Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 681, komentářů celkem: 404376, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 193 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110245219
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano?
Vloženo Středa, 05. srpen 2020 @ 00:08:11 CEST Vložil: Tomas

Modlitební život poslal Nepřihlášený


   

Kristus:
Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.

Oko:
Nikdo z lidí nemůže uchopit plnou pravdu a mít ji jaksi  " v hrsti".  Můžeme se k pravdě jen více či méně přibližovat v rámci svých lidských možností a poznání. Mohou také další generace prohlubovat zděděné poznání pravdy.






V katolicismu laik nesmí vykládat boží slovo. To mu mohou dogmaticky vykládat pouze jeho studovaní nadřízení. 
Laik je v katolicismu degradovaný na nekriticky poslušného posluchače věroučné dogmatiky, která je mnoha bodech v evidentním rozporu s božím slovem. 
Tato magisterská diktatura brutálně vnucuje inteligenci tupost a vnutí jediný a "správný" názor! Otupění přirozené inteligence a její zneužití zlem je u zdejších řk fanatiků zřejmé. 
V duši řk fanatika potlačením přirozeného smýšlení vzniká velká touha projevit své žel většinou infantilně hloupé a nevyzrálé názory. To ovšem na půdě ŘKC nesmí. To, že jsou jistí katolíci zde ma GS tak dlouho je důkazem o jejich náboženské nesvobodě. 
A důkazem je taky to, že jejich výroky nesou znaky defektní logiky, infantilnosti, nevraživosti, vulgarity a hlouposti zamotané do nekonečných lží. A když vzácně projeví svůj názor, je to názor velkého nedospělého dítěte, zmrazený infantilní názor z dávné doby kdy náboženská demagogie začala v jejich dětství působit.
 Pokud jsou usvědčení pravdou, tak ihned začnou s osobnímy útoky. Nezajímá je co kdo říká, zajímá je kdo to říká. "Pravdu" totiž přijímají jenom od svých diktátorů. Pokud jim diktátor řekne, že je nebe růžové, bude to u nich pravda. Když jim řekne nečlen ŘKC, že je nebe modré, budou se o tom do krve přít, i když přitom svým tupým zrakem na modré nebe zírají. Marnost nad marnost. 


Co v ŘKC nesmí, to si dovolují zde na GS! 





"Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? " | Přihlásit/Vytvořit účet | 238 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 05. srpen 2020 @ 00:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všichni jsme posláni a zkoumejme sami sebe, jestli jsme schopni lidem kolem nás, ukázat na Krista.



Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 09:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivcova tragi-komická agónie na postupu ....




Vyběhla mi jedna slza při čtení - ale i té je tu škoda.

Raději jsem hned udělal stojku, aby se vrátila  ....   :-)



Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2020 @ 09:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, ale přeci jen, zkus se místo jedovatých poznámek zamyslet: Napsal by člověk, který by znal základy ŘKC učení o křtu, že někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát"?

  Toník

  


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 05. srpen 2020 @ 09:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec však ty ten druhý křest popisuješ jako cachtání bez Boha. Vůbec nedokážeš říct, co si pod pojmem křest představuješ. 


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. srpen 2020 @ 11:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akuzativ :)
Kolika křty jste byla pokřtěna Vy?
Kolikrát jste byla pokřtěna nějakým křtem?
Když jste byla křtěna vodou, byla jste ponořena celá do vody nebo jste se v té vodě cákala, nebo Vás pocákali?
Co můžete dosvědčit o svém pokřtění? Jak jste to prožívala, co jste přitom vnímala?
Než jste byla křtěna vodou (nebo ve vodě) učinila jste pokání, jaké hříchy (mn.č.) Vám byly odpuštěny, byly z Vás smyty?
Byla jste křtěna jednorázově? Po křtu vodou jste už čistá, už nepotřebujete smýt své hříchy ve křtu na odpuštění hříchů?
Byla jste pokřtěna ještě jiným křtem než křtem vodou (do vody)?
Zkuste odpověď, ať se dozvím, zda umíte vysvětlit, za co máte ten křest. Díky.
Prosím jasně, když chcete, umíte odpovídat srozumitelně.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2020 @ 13:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě by více zajímalo, jak by sis na tyto své otázky zodpověděl ty sám.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. srpen 2020 @ 13:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleďte, já už nejsem křesťan :)
Akuzativ tady cosi o Cizincově plácání ve vodě a že ten druhý křest má bez B-ha a že to nevysvětlil, tak se ptám jí, jak to má ona. A samozřejmě, že podtextem mých otázek je to, co se mohu dočíst v křesťanských písmech.
Máte s tím problém, pane oko? 
Když se ona ptá a sama neumí odpovědět na takové otázky, pak je u ní něco špatně.
A když jste jako křesťan zvědav na to, jak by si na otázky odpověděl nekřesťan, který je položil, a jako nekřesťan by přeci do toho neměl být zasvěcen, pak je cosi také dost divného ve Vaší otázce, jako byste sám nevěděl.

Chtěl jsem po Akuzativ upřímnost, dorovnal jsem její přístup k Cizinci. Problém?
Neměl by být přeci.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 09:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsi evidentně zatím vždycky velice nevzdělaným křesťanem. To taky vysvětluje tvůj nynější příklon a obdiv k judaismu.





Kdyby to nebyla pravda a měl jsi alespoň minimální znalosti o křesťanství, ono  "Heleďte, já už nejsem křesťan :)"  by tu nikdy zaznít nemohlo.

Podle křesťanského učení totiž křest vtiskuje křtěnci nesmazatelné znamení křesťana. Stát se křesťanem je darem od Boha!



Teď už můžeš být buď jen dobrým křesťanem, žijícím podle křesťanského učení,
nebo špatným křesťanem, žijícím podle jiných kriterií.
Křesťanem však už zůstaneš napořád a jednou z této skutečnosti budeš Bohu skládat účet.





]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 09:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleďte, mně docelička jedno, jak to se mnou u sebe máte :)) Je docelička jedno, zda jsem podle Vás křesťanem, nebo jsem byl křesťanem, nebo jsem jím nikdy nebyl.

To, co Vy ale můžete udělat, Vy či Akuzativ, to je odpovědět mi na otázky a nezabývat se mnou, zda jsem křesťan, byl jsem křesťanem, nebo jsem jím nikdy nebyl. Osobně vím, že jsem křesťanem byl a křesťanem nejsem. A navíc :) Jak psal martino, stejně ten křest, kterým jsem byl pokřtěn je neplatný, a podle jiných jsem sice byl pokřtěn, ale pokřtění se  nestalo. Takže je mi to jedno.

Otázky jsem položil, ale zjevně Akuzativ ani Vy, oko, nevíte, která bije, že neodpovídáte, ale zabýváte se mnou :)




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 10:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota nejsme tak důležití, aby se o nás všichni zajímali.
Nevím kdo jsi, neptám se tě a nepotřebuji se tě ptát.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 12:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, je možné, že tuto větu: "Otázky jsem položil, ale zjevně Akuzativ ani Vy, oko, nevíte, která bije, že neodpovídáte, ale zabýváte se mnou :)", kterou jsem napsal, jste si vztáhla i na sebe. Dala by se tak pochopit, že se Vy, Akuzativ, zabýváte mnou. Ale ten závěr byl myšlen jen na uživatele GS oko. Nicméně jistě máte potřebu se mne dotazovat, jak už jste také tak několikrát udělala a ptala jste se mne, dokonce jste o mne i mně psala a já to musel vyvracet. :)
Já se Vás také ptám a položil jsem Vám otázky, a když už se oko do toho zapletl, žádal jsem ho, ať mi odpoví, když už neodpovídáte na mé otázky Vy. A opět neodpovídáte, ale máte stále tu možnost mi mé otázky zodpovědět, abych od Vás zvěděl, co jje to pro Vás křest. A ptám se Vás jako křesťanku :) Měla byste umět odpovědět na dotazy nekřesťana, když už má tedy každý křesťan tu povinnost evangelizovat a vědět jak odpovědět nekřesťanovi na to, na co se ptá :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 16:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Otázky jsem položil, "...


Nevím které otázky. Obecně se snažím odpovědět každému - pokud jeho otázky dávají alespoň trochu smysl.


Co je pro mne křest jsem tady vypisoval nejméně stokrát.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 17:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Není možná. Stačí si vyrolovat nahoru a znovu přečíst, co jsem osal Vám i Akuzativ. Otázky mívají na konci otazníky :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 14:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyto konkrétní otázky jsou hodně slaboduché - nediv se, že se nikomu nechce reagovat na tak zjevné pitomosti.


Každý katolický křesťan byl z hlediska platného křtu pokřtěn jenom jednou - už navždycky.

Otázka "kolikrát" je tedy už ve svém principu slaboduchá - pokud se tím tedy nemíní další prázdné obřady imitující křest - jako v případě Toníkova druhého (tuplovaného) křtu v jezeře, nebo obnovení vlastních křestních slibů spojených se znamením křtu vodou - což ale také není žádný další skutečný křest. Je to podobná obnova, jako je v katolické církvi obnova manželských slibů - která také není žádnou další( tuplovanou) svatbou manželů, kteří jsou manžely už dlouhá desetiletí.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. srpen 2020 @ 14:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázek jsem položil několik, neodpověl jste přímo ani na jednu z nich:


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 15:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Kolika křty jste byl pokřtěn Vy?

Na toto jsem nahoře přece už odpověděl hodně podrobně. Skutečný křest je jenom jednou za život a už navždycky.




Ve křtu je tím podstatným být ponořen do osoby Božího Syna - stát se sám Božím dítětem.


Znamení vody (ponořením, nebo litím vody na hlavu) je jen vnějším znamením této neviditelné proměny.
Existuje dokonce v extrémních případech okamžiku smrti  i křest touhy a křest krve, kdy znamení vody není vůbec přítomno,  ale  "Ponoření do Krista" to nijak nebrání.



Nejde vůbec o to, co jsem vnímal či nevnímal při křtu, ale jak jsem se skutečností, že jsem byl pokřtěn, naložil během dalšího života.
Křest je nezaslouženým darem, "otevřením účtu v bance". Když takto založíš účet miminku, ono z toho nemá žádné pocity - ty pocity se dostaví později - třeba až v dospělosti začne z toho účtu vybírat peníze a zařizovat si vlastní bydlení.




Ve křtu jsou křtěnci odpuštěny úplně všechny hříchy. Proto člověk mentálně schopný pokání, musí nejdříve učinit pokání ze svých hříchů - proto se taky tito křtěnci připravují na křest v církvi skrze katechumenát. Jsou vyučeni v zásadách víry.
Miminko nemá při křtu žádné osobní hříchy - není tedy co odpouštět. Každý člověk se ovšem rodí jako potomek vyhnanců z ráje - ve křtu ztrácí tuto přirozenost "nedědice" a získává přirozenost novou - přirozenost Božího dítěte - dědice věčného života.



Jistě, byl jsem pokřtěn i křtem Ducha svatého - (biřmován).
Ve křtu je každému křtěnci vtisknuto nesmazatelné znamení křesťana. Biřmováním je každému křesťanu vtisknuto nesmazatelné znamení bojovníka Kristova - obdrží "Boží zbroj" proti zlým duchům.




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. srpen 2020 @ 16:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani na jedinou z mých otázek jste NEODPOVĚDĚL.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 08:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jenom dokládá tu tvoji aroganci.


Možná mé odpovědi nejsou podle tvých představ, ale odpovědi to jsou. Z pohledu křesťana.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 10:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Pane oko. Nemyslím, že byste odpověděl z pohledu křesťana a zvláště ne z osobní zkušenosti, to zaprvé. Vaše odpovědi nemusí být podle mých představ, a rozhodně nejsou ani podle mé zkušenosti a ani podle křesťanských písem.

Podívejte se laskavě znovu na znění mých otázek a na Vaše odpovědi. Snad je ta poslední se dá pokládat za odpověď, ačkoliv zcela zřetelně dementuje tu první Vaši odpověď, nemluvě o tom, že by křesťan měl vědět, co je to křest "duchem svatým a ohněm" :) Ale o to tolik nejde, jako o to, abyste pravdivě odpovídal na otázky, podle jejich znění a ne podle nějakého učení :) Zkuste to.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 10:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec však ty ten druhý křest popisuješ jako cachtání bez Boha. Vůbec nedokážeš říct, co si pod pojmem křest představuješ. 

  To si mne s někým pletete, Akuzativ, pravděpodobně s vámi a vaší situací, nebo prostředí, ve kterém žijete.

  Píšete často o cachtání bez Boha - věci, které z vašeho života popisujete, jsem neslyšel nikdy ani od hodně podivných ateistů, co žijí bez Boha. Musíte tedy pocházet z dost divného prostředí. 

  Nedokážete vysvětlit, co si představujete pod pojmem křest, což ani ve vašem stavu není divu.

  Máte příležitost vysvětlit to vaše cachtání bez Boha, Akuzativ. A jsem zvědav, zda jí využijete.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 10:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec stále máš prostor vysvětlit křest.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 12:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec stále máš prostor vysvětlit křest.



  Vy máte také prostor vysvětlit vaše nápady na cachtání ve vodě, máte příležitost napsat svědectví zda jste se dala pokřtít, kdy a proč, co vás k tomu vedlo. Můžete také vysvětlit, co ve vašem podání znamená slovo "křest" když v souvislosti se křtem píšete o nějakém cachtání. 

  Navíc jste na křesťanském portále, překvapuje vás přístup křesťanů ke křtu a vyjadřujete v souvislosti se křtem velmi podivně a dost neuctivě - pokud proti křesťanské praxi máte něco konkrétního, napište, ať víme, co jste zač a co žijete.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 14:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče.

"Navíc jste na křesťanském portále, překvapuje vás přístup křesťanů ke křtu a vyjadřujete v souvislosti se křtem velmi podivně a dost neuctivě - pokud proti křesťanské praxi máte něco konkrétního, napište, ať víme, co jste zač a co žijete."

Tedy že zrovna ty o tom mluvíš - ty po sobě moc nečteš a následně nepřemýšlíš. Někdy mám silný pocit, že příspěvcích mluvíš spíš o sobě, akorát to pak přičítáš těm druhým.

Oko má stejné právo, jako kdokoliv jiný psát sem své názory !  Oko píše velice slušně a kultivovaně a nikoho nevyučuje ale jen vysvětluje (marně) své postoje.

Honza




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 14:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já nevím, ale docela často zde oko zachází s tou svou slušností a kultivovaností dále, než je jen slušné a kultivované. Viz. dost nedávný příspěvek:

Skutečnou nesvobodu činí vaše zatemnění mysli nepravdivými omyly ve víře - herezemi, které člověku vždycky nutně nakonec snižují jeho kvalitu života s Bohem a ostatními v církvi a které relativizují a zlehčují závažnost osobních hříchů - takže je "neřešíte".  Jste přece prý už spaseni!

Jeden se pak nestačí divit, jak slušně a kultivovaně projevuje oko svou sprostotu k druhým.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 15:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto,
doufám že můžeš doložit svá slova kdy tu byl Oko sprostý? Na uvedené citaci nic sprostého nevidím!
H.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 18:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) Hm, nevidíte :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 16:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
doufám že můžeš doložit svá slova kdy tu byl Oko sprostý? Na uvedené citaci nic sprostého nevidím!


  A když oko napíše ženě: "Vyjadřuješ se opravdu jako nevzdělaná káča." tak také nic sprostého nevidíš, Honzo?

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by jsi ty označil člověka, kdyby ti podsouval, že obhajuješ takový zlý skutek, jakým je upálení člověka?


Tebe by to nenamíchlo - taková nepravda?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 08:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak by jsi ty označil člověka, kdyby ti podsouval, že obhajuješ takový zlý skutek, jakým je upálení člověka?

  Nijak. 

  Napsal bych mu, že už je to minulost, že sektářství a politickou vraždu Jana Husa už neobhajuji, byť jsem to kdysi také obhajoval jako součást sekty. Viz vedlejší diskuze, klasická charakteristika sekty: "cokoliv, ale opravdu cokoliv prohlásí vůdce za správné, všichni jeho žáci přijímají neochvějně za zavazující pro jejich svědomí." Vraždu Jana Husa nám prohlásili vůdci sekty za správnou, tak jsme to tak brali a obhajovali.

  Vím, že ŘKC už se přeci jen trochu změnila, za ohavnou vraždu Jana Husa padly opatrné a nejasné omluvy, které jde jen těžko dohledat na netu (podobně jako omluvy komunistů za jejich zločiny). 

  A vím, že ty už to samo upálení Jana Husa neobhajuješ, jen si píšeš různé nepravdivé nesmysly mimo historickou realitu, jako například to, že Husa neodsoudila k smrti ŘKC a že se konaly nějaké dva soudy. Což samozřejmě všichni vědí, jak bylo, kdo Husa soudil, kdo připravoval rozsudek. A kdo trochu zná historii a tehdejší právo, ví, že ani nikdo jiný než ŘKC neměl právo Husa v dané věci soudit, ví, jaké rozsudky byly připravené a kdo je připravoval.


Tebe by to nenamíchlo - taková nepravda?

  Jsem na to už od vás poměrně zvyklý - je to vaše běžná praxe, tento váš způsob diskuze. Viz toto téma - svorně tu pomlouvá lidi Oko, Akuzativ, Martino a s pomluvou se přidal rovnou i Noname. 

  Někdy mě namíchne, když si vymyslíte další lež a pomluvu diskutujících, ale výjimečně. Spíše mne namíchne, když třeba i slušně vypadající člověk těm vašim pomluvám uvěří a reaguje na ně - ale takové už jsou pomluvy, že když je vypustíte, nejdou vzít zpět. Když někdo věří pomluvám a neověří si informaci a zdroj, ukazuje to na jeho charakter, také dobré vědět.

  Toník




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 14. srpen 2020 @ 09:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
  Jsem na to už od vás poměrně zvyklý - je to vaše běžná praxe, tento váš způsob diskuze. Viz toto téma - svorně tu pomlouvá lidi Oko, Akuzativ, Martino a s pomluvou se přidal rovnou i Noname.
Když se díváš na tento web zvenku, tak přesně tak to vypadá. Trefil ses.
Cizinec, pravda vždycky zazáří. Upřeme zrak na Ježíše.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 23:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tedy že zrovna ty o tom mluvíš - ty po sobě moc nečteš a následně nepřemýšlíš. 

  AJeje, Honza noname se vynořil z anonymity, k tématu článku ani diskuze nenapsal nic a hned zvoleje začal pomlouvat. 


Někdy mám silný pocit, že příspěvcích mluvíš spíš o sobě, akorát to pak přičítáš těm druhým.

  A kdy a v čem, Honzo?


Oko má stejné právo, jako kdokoliv jiný psát sem své názory !

  Tak mu ho neberte, Honzo.


Oko píše velice slušně a kultivovaně a nikoho nevyučuje ale jen vysvětluje (marně) své postoje.

  Někdy ano a to mu budiž ke cti. I proto se s okem dá někdy diskutovat.
 
  V tom se liší od jiných lidí z ŘKC, kteří na první dobrou začnou pomlouvat a diskuze se neúčastní, jen útočí na diskutující.

  Hezký den
  Cizinec





]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 07. srpen 2020 @ 12:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

děkuji za typickou reakci.

Přeji Ti hezký den.

Honza


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 05. srpen 2020 @ 11:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřihlášený





V katolicismu laik nesmí vykládat boží slovo. To mu mohou dogmaticky vykládat pouze jeho studovaní nadřízení. 




martino





To musel napsat nějaký idiot, pokud zdravým rozumem nerozpoznal, že zde je internetová diskuse, a nikoliv odborná přednáška na teologické fakultě nebo dokonce shromáždění katolických věřících v chrámu. Vážně idiotský názor nějakého trotla. 



Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 02:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesvoboda. To je to pravé slovo. A proto je mi jich spíš líto. 



Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 08:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam nesvoboda? Mluvíme-li o svobodě, je dobré si připomenout, že Bůh dal světu řád a když se nějaký člověk postaví do čela skupinky věřících, že jsou jako nová církev, tak vždy si něco oproti Písmu ulehčí. 
Proto je dobré znovu a znovu se vracet ke slovu Písma, protože je to slovo živého Boha a ono jim zůstane do konce věků.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 09:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečnou nesvobodu činí vaše zatemnění mysli nepravdivými omyly ve víře - herezemi, které člověku vždycky nutně nakonec snižují jeho kvalitu života s Bohem a ostatními v církvi a které relativizují a zlehčují závažnost osobních hříchů - takže je "neřešíte".  Jste přece prý už spaseni!


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 10:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Skutečnou nesvobodu činí vaše zatemnění mysli nepravdivými omyly ve víře - herezemi, které člověku vždycky nutně nakonec snižují jeho kvalitu života s Bohem a ostatními v církvi a které relativizují a zlehčují závažnost osobních hříchů - takže je "neřešíte". 

  Stando, je docela srandovní, když o "omylech ve víře" píše někdo, kdo má názory ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" či dokonce napíše, že kdosi "za života objektivně křest absolvoval dvakrát" a tenhle nápad pro jistotu opakuje znovu a znovu a znovu.

  Nebo když přijdeš na nápad ve stylu "Proto Petr poprvé (a neomylně) zavedl např. v církvi praxi přímého přijímání pohanů do církve skrze křest - do té doby byla praxe taková, že pohan nejprve konvertoval k židovství a nechal se obřezat - teprve potom mohl být i pokřtěn."

  Kdo v té peci sedá, ...

  Ten článek tentokrát Myslivec docela trefil.

  Zkus se Stando zeptat u vás nějakého kněze na tvé nápady: Jestli se člověk za život může nechat pokřtít třeba desetkrát, jestli by někdo mohl objektivně v životě absolvovat dvakrát křest nebo jestli do církve přijal někdo nějakého pohana před Petrem tak, že se nechali obřezat a pak pokřtít.

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 15:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A co se ti na tomto zdá věcně špatně?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 23:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A co se ti na tomto zdá věcně špatně?

  Věcně špatně? 

  Spíš srandovní. Nejdřív si vymyslíš, že "Petra jediného si vyvolil mezi učedníky (Bůh si mě mezi vámi vyvolil)  - a nikoho dalšího z oněch učedníků." a pracně dokazuješ, že Petr byl jediný, kdo byl vyvolen aby pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. 

  Když ti snad po nějaké době došlo, že Petr rozhodně nebyl jediný, kdo byl Bohem vyvolen aby pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili ( stačí se podívat hned za Petrovu řeč ... [obohu.cz]), tak si zase vymyslíš další novinku ve stylu "do té doby byla praxe taková, že pohan nejprve konvertoval k židovství a nechal se obřezat - teprve potom mohl být i pokřtěn."

  Ale to vše, co píšeš, je k tématu článku.

  Toník




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 08:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Takže tobě to připadá srandovní a jako můj výmysl?

Do doby, než Petr udělal tento průlomový krok přijetí pohanů do církve, tak přijímali do církve pouze Židy a proselyty ( = pohany, kteří obřízkou konvertovali k judaismu).

Mezi těmi třemi tisíci, kteří uslyšeli slovo evangelia, učinili pokání a dali se pokřtít (Sk 2,41) - Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judska a Kappadokie, Pontu a Asie, Frygie a Pamfylie, Egypta a oblastí Libye u Kyrény a návštěvníci z Říma, Židé i proselyté, Kréťané a Arabové  - tak tito všichni připutovali na pouť do Jeruzaléma, protože byly svátky a oni se jako judaisté buď narodili, nebo k judaismu konvertovali.

Vždyť Žid nesměl s pohanem ani jíst u společného stolu! A křesťané ze Židů toto všechno ze Zákona dodržovali i nadále. Jejich myšlení se teprve muselo zásadně změnit - bylo jim třeba v křesťanské víře teprve dozrát.

(Sk 11,1-3)
Apoštolové a bratři, kteří byli v Judsku, uslyšeli, že také pohané přijali slovo Boží. Když Petr vystoupil do Jeruzaléma, věřící ze Židů mu vytýkali:  „Vešel jsi k mužům neobřezaným a jedl jsi s nimi!“


(Sk 15,5)
Tu povstali někteří, kteří uvěřili ze strany farizeů, a říkali, že se pohané musí obřezávat a musí se jim nařizovat, aby zachovávali Mojžíšův zákon.


Kvůli  požadavku dát se obřezat či nedat se obřezat v případě vstupu pohanů do církve se dokonce musel  poprvé sejít církevní sněm - v Jeruzalémě - aby rozhodli, jak se k této situaci postavit.  Je zjevné, že myšlení Židů konvertovaných do křesťanství, se muselo radikálně změnit..
Ta první smlouva totiž ve světle Nové smlouvy  chátrá a blíží se k zániku (Žd 8,13).


