to více bychom se měli my křesťané, mít před judaismem na pozoru. A před Vámi docela určitě.

VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 [notabene.granosalis.cz]

Vaše výhrůžky na mě nedělají žádný dojem. Znovu opakuji, že první část výroku (J. 8:44) se na Vás jasně vztahuje. 

To, že se mi snažíte podsunout zaslepenou nenávist a antijudaismus, svědčí nejen o tom že jste v koncích, ale též zcela jasně o tom, že jste morální invalida.

Takže šalom, vážený pane

BA 

Nejenže žádná omluva od BA za nesmyslné a křivé nařčení, že bych tvrdil něco jiného, než že Adam s Chavou toho dne, kdy pojedli ze "stromu" poznání nezemřeli, ale stali se smrtelnými a zemřeli o mnoho stovek let později po tom dni, ale on mi BA ještě domýšlí zákeřnosti nějakých roušek :) Jste šašek BA :)

Ale horší je ta Vaše logika, viz:

To už jsou hodně hloupá tvrzení, že vy křesťané nikdy nemůžete připustit, že by satan měl kdy pravdu, a že by tvrzení, že had a v křesťanských písmech Satan nemohl mít pravdu. :)

Zajímalo by mne tedy, zda ten Ďábel či Satan v křesťanských písmech tedy lhal, že by Ježíš mohl proměnit v chleby kamení, nebo skočit ze skály a andělé by ho zachránili, nebo zda veškeré to bohatství a moc a slávu, kterou mu měl slíbit, byla pouhá lež nebo pravda. Pokud to tedy byla lež, pak jaképak pokušení, že?

BA, jste šašek a nemáte to zrovna moc v hlavě uspořádané, viďte. Ona právě svádí k pokušení a k touze po něčem spíše vyslovená pravda než lež. Als to bude asi pro BA hodně těžké skousnout, když prý ten křesťanský satan jen lže, pravda v něm není a když mluví, nemůže jinak, než lhát :)

Takže, podle BA ten had lhal, když "řekl", že v ten den jako B-h budou znát dobré a zlé, a že nezemřou, když Chava řekla, že v ten den, kdy z něho budou jíst, zemřou? A lhal, že se jim otevřou oči? A nepoznali ten den, že jsou nazí, a že být nahý je něco, za co se má člověk s vědomím své nahoty stydět? 

Jj, a já si zase myslím, že BA žije v jakési pseudománii, když tvrdí, že ten had Chavě v něčem lhal. Ty největší svody a touhy nepřicházejí skrze lži, ale skrze pravdivou a reálnou skutečnost, která bývá v dosahu :)

Žd. 4:12 -15"Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.

(13) Není tvora, který by se před ním mohl skrýt. Nahé a odhalené je všechno před očima toho, jemuž se budeme ze všeho odpovídat. 

(14) Protože máme mocného velekněze, který vstoupil až před Boží tvář, Ježíše, Syna Božího, držme se toho, co vyznáváme. 

Mt. 13:14 "A plní se na nich proroctví Izaiášovo: Budete stále poslouchat, a nepochopíte, ustavičně budete hledět, a neuvidíte." (Iz. 6:9).

Další slova jsou zbytečná. A tím bych s Vámi skončil. 

Šalom

BA

Přiznám se, že neznám nikoho, kdo by to chápal absolutně, ale asi takoví budou. Nevěřím, že ďábel je lhář v každém svém výroku, myslím, že velmi často říká pravdu.

Pokud odbočím, tak i svět to jasně zjevuje a je to "dokonale ďábelské" - nejdokonalejší podvody, hereze, konspirace mají v sobě největší podíl pravdy. Kdyby ďábel každým slovem lhal, tak by byl spíš kašpar a nějaký tajtrlík. Význam psaného textu nemůžeme dolovat matematickou logikou, jsou to slova a něco mají říci.

Myslíš, že někteří křesťané to tak mají? Tedy, že věří, že co výrok satana to lež? To se mi ani nezdá.

>>Myslíš, že někteří křesťané to tak mají? Tedy, že věří, že co výrok satana to lež? To se mi ani nezdá.<<

Přiznám se, že za celou dobu, co jsem byl mezi křesťany, jsem nepotkal nikoho, kdo by rozporoval, že "On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži." Z textu jasně vyplývá, že není ani schopen mluvit pravdu, protože v něm není a protože je lhář, a to odpočátku. Takže, když mluví, mluví lež (což je jinak řečeno klam). Nikoho jsem z křesťanů neslyšel říci, že ten Satan mluví pravdu. Ano, brali to tak jako BA - absolutně nebo jako poplopravdy. 

