Lidovci i Topka deklarují, že prý zastávají křesťanské hodnoty.  Ale skutek často utek. Ke korytu se dostali mnozí, kteří tam vůbec nemají co dělat.

Cožpak ta poslední aféra o zneužívání žen od toho etiopského bastarda vykazuje snad nějaké křesťanské hodnoty?

Já jsem napsal, že oni to deklarují (prohlašují to o sobě), že zastávají křesťanské hodnoty.

A jsou mezi nimi i někteří, o kterých to může být i pravdou. Ale určitě nikoli o všech.

Já osobně nejsem v žádné politické straně.

V oněch "křesťanských" politických stranách nikdo neřeší, kdo z nich je věřící (a jak věřící - třeba i sektář) a klidně mezi sebou vezmou třeba i ateistu. Jim jde jenom o hlasy voličů.

Z tohoto pohledu je spíš důležitější osobnostní kvalita politika, míra jeho korumpovatelnosti a pod.

A není to nepodobné praxi v ŘKC.

Tam také nikdo neřeší.... dokonce ani u biskupů se to neřeší...  klidně vezmou mezi sebe třeba i pedofily, homobratry....

Ono to také nikdo nemá napsané na čele, že je pedofil či homosexuál.

Pokud se duchovního v katolické církvi prokáže beze vší pochybnosti cosi takového, jde ihned "od válu".  Taková je praxe i na základě příkazu papeže.

/Ono to také nikdo nemá napsané na čele, že je pedofil či homosexuál./

A to Duch svatý, když podle vás ty biskupy do úřadu vybírá, nepozná ?

Poznal by to jedině v případě, že by to měli napsané na čele ?  Zvláštní Duch svatý.

/Pokud se duchovního v katolické církvi prokáže beze vší pochybnosti cosi takového, jde ihned "od válu". / 

No to právě vůbec není pravda.

Celých cca 40 let, co se ten problém objevil nebo začalo se jej vnímat, se v těchto případech používala v řkc taktika zametání pod koberec a strkání hlavy do písku.

Ti kněží zpravidla byli převeleni do jiných diecézi, kde vesele pokračovali dál. Neřešilo se nic.

A to od dob papeže Jana Pavla II. 

A s největší pravděpodobností s jeho vědomím. A je na pořadu dne otázka, jestli nebude kvůli tomu "odsvěcen".

A určitě o těch případech věděl kardinál Dziwisz, papežova pravá ruka. Ten prokazatelně aktivně pracoval na zametání pod koberec.

Až nyní za Františka se věci daly trochu do pohybu.

A tak například dlouholetý ctěný kardinál McCarrick, obviněný ze sexuálního zneužívání mladých mužů a dětí, rezignoval až ve věku 88 let v roce 2018.

Polský kardinál Gulbinowicz byl potrestán za skutky sexuálního obtěžování a homosexuálního chování až těsně před svou smrtí ve věku 97 let, v minulém roce.

Atd.

"...

Zvláštní je spíš ta tvoje lidská  "logika".

To Pán Ježíš, když si vybíral apoštoly a vybral si i Jidáše, tak nepoznal, že on ho zradí? Protože to neměl napsané na čele?

(Iz 55,8)

Vždyť moje myšlení nejsou myšlení vaše, ani vaše cesty nejsou cesty mé, je Hospodinův výrok.

..."

Pan Ježíš věděl, co je v člověku. A věděl, že Jidáš ho zradí.

Což vy, když vybíráte biskupy, nepoznáte vůbec. 

A nepoznáte, kdo je znovuzrozený a kdo ne.

Protože podle vašich kritérií, je znovuzrozené každé miminko polité vodou. I Hitler. I Gottwald.

Takže je pochopitelné, že nepoznáte, kdo je pedofil či homosexuál.

//Pokud se duchovního v katolické církvi prokáže beze vší pochybnosti cosi takového, jde ihned "od válu". / 

No to právě vůbec není pravda."...

Ale je to pravda./

No, oko, tvými názory v této věci dáváš najevo, že vůbec nevíš co se v řkc děje.

Anebo rád lžeš.

Je to a bylo to po řadu desetiletí přesně opačně, než tady říkáš, že 

/Není v zájmu církve tyto věci nijak krýt, protože tito skuteční zločinci škodí nejvíc právě i církvi./.

Právě že bylo v zájmu řkc tyto věci krýt, schovávat, ututlat, zamétat pod koberec.

A to od nejvyšších pater.

A je na to bezpočet důkazů.

Já žiji v římskokatolické církvi. Aktivně.

Podle tebe ale vůbec nevím, co se v ní děje. (nebo dokonce prý lžu).

Já osobně znám faráře, kteří byli takto křivě obviněni nějakou švihlou puberťačkou - a zničilo jim to prakticky život. Jednou hozenou špínu pomluvy už nikdy zcela neodstraníš.

Ty žiješ zcela mimo římskokatolickou církev - ale jsi přesvědčen, že poměry v ní znáš daleko lépe, než já.

Proti tomuto tvému přesvědčení je pak zbytečný jakýkoli argument.

Oko, já na rozdíl od tebe mám oči a vidím. A mám uši a slyším.

Ty jsi neslyšel nic o kardinálovi Theodore McCarrickovi ?

Ty jsi neslyšel nic o katolickém knězi, zakladateli Legionářů Krista  

Marcialu Maciel Degollado, (Mexiko) - démonu z Vatikánu,

Dobře o věci v polské katolické církvi hovoří např. katol. kněz Tadeusz Isakowicz - Zaleski :

https://www.youtube.com/watch?v=GzuW6uTSlMk&t=3s

https://www.youtube.com/watch?v=xA54nf0p9cs

https://www.youtube.com/watch?v=4ARYWriae3k

"Don Stanislao"  - Kardinál Stanislav Dziwisz . O něm si také neslyšel ? :

https://www.youtube.com/watch?v=68fJFYD0mUk

Že v české řkc Duka tyto věci přikrývá a zamlžuje, je věc jiná. Ale Duka už se dlouho nezdrží.

A třeba Holub se k věci staví podobně jako papež František.

K čemu by ti to bylo slyšet o těch desítkách a stovkách případů vysoce postavených církevníků, jejichž 

zvrhlé sexuální eskapády se desítky let tutlaly a zametaly pod koberec ?

No k tomu, abys tady nepsal vycucané z prstu lži o řkc:

Tyto případy dokazují, že "nejde ihned od válu".  A trvá to někdy desítky let (a musí se čekat až na papeže Františka), aby tito lidé šli od válu. 

V každé sociální skupině se stane, že tam některý člověk selže. U duchovních je to však statisticky o celý řád (o jednu desetinou čárku!) méně, než třeba selhání mezi civilními učiteli a vychovateli.

V naší republice jsou to jen jednotlivé případy selhání katolického duchovního - žádné desítky či stovky!

A komu se selhání prokáže (tedy nikoli jen tvrzení proti tvrzení), ten ve své službě ihned končí. Na hodinu!

Před snad patnácti - dvaceti léty,  působil v sousední obci (Vnorovy) mladý farář ze Slovenska.

Neustál svůj slib pohlavní čistoty a přivedl tamní katechetku do jiného stavu. Zjistil to někdy v květnu a napsal o tom biskupovi Graubnerovi - že by tedy dokončil školní rok a na prázdniny že by v tichosti odešel. Pak že by požádal o laicizaci a s katechetkou by se oženil.

Odpovědí biskupa byl okamžitý zákaz kněžské služby a jeho okamžité odvolání.

Já jsem napsal, že oni to deklarují (prohlašují to o sobě), že zastávají křesťanské hodnoty.

martino

Ale já tomu rozumím, ale já se ohradil proti tomu vyjádření neboť si jím reagoval na adresu FRantiška. Lidovci i TOP jsou strany které mnozí mylně spojují s ŘKC, což je zavádějící a nepravdivé. Lidovci se dnes jmenují dokonce KDU tedy Křesťanská demokratická unie, již nikoliv strana mons.Šrámka, ale presentují se jako husité, evangelíci, protestanté neboť se mylně domnívají, že ostatní jsou jako babičky z Moravy. Budu považovat za požehnání až jednou Lidovci a TOP zmizí z politiky. Nyní je ještě zachrání ODS ale sama sebe zničí. Fiala to má již spočítané a jak jsem zaregistroval za tento spolek ho shodí Kuba a jeho příznivci....Kdyby tam do voleb vznikla ještě nějaká tření, a ODS ze spolku SPOLU vystoupilo, tak oba deklarující subjekty ze sněmovny vypadnou. Volby zase vyhraje Babiš. Ne proto, že by byl nejlepší, ale proto, že nikdo dnes není lepší. 

Frantisek100 u moci nejsou křesťané, jak píšeš.  

martino

Já mám podezření, že pan František byl možná je komunista. Proč si to myslím? Zde na GS není jediný diskutující který tak glorifikoval komunisty a zároveň nenáviděl Církev a její věřící jako pan František. Myslivec a Cizinec je jiná karta ti jsou zase ve službě Satana. František je následuje po vzoru komunistů. Ale i komunisté jsou od Satana, takže je zde něco jako ta banda Spolu. 

Frantisek100 tady ohnivě popisuje život některých jeho sousedů nebo známých a klade si je na místo Boha. To nelze. Bůh je jeden a Frantisek100 si ho nemůže ztotožňovat se žádným svým známým. On vlastně zpytuje svědomí těm svým známým.

Když si chceš udělat radikální pořádek v životě  a udělat naprostý převrat v dosavadním způsobu vlažného náboženského života - tak katolická církev nabízí si udělat tzv. "generální zpověď".