(Sk 15,24)
Doslechli jsme se, že vás někteří, kteří vyšli z nás, zneklidnili svými slovy a zmátli vaše duše, když říkali, že je třeba dát se obřezat a zachovávat Zákon, ačkoliv jsme jim to nenařídili.




Ještě pořád ti mé tvrzení o raném období v církvi, kdy někteří požadovali u pohanů nejprve obřízku a až potom křest,  připadá srandovní?
Já spíš v údivu zvedám obočí nad tvojí nevzdělaností v Písmu - a to se tu považuješ za docela vzorného křesťana!



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. srpen 2020 @ 10:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, Vy jste napsal:>>Proto Petr poprvé (a neomylně) zavedl např. v církvi praxi přímého přijímání pohanů do církve skrze křest - do té doby byla praxe taková, že pohan nejprve konvertoval k židovství a nechal se obřezat - teprve potom mohl být i pokřtěn.<<

Doložte tu praxi v křesťanské církvi, že pohan, který uvěřil v Ježíše coby  Mašiacha, musel nejprve konvertovat k židovství (to obnáší závazek dodržovat micvot Mošeho Tóry, obřízku a mikev s vyznáním) a pak byl pokřtěn.

Na svátky nepřicházeli do chrámu toliko Židé a proselyté z diaspory, ale i nežidé, kteří k judaismu nekonvertovali:

41 [www.obohu.cz]Také když cizinec, který není ze tvého lidu Izraele, přijde z daleké země kvůli tvému jménu   42 [www.obohu.cz]— neboť uslyší o tvém velkém jménu a tvé mocné ruce a vztažené paži — přijde-li a bude se modlit v tomto domě,  43 [www.obohu.cz]vyslyš v nebesích, v sídle, kde pobýváš, a učiň všechno, za co bude k tobě tento cizinec volat, aby všechny národy země poznaly tvé jméno, bály se tě jako tvůj lid Izrael a poznaly, že tento dům, který jsem postavil, se nazývá tvým jménem.

Už ze slov:
4 [www.obohu.cz]Když přišli do Jeruzaléma, byli přijati církví, apoštoly a staršími a oznámili, co všechno s nimi Bůh učinil.   5 [www.obohu.cz]Tu povstali někteří, kteří uvěřili ze strany farizeů, a říkali, že se pohané musí obřezávat a musí se jim nařizovat, aby zachovávali Mojžíšův zákon. 

je naprosto jasné, že to nebyla běžná praxe, aby pohané museli nejprve konvertovat k judaismu a teprve poté ke křesťanství. 

Navíc jsou zde slova:
1 [www.obohu.cz]Apoštolové a bratři, kteří byli v Judsku, uslyšeli, že také pohané přijali slovo Boží. 

Z těchto slov (ale i jiných) je patrné, že první křesťané, kteří byli všichni ze Židů (zahrnuje i proselyty, neboť i proselyta se konverzí stává Židem), hlásali evangelium Židům a ne pohanům, později také Samařanům, ovšem ti byli obřezaní. Apoštol Petr byl tedy prvním, kdo hlásal evangelium pohanům (neobřezaným). A nedal je obřezat, ale ihned je pokřtil vodou. Je naprosto jasné, že v církvi nebyla taková praxe, že by pohany nejprve převáděli na judaismus, obřezávali je, a teprve pak je křtili, protože se obraceli jen k obřezaným. Jistě mohl nastat nějaký nezaznamenaný případ, že by nějaký pohan uvěřil v Ježíše a tak po očku přistoupil na judaismus, který Ježíše coby Mašiacha popíral, a pak se nechal pokřtít u křesťanů. Ale jinak nic takového, protože pohané evangelium nepřijali, než až skrze apoštoka Petra.

>>
Vždyť Žid nesměl s pohanem ani jíst u společného stolu! A křesťané ze Židů toto všechno ze Zákona dodržovali i nadále. Jejich myšlení se teprve muselo zásadně změnit - bylo jim třeba v křesťanské víře teprve dozrát.
<<

Tohle je samozřejmě hodně hodně zkreslené a neznalé. Židé s pihany jíst mohli, ale jen když pohan jedl jejich jídlo. Vstupovat k pohanům do jejich domu, to je problém pohanské modloslužby, opět tedy nečistého. Jinak se dokonce ani kněz neznečistil tím, pakli se dotkl mrtvého nežida a pohřbil ho. Pohané jedí i to, co je pro Židy nečisté a také připravují svá jídla nekošer způsobem. V tomto je tedy jádro problému, proč Židé nesdílí a nesdíleli s pohany jejich pokrmy a neusadali za jejich stůl v  jejich domě. 


Ano, to ano. A to proto, že do té doby nic takového nebylo, že by pohané se nejprve museli dát obřezat. Už jen zmínka o "některých z farizejů" je důkazem, že taková běžná praxe neexistovala. Také je důkazem pro to poslaný list do církví z pohanů:

23 [www.obohu.cz]Po nich poslali tento list: „Apoštolové a starší, vaši bratři, bratřím z pohanů v Antiochii, Sýrii a Kilikii pozdrav.  24 [www.obohu.cz]Doslechli jsme se, že vás někteří, kteří vyšli z nás, zneklidnili svými slovy a zmátli vaše duše, když říkali, že je třeba dát se obřezat a zachovávat Zákon, ačkoliv jsme jim to nenařídili.

Nebyla to tedy ani praxe té Jeruzalémské církve, domu Jakubova.

Předhodil jste prostě něco, co hodně v rozporu se záznamy v křesťanských písmech.




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 14:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To souhlasím, do té doby skutečně přijímali jenom Židy a proselyty.

Proto někteří křesťané z farizeů trvali na obřízce  - a těžko si myslet, že žádný takový případ pohana, který se chtěl stát křesťanem ve skutečnosti nenastal. Vždyť toto "mezidobí" trvalo léta, než se to konečně v církvi vyjasnilo!

Tito křesťané z farizeů měli za to, že cesta ke Kristu vede skrze Mojžíše - skrze obřízku = starozákonní způsob zasvěcení člověka Hospodinu (... někteří, kteří uvěřili ze strany farizeů, a říkali, že se pohané musí obřezávat a musí se jim nařizovat, aby zachovávali Mojžíšův zákon. ).



..."Židé s pohany jíst mohli, ale jen když pohan jedl jejich jídlo. Vstupovat k pohanům do jejich domu, to je problém pohanské modloslužby, opět tedy nečistého."...


Vůbec zde nejde jen o košér jídlo - i když pro Žida je to velmi důležité.
Já nevím, jak to mají dnešní Židé, ale tehdejší Židé vnímali společenství kolem stolu jako jistý druh bohoslužby - jako nejmenší živé společenství vyvoleného národa - bylo pro ně tedy velmi důležité, aby byli všichni kolem stolu jednoho srdce a jedné mysli.

Společenství kolem stolu bylo tehdy mnohem víc, než že by mělo za cíl jenom nasycení.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. srpen 2020 @ 15:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>těžko si myslet, že žádný takový případ pohana, který se chtěl stát křesťanem ve skutečnosti nenastal. 
<<

Proč těžko si myslet? :)

46 [www.obohu.cz]Pavel a Barnabáš směle řekli: „Vám mělo být hlásáno Boží slovo nejprve. Protože je odmítáte a nepovažujete se za hodné věčného života, hle, obracíme se k pohanům.  

Dále Apoštolové se evidentně obraceli jen na Židy - viz. třeba "muži, bratři".

45 [www.obohu.cz]Potom otevřel jejich mysl, aby rozuměli Písmu,  46 [www.obohu.cz]a řekl jim: „Tak je napsáno, že Kristus měl trpět a třetího dne vstát z mrtvých;   47 [www.obohu.cz]a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma

Petr byl zceoa první, který hlásal evangelium pohanům. Do té doby není jediný případ. Nic takového, že by v církvi byl pohan veden k judaismu, byl obřezán a pak pokřtěn.

V círvi v Jeruzalémě se řešilo, zda-li vůbec mohou pohané být spaseni.

4 [www.obohu.cz]Šimon pověděl, jak se Bůh předem postaral, aby z pohanů vybral lid pro své jméno.  15 [www.obohu.cz]A s tím se shodují slova proroků, neboť je napsáno:  16 [www.obohu.cz]‚Potom se vrátím a znovu postavím Davidův zbořený stánek, jeho trosky znovu vystavím a vztyčím jej,  17 [www.obohu.cz]aby i ostatní lidé horlivě hledali Pána, všechny národy, nad nimiž je vzýváno moje jméno, praví Pán, ten, který toto činí.

>>
Vůbec zde nejde jen o košér jídlo - i když pro Žida je to velmi důležité.
Já nevím, jak to mají dnešní Židé, ale tehdejší Židé vnímali společenství kolem stolu jako jistý druh bohoslužby - jako nejmenší živé společenství vyvoleného národa - bylo pro ně tedy velmi důležité, aby byli všichni kolem stolu jednoho srdce a jedné mysli.

Společenství kolem stolu bylo tehdy mnohem víc, než že by mělo za cíl jenom nasycení.<<

Plácáte hlouposti, oko. O tzv. košer jídlo jde. Dnešní Židé to mají naprosto stejné jako dříve. :) Nepohostit příchozího, byť cizince, je porušením přikázání Tóry, nemluvě o chudých. Jiná věc byla pesachová večeře. Taháte své hlouposti zřejmě z paty, vymýšlíte si a to hodně hodně hodně hodně hodně často :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 15:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Uniklo ti, že toto je ve třinácté kapitole - tedy už po Kornéliovi.

My se ale bavili o období mezi Letnicemi až do Kornélia.

Prostě reaguje úměrně svým znalostem....



..." Nic takového, že by v církvi byl pohan veden k judaismu, byl obřezán a pak pokřtěn."...
(Sk 15,5)
Tu povstali někteří, kteří uvěřili ze strany farizeů, a říkali, že se pohané musí obřezávat a musí se jim nařizovat, aby zachovávali Mojžíšův zákon.






..."O tzv. košer jídlo jde. Dnešní Židé to mají naprosto stejné jako dříve. :) "...


To ty tu plácáš hlouposti, Voto!

(Sk 10,28)
I řekl jim: „Vy víte, jak nezákonné je pro židovského muže připojovat se k člověku z jiného národa nebo ho navštěvovat. Ale mně Bůh ukázal, abych žádného člověka nepokládal za poskvrněného nebo nečistého.




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. srpen 2020 @ 16:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Uniklo ti, že toto je ve třinácté kapitole - tedy už po Kornéliovi.<<
Ale neuniklo. Tak to mělo být podle křesťanských písem odpočátku a já k tomu výroku připojil další dva (svědky) :)

>>My se ale bavili o období mezi Letnicemi až do Kornélia.<<
To jistěže ano:)

>>Prostě reaguje úměrně svým znalostem....<<
Kdo co jak proč? :)


..." Nic takového, že by v církvi byl pohan veden k judaismu, byl obřezán a pak pokřtěn."...
(Sk 15,5)
>>Tu povstali někteří, kteří uvěřili ze strany farizeů, a říkali, že se pohané musí obřezávat a musí se jim nařizovat, aby zachovávali Mojžíšův zákon.<<

A? Přesně tak: musí se jim nařizovat, to řekli někteří ... A já opět připojil svědka: Jakubovo slovo, že někteří od nich přišli, mátli pohany a říkali jim, co neměli. Opět jste vynechal.

>>To ty tu plácáš hlouposti, Voto!

(Sk 10,28)
I řekl jim: „Vy víte, jak nezákonné je pro židovského muže připojovat se k člověku z jiného národa nebo ho navštěvovat. Ale mně Bůh ukázal, abych žádného člověka nepokládal za poskvrněného nebo nečistého.<<

A zase: tak tak, pro Židovského muže je nezákonné se připojovat K pohanům a chodit do jeho domu. Tak to je v křesťanském písmu. Nic o tom, že by Žid nesměl ve svém domě pohostit pohana a pojíst s ním židovský pokrm.

Marná snaha, oko, vykrucujte se jak chcete, ale svou neznalost a výmysly nezakryjete. A budu na to ukazovat i nadále.



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 08:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
>>Uniklo ti, že toto je ve třinácté kapitole - tedy už po Kornéliovi.<<
Ale neuniklo. Tak to mělo být podle křesťanských písem odpočátku ...
"...


Podle kterého že to místa písma konkrétně?
Pokouším se vysvětlit, že na počátku v církvi existovalo určitý čas jakési "mezidobí", než se některé věci vyjasnily a ustálili. Než se jasně stanovila pravidla, které fungování společenství vyžadovalo. O postupu přijímání pohanů do církve rozhodl až Petr u Kornélia (v podstatě donucen událostmi, které vypůsobil Duch svatý mezi pohany). Následně tuto praxi potvrdil i první Jeruzalémský sněm apoštolů.
V době před Kornéliem bylo přijímání pohanů do církve nejasné. Nebyl stanoven žádný postup. Proto někteří křesťané z farizeů požadovali nejdříve obřízku a pak teprve křest. V té době, pokud se pohan chtěl stát křesťanem, nemohl než jako proselyta ze židovství.


..."A já opět připojil svědka: Jakubovo slovo, že někteří od nich přišli, mátli pohany a říkali jim, co neměli. "...

Jakub ovšem hodnotí věci zpětně - už z pohledu nově nastoupené cesty církve prvním jeruzalémským sněmem. V té době už bylo jasné, jak přijímat pohany do církve - a že všechno jinak byl omyl.



..."
Nic o tom, že by Žid nesměl ve svém domě pohostit pohana a pojíst s ním židovský pokrm. Marná snaha, oko, vykrucujte se jak chcete, ale svou neznalost a výmysly nezakryjete.
"...

Voto,
mně na tobě nejvíce vadí dvě věci: tvá ignorace a arogance. To dříve, když jsi tu byl jako Tele, jsem toto u tebe nezaznamenal. Změnil jsi se - ale není to k lepšímu.

Já rozumím tomu, že judaismus v diaspoře vnímá některé věci hodně odlišně od judaismu ortodoxního - ale nevěřím tomu, že by evropský vzdělaný Žid nevěděl už nic o důležitosti společenství vyvoleného národa kolem stolu.
Že by už nedokázal rozlišit mezi nakrmením cizince (z důvodu lásky k bližnímu, protože i Židé byli cizinci v egyptské zemi) od některých prvků bohoslužby, které byly po zničení chrámu přeneseny do rodin ....

Znalosti máš, jaké máš - a kde ti nestačí, tam suverénně "vaříš z vody" nesmysly! Obrať se v této věci na někoho ze Židů opravdu vzdělaného!



Farizeové se vyznačovali mesianismem a vírou ve vzkříšení.
Farizejské učení přežilo zničení chrámu, protože se bez něj obešlo.
Svátost chrámu farizejové přenesli do každé domácnosti, kde se plní micvot.

Farizejská tradice se stala základem rabínského judaismu. Rabíni přenesli svátost chrámu na celý Izrael.
Učili, že ten, ,,kdo dodržoval jejich stravovací a očisťovací předpisy, učinil ze svého domu a svého stolu chrám a přispěl k přenesení svatosti, omezené původně pouze na chrám, na celý Izrael.


Kde tady v tomto "chrámu" má místo jakýkoli cizinec, jinověrec? 


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 10:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: ustálily.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 10:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pne oko :)) Tyhle své odpovědi nemůžete myslet snad vážně. :) Budu se odpovědi věnovat za chvíli :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 13:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Podle kterého že to místa písma konkrétně?>>



Podívejte se už laskavě na sám do křesťanských písem komu bylo hlásáno evangelium až do doby, kdy bylo zvěstováno Kornéliovi a pak následně po Kornéliovi až do doby, kdy začal kázat evangelium pohanům Šaul/Pavel. Snad si uvědomíte, že i poté, co uvěřili pohané v Kornéliově domě, stále křesťané evangelizovali jen Židy (halachické, helénizované, proselyty). Pohané z domu onoho Kornélia byli zcela prvními pohany, jimž bylo křesťanské evangelium hlásáno a k tomu musel dostat zjevení apoštol Petr. A nikde není nic o tom, že by do té doby byla praxe taková, že by bylo evangelium hlásáno pohanům, požadováno pak po nich, aby se stali Židy a následně byli pokřtěni křesťanským křtem ve jméno Ježíše krista. Ale je dost jasně psáno, že křesťanští Židé i po zvěstování evangelia Kornéliovi, hlásali evangelium toliko Židům a ne pohanům. Dále, pokud by taková praxe existovala, pak by byli obřezáni i pohané Kornéliova domu, tedy by se stali Židy. Ale nic takového.


Kdokoliv si může přečíst, že ten Jakub nechal napsat, že se dozvěděli o tom, že někdo káže křesťanům z pohanů, že se musí dát obřezat (stát se Židy) a zachovávat Tóru (psaný Zákon Židů) a otcovské tradice (ústní Tóru Židů). Teprve se dozvěděli. Je tedy jisté, že něco takového nebylo zvykem v církvi a ani snad nemohlo být, když krom Kornélia a pohanů v jeho domě o nikom dalším není nic psáno, ale naopak je psáno, že stále kázali evangelium jen Židům (i v diaspoře). Pokud by nastal takový případ jako u Kornélia, asi by byly podmínky stejné jako u Kornélia. Změna nastala až s Šaulem a Barnabášem. A protože tam přišli někteří, kteří tvrdili, že se pohané musejí stát Židy, bylo to řešeno a potvrzeno to, co bylo u Kornélia.




<<Pokouším se vysvětlit, že na počátku v církvi existovalo určitý čas jakési "mezidobí", než se některé věci vyjasnily a ustálili. Než se jasně stanovila pravidla, které fungování společenství vyžadovalo. O postupu přijímání pohanů do církve rozhodl až Petr u Kornélia (v podstatě donucen událostmi, které vypůsobil Duch svatý mezi pohany). Následně tuto praxi potvrdil i první Jeruzalémský sněm apoštolů.>>



Pokoušíte se o to zbytečně a dost hloupě.



<<V době před Kornéliem bylo přijímání pohanů do církve nejasné. Nebyl stanoven žádný postup. Proto někteří křesťané z farizeů požadovali nejdříve obřízku a pak teprve křest. V té době, pokud se pohan chtěl stát křesťanem, nemohl než jako proselyta ze židovství.>>



V době před Kornéliem i po, až do Šaula, nebylo evangelium hlásáno pohanům a pohané nebyli přijímáni do církve. A nikdo také pohany nevedl k tomu, aby se stali Židy a teprve pak se přidali do jejich sekty.



<<Jakub ovšem hodnotí věci zpětně - už z pohledu nově nastoupené cesty církve prvním jeruzalémským sněmem. V té době už bylo jasné, jak přijímat pohany do církve - a že všechno jinak byl omyl.>>


V omylu jste Vy. Jakub nehodnotil věci zpětně, psal, že se dozvěděli o tom, že někteří z nich je znepokojili tím, že tvrdili, že se pohané musejí stát Židy (¨mimochodem už pokřtění pohané). Praxe byla prostě taková, že pohané zůstanou pohany, tedy nežidy a nemusejí dodržovat Tóru a také židovské zvyky. To byla běžná praxe.




<<Voto,
mně na tobě nejvíce vadí dvě věci: tvá ignorace a arogance. To dříve, když jsi tu byl jako Tele, jsem toto u tebe nezaznamenal. Změnil jsi se - ale není to k lepšímu.<<


Jak už jsem psal martino: Vaše sympatie nesympatie, zda vnímáte ignoraci nebo aroganci, u mne nehraje žádnou roli. Ale jak jsem psal Karelsovi: Jen abyste psal pravdivě! A to neděláte. Vymýšlíte si, lžete, pomlouváte, křivíte a převracíte.



<<Já rozumím tomu, že judaismus v diaspoře vnímá některé věci hodně odlišně od judaismu ortodoxního - ale nevěřím tomu, že by evropský vzdělaný Žid nevěděl už nic o důležitosti společenství vyvoleného národa kolem stolu.>>



Například zde. Ortodoxní judaismus je v diaspoře. A já také nechodím mezi reformní, ale mezi tradičně ortodoxní Židy. Vaše vněmy jsou opět pomluvami. A samozřejmě, že vědí a já vím také, co je to společenství u stolu Hašem.



<<Že by už nedokázal rozlišit mezi nakrmením cizince (z důvodu lásky k bližnímu, protože i Židé byli cizinci v egyptské zemi) od některých prvků bohoslužby, které byly po zničení chrámu přeneseny do rodin ....<<



Jakého Chrámu? Doufám, že jste si vědom, že toho prvního. A ano, farizeové po helénizaci se navrátili k této praxi. A stejně tak, jako bylo vždy možné, aby do Chrámu vstoupil cizinec a dokonce dal obětovat svůj dar díků, smíru, za hřích, apod., Tak se mohou i účastnit společného jídla Židů v jejich domě. Jen táráte nesmysly.



<>Kde tady v tomto "chrámu" má místo jakýkoli cizinec, jinověrec? >>



Tak to byste se měl kouknout na to, jak se modlil král Šlomo při zasvěcení Chrámu :)
Zákaz navštěvovat domy nežidů a také s nimi jíst, ovšem jejich jídlo u jejich stolu, je dán praktickou zkušeností v Písmu, kde dcery Moábců zvaly ke svému stolu Jisraelce a sváděly je pak k modloslužbě. Později byl přidán tedy zákaz jíst neověřené jídlo nežidů, i kdyby bylo naprosto připraveno košer, aby nedocházelo ke svodu k modloslužbě a k jídlu pohanů, a tady tedy předně, aby nedocházelo tedy ke smíšeným manželstvím s nežidy kvůli tomu svodu. Ale pozvat k sobě nežida a pohostit ho židovským jídlem - to nebylo nikdy zakázáno. Měl byste si přečíst spis Avoda zara.



No a pak byste se také mohl kouknout do Tóry, pro koho bylo ohavností s někým s jiného národa stolovat.



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 13:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pro ostatní křesťany: Zapomeňte už na ten mezi křesťany dosti rozšířený blud, který zde "káže" oko. Navíc, jsou určitá jídla :), která můžete Židovi předložit a bude je jíst :) Tak jako u Daniele:

8 [www.obohu.cz]Daniel si ale vzal na srdce, že se nebude poskvrňovat královským přídělem a jeho banketním vínem, a snažil se dosáhnout u vrchního komorníka, aby se nemusel poskvrňovat. 9 [www.obohu.cz]Tehdy Bůh dal dojít Danielovi u vrchního komorníka milosrdenství a slitování. 10 [www.obohu.cz]Přesto řekl vrchní komorník Danielovi: Bojím se svého pána, krále, který vám nechal stanovit jídlo a pití. Jestliže uvidí, že vypadáte přepadleji než mladíci vašeho věku, připravíte mě u krále o hlavu.   11 [www.obohu.cz]Daniel tedy řekl správci, kterého Danielovi, Chananjášovi, Míšaelovi a Azarjášovi přidělil vrchní komorník:   12 [www.obohu.cz]Vyzkoušej prosím své otroky během deseti dnů. Ať nám dávají k jídlu nějakou zeleninu a k pití vodu. 13 [www.obohu.cz]Pak se před tebou ukáže, jak vypadáme a jak vypadají ti mladíci, kteří se stravují z královského přídělu. A jak uvidíš, tak se svými otroky nalož. 14 [www.obohu.cz]On je v této věci poslechl a po deset dnů je zkoušel. 15 [www.obohu.cz]Po uplynutí deseti dnů bylo vidět, že vypadali dobře a více při těle než všichni ti mladíci stravující se z královského přídělu. 16 [www.obohu.cz]Proto jim správce odnášel královský příděl i jejich banketní víno a dával jim zeleninu.
(ovšem syrovou, která lze jíst za syrova). :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 16:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Je tedy jisté, že něco takového nebylo zvykem v církvi a ani snad nemohlo být, když krom Kornélia a pohanů v jeho domě o nikom dalším není nic psáno,.....
Praxe byla prostě taková, že pohané zůstanou pohany, tedy nežidy a nemusejí dodržovat Tóru a také židovské zvyky. To byla běžná praxe."...


To byla běžná praxe, která se ustálila až po Kornéliovi a následně potvrzena prvním Jeruzalémským sněmem. Do té doby nebylo jasno. Proto pohany přímo nepřijímali, ale přijímali je jako proselyty k židovství.

Kdyby tento problém v církvi neexistoval, nemusel by apoštol Pavel učit: "Byl někdo povolán jako obřezaný? Ať to nezakrývá. Byl někdo povolán jako neobřezaný? Ať se nedává obřezat."