Stejně jako BA prostě nevěděli, co je to klam.

Asi to plyne z modelu středu dobra a zla. Věřím, že ďábel, satan.... má cíl, který je shrnut ve verši co jsi citoval. A je to popis cíle, nikoliv prostředku. A k tomuto cíli se někdy hodí i pravda, To, ti bude cizí, jelikož je to dualistické. pro mne ne. Ale z jiného pohledu to mže vypadat, že ďábel je protivník "na úrovni" Boží a že může činit svoji vůli mimo vůli Boha. 

Pro mne to dualismus není, jelikož věřím, že může, ale zároveň Boží svrchovanost není dotčena.

Kdyby ďábel jen lhal, nebo měl jen polopravdy, tak by po tolika letech nikoho již nesvedl. Vždyť lháři nikdo nevěří. 

Je prosím v Židovském učení/poznání nějaký výklad rozdílu mezi přikázáním danému Adamovi a přikázání, které cituje žena? Bere se to jen jako rozšíření v textu, nebo jsou i chápání, že někdo něco přidal a je nějaký výklad kdo? Adam či žena? 

Takže nejsem tak nepodoben BA. Je to ten dualismus a ta definice dobrého služebníka. Pokud budu psát mimo systém výše popsaného dualismu, který pro mne dualismem není, tak satan mluví, tak jak musí a je mu dáno, tedy mluví v pravdě, jelikož je v tomto smyslu dobrým služebníkem. V tomto smyslu nás v podstatě dělí prvek vzpoury satana. 

Pro nežidovskou komunitu je satan ve vzpouře, to jsem nikdy nevěděl, že by to Židé mohli mít jinak, pak se musí docházet úplně jiným chápáním a hodně odlišným. "My" křesťané máme vzpouru satana jako fakt a tento fakt je zvláštní výhybka. 

Kdyby ďábel jen lhal, nebo měl jen polopravdy, tak by po tolika letech nikoho již nesvedl. Vždyť lháři nikdo nevěří. 

martino

Jirko alibistické kecy nemaj cenu. Křesťan čerpá z Pravdy Písma sv. a učení Církve. Zde je Písmo sv. jednoznačné. Kdo nerozumí nebo nechápe, má smůlu...text Písma není k diskusi, ale k respektu.

Slovo Boží je jistě k respektu, k napravování, ke vzdělání, ...a může nám posloužit ke spasení. 

zde pan Vota nastoluje pro křesťana naprosto nemyslitelný problém: 

2) Pan Vota praví, že "Had Chavě nelhal, nezemřeli toho dne."

Už středověcí nevzdělaní mniši rozlišovali čtverý smysl Písma: Doslovný, mravní, alegorický a mystický (literalem, tropologicum, allegoricum et anagogicum). Již Luther postřehl, že je to nesmysl, protože smysl Písma je rozličný, mnohý, a nedá se natlačit do čtyř kategorií. 

Pan Vota, zdá se, zůstal u smyslu prvního, doslovného. Snažil jsem se mu pomoci textem (Ř. 6:23), ale pochopitelně bez úspěchu, protože vnitřní smysl Písma zjevuje Duch svatý, tedy Ten, vůči kterému je pan Vota ve vzpouře. Proto pan Vota zůstává trčet beznadějně na pouhém povrchu problémů, protože nechápe, že s hříchem přišla na svět i smrt a proto je člověk od této chvíle smrtelný, což vyplývá z textu (1M. 3:22). Na pana Votu se tudíž vztahuje v této souvislosti tento text Písma:

Mějme tento páně Votův výrok:

A to se také skutečně stalo:

Iz. 14:12 "Jak jsi spadl z nebe, třpytivá hvězdo, jitřenky synu! Jak jsi sražen k zemi zotročovateli národů!" (Iz. 14:12-17).

VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 [notabene.granosalis.cz] [notabene.granosalis.cz]

Závěrem,

tvrzení pana Voty " Had Chavě nelhal, nezemřeli toho dne. Nic z toho, co ten had řekl Chavě, nebyla lež, ale byla to pravdivá slova." pak znamená, že Boží výrok:

BA

uvažuješ logicky správně, ale Petr Vota, netvrdí a ani z jeho výroků neplyne, že považuje Boha za lháře.

Oba výroky jsou "protichůdné", ale nikoliv nutně protichůdné. Boží výrok je pravdivý, o tom žádná. Ale z tvrzení, že had de-facto nelhal, nelze vyvozovat, že Bůh je lhářem.  Byť se oba výroky tváří protichůdně, tak se dá objevit soulad. 