Zde důkladně probereš se zpovědníkem veškeré úseky svého dosavadního života, ze kterých pak následně budou vycházet opatření, jakým způsobem žít, čeho se u sebe konkrétně vyvarovat, aby jsi své předsevzetí žít naplno s Bohem dokázal uskutečnit.

K tomu jsou zpovědníci v tomto směru patřičně vzděláváni, aby dokázali člověku v tomto pomoci.

Nejsi tedy na tyto změny v životě sám - církev tě podporuje, pomáhá.

  Ano, po křesťanech a křesťanství existuje dobrá stopa. A psal jsem tu základní fakta k tématu mnohokrát.

  Stačí porovnat například mapy prosperity  (to je mapa toho, jak se lidem daří, jestli dobře, nebo špatně) a mapu vyznání. Ty mapy se do značné míry kryjí. A to je pravidlo, ne náhoda.

  Nebo si vzít jednu zemi po druhé, v jednotlivých kritériích, jako je například zdravotnictví, bezpečnost, sociální vztahy a vazby, svoboda, vláda, stav ekonomiky, trhů, podnikání, důvěra, vzdělání, přírodní prostředí ... 

  To, že na začátku toho seznamu jsou vlajky s křížem, to není náhoda, ale pravidlo.

  Františku, křesťané se budou chovat správně před Hitlerem i po Hitlerovi. Ne vždy a ne ve všem, ale žijí život pro Pána Ježíše a to je zavazuje.

  Ne.

  Já taky znal mnoho nevěřících. Že by měli lepší charakter než sektáři a fanatici, to jsem si nevšiml.

  K víře jsem ti psal Františku mnohokrát. 

  Je nesmysl psát o víře obecně. Psát o "víře" bez toho, abys napsal komu a co věří jsou věty bez informace.

  Německo bylo před válkou velmi silně věřící - bylo velmi silně věřící v socializmus a jeho vůdce, Hitlera. To byl také důvod vzniku té války, že byli silně věřící v socialismus a chtěli ten socializmus prosadit po celém světě a Hitlera jako vůdce všude.

  Nezáleží tedy tolik na tom, zda je někdo hodně nebo málo věřící, ale na čem záleží je to komu a co je věřící.

  Pokud někdo věří nějakému politikovi či sektáři nějakou blbost, tak čím víc je věřící, tím je to horší. 

  Pokud někdo věří Bohu nebo lidem dobré věci, tak čím víc je věřící a žije svou víru, tím je to lepší.

  Toník

Toníku, tohle jsi napsal hezky, kéž by to splnilo svůj účel.

H.

  Takže sektáři, co jen můžeš nabídnout? Tvoje víra je jen politikum a s evangeliem nemá nic společného. Žiješ ve své bublině sektářského vnímání světa. Jistě, falešný Západ vás podporuje, a tak mu musíte být vděčni. Vaše křestanství je jen podvod a faleš, klamání lidí a to, že nevidíš. Vypnout myšlení u sebe i u ostatních. Ale Pán Ježíš nechtěl. Slepý a hloupý těžko najde správnou cestu.

  Toník

   V čem se pro tebe liší člen komunistické strany, který věřil myšlenkám komunismu a podporoval je od člena socialistické strany, který věřil myšlenkám socializmu a podporoval je?

  Tvoje psaní ve druhé osobě - nadávky, hnusní věřící, vrazi, faleš, přetvářka - pak svědčí o tobě a tvém životě, ukazuje na to, co žiješ ty. Stejně, jako když tu takto zjevuje svůj život oko, Martino, Akuzativ, Noname, Nepřihlášený a další lidé. 

  Vaše psaní se netýká ani křesťanů, ani křesťanství, je to váš život.

  Toník

  Hezký den

  Cizinec

  Jojo, Františku, tvůj pobožný svět plný nenávisti  a lží a bez Krista a svině, jako někteří  z vás -tvůj svět. Znovu ukazuješ, co je v tobě. Ale tvůj charakter a svět nezakryje ani jakoby-slušné velké "T" ve slově "Tobě".

  Toník

  Já se bavím o konkrétním člověku, pro kterého je zločinná ideologie ideál.

/U nás komunisté nikoho nevyvraždovali./

Jasně že ne.

Horákovou, Slánského, Clementise, gen. Piku, a mnoho dalších

zavraždili hnusní kapitalisté Gottwald, Urválek a spol..

Ti stejní, kteří i tebe v 50.letech krutě ponižovali, šikanovali a zbídačovali.

/Komunismus neučil lidi zabíjet.../

Přesně tak. On jen učil, jak lidem zakroutit krkem.

A komunista a kapitalista Gottwald cíleně jel do Moskvy, aby se to dobře naučil.

A opravdu se to naučil, za 1.

Uměl to a dařilo se jim to.

Co bylo pár lidí ?

Co je to proti Lidicím a Ležákům a těm tisícům zemřelých v plynovým komorách ?

Tak proti těmto je to zhruba dvojnásobek.

Obětí národního socializmu -      cca 50 miliónů

Obětí komunismu               -      cca 100 miliónů

/Mně zajímá, co bylo u nás a čísla u nás. Čína a Rusko mne nezajímají./

Zase lžeš.

Pokud tě zajímá jen co bylo u nás a čísla u nás,

tak proč do tvých úvah plantáš kolik zabil ten pobožný Amík??  To nebylo u nás.

A proč do toho plantáš tisíce, co zemřeli v plynových komorách?? Ty nebyly u nás (kromě Terezína v menším rozsahu)

A pokud do svých úvah zatahuješ zemřelé v plynových komorách, Amíka v Indočíně,

pak musíš také do těch úvah zahrnout Čínu a Rusko.

  Ale na to jsem se tě neptal. Ani na to, že ty hájíš německý nacionalismus a vaši kapitalistickou propagandu ani na to, že vy pobožní rádi o komunistech lžete. I když ty jsi jako pobožný v tomto výjimka - dokonce i většina pobožných o komunistech a komunismu zná a píše pravdu. Ale vím, že tvoje křesťanství je dnes hlavně o falši a nenávisti k minulosti - to už znám z tvých předchozích příspěvků, že si schraňuješ tvou zlou minulost, abys mohl nenávidět.

  Přesně tak, Martino - co si s Františkem píšu, jednoznačně od začátku odsuzuji jak socializmus, tak komunismus. Socializmus naopak mnohokrát glorifikoval František. 

  Člověk, pro kterého je ideálem socializmus je pro mne charakterově stejný, jako člověk, pro kterého je ideál komunismus. Hitler nebo Stalin, stejný princip. Byť ti druzí nadělali více škod a zničili více životů. To bylo ale jen proto, že komunismus měl více prostoru působit, delší dobu, na větší části světa. Věřím, že kdyby tu příležitost dostal socialismu, zvládl by stejné či větší množství škod jako komunismus.

  Mimochodem, když už píšete rozumně - stejně tak jsem zde nikdy nesouhlasil s cizoložstvím, neglorifikoval lidi, kteří utekli od manželky a nezradil žádné kristy, což zase byly pomluvy, které jste zde rozšiřoval o mne vy.

  Hezký den

  Cizinec

  Vím, jaký máte charakter, že se pohybujete na hraně zákona a chápu, co popisujete, to je vaše věc. Pokud se takto pohybujete a zákony znáte, jistě také víte, že vaše anonymní pomluvy bez konkrétního jména na anonymní nick nejsou trestně postižitelné - na rozdíl od pomluv jiných anonymních hulvátů, kteří při svých útocích neváhali použít plné jméno těch, na které svými pomluvami a hulvátstvím útočili.

Pokud nadále nebudete zůstávat v partě kde jsou mnozí se vyjadřují jako magoři a snaží si zde léčit svá traumata a budete diskutovat k tématu, jako zde pod článkem, určitě bude zajímavější diskuze.

"...

Ale toto ty píšeš ze svého života - toto je tvůj svět - nás do toho netahej. Ten "lhář Oko" -lži a pomluvy  - i to je jenom  tvůj svět - já o nikom nelžu a nikoho nepomlouvám.

Pokud vyslovím svůj názor, vysvětlím na stejném místě i jak jsem k němu přišel..

A je to pořád jenom můj názor - každý má možnost jej argumenty vyvrátit.

...""Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"? ...."...

Měl jsem napsat tedy přesněji: "Mnohokrát jsi zde tvrdil ten svůj blud, že lítosti k odpuštění hříchů Bohem vůbec netřeba".

Že lítost je snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů Bohem nemá naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.

A hned jsi k tomu přidával příklad Jidáše, o kterém je psáno, že litoval své zrady a že mu to vůbec nepomohlo. (Ale jak to můžeš s jistotou vědět, co mu pomohlo a co mu nepomohlo?)

Já přece vůbec neřešil tvé pocity, zda ty svých hříchů lituješ či nelituješ - ze tvých slov tehdy vyplynulo, že lítost nad hříchem považuješ za zbytečnou, iracionální, nic neřešící.

Proto jsem tehdy napsal, že ty hříchů nelituješ - psal jsem konkrétně o tomto tvém ujetém názoru - nekřesťanském názoru na lítost hříšníka ze spáchaného hříchu

- tvoje osobní pocity (či nepocity) nad vlastními hříchy jsem přitom vůbec nijak neřešil. Ale ty jsi to vztáhl právě jenom na ně a označil jsi mě za lháře!