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 17:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šaulovo evangelium bylo pro pohany. Nevím z křesťanských písem, že by kdy učil, že pohan se musí stát Židem, než bude pokřtěn a také je neobřezával. Nehlásal obřízku (tj. Smlouvu na těle Židů) pro pohany. Navíc své evangelium pro pohany předložil apoštolům. A nikde nenajdete, že by byť jediný pohan, který věřil v Ježíše, byl kdy obřezán (a tak se stal Židem) a pak byl pokřtěn křtem křesťanským. Nic takového. A ani nikde taková rada. A protože ti z farizejů měli za to, že pohané nemohou být spaseni Ježíšem, a také se pohané neevangelizovali, ale jen Židé, požadovali obřízku (aby se stali Židy) a žili podle zákonů psané i ústní Tóry. Co se stalo u Kornélia byla naprostá novinka, že by kázali spásu v Ježíši pohanům. A pak zase nic. A u Kornélia není uvedeno, že by byl obřezán on i ti z jeho domu. Nic. A pak, okatej, proselyta je Žid a už není, kým byl :) Narodil se znovu, znovuzrodil se Židem :) A abyste porozuměli křtu, měli byste vědět, co je to mikev :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nevím z křesťanských písem, že by kdy učil, že pohan se musí stát Židem, než bude pokřtěn a také je neobřezával. ....A nikde nenajdete, že by byť jediný pohan, který věřil v Ježíše, byl kdy obřezán (a tak se stal Židem) a pak byl pokřtěn křtem křesťanským. "...

Protože křesťanská písma jsi viděl asi tak z rychlíku ....

Byla doba, kdy Šaul sám obřezal svého žáka, helénistu Timoteje!


Ovšem kvůli Źidům (jak zde znovu mylně tvrdíš, že Šaul hlásal evangelium výhradně jenom pohanům), aby právě Židé nevnímali Timoteje jako pohana.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 10:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<
Protože křesťanská písma jsi viděl asi tak z rychlíku ....

>>


A to mi píše ten, který neví, co to znamená křtít ve jménu otce, syna a ducha svatého :)


Ale to nevadí, můžete vysvětlit, kdy asi tak Šaul pokřtil a obřezal Timoteje. (Jinak Timoteus podle popisu nebyl helénista, ale Žid :) A také můžete napsat, z jakého důvodu přesně byl obřezán a zda obřízku zachoval. Také vysvětlete, co je to obřízka. Co to je: vnímat neobřezaného Žida jako pohana? :)) Nevím o tom, že by neobřezaný Žid byl pohanem, nežidem. To budete mít asi nějak popletené s křesťanstvím :))



<< Ovšem kvůli Źidům (jak zde znovu mylně tvrdíš, že Šaul hlásal evangelium výhradně jenom pohanům), >>



Tak to bude asi nějakej omyl, neé? :))

 


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 10:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omyl to samozřejmě je - tvůj omyl.

A nesnaž se utíkat od tématu.

Timoteus měl za otce Řeka a nebyl obřezán. Takže Židem mohl být tak akorát ve tvých neinformovaných očích.





(A to mi píše ten, který neví, co to znamená křtít ve jménu otce, syna a ducha svatého)

I když to nesouvisí s tématem-  sám jsi na to přišel - pěšky, nebo za vozem?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 10:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Timoteus měl za otce Řeka a nebyl obřezán. Takže Židem mohl být tak akorát ve tvých neinformovaných očích.>>


:))) Co to zase blábolíte :))  Jeho matka i jeho bábi byly Židovky, Timoteus byl Žid. A dokonce ho jeho bábi vychovávala v židovství. Byl to Žid, ač neobřezaný. Myslím si, že informovaní se zasmějí Vaším "znalostem". :))



<< když to nesouvisí s tématem-  sám jsi na to přišel - pěšky, nebo za vozem?>>


Vyčetl z vašich slov :)  Co to tedy znamená, okatej, být pokřtěn ve jménu otce i syna i ducha svatého. Napište, kdy a kde takovou formuli: "Křtím tě ve jménu otce i syny i ducha svatého", kdy v křesťanských písmech kdo vyslovil, když křtil :) Zkuste to vysvětlit :)



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 28,19)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á? Jen odkaz? 
"křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého"

Pane oko, ač jsem pročetl celý křesťanský kánon, nikde jsem nenarazil na to, žeby kdokoliv z těch, kdo křtili křesťanským křtem, vyslovil takovou formuli při křtu: "Křtím tě ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého", to zaprvé.

Za druhé, křesťané mají za to, že sice B-h je toliko Jeden, ale tvrdí, že jsou tři b-žské osoby. Pakli tedy všechny jsou Jeden, pak mají asi to jedno jméno. Jak tedy zní to jméno "otce i syna i ducha svatého"? Přečetl jsem mnohokráte křesťanská písma a nenarazil jsem na nic jiného, než že křesťané křtili ve jménu Ježíše Krista. Je tedy jméno Ježíš Kristus jménem všech tří, podle křesťanů, b-žských osob? Také jsem nikde nenarazil na to, že by onen Duch svatý byl jinak jmenován křesťany, než jen Duch Svatý. Zní tedy jména jednotlivých b-žských osob podle křesťanů Otec, Syn, Duch Svatý? Vysvětlete.

Za třetí, se v křesťanských písmech nachází slova jako Otec či dokonce B-h Ježíše Krista, pak Duch B-ží, Duch Kristův, Duch Ježíše Krista apod. To vše neukazuje zrovna na to, že by to Jméno B-ha bylo Ježíš Kristus, a také, že by Ježíš Kristus bylo jméno Ducha svatého. A ani to neukazuje na to, že by ono: Otec i Syn i Duch Svatý bylo to Jméno B-ha. Vysvětlete.

V křesťanských písmech je psáno, že Ježíš měl být tím, kdo bude křtít Duchem Svatým a ohněm. Také, že křtili ve jméno Ježíšovo a že měli přijmout pokřtění Ducha Svatého, a to zrovna nevypadá na nějakou osobu, "křtít bohem". Také měl přijmout Ježíš od Otce, kterého nazýval B-hem, respektive B-ha nazýval svým Otcem, Ducha Svatého. Vysvětlete.

Nikdy jsem ovšem neporozuměl takové křesťanské motanici. Zvláště, když je zřejmé, že se nekřtilo ve jménu Ducha Svatého, ale když tak Dchem svatým. A nekřtilo s formulí "ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého". Nějaké takové jednotné - jedno jméno - pro křesťanské "b-žské osoby" neexistovalo. A rozhodně i z výše mnou uvedeného z křesťanských písem nevyplývá takový nehorázný blud, že B-h by měl mít jméno znějící: Ježíš Kristus.

Pokud tedy nevíte, jak to bylo, máte ještě co studovat :) 


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vysvětlete."...


Jsi vůbec ještě normální? Ty mě tu snad už i úkoluješ?


Nehodlám mařit čas s člověkem tak úžasně vzdělaným v Písmu, který už všemu rozumí. Ostatně můj názor na znalost Božího jména člověkem zde v diskusi proběhl zrovna nedávno.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Jsi vůbec ještě normální? Ty mě tu snad už i úkoluješ?<<

Je to diskuzní web, pane oko. Chcete-li, vezměte to klidně jako úkol :)

>>Nehodlám mařit čas s člověkem tak úžasně vzdělaným v Písmu, který už všemu rozumí.<<

No, asi Vás cosi dráždí :) Je to diskuzní web :)

>>Ostatně můj názor na znalost Božího jména člověkem zde v diskusi proběhl zrovna nedávno.<<

To jsem také i četl. Vy však máte křtít ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého. A máte za to, že jde o jedno jméno, nebo ne? Jaké je to jméno? Namítl jsem mnohé, a napsal Vám, vysvětlete. Namísto vysvětlení ale čtu, že nehodláte mařit svůj čas s člověkem tak úžasně vzdělaným v Písmu, který už všemu rozumí :)
A vidíte, já nějak nevím, v jakém jménu toho Otce i Syna i Ducha svatého křtíte, když "Otec i Syn i Duch svatý" není to Jméno. Čtu, že křtili ve jménu Ježíše, tedy musí být, když už máte za to, že jde o jediné jméno, jediné jméno toho "otce i syna i ducha svatého", jinak by se nekřtilo např. ve jménu Ježíš, ale v nějakém jménu toho Ježíše, opět nějak nevysloveném. :) 


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Timoteus měl za otce Řeka a nebyl obřezán. Pro Židy to byl maximálně žid - ale nikoli Žid!

Byl to neobřezanec - brali ho tedy spíš jako pohana. Proto jej Pavel obřezal - jinak by ho Židé ignorovali..


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. srpen 2020 @ 13:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Timoteus byl Žid, vokatej. Židovská národnost se dědí po matce a nikoliv po otci. :)
Byl neobřezaný, jistě, a kdo by se nedal obřezat, bude vyobcován, ovšem, pokud splní povinnost, bude přijat do obecenství. To ale nic nemění na tom, že Timoteus byl Žid a měl být vychováván svou bábi v židovství, ač jeho otec byl pohan. 
Pokud dal Šaul/Pavel Timotea obřezat jen z důvodu toho, aby ho mohl brát sebou mezi Židy, pak taková obřízka nebyla provedena z důvodu naplnění přikázání, ale jako podvod. Ale to nemění nic na tom, že Žid rodovým původem je povinován otcovskou smlouvou s B-hem ze Sinaje, obřezán neobřezán. Obřízka je jedním z příkazů Tóry. Neobřízka Žida nijak nezbavuje této povinnosti a naopak ho tato otcovská smlouva s B-hem zavazuje k obřízce, tedy aby "zapsal" otec na tělo syna smlouvu s B-hem. A pokud to neudělá otec, třeba proto, že je pihan a nedovolí to své židovské manželce, když syn dospěje, je povinován a zavázán on dát se obřezat a naplňovat micvot Tóry a podle ní žít.
Timoteus byl prostě Žid a vychováván jako Žid. A pokud tedy jako křesťan nežil podle Tóry a otcvských zvyků, tak jako třeba i Šaul či Petr, pak porušoval Smlouvu uzavřenou s B-hem, kterou navíc si nechal "zapsat" už jako dospělý na své tělo a docelička asi dobrovolně :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Timoteus byl žid - takto se označuje národnost - malým písmenem.

Velkým písmenem "Žid" se označuje žid, praktikující víru otců - Judaismus.

Žid, který nepraktikuje micvot, je pouhým "židem" - svou národností.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, takové potíže si vytváříte sami :) Mimochodem, jste Čech nebo čech? A jste křesťan nebo Křesťan :)??
Židovství, oko, i vznik židovského národa je ovšem dosti jiný než u křesťanů z národů :) 
Křesťan může být Čechem, Němcem, Rusem ...
Ovšem Žid je vždy neoddělitelně židem :) Jisrael se nestal národem totiž rodem, ale smluvně s B-hem. A to byste si měl uvědomit, že děti Židů se vždy rodí do Smlouvy s B-hem, tedy když už, tak do židovské víry, pro jiné náboženství, jak chcete. Zvyklosti židovského národa, či jeho nacionalita, je vždy náboženská.
Je tedy omylem si myslet, že Žid není žid. :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2020 @ 14:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je spousta židů národnostně, kteří jsou ale křesťany


Jsou to i Židé, nebo jenom  židé?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. srpen 2020 @ 14:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou to Židé, pane oko. Žid se Židem rodí, rodí se do Smlouvy s B-hem, jako příslušník B-hem vyvoleného národa. Stále jsou povinováni být Židy. Pomůcka jako žid - s ohledem na víru nemá tak jako u jiných náboženství, kde je možno být příslušníkem z jakéhokoliv národa, žádný smysl. Žid buď žije jako Žid nebo ne, ale je to stále Žid, zodpovědný Smlouvou B-hu, uzavřenou s jeho předky.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2020 @ 14:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle pravidel českého pravopisu se píší příslušníci hnutí či náboženství malým písmenem ("křesťané", "muslimové", "ódéesáci", "socani", židé"), členové národnostních či etnických skupin písmenem velkým ("Rusové", "Češi", "Romové"). Za první, velmi osvícené Československé republiky, se nevyčleňovali židé z československého společenství na základě etnicity a zaznamenávali se pouze, pokud se někdo hlásil k židovskému náboženství, tedy jako "židé" s malým ž. Imperativ rasové odlišnosti a jiného (čti: "degenerovaného" národa), imperativ "cizosti", která musí být vykořeněna, zavedl ve střední Evropě až nacistický režim, pod jehož diktátem se muselo psát slovo "Žid" s velkým "Ž". Po druhé světové válce se však situace změnila, vznikl stát Izrael, a tak je zjevně možno psát "žid" s malým "ž" (jako stoupenec náboženství) i Žid s velkým "Ž" (jako příslušník národa, i když osobně dávám v tomto smyslu přednost užívání slova "Izraelec").....


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. srpen 2020 @ 14:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, probuďte své myšlení přeci trošičku. :)
Co se tak podívat do Tóry, jak tomu je :) A budete mít klid. :)



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2020 @ 08:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Podle pravidel českého pravopisu se píší příslušníci hnutí či náboženství malým písmenem ("křesťané", "muslimové", "ódéesáci", "socani", židé"), členové národnostních či etnických skupin písmenem velkým ("Rusové", "Češi", "Romové").

  Stando, tohle už jsem ti vysvětloval - tak jako já jsem například odmala Čech, tak je každý Žid odmalička Žid. Není potřeba obřízka k tomu, aby byl součástí smlouvy, ani není potřeba obřízka k tomu, aby byl Žid. 

  Stejně to funguje v Božím království - když jsou rodiče součástí Božího království a patří Bohu, narodí se tak i jejich děti. 


  V náboženství to funguje jinak - vaše děti se nerodí jako součást smlouvy, nerodí se jako součást vašeho Krista=ŘKC. 

  Musíte jim udělit svátost křtu, jinak nejsou římští katolíci.


  V tom se praxe náboženství a příslušnosti ke státnímu útvaru či etniku liší - pokud si váš stav promítáš do zcela jiné situace (například židů nebo křesťanů), docházíš ke špatným závěrům.

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 08:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže tobě to připadá srandovní a jako můj výmysl?

  Ano, Stando. Přesně tak. 

  A jak jsem ti psal k tématu článku: Zkus se na ten tvůj nápad "do té doby byla praxe taková, že pohan nejprve konvertoval k židovství a nechal se obřezat - teprve potom mohl být i pokřtěn" zeptat nějakého kněze v ŘKC. 

  A zkus se ho taky zeptat na tvůj nápad "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nebo se ho zeptej na to, zda někdo může "za života objektivně křest absolvovat dvakrát" a další tvoje nápady, co v ŘKC nesmíš vyučovat jakožto prevence před šířením herezí lidí nedostatečně vzdělaných v Písmu (a ve tvém případě nedostatečně vzdělaných i v naprostých základech ŘKC učení o křtu).



Mezi těmi třemi tisíci, kteří uslyšeli slovo evangelia, učinili pokání a dali se pokřtít (Sk 2,41) - Parthové, Médové a Elamité, obyvatelé Mezopotámie, Judska a Kappadokie, Pontu a Asie, Frygie a Pamfylie, Egypta a oblastí Libye u Kyrény a návštěvníci z Říma, Židé i proselyté, Kréťané a Arabové  - tak tito všichni připutovali na pouť do Jeruzaléma, protože byly svátky a oni se jako judaisté buď narodili, nebo k judaismu konvertovali.

  No, to tedy nevím - pochybuji, že by měli něco společného s nějakým -ismem. Ale to je zase na jiné téma.

  Ale že tam byli židé i proselyté, to už si pamatuješ správně. Je dobře, že si od poslední diskuze pamatuješ, že to, co Petr tehdy říkal, nebylo určeno výhradně jen pro Židy, jak ses omylem domníval.

  
Ještě pořád ti mé tvrzení o raném období v církvi, kdy někteří požadovali u pohanů nejprve obřízku a až potom křest,  připadá srandovní?

  Nevím, tohle tvé tvrzení jsi ještě nepsal. 

  Tenhle nápad máš zase odkud?


  Stando, snad každý, kdo si přečetl někdy knihu skutků a list Galatským, ví, že časově poté, co Petr (ten vyvolený pro určitý úkol) přinesl poprvé evangelium pro pohany a ti uvěřili, požadovali někteří pro už pokřtěné pohany obřízku. 

  A že apoštolové na ten požadavek nepřistoupili.


Já spíš v údivu zvedám obočí nad tvojí nevzdělaností v Písmu - a to se tu považuješ za docela vzorného křesťana!

  Ale tyhle tvé osobní poznámky jsou skutečně srandovní.

  Stando, od člověka, co píše takové srandovní nápady jako "do té doby byla praxe taková, že pohan nejprve konvertoval k židovství a nechal se obřezat - teprve potom mohl být i pokřtěn" nebo "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" je srandovní i poznámka o nevzdělanosti v Písmu.

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 11:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já se nic nedomníval - proselyté jsou vyznáním také Židé.

Všichni, na které se tehdy Petr obracel, vyznávali judaismus - přišli na svátky navštívit Jeruzalémský chrám. O pohanech se tam nic konkrétně nemluví.



...""Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" je srandovní"...


Kdybys (teoreticky) usoudil, že tvůj křest v jezeře nesplnil všechna kriteria pro křest, co by ti bránilo se nechat znovu "ponořit" pod vodu?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2020 @ 08:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kdybys (teoreticky) usoudil, že tvůj křest v jezeře nesplnil všechna kriteria pro křest, co by ti bránilo se nechat znovu "ponořit" pod vodu?

  Například to, že neuvažujeme tak nesmyslně, jako vy v náboženství.

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. srpen 2020 @ 11:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec a kolikrát jsi vlastně pokřtěný?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 07:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Akuzativ.

  Pokřtěný jsem jednou.

  A kolikrát jste pokřtěná vy?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 09:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Pochop, že v našich očích (nezúčastněných pozorovatelů) jsi byl pokřtěn už jako miminko.  Už navždycky,

Ovšem obřadem křtu (Toníku, Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého... Mt 28,19)  jsi takto v životě prošel podle tvého vlastního svědectví hned dvakrát - podruhé někdy ve dvaceti letech. 


Když jsi totiž usoudil, že slova apoštola Petra (Čiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...) nepatřila jenom těm nepokřtěným v Jeruzalémě, ale vztáhnul jsi je doslova i na svoji osobu - už jednou pokřtěný - jsi se tedy  "dal pokřtít"
znovu - tentokrát potopením v jezeře.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 09:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pochop, že v našich očích (nezúčastněných pozorovatelů) jsi byl pokřtěn už jako miminko.  Už navždycky,

  To chápu, Stando. Na tom přeci není nic složitého.


Ovšem obřadem křtu (Toníku, Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého... Mt 28,19)  jsi takto v životě prošel podle tvého vlastního svědectví hned dvakrát - podruhé někdy ve dvaceti letech. 

  Stando, ty pochop, že 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 výmysly nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓮 svědectví.


  Tonik


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Ovšem obřadem křtu (Toníku, Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého... Mt 28,19)  jsi takto v životě prošel podle tvého vlastního svědectví hned dvakrát - podruhé někdy ve dvaceti letech. 

  Stando, ty pochop, že 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 výmysly nejsou 𝓶𝓸𝓳𝓮 svědectví.
"...


Jak to, že nejsou?

Tato slova (Já tě křtím...) nad tebou zazněla ve tvých dvaceti létech při tvém "křtu" v jezeře.

Ovšem tato slova nad tebou poprvé zazněla už o dvacet let dříve - v katolickém kostele, když tě tvoji rodiče donesli ke křtu.....


Jaký má smysl tuto skutečnost popírat?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tato slova (Já tě křtím...) nad tebou zazněla ve tvých dvaceti létech při tvém "křtu" v jezeře.

  To určitě ne, Stando - to bych o tom něco musel vědět. 

  Leda, že by se mnou Saleziáni za mého nevědomí prováděli v nějakém jezeře cosi, o čem jsem nevěděl, jakési eskapády, podobně jako pan farář, když jsem byl jako miminko. 

  Ty o tom máš nějaké informace? Já tedy ne.


Jaký má smysl tuto skutečnost popírat?


  Jakou skutečnost myslíš, Stando? 

  Myslíš, že tvoje výmysly a fantazie jsou skutečnost?  

  Až tak moc už jsi mimo?

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 10:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to tedy byl za "křest" v tom jezeře, když nad tebou ani nezazněla slova: "Já tě křtím..."?


Ale těžko v tom měli prsty saleziáni - pokud si pamatuji, "křtili" tě tehdy prý jacísi "křesťané", stojící  mimo katolickou církev.


Ale je s tebou docela obtížné Toníku, udržet nějaký smysluplný dialog. Neustále kličkuješ a utíkáš od věci.

Co měli mít s tvých "křtem" v jezeře společného nějací saleziáni?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2020 @ 10:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale je s tebou docela obtížné Toníku, udržet nějaký smysluplný dialog. Neustále kličkuješ a utíkáš od věci.

  Stando, že se nestydíš takto sprostě pomlouvat. 

  To už nemáš, co bys k tématu napsal, tak jen útočíš? 


  Já naopak reaguji na to, co ty píšeš, na tvoje výmysly a fantazie. Nevím, proč nereaguješ na realitu a na svědectví lidí v diskuzi a místo toho fantazíruješ a vymýšlíš nesmysly, ale tuším - asi máš nějaký problém se samotným tématem? Už jsi asi pochopil, že tvoje nápady a postoje ke křtu by tě ani v ŘKC učit nenechali?



Co měli mít s tvých "křtem" v jezeře společného nějací saleziáni?

  S mým "křtem" nic. Nevím o žádném mém "křtu".

  Stando, ty jsi tu psal nějaký tvůj nápad: 'Tato slova (Já tě křtím...) nad tebou zazněla ve tvých dvaceti létech při tvém "křtu" v jezeře.' Většinu svého času ve dvaceti létech jsem trávil na VŠ, u rodičů, na počítačích a se Salesiány na různých víkendech, přípravě na teologii. 

  Když jsi tu ty psal o nějakých "eskapádách v jezeře" a "křtu", tak na VŠ ani u rodičů by to nebylo, počítače jsme taky v jezeře neměli, takže zbývají ti Salesiáni, ti by něco s nějakými eskapádami mohli mít společného. Ale stejně o tom nevím - pokud 'Tato slova (Já tě křtím...) nade mnou zazněla ve mých dvaceti létech při mém "křtu" v jezeře.', tak to museli Salesiáni udělat ve spánku.


  Stando, jak mám reagovat na tvé stupidní neuctivé výmysly, úhybné manévry od tématu, to, že si nepamatuješ ani svědectví lidí k tématu (nebo nečteš) a reaguješ tak zcela mimo?

  Jak reagovat na tvoje nesmyslné nápady ve stylu 'Dej si pro jistotu pozor, aby napotřetí to už alespoň bylo nikoli ve stojaté vodě, ale křest  "biblicky" ve vodě tekoucí!'

  Reaguji tedy k tomu, co ty píšeš. 

  Když budeš psát slušně k tématu diskuze a ke svědectví lidí, k realitě, budu s tebou diskutovat o tom.

  Když si budeš vymýšlet, bájit, prášit, pomlouvat, budu reagovat na tvoje bajky a fantazie, pomluvy a lži - ale jen chvilku, dlouho mě to bavit nebude. 

  Určitě by bylo zajímavější bavit se k realitě.

  Pro začátek můžeš napsat, kolikrát ses nechal pokřtít - když už píšeš nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát".

  Toník





]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Co měli mít s tvých "křtem" v jezeře společného nějací saleziáni?

  S mým "křtem" nic. Nevím o žádném mém "křtu".
"...


Těžko se s tebou bavit, když se chováš záměrně jako schizofrenik!  Není to důstojné, používat takové praktiky.


Takže když tě tví rodiče jako malého přinesli do kostela a nechali tě pokřtít, nebyl to tvůj křest? Pokřtili snad místo tebe vaši kočku, nebo psa?

Nic nevíš o žádném tvém křtu - jsi tedy dosud nepokřtěný?


A když jsi se  - popletený herezemi přestal považovat za pokřtěného a nechal ses na vlastní žádost  "pokřtít" v jezeře (tedy v pořadí už druhý obřad křtu nad tvojí osobou)  - ani zde nic nevíš o žádném tvém "křtu"?





]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Těžko se s tebou bavit, když se chováš záměrně jako schizofrenik! 

  Schizofrenik, Stando? 

  V čem? 

  Reaguji na tvoje výmysly, úkroky od tématu na tvůj virtuální svět ... A reaguji na ně adekvátně

  Jakmile začneš psát k tématu nebo reagovat na příspěvky, budu reagovat také.


