Ano, souhlas s Neprihlasenym - rozhodne nerusit. GS je zcela unikatní archiv článků a komentářů s bezmála dvacetiletou historií, který by neměl skončit na smetišti internetových dějin. 150 tisíc normostran textu, účast takových celebrit jako třeba Mgr. Libor Serafim Halík Ph.D. nebo doc. PharmDr. ThDr. Mgr. Aleš Franc, Ph.D., ThD. - který pobožný web se může něčím takovým v naší české kotlině pochlubit?

"U mně znamená "bolševik" někoho, kdo má nutkavou potřebu určovat druhým, jak mají žít, a to klidně i násilně." - tohle skvěle vystihuje Hospodina. JHWH = bolševik dle definice Eleazara. Tohle si určitě zapamatuji :)

mám pro tebe tajemství, pravděpodobně ti uniká.

Politické zřízení, které nejvíce odpovídá biblickému principu není anarchie a ani demokracie. 

Zřízení nejvíce odpovídající biblickému je osvícený monarcha. Což mezi lidmi je iluze, ale je to pořád bližší biblickému principu vlády než demokracie. Problém, kde sehnat osvíceného monarchu jednopu vyřeší Bůh. Lidské pokusy dopadly většinou špatně a dědičné dopadnou jistě špatně. Možná američani se tomu jeden čas blížili v kombinaci prezidenta s pojistkou kongresů.

No, každopádně člověk, který z principu nesnáší kafrání do života křesťan není. Kdyby nám Bůh, a on to dělá dokonce i skrze lidi, nekafral do života, tak ještě dnes jsme ve svých hříších a asi bychom se již vyvraždili. 

Nekafrání do života zní velmi lákavě, ale ve skutečnosti jde o vrchol sobectví, pýchy a nelásky.

Ale třeba jsem tě jen špatně pochopil. Pokud jsi to myslel konkrétně na žádost o uzavření GS, tak tam jsme v souladu. Ale napsal jsi to divně obecně, že není zřejmé co myslíš. 

Na beton kafrajici nebude křesťan??

Ale člověk odmítající korekce - kafrání do života - křesťan není. Křesťanství je přeci i o změně života, některé věci ti dojdou bez člověka, některé ti ukáže člověk...kafrání...

...ale pokud někdo žije zlým životem, třeba i nechtěně, tak ten kdo jej miluje, ho upozorní - zakafrá mu do života.

Společnost, kde se nekafrá do života, snad ani není společnost, je to množina individuí... 

Nevím jak to Eleazar myslel, to napíše on. Jestli obecně, nebo jen konkrétně. 

Nezávislá otázka je smysluplnost některých opatření. Ale tu řešit nebudu. Nemyslím si, že všechna jsou smysluplná, mnohá jsou hloupá a nedotažená. Očividně jim chybí moudrost a určitě mohla být lepší, s vyšší účinností a menší devastací. 

Každý dělá ovšem svoji práci. Já svoji, ty svoji a vláda svoji. Já musím dělat správně svoji práci, ty svoji a vláda svoji. Pokud budu dělat špatně svoji práci, tak mi to bude spočítáno, u tebe stejně a vládě to můžeme spočítat příští rok. Zákoník práce nás vzhledem k vládě znevýhodňuje. Nám to spočítají rychleji, vláda má delší limit.

Takže vláda vyhlásila opatření, určité kvality, ale pokud ta opatření nejsou proti Bohu, tak máme další volby. Tam bude součet. Křesťan neporušuje vládní nařízení, která nejsou proti Bohu. Svévolník ano. Křesťan není ten, kdo se rozhodne co bude a nebude dodržovat (mimo věcí proti Bohu). Měřítko poslušnosti je - více se sluší poslouchat Boha než lidi. Měřítko poslušnosti není to, že poslouchám jen to co se mi líbí. Křesťan může polemizovat, nesouhlasit, může dělat petice, apelovat na novináře, politiky, ... proč ne, ale poslouchá i zlé pány a blbá nařízení, pokud nejsou proti Bohu. Teprve nařízení v rozporu s Božím nařízením neposlechne. 