Cožpak mám snad schopnost nahlížet do cizího srdce, abych hodnotil, zda lituješ či nelituješ? Proč bych se vyjadřoval k věcem, které nemohu dokázat a o kterých ty můžeš tvrdit opak kdykoli se ti zlíbí a nikdo to nemůže zpochybnit?

Takže ty jsi posunul můj výrok do zcela jiné roviny významu - to abys mě pohodlně mohl označit za lháře. To se ti mám omlouvat za věc, kterou jsem mínil docela jinak -- v docela jiném smyslu, než mi ty stále a opakovaně podsunuješ?

Já tedy o tobě neroztrušuji, že "spíš s cizím chlapem" - já jenom zhodnotil tvůj zcestný názor na "spaní s jiným chlapem" (totiž že lítosti k odpuštění hříchů netřeba).

A to je podstatný rozdíl vyjadřovat se ke tvým názorům či vyjadřovat se ke tvému skutečnému chování, které pochopitelně  (na rozdíl od tvých zde prezentovaných názorů)  znát nemohu.

Takže ty sice píšeš (a doufám že pravdivě), že svých hříchů také lituješ, ale stále zastáváš názor, že této lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.

Kdybych se tedy vyjadřoval ke tvému vnitřnímu postoji ke hříchu - dalo by se to snad brát  lež a pomluva ( v případě, že ty hříchů lituješ),

ale já se vyjadřoval ke tvému názoru, který jsi tehdy prezentoval jako svůj postoj ke hříchu, kdy je lítost pro jeho odpuštění zcela nadbytečná.

Tvé jednání je tedy rozporuplné - lítost nad hříchy je podle tebe zbytečná, jen nadbytečný pocit - ale v praxi hříchů z nějakého důvodu stejně lituješ.

Tvé tebou prezentované názory na lítost nad hříchy a tvůj skutečný postoj ke hříchům (které lituješ) jsou tedy v příkrém rozporu.

  Tak jen základní fakta, Stando.

Jestliže cizinec dneska už lítost uznává jako nezbytnou pro učinění pokání, je to jenom dobře. Znamená to, že si už v tomto udělal jasno, změnil názor. Ale nebylo tomu tak vždycky.

Obojí přitom mají ohledně křesťanství jen zmatek v hlavách.

  Když si tu takto dál znovu a znovu urážíš, vymýšlíš o druhých blbosti, lžeš, pomlouváš, jen dokazuješ znovu a znovu že jsi systematický lhář a pomlouvač, že tvoje hulvátské a zlé lži a pomluvy ve stylu "Uděláš zlo a nelituješ toho." a "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" nebyl nějaký tvůj omyl, náhoda, ale že jsi ty pomluvy psal schválně.

  Nevrš tedy na sebe ještě další hříchy tím, že mě budeš dál pomlouvat a vymýšlet si o mne další blbosti, ale radši udělej skutečné pokání - to je změna života, kdy například lhář a pomlouvač přestane být lhářem a pomlouvačem a začne se například zajímat o životy druhých. 

  A jistě u toho bude i lítost nad každou tvou hulvátskou lží, co jsi o druhých vymyslel a napsal. Ale ta nebude důležitá, podstatná, podle lítosti se pokání nepozná - podstatné bude, že už dále nebudeš lhát a pomlouvat lidi. Podle toho se pokání pozná snadno a na první pohled.

  Ale je samozřejmě tvoje věc, co budeš dělat. Tvoje svoboda. Pokud tedy máš svobodu nelhat a nepomlouvat a nemáš jen tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit.

...""Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ""  -  " Fakt, realita: Cizinec nikdy nic takového netvrdil."...

Mnohokrát jsi zde tvrdil, že lítost je pro odpuštění hříchů nepotřebná, jen zbytečný "pocit".

Posmíval jsi se mi, když jsem říkal, že bez lítosti není odpuštění hříchů Bohem a že bez lítosti nad hříchy není a nemůže být ani žádného opravdového pokání hříšníka.

Posmíval jsi se mi např. takto: " Když člověk zjistí, že lítost není pokání a lítost neodpouští a ani nemůže odpouštět hříchy, přijde o berličku, o kterou se opíral a na kterou spoléhal."

Převrátil jsi věci podle svého zvyku vzhůru nohama: Hříchy odpouští Bůh, odpouští tomu, kdo činí pokání - pokání pak nemůže být opravdové, pokud člověk hříchů nelituje.

Takže nazýváš mne lhářem - děláš zlo - a nelituješ toho.

...""...

Já????

V červnu 2018 jsi napsal: "Pokání je v tomto mnohem lepší, právě proto, že pokání dokáže předejít/zabránit stavu, ve kterém přichází lítost - jednoduše tím, že už se takový stav nestane a lítost pak není potřeba."

V březnu 2021 jsi napsal: ""....

A když jsem ti toto připomněl, tak podle tebe lžu?

Takže hereze u tebe střídá herezi.

Wollekovi jsi napsal: ""

A k mému dotazu ohledně tvé příslušnosti ke které větvi evangelikálů ty vlastně patříš - to se nedozvím? To je "tajemství"?

  Ano, ty. 

  Psal jsem to tobě, jako reakci na další a další lži a pomluvy, které o mne píšeš. A opět jsem tvoje lži a pomluvy jasně označil a jasně dokázal, že lžeš. Opět máš příležitost udělat pokání, přestat lhát a pomlouvat a můžeš se omluvit za všechny ty lži. Pořád se ještě říká DNES.

   Lítost od tebe Stando nepotřebuju - i kdybys tisíckrát litoval všech těch hulvátských a drzých lží, co jsi tu o mne napsal, nebude to k ničemu. K něčemu je pak změna smýšlení, chování.

  Jojo, tvoje hereze střídá jednu druhou. Jako u Františka střídá kapitalista kulaky, tak u tebe zase střídá jedna hereze druhou.

  Ale stále to jsou jen tvoje hereze.

  K jakému dotazu? Psal jsi nějaký dotaz? Psal jsi nějaké motaniny ohledně vašich odštěpků a sekt, to je tvůj život, tvůj svět, s čím se sdílíš a co žijete. Mne se tvoje motaniny netýkaly, neřeším všechny tvoje výlevy, co tu dáváš z tvého života.

  Pokud máš nějaký dotaz, tak ho napiš nebo mi dej odkaz, kde jsi nějaký dotaz psal. Na tvoje dotazy ti odpovídám, pokud nějaké dáváš a týkají s mne. Pokud máš ve tvých zmatcích nějaké 

dotazy ke tvým sektám a odštěpkům, tak to je dotaz spíše na tebe, co máš za tajemství.

  Toník

Ony moje "pomluvy" jsi účelově vytrhl z kontextu. Podrobně jsem ti to už vysvětlil.

..."

  K jakému dotazu? Psal jsi nějaký dotaz?"...

K tomuto mému dotazu! Psal jsem dotaz a na konci byl otazník!

Nedělej ze sebe nechápavého! Stydíš se snad za svoje společenství, které nazýváš církví?

Nejsi čitelný - rád bych věděl, jak se tvoje "církev" ve společnosti identifikuje.  Máte svůj název? (A neříkej mi, že jste církev Ježíše Krista - to o sobě říkají i jehovisti) - já mám na mysli, zda pocházíte jistým vývojem z metodistů (jak jsem nahoře naznačil), či z něčeho jiného.

Jakým názvem se tedy mezi jinými církvemi označujete?

Kde jste byli ve století třeba patnáctém, či desátém? Historický důkaz by nebyl?

Nebo jste snad církví neviditelnou?

O Ivanovi třeba vím, že je evangelíkem ausburského vyznání - a nestydí se za to! Já jsem římskokatolíkem. Ty jsi co? Dodnes to o tobě nevím!

Nějaké pindy o tom, že ty jsi křesťanem prosím vynech! Křesťany jsem všichni.

  Kontext tvých pomluv jsem samozřejmě uvedl - uvádím ho téměř vždy [granosalis.cz]. A tvé pomluvy jsi psal do diskuze zcela mimo kontext. Tehdejší diskuze se tvých problémů s lítostí vůbec netýkala. Ostatně, můžeš se na kontext, ve kterém jsi tvé lži a pomluvy uvedl, podívat, stačí si kliknout [granosalis.cz].

"...

Toníku, řekni třeba:  "Neumím odpovědět - nebo nechci odpovědět" - ale nedělej tu zbytečně ze sebe pitomce.

Zeptal jsem se tě docela srozumitelně na naprosto konkrétní věc, aby to i ten nejhloupější pochopil....

Chováš se nyní notně zbaběle.

  Ptáš se zamotaně s tvými zamotanými větvemi na otázky, na které už jsi v minulosti dostal odpověď. Přesto se ptáš znovu. 

  A když ti odpovím, tak už jen urážíš.

  Už jen urážíš, zcela mimo téma diskuze. Ale i tvými urážkami ukazuješ, co jsi zač, tvou realitu, tvůj svět, tvůj charakter. "Diskutuješ" už jako František či Martino a další trollové.

  Toník

Opravdu se omlouvám, ale tehdy mi to nějak ušlo. Dal jsi totiž odkaz v angličtině.

Přitom se o "církvi "Nová naděje"  dá dočíst i česky. Např. na Wiki.

(Církev patří do skupiny tzv. protestantských církví pentekostálního směru a v užším spektru spadá do Hnutí Víry. V čele církve od počátku stojí biskup Jerry William Lillard.)

To máš ale do sboru daleko!

Takže vítr u vás fouká také z Ameriky!

Celá ta léta jsem tu byl oproti tobě v nevýhodě - ty jsi mě mohl poučovat, v čem mé názory snad odporují učení ŘKC - já tuto možnost vůči tobě neměl.