Není to důstojné, používat takové praktiky.

  Tak je nepoužívej a problém vyřešen.


Takže když tě tví rodiče jako malého přinesli do kostela a nechali tě pokřtít, nebyl to tvůj křest

  Moji rodiče nejsou pravoslavní a tak se žádný tvůj výmysl nekonal, natožpak můj. Psal jsem ti to mnohokrát.


Pokřtili snad místo tebe vaši kočku, nebo psa?

  A takovéhle tvé poznámky jsou důstojné?


Nic nevíš o žádném tvém křtu - jsi tedy dosud nepokřtěný?

  Čteš si někdy příspěvky? 

  O mém křtu něco vím a dost jsem tu o mém křtu psal - když jsem uvěřil Ježíši a přijal jsem evangelium, dal jsem se také pokřtít. A kdyby sis četl příspěvky diskutujících místo vymýšlení blbostí a nesmyslů podle toho, co žijete v ŘKC, věděl bys něco o mém křtu také - například bys věděl, kdy, kde a proč jsem se nechal pokřtít.


A když jsi se  - popletený herezemi přestal považovat za pokřtěného a nechal ses na vlastní žádost  "pokřtít" v jezeře (tedy v pořadí už druhý obřad křtu nad tvojí osobou)  - ani zde nic nevíš o žádném tvém "křtu"?

  O tvých projekcích z toho, co žijete v ŘKC, i o tvých výmyslech a nápadech z tvého virtuálního světa samozřejmě něco vím. Už jsi tu tvé nápady párkrát psal. Jen je píšeš zmateně - jak si vymýšlíš, jedou píšeš tak, podruhé zase něco jiného.


  Taky jsi tu psal nápady ve stylu 'Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát' či dokonce napíše, že kdosi 'za života objektivně křest absolvoval dvakrát' či že 'křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině.' 


  Nedozvěděli jsme se ale od tebe, jestli by ti tvoje nápady dovolili vyučovat v ŘKC ani to, kolikrát ses dal pokřtít alespoň jednou, když se podle tebe 'Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát'.

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A když jsi se  - popletený herezemi přestal považovat za pokřtěného a nechal ses na vlastní žádost  "pokřtít" v jezeře (tedy v pořadí už druhý obřad křtu nad tvojí osobou)  - ani zde nic nevíš o žádném tvém "křtu"?

O tvých projekcích z toho, co žijete v ŘKC, i o tvých výmyslech a nápadech z tvého virtuálního světa samozřejmě něco vím. Už jsi tu tvé nápady párkrát psal. Jen je píšeš zmateně - jak si vymýšlíš, jedou píšeš tak, podruhé zase něco jiného.
"...


Toníku, nebyl to naopak tvůj nápad nechat se pokřtít ve dvaceti létech, když ti tvé přesvědčení (projekce?) napovědělo, že tvoji rodiče tě vlastně nepokřtili, protože tě tehdy pořádně nepotopili pod vodu? A kdo ti to nakukal doopravdy?


A ty mě píšeš o zmatení, o nápadech, výmyslech, projekcích?



..." či že 'křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině.' "...

Ano, toto je skutečně moje projekce, můj výmysl (ke kterému se hrdě hlásím) - výmysl zcela stejného druhu, jako ten tvůj výmysl (projekce), že totiž k pokřtění je třeba člověka strčit dokonale celého pod vodu. A že u miminka nestačí vůle rodičů a jejich víra, ale že člověk musí o křest požádat sám.

(Ale jsme to paradoxně podle tebe prý pořád my, co tu řešíme nějakou platnost či neplatnost křtů!)

Ve skutečnosti jsi to ovšem byl ty, kdo si řešil neplatnost svého křtu miminkovského a prohlásil ho za "nekřest" (za neplatný křest, protože ponoření pod vodu se nekonalo) a na tom základě jsi si pak zažádal o své "potopení v jezeře".






]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 14:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, nebyl to naopak tvůj nápad nechat se pokřtít ve dvaceti létech, když ti tvé přesvědčení (projekce?) napovědělo, že tvoji rodiče tě vlastně nepokřtili, protože tě tehdy pořádně nepotopili pod vodu?

  Ne, Stando - to určitě nebyl. A takový nápad jako tebe by mne ve dvaceti letech nenapadl - nenapadl by mne nikdy.

  A je to poměrně jednoduché, Stando: Nápady v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko" nebo "Vložil: martino" nejsou moje nápady. 


A kdo ti to nakukal doopravdy?

  Nějaký skoroanonymní nick "oko", římskokatolík z Moravy, kterého kdosi takovými divnými nápady napadá v jeho virtuálním světě a on pak těmi nápady napadá další okolo sebe a ty nápady roztrušuje v anonymních diskuzích na internetu, protože v ŘKC by mu podobné nápady zarazili, jak je dobře napsané v článku.


A ty mě píšeš o zmatení, o nápadech, výmyslech, projekcích?

  Ano, reaguji na tvoje příspěvky, na tvůj vymyšlený virtuální svět. Když už se tu realizuješ se tvými nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a ne v ŘKC, tak reaguji na tvé nápady tady v diskuzi. 

  Kdybys tvoje podivné nápady přinášel do ŘKC, jistě by reagovali tam.


Ve skutečnosti jsi to ovšem byl ty, kdo si řešil neplatnost svého křtu miminkovského a prohlásil ho za "nekřest" (za neplatný křest, protože ponoření pod vodu se nekonalo) a na tom základě jsi si pak zažádal o své "potopení v jezeře".

  Stando, i když tvoje výmysly, nápady a projekce z tvého virtuálního světa zopakuješ posté, nestanou se pravdou - jsou jen virtuálním světem ve tvé hlavě a v hlavách lidí, kteří tvé pomluvy přijmou.

  Znáš to: 

  Cokoliv není skutečné, nemůže být ani pravdivé.

  Tvé neskutečné výmysly tedy nejsou pravdivé.



  Co kdybys místo vymýšlení blbostí, nesmyslů a pomluv o diskutujících napsal něco o sobě?
 
  Už ses zeptal nějakého kněze na tvůj nápad "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"? Dovolil by ti nějaký kněz tenhle tvůj nápad v ŘKC vyučovat?

  Když už tě napadlo, že se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", tak kolikrát ses nechal pokřtít ty?

  Zeptal ses nějakého kněze, jak by ohodnotil tvůj výklad, že 'křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině'?
 
 
  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Toníku, nebyl to naopak tvůj nápad nechat se pokřtít ve dvaceti létech, když ti tvé přesvědčení (projekce?) napovědělo, že tvoji rodiče tě vlastně nepokřtili, protože tě tehdy pořádně nepotopili pod vodu?




??????

Na jiných místech zase popisuješ, že jsi se (asi ve dvaceti) nechal pokřtít v jezeře (pokud mě paměť neklame, někde u Pardubic). A odvoláváš se přitom na (Sk 2,38)!

A najednou že by tě to ani nenapadlo?

Děláš si ze mě srandu?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 11:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na jiných místech zase popisuješ, že jsi se (asi ve dvaceti) nechal pokřtít v jezeře (pokud mě paměť neklame, někde u Pardubic). A odvoláváš se přitom na (Sk 2,38)!

  Stando, nejenže tě klame paměť, ale také asi nečteš moc příspěvky nebo nevnímáš, co se v nich píše (a to ani ty, na které odpovídáš).

  Je zajímavé sledovat, jak nevíš, neznáš fakta, ani tě základní fakta nezajímají, ale o to více si vymýšlíš, bájíš, projektuješ, pomlouváš, lžeš, útočíš, ....



  Tak fakta, Stando: Asi ve dvaceti letech jsem byl ještě docela popletený herezemi, uprostřed slzavého údolí Královny nebes, pohlcený službě temnoty a prázdnoty, kterou do mého života přineslo zjevení s názvem "Neposkvrněné početí". V popletení herezemi jsem klekal před kdejakým kouskem hmoty v dlouhohohodinových adoracích u Salvátora, zpíval stále dokola texty písní z Taize a doufal, že se dostaví nějaký ten Pocit, co by do té temnoty přinesl alespoň kousek světla. 

  Obcházel co týden či čtrnáct dnů kdejakou zpovědnici a doufal, že se mi dostane "duchovní" pomoci - zatímco mi bylo jen uloženo "pokání", které se dalo "udělat" hned vedle na klekátku. 

  Jako náboženský turista jsem stále ještě jezdil na Svatou Horu a chodil v průvodu s umytou, nalakovanou a vyzdobenou dřevěnou soškou obléknutou do sněhobílých šatů. Tu jsem ale ve dvaceti letech už nenosil, ani jsem tam už nelíbal igelit jiné sošky, kterou byly přikryté její šatičky, aby se při líbání lidmi neumazaly. 

  Jako pomocník jsem jezdil opravovat všelijaké fary a kostely v na Vysočině či v Polabí a na Žatecku. 

  Ve dvaceti jsme ale už měli přípravu na teologii a studovali různé věci, ať už se Saleziány, nebo s p. Zvěřinou a s dalšími lidmi z "podzemní" církve. 

  Už ve dvaceti letech jsem tedy věděl, co v písmu svatém znamená slovo "křest". 

  Při přípravě na teologii někdy kolem toho dvacátého roku nám také řekli, jak vypadal křest v písmu, že první křesťané se nechávali pokřtít ve vodě. A také to, že jsou církve, kde se lidé křtí ve vodě - to bylo první setkání s tímto základním faktem pro mne, do té doby jsem nic takového netušil. 

  Tohle máte teď jednodušší, máte to ponovu rovnou napsané v katechismu [www.katechismus.cz] - můžete se tedy podle toho zařídit.

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 17:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec






]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 23:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Opravdu?

  Takže Martino, vy jste také toho názoru, že by na světě mohl být člověk, který by "objektivně v životě absolvovat dvakrát křest"?

  Poku ano, tak také také velmi dobře píšete k tématu článku a dobře ukazujete váš stav. 


  Jak psal dobře oko:
  A to v ŘKC dobře vědí, co dělají, když nepustí mluvit lidi, co je napadají nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" či dokonce napíše, že kdosi "za života objektivně křest absolvoval dvakrát" či si vymyslí že "Petr poprvé (a neomylně) zavedl např. v církvi praxi přímého přijímání pohanů do církve skrze křest - do té doby byla praxe taková, že pohan nejprve konvertoval k židovství a nechal se obřezat - teprve potom mohl být i pokřtěn." 

  O vašich nápadech na napravování života cizoložením či druhým manželstvím ani nemluvě.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 09:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ty sám jsi jako osoba prošel obřadem křtu nejméně dvakrát

- samozřejmě že pokřtěn jsi byl hned napoprvé a navždycky

- to druhé (v jezeře - potopením) byla už jen náboženská křeč v pomatení smyslů - nikoli opravdový skutečný křest..


A teoreticky je klidně možné, že až zase někdy změníš denominaci, necháš se "překřtít" i napotřetí ....  Nikdo ti přece nebude bránit vlézt do vody i napotřetí - až třeba zase o sobě usoudíš, že potřebuješ učinit pokání a nechat se pokřtít.



Dej si pro jistotu pozor, aby napotřetí to už alespoň bylo nikoli ve stojaté vodě, ale křest  "biblicky" ve vodě tekoucí!


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 08:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, ty sám jsi jako osoba prošel obřadem křtu nejméně dvakrát

  "Obřadem křtu" jsem Stando neprocházel ani jednou - ani nevím, co by to jako mělo být, "procházet obřadem křtu".


  Obřadem svátosti křtu jsem myslím procházel asi sedmkrát, Stando. 

  Teda osmkrát. 

  Naposledy jsem procházel obřady svátosti křtu když jsem hledal, na co se přesně kněz ptá rodičů, co rodiče slibují a procházel jsem to v několika jazycích.



- samozřejmě že pokřtěn jsi byl hned napoprvé a navždycky

  Samozřejmě, Stando, že jsem byl pokřtěn ve vodě napoprvé a navždycky - a určitě k tomu nebyl potřeba projít žádný váš obřad. 


  Snad už tedy na základě článku ustupuješ konečně od tvých nápadů ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a "za života jsi objektivně křest absolvoval dvakrát"? 

  Uvědomuješ si trošku, jak jsi při své neznalosti jak písma, tak učení ŘKC ve tvých nápadech ustřelil?



A teoreticky je klidně možné, že až zase někdy změníš denominaci, necháš se "překřtít" i napotřetí ....  Nikdo ti přece nebude bránit vlézt do vody i napotřetí - až třeba zase o sobě usoudíš, že potřebuješ učinit pokání a nechat se pokřtít.

  Ano, to vím, jak ve vašich denominacích uvažujete a že jako zbabělci nepíšete za sebe, ale připisujete vaše křivé a zlé uvažování druhým.


Dej si pro jistotu pozor, aby napotřetí to už alespoň bylo nikoli ve stojaté vodě, ale křest  "biblicky" ve vodě tekoucí!

  Zkus se Stando na tenhle tvůj nový nápad zeptat nějakého kněze: 

  Dovolil by ti nějaký kněz nebo biskup vyučovat tyhle tvoje nápady v ŘKC?



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 11:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Víš, že mě to u tebe ani nijak moc nepřekvapuje?

Obřad křtu ustanovil sám Kristus:

Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi.  Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého  a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal


Tedy Ježíšův pokyn je pokřtít a pak vyučit ve víře. U mentálně zralých máme my pořadí obrácené: nejdříve vyučit ve víře, potom pokřtít.....




..."Dej si pro jistotu pozor, aby napotřetí to už alespoň bylo nikoli ve stojaté vodě, ale křest  "biblicky" ve vodě tekoucí!"...
V Bibli je popisován křest v řece (v živé vodě, nikoli ve vodě stojaté, která se v horku první zkazí.)  Duch svatý je v Písmu nazván "živou vodou"  - tekoucí voda je tedy věrným symbolem působení Ducha svatého.  
Dá se tedy docela dobře odvodit, že křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině.

Toto píši samozřejmě jako jistý druh nadsázky, abych tě upozornil na naprosto stejné hnidopišství ve výkladu Petrových slov (každý z vás ať učiní pokání a dá se pokřtít ....)  na kterém jsi si podobnou úvahou doslova "vybudoval" svoje dnešní hereze.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2020 @ 09:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Obřad křtu ustanovil sám Kristus:

Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi.  Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého  a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal

  Stando, o žádném obřadu na tom místě není ani zmíňka. Ani o vyučování ve víře tam není žádná zmíňka.

  Zato se tam píše o činění učedníků, o ponoření ve jméno Otce i Syna i Ducha (které někteří z vás neznají a nemohou poznat) a učení zachovávání toho, co Ježíš přikázal.



  A to také Petr dělal: Vyučoval, co Ježíš přikázal, svědčil o Ježíši a hned po prvním kázání z písma svatého lidem  přikázal [obohu.cz]: 

  "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." a k tomu dodal: "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"


Dá se tedy docela dobře odvodit, že křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině.

  To já vím, jak uvažuješ, jak zacházíte v ŘKC s písmem, jak si prapodivně odvozujete, vykládáte. Proto také píšeš tak často o Dänikenovi, jak tímto vaším způsobem našel v písmu mimozemšťany.

  Taky je mi jasné, že se asi omylem domníváš, že do živé vody se člověk křtí? To bude opět dané tím, že neznáš realitu a tak si jen odvozuješ.


  A znovu, Stando: Zkus se na tyhle tvoje "dobře odvodit" zeptat v ŘKC nějakého kněze, jestli by ti tvůj nápad schválil a jestli bys v ŘKC mohl tvé odvozeniny učit.

  Stejně tak se zkus zeptat kněze na tvůj nápad zda se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a zeptej se kněze, zda někdo může "za života objektivně křest absolvovat dvakrát".


Toto píši samozřejmě jako jistý druh nadsázky, abych tě upozornil na naprosto stejné hnidopišství ve výkladu Petrových slov (každý z vás ať učiní pokání a dá se pokřtít ....)  na kterém jsi si podobnou úvahou doslova "vybudoval" svoje dnešní hereze.

  Jaké "hnidopišství" a jaký "výklad" a jaké "hereze" myslíš, Stando? 

  Zase nějaký virtuální svět ve tvé hlavě?




  Opět, Stando, slova Petra:

"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"

  Nikde jsem nepodal žádný výklad - jenom jsem podal svědectví, že jsem Petrův jasný příkaz poslechl



  Psal jsem ti často, že písmo není potřeba vykládat, zvlášť taková jasná a přímá slova Petra jako v tomto případě - písmu je potřeba věřit, žít ho, respektovat, poslouchat učení apoštolů a proroků.


  Dokonce i Martino má lepší přístup k tématu než ty a psal: "To není téma k diskusi, ale k respektování textu Písma sv.

  Zkus si tentokrát vzít příklad z něho, když už to jednou jde.

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. srpen 2020 @ 12:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
 Stejně tak se zkus zeptat kněze na tvůj nápad zda se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a zeptej se kněze, zda někdo může "za života objektivně křest absolvovat dvakrát".
Takže z toho, co jsi napsal logicky vyplývá, že ty jsi více než jedenkrát pokřtěný proto,
že se ti něco znelíbilo mezi lidmi a ty jsi zašel mezi jiné lidi a znovu tě pokřtili a teď jsi někde, kde jsi zahnízděný a uznáváš tam ten křest jako výjimečný.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 07:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže z toho, co jsi napsal logicky vyplývá, že ty jsi více než jedenkrát pokřtěný proto, že se ti něco znelíbilo mezi lidmi a ty jsi zašel mezi jiné lidi a znovu tě pokřtili a teď jsi někde, kde jsi zahnízděný a uznáváš tam ten křest jako výjimečný.


  Dobrý den, Akuzativ.

  Asi budete mít podobnou "logiku", jako oko. A hodně divné myšlení. Nebudete Akuzativ náhodou také z nějaké podobné sekty, jako oko?

  Jak vám vyplynul takový vymyšlený nesmysl z toho, že jsem oku navrhl, aby se nějakého kněze zeptal na jeho nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a "objektivně křest absolvovat dvakrát"?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 12:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec je jeden křest na odpuštění hříchů a je jedna Církev. Ustanovil ji Pán Ježíš.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 15:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je dobře, že to víte, Akuzativ. A přeji vám, abyste se podle toho jednou zařídila.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 12:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec je jeden křest na odpuštění hříchů a je jedna Církev. Ustanovil ji Pán Ježíš.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2020 @ 15:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toníku, nevím už, jakým způsobem to mám napsat, aby jsi to ode mne nevnímal hned jako "pomluvu", ale zkusil se zamyslet, proč to právě tak vidím.


Na křtu není to nejdůležitější pohřbít "starého člověka" podle těla, ale naprosto podstatným je, že jsme byli ve křtu vzkříšeni spolu s Kristem do života Božích dětí. Podobu tvojí hereze vnímám v tom, že ty vidíš křest jenom jako pohřeb - a nic víc.  "Vzkříšen" jsi údajně byl už daleko dříve.

Já ti v tomto neodporuji.

Vzkříšen spolu s Kristem jsi opravdu byl už daleko dříve - už ve svém miminkovském křtu.



(Kol 2,9-14)
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.  ...


Jasná a přímá Petrova slova (aby učinili pokání a dali se pokřtít) byla tehdy určena uším těch, kteří ještě nebyli křesťany - nikoli k uším Toníka, který už dávno pokřtěný byl. V tomto vztahovačném jednání na svoji osobu  vidím zase tvůj rys hnidopišství.



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 07:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, nevím už, jakým způsobem to mám napsat, aby jsi to ode mne nevnímal hned jako "pomluvu", ale zkusil se zamyslet, proč to právě tak vidím.

  Stando, poměrně jednoduché - nepiš o lidech lži a pomluvy a nebudu to vnímat jako pomluvu. Nic složitého. 

  Pokud něco píšeš za sebe, tvoje postoje, tvoje nápady, tvoje uvažování, piš je za sebe a nepřipisuj je druhým.

  Není to tak složité.
 
 Pokud tebe při tvých výkladech napadne, že by ses měl dát nechat pokřtít v tekuté vodě, klidně, je to tvůj nápad - ale nepřipisuj tvé podivné nápady druhým. Pokud si ty myslíš, že se člověk může dát pokřtít za život třeba desetkrát, je to tvůj nápad - nepřipisuj ho jiným. Pokud se opravdu omylem domníváš (dokonce v rozporu s ŘKC učením), že někdo může za život absolvovat křest objektivně dvakrát, tak se to domnívej - ale nepřipisuj tvé doměnky druhým.

  Piš zkrátka tvůj život a tvé nápady sám za sebe.


  Nepotřebuji se zamýšlet, proč věci vidíš tak, jak vidíš - na tom přeci není nic k zamýšlení, ani nic složitého, to ví každý, kdo se s tématem setkal. Nezažil jsi téma, nemáš osobní zkušenost a naučili tě tak vidět věci v ŘKC. A učili tě to téma lidé, co téma také nezažili, neměli osobní zkušenost. A ty učili to téma také lidé, co téma také nezažili, neměli osobní zkušenost. A tak dále.

  Navíc jsem žil v ŘKC mnoho let a vím, proč věci vidíš tak, jak je vidíš, protože jsem ušel pořádný kus života "ve tvých botách".



Vzkříšen spolu s Kristem jsi opravdu byl už daleko dříve - už ve svém miminkovském křtu.

  Opět: Píšeš jen o virtuálním světě, ve kterém si vymýšlíš a vykládáš, co je ti libo. Má ten virtuální výmysl ale jednu základní chybu: Neodpovídá realitě.

  Zkus se Stando ty zamyslet: Kdybych byl s Kristem v nějakém křtu (co se ani nestal, nekonal) vzkříšen, musel bych přeci o tom něco vědět, muselo by se to v realitě nějak projevit - například tak, že bych byl živý a ne mrtvý. Když je někdo vzkříšen, je živý. Co myslíš? Neprojevilo by se to alespoň tak, že bych byl vzkříšen?


Jasná a přímá Petrova slova (aby učinili pokání a dali se pokřtít) byla tehdy určena uším těch, kteří ještě nebyli křesťany - nikoli k uším Toníka, který už dávno pokřtěný byl.

  Ale vůbec ne, Stando: Ta slova byla určena těm, kteří byli hluboce zasaženi ve svém srdci evangeliem - tedy těm, kteří se stali účastníky nové smlouvy, byli křesťany.

  Zkus se Stando zamyslet - kdyby ti lidé nepřijali evangelium, nebyli zasaženi v srdci, nestalo  se jim to slovo nové smlouvy v jejich životě [obohu.cz], tak by se nedali pokřtít, ale třeba by se vrhli na apoštoly a šli by je ukamenovat.


V tomto vztahovačném jednání na svoji osobu  vidím zase tvůj rys hnidopišství.

  Pokud tedy člověk poslechne naprosto jasné slovo apoštola, tak je to pro tebe "vztahovačné jednání" a "hnidopišství"?

  Zajímavé uvažování - ale vypovídá právě o tobě, o tvém způsobu myšlení, nic více.

  Toník








]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale vůbec ne, Stando: Ta slova byla určena těm, kteří byli hluboce zasaženi ve svém srdci evangeliem - tedy těm, kteří se stali účastníky nové smlouvy, byli křesťany."...


Ta slova byla určena těm z věřících Židů a proselytů (= konvertitů z pohanů), kteří byli zasaženi v srdci.  (V Jeruzalémě pobývali Židé, zbožní muži ze všech národů, které jsou pod nebem. A když se ozval ten zvuk, sešlo se mnoho lidí a byli zmateni, protože každý z nich je slyšel mluvit svou vlastní řečí.   - Sk 2,5-6).


Tím, že něco uslyšíš a osloví tě to, se ještě nestaneš účastníkem Nové smlouvy!
Účastníky Nové smlouvy se tedy všichni bez výjimky, kteří se rozhodli stát křesťany,  stali až skrze křest - toto je tvoje první a základní neznalost Kristova učení.

Vy. kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli! (Gal 3,27).


Ta Petrova slova však docela určitě už nebyla určena ostatním apoštolům, kteří zde byli také přítomni.
Oni se nepotřebovali nechat pokřtít!
Ta Petrova slova nebyla určena ani dalším sto dvaceti osobám (Sk 1,14-15) - včetně žen spolu s Ježíšovou matkou. Ani ti se už nepotřebovali nechat pokřtít - protože Ježíšovo pozvání ke společnému životu s Ním už dávno předtím přijali, už s ním prošli část jeho pozemské pouti, prožili spolu s Kristem jeho smrt i vzkříšení....
Tím se stali osobně účastníky Nové smlouvy.


