Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Dzehenuti

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116475680
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Křest a jeho význam pro život
Vloženo Pondělí, 16. srpen 2021 @ 09:54:21 CEST Vložil: Tomas

Studijní materiály poslal oko

 Když se řekne slovo křest, každému člověku se ihned vybaví křesťanská církev. Slovo křesťan není však odvozeno od slova křest, ale od slova Kristus.

(Zajímají mě vaše názory na křest a na tento článek od nekatolického autora).

http://www.ks-sch.cz/files/Casopis_Idea_65_web.pdf


Křesťané jsou tedy lidé, kteří s Kristem žijí a následují ho, jsou tedy Kristovci.
Křesťanská církev je však skutečně nerozlučně spojena se křtem. Křtem je církev viditelně vymezena. Dá se zjednodušeně říci, že církev tvoří lidé, kteří byli pokřtěni. Církev je viditelným společenstvím a křest je viditelným znakem příslušnosti k tomuto společenství. Ve Skutcích apoštolů zřetelně vidíme, že křest byl od počátku jedním ze základních specifických znaků křesťanské církve. Kdo křest nařídil, kdo ho ustanovil?
Křest přikázal, ustanovil sám Pán církve Ježíš Kristus. Učinil to slovy: Jděte ke všem národům, získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal (Mt 28,19– 20).
Je velmi důležité, abychom si uvědomili, že tato slova řekl Pán až po svém vzkříšení.
Už tím, že křest nařizuje až po vzkříšení, Ježíš ukazuje, že obsah křtu navazuje na to, co vykonal svou obětí a svým vzkříšením. Křesťanský křest tedy spočívá na tom, co Kristus vykonal svým vykupitelským dílem.
Jaký je rozdíl mezi křtem Jana Křtitele a křtem, který nařídil Pán Ježíš? Se křtem se setkáváme už před Ježíšem, a sice u Jana Křtitele. V Markově evangeliu čteme: Jan Křtitel vystoupil na poušti a kázal: Čiňte pokání a dejte se pokřtít na odpuštění hříchů. Celá judská krajina i všichni z Jeruzaléma vycházeli k němu, vyznávali své hříchy a dávali se od něho křtít v řece Jordánu (Mk 1,4).
Jan volal lidi, aby si uvědomili své hříchy proti Bohu, aby tyto hříchy veřejně vyznávali a změnili svůj vnitřní vztah k Bohu, tedy obrátili se k němu. Voda při křtu symbolizovala očištění, odpuštění hříchů, které uděluje jen Pán Bůh. Janův křest byl tedy aktem veřejného vyznání hříchů a znamením vnitřního pokání člověka.
Proč se dal pokřtít sám Pán Ježíš, když byl dokonalým a bez hříchu? Pán Ježíš se dal pokřtít ze dvou důvodů. Především se tímto křtem solidarizoval s hříšníky, které přišel zachránit, a pak byl jeho křest zástupným pokáním za hříšníky. Křest, který nařídil Pán Ježíš Kristus po svém vzkříšení je obsahově úplně jiný. Všimněme si, jak zní Ježíšův rozkaz: křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
Zde jsou dvě důležité skutečnosti: a) člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména,
b) má být pokřtěn do jednoho jména, které je společné pro Otce, Syna i Ducha svatého.
Nejprve se zamyslíme nad tím, které jméno je společným jménem Otce, Syna i Ducha svatého.
Ve Skutcích apoštolů několikrát čteme, že křesťané byli křtěni ve jméno Ježíš, např. v Sk 19,5 je napsáno, že učedníci v Efezu se dali pokřtít ve jméno Pána Ježíše. Totéž čteme ve Sk 8,16; 19,48 a 2,38. Tedy apoštolové křtili lidi ve jméno Pána Ježíše. Tedy jméno Ježíš je společným jménem Otce, Syna i Ducha svatého.-

7 - Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše. Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista. To je samozřejmě možné až po Kristově vzkříšení, kdy Ježíš Kristus působí v novém duchovním těle.
Co je obsahem křtu, který Ježíš Kristus nařídil?
a) Obsahem křtu je včlenění (vložení) člověka do Krista a do jeho díla Co vlastně Ježíš pro nás vykonal? Zemřel za nás a pro nás vstal z mrtvých! Uzavřel na Golgotě novou smlouvu mezi Bohem a člověkem a obsahem této nové smlouvy je milost, odpuštění. Jsme-li při křtu vloženi do jeho díla, tak jsme vloženi do jeho smrti i do jeho vzkříšení, tedy do této nové smlouvy milosti. Proto apoštol Pavel mohl napsat: Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my chodili v novotě života (Ř 6,4).