Takže církev  "Nová naděje" je výslednicí oddělení od R.O.F.C., jako některé další přidružené sbory.

Zajímalo by mě, jak to vy konkrétně máte s teologií "jedinnosti.":

"Další dělení začalo roku 1913 na základě obav blízkého Durhamova spolupracovníka Franka J. Ewarta (1876–1947), že pojetí Boha jako Trojice je vlastně skrytý polyteismus. Podle jeho teo­logie jednosti (angl. oneness) se jediný Bůh projevuje nikoli ve třech osobách, ale třemi způsoby: jako Otec při stvoření, jako Syn při vykoupení a jako svatý Duch při udělení boží moci člověku. Novo­zákonním jménem jediného Boha je Ježíš (na základě tohoto přesvědčení se tento typ pente­kostalismu nazývá „jenom Ježíš“). Pouze v tomto jménu má být prováděn křest. Tuto teologii jednosti roku 1916 odmítla většina denominace Shromáždění boží a hnutí „jenom Ježíš“ (angl. Jesus only) ji opustilo. Největší současnou denominací s teologií jed­nosti je Meziná­rodní spojená pente­kostální církev. "

  Dával jsem ti odkaz na stránky v češtině [web.archive.org], jen jsme od té doby přestali používat doménu .info a tu si koupil nějaký čínský spekulant, co se přiživuje na cizí práci. Aktuální text na doméně tedy s námi nemá nic společného.

  Teologii "jedinnosti" nemáme a nesouvisí s námi. Poučovat tě, v čem tvé názory odporují učení ŘKC, to jsem sice mohl, ale nevím, proč bych takovou hloupost a zbytečnost dělal. Spíše jsem se tě ptal na to, co žiješ, na tvůj svět a tak to dělám doteď.

Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.

Např.

Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.

Myslím, že toto máte stejné.

Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.

  Když třeba napíšeš "uděláš zlo a nelituješ toho" tak s tím se neidentifikuji - to je nějaký tvůj postoj z tvého světa, který je mi cizí. Celý život mám postoj opačný a identifikuji se s opačným postojem, tedy "udělám zlo a lituji toho". A mnohokrát jsem to tu psal. Kdybys tedy věděl, s čím se identifikuji, mohl by sis odpustit spousty nesmyslů.

  Když tu František píše o tom, že komunisti se můžou zabíjet a že krást bohatým je správné, tak s tím se neidentifikuji - zato se identifikuji s tím, že správné je komunistům pomoci, tak jako jiným lidem, případně ochránit ty, kterým chtějí ublížit a není správné krást, a to nikomu.

  Když tu Martino píše o konkubínách, opuštění dětí, touze utéct od manželky, tak s tím se neidentifikuji - naopak se identifikuji s tím, když tu kdokoliv píše o věrnosti, stabilitě, o lásce, o dodržení smlouvy a když se to nepovedlo, tak o pokání, změně života, o pomoci lidem v těžké situaci.

  A tak dále, Stando - když tu třeba píšeš o bohu, který ti dovoluje hřešit, hřích ti umožňuje, schvaluje a souhlasí s tím, tak s takovými bohy se neidentifikuji a držel bych se od takových bohů co nejdál. Stejně, jako když tu píše další o jeho bozích jen pro bohaté či pro jeho kapitalisty, další o bozích, co šmírují za postelí, další si rovnou vyrobí b-ha, co mu převrátí život ke zlu, tak to jsou všechno bohové, se kterými se neidentifikuji. Naopak se identifikuji s lidmi, které Bůh jasně vede, vychovává, vysvobozuje je ze hříchu, zastavuje je ve zlých věcech....

  Stačí, když si místo vymýšlení nesmyslů o druhých lidech budeš číst příspěvky. Budeš pak vědět, s čím a s kým se lidi identifikují a s čím zcela jistě ne. 

  Tohle určitě nemáme stejné - a už jsme si o tom psali, kdybys četl příspěvky, věděl bys to. Toto téma jsme probírali velmi podrobně. 

  Osobně určitě nevnímám křest "jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku" a ani by mne nenapadlo nekřtít malé děti, nebo obecně - rozlišovat u křtu lidi podle věku, k tomu není důvod. Se křtem mám osobní zkušenost, psal jsem tu k tématu několik svědectví, myslím, že i tobě, kdybys četl příspěvky, věděl bys, co se mi při křtu stalo. Stejně tak jsem viděl, když se daly pokřtít i malé děti a jasně s tím souhlasím, je to dobrá praxe. Určitě bych křest neomezoval věkem. Ale o tom už jsme se taky bavili - téma je jasně a bez pochyb popsané v křesťanském učení [obohu.cz].

  Tu nejsou složité, Stando - věříme Bohu, dáváme důvěru Bohu. Svěřili jsme svůj život Bohu. To jsem ti psal, když jsi se tu mnohokrát různými způsoby vymezoval proti mojí víře Bohu, ale nenapsal jsi, co konkrétně ti vadí na tom, že Bohu věřím, ani jsi neodpověděl, co ti vadí na tom, že věřím Bohu.

  A víra Bohu, až tak, že jsme Bohu vydali život, je určitě docela základ, základní zásada.

  Psal jsem ti taky, že na netu je veřejně k dispozici naše učení [obohu.cz]. Můžeš si ho přečíst, a poznat tak, co naše církev (A také každá jiná křesťanská církev) vyznává a učí, s čím se identifikujeme, s čím se identifikuji i já.

  Toník

..."  A tak dále, Stando - když tu třeba píšeš o bohu, který ti dovoluje hřešit, hřích ti umožňuje, schvaluje a souhlasí s tím, tak s takovými bohy se neidentifikuji a držel bych se od takových bohů co nejdál. "...

Toníku, a co tvůj Bůh? Ten ti zakázal hřešit - ale ty přesto občas zhřešíš.

Co na to tvůj Bůh? To neměl moc ti v tom tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji - dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal?

Orientuješ se v tom? Máš v tomto jasno?

  Můj Bůh vzal můj hřích na sebe. Přišel na svět a vynesl můj hřích na kříž. A v mé situaci mne vede, vychovává mne, jako to dělají dobří rodiče se svými dětmi.

  Je to pro tebe alespoň trošičku srozumitelné?

  Ani jedno, ani druhé, Stando.

  Opět, zkus si to představit jako s normálními rodiči, jak to dělají se svými dětmi, jestli jim zabraňují hřích dělat, nebo jestli jim dovolují hřích dělat, jako tvoji bohové, nebo jestli děti normálně vychovávají, jako se to dělá běžně ve zdravých rodinách.

  No samozřejmě, Stando. Co ty?

  K tomu zbytku nic nemáš? 

  Toník

 

......

  Psal jsi tu:

  Tak ti říkám: To si také myslím, že by bylo dobré, abys to věděl.

  Toník

  

Já tedy nevím, Toníku, jestli jsi ty tak hloupý, či se tak jenom tváříš, nebo zda je moje víra natolik jednoduchá a dětinská, že je pro tebe nestravitelně jednoduchá:

Já ji totiž myslím, že Bůh má veškeré dění ve světě ve své moci. Cokoli se ve světě stane, stane se proto, že Bůh dovolí, aby se to stalo. Ať už se jedná o tornádo , zemětřesení, či výbuch sopky - ať už se jedná o hřích člověka či jeho následky.

Bez Boží vůle ti ani vlas z hlavy nespadne - to je moje katolická víra.

  Zpět k tématu

Toníku, urážíš se zbytečně - já to jako urážku nemyslel. Jen jsem popsal svoje pocity na tvé názory.

..." Když třeba napíšeš "Cokoli se ve světě stane, stane se proto, že Bůh dovolí, aby se to stalo." tak s tím se neidentifikuji ...."...

A proč ne? Nemá snad Bůh naprosto všechno v tomto světě ve svojí moci?

A přesto umírají nenarozené děti a Bůh nijak nezasáhne. není to snad v jeho moci? Vždyť jeho vůlí určitě bylo, aby to dítě žilo!

(Mt 10,29-31)

Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce.  30I všechny vlasy na vaší hlavě jsou spočteny. 31Nebojte se tedy; vy jste cennější než mnoho vrabců.“

Nikdo nezemře bez vůle nebeského Otce.

Podobně žádný člověk nezhřeší, aniž by o tom Bůh už dopředu věděl. A přestože by Bůh mohl snadno tomu hříchu zabránit - zpravidla nechá člověka zhřešit.

Nikoli proto, že by Bůh snad s tímto hříchem nějak souhlasil, ale proto, že respektuje svobodu svědomí, kterou člověku sám daroval.

  Neurážím se vůbec.

  Nepřijde mi ani rozumné, ani citlivé se identifikovat s bohy, co dovolují zlo. Stejně tak mi nepřijde rozumné se identifikovat s bohy, co šmírují lidi za postelí, nebo s bohy, co jsou jen pro bohaté či jinými podobnými bohy, co si vymýšlíte.

  Moc dobrý příklad, Stando.

  Pokud má někdo boha, který souhlasí s potraty, potraty dovoluje, schvaluje potraty, potraty dokonce lidem umožňuje, je jeho vůle, aby se děly potraty, tak s takovými bohy se neidentifikuji.

  Pokud má někdo Boha, který je jasně proti potratům, s potraty nesouhlasí, potrat jasně zakáže, neschvaluje potraty, ve svém lidu slíbí, že nebude ženy, která by potratila a lidem umožňuje, dovoluje a schvaluje, aby měli děti a starali se o ně, tak s takovým Bohem se identifikuji.