Toto je totiž  jediný důvod, proč se člověk nechává pokřtít - Žít spolu s Kristem, být Kristem proměněn do Božího dítěte - stát se účastníkem Nové smlouvy. A to je dílem výhradně Ducha svatého, žádné osobní postoje člověka či zásluhy na to nemají vliv.




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. srpen 2020 @ 23:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že něco uslyšíš a osloví tě to, se ještě nestaneš účastníkem Nové smlouvy!
Účastníky Nové smlouvy se tedy všichni bez výjimky, kteří se rozhodli stát křesťany,  stali až skrze křest - toto je tvoje první a základní neznalost Kristova učení. /


Oko, to co zde píšeš je TVOJE (a obecně většiny katolíků) ZÁKLADNÍ  NEZNALOST  KRISTOVA  UČENÍ.
Důvodem té vaší neznalosti je neznalost toho, co k tématu říká Písmo a nulová osobní zkušenost.


Ef 1:13 [www.obohu.cz]:V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,

Pavel jasně a jednoznačně píše, kdy, na základě čeho a jak se člověk stává Božím vlastnictvím, dostává Ducha svatého.


Ř 1:16 [www.obohu.cz]:Nestydím se za evangelium, neboť je to Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale i pro Řeka.

Boží mocí ke spasení, záchraně, je Evangelium, dobrá zpráva. Nikoliv křest.
Proto také Pavel nebyl poslán křtít, ale hlásat Evangelium.


1P 1:23 [www.obohu.cz]:Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.

I Petr píše to stejné co Pavel.


Víra je ze slyšení zvěsti. A zvěst je skrze slovo Kristovo.

A ospravedlnění, zachráněni jsme z víry

Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. 



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To je hloupost.
Samo evangelium ještě nikoho nespasilo. To dokáže jenom Kristus ve křtu - kdy jej mocí Ducha svatého teprve oblékáme a tím se stáváme křesťany (Gal 3,27).

Víra je ze slyšení evangelia, a víra teprve přivádí ke křtu.

(Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.)


Až sám křest je teprve skutečnou záchranou pro věčný život - člověk se v něm stává Božím dítětem a otevírá se mu tím dědictví věčného života.  Ve křtu získáváme totiž podíl na Kristu, podíl na dobrech, které nám Kristus svou obětí, smrtí a vzkříšením otevřel.


(Kol 2,8-14)
Dávejte pozor, aby vás někdo neuvrhl do otroctví oním marným lákadlem "filozofie", podle zcela lidského podání, podle živlů světa, a ne podle Krista.
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;

Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.

Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolické bláboly a nepochopení a nepřijetí Evangelia.  Nic víc.



/ ..."Boží mocí ke spasení, záchraně, je Evangelium, dobrá zpráva. Nikoliv křest...."...
To je hloupost.
Samo evangelium ještě nikoho nespasilo./   - OKOVY KATOLICKÉ HEREZE


To jsou opravdu "perly" :-)).   To si musím zapamatovat :-)


naproti tomu - CO PRAVÍ PÍSMO:

Ř 1:16 [www.obohu.cz]:Nestydím se za evangelium, neboť je to Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale i pro Řeka.



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Evangelium je Boží moc - nikoli pro úplně každého, ale jen pro každého, kdo mu uvěří. Tato víra pak teprve přivádí ke křtu a ve křtu "oblékáme Krista" - stáváme se jeho učedníky - křesťany a údy Kristovy pozemské církve putující.

Získat přímou osobní účast na Kristu a jeho zásluhách pro další pozemský život je možno jen ve křtu.




Jen vírou se křesťanem pro pozemský život v Bohu nestaneš a do pozemské církve Kristovy nepatříš - vyjma extrémních případů v okamžiku smrti, kdy tě víra v Krista Spasitele může alespoň zachránit pro věčnost.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 08:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, to je ale jen tvoje pomluva - já znám dobře učení Krista=ŘKC. 

  Dokonce znám učení toho falešného "krista" lépe, než ty, co je schopen napsat že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a nebo že někdo může "za života objektivně křest absolvovat dvakrát".

  (Už ses na tvé nápady zeptal nějakého kněze?)



  Samozřejmě, že znám to učení ŘKC - jen je to učení nepravdivé, falešné, nereálné

  Znáš to: 

  Cokoliv není skutečné, nemůže být ani pravdivé.

  Praxe dokazuje nereálnost toho učení Krista=ŘKC - skrze svátost křtu se lidé nestávají křesťany, ani já jsem se skrze svátost křtu nestal křesťany. 

  Proto také mnozí lidé, kteří prošli svátostí křtu, jasně svědčí o tom, že se nestali křesťany, že nikdy nezakusili slovo evangelia, to se nestalo v jejich životě, nepřijali ho, nedali svůj život Bohu, nestali se učedníky.


Tím, že něco uslyšíš a osloví tě to, se ještě nestaneš účastníkem Nové smlouvy!

  A to je tedy svědectví tvého života? 

  Posloucháš "něco" a nestaneš se tím účastníkem Nové smlouvy?

  Tím, že nějaké vaše "něco" člověk uslyší, tím se asi nestane účastníkem Nové smlouvy - ani nevím, co to "něco" posloucháte?


  Ti lidé v Jeruzalémě ale neslyšeli jen tak nějaké vaše "něco". 

   Slyšeli Boží slovo, slovo evangelia [obohu.cz], když jim Petr z písma kázal. Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“


Vy. kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli! (Gal 3,27).

  To ale není Gal 3,27, Stando.


Oni se nepotřebovali nechat pokřtít!
Ani ti se už nepotřebovali nechat pokřtít 

  A už ses na tento tvůj starší výmysl zeptal nějakého kněze?


Toto je totiž  jediný důvod, proč se člověk nechává pokřtít - Žít spolu s Kristem, být Kristem proměněn do Božího dítěte - stát se účastníkem Nové smlouvy.

  A ty ses z toho jediného důvodu nechal pokřtít?

  Toník




  



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  To ale není Gal 3,27, Stando."...


(Gal 3,27)
[obohu.cz]Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.



..."- Žít spolu s Kristem, být Kristem proměněn do Božího dítěte - stát se účastníkem Nové smlouvy. ....
A ty ses z toho jediného důvodu nechal pokřtít?"...


Mně z tohoto jediného důvodu nechali pokřtít už mí rodiče. Jako Boží dítě jsem tak vyrůstal už v době, kdy jsem rozum bral.



..."...když jim Petr z písma kázal. Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři? "...

Ze slyšení evangelia se rodí víra - víra pak přivádí ke křtu. Teprve ve křtu sám Bůh znovuzrozuje křtěnce (z vody a z Ducha svatého - J 3,5) a činí z něho dítě Boží, dědice věčného života.

Žádným "zasažením v srdci" se objektivně dědicem věčného života ještě nestáváš - ale obléknutím Krista ve křtu už ano.




..."Proto také mnozí lidé, kteří prošli svátostí křtu, jasně svědčí o tom, že se nestali křesťany, že nikdy nezakusili slovo evangelia, to se nestalo v jejich životě, nepřijali ho, nedali svůj život Bohu, nestali se učedníky."...

To je docela dobře možné - nedodrželi totiž už druhou část Nové smlouvy - vyučit se ve víře - žít víru. Zůstali tak na půli cesty ke své věčné záchraně.

Ježíšův učedník je:

1.) pokřtěný 

2.)  vyučený ve víře a žije podle Kristova příkladu.



(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl:,,Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.  Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa  ....


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
(Gal 3,27)
[obohu.cz][obohu.cz]Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.

  No,vida - přečetl sis, co tam je napsané?Je to trošku jiné, než jsi uváděl, viď?

Ze slyšení evangelia se rodí víra - víra pak přivádí ke křtu.

  A tvoje víra tě někdy přivede ke křtu?

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vysvětlíš, v čem to má být jiné?






..."Ze slyšení evangelia se rodí víra - víra pak přivádí ke křtu.

  A tvoje víra tě někdy přivede ke křtu?"...



Mě ke křtu přivedla už víra mých rodičů - moje víra začala klíčit až výchovou o trochu později, když jsem už vyrůstal coby Boží dítě.
Pro křesťanský život třeba dvou věcí: být pokřtěn a žít spolu s Kristem křesťanskou víru. Na pořadí nezáleží.



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 14:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mě ke křtu přivedla už víra mých rodičů - moje víra začala klíčit až výchovou o trochu později, když jsem už vyrůstal coby Boží dítě.

  A kdy ses tedy dal pokřtít, kdy tě přivedla víra tvých rodičů ke křtu?

  Neměli náhodou tví rodiče taky víru, která je ke křtu nikdy nedovedla a nikdy se nedali pok5t9t tak, jako ty?


Vysvětlíš, v čem to má být jiné?

  Nevíš, Stando?

Nápad Standy: "Vy. kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli!"

Slovo apoštola: "Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli"

  Trošku jsem ti zvýraznil rozdíl - ve tvém textu oproti apoštolově chyběla dost důležitá informace o tom, v koho jsme byli pokřtěni.

  Toník






]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli"



My ale nebyli pokřtěni snad Janovým křtem - Ty i já jsme byli v římskokatolickém kostele pokřtěni v Krista.  Stali se jeho učedníky To je přece samozřejmé! Proto se odvolávám na Kristův křest (Mt 28,19)!

Zase zde hledáš hnidy ve formulaci mé věty, aby jsi mohl džonglovat se slovy?




..."
Mě ke křtu přivedla už víra mých rodičů - moje víra začala klíčit až výchovou o trochu později, když jsem už vyrůstal coby Boží dítě.

  A kdy ses tedy dal pokřtít, kdy tě přivedla víra tvých rodičů ke křtu?"...


Proč bych se znovu - už pokřtěný - měl zase znovu nechávat pokřtít?  Jak jsi na takový nápad přišel?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 08:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
My ale nebyli pokřtěni snad Janovým křtem - Ty i já jsme byli v římskokatolickém kostele pokřtěni v Krista.  Stali se jeho učedníky 

  No já v římskokatolickém kostele určitě ne.


To je přece samozřejmé! Proto se odvolávám na Kristův křest (Mt 28,19)!

  To ale nedává logiku - když se odvoláváte na křest, pořád něco mluvíte o vodě. A v Mt 28,19 nic o vodě není.


Zase zde hledáš hnidy ve formulaci mé věty, aby jsi mohl džonglovat se slovy?

  Ne, tvoje nápady mne nenapadají. Dávám ti otázky na zamyšlení. A hlavně ostatním čtenářům.


Proč bych se znovu - už pokřtěný - měl zase znovu nechávat pokřtít?  Jak jsi na takový nápad přišel?

  Já? Proč bych měl přicházet na tvé nápady? 

  Psal jsi: "Mě ke křtu přivedla už víra mých rodičů

  Tak se ptám: Když tě ke křtu přivedla víra tvých rodičů, tak kdy ses dal jednou pokřtít?

  Psal jsi: "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát

  Tak se ptám: Kolikrát ses tedy dal pokřtít?


  Pokud dobře chápu tvé kličkování, tak i když píšeš, že tě ke křtu přivedla víra tvých rodičů, tak to bylo jen virtuálně, ve tvé hlavě, ale v realitě ses pokřtít nenechal nikdy, je to tak? I když píšeš dost ujeté myšlenky ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", tak v realitě ses dal pokřtít nulakrát. Je to tak?

  Toník

  


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2020 @ 14:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je tam příkaz křtít - a ze smyslu Písma je naprosto jasné, že se křtilo vodou.


Např. (Sk 8,36-37)
Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“  Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“


Jak zoufalý už musíš být, když se uchyluješ až k takovým pokleslým praktikám!


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2020 @ 08:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je tam příkaz křtít - a ze smyslu Písma je naprosto jasné, že se křtilo vodou.

  Samozřemě, že je tam příkaz křtít. A také se v písmu křtilo ve vodě - ne "vodou". "Křtít vodou" je nesmyslná formulace (co to slovo "křest" v písmu znamená, je napsané v i katechismu [www.katechismus.cz]).


  Jinde v písmu se zase píše, v co jsme pokřtěni, v co máme křtít.

  Matouš 28, 19 je:

Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého

  Stejně tak Gal 3,27 je:

Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.

  A to je důležité, v co jsme byli ponořeni, v koho, Stando. 


  A když jsme takto byli ponořeni, určitě to s námi nikdo nedělal pomocí H₂O. To se totiž ani H₂O nedá udělat. Na což ukazuje realita všech, u kterých se omylem dané veršě pokoušeli naplnit pomocí vody. A je poměrně jedno, jestli to dělali pomocí vody tekoucí, nebo té s*****uté, protože se jim svěcená voda zkazila.


Jak zoufalý už musíš být, když se uchyluješ až k takovým pokleslým praktikám!

  Jakou konkrétně pokleslou praktiku myslíš? 

  Když připomenu, co je proti tvým nápadům v písmu, a dám ti otázku na zamyšlení, je to "pokleslá praktika"?

  Stando, když tu píšeš ty o "pokleslých praktikách", zní už to po posledních zkušenostech s tebou dost podobně, jako z klávesnice Martina nebo Nepřihlášeného.

  Na otázky k tématu a k tomu, co jsi psal, neodpovíš?

  Toník

  


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2020 @ 15:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stejně tak se zkus zeptat kněze na tvůj nápad zda se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a zeptej se kněze, zda někdo může "za života objektivně křest absolvovat dvakrát"....."...



Na toto se žádného kněze ptát nemusím, problematiku znám dobře.

V případě pochyb u dospělého konvertity do katolické církve , zda byl křest proveden správně podle Kristova pokynu (Mt 28,19) a byl tedy křtem platným, je běžná praxe v římskokatolické církvi, že biskup v tomto případě určí: podmíněně pokřtít a podmíněně vyzpovídat.


Byl - li první křest kdysi v minulosti platným, platí svátost smíření. Byl ji první křest neplatným, platí nynější křest a odpuštění hříchů se děje skrze křest.

Protože jak tomu je doopravdy, ví sám Bůh.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na toto se žádného kněze ptát nemusím, problematiku znám dobře.

  A to je k tématu článku.

  Ne, neznáš, Stando.

  Kdybys znal dobře problematiku a nebo alespoň římskokatolické učení, nikdy bys nenapsal, že někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát".

  Kdybys znal dobře problematiku a nebo alespoň římskokatolické učení, nikdy bys nenapsal, že se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát".

  A to je také důvod, proč v ŘKC nesmí vyučovat lidé, jako ty.




V případě pochyb u dospělého konvertity do katolické církve , zda byl křest proveden správně podle Kristova pokynu (Mt 28,19) a byl tedy křtem platným, je běžná praxe v římskokatolické církvi, že biskup v tomto případě určí: podmíněně pokřtít a podmíněně vyzpovídat.

Byl - li první křest kdysi v minulosti platným, platí svátost smíření. Byl ji první křest neplatným, platí nynější křest a odpuštění hříchů se děje skrze křest.

  Alespoň ŘKC kličky okolo platností a neplatností a podmínek a podmínění snad znáš dobře. 

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 09:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Kdybys znal dobře problematiku a nebo alespoň římskokatolické učení, nikdy bys nenapsal, že někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát".

  Kdybys znal dobře problematiku a nebo alespoň římskokatolické učení, nikdy bys nenapsal, že se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát".
"...


Znovu zde převracíš smysl řečeného jiným směrem.

Proč jsi zde neuvedl i moje slova, že člověk je pokřtěn v životě jenom jednou a to už navěky?  Pak by bylo jasné, že v těchto větách hovořím o obřadu křtu (bez kterého žádný křest není možný - musí být úmysl křtít a musí zde zaznít křestní formule (Mt 28,19).
Takovýmto obřadem můžeš objektivně za života projít nesčetněkrát i po svém prvním křtu - ovšem už bez jakéhokoli duchovního účinku. Jen jsi se znovu namočil.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 11:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Znovu zde převracíš smysl řečeného jiným směrem.

  ?? 

  V čem prosímtě?


Proč jsi zde neuvedl i moje slova, že člověk je pokřtěn v životě jenom jednou a to už navěky?

  Píšu k tématu článku - věci jako "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" bys v ŘKC vyučovat nemohl, stejně tak bys nenapsal "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát", pokud bys znal dobře ŘKC učení o křtu. A v ŘKC by ti nedovolili vyučovat, že někdo absolvoval křest objektivně dvakrát.


Pak by bylo jasné, že v těchto větách hovořím o obřadu křtu (bez kterého žádný křest není možný - musí být úmysl křtít a musí zde zaznít křestní formule (Mt 28,19).

  Zajímavé výkruty. Stačí se podívat, co jsi psal


Takovýmto obřadem můžeš objektivně za života projít nesčetněkrát i po svém prvním křtu - ovšem už bez jakéhokoli duchovního účinku. 

  Stando, co by ti u vás ve farnosti řekli na tvoje nápady? 

  Co by se stalo, kdybys tam začal vyučovat, že obřadem křtu můžete projít za život objektivně nesčetněkrát? 

  Co by ti na to řekl pan farář, schválil by ti takové nápady, nechal by tě to učit?


  Toník




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 16:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co by ti na to řekl pan farář, schválil by ti takové nápady,..."...


Tak se jich zkus zeptat ty sám!  :-)


V Římskokatolické církvi existuje obnova křestních slibů - je dokonce zanesená přímo v liturgii.


Křesťanské učení je zde jasné:  Každý křtěnec se ve křtu stává Bohem přijatým dítětem. Děje se tak nikoli zásluhou člověka (dokonce ani zásluhou jeho víry) - děje se tak mocí Ducha svatého, z pouhé Boží milosti. Je to první dar spasení - dar otevírající člověku nebe, činící z člověka křesťana a občana nebeské vlasti. Proto je možno křtít už i malé děti - už i čerstvě narozená miminka.

Petrova slova: "Čiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít" - tak ta byla určena opravdu jen těm větším posluchačům (kteří byli mentálně schopni pokání učinit) - a to jenom těm posluchačům, kteří ještě nebyli křesťany. Křesťanům tato Petrova slova už určena nebyla. I když pokání máme samozřejmě činit i my, pokud jsme byli už pokřtění, neplatí pro nás "dát se pokřtít".


Pokřtěný člověk může kdykoli znovu obnovit své křestní sliby - přihlásit se znovu ke Kristu a odřeknout se ďábla i všech jeho skutků.
Nenechává se ale kvůli tomu znovu pokřtít kdesi v jezeře! To je totiž už  úlet!

Ty sám jsi takto objektivně prošel obřadem křtu už minimálně dvakrát. Podruhé se samozřejmě už žádný skutečný křest nekonal - nemohl.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 16:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak se jich zkus zeptat ty sám!  :-)

  Stando, já nemusím. Znám učení ŘKC a vím, že tyhle tvé nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" by každý farář brzo zarazil, pokud bys je začal šířit v ŘKC. Podobně by zarazil tvé "výklady" se stojatou a tekoucí vodou.

V Římskokatolické církvi existuje obnova křestních slibů - je dokonce zanesená přímo v liturgii.

  To ano. 

  To ale nesouvisí s tvými nápady "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát". Nebo jak se ti obnova křestních slibů spojila se tvým nápadem na mohokřtění?

  Nebo se snad u vás na Moravě při obnově křestního slibu necháváte znovu pokřtít? Nebo se při obnově křestních slibů necháváte alespoň jednou pokřtít?

  Kolikrát jsi byl tedy ty vlastně pokřtěn? Nechal ses někdy pokřtít?



Pokřtěný člověk může kdykoli znovu obnovit své křestní sliby - přihlásit se znovu ke Kristu a odřeknout se ďábla i všech jeho skutků. Nenechává se ale kvůli tomu znovu pokřtít kdesi v jezeře! To je totiž už  úlet!

  Takže už trošku ustupuješ od tvých nápadů ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"? 

  Už chápeš, že tvůj nápad o tom, že by někdo prošel křtem objektivně dvakrát je poněkud mimo realitu?


Ty sám jsi takto objektivně prošel obřadem křtu už minimálně dvakrát.

  Stando, když si vymyslíš nějakou nepravdivou blbost, a zopakuješ tu tvou nepravdu stokrát, stejně se ta nepravda nestane pravdou.


Podruhé se samozřejmě už žádný skutečný křest nekonal - nemohl.

  Samozřejmě, že se podruhé žádný skutečný křest nekonal - nejenže nemohl, ale ani k takovým tvým podivným nápadům z vašich popletených náboženství nebyl důvod.

  Je jen otázka, jestli tak základní věc chápeš, nebo jestli zase za nějaký čas vyběhneš s tvými podivnými nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nebo se tvými nepravdivými výmysly ve stylu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát".

  Toník








]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 08:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



U nás na Moravě k tomu nemáme žádný důvod. Stačí nám úplně obnova křestních slibů. Ovšem není nic proti katolické víře (a někteří lidé to praktikují) že když přijedeš do Svaté země, obnovíš si slavnostně své křestní sliby včetně "křtu" vodou v řece Jordánu.

Samozřejmě se zde nejedná o žádný další křest, ale o připomínku našeho skutečného křtu miminkovského, ke kterému se tím plně hlásíme i svojí nynější vůlí a chtěním, protože jako miminka jsme toho tehdy schopni nebyli.

Takže "pokřtít" se můžeš nechat i vícekrát - záleží na důvodu, proč to dělat, na motivu. Pokud je to přihlášení člověka ke stávajícímu stavu učedníka Kristova, postoj potvrzení, duchovní obnova - připomenutí si toho, čím jsem - pak nic proti tomu.


..."Ty sám jsi takto objektivně prošel obřadem křtu už minimálně dvakrát."...

Projít obřadem křtu není to samé, jako být pokřtěn. Obřad křtu jsi ty podle svých vlastních slov absolvoval za život dvakrát.
Bůh je věrný svým slibům.
Proto kdokoli křtí s úmyslem křtít a pronese přitom správnou křestní formuli spojenou se znamením vody, Bůh zde vždycky jedná a křtěnce znovuzrozuje do Božího dítěte. Vždycky - protože Bůh chce, aby byli všichni spaseni. Křest v kostele církev zavedla proto, aby byl proveden správně (aby se nekřtilo třeba do československého státu - jak to prováděli v jeden čas v církvi československé husitské). Křestní formule je tedy pro křest důležitá, stejně jako úmysl křtít, stejně jako znamení vody.



..." Samozřejmě, že se podruhé žádný skutečný křest nekonal - nejenže nemohl, ale ani k takovým tvým podivným nápadům z vašich popletených náboženství nebyl důvod."...


Jsem rád, že jsme se v tom nakonec shodli, že ta tvoje eskapáda v jezeře už žádným skutečným křtem nebyla.  Otázkou zůstává, proč jsi tedy ve své popletenosti do toho jezera vůbec lezl.





]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže "pokřtít" se můžeš nechat i vícekrát - záleží na důvodu, proč to dělat, na motivu.

  A ty ses tedy nechal pokřtít vícekrát, že píšeš "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?

 Obřad křtu jsi ty podle svých vlastních slov absolvoval za život dvakrát.

  Já nevím, Stando: Proč si vymýšlíš a nepíšeš k tématu, neodpovídáš na otázky? Máš s tématem nějaký problém, že takto utíkáš ke tvým výmyslům, do tvého virtuálního světa?

  Co kdybys místo výmyslů nesmyslů o druhých radši odpověděl na otázky z tvého života: Kolikrát ses tedy Stando nechal pokřtít? Proč neodpovíš na jednoduché otázky k tématu?



 Křestní formule je tedy pro křest důležitá, stejně jako úmysl křtít, stejně jako znamení vody.

  Stando, snad sis konečně zjistil, co je důležité pro platnost svátosti křtu. Ale ani když je správná formule, správný římskokatolický úmysl a je u toho znamení vody, stejně to z člověka neudělá Boží dítě.



Jsem rád, že jsme se v tom nakonec shodli, že ta tvoje eskapáda v jezeře už žádným skutečným křtem nebyla. 

  Samozřejmě, že moje eskapáda v jezeře žádným skutečným křtem nebyla - už jen proto, že se žádná eskapáda nekonala, tvoje "eskapády" jsou jen virtuální svět ve tvojí hlavě.


Otázkou zůstává, proč jsi tedy ve své popletenosti do toho jezera vůbec lezl.

  To je opravdu otázka a zůstává: To je ale otázka na tebe - na výmysly z tvého virtuálního světa bys měl odpovědět ty. 

  Proč si místo reality neustále vymýšlíš blbosti a nesmysly? Máš s tématem nějaký problém?

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, problémy má s tebou vysvětlit ti zásadní věci z křesťanství.
Protože člověku, který je přesvědčen, že všechno zná, že "chodil v mých botách", je obtížné cokoli sdělit, aby si to hned nepřevrátil ke svému obrazu.



..." Kolikrát ses tedy Stando nechal pokřtít?"...