Ale mezi námi, ten soulad a diskuze o souladu, bych považoval za nebezpečné, v logice totiž mohou vést k chybným závěrům, že to had myslel s člověkem dobře. To rozhodně nemyslel. 

J.

PS: mimochodem, "Božích" lží je v Písmu více a přitom Bůh nelže. Třeba rozhodně nelhal Jonášovi a Ninive přitom nepadlo. Souvisí to podle mého s milosrdenstvím Božím, který je rychlý k odpuštění a pomalý k soudu. 

Bůh rozhodně není lhářem. To je přeci jasné každému.

toto jsou má slova, která jsem napsal panu Oko:

nemohu jinak, na své argumentaci trvám. Z výroků Voty explicitně vyplývá, že považuje Boha za lháře. Jestliže by tedy měl pravdu had, tedy Satan, pak by existovaly dva zdroje pravdy: Bůh a Satan. A pokud jde o Písmo, to lze snadno zneužít. Zneužil ho i Satan, když pokoušel Spasitele (Lk. 4:1-12). (2M. 24:1; Ž. 91:11,12). A Satan zná Písmo velmi dobře!!!

Ale k čemu jsou perfektní znalosti Písma, když Duch jejich smysl neotevírá? K čemu byly členům velerady jejich perfektní znalosti Zákona a Proroků, když neidentifikovali Spasitele se Synem Božím??? K ODSOUZENÍ!!!

Prostě pan Vota zašel příliš daleko. Začal se zpochybňováním a znevažováním NZ textů, pak i Spasitele, a skončil se zpochybněním SZ textu, tedy konkrétně (1M. 2:17). Už za to by ho měl každý rabín vyhnat ze synagogy. 

Podle mého soudu již Vota překročil Rubikon. Já mám svědomí čisté, mnohokrát jsem ho varoval a několikrát velmi důrazně. Nicméně mých varování nedbal. 

Ti ostatní z té judaistické smečky vycítili nebezpečí a včas se stáhli. Jenže pan Vota ve své pýše pokračoval dál.  

1J. 2:22 "Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna."

1J. 5:10 "Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, dělá z něj lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal o svém Synu."

Jen na okraj: Hovořit o "Božích lžích" byť jen v uvozovkách, je velice nebezpečné. Bůh, který je vševědoucí, samozřejmě předvídal, jak se Jonáš zachová, i jak se zachovají obyvatelé Ninive. A tito obyvatelé se před Bohem pokořili a Bůh jim dal milost, protože nemá zalíbení ve smrti hříšníka (Ez. 33:11). 

BA

(4) Had ženu ujišťoval: "Nikoli. nepropadnete smrti."

1M. 2:17 "Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdybys z něho pojedl, propadneš smrti."

BA

3 [www.obohu.cz]Ale o plodech toho stromu uvnitř zahrady Bůh řekl, nejezte z něho a nedotýkejte se ho, abyste nezemřeli.“

4 [www.obohu.cz]Had však ženě řekl: „Nezemřete!

A taky že nezemřeli. A to dokonce, když pojedli z toho "stromu" to "ovoce", nestali se ani smrtelnými.

Ale to fuk, viďte, ono stačí vytrestání, až zjistíte, že co o mně zds tvrdíte, není pravdou :)

Přeji Vám, luštění, s velice přímou nápovědou ode mne. A ještě dodám to, že ten had, se o tom, že B-h Adamovi a Chavě přikázal nejíst z onoho stromu, kdežto z ostatních ano, dověděl až z úst Chavy. A sám z toho stromu jídával :)

BA

Vota

nejsem judaista a proto vašemu sdělení nerozumím. Bohužel jsem musel tato tvrdá slova použít, abych zdůraznil, že to, co zde hlásáte, rozhodně nepřijímám. Cítím, že právě teď potřebujete smíření s Bohem, abyste nalezl pokoj. 

2Kor. 5:20 "na místě Kristově vás prosíme: dejte se smířit s Bohem!"

Mar. 1:15 "Čiňte pokání a věřte evangeliu."

Cítím, že je to slovo pro Vás i pro mne. Prosím Vás odpusťte mi, jestli jsem Vím v něčem ublížil. Někdy jsem musel být tvrdý, protože v sázce byla víra druhých, za které jsem cítil před Pánem odpovědnost. Pokud se před Pánem pokoříte, On vás zachrání - jako každého. Vždyť On za každého zemřel!!! Už teď jsem se za Vás na kolenou modlil, protože cítím, že spějete k rozhodujícímu bodu. 