  Toník

A co Bůh, v jehož světě on sice potraty lidem dělat zakázal (nezabiješ), ale v jehož světě se stejně dál dějí i spontánní potraty, i když rodiče po dítěti touží?

V jehož světě klidně umře milované dítě, aniž by třeba dosáhlo věku desíti let - a Bůh se na to jenom dívá?  Nezasáhne, i když by mohl? On miluje rodiče - i to dítě - ale stejně dopustí, aby to dítě umřelo. Z důvodů nám nepochopitelných.

Jeho myšlení totiž není myšlením našim .....

Jeden z mých bratrů zemřel takto na leukémii v osmi létech!

Podobně se Bůh dívá na lidi, kteří hřeší - a zpravidla nijak hned nezasáhne. Jen se dívá!  I když by jistě mohl člověku ve hříchu snadno zabránit, umožní člověku hřích dokonat.

Jeho myšlení totiž není myšlením našim .....

  Stando, co když se Bůh na hřích lidí a jeho následky jenom nedívá? Co když v nebi pláče a lituje těch lidí nad tím, že se od hříchu neodvrátí? Protože tady je na místě lítost. A nejen lituje, také něco udělal.

  Mimochodem, Stando - svět je malý a o náhody v něm není nouze. Včera jsme měli v našem domě setkání jedné církve a byl tam jeden člověk, přinesl nám jako dárek červené a bílé od nějakého Martina z blatnice. Tak jsem zvědav, jak to děláte :-)

  toník

Jistěže každý hřích Boha zarmoutí.

I když je nad naše rozumové schopnosti porozumět, že Bůh, který přece žije ve věčné blaženosti a bez utrpení, se trápí nad selháními člověka.

Já ale hovořil obecně o skutečnosti, že Bůh dovolí událostem ve světě, aby proběhly, i když způsobují člověku utrpení a i když nejsou následkem hříchu.

Stejně tak nezabrání svojí mocí člověku zhřešit a tím vlastně umožní člověku jeho hřích dokonat. Tím, že nezasáhne - i když by jistě mohl hříchům zabránit.

Svět je opravdu "malý".

U vína od mého syna máš garanci, že bylo vyrobeno pouze z čisté šťávy hroznů a bez chemie, bez doslazení řepným cukrem - zkvašené původními kvasinkami z vinohradu. I postřiky používáme výhradně ekologické, žádné chemické insekticidy.

Víno si tím zachová svůj původní charakter, typický pro náš kraj.

  Také si to myslím. 

  Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu" tak se s těmito tvými nápady se já neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.

 

  Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu že křest "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." tak se s těmito tvými nápady ohledně křtu se já neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.

  Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu že křest "byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo" tak se s těmito tvými nápady ohledně křtu se já neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.

  Naopak, když apoštol Pavel píše [obohu.cz], že "skrze křest jsme byli spolu s Pánem Ježíšem pohřbeni ve smrt" tak s tím se ztotožňuji, to apoštol dobře popisuje, co se křtem stalo v mém životě.

  Stejně tak, když apoštol Petr popisuje [obohu.cz] "křest jako odpověď dobrého svědomí Bohu", tak s tím se ztotožňuji, to apoštol dobře popisuje, co je křest - že je to odpověď dobrého svědomí Bohu.

  Myslím, že je pro tebe dobré vědět, s kým a s čím se identifikuji. Ale je samozřejmě na tobě, zda to zjistíš, zda si alespoň přečteš příspěvek, nebo zda ti neujde co píšu, tak jak ti ušel název církve, ve které žiji - i když ses na něj ptal a já ti odpověděl....

  Toník

  

  

Co si , Toníku,  konkrétně představuješ pod výrazem "Křest je odpověď dobrého svědomí Bohu"?

Mohl bys to trochu vysvětlit podrobněji?

Že jsme byli spolu s Pánem Ježíšem ve křtu pohřbeni - to já vyznávám také. (To je ovšem jenom půlka pravdy!)

Na rozdíl od tebe  ( a spolu s apoštolem Pavlem) já ovšem také dále vyznávám, že ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života Božích dětí.

  Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí, tak na takovou věc je jediná logická reakce - ukončit ten život bez Boha. Odpověď čistého svědomí Bohu je křest ve vodě, pohřbení starého života.

  Toník

  Vedle se ptám k tématu, člověka, který byl ponořený dokonce 2x. Možná odpoví.

  A že to stejně nedodržují? Ty jsi taky podepsal, že budeš děti vychovávat v duchu marx-leninismu, ale pak jsi to nedodržoval, ne? Tak někdo podepíše, že bude dodržovat pravidla sekty, ale pak je nedodržuje.... To je přeci věc každého, co dělá - každý je odpovědný za to, co dělá, na čem se účastní, jestli dodržuje to, k čemu se zavázal, co podepsal.

  Ale není to podstata života. Když se zabýváš sektami, je to zbytečná ztráta času. Je ztráta času zabývat se hříchem, zabývat se tím, co vše lidé popletli, jaké všechny kraviny si vymysleli a odmítat to. 

  Je zbytečná ztráta času zabývat se zlem a jeho odmítáním. Je lepší věnovat život něčemu jinému - nějaké užitečné práci, činnosti, něčemu, co druhým lidem změní život. Třeba ještě postavit nějaký barák, když má člověk sílu, pro děti, nebo na rekreaci pro unavené Pražáky, nebo naučit děti něco, co neumí, předat jim zkušenost z něčeho dobrého, užitečného, navštívit ty, co jsou sami, popovídat si snimi ...

  Na světě je nepřeberně toho užitečného, čemu člověk může věnovat život a nemusí život věnovat zlu.

  Toník

..."Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí,..."...

No, já to mám docela podobně - jenom v jiném časovém sledu:

"Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí"

- toto všechno se s člověkem děje až ve křtu. Společným ponořením s Kristem do jeho smrti a vzkříšení se rodí nový člověk - dítě Boží - "Kristovec" - úd Krista s už odpuštěnými hříchy.

Křest ve vodě tedy vypůsobuje bezhříšnost člověka - čisté svědomí.

(Sk 22,16)

A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“

Tedy nejdříve je křest - až po něm následuje čisté svědomí. Z moci Boží, darem člověku. Nikoli tedy opačně, jak popisuješ ty - nejdříve odpuštění hříchů - bezhříšnost - následně pak křest.

  Proto jsem ti psal, že když apoštol jasně píše, že "křest nás zachraňuje jako odpověď dobrého svědomí Bohu", tak s tím se identifikuji. A přijde mi to logické, že když je člověk očištěn skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, ze se dá pokřtít.

...""křest nás zachraňuje jako odpověď dobrého svědomí Bohu","...

Nepochopil jsi apoštola:

Nejprve člověk přijme křest jako dar - až potom  následuje lidská odpověď "dobrého svědomí" - pozemský život Božího dítěte s Bohem..

Bez tohoto obdarování Bohem ve křtu člověk jako "člověk tělesný" by vůbec ani nebyl schopen  takto s Bohem žít!  Člověk totiž nemůže být očištěn jinak, než právě společným vzkříšením spolu s Kristem ve křtu (Kol 2,12).

Proto je křest tak zásadní změnou v životě každého člověka.

Já jsem pořád hříšníkem, ale trvale usiluji nehřešit a s Boží pomocí se mi daří žít bez hříchů ke smrti. Docela šťastně žít ....

Františku, není to tak nepochopitelné.

Křest není žádná magie, která z člověka udělá dobráka.

Křest je otevřením dveří Bohem k lepšímu, plnějšímu životu. Na každém pokřtěném člověku pak záleží, zda vůbec a nakolik hluboko vstoupí do těchto dveří.

Můžeš být třeba dvakrát pokřtěný - však pokud nevyužíváš Boží nabídky ke společnému životu v církvi, můžeš zůstat pořád stejným dacanem, jako před křtem.

A to hovořím o vnitřním duchovním životě s Bohem - nikoli o tom, jak často kdo chodí do kostela!

Ne že by to šlo i bez bohoslužeb v kostele - ale jsou lidé, kteří tam chodívají jenom ze zvyku a nic jim to nedává. Proklimbají si mši,  myslí na věci tohoto světa.

K Božímu slovu zůstávají hluší.

Celá příroda samozřejmě, Františku, svojí krásou vypovídá o Bohu.

Ale Kristus založil církev - kdyby jí nebylo zapotřebí, poslal by apoštoly obdivovat krásy krajiny.

V církvi se uskutečňuje dílo spásy světa - skrze vnitřní život církve, ve společenství s Bohem,  lidé získávají účast na dobrech, které pro nás Kristus vyzískal svojí obětí.

Špatní lidé dokáží zneužít i dobré věci. Apoštol Pavel přece předvídal, že se v řadách církve objeví i draví vlci, co nebudou šetřit stádo! (Sk 20,29)

Také Pán Ježíš varoval před nepravými proroky v církvi. (Mt 7,15). 

Tento svět je směsicí dobra a zla - nikdy tomu nebylo jinak. Záleží na každém z nás, co tu zrovna převládne. Obilí roste spolu s plevelem.

Církev není svatá kvůli papežům - z nichž mnozí byli i nehodní - ale je svatá kvůli přebývání Krista se svým stádem, kvůli působení Ducha svatého v každém křesťanu jednotlivě i ve společenství. Toto jsou naprosto nové skutečnosti v dějinách spásy, které před Kristem vůbec nebyly možné.