Toníku, já byl pokřtěn jednou - a pak následně vychován k životu s Kristem. Nemám nejmenší důvod na tom cokoli měnit, nebo to jakkoli tuplovat dalším křtem.

Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu. To ostatní ano - pokání máme činit všichni - i křesťané a zaslíbení věčného života (nám i našim dětem) je nám určeno právě proto, že jsme se skrze křest stali křesťany. I naše děti se skrze křest staly křesťany!



..."Ale ani když je správná formule, správný římskokatolický úmysl a je u toho znamení vody, stejně to z člověka neudělá Boží dítě."...


Boží dítě z člověka "udělá" sám Duch svatý ve křtu.

Neomylně, pouhým darem, bez vlastních zásluh člověka, jenom pro Kristovy zásluhy.


(Ef 2,4-10)
Ale Bůh, jenž je bohatý v milosrdenství, pro velkou lásku, kterou si nás zamiloval,  zatímco my jsme byli v důsledku svých vin mrtví, nás přivedl opět k životu s Kristem - milostí jste spaseni! -  spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích, v Kristu Ježíši. 
Chtěl tím v budoucích časech ukazovat nesmírné bohatství své milosti svou dobrotou vůči nám v Kristu Ježíši.  Vždyť milostí jste opravdu spaseni, skrze víru.
Ta spása nepochází z vás, je to Boží dar;  nepochází ze skutků, neboť se nikdo nemůže chlubit. My jsme totiž jeho dílem, jsme stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom je konali.





]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 08:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, problémy má s tebou vysvětlit ti zásadní věci z křesťanství.

  Se mnou? Kdo?

Protože člověku, který je přesvědčen, že všechno zná, že "chodil v mých botách", je obtížné cokoli sdělit, aby si to hned nepřevrátil ke svému obrazu.

  A kdo je přesvědčen, že všechno zná, Stando? 

  Ty? 

  Tváříš se tak, byť dáváš najevo hodně velkou neznalost nejen křesťanského učení (to se dá na člověka v ŘKC očekávat), ale dáváš najevo i značnou neznalost i naprostých základů učení ŘKC - učení o křtu. 

  Pořád ještě trváš na tvém nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"? Ještě pořád si myslíš, že někdo za svého života může objektivně absolvovat křest dvakrát, nebo ses už zeptal nějakého kněze či si zjistil alespoň základy učení ŘKC o svátosti křtu?


Toníku, já byl pokřtěn jednou - a pak následně vychován k životu s Kristem.

  Na to jsem se tě ale Stando neptal.


Nemám nejmenší důvod na tom cokoli měnit, nebo to jakkoli tuplovat dalším křtem.

  Ani na tvé nápady s tuplováním křtů jsem se neptal.

  Ptal jsem se, kolikrát ses nechal pokřtít, pokud píšeš nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?

  Když už píšeš "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", nechal ses pokřtít za život alespoň jednou?



Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu. 

  ?

  Nedávno jsi psalVůbec jsi zatím nepochopil, co jsem vlastně tvrdil: Tehdy, v tom okamžiku oslovoval Petr pouze židy - nikoli ještě pohany - to až mnohem později, u Kornélia.

  Teď zase píšeš takovýto nesmysl? 


  Stando, už si to konečně trošku srovnej: První Petrova výzva o letnicích "každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše" byla určena Židům i proselytům. Rozhodně tedy nebyla adresována výhradně pohanům, jak tě to zase napadlo. 

  Kde na ty nápady chodíš?

  Ale byla adresována i nám

  Petr jasně dále říká "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."

  Tedy samozřejmě, že to zaslíbení platí také pro mne, když mne Bůh povolal, i když nejsem Žid. 

  A platí i pro tebe, když tě Bůh povolá.

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát.  Ty sám jsi toho živým důkazem.



.."Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu."...


Omlouvám se za nepřesnost:   správně jsem měl napsat:

Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně nekřesťanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu."




..."Petr jasně dále říká "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."  .... "...

Pro porozumění smyslu třeba definovat, o jaké zaslíbení vlastně jde:

Jde o skutečnost, že skrze Krista (pro zásluhy Krista) ve křtu se člověk narodí znovu - už jako Boží dítě a dědic věčného života. Kristus se tak pro člověka stává "dveřmi" do nebe.

Jakmile se člověk ve křtu stane křesťanem, je už osobním účastníkem onoho zaslíbení spásy. Toto zaslíbení platí pochopitelně  i pro nekřesťany - každý může být v Kristu spasen, každý člověk se může nechat pokřtít a přijmout život učedníka Kristova.  Žádnému člověku není tato spása v Kristu odepřena.


Ale i kdybys měl už víru jako trám, bez křtu pořád nejsi učedníkem Krista!




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 15:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát.  

  Když píšeš o "obřadech křtu", tak už tedy ustupuješ od tvého nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"?

  Kolikrát jsi absolvoval obřad křtu ty, Stando?


Ty sám jsi toho živým důkazem.

  To ano. 

  Matně jsi vzpomínám, že jsem jednou absolvoval obřad křtu někde u adventistů, křtili tam nějakého známého. Jednou jsem absolvoval obřad křtu v církvi bratrské, tam křtili asi deset lidí. Možná jsem absolvoval nějaký obřad křtu ještě někde jinde, to nevím - obřady křtu mne nijak moc neberou a není to něco, co bych si nějak zvlášť pamatoval.



  A co k tématu článku, Stando - pořád ještě trváš na tvém nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"? 

  Ještě pořád si myslíš, že někdo za svého života může "objektivně absolvovat křest dvakrát", nebo ses už zeptal nějakého kněze či si zjistil alespoň základy učení ŘKC o svátosti křtu?



Omlouvám se za nepřesnost:   správně jsem měl napsatPetrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně nekřesťanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu."

  No, ani to není "správně".

  Petrova výzva byla adresována lidem, kteří byli v srdci zasaženi evangeliem a ptali se, co mají dělat [obohu.cz]. Tedy lidem, kteří přijali evanvelium.


Pro porozumění smyslu třeba definovat, o jaké zaslíbení vlastně jde:

  To potřebují leda sektáři, co s tématem nemají osobní zkušenost a nezakusili to, o čem Petr mluví, to Petrovo slovo se nestalo v jejich životě, neposlechli ten příkaz apoštola.

  Jinak to není třeba -  stačí si přečíst, o jakém zaslíbení to Petr mluvil [obohu.cz]. 

  Petr určitě věděl lépe, o jakém zaslíbení to mluví.



Ale i kdybys měl už víru jako trám, bez křtu pořád nejsi učedníkem Krista!

  Stando, zajímavě se zamotáváš do tvých kliček.

  Tenhle tvůj nový nápad řekni třeba jednou svatému Petrovi - ten podle tvých nápadů nebyl pokřtěn. Nebo se ho rovnou zeptej - hovoříš přeci se svatými v nebi, Stando, ne? 

  Zeptej se svatého Petra, jestli byl učedníkem Ježíše Krista, když (podle tvého omylu) nebyl Petr pokřtěn.

  Nebo se rovnou zeptej Panny Marie, jestli byla nebo nebyla učednicí Pána Ježíše, když sis vymyslel, že nebyla pokřtěna. S tou snad někdy mluvíš, ne?

  Nebo Marie byla podle tebe pokřtěna a byla tak dle tvých výmyslů správně učednicí?

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 11:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


K čemu Toníku, děláš tyhle trapné tanečky?

Ze smyslu mé věty bylo jasné, že se jedná o obřad křtu nad tvojí osobou - moc dobře jsi to pochopil, ale záměrně to převracíš zase jinam - že tě to baví! 




..."Když píšeš o "obřadech křtu", tak už tedy ustupuješ od tvého nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"?"...


I zde se pořád hovoří o obřadu křtu - skutečnému křesťanu je jasné, že člověk jednou pokřtěný je už pokřtěný navždycky a že křest se neopakuje.

Vyjma případů poblázněných heretiků.

Ti mohou opakovat své křty (= obřady křtu) často a dle libosti.  Nic jim v tom nebrání a oni si to sami vždycky z Písma nějak  "zdůvodní".




..."Nebo Marie byla podle tebe pokřtěna a byla tak dle tvých výmyslů správně učednicí?"...

Křest je obléknutím Krista. Maria takto "oblékla Krista" už při jeho početí. Stala se tak vlastně úplně první křesťankou a osobně prošla s Kristem jeho umučení, smrt i vzkříšení. ....
. po


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 09:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
K čemu Toníku, děláš tyhle trapné tanečky?

  Já dělám tanečky? 

  Ty píšeš stále dokola nesmysly, vymýšlíš jednu blbost za druhou a dělám tanečky?


  Jaká by podle tebe měla být adekvátní reakce na tvé vymyšlené nápady mimo téma ve stylu "Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát.  Ty sám jsi toho živým důkazem."?

Ze smyslu mé věty bylo jasné, že se jedná o obřad křtu nad tvojí osobou - moc dobře jsi to pochopil, ale záměrně to převracíš zase jinam - že tě to baví! 

  Samozřejmě, že jsem tvé nepravdivé výmysly pochopil - vždyť tvé výmysly z tvého virtuálního světa nejsou tak složité, aby nešly pochopit. A adekvátně a pravdivě jsem na tvůj virtuální svět zareagoval.



  Zpět k tématu, k tomu důležitému, co ti trvá pochopit už nějak dlouho i na římského katolíka.

  Tak. Přesně tak.

  Dokonce nejen skutečným křesťanům je toto jasné, ale toto je jasné i římským katolíkům- alespoň těm, co znají ŘKC učení o křtu

  Proto by také křesťan (ani znalý římský katolík) nikdy nenapsal nápady, se kterými si přišel ty, ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát".

  Tak se ptám jednoduché otázky: 

  Už od těchto tvých neinformovaných výmyslů ustupuješ? 

  Už takové nesmysly nebudeš psát do diskuze?



Vyjma případů poblázněných heretiků.

Ti mohou opakovat své křty (= obřady křtu) často a dle libosti.  Nic jim v tom nebrání a oni si to sami vždycky z Písma nějak  "zdůvodní".

  Díky za osobní svědectví z tvého života. Vaši situaci znám, ušel jsem nějakou dobu "v tvých botách". 

  Proto poblázněné heretiky napadají takové nápady, jako že se 'Dá tedy docela dobře odvodit, že křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině.'

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 08:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec nechat se vícekrát pokřtít, to je nedůvěra v Boha


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pláčete hezky Akuzativ, ale na docela špatném hrobě. 

  Tohle musíte vysvětlit Okovi, ten tu píše nápady jako "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát". Měla byste jemu napsat, že nechat se vícekrát pokřtít, to je nedůvěra v Boha.

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 10:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát".......


A proč by nemohl, co mu v tom brání? Že se divíš zrovna ty!

Samozřejmě se s člověkem žádná vnitřní proměna nestane, ale nechat se takto "pokřtít"  (jako jsi se nechal pokřtít ty - už jednou pokřtěný jako miminko -  ve dvaceti letech v jezeře znovu - to technicky můžeš, kolikrát chceš.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 10:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<
Samozřejmě se s člověkem žádná vnitřní proměna nestane, ale nechat se takto "pokřtít"  (jako jsi se nechal pokřtít ty - už jednou pokřtěný jako miminko -  ve dvaceti letech v jezeře znovu - to technicky můžeš, kolikrát chceš.>>



A to píše ten, který činil obnovu svého křestního slibu :))) Vždyť Vy si, okatej, nevidíte ani do svý huby (jakože ne bez zrcadla :) Taky se s Vámi, okatej, žádná vnitřní proměna nestala, když jste obnovoval ten svůj křestní slib, který jste nikdy prvně nedal?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím,  proč se zde vyjadřuješ k věcem, které se tě netýkají a které evidentně naprosto nechápeš.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, ale to bude zase jen Váš omyl a arogance :)
Nebojte, píšete si s dost znalou osobou křesťanství.
Nemusíte se bát, že bych nerozuměl, nechápal :)
Raději vysvětlujte :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 08:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A proč by nemohl, co mu v tom brání? Že se divíš zrovna ty!

  Já se určitě nedivím. 

  Vícekrát jsi tu projevil takovou až základní neznalost římskokatolického učení, nejen ohledně křtu.


Samozřejmě se s člověkem žádná vnitřní proměna nestane, ale nechat se takto "pokřtít"  (jako jsi se nechal pokřtít ty - už jednou pokřtěný jako miminko -  ve dvaceti letech v jezeře znovu - to technicky můžeš, kolikrát chceš.

  Stando, vymýšlet si jistě technicky můžeš, co chceš - jsou to jen tvé virtuální světy, kterými odbíháš od diskuze a reality. Pokud si vymýšlíš, určitě se s tebou žádná proměna nestane.


  Ale mohl bys odpovědět na otázky k tvému nápadu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát":

  Kolikrát ses nechal pokřtít ty, když "se můžeš nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?

  Už ses zeptal nějakého kněze na tvůj nápad "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"? Dovolil by ti nějaký kněz tenhle tvůj nápad v ŘKC vyučovat?

  Toník





]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




 Už ses zeptal nějakého kněze na tvůj nápad "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"? Dovolil by ti nějaký kněz tenhle tvůj nápad v ŘKC vyučovat?




martino





Cizinec stále nepochopil asi má v hlavě temno, že pokřtít se může člověk nechat pokřtít v jedné Církvi svaté ŘK jen jednou. Ale pokud člověk od Církve=Krista odpadne, může se v další sektě nechat pokřtít znovu. A jak psal Cizinec, který doložil, že je náboženský turista a těch sekt vystřídal několik, klidně v každé nechat pokřtít znovu. Zda to udělal jen jednou nebo pětkrát nebo ještě vícekrát to nevíme, ale oko psal že tak kdokoliv další se může nechat pokřtít třeba i desetkrát. A proč by nemohl, když žije bez Boha a Církve a běhá jako toulavý pes po tomto světě? Proč se pořád Cizinec hádá a uráží druhé jen proto, že nedezertovali od Církve=Krista jako on? Tak má prostě smůlu jako Myslivec a další dezertéři. A co čeká dezertéra? V armádě kulka a u Boha koupání a cachtání ve věčném ohni. Takže Cizinec má nejvyšší čas svůj duchovně pohnojený život napravit. 


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  No, to Cizinec pochopil dávno - proto se také Cizinec dal ve svaté Církvi pokřtít jen jednou a nenapadla by ho taková pitomost, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", jako napadá sektáře.

  Zkuste téma vysvětlit oku - ten tu psal, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a po pár dotazech na to, zda by ho tento nápad dovolili učit v ŘKC uvedl, "V Římskokatolické církvi existuje obnova křestních slibů - je dokonce zanesená přímo v liturgii.". Často tu také píše o tom, jak římskokatolíci jezdí do Svaté země a dávají se tam pokřtít - to je poměrně známá ŘKC praxe. Ani to neznáte, Martino?

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zase mateš, zase mlžíš. Že tě to Toníku stále baví!

V římskokatolické církvi jsi se nenechal pokřtít ty - ke křtu tě přinesli tehdy tví rodiče. Ty jsi z toho všeho tehdy ještě neměl rozum.


Ty jsi se nechal pokřtít na vlastní žádost, z vlastního rozhodnutí znovu až ve svých cca dvaceti letech.  Už tedy jednou pokřtěný jako miminko.

Celkem, pokud dobře počítám, jsi byl v životě pokřtěný už dvakrát  - tedy už dvakrát jsi prošel obřadem křtu. Pokřtěný jsi byl pochopitelně hned napoprvé už jako miminko. Ke křtu totiž nezbytně netřeba být potopen až pod vodní hladinu!.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 15:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zase mateš, zase mlžíš. Že tě to Toníku stále baví!

  Stando, ty si vymýšlíš nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nebo dokonce napíšeš, že kdosi "za života objektivně křest absolvoval dvakrát" a já matu a mlžím? Nepopletl sis to nějak?

V římskokatolické církvi jsi se nenechal pokřtít ty - ke křtu tě přinesli tehdy tví rodiče.

  Stando, určitě jsem se nenechal pokřtít v římskokatolické církvi - taková blbost by mne ani nenapadla. Ani mne v římskokatolické církvi ke křtu nepřinesli moji rodiče.

Ty jsi se nechal pokřtít na vlastní žádost, z vlastního rozhodnutí znovu až ve svých cca dvaceti letech.  

  To určitě ne, Stando.


Celkem, pokud dobře počítám, jsi byl v životě pokřtěný už dvakrát  - tedy už dvakrát jsi prošel obřadem křtu. 

  Správně píšeš "pokud". Ale nepočítáš dobře ani pokud jde o obřady křtu. 


  Že tě to baví Stando si takhle pořád vymýšlet a ztrapňovat se? Tím, jak si stále dokola vymýšlíš nové a nové nesmysly, jen ukazuješ, jak velkou neúctu mají římští katolíci k pravdě, co vše uděláte, abyste mohli ignorovat realitu - místo toho, abyste napsali něco o sobě, nebo se druhých zeptali, co se skutečně v jejich životě stalo, co žijí a žili.

  Ale jestli dobře chápu tvoje kličkování, tak od tvého nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát" už jsi ustoupil a rozumíš, že to není pravda a že by ti v ŘKC nedovolili rozšiřovat nápady, že někdo absolvoval křest objektivně dvakrát?

  Toník

  







]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvoji rodiče tě brzy po tvém narození přinesli do římskokatolického kostela a zde ti byla udělena svátost křtu.

Existuje o tom záznam v místní matrice. To nijak neokecáš.





..."
Ty jsi se nechal pokřtít na vlastní žádost, z vlastního rozhodnutí znovu až ve svých cca dvaceti letech.  

  To určitě ne, Stando.
"...


Že ne? Podle tvých dřívějších svědectví ano! 

Prý jsi tehdy (asi ve dvaceti) učinil pokání a dal se pokřtít (v jezeře) - zcela podle Petrových slov (Sk 2,38).

Jsi diskusně nevěrohodný, prolhaný.....


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 09:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tvoji rodiče tě brzy po tvém narození přinesli do římskokatolického kostela a zde ti byla udělena svátost křtu.

  Stando, po čtrnácti dnech tvého kličkování, uhýbání a vymýšlení nesmyslů jsi konečně jednou napsal pravdu. 

  Výjimečný okamžik.


Existuje o tom záznam v místní matrice. To nijak neokecáš.

  Samozřejmě, že o tom existuje záznam v místní matrice. 

  Že mi v římskokatolickém kostele byla udělena svátost křtu jsem tu psal mnohokrát. 

  Proč bych to měl okecávat? Jak tě to napadlo? 


  Taky bys mohl vědět z ŘKC praxe a zvyklostí jak se uděluje svátost křtu miminkům v ŘKC a že to, co se v ŘKC při svátosti křtu s miminky děje, nemá ani náznakem nic společného s tím, čemu se v písmu říká "křest".


Že ne? Podle tvých dřívějších svědectví ano! 

  To určitě ne, Stando - to si mne s někým pleteš. Určitě jsem nebyl ve dvaceti pokřtěný někde u Pardubic.

  Co jsem dělal asi ve dvaceti ti znovu popisuji i v této diskuzi, abys měl trochu představu. Jediné co je mezi tvými výmysly o mých dvaceti letech pravda je to, že jsem byl tehdy opravdu hodně popletený herezemi.


Jsi diskusně nevěrohodný, prolhaný.....

  Ty tu lžeš, pomlouváš, vymýšlíš si o druhých nesmysly či docela bájíš, projektuješ tvůj stav, tvé nápady a uvažování do druhých, na realitu se nezeptáš a mám být ten nevěrohodný a prolhaný?

  Zajímavé uvažování.

  Toník

  




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2020 @ 14:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Nikdy jsi mi tu neodpověděl na otázku (pokládal jsem ti ji opakovaně), zda jsi se ve svých deseti, patnácti letech považoval za pokřtěného, nebo za nepokřtěného. Některá témata jsou u tebe evidentně "tabu".



..."Určitě jsem nebyl ve dvaceti pokřtěný někde u Pardubic."...
"
Tak to nebylo ve dvaceti, ale třeba v pětadvaceti. To snad není tak podstatné.  Nebo i ten tvůj křest v jezeře (co už byl pouze pohřeb té mrtvoly starého člověka a nic víc)  jsem si nakonec také jen "vymyslel"?

U tebe člověk neví!


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2020 @ 08:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nikdy jsi mi tu neodpověděl na otázku (pokládal jsem ti ji opakovaně), zda jsi se ve svých deseti, patnácti letech považoval za pokřtěného, nebo za nepokřtěného. Některá témata jsou u tebe evidentně "tabu".

  Ty jsi mi nikdy neodpověděl na otázku kolikrát ses dal v životě pokřtít, když už tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", ani jsi mi neodpověl, kolikrát jsi absolvoval v životě obřad křtu, když už tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸, že "Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát.". 

  Tak bychom si mohli být kvit.



Tak to nebylo ve dvaceti, ale třeba v pětadvaceti. 

  Nebo v pětatřiceti? Možná ve čtyřiceti?


To snad není tak podstatné.

  Ano, to dáváš najevo stále dokola, že 𝓯𝓪𝓴𝓽𝓪 a 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nejsou podstatná a často také zdůrazňuješ pocity, zážitky. Vím, jak uvažujete.


  A já tě znovu a znovu v diskuzi vracím od tvých pocitů a zážitků k faktům - v tomto případě k jednoduchému faktu, že pokřtít jsem se dal právě jednou a nikdy ne znovu.

  Ale to už jsi snad pochopil, že pokřtěn znovu nikdo být nemůže, jak je znát z tvých opatrných úhybných manévrů.


U tebe člověk neví!

  Pak mám pro tebe docela jednoduchou radu: Místo domýšlení nesmyslů z tvého virtuálního světa čti příspěvky a zajímej se o fakta a budeš pak vědět.

  Není to tak složité - pokud máš svobodu vybrat si dobro a zlo, tak je to jen tvé rozhodnutí. Pokud ovšem nejsi otrokem tvých virtuálních světů, co sis vymyslel a nabájil do diskuze (jako s tím nápadem 'křest jsi absolvovat objektivně dvakrát') a teď je pro tebe těžké akceptovat jednoduchá fakta k tématu.

  Toník



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 15. srpen 2020 @ 08:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec je jenom jeden křest na odpuštění hříchů. Není správné se nechat pokřtít ve jménu Božím dvakrát.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2020 @ 23:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec je jenom jeden křest na odpuštění hříchů. Není správné se nechat pokřtít ve jménu Božím dvakrát.

  Dobře píšete Akuzativ, a k tématu článku. 

  Snad to jednou oko pochopí.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. srpen 2020 @ 07:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec je jeden křest na odpuštění hříchu. Dal ses pokřtít nejméně jedenkrát znovu a volal jsi Boha znovu ke křtu. A dáš-li se opět pokřtít, znovu budeš ke křtu volat Boha.Je to troufalé.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2020 @ 09:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec je jeden křest na odpuštění hříchu.

  Pokud toto víte, tak snad bystemohla pochopit, že nejsou dva křty na odpuštění hříchů.


Dal ses pokřtít nejméně jedenkrát znovu a volal jsi Boha znovu ke křtu. A dáš-li se opět pokřtít, znovu budeš ke křtu volat Boha.

  To jste si mne s někým spletla - zřejmě s fantaziemi nebo pomluvami Oka. Toho napadlo, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát". Nebo máte nějaké fantazie vlastní, něco s voláním Boha.


Je to troufalé.

  Vaše lži jsou jistě troufalé, Akuzativ - a snad víte, že se lží se před Boha jednou nepostavíte.

  Něco k tématu článku nemáte?


  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 15. srpen 2020 @ 09:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec někdy je dobré se podívat do virtuálního světa. Víš, že i ty o sobě podáváš svědectví, tj. vypovídáš dost.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2020 @ 00:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinec někdy je dobré se podívat do virtuálního světa. 

  Určitě je zajímavé zjistit, co vše si oko vymýšlí o lidech, nebo co žijí lidé v různých náboženstvích.


Víš, že i ty o sobě podáváš svědectví, tj. vypovídáš dost.

  Samozřejmě. Někdy se ptám, někdy si povídám, někdy píšu názory k tématu, někdy vydávám svědectvínebo píšu fakta ze svého života.