Takto se chová křesťan. Kdo se chová jinak není křesťan. Na tom není nic moc složitého. Takže například pokud je rouška proti Bohu, tak ji nosit nemusí. 

Na jinou diskuzi je proč je vláda tak blbá a opatření tak na hlavu.  Asi proto, že nezná Boha a je posedlá pýchou. Ale k tomu máme volby. 

Proč bych já osobně dokázal udělat chytřejší opatření, s menší devastací a stejným účinkem, byť jsem nýmand. To mi divné je. Pravda, moje opatření by byla sice méně devastujícící, ale možná by vzbudila daleko větší odpor. Což by zjevilo, že největší křiklouni křičí jen pro vzpouru, ne pro lepší řešení. 

Znovuzrozený křesťan se kafranim stane nekřesťanem?

Podle mě jsi zvolil příměr "utažený za vlasy" ;)

Kafrajici je "každý" ,je tak udělán, někdo tomu dá průchod a jiný to v sobě tutlá ( až k výbuchu).

Přemýšlel jsi nad tím proč "věřící" mívají jednou za čas v sobě zemětřesení ? (Nemyslím veřejné, ale většinou to odnášejí manželky,manželé, děti, rodiče... kamarádi...)

Víc neřeším, na víc se neptám.

tak teď jsem zabloudil úplně...

Mě stačí jestli odpoví František. 

Nechme to tak.

Hodně věcí si objasnil a asi mnohé vidíme ne nepodobně. S tím politickým zřízením 4) jsem psal příliš idealisticky.

Reálně je asi nejlepší demokracie, tedy v době hříšného člověka. Protože osvícený vládce by musel být osvícený a to je vzácnost a Kimovo riziko je příliš vysoké. 

Asi jsem chtěl zdůraznit, že demokracie není Boží zřízení, je asi zatím nejlepší pro hříšného člověka, ale není to nic co Bůh chce a Jeho zřízení bude rozhodně jiné. Dejme tomu Kristokracie :-))

ad 3)

tady si dovolím vyjádřit svoje přemýšlení. A souvisí to právě i z bodem 4. Podle mne jsou i křesťané "opilí demokrací", ale zapomínají, že naše pravidla jsou biblická, tedy, že Bůh nám nějaká pravidla dal. A myslím, že Boží pravidla jsou nadřazená ostatním. 

Nechci diskutovat o vhodnosti či nevhodnosti, či až debilitě některých opatření. Mnohá jsou hloupá a nedotažená, mnohá by mohla fungovat epidemiologicky lépe a  s menšími ekonomickými uzávěry. Takže neřeším vhodnost, nevhodost, inteligenci, ...opatření.

Jde o opatření vlády, tedy příkaz vlády.  jakékoliv. Třeba i zákon o silniční dopravě. 

My křesťané jsme vládě podřízeni, tedy s výjimkou přikazů proti Bohu. Pokud dá vláda blbý příkaz, třeba tam nebo jinde nosit roušky, tak křesťan si roušku na pusu nasadí, jelikož nosit roušku není proti Bohu.

Pokud bude petice proti rouškám, tak ji může podepsat, může vyjádřit svůj názor co si odborně o opatření myslí, ale vládní nařízení poslechne. I sebeblbější, pokud není proti Bohu.

Křesťan nebude vládní příkazy, co nejsou proti Bohu, porušovat. Tedy tak chápu učení o podřízenosti vládě, které nám dal Pán. 

Křesťan co vládní nařízení porušuje, byť debilní, je svévolník a jako takový vezme svoji odměnu. No a nejsem si jist jak moc se pak bude odvolávat na Pána Ježíše Krista, když žije ve svévoli. 

Moje osobní zkušenost je ta, že lidé žijící ve svévoli vůči nařízením tohoto světa, dříve nebo později se chovají svévolně i v oblasti "Boží". Ony jsou to spojené nádoby. Samozřejmě existuje výjimka, jediná - nařízení proti Bohu. Tam mám povinnost být svévolník. 

ad2) 

kafrání - samoúčelné pletení se do cizích věcí. Tam souhlasím, takže pokud je GS, tak žádnou cenzuru. Děsí mne kolikrát se již tento požadavek objevil. Cenzura a hořící hranice nemají daleko od sebe. Jsem pohoršeni nad muslimáky, když se naštvou na karikaturu, ale snaha o cenzuru je ze stejného pytle. Akorát my civilizovaní to řešíme cenzurou, ti prímitivové samopalem. Ale je to stejný duch. To je můj názor.