Katoličtí hodnostáři sice spravují církevní majetek - ten jim ale nepatří. Není jejich osobním vlastnictvím. Bez tohoto majetku by církev nemohla vykonávat svoji misijní, charitativní či vzdělávací činnost. Už apoštol Pavel vyzýval ke sbírkám pro chudé křesťany v jiných sborech, kde byli více pronásledováni.

  Apoštol Pavel přirovnává křest k potopě. Tedy že potopa za Noeho je předobraz křtu [obohu.cz]. Přečti si tedy, jak to vysvětluje on. 

  Taky se někdy přirovnává křest k přechodu moře při tom, když Izrael odcházel z Egypta. To je známý příběh.

  Ani Noe ani Izrael nebyli jiní po potopě. Nebyli víc nebo míň spravedliví, nebyli víc nebo míň Boží. Ta potopa nebo moře nebyly určené k tomu, aby změnily Noeho nebo Izrael aby byli lepší. 

  Potopa byla k tomu, aby Noeho a jeho rodinu zachránila od zkaženého světa. Přechod moře zachránil Izrael od faraona a jeho vojska. 

  To je princip křtu, záchrany - ukončení toho, co drželo život člověka, ničilo ten život.

  Hitler pokřtěn nebyl, ani evangeličtí národní socialisté. V ŘKC ani jejích štěpech se už mnoho set let lidi zpravidla nekřtí ve vodě, praxe byla před mnoha staletími změněná a aby byl někdo v ŘKC nebo u evangelíků pokřtěn, to je výjimka.

  Pokřtěn byl ale například Stalin. Což mu ale zjevně bylo platné asi tak jako mrtvému zimník.

  Tak. 

  Stejně tak lidé o letnicích byli zasaženi v srdci, přijali evangelium, pak byli pokřtěni. Podobně Etiopan a všechny další příklady v písmu. 

  Není podstatné, jaký má být křest, Františku. To jsou detaily, jaký je křest.

  Jde o to, jaký je člověk, který se dává pokřtít - jestli je to člověk, který přijal Pána Ježíše, vydal svůj život Bohu, Bůh jeho život přijal. Takového člověka má smysl pokřtít.

  Křest - podobně jako potopa - zachraňuje od vnějších věcí. Jestli člověk nevydal život Bohu, jeho život Bohu nepatří, tak ho křest nezachrání od toho nejhoršího a nejstrašnějšího nepřítele, co jen ten člověk má. 

  Od toho křest nezachrání - ale Pán Ježíš dokáže od toho nepřítele zachránit.

  Toník

  

  Úplně stejná, jak u čehokoliv jiného - jako u uzdravení, jako u lidských vztahů.... Taková míra víry, která zvedne člověka z gauče od televize nebo od klávesnice počítače a dovede ho ke zdroji, ke změně života, ke křtu. 

  Naopak víra, která člověka z gauče nezvedne a ke křtu člověka nikdy nedovede, ta může být docela zbytečná. 

  Co je křest, to jsi pochopil? 

  Rozumíš tomu přirovnání, co dával apoštol Petr s potopou za Noeho [obohu.cz]?

  Rozumíš tomu, k čemu byla potopa, co potopa způsobila, od čeho Noeho zachránila?

  Rozumíš tomu, co znamenal přechod moře v době, kdy šel Izrael z Egypta?

  Rozumíš tomu, k čemu ten přechod moře byl, od čeho Izraele přechod moře zachránil?

  Podobně funguje křest. Pokud bys rozuměl tomu přirovnání, můžeme se bavit konkrétně.

  Toník

  

Počítač mám k poznávání, a ne k zábavě. Pokud se týká křtu, pak by bez křtu to byl konec pro všechny lidi na světě. To nedává logiku. 

Kdo má právo křtít? Kdo k tomu dostal pravomoc? 

Ten americký vrah? A jak to lidem vysvětlíte? Pohrozíte jím tím, že jinak zahynou? Pak udělají cokoliv ? Třeba půjdou i do náboženské války. 

 A Noemova archa? Proč tak pro málo lidí? A změnili se lidé po potopě? Změnili se  židé po přejití moře? Změnilo to lidi? Není to s křtem podobné? Změní se ti lidé?   

 Záchrana je přece v Kristu, pokud pochopíme, proč Kristus zemřel. Změnit může jen  pochopení Krista. A chápou to lidé? Chápal to ten americký zabiják, když nelitoval  svého jednání  a naopak byl na to hrdý? 

Co  učí sekty a církve? Co přidávají dál k evangeliu?

  Nevím. Nic takového jako "právo křtít" neexistuje ani není potřeba.

   A já myslel, že zachraňuje Pán Ježíš a on zachraňuje křest? 

   A pochopení Krista není potřeba? Nemusím tedy znát Kristův příběh a Bibli?  

 A kam mám zvednout zadek a kam jít? Do sekty, kde se účastním divadla, kdy lidé padají na zem a brečí a smějí se apod? 

Divadel typu made in USA? Když Hagin  a jiní zfanatizují tisíce, kteří šílí, tak to je to působení Krista bez pochopení? Opravdu tohle je působení Krista?  

 Určitě Kristus nemění lidi takovým způsobem.   

 Ty jsi zcela napaden psychopatickým jevem typickým pro charismatické sekty. Ale to není o víře. Ve víře je zachován i rozum.

 Tady je něco nebezpečného typické pro sekty, jehovisty  a jiné sekty.   Ano, tady se dá působit i na ty nejhloupější lidi. Za pár dní ani neví, co se s nimi tehdy dělo.  

  Na křest ještě není čas.

  Já nevím, Františku. To bys musel napsat ty. Nepsal jsi tu o tom. Tvoje sekty, fanatiky a kristy jen pro bohaté a další věci, co žiješ, tu popisuješ pořád, skoro v každém příspěvku, o Pánu Ježíši tu nepíšeš.

  Oslovil jsi někdy Pána Ježíše?

  Svěřil ses mu někdy s tím, co tě trápí?

  Když jsem ti psal o záchraně, která je v Ježíši, o tom, od čeho a jak zachraňuje křest, zase jsi utekl ke tvým sektám. Kdybys znal tu záchranu, proč bys porád od Ježíše utíkal k tomu tvému bláznovství a sektám?

  Jsi ateista, proti Bohu? Vystupuješ tu tak, jako ateisti, jak to známe z doby, kdy ateisti vládli a dávali najevo svou moc, posmívali se, útočili na lidi, kteří žili s Bohem nebo i na věřící lidi. Propaguješ, obhajuješ a chválíš, zločinný ateistický režim. 

  Jsi tedy ateista?

  Toník

  A vede a cvičí vás někdo ze Západu, asi od Marxe a Engelse, které jsi měl hustit do dětí. A umíš zneužít i křest, akorát jsi nenapsal k čemu ho umíš zneužít. 

  Chápu, že jsi sluha Satana. 

  Jsi součástí ŘKC, když ti pan farář udělil svátost křtu. 

..."v ŘKC jsi pořád, tam se nemusíš vracet. "...

Jelikož jsme my všichni lidé s chybami, neustále se musíme vracet ze slepých uliček, když do nich třeba dočasně zabloudíme. Není  opravdu nikoho, koho by se toto v jisté míře netýkalo.

Být součástí ŘKC skrze křest - to je jen naprostý základ. Start,

Je ale třeba toto společenství dále prohlubovat společným životem, čerpat posilu pro život s Bohem a blízkými ze svátostí ustanovených Kristem právě jen pro toto společenství u Pánova stolu. Jít životem k věčnosti spolu - jako bratři a sestry, kteří si v tomto úsilí vzájemně pomáhají a povzbuzují.

To je skutečný život v katolické církvi.

  Apoštol píše jasně:

   Bohužel nehorší stav je ten, kdy hříšník hřeší  a myslí si, že je dokonalý, nehřeší  a vše mu Bůh odpustí.  Včera jsem se díval na film o vojácích ve Vietnamu. Jdou tam zabíjet a vůbec je nenapadne, že tam nemají, co dělat. Modlí se a je to prd platné.

 Umírají za ideje jejich politických vůdců. Myslí si , že nehřeší a že mají asi čisté svědomí. 

   K čemu je taková víra ???  

  Stejně tak jako tvoje situace je například hrozné, když hříšník hřeší, myslí si, že život je beznadějný a že ze hříchu už není východisko, že mu Bůh neodpustí a ani odpustit nemůže ... 

  A je dost jiných dalších hrozných situací.

  K čemu jsou vaše víry, to nevím, Františku. Neřeším to. Asi k ničemu - ale tobě jsou ty vaše víry užitečné alespoň k tomu, abys měl na co nadávat, ne? 

  Co bys dělal, kdybys neměl Amíky a ty tvoje víry? To bys na tom byl jako piráti, topka nebo ods, kdyby neměli Babiše a Zemana.... ;-)

  Toník

  I tohle mám naopak, než ty - uvědomuju si moc dobře, že jsem docela stejný, jako jiní lidé, že jsem třeba tu třídní a rasovou nadřazenost a nesnášenlivost pochytil od sekty a od zločinců stejně, jako kdokoliv jiný. A kdyby mne z toho Bůh nezachránil, žil bych to dodnes. Nejsem tedy v téhle věci lepší, než jiný, kdo tu třídní a rasovou nesnášenlivost žije.

  I když jsem třeba nekradl (a když jsem kradl, tak málo ;-) a nesouhlasil s krádeží, tak to taky nebylo tím, že jsem lepší, nebo že jsem byl lepší, ale proto, že jsem měl hodné rodiče, kteří mne tak vychovávali. Jinak jsem byl docela stejný, jako ostatní - když přišla příležitost, ukradl jsem. Když mne hřích zaslepil, ukradl jsem.