  Mohla byste to také zkusit a vydat svědectví z vašeho života, nebo o sobě něco napsat, nějaká fakta.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. srpen 2020 @ 22:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec





 No, to Cizinec pochopil dávno - proto se také Cizinec dal ve svaté Církvi pokřtít jen jednou a nenapadla by ho taková pitomost, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", jako napadá sektáře.





martino





Ale oko nikdy nikde nenapsal, že je možné se nechat v ŘKC třeba desetkrát. Oba zde vede doslova idiotský dialog a nechápu oko, že se nechá k takové komedii svést. Pokud jsem vzájemnému dialogu oko-Cizinec porozuměl, tak oko se vyjádřil v tom smyslu, že jsou náboženští turisté viz. Cizinec co jsou chvilku v jedné sektě, po nějakém čase v jiné sektě a tad.atd. a jak se zde Cizinec přiznal, nechal se vykoupat v bazénu a takovému cachtání říká pravý křest v jednotě s Církví=Kristem. Z toho správně oko vyvodil že jsou jedinci, kteří se nechávají v novém společenství zase pokřtít. Ale rozhodně nemůže nikde a nikdy doložit to, že by oko tvrdil, že v ŘKC jsou jedinci i desetkrát pokřtění. Zde je Tečka! Nechápu to neustálé dohadování, obviňování, kličkování, manipulaci atd. ze strany Cizince. Tímto diskusním klábosením si Cizinec autoritu ostatních nezíská, jen si zatím vybudoval pozici neúspěšného žvanila, co obhajuje cizoložství, unik před odpovědností do dalšího manželství nebo glorifikaci mnohoženství. Cizinec by měl na sobě intenzivně duchovně pracovat, jistě je to jinak prima kluk, ale pokud jde o náboženství, křesťanství a sekty, je vážně diskusní náboženský a duchovní trotl. Proč? Od Církve=Krista se nedezertuje Cizinče. O svátosti křtu se nežertuje. Ale uznávám, až fanatickou vytrvalost diskusní, jak se Cizinec udatně rve jako  pes o kost, jen stále nevím v tomto virtuálním světě, zda tak činí aby naštval a pozlobil diskusní konkurenci nebo zda se vážně již nachází mimo křesťanskou a biblickou realitu. Ale přeji mu, aby včas přišel na své mylné rozhodnutí. Dezerci Bůh vyhodnocuje jako touhu dezertéra po věčném ohni a kecy o dalším již pravém křtu před Bohem neobstojí. To je snad Cizinci, Myslivci a dalším jasné. 


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oba zde vede doslova idiotský dialog a nechápu oko, že se nechá k takové komedii svést. 

  S tím idiotským dialogem jste se tentokrát výjimečně trefil a nazval to přiléhavě.

  To, co nechápete, je poměrně jednoduché - je to efekt smečky. Jak se tu sešli tři pomlouvači - martino+akuzativ+oko, lživost, pomluvy, agresivita, hrubost a sprostota oka se zvyšuje. A zvyšuje se také množství pomluv a agresivita zbylých dvou ve smečce v útocích na lidi, přičemž diskuzi a tématům už se téměř nevěnují. 

  Je to podobné, jako když tu byla podobná smečka myslivec-wollek a rozvíjeli své nápady na napravování života cizoložením. K nim jste se přidal v útocích a pomluvách také, jednáte tedy stejně.


  Poměrně zajímavý psychologický efekt, zajímavé sledovat online jak i navenek jakoby slušní lidé začnou pod vlivem lidí vašeho charakteru hrubnout a snaží se vám lží, hrubostí a sprostotou vyrovnat. Byť jim to tak "dobře" nejde, protože jsou zjevně ze slušnějšího prostředí, než člověk, co v dospívání slyšel ve svém prostředí nazývat ženy "ta jsi kráva".

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já za život absolvoval opravdu jenom jeden křest - to když mě nechali pokřtít moji rodiče. Jejich víra mě přivedla ke křtu.


Realita tvého života ovšem ukazuje, že člověk se může nechat kdykoli "pokřtít" znovu - když to uzná za vhodné. A může tomu i věřit, že to teprve byl ten správný křest.  Než ho napadne zas nějaká další hloupost, výstřelek.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Realita tvého života ovšem ukazuje, že člověk se může nechat kdykoli "pokřtít" znovu - když to uzná za vhodné. A může tomu i věřit, že to teprve byl ten správný křest. 

   Ne, Stando - to realita mého života neukazuje.

  A realita tvých pomluv (stejně jako Martinových) ukazuje pouze na to, že se Martinovi snažíš vyrovnat, ale moc ti to nejde.


Než ho napadne zas nějaká další hloupost, výstřelek.

  Stando, ale ty hlouposti napadají tebe - jen se chováš jako zbabělec a hulvát, takže ty hlouposti, co tebe napadají, připisuješ druhým. Nemáš odvahu je psát sám za sebe.

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 12:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já přece svůj miminkovský křest nezpochybňuji.



To ty jsi se dal v jezeře "překřtít", já nikoli!

To ty jsi svůj první křest prohlásil za neplatný, protože jsi prý nebyl vymáchán pod hladinou, jak to dělají u pravoslavných.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 16:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, já přece svůj miminkovský křest nezpochybňuji.

  Ty tady vymýšlíš nápady na neplatnost nebo platnost křtů - to je vaše realita, vaše výmysly, vaše dohady. 

  Netýká se mého života.


To ty jsi se dal v jezeře "překřtít", já nikoli!

To ty jsi svůj první křest prohlásil za neplatný, protože jsi prý nebyl vymáchán pod hladinou, jak to dělají u pravoslavných.

  Stando, pokud si dál takto vymýšlíš, lžeš, pomlouváš, jen tím ukazuješ na tvou diskuzní nouzi v případě tohoto tématu. 

  A že je ta tvá nouze tentokrát veliká.

  Zatím jsi přišel s převratným nápadem, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát". 


  Pak sis dokonce vymyslel, že někdo objektivně absolvoval křest za života dvakrát - v rozporu dokonce s učením ŘKC. 

  Alespoň učení ŘKC o křtu bys měl respektovat, ne? Kdybys ho tedy znal ... Ale stále máš příležitost zeptat se nějakého kněze, jestli se někdo může nechat pokřtít desetkrát, nebo jestli může objektivně být dvakrát za život pokřtěn

  Taky se ho můžeš zeptat na tvůj další "výklad", tvé "docela dobře odvodit" že 'křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině'

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)










]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 09:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Já, Stando? V čem prosím tě?



  Proto píšeš o převracení? 

  A někdo snad něco takového psal?



  Takže už chápeš v čem byl tvůj nápad "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát" mimo? Už bys takovou věc jako římský katolík nenapsal, abys tu dával najevo tvou neznalost tématu?




  Zajímavý nápad, Stando. A tenhle tvůj nápad by tě v ŘKC dovolili vyučovat a šířit? Když už tě napadají takové podivné věci: 

  Kolikrát jsi absolvoval samotný obřad pokřtění ty?



  Stando, kdybys u vás ve farnosti chtěl vyučovat a šířit tyto tvoje nápady, nikdo by ti nebránil? Nechal by tě pan farář nebo pan biskup absolvovat opakovaně samotný obřad pokřtění?

  A co vlastně ve tvém světě znamená ten "obřad pokřtění"?




  Stando, tvoje pomluvy diskutujících jen ukazují tvou diskuzní nouzi a snahu uhnout od tématu.



  Obsahem mých komentářů je to skloněným písmem, protože je to citace příspěvků oka, který si takové nesmysly vymýšlí. 

  Říká se tomu skloněnému písmu "citace", je to technická záležitost, jsem tak zvyklý citace uvádět. Protože reaguji na příspěvky oka, neuvádím u citace autora - z kontextu diskuze je zjevné, kdo ty podivné nápady vymýšlí.



  Ne, to ne. 

  Ve dvaceti byli kolem mne celkem rozumní a hlavně hodně vzdělaní a znalí římští katolíci a takové blbosti jako tebe by je nenapadly.

  To až v padesáti mne jakýsi popletený římský katolík zásobuje nápady "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nebo "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát" nebo 'Dej si pro jistotu pozor, aby napotřetí to už alespoň bylo nikoli ve stojaté vodě, ale křest  "biblicky" ve vodě tekoucí!'.

  (To skloněným písem je sice v mém příspěvku, ale není to můj nápad, je to citace)

  Toník


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2020 @ 14:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

  Stando, tvoje pomluvy diskutujících jen ukazují tvou diskuzní nouzi a snahu uhnout od tématu.
"...


Takže pomluvy?
Tvoje slova ze soboty 14.září 2019:

"

Před léty jsi mi vyprávěl, jak jsi se jednoho rána probudil a poznal, že jsi znovuzrozený.

  Samozřejmě. Psal jsem tu svoje svědectví vícekrát.


Časově tedy tvoje "znovuzrození" nebylo určitě následkem křtu.

  Konečně něco logického. Samozřejmě, že znovuzrození není následkem křtu. Jak by mohlo být?

  To je naopak: Křest ve vodě byl následkem znovuzrození. Kdybych se nestal křesťanem, nikdy bych se nedal pokřtít. To by ti snad mohla dát i "logika".
"


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2020 @ 09:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže pomluvy?


  Ano, Stando - pomluvy.

  Přečetl jsi, co jsem psal, moje svědectví? S tvými pomluvami a výmysly nesouvisí, neuvažuji jako ty ve vašem náboženství. 

  Toník
 
 


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 11:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Cizinec nechat se vícekrát pokřtít, to je nedůvěra v Boha>>

A fčem jakože ta nedůvěra v B-ha spočívá, že se nechá někdo vícekrát pokřtít?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 12:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota člověk nemůže Hospodinu míchat se slovy, která řekne. To přece nejde.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 12:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Míchat se slovy … :)
Raději, Akuzativ, odpovězte. V čem jako spočívá ta nedůvěra v B-ha, že se nechá člověk pokřtít vícekrát za život? O jaké nedůvěře v B-ha jako píšete?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 12:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota pravděpodně víš, co je nedůvěra v Boha. Není nutné se dávat desetkrát křtít.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 12:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co já vím :) Akuzativ, vysvětlete, v čem jako je ta nedůvěra v B-ha, že se člověk nechá vícekráte pokřtít? Odpovězte mi na dotaz :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 13:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota co je nedůvěra v Boha, tak to je snad základ, který bys měl vědět. Jistě ho tedy víš.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 18:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale co já vím :) Co bych měl vědět :) Akuzativ, vysvětlete, v čem jako je ta nedůvěra v B-ha, že se člověk nechá vícekráte pokřtít? Odpovězte mi na dotaz :)


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 18:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota, co je nedůvěra Bohu? Když důvěřuješ sobě a ne jemu.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 18:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důvěřovat B-hu a důvěřovat sobě, je pro Vás nutně v rozporu, Akuzativ?
Pokud nebudete důvěřovat sobě, budete o sobě pochybovat, pak budete důvěřovat B-hu?
Když si například nebudete důvěřovat, že jste schopna modlit se ráno při svítání, že to nezvládnete vstanout tak brzy, pak budete důvěřovat B-hu, že to zvládnete? :)))
V čem je tedy pro Vás nedůvěra B-hu toho, kdo se dá znovu pokřtít?


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 18:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota zdravou sebedůvěru člověk má mít. Bůh je však nadevším a jistí všechny vaše malinké sebedůvěry.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. srpen 2020 @ 07:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to vše jen proto vyhnout se odpovědím :) Nic jako, pochlap se, jednej rozhodně, člověk pochybující, zmítaný, nic nedostane :)



]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 10:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Internet dnes patří k našim životům, k naší civilizaci. Je to komunikační nástroj, který proměnil svět, ve kterém žijeme. Je silnější než knihtisk, rádio nebo televize. No a my se s ním musíme naučit žít. 
Internet není náš zpovědník, psychoterapeut nebo kamarád. Ve svěřování se s osobními věcmi si udělejme hranice.
Tím, že vstoupíme na internet, vytváříme o sobě jakousi charakteristiku No aby ta charakteristika pak vyzněla k větší slávě Boží. Vším, čím jsme a co děláme, oslavujme našeho Pána.



Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 10:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení přátelé, letos jsem získal titul ThLic. a jako doktor teologie se vás ptám, proč by nemohl oko přispívat a komentovat články na Granosalis? (stejně jako ostatní katolíci) Spíš si říkám, že kdybych byl katolík, tak bych na tomto webu nevydržel na 5 minut. 

Pokud vím, tak oko nikdy nebyl sprostý, na rozdíl od některých (včetně mě v minulosti).



Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 14:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle.

Gratuluji k úspěchu.

H.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 16:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky vám všem za gratulace. Byla to jedna z nejtěžších zkoušek, které jsem kdy absolvoval na vysoké škole + obhajoba licenciátní práce.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 23:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O obtížnosti takové zkoušky bez známek ironie nepochybuji. Ale ruku na srdce - co je to vlastně ta teologie (teologie, nikoliv religionistika)? Fantasy disciplína: kterak přetransformovat starověké fantasy do modernějšího hávu - nemyslím si, že v tomto oboru by byl nějak výrazně horší takový Willy nebo Tolték Dzenehuti, než člověk s ofiko titulem, který úspěšně složil rigorozní fantasy zkoušku. Vtip je v tom, že čistě teoreticky může být takový Willy té bájné Pravdě s velkým "P", mnohem blíže, než nějaký ThLic - který může mít naštudováno, ale Duchem Svatým jsa nepolíben ... nic ve zlém Karle, ale rýpnout jsem si zkrátka tak nějak musel.

Osobně se domnívám, že kdyby Ježíš nebo třeba Abrahám (pakliže vůbec existovali jako historické postavy) byli účastni alespoň jednoho semestru na teologické fakultě, byli by z toho asi dost v šoku a možná by odtama s křikem utekli...



]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. srpen 2020 @ 16:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD pochybovat o tom, jestli žil tady na světě Pán Ježíš, tak to je těžká chyba.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 07. srpen 2020 @ 20:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, a pochybovat o Abrahámovi těžká chyba není :)?


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. srpen 2020 @ 21:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD, no tak dál ve tvé úvaze ani nepokračuji. Je to nesmysl a vlastně hereze.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 07. srpen 2020 @ 22:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach tak, už jsem se lekl, že jsi jako František100, který starý zákon tak nějak moc neuznává ... no a přitom je to univerzitně vzdělaný člověk - zjevně žádný hlupák a tak je otázka proč přehlíží to, že jeho Ježíš starý zákon uznává a považuje je za pravdivý - resp. Ježíš se otevřeně hlásí k odkazu starého zákona - tedy ke všem těm genocidám, krvavým zvířecím obětěm, dědickému právu v otázce otroctví - ke všem těm primitivnostem tam, které jsou Ježíšovi vlastní, neboť Otec a Syn jsou jednou - takhle se to tam píše, ale František100 tohle nevidí, či spíše nechce vidět - asi proto, aby tu svoji víru neztratil nadobro - a tak prostě udělal, to co dělají všichni křesťané: duchovní customizace, jenže u něj je to až moc okaté. Tak se omlouvám, že jsem tě zprvu považoval také za takového Františka, ale vypadá to, že budeš správný křesťan/křesťanka, který/která se starozákoního militantního šovinismu neštítí a hrdě se k těmto praktikám hlásí.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 08:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD Pán Ježíš přišel starý zákon naplnit a ne zrušit.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 10:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano to je takový slovník trik - nepovedený pokus, kterak zakrýt fakt, že Ježíš Zákon "naplnil" zrušením či zdobrovolněním majoritní části příkazů Zákona. Ale protože by bylo fakt hloupé napsat to tam natrvdo, bylo potřeba trošku zamlžit - no a slovíčko "naplnit" se ukázalo jako nejvhodnější prostředek pro tento záměr.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 10:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD to mne zajímá, co Pán Ježíš zrušil oproti zákonu Hospodina, živého Boha? To si nějak pleteš ne?


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 12:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohoženství, popravování lidí za homosexualní chování, jinověrectví nebo okultní praktiky, povinnost nejíst nečisté potraviny, povinnost odpočívat o Šabatu, etc, etc. Neřeším to, zda toto změnil přímo Ježíš nebo nějaký konkrétní apoštol - jde o to, že v rámci NZ to měl změnit sám Bůh prostřednictvím slov a skutků osob, o kterých se v NZ hovoří, nebo lidí kteří ty texty přímo sepsali.

Zklamal/a si mne Akuzativ - je vidět, že z Bible jsi si přetl/a jen Nový Zákon a zbytek pro tebe není podstatný.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 14:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD to se pleteš
- mnohoženství zavedl až Kainův potomek
- homosexualita - to je sodomský hřích
- okultní praktiky, víc jako 600 předpisů o úkrocích vpravo, či vlevo atp, to nepřikázal Hospodin

Mluvím o přikázání Hospodina, živého Boha.



]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 15:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach tak - "kreativní" výklad Písma - většinu z oněch 613 přikázání a doporučení vlastně nepřikázal Hodspodin, ale někdo úplně jiný ... pobavilo, ale nepodivuji se tomu - v překrucování vlastní nauky jsou většinou křesťané velice dobří, jen mi stále uniká to, proč to vlastně dělají...


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 15:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD Bůh dává člověku svobodu, i stalo se například, že Kainův potomek pojal další ženu za manželku. Nevzpomeneš si, kde mnohoženství přikazuje Hospodin?


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 16:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Motáš jablka a hrušky - součástí SZ bylo povolení mnohoženství, tedy něco, co už se v křesťanství nenosí - ani v zemích, kde křesťané mohou zákoně pojmout více manželek se tak neděje (mormony neberu jako křesťany).
Ale chápu - snažíš se odvrátit pozornost od těch jiných věcí, jako např. ukamenování člověka za práci v sobotu - což je součást Zákona a to Ježíš zrušil - řekl: v klidu přátelé, tohle už neplatí, klidně nedodržujte den odpočinku, když to uznáte za vhodné. A křesťané tomu říkají, že Zákon se tím naplnil - to je slušná komedie a nedivím se příliš místnimu židovi, že se vám za to směje.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 16:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD, otázka není těžká. Kde Hospodin přikázal mnohoženství?


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 19:05:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi můj příspěvek nečetl/a? Psal jsem přeci o dovolení, nikoliv příkazu a dále o tom, že současní křesťané si mnohoženství zapověděli - na tom přece není nic k nepochopení.
A co ta sobota? Zrušení soboty, zrušení hrdelních trestů za nedodržování soboty. A co to vepřové ? - zrušení zákazu vepřového je taktéž naplnění Zákona ? :)




]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 19:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD zajímá mne řád, který světu dává Hospodin


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 08:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD Pán Ježíš přišel starý zákon naplnit a ne zrušit.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 15:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<jako doktor teologie se vás ptám>>
Proč se na to ptáte takto a na GS ? :)  Nemyslím si, že by na GS bylo podmínkou pro jeho uživatele mít nějaký titul teologie, vzdělanost v náboženstvích, nějaký úřad kněze, postavení v církvích či křesťanských společenstvích, dokonce ani křesťanem nemusím bejt :) S titulem nebo bez něho, proč by nemohl oko přispívat :) Spíše jde o to, aby psal pravdivě ;)


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 15:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota k titulu se gratuluje


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 16:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto, vím, že jsem to nemusel psát, navíc, to neznamená, že se nemůžu v úvahách mýlit, není to patent na správnost úvah.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 18:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jen, že tohle zrovna není diskuzní web doktorů teologů, takže je dost bezpředmětná diskuze o tom, zda zde může kdo přispívat a a druhé poučovat. K poučování druhých se zde hojně hlásil právě Myslivec :) Ale oko tak zde vystupuje také. Neužívá sprostých výrazů, to ne, ale z jeho přístupu i slov adresovaných druhým lze vypozorovat neslušnost, ba přímo sprostotu. Poukázal jsem na to noname, ale on to nevidí :) Ono i bez hrubých výrazů lze přeci druhé dost nevybíravě setřít. 

Ať nepřechválíte :) Přespříliš chvály s*****í :) 


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2020 @ 07:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jen namátkou způsob, jakým oko někdy "diskutuje", pár citací jeho úvodů a závěrů příspěvků:

Skutečnou nesvobodu činí vaše zatemnění mysli nepravdivými omyly ve víře - herezemi, které člověku vždycky nutně nakonec snižují jeho kvalitu života s Bohem a ostatními v církvi a které relativizují a zlehčují závažnost osobních hříchů - takže je "neřešíte".

Byl jsi evidentně zatím vždycky velice nevzdělaným křesťanem. 

Nemá to dál cenu.    Ztrácíš se v iracionalitě. 

Kdyby jsi neměl mozek herezemi zablokovaný normálnímu uvažování...

Reakce hlupáka a ignoranta. 

Výrok hlupáka a lenocha, který se vědomě udržuje v nevědomosti  - což je samo o sobě už těžkým hříchem.

Nepřemýšlející hlupáci (jako např. autor tohoto článku) ...

Toto může vyplodit jen zaujatý hlupák a historický ignorant.  

Výplody hodně pokřivené mysli.     

Ve své zaslepenosti nejsi schopen pochopit smysl docela jednoduché věty

Žiješ evidentně v jakési náboženské křeči bludného učení, které tě svazuje a činí z tebe duchovní trosku. 

To je totiž přesně ten návod, jak si vyrobit učení zvrácené - podle tomu, jak lahodí tvým smyslům.     

To je právě důsledek života v herezích - že ztrácíš soudnost. 


  přičemž pak následuje nějaká projekce či výmysl ve stylu:


  Obdivuji tedy vaši jistotu v sebe sama.

  Jen zcela zablokovaný člověk může tvrdit, že Démas nikdy křesťanem nebyl.


  Kterým reaguje právě a jen na svoje nápady, zcela mimo téma diskuze.

  Cizinec


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 09:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vida, na co všechno člověk zpětně nenarazí - a jak jsi se tu, Toníku,  nedávno dušoval, že nejsi náboženský turista!



(31.10.2008)

Na bývalého římsko-katolíka už docela pestrá minulost! Jen nerozumím, proč se dneska už za to stydíš.






..."Skutečnou nesvobodu činí vaše zatemnění mysli nepravdivými omyly ve víře - herezemi, které člověku vždycky nutně nakonec snižují jeho kvalitu života s Bohem a ostatními v církvi a které relativizují a zlehčují závažnost osobních hříchů - takže je "neřešíte"."...


V červnu 2012 jsem já napsal:




Pak se moc nediv, že ti vytýkám nevzdělanost ve víře! Vždyť reaguješ zcela od věci!


Aby jakýkoli hřích mohl být Bohem odpuštěn, musí z něho hříšník učinit pokání. Pokání je naprosto nezbytnou podmínkou pro Boží odpuštění hříchů.



Kdysi jsme se bavili o úloze lítosti nad hříchy vzhledem k opravdovosti pokání.

Tehdy jsi tvrdil, že lítosti pro odpuštění hříchů netřeba.
Já naopak tvrdil, že bez lítosti nad spáchaným zlem nemůže být žádné pokání opravdové.


Když jsem ti později zkráceně (hovorově) toto připomenul slovy: "ty svých hříchů nelituješ" - ve vztahu k tomuto tvému tvrzení - vztáhl jsi to osobně do zcela jiné roviny a obvinil mě, že o tobě vlastně lžu.  Že ty hříchů lituješ - i když lítost prý není podstatná pro odpuštění.

Ale ono to bylo ode mne jen obecné tvrzení o tvých postojích k lítosti - hovorově stručné! I když jsem se ti to snažil vysvětlit - neposloucháš a stále mi to připomínáš při každé příležitosti znovu - jako naučený stroj!




..."Jen zcela zablokovaný člověk může tvrdit, že Démas nikdy křesťanem nebyl."...

To ty jsi ale tvrdil tu hloupost, že ti z křesťanů, kteří dneska žijí špatně, tak k vám prý vlastně nikdy ani nepatřili.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. srpen 2020 @ 11:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko





(31.10.2008)

Na bývalého římsko-katolíka už docela pestrá minulost! Jen nerozumím, proč se dneska už za to stydíš.





martino




oko díky za informaci. Já dělám chybu, že vše nečtu a tak to co jsi nyní zveřejnil co o sobě veřejně sdělil Cizinec, tak je mi to jasný. Díky oko a pokračuj. Nedej se odradit, ne vše co je skryté pro mě zde v diskusích nebude postupně odhaleno. Díky.








]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Neděle, 09. srpen 2020 @ 00:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co jste vy dva odhalili tak tajemného? Když vy si můžete zvát do Assisi šamany a kdekoho, proč by křesťan nemohl navštěvovat jiné křesťanské denominace? Jste vy dva vůbec katolíci? https://youtu.be/pkEFODS-L0Y



]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. srpen 2020 @ 14:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenka 




Co jste vy dva odhalili tak tajemného? Když vy si můžete zvát do Assisi šamany a kdekoho, proč by křesťan nemohl navštěvovat jiné křesťanské denominace? Jste vy dva vůbec katolíci? https://youtu.be/pkEFODS-L0Y





martino




Ale nic jsme neodhalili, copak nečteš komentáře oka? Jen opět vyšlo na světlo, že Cizinec je náboženský turista. Tečka. Pokud jde o Assisi tak co to plácáš za blbosti? Assisi byla společná modlitba a pokud vím byli tam zástupci pana dr. Luthera toho Luthera co volal po krvi těch papeženců, aby si každý umyl ruce v jejich krvi a za jeden rok bylo 200 000 obětí z řad ŘKC. Lenko začínáš ujíždět a to docela dost. Ale klidně přidej, přitlač na pilu a uvidíme jak obstojíš. Zatím z tebe nic moudrého nevypadlo, jen začínám cítit nevraživost a zlo. 