Proto využijte prosím času, čiňte pokání a dejte se smířit s Bohem. Pak naleznete pokoj, a nebudete cítit potřebu bourat víru druhých. 

Ef. 2:14 "V něm je náš pokoj . . ."

Neodmítejte, prosím Vládce pokoje (Iz. 9:5) a navraťte se k němu! Získáte tak Boží pokoj, převyšující každé pomyšlení (Fp. 4:7). A ten nyní potřebujete ze všeho nejvíce. Pokud budete chtít tuto cestu nastoupit, můžete mne kontaktovat cestou osobní zprávy. 

Přeji Vám Boží pokoj.

BA

se zájmem jsem si přečetl Váš komentář. Nicméně k určitým věcem se musím vymezit: 

"Mám proti Vám nejvíce, že nevedete diskurs, a to dokonce i nad hebrejskými Písmy, která nepatří křesťanům a nejsou ani psána s křesťanským myšlením."

Tak tady jsem z Vás skutečně na rozpacích: Každý člověk, který neztratil soudnost, ví, že diskuse judaisty s křesťanem je už z principu mimoběžná - a tudíž i zbytečná. Jestliže judaisté nemohou pochopit základní princip, totiž to, že Bůh definitivně ukončil jejich bohoslužbu zničením židovského chrámu, aby nastolil bohoslužbu vyššího typu, kde Kristus je Chrámem, Veleknězem i Obětí - o čem se pak můžeme vůbec bavit???

  EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [notabene.granosalis.cz]

"Váš problém je, že útočíte na druhé, a přitom tvrdíte, že ti druzí Vám chtějí vzít Vaši víru."

Vážený pane,
nejsem to já, kdo vpadl na judaistický server, aby útočil na víru judaistů. Naopak - byl jste to vy, který jste sem zákeřně vpadl, aniž byste se prohlásil za judaistu. Kdybyste se za judaistu prohlásil, bylo by vše jasné. Jenže Vy jste to neudělal, což svědčí o velkém nedostatku vašeho charakteru a zřejmě i zlém úmyslu.

"Nemodlete se zbytečně za mé křesťanské obrácení či znovu obrácení. To je opravdu zbytečná věc. Křesťanství jsem zavrhl a opovrhl jím, včetně jeho ústředního bodu, že Ježíš je nejen ten Kristus, ale i bůh. V tomhle se prostě neshodneme a B-h takové Vaše modlitby ani nepřijme."

Co na to říci? Jestliže jste Kristem opovrhl, tak počítejte s tím, že i Spasitel opovrhne Vámi. Váš duchovní stav mě děsí. Nicméně, jestliže jste opovrhl Kristem, je pak na místě otázka, co zde vůbec děláte? V jakém duchu zde působíte? Přejete si snad, aby zdejší křesťanská obec opovrhla Kristem jako Vy??? To svědčí o vaší zatvrzelosti i zlém úmyslu. Samozřejmě to souvisí s vaší konverzí k judaismu. Za Židy již velekněz nepřináší každoročně oběť předepsanou Hospodinem - a tudíž hříchy Židům nadále odpouštěny nejsou!!! A to je skutečná tragédie - vy nekonáte, ani konat nemůžete to, co Hospodin žádá!!!! Proto je váš dům zanechán pustý!

Mt. 7:15 "Pilně se varujte falešných proroků, kteříž přicházejí k vám v rouše ovčím, ale vnitř jsou vlci hltaví." (BK)

1Tm. 6:3-5 "Jestližeť kdo jinak učí, nepovoluje zdravým řečem Pána našeho Jezukrista, a tomu učení, kteréž jest podle pobožnosti, (4) Nadutýť jest, nic neuměje, ale nemoudrost provodí při otázkách a hádkách o slova, z kterých pochází závist, svár, rouhání, zlá domnění, (5) Marné hádky lidí na mysli porušených a pravdy zbavených . . ."

2Kor. 3:12-16 "Protož, majíce takovou naději, mnohé svobody v mluvení užíváme, (13) A ne jako Mojžíš kladl zástěru na tvář svou, aby nepatřili synové Izraelští k cíli té věci pomíjející. (14) Pročež ztupeni jsou smyslové jejich. Nebo až dodnes zástěra v čítání Starého Zákona zůstává neodkrytá, nebo skrze Krista se odnímá. (15) Protož až do dnes, když čten bývá Mojžíš, zástěra jest položená na jejich srdci. (16) Než jakž by se obrátilo k Pánu, odňata bude ta zástěra."