  I v tomhle mám tedy jiný pohled na svět, než ty, uvažuju jinak. Ale chápu, co žiješ ty, píšeš to tu stále. Opět - tvoje věc, co žiješ.

  Toník

  Asi budeš tušit, že tvými zlými a hloupými radami se řídit nebudu. To je tvůj život,tvoji amící vraždící, kulaci nadávky zločinců, boháče.... 

  Já budu mít rád dál lidi, kteří se starají o druhé, něco užitečného dělají, klidně budu mít rád chudé, co myslí na druhé. A určitě je moje věc, co žiju. 

  Někdy si po sobě přečti, Františku, jaké hlouposti tu popisuješ z toho, co žiješ a co nabízíš za "rady" lidem.

  Toník

  Nad tím, co píšu, se zamýšlím, většinou si po sobě i čtu. V mém světě nejsou kulaci a nikdy nebyli, ani jiné podobné nadávky zločinců v mém světě potřeba nejsou. A i když jsem v minulosti žil ve zločinném režimu, tak už kulaky nebyly. Tehdy nám ateisti jako ty nadávali spíše právě do pobožných - i když byli sami pobožní a ve svém náboženství uctívali nabalzamovanou mrtvolu člověka v Moskvě.

  V mém životě je ve většině věcí opak toho, co píšeš ty - teď jsem třeba potkal jednu Američanku, z Jižní Ameriky, která uvěřila Bohu tady v Čechách. Ta nikoho nevraždila, normálně věří Bohu a žije pro něj život, má pět dětí a stará se o ně, o manžela, o lidi okolo. A protože svět je malý, zná naše přátele z Jižní Ameriky. Nejsou ani bohatí, ani chudí, koupili si dům, opravují ho, žijí s rodinou. 

  V mém životě je třeba jeden bohatý člověk, ten má zámek, sedm dětí, a je na naše poměry hodně bohatý. Ale je to člověk dobrého srdce - stará se o druhé lidi, má pro ně srdce. 

  Taky je v mém životě chudý člověk - jedna starší paní, která vydala život Bohu, bydlí v malé místnůstce v přízemí domu pro staré lidi. Ale i ta má dobré srdce, myslí na druhé, modlí se za ně a celý život teď věnuje tomu, že se stará o druhé lidi.

  A takových lidí je v mém životě mnoho a jsem za ně rád. Tvoje amíky, co vraždí, kulaky a boháče, co myslí hlavně na sebe, a co tak miluješ a porád o nich píšeš, v životě nepotřebuju a nikdy jsem nepotřeboval, Františku.

  Toník

Dá se říci, že tedy přes různé peripetie vývoje množstvím  různých sborů s různými názvy odvozujete původ svého vzniku také z Metodistů - a ti pak svůj původ odvozují odštěpením od Anglikánské církve - ta pak se odštěpila od církve katolické za vlády Jindřicha VIII.

Věroukou máte také velmi blízko k baptistům.

Jestli se tedy nepletu, jako apoštolská církev slavíte sobotu (už od pátku večera po západu slunce) a u nás se vám lidově říká "sobotáři".

Nebo tito jsou ještě něco jiného, než vy? (Jen se chci zorientovat!)

  Samozřejmě, že jsou něco jiného, než my. Psal jsem ti, co jsme a často to tu uvádím.

  Registrovaná Církev Nová naděje je klasická denominace, kdybys měl zájem, tak na netu najdeš i jaké má ta denominace sbory. A i na wiki to máš. Mezi nimi není naše město. Je to proto, že církev, ve které žiji, není součástí denominace Nová naděje a nikdy nebyla. 

  To je jen shoda názvů.

  Ale zase tak bez souvislosti či náhodná ta shoda s námi není - když Jerry vybíral název pro registrovanou církev, líbil se mu náš název a použil ho. Ale ani my nejsme výjimka - nová naděje je poměrně častý název pro církve, i v ČR byli před námi lidé, kteří si vybrali tento název [web.archive.org]. A ve světě je církví s názvem Nová naděje bezpočet. Je to tedy hodně obecný název pro církev. Proto my máme u názvu označení města.

  Je to jako když máš třeba v ŘKC název kostela "Kostel nejsvětější trojice", tak to taky není označení pro jeden kostel, ale je takových kostelů na světě bezpočet.

  Toník

Neznalost tu možná prezentuji - a proto se tě také ptám, jak to máš doopravdy.

Ale nezájem?

V tom případě bych se asi neptal, nemyslíš?

Takže znovu:  Slavíš sobotu, nebo slavíš neděli jako "Den Páně?  Nebo neslavíš žádný den v týdnu?

..."církev, ve které žiji, není součástí denominace Nová naděje a nikdy nebyla. "...

Kde jste se tu tedy vůbec vzali?

Kdo založil váš sbor konkrétně? (Jestli si dobře pamatuji, tak v Nymburce?).

Kdo to byl, ti "křesťané", co tě (jak jsi popisoval) tehdy oslovili?

  Znovu? Ty ses na to někdy ptal? Zatím sis jen vymýšlel a nezeptal se.

  Jako "Den páně" neslavím žádné dny. "Den páně" je označení konkrétní skutečnosti v křesťanském učení, k tomu jsem tu také psal článek.

  Jinak slavím všechny dny v týdnu. Každý den ráno slavím vzkříšení, nový život v Pánu Ježíši Kristu.

  Každý den je pro mne nový den, který mám v životě navíc. Nebýt Pána Ježíše, nebyl by pro mne už ani jeden další den. Každý den děkuji Bohu a jsem mu vděčný. 

  Každý můj den patří Bohu, celý život je Pánův, nejen jeden den.

  Pak samozřejmě žiji podle Božího řádu stvoření [obohu.cz].

  Co je to za otázku?

  Já jsem se normálně narodil, jsem člověk. Ostatní taky. 

  Nebo se ptáš, jak jsme se stali křesťany? To jsem tu psal v mnoha článcích. 

Například:

Jak Cizinec k Ježíši přišel [www.cizinec.com].

Četl jsi některý? Lidé se stávají křesťany různě.

  

  Konkrétně to byli čtyři lidé, které Bůh k té práci povolal. V anonymní diskuzi nebudu psát jména, pokud tě to zajímá, snadno najdeš.

  Zase - kdy "tehdy"? Mně v životě oslovilo bezpočet křesťanů. 

  Myslíš s evangeliem? Jako první mne oslovil křesťan, kterého osobně neznám, nepomatuji si, kdo to byl. Pak mne oslovila moje kamarádka, to byla římská katolička z jednoho většího města na východ od nás. Pak mne oslovil můj kamarád a přítel, to byl komunista, který se narodil do komunistické rodiny a přijal Pána Ježíše. Pak to bylo mnoho dalších lidí, třeba i Cizinka. Tehdy jsme žili na kolejích, kde bylo mnoho různých společenství, oslovovalo mne mnoho lidí.

Nemyslím si, že třeba zrovna "cizinka" tě dovedla do tvého nynějšího společenství.

To jsou od tebe jen obecné řeči.

Nechci ani konkrétní jména (nic by mně stejně neřekla), měl jsem spíše na mysli druh lidí - z jaké církve přišli (např. misionáři Metodistů z Ameriky, nebo ryzí Češi se svojí vizí církve a pod.), než založili tu vaši nynější církev.

Nazýváte se "Nová naděje", ale nepatříte ani k církvi registrované u nás jako "Nová naděje".

Je to sice trochu matoucí, ale v čem věříte jinak? Čím se konkrétně lišíte od této registrované církve "Nová naděje"?  Protože i oni např. mají křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu. Proto také nekřtí miminka.

  Co konkrétně jsou pro tebe ty "obecné řeči"? 

  Byli to křesťané, které Bůh povolal ke konkrétní práci se staršími a starými lidmi. Jestli myslíš původ v tom vašem štěpení, tak jsou jen ze dvou církví - z ŘKC a ČCE. Někteří od narození, někteří přijali Pána Ježíše v ČCE. 

  Jestli myslíš národnost, tak jsou rození Češi, byť jeden má kořeny v Maďarsku (Komárno), ale rodiče už před lety přišli do Čech, jedna je částečně Němka, Polka a Češka jen ze čtvrtiny, ale také od narození žije v Čechách.

  Ne, nenazýváme se jen "Nová naděje". Právě pro to rozlišení jsem ti psal, jak se nazýváme a ten název byl schválně, aby nenastalo nedorozumění, právě proto, že jen "Nová naděje" je hodně běžný a obecný název pro církev. Navíc nemůžeme za to, že si někdo zvolí po nás také název "nová naděje" - nemusí to s námi souviset. Ale může - nedávno vznikla další "Nová naděje ..." v sousedním městě. Stejně tak nemůžeme za to, že si někdo před námi zvolil název "Nová naděje" a nesouvisí to s námi.

  Čteš si vůbec příspěvky, na které odpovídáš? Když se ptáš, zajímá tě odpověď?

  Je to matoucí, právě proto jsme zvolili jednoznačné označení. 

  Co myslíš - v čem věříte jinak? To už se ptáš zase na něco z vašeho světa, co se křesťanů netýká. Ptáš se na víru Bohu? Nejspíš věříme Bohu stejně, jako všichni křesťané.

  To nevím, Stando. Neznám moc registrovanou "Církev Nová naděje", jen z doslechu a pocitově, žádné podrobnosti. 

  Teď jsem si přečetl jejich titulní stránku a lišíme se třeba v povolání - my jsme dostali povolání práce spíše ke starším lidem, proto je věkový průměr lidí v církvi hodně za polovinou života, oni píší na stránkách že jsou "pro každou generaci". 