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2020 @ 17:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Asisi se účastníci lidsky sešli, vyjádřili svoji vůli nažívat spolu v míru - pak se rozešli každý zvlášť do míst k tomu určených a každý se podle svého způsobu sám modlil za zdar společné myšlenky - žít spolu v míru a navzájem se respektovat.


Nemohli se modlit spolu na jednom místě, protože z nich každý má přece  jiné poznání Boha - byl by to synkretismus.


Pouze některé denominace křesťanů se mohou modlit společně - pokud totiž věří v jednoho Boha (Otce, Syna a Ducha svatého). Unionisté jsou ale mimo.

Nemůžeme se dokonce modlit společně ani se Židy - i když starozákonní Hospodin je pro nás stejný.
Však Otec, Syn a Duch svatý Židům nic neříká.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 09:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vida, na co všechno člověk zpětně nenarazí - a jak jsi se tu, Toníku,  nedávno dušoval, že nejsi náboženský turista!

  No, to jsem se sice nedušoval, ale náboženský turista už opravdu nejsem. 

  Ale byl jsem, Stando - každý rok jsme například jezdili na Svatou horu, občas jsme byli na Hostýně, v Králíkách, na Turzovce, v Žarošicích... Nikdy jsem ale nebyl v Medjugorje, Fatimě, Lurdech či Santiago de Compostela. Zase tak velký náboženský turista jsem tedy nebyl.


Na bývalého římsko-katolíka už docela pestrá minulost! Jen nerozumím, proč se dneska už za to stydíš.

  Proč bych se za to styděl? 

  Prošel jsem velké množství církví a také mnoho denominací, farností, ten seznam, co jsem dával jako příklad, byl jen krátký - můžeš si tam přidat BCH, Bethel, ČSCH, JB a BJB, (a tojen ze začátku abecedy) ...

  Stando, ale pokud jsem navštívil některou z těch církví a denominací, tak důvodem určitě nebylo jejich náboženství - pokud tam nějaké náboženství bylo, v klidu jsem ho ignoroval, řešit náboženství už není moje věc.


  K tomu zbytku: Těžko komentovat celý ten tvůj zmatek, co jsi zkompiloval.

  Lítosti k odpuštění hříchů opravdu není potřeba - k tomu jsem ti dával mnoho příkladů, kdy lidé například odpustili komunistům - a už jsi někdy viděl nějakého komunistu litovat? Stejně tak Ježíš se na kříži modlil: "Odpusť", přičemž to nevypadalo, že by někdo dole pod křížem litoval - naopak. 

  To, že k odpuštění není potřeba lítost ale neznamená, že bych nelitoval hříchů, jak sis sprostě vymyslel a pak dále znovu a znovu pomlouval přes upozornění a trvalo léta, než ses omluvil - a teď znovu tvé pomluvy připomínáš a bagetelizuješ?

  A tak dále.


To ty jsi ale tvrdil tu hloupost, že ti z křesťanů, kteří dneska žijí špatně, tak k vám prý vlastně nikdy ani nepatřili.

  Ne, tvé výmysly jsem určitě netvrdil - nejsem totiž Standa, nemám tvé uvažování. A když si takhle znovu a znovu vymýšlíš nesmysly a přisuzuješ tvé myšlení druhým místo psaní k tématu, tak to není diskuze, ale jen tvá sprosťárna.

  Pokud bych Stando něco psal já, ta například:

  Ti z 𝓷𝓮křesťanů, z lidí, kteří se nikdy nesetkali s evangeliem, nebo evangelium odmítli, neučinili pokání, nepřijali Spásu a kteří dneska žijí špatně, tak k nám nepatřili.

  Ale neznamená to, že k nám patřit nebudou navěky - přijde čas a poznají soud nad svým životem, přijmou evangelium, učiní pokání a vyznají, že Ježíš je Pán.

  Toník






]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 09:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec můj velký obdiv má Oko, že dokáže číst, co jsi napsal. Já si myslím, že všechno člověk k životu nepotřebuje, a že se obejdu.
Je to určitě od Oka pokora nebo lépe řečeno služba v pokoře.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 09:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je to určitě od Oka pokora nebo lépe řečeno služba v pokoře.

  Já vím, Akuzativ - opět jiný obsah pojmů. Máte v pojmu "pokora" jiný obsah. 

  Proto také ten váš člověk, co dělá tu vaši "službu v pokoře", píše druhým věci jako:

Reakce hlupáka a ignoranta. 

Výrok hlupáka a lenocha, který se vědomě udržuje v nevědomosti  - což je samo o sobě už těžkým hříchem.

Nepřemýšlející hlupáci (jako např. autor tohoto článku) ...

Toto může vyplodit jen zaujatý hlupák a historický ignorant.  


  Tak se dokáže vyjadřovat jen člověk co má římskokatolickou "pokoru". Nikdo jiný by to v pokoře nedokázal.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. srpen 2020 @ 10:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec promiň já nemám tu pokoru číst tvé sáhodlouhé komentáře. Reaguju jenom když něco ve tvém komentáří vyniká, dle mého,  tvou nevírou v Boží všemohoucnost.
Na odkazy, které vkládáš, tak to nevím, jestli je důležité si dělat čas.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 09:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A v čem konkrétně nevěříte v Boží všemohoucnost, a proč Akuzativ?

  A jak vaše nevíra v Boží všemohoucnost souvisí s příspěvkem, na který odpovídáte?

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 10:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro spravedlivé posouzení by to vždycky chtělo uvést i kontext - tedy uvést onen hloupý výrok - a si pak každý posoudí, zda je onen výrok hloupý a zda mám pravdu.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. srpen 2020 @ 13:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko






]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2020 @ 10:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pro spravedlivé posouzení by to vždycky chtělo uvést i kontext - tedy uvést onen hloupý výrok - a si pak každý posoudí, zda je onen výrok hloupý a zda mám pravdu.

  No, to není, Stando - pro posouzení vaší arogance, útoků a pomluv není důležitý kontext. 

  Kontext je navíc obvykle jednoduchý: Přestanete psát k tématu diskuze a začnete pomlouvat diskutující, nebo jim nadávat. Tedy vaše slabost v diskuzi, problém s tématem.


  Ale pro zajímavost kontext uvedu


  Toník


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2020 @ 15:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




Reakce hlupáka a ignoranta.
Kontext vypadá takto: "
..." Žádáte ty, kdo nemají žádnou moc a poslání, pakliže jim nebylo dáno. "... (říká Vota)


Jenže andělům toto bylo dáno od Boha - proto je označujeme slovy jako:  "Mocnosti", "Trůny  (cherubové)",  "Panstva",  "Knížectva".
"



..."
Ale kdepaák, oko :)) B-h je Král králů králů, vše je mu podřízeno a vše je závislé na jeho rozhodnutí a poslové vykonávají toliko poselství a kdyby učinili něco nad to, zpronevěřili by se svému poslání. Vy si prostě nejste schopen přiznat, že to je naprosto výstižná idolatrie ta vámi uvedená modlitba. :)))
"...  (říká Vota)



Tak, jako  má kdejaký světský panovník své "ministry, úředníky" a pod. kteří všichni musejí konat podle záměru panovníka a plnit jeho vůli, jeho předsevzetí
nejinak je tomu i v duchovním světě. Veškerá moc andělů a svatých v nebi pochází od Boha - jednají v jeho autoritě - v autoritě Božího trůnu, jednají v jeho zájmu - a tudíž i v nejlepším zájmu lidí. Protože Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni.



(Žl 82)
Pastýři Izraele, naslouchej! Ty, jenž vodíš Josefa jako ovce, jenž trůníš na cherubech, zaskvěj se....


(Žl 99,1)
Hospodin kraluje — národy se chvějí. Trůní na cherubech — země se zmítá.


Hospodin trůní na cherubech!




]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 09. srpen 2020 @ 10:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Pro spravedlivé posouzení by to vždycky chtělo uvést i kontext - tedy uvést onen hloupý výrok - a si pak každý posoudí, zda je onen výrok hloupý a zda mám pravdu.

Ale ty jsi neposuzoval jen výroky. 
Tvá vyjádření se týkají osoby: hlupák, ignorant, lenoch...

Asi by sis měl více promýšlet, co napíšeš, než to napíšeš. 


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. srpen 2020 @ 14:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka na adresu oka




Ale ty jsi neposuzoval jen výroky. 
Tvá vyjádření se týkají osoby: hlupák, ignorant, lenoch...

Asi by sis měl více promýšlet, co napíšeš, než to napíšeš. 




martino




Samozřejmě, že oko se vyjadřoval naprosto výstižně a diskusně přijatelně. Pokud zde někdo např. napíše a píše to sem často, že ŘKC je sekta, pak každý kdo to čte je oprávněn označit takového diskutujícího např. za náboženského, ale i společenského trotla což je dle slovníku nejen velký hlupák, ale i idiot. Milko proč odsuzuješ něco co je pravdivé a máš zájem očerňovat druhé lidi, kteří mluví pravdu a jsou v jednotě s pravdou jen proto, abys vyvyšovala lidskou hloupost? Ale na takovou taktiku diskuse, doplatíš sama, neboť tě mnozí oprávněně mohou vnímat jako nositele ZLA! Upřímně řečeno tento hloupý útok nebo diskusní příspěvek se ti vážně nepovedl. 


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 11:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Že se ti v té tvojí hlavě vždycky všechno převrátí naruby!


Jak souvisí odpuštění hříchů komunistům Bohem s odpuštěním křivd od jejich obětí?  To jsou dvě naprosto různé věci.

 Oběti komunistické zvůle odpustily křivdy na nich spáchané proto, že je k tomu nabádá sám Kristus (Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům).


Je to pro jejich mír v duši a pro neživení nenávisti v srdci. Nijak to ale neřeší hříchy oněch komunistů! Ty zůstávají Bohem neodpuštěny - pokud z nich sami hříšníci neučiní pokání.




..."Ti z 𝓷𝓮křesťanů, z lidí, kteří se nikdy nesetkali s evangeliem, nebo evangelium odmítli, neučinili pokání, nepřijali Spásu a kteří dneska žijí špatně, tak k nám nepatřili."...

Ty snad vidíš do lidského srdce a poznáš, kdo se setkal s evangeliem a kdo se nesetkal?  Co když se setkal s evangeliem, ale později po létech hříšným způsobem života odpadl?






]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak souvisí odpuštění hříchů komunistům Bohem s odpuštěním křivd od jejich obětí?  

  Ptáš se na takovou poměrně základní věc?  Je to popsané v křesťanském učení [obohu.cz].


To jsou dvě naprosto různé věci.

  Tak to je dobře, že to víš, že to jsou rozdílné věci. 


Nijak to ale neřeší hříchy oněch komunistů! 

  Samozřejmě, že neřeší. Proč by mělo?


Nijak to ale neřeší hříchy oněch komunistů! Ty zůstávají Bohem neodpuštěny - pokud z nich sami hříšníci neučiní pokání.

  A to si myslíš z čeho?



Ty snad vidíš do lidského srdce a poznáš, kdo se setkal s evangeliem a kdo se nesetkal? 

  Ne, proč by? 

  Kdo tě zase tímhle nápadem na koukání do srdcí lidí 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵?

  Co pořád vlastně vy římští katolíci máte s tím koukáním do srdcí, kde jste to vzali?


  Jinak samozřejmě snadno poznám, kdo se setkal či nesetkal s evangeliem - na to je poměrně jednoduchý prostředek, říká se mu "komunikace", "hovoření", "rozhovor". 


  Při takovém "rozhovoru" člověk například klade otázky a druhá strana na ty otázky pak odpovídá.

  Ten "rozhovor", to může vypadat (zjednodušeně) třeba takto.

  Člověk 1 se ptá: "Setkal ses někdy s evangeliem?"

  Člověk 2 odpoví (to odpoví je při tom rozhovoru docela důležité): "Ne. Nevím. Co je to to evangelium?"

  A ten člověk 1 pak může snadno vědět, že člověk 2 se s evangeliem nejspíš nesetkal, ani neví, co to evangelium je. Když pak člověk 1 ještě položí pár těch tak zvaných "otázek", a člověk 2 pak párkrát odpoví, snadno se lze dozvědět, jestli se člověk 2 s evangeliem setkal, nebo ne.

  Stejně tak jde zjistit (obvykle o kus snáze) kdy se člověk s evangeliem setkal a přijal ho (takový člověk to rád řekne) a kdy se nějaký člověk s evangeliem setkal a odmítl ho (takový člověk to často rád neřekne, ale zase popíše své odmítnutí mnoha různými způsoby)


Co když se setkal s evangeliem, ale později po létech hříšným způsobem života odpadl?

  To ten člověk také řekne, stačí se zeptat. 

  Vždyť i tady je spousta lidí, kteří svou zkušenost popisují - stačí číst, nebo se ptát.

  Toník


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. srpen 2020 @ 12:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec




 Ale byl jsem, Stando - každý rok jsme například jezdili na Svatou horu, občas jsme byli na Hostýně, v Králíkách, na Turzovce, v Žarošicích... Nikdy jsem ale nebyl v Medjugorje, Fatimě, Lurdech či Santiago de Compostela. Zase tak velký náboženský turista jsem tedy nebyl.




martino




Cizinec to má popletené. Je veliký rozdíl být náboženský turista a být poutník. Náboženský turista běhá od jednoho náboženského spolku k druhému a občas se tam pro jistotu i vykoupe. Poutník putuje v rámci Církve na místa křesťanům drahá, což jsou místa hrobů apoštolů a světců nebo na místa kam přišla Panna Maria povzbudit své děti ve víře. A ještě jedna věc mě zarazila a já si dnes uvědomil, proč Cizinec je na tom tak bídně jak je, když napsal: To, že k odpuštění není potřeba lítost ale neznamená, že bych nelitoval hříchů,...




Cizinec jako bývalý katolík ignoruje to co musel znát před první svátostí smíření-zpovědi. Bez lítosti není odpuštění hříchů. Každá svatá zpověď bez lítosti a upřímného předsevzetí kajícníka je neplatná a pokud následuje svaté přijímaní, pak bylo vždy svatokrádežné. Lítost zaujímá první místo mezi úkony kajícníka, konstatuje KKC. Ale co budu poučovat bývalého katolíka, který to jistě vše zná. 


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 16:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak tomu rozumí úplně každý, kdo je v obraze křesťanského učení- dokonce i napříč denominacemi.

Jak vidět, najdou se ovšem pořád i výjimky.  :-)



]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Tak to Cizinec nebyl. 

  Pacem in Terris Cizinec vynechal, v ŘKC byl Cizinec jen u Salesiánů, ale ne členem. Se Salesiány jsme se ale občas koupali, jezdili jsme na chaloupky, kde netekla obvykle voda, takže jsme se nemohli polívat, ale museli se koupat. I když - polívali jsme se někdy také, používali jsme na to hrnce a kýble.

  Jiné náboženské spolky Cizinec ani pořádné nezná, nemá zkušenost. Snad občas potkal Cizinec na ulici nějaké lidi v oranžovém, co rozdávali sušenky, ale to běhal Cizinec dost často od nich.



  Ale toto jste částečně napsal dobře (kromě projevu vaší neznalosti základů učení ŘKC). 

  Ano, znám to. 

  A důrazy všelijakých sekt na všelijaké pocity Cizinec opravdu ignoruje, k tématu pocitů a důrazů sekt na pocity jsem už Oku  psal článek Pokání nebo lítost [granosalis.cz].

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
můžeme se zamyslet nad tím, co vede člověka k opuštění ŘKC a k útěku za nějakým silným guru. Například hlásat, že jsi nepřijal platný křest v ŘKC.

No a co když ti ten guru umře?
Víš Cizinec lhát můžeš, ale postavit se před Hospodina se lží, se svým výmyslem, to si nedovedu představit.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
můžeme se zamyslet nad tím, co vede člověka k opuštění ŘKC a k útěku za nějakým silným guru. Například hlásat, že jsi nepřijal platný křest v ŘKC.

  A je vám to k něčemu užitečné, zamýšlet se nad vašimi nápady a podivnými věcmi, které hlásáte?


No a co když ti ten guru umře?

  To nevím - když ten František umře, zvolí nového. 

  Nebo už je ten František poslední?


Víš Cizinec lhát můžeš, ale postavit se před Hospodina se lží, se svým výmyslem, to si nedovedu představit.

  To vím, jak to máte, Akuzativ, že "můžete" lhát a je to znát na mnoha vašich příspěvcích, co zde píšete. To i oko tu psal, že má "svobodu" hřešit, že mu jeho bůh hřích schválí a dovolí, že se hříchem souhlasí.

  A je dobře, že si nedokážete představit, že byste se ve vašem stavu postavila před Hospodina - snad se podle toho také v životě jednou zařídíte.

  Hezký den
  Cizinec





]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 09:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Toníku, znovu účelově převracíš skutečný smysl těchto mých slov.

Já tím vyjadřuji, že protože je Bůh všemohoucí, mohl by každému hříchu ve světě snadno zabránit - prostě vůbec nedovolit člověku zhřešit. Ale takto se Bůh většinou nechová. Neomezuje člověka v jeho svobodné vůli - i když si člověk zrovna vybere špatně a páchá hřích.


Bohu se protiví každé zlo, každý hřích.
Ty to zde prezentuješ, jakoby Bůh s hříchem snad vnitřně souhlasil - ale tak tomu není! 
Bůh dovolí člověku provést i zlý skutek (i když s ním vnitřně nesouhlasí), protože lidská svoboda zvolit si svoji cestu, má u něho důležitost.

Je to nutná daň tomu, že člověk si svobodně může zvolit i opačné dobro - z lásky a ve svobodné volbě se přimknout k Bohu. Dát Bohu své srdce lze jenom ve svobodě lidské volby.





]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 08. srpen 2020 @ 11:40:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z tohoto cizincova vyjádření lze vidět, že: 





]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 16:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč tedy jako římsko-katolík těmi různými církvičkami procházel? Co hledal, co ještě neměl?


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 08. srpen 2020 @ 22:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Odpověď na tvou otázku bude souviset nejspíš s tímto:


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. srpen 2020 @ 23:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka 






]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 09. srpen 2020 @ 10:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Lidské organizace, ať už si říkají co chtějí, a nazývají se jak si chtějí, a vymýšlejí si podmínky podle svých pravidel, nejsou nositelem spásy. 

  • Tomu pak, který má moc uchránit vás před pádem a postavit neposkvrněné a v radosti před tvář své slávy, jedinému Bohu, který nás spasil skrze Ježíše Krista, našeho Pána, buď sláva, velebnost, vláda i moc přede vším časem i nyní i po všecky věky. Amen
Nejsem tisková mluvčí cizincova, ale pokud věří v tuto spásu v Bohu skrze Krista, pak víru nezměnil. 



]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. srpen 2020 @ 11:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka a je tu na webu někde diskuze, že Cizinec nebude v nebi?


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. srpen 2020 @ 14:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milka






]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 09. srpen 2020 @ 22:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
Dopis galatským mi není neznámý. 
Pavel varuje ty, co uvěřili, že k milosti Kristově musí přidávat skutky zákona. 


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dopis Galatským má i hlubší smysl;  Smlouva s Abrahámem je starší, než smlouva s Mojžíšem, skrze kterou byl dán Zákon. 
"V tobě budou požehnány všechny národy světa" - má přednost před Zákonem - je větší důležitosti, než Zákon.

Tento Hospodinův slib nemůže být pozdějším Zákonem zrušen.



Zákon však nestojí v protikladu s Hospodinovým zaslíbením - naopak, byl vychovatelem k naplnění Hospodinova slibu Abrahámovi.
Sám Zákon je dobrý (pochází od Hospodina), ale skutečností také je, že žádný z lidí nedokáže vlastním úsilím dokonale podle tohoto Zákona žít. Nikdo není schopen dostát Zákonu zcela. Jsme lidé hříšní, děláme v životě chyby. A kdo poruší i jen jediné přikázání Zákona - jakoby porušil celý Zákon.
Tudy pro člověka cesta ke spasení nevede - ale vede tudy cesta ke zbožnému životu s Bohem, ke kterému se nutně musí přidat působení ozdravující Boží milosti skrze Krista. Zákon tedy nemůžeme jenom tak ignorovat, jako cosi špatného,  dávno  "překonaného". Skutky Zákona nejsou ničím špatným.



Je tedy chybou stavět Zákon do protikladu k Boží milosti (jak to tu zjednodušeně mimoděk předvádíš i ty)- ony působí totiž spolu, ruku v ruce  (Gal 3,21).

Když křesťan čerpá sílu k životu z milosti, neprotiví se pak skutky ani Zákonu, nýbrž daří se mu podle Zákona alespoň v hlavních bodech života také i žít.





]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2020 @ 14:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale právě takto věří všichni katolíci, kteří praktikují svoji živou víru.  Kvůli tomu  Toník nemusel z katolické církve odcházet, stačilo si otevřít katechismus a Písmo a dovzdělat se.


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A proč tedy jako římsko-katolík těmi různými církvičkami procházel? Co hledal, co ještě neměl?

  A proč se Stando na toto ptáš Milky? Podle tvé "logiky"?

  Toník


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
je ti ukazováno, že neputuješ sám


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 07. srpen 2020 @ 16:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co, Karels? :) Ani pravdivě oko nepíše :(


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 15:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karels
gratuluji


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 17:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karels




Vážení přátelé, letos jsem získal titul ThLic. a jako doktor teologie se vás ptám, proč by nemohl oko přispívat a komentovat články na Granosalis?





martino




A on mu to někdo zakázal? Tak o tom nic nevím. Co je mi ovšem známé a to i ostatním, tak to je skutečnost, že jsou zde občas fanatičtí trotlové, kteří se cítí být společensky a diskusně ohroženi argumentací katolíků zde na GS, v diskusním virtuálním světě. A to je pro ně hodně špatná zpráva, tak se nedivím, že používají a to opakovaně nátlakové akce buď přímo na vyloučení z diskuse na GS, jak zde asi před půl rokem požadoval jeden "makovec", aby se to tentokrát týkalo mě. Samozřejmě nejsem pan diskutující snss který podlehl štvavé kampani Myslivce a odešel a přitom to byl jeden z nejlépe vědomostně vybavených diskutujících. Takže pane Karle, ono je to těžké neboť zde zuří diskusní boj hlava nehlava, s heslem hlavně poplivat a poblít diskusní konkurenci. Slušně vyjadřující až s beránčí povahou je fakt zde asi oko, ale dalšího neznám, spíše je to žumpa. A i já vám gratuluji, vím jak je to těžké, když můj syn dělal na fakultě zkoušky z latiny a řečtiny. Latinu bych asi zvládl, ale řečtina je fakt něco na co nemám, takže gratuluji. 


]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2020 @ 23:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vážení přátelé, letos jsem získal titul ThLic. a jako doktor teologie se vás ptám, proč by nemohl oko přispívat a komentovat články na Granosalis?

  Gratuluji! (a pomohlo ti to v životě nějak? ;-)

  Divný dotaz na oka. Proč by nemohl přispívat? 

  O tom snad článek nebyl - na Granosalis přispívat Oko může jak potřebuje, svobodně, jako kdokoliv jiný. Stejně tak Akuzativ nebo Martino, nebo noname. 

  V ŘKC však kazatelskou činnost provádět nesmí. 

  Je to prevence před šířením herezí lidí nedostatečně vzdělaných v Písmu, jak správně napsal oko.


  Toník




]


Re: Proč by nemohl oko přispívat? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2020 @ 09:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle.
Připojuji se ke gratulaci a přeji ti, abys své znalosti v dalším tvém životě plodně zúročil.


]


Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 19. srpen 2020 @ 18:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu učení v Církvi - jsme posláni zvěstovat radostnou zvěst.
Svatý František z Assisi říká - jestli to je třeba i mluvte.



Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 19. srpen 2020 @ 18:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu učení v Církvi - jsme posláni zvěstovat radostnou zvěst.
Svatý František z Assisi říká - jestli to je třeba i mluvte.



Stránka vygenerována za: 1.62 sekundy