Z těchto důvodů by bylo moudré, abyste od další diskuse zde upustil. Ani vám diskuse pochopitelně neprospívá; některé vaše komentáře jsou projevem zatemnělé mysli. Navíc si shromažďujete hněv ke dni hněvu (Ř. 2:5), což zajisté není moudré. 

aaa

Váš duchovní stav není rozhodně důvodem k jakémukoli veselí a smíchu. To, co jste napsal, mě naplňuje smutkem a zděšením. 

Pokud si myslíte, že každoroční oběť v Chrámu přinášená veleknězem za hříchy lidu byla zbytečná, či byla nahrazena jiným Hospodinovým nařízením, pak s Vámi opravdu nemíním polemizovat.

 

Vy se prostě nacházíte na ideové platformě farizeů, Spasitelových odpůrců, potažmo Talmudu. Nominálních křesťanů, kteří samozřejmě nesmýšlí jako já, je opravdu hodně. Těm je nejen judaismus, ale i Spasitel naprosto LHOSTEJNÝ. Ustydne láska mnohých (Mt. 24:12) . . . 

To, co mě ale na Vás naplňuje skutečným zděšením, je Váš postoj ke Spasiteli. Dobrá, mnoho lidí Ho neuznává, mnohým lidem je naprosto lhostejný - to je celkem běžné, a lze to pochopit. 

Nicméně, cituj Vás:

"Ano, křesťanským Ježíšem, . . . jsem opovrhl " 

Opovrhujeme něčím, nebo někým, kdo se nám zhnusil. Nebudu se Vás ani ptát, čím se Vám Spasitel světa  zhnusil. Co Vám provedl, že si vysloužil tento Váš postoj. A to mě skutečně děsí, protože s tak extrémním postojem, který reflektuje zlobu vpravdě infernální, jsem se dosud nesetkal. Ani v Písmu nečtu nic o tom, že by farizeové a zákoníci, Spasitelovi aktivní odpůrci, zaujali tento postoj.

Kéž se Pán nad Vámi smiluje - a nad námi všemi!

BA 

BA

a to jsou právě atributy našeho Boha, tedy milosrdenství, láska, odpuštění..  které vedou k věcem, které vypadají jako změna Božího názoru. 

Ze strohé matematiky Bůh "lhal" Jonášovi, když mu řekl, že Ninive bude vyvráceno. Ale to je ta strohá matematika. Ale ta se na Boha použít nedá, jelikož Boží slovo, které k nám přichází, varování tresty nejsou k našemu zničení, ale k nápravě, ... jak je v Ezechielovi. Cožpak si Hospodin libuje ve smrti svévolníka? Nelibuje, ale lhal Bůh Jonášovi, když mluvil o vyvrácení Ninive? Nelhal a přitom ze strohé matematické logiky ano, mělo být Ninive vyvráceno, ano, bylo ne, je tedy lhář...není. 

Cíl Božích výroků není (pokud nejsme kalvinisté) zafixovat budoucnost, život není fatalismus. Proto mnohé výroky se mohou jevit jako nepravdivé, ale i když se vyhlazení Ninive nestalo. tak Bůh není lhář. Nazývat Boha lhářem by byl totální nesmysl.

Kdyby Ninive nečinilo pokání, tak by bylo vyvráceno. Stejně, tedy opačně Sodoma. 

Jinak si rozhodně nemyslím, že by had chtěl dobro člověka Nechtěl a nejdokonalejší lež obsahuje nejvíce pravdy. 

Já třeba přemýšlím, ale nic jsem nevymyslel, kde se najednou vzalo slovo ani se nedotýkej. Adamovi jej Bůh neřekl, tedy v našich záznamech. Řekl to později? Řekl to Evě? Vymyslel si ho Adam? Vymyslela žena? Proč? pro větší bezpečí? Ale nebylo to pro jistější pád?

jirka

Touto cestou Ti oznamuji, i ostatním, kteří mi psali emailem, že jsem zcela zrušil emailovou schránku značky "tele" ;) Pokud tedy mi napíšeš (nebo jsi psal) email, zůstane bez odpovědi.

V budoucnu, dokud navštěvuji GS, využij, prosím, zdejší možnost zaslání osobní zprávy.

Děkuji za pochopení.

Satan je posel B-ží, advokát B-ha, nemá vlastní svobodnou vůli jako všichni poslové - duchové - andělé boží. Satan je nepřítel člověka, a byl k tomu stvořen, aby člověka zkoušel a pokoušel. 

Satan, posel (anděl) smrti a zlý sklon (jecer hara) jsou v judaismu totéž :)