  Jinak píší že jsou založeni na tom „Milovat Boha a milovat lidi.“ Taky píší, že přináší novou naději skrze důvěru v Boha. To zase máme stejné.

  Určitě se lišíme v tom, že nejsme registrovaná církev - neměli jsme zájem se podílet na praktikách světa a věnovat zcela zbytečně čas něčemu, k čemu nejsme povolaní. Ale oni třeba ano, to nevím.

  I oni? 

  A kdo ještě jiný má takovéhle tvoje nápady?

  Kde jsi vůbec vzal ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození"? To zní spíše jako nějaké učení ŘKC nebo některé její sekty, než že by se to týkalo křesťanů.

  Toník

Kde jsi vůbec vzal ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození"? To zní spíše jako nějaké učení ŘKC nebo některé její sekty, než že by se to týkalo křesťanů.

"...

To mám přece právě od tebe!

Ty jsi se údajně měl znovzrodit a až asi za tři roky (už znovuzrozený křesťan) jsi se nechal pokřtít v jezeře. Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo.

..."Ne, nenazýváme se jen "Nová naděje". Právě pro to rozlišení jsem ti psal, jak se nazýváme a ten název byl schválně, aby nenastalo nedorozumění,..."...

No vidíš -. a já zaznamenal stejně jen tu "Novou naději". Nějaké rozlišení mi ušlo.

  Díval jsem se na to, kdo tu psal v souvislosti se křtem o nějakých symbolech a potvrzení, a byl to jakýsi Oko. Takže ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" budeš mít nejspíš od něj, protože jen on tady píše takové divné nápady. S křesťany a mým životem nápady oka ve stylu "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nesouvisí nijak.

Jestliže jsem měl o tobě v něčem lhát, proč jsi jasně neřekl v čem?

Co u tebe byl křest v jezeře přesně?

Podle tebe - znovuzrození to nebylo, znovuzrozený jsi už byl. Jaký tedy u tebe mělo smysl se nechat pokřtít  - a to v jezeře, potopením pod vodu? Co se tím u tebe změnilo podstatného?

..."A proč se tedy ptáš, když ti pak ujde odpověď na tvoje otázky, nezajímáš se o to, na co ses ptal?"...

To tě nenapadlo, že pro zcela nezainteresovaného tvoje odpověď mohla být jenom málo srozumitelnou?

  Tedy ještě jednou, Stando. 

  Když například napíšeš "Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo." tak s takovým tvým nesmyslem se neidentifikuji. 

  Když napíšeš "To mám přece právě od tebe!" tak je to normální lež, mimo téma diskuze, faul. Jen ukazuje na tvůj charakter, kdy si místo diskuze k tématu začneš vymýšlet blbosti o lidech.

  Ale možná máš ten nápad "křest byl znamením" z římskokatolického katechismu [www.katechismus.cz]?

  Proč vlastně pořád diskutuješ takhle mimo téma a vymýšlíš si blbosti o lidech místo diskuze k tématu? Máš s tématem nějaký problém?

  Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem Kristem pohřbeni. Pohřben byl náš starý život, život bez Boha. Bylo to rozloučení s tím životem - slavnostní, ale veselé.

  Proč se ptáš? Psal jsem ti to stokrát. Přečteš si odpověď alespoň jednou? 

  Ptal ses zde v diskuzi na církev, ve které žiji, jak se identifikujeme, tvářil se, že tě to zajímá, ale pak sis snad nepřečetl ani jméno, natož příspěvky, které jsem k tématu psal, a jen sis vymýšlel blbosti a urážel. 

  Když ti po stoprvní napíšu, co byl u mne křest v jezeře, přečteš si to? Bude to pro tebe nějaká informace?

  Stando, opět - potápění pod vodu, to je něco z tvého světa. Potopil se třeba Titanic. Nebo se potápí potápěči, když vytahují auto, které spadlo do vody. Slovo křest znamená "ponoření", nebo "pohroužení" je to trochu jiný význam. Ale ty si asi budeš dál mlít tvoje "potápění", viď?

  Asi myslíš změnu křtem, ne změnu potápěním, viď?

  Můžu ti dát jeden příklad.

  Když mi bylo asi šestnáct let, odevzdal jsem svůj život na základě podvodu jednomu démonovi, který se zjevoval v ŘKC a nechával si říkat "Neposkvrněné početí", zasvětil jsem mu život, tělo, duši. Spolu s tím démonem přišly do mého života určité schopnosti, "dary", ale také určité psychické problémy. Ty vážné psychické problémy okamžitě odešly ve chvíli, kdy jsem se setkal s evangeliem - proto od začátku vím, že evangelium je skutečná moc ke změně. Ale potom se ty problémy vracely, vracely se občas i v novém životě. Měl jsem už nad nimi moc, odmítnout je, ale stejně to bylo nepříjemné a ne zrovna užitečné bojovat. Dokonce mne ty problémy vedly i k tomu, že jsem chtěl porušit slib, který jsem Bohu dal - ale to Bůh nedovolil.

  Po křtu se už ty problémy nikdy nevrátily. Skoro pětadvacet let.

  

  To mně určitě nenapadlo, Stando. 

  Kdyby moje odpověď byla málo srozumitelná, tak bych předpokládal, že se zeptáš na to, co píšu, a čemu nerozumíš, místo toho, abys urážel, jak jsi to předvedl ty, společně s tým neživotným.

  Toník

Možná nám někdy napíšeš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními.

  Pobyt v sektě - zvláště pro mladého člověka, který v sektě nějakému démonovi typu "Neposkvrněného početí" věnuje život - přináší kromě vážných problémů duchovních také psychické problémy. 

tvoje psychické problémy mne moc nezajímají. To víš, je to vidět, že se držíš hereze.

Ano máš pravdu, jenom u Boha najdeš pokoj.

A jak ty vlastně blahoslavíš Pannu Marii?

Možná nám někdy napíšeš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními.

  Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem Kristem pohřbeni. "...

To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?

Pokud jsi byl spolu s Kristem jenom pohřben, jsi stále mrtvola. Ale Kristus byl také vzkříšen!

Nevstal - li Kristus, marná je naše víra, jsme dosud ve svých hříších! Ale Kristus vstal - a my byli ve křtu spolu s ním i vzkříšeni - už jako znovuzrozené Boží děti s odpuštěnými hříchy.

Nelze projít spolu s Kristem jeho smrtí a vzkříšením a nezbavit se přitom všech hříchů!

..."Když napíšeš "To mám přece právě od tebe!" tak je to normální lež...."...

Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!

Popisoval jsi přece, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před svých křtem.  Takže se motáme pořád v kruhu - ve stejných nedorozuměních.

..."odevzdal jsem svůj život na základě podvodu jednomu démonovi..."...

My nazýváme titulem  "Neposkvrněné početí" nikoli démona, ale Ježíšovu Matku, Marii.

Lidé se jí zasvěcují výhradně k jednomu účelu, aby jejich schopnosti využila  k větší slávě Boží v tomto čase i na věčnosti.

K ničemu jinému jí své svolení nedávají.

Máš to právě takto v zásvětné modlitbě.

Pokud jsi ty měl nějaké problémy, jejich kořen byl tedy docela určitě v čemsi jiném.

..."Kdyby moje odpověď byla málo srozumitelná, tak bych předpokládal, že se zeptáš na to, co píšu, a čemu nerozumíš, místo toho, abys urážel, jak jsi to předvedl ty, společně s tým neživotným."...

Jsi velmi urážlivým člověkem. Domýšlíš si často do smyslu textů úmysly, které tak míněny vůbec nebyly. Není - li tvé odpověď dostatečně srozumitelnou, mohu z ní vyvodit docela jiné závěry, než ve skutečnosti zastáváš.

Ovšem pokud opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela  JINÁ PODOBA VÍRY.

  Bylo to dost, dostatečné.

"...

Pak jsi tedy pořád jenom pohřbená mrtvola.

Tvoje verze o vzkříšení spolu s Kristem, které časově o tři roky předcházelo tento tvůj "pohřeb" je nelogické, odporuje zdravému rozumu. Nejdříve totiž musí proběhnout smrt starého člověka, jeho pohřeb a pak teprve může dojít ke vzkříšení člověka nového - vzkříšení podle vzoru Krista - ve křtu..

...""...

Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.

..."Dokážeš si vyvodit naprosto nesmyslné závěry i pokud se vyjadřuji naprosto přesně, jako když ti napíšu název církve, ve které žiji "...

Mohl bys mi, prosím, znovu napsat ten přesný název vaší církve (ev. vysvětlit, v čem se pletu)? Považuj mě v tomto případě klidně třeba za slaboduchého ...

..."Stejně, jako když si ze tvého života napsal, že"uděláš zlo a nelituješ toho" ..."...

Pokud byla z mé strany nějaká kritika vůči tobě, byla to vždycky kritika tvých názorů na podobu víry - nebyla to nikdy kritika tvého jednání, (které přece neznám).

"uděláš zlo a nelituješ toho" - se také týkalo tvé podoby víry (nikoli tvého jednání) , ve kteréžto podobě jsi hlásal odpuštění hříchů i bez lítosti hříšníka nad svými hříchy, bez pokání. Že ti bylo oznámeno, že Bůh ti už hříchy odpustil a že tobě jenom stačí tomuto uvěřit a přijmout to jako fakt....

Možná o té lítosti nad hříchy a o tom učiněném pokání před odpuštěním tvých hříchů jsi se jenom opomněl zmínit?

..."