Pokoj tobě

  Díky za hezkou diskuzi.

  Tak.

  Jak je napsané [obohu.cz]: 

  A tak to bývá až dodnes až podezřele často ;-)

  Zajímavý je také příběh. 1 Samuelova 8, který je o ustanovení krále nad Izraelem [obohu.cz]:

  Řekl bych, že vláda člověka nad člověkem je důsledek hříchu a ne správná morální či principielní zásada, pokud by hřích nebyl. 

  A nejen - i v českých zemích, když se obrátily ke Kristu, vzniklo zemské zřízení, které významně omezilo moc jednotlivce. A nejen v českých zemích.

  Toník

Mé myšlenky možná směřovaly k jinému, mám dojem, že v současné době demokracie je nějak na ústupu. Že v západním světě už demokracie nemá ten tah na branku co měla... či mohla mít....

... a rozhodně to není jen Babišem. V naší zemi je to už delší dobu, ale teď to uzrálo. Už před Babišem se třeba v parlamentu nehledal společný cíl, opozice byla vždy ze zásady proti. Když vláda navrhla zákon A, tak jej opozice chtěla smést. Volby dopadly naopak a nyní nová vláda dala stejný zákon A a opozice jej zase chtěla smést..

Jako bychom byli v situaci, buď to bude podle mne anebo nic. V tomto podhoubí nemůže vzniknout dobrý zákon. Nic dobrého. Jako bychom se blížili určitému bezvládí s vládou. A bouře kolem voleb třeba v USA, ukazují, že nejde jen o českou malost. 

Nevolám po vůdci, ale pokud budou lidé věřit jen sobě, pokud budou mít otevřené uši na svoje vlastní myšlenky... tak to bude bezvládí a pak přijde "zachránce".

Myslím, že tomu dobře pomáhají roboti na webech. V reklamách je to vidět pěkně. Chceš koupit ledničku a najednou všechny weby s reklamou nabízí ledničku. Tam to vidíme, protože za měsíc hledáme pračku a najednou jsou kolem jen pračky. A jsem přesvědčen, že stejně funguje vyhledávání odkazů " nenákupních".  Roboti zjistí, že jsi zastáncem toho či onoho a najednou většina "nalezených" stránek podporuje tvoje myšlenky, jelikož jich je většina a jsou tam i odborníci, tak ty musíš mít pravdu a ostatní jsou heretici. Ale ti také vidí většinu stránek a většinu vědců na svojí straně a nechápou jak může být někdo primitiv a věřit opaku...

Tak jako většina křesťanů nehledá pravdu, už ji našla, tak ani lidé už nehledají pravdu, ale jen potvrzení svojí pravdy...

Tento pocit mám, tedy pocit, že to jde tímto směrem a podle mne to není konzistentní s demokracií. Demokracie vychází z toho, že se ctí určité hodnoty a následuje je. Ty hodnoty určuje "většina lidu" podle programu stran a voleb. A měla by v tom být určitá konzistence. Ale ta v naší zemi zmizela. Komunisti podporují největšího kapitalistu, pravice podpoří ještě větší zničení rozpočtu .... 

Řeknu příklad, v Chartě byl jeden bod, je to mnoho let a byl jsem na gymplu, tak si nemusím pamatovat přesně, ale bod ve smyslu, že o velkých akcích s vlivem na životní prostředí by měli rozhodovat lidé. 

Ten bod se mi nelíbil. Protože je jasné, že v tu chvíli nic neprojde nebo projde vše. Cokoliv co člověk činí má vliv na ŽP, takže stačí malá zájmová skupina a zablokuje cokoliv. A jelikož vše jde udělat lépe, tak vždy se najdou argumenty, proč z nějakého pohledu je i jiné řešení lepší... měla by se hledat co nejlepší shoda, měly by se dát na stůl varianty a pak rozhodnout ....  a mám dojem, že díky výše popsanému ztrácíme schopnost rozhodnout. Nehledá se totiž shoda a nejlepší řešení, ale jediné přijatelné řešení je JÁ, tedy řešení moje. 

  Ani já neuvažuji nějak absolutisticky, paušálně - společnost bez nějakého vůdce, jen se soudci, správci, staršími a s Bohem jako Králem může dobře fungovat ve chvíli, kdy lidé zvládají svojí svobodu, mají jí rádi, umí žít svobodně, a svobodně žít chtějí. 

  Pokud lidé žít svobodně nechtějí a chtějí mermomocí lidského krále (vůdce), je pak možná "lepší", když vůdce dostanou. Možná je pro všechny lepší, že v Rusku je Putin nebo v Sýrii byl Asad - nevím. Ale ne jako čistá záležitost, ale jako jedno z řešení hříchu.

  Příklad z jiného soudku: Vedle se bavíte s LD o zákonech, morálce, jestli co je dané zákonem, je morální. 

  Když je třeba zloděj, co krade, tak je potřeba, aby byl dopaden, nahradil škodu a případně byl potrestaný. 

  Ale to není "morální" ani "správné", že se krade a trestá, to není "dobře"  - morální a správné je to, když není žádný zloděj, nekrade se, není potřeba nahradit škodu ani trestat. To je "dobře".

  

  Stejně tak je morální, správné, když lidé umí žít s Bohem svobodu a nepotřebují nad sebou otrokáře, krále, vůdce, někoho, kdo bere svobodu ... Když už je někdo, kdo bere kus svobody, aby "bylo líp", má situace do "správné" více či méně daleko.

  Ale třeba to ani tak není a je "dobře", že je někde král či vůdce - vždyť je psáno: "Kvůli Pánu se podřiďte každému lidskému zřízení: ať králi,  ať místodržícím ... neboť taková je vůle Boží, abyste dobrým jednáním umlčovali neznalost nerozumných lidí; jako svobodní ..." psáno v prostředí římských císařů, okupace...

  Konfirmační zkreslení funguje tak, jak popisuješ - a FB či jiné sociální sítě toho dobře využívají. Tzv. remarketing (že ti reklama ukazuje to, na co ses díval) s tím souvisí jen principielně, že zvyšuje efektivitu.

  V české společnosti už zhruba dvacet let nejde o nějaké idee, ale právě o to rozdělení, které hezky popisuješ. Neustále není konsenzus, ale spor ve stylu 101:99, v lepším případě 110:90. To heslo myslím je "rozděl a panuj" - nejde tedy o daně, rozpočet, ale právě a jen o to rozdělení, vymezování, případně rovnou štvaní, poštvávání lidí proti sobě. 

  I u mně funguje konfirmační zkreslení - na sociálních sítích jsem si musel vypnout příspěvky štváčů, kterým se říká ironicky "dobrolidi", kdy jejich vystupování byl největší protimluv - neustále píší o hodnotách, ale fakticky nedělají nic jiného, než uráží druhé, štvou a štvou a štvou. Byl jsem schopen číst Babiše (byť je to těžké), poslechnout si i Škromacha z bazénku (to už je na hranici odpornosti), ale štvaní dobrolidí, to jsem nedával...

  Prakticky neznám společnost, která by stála o konsenzus - to jsme zažili pár let po revoluci, jakousi jakž takž snahu o dohodu. To bylo jen krátce. 

  Ale vím, že existují společnosti, kde je výrazně vyšší procento lidí ochotných žít svobodně a dohodnout se.

  Toník

Ahoj Františku,

Zaznívá tu poslední dobou mnoho slov. Jsem rád, že jsem přispíváš rád to čtu i když musím dodat, že ne vždy s tebou souhlasím.

Řekl jsem andělovi, který stál u brány nového roku:
"Prosím dej mi světlo,
abych mohl jít jistou nohou, vstříc nejistotě"
Anděl mi odpověděl:
"Jen jdi do tmy a vlož svoji ruku do ruky Boží,
to je lepší než světlo a jistější než známá cesta"

Tak nechť Tě Bůh vede po svých cestách, On nejlépe ví, co potřebuješ.

H.