Pavel zde nemluví o lidském rozhodnutí pro křest, ale mluví o faktu křtu, o vykonaném křtu jako skutečnosti, ze které plynou důsledky. Ve křtu jde tedy zcela evidentně o podíl na Kristově vykupitelském díle – na jeho smrti a vzkříšení. Stejnou skutečnost Pavel zdůrazňuje i v epištole Koloským: S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých (Ko 2,12). Tento text také zdůrazňuje, že křesťanský křest má zcela zřetelně povelikonoční charakter. Teprve po vzkříšení si lze představit něco takového jako „včlenění“ do Krista, a tímto včleněním dostat podíl na jeho smrti a vzkříšení.

O křtu jako včlenění do Krista mluví Pavel i v 1 K 1,13–14, když vytýká korintským křesťanům, že jsou rozděleni na různé skupiny: Je snad rozdělen Kristus? Což byl Pavel za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo? Tím jim připomněl, že byli pokřtěni ve jméno Ježíšovo. Podobně mluví Pavel o křtu i v 10. kapitole: Naši otcové byli všichni pod oním oblakem a všichni prošli mořem a všichni byli pokřtěni „v Mojžíše“ v oblaku a v moři (1 K 10, 1–2).
Tedy Izraelci prožili svůj „křest v Mojžíše“ při přechodu přes moře. Mojžíš byl jejich zachráncem. Oni byli vloženi, včleněni do Mojžíše a do díla záchrany, které skrze něho Bůh uskutečnil. Kdo je pokřtěn ve jméno Ježíše, je včleněn do vzkříšeného Ježíše a do jeho spasitelného díla. Vzkříšený Ježíš pokřtěného přijímá do své milosti i do svého vykupitelského díla. Tajemství křtu, jako včlenění člověka do vzkříšeného Krista, vidíme i v podobenství o vinném kmeni a ratolestech (J 15). Je nesporné, že jsme byli do Krista naroubováni jako větvička do kmene. Podobně hovoří Pavel v Ř 11,17, kde při- rovnává Krista k olivě a křesťany k vět- vičkám, které byly do olivy naroubovány.
Naroubování je nesmírně důležité Ale pozor! Po naroubování musí na- stat to nejdůležitější, aby se větvička s kmenem srostla. Z praxe musíme připomenout, že ne všechny naroubované větvičky se s kmenem srostou. Je mnoho naroubovaných větví, které se s kmenem nesrostou a uschnou.
Tak je tomu  i na vinném kmeni, kterým je Kristus.
Skrze naroubování dostávají větvičky jedinečnou příležitost žít na novém kmeni. Stejně tak skrze duchovní naroubování (křest) dostávají lidé úžasnou šanci žít na jedinečném duchovním kmeni Ježíši Kristu a čerpat z něho mízy života. Žel, mnozí pokřtění se s Kristem duchovně nesrostou a zůstanou suchými větvemi na jeho kmeni.
b) Křest znamená vstup člověka pod vládu Kristovu Jelikož Vzkříšený je Vítězem, Pánem a Vládcem, znamená to, že pokřtěný vstupuje do sféry jeho vlády. Pán přijímá pokřtěného do sféry svého panství. Na pokřtěném je tedy jméno Ježíše jako jméno majitele.
To platí v duchovním i viditelném světě. Duchovní mocnosti vědí, kdo byl do jména Ježíš vložen a na kom se nachází jméno Ježíše jako jméno vládce. Křtem se tedy křesťan stává majetkem Kristovým. Od chvíle křtu má Kristus plné právo na život pokřtěného člověka: na jeho schopnosti, sílu i čas. Můžeme tedy říci, že na pokřtěného křesťana má Kristus dvojnásobný nárok. Jednak jako Stvořitel má plné právo na své stvoření a po druhé jako Pán, kterému byl člověk ve křtu odevzdán.
c) Křest znamená také zápis do Kristovy školy Jděte ke všem národům, získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal (Mt 28,19–20).
Při promýšlení Ježíšova příkazu o křtu je jasné, že křest je spojen s učednictvím a s učením.
Pokřtění se mají učit, mají být Ježíšovými učedníky. Musejí se tedy učit Ježíše následovat a zachovávat všecko, co Ježíš přikázal. Můžeme tedy říci, že křest je rovněž veřejným zápisem do Ježíšovy školy. Ježíš zde ukládá povinnost těm, kteří učedníky získávají a křtí, aby je také učili. Tím ustanovuje učitelský úřad v církvi. Církev bere zodpovědnost za ty, kteří byli pokřtěni, že je bude vyučovat, aby se naučili Ježíše následovat a plnit Jeho vůli.
d) Křest znamená vstup člověka do církve
Křesťanský křest má ještě další důležitý význam – je také vstupem do církve, do společenství těch, kteří svůj život spojili s Kristem. Ti, kteří jsou pokřtěni, vytvářejí nové společenství. Církev Kristova je zde na zemi zcela novým lidem, který je spojen Kristem, jeho láskou, učením i posláním.
Srovnáme-li křest Jana Křtitele a křesťanský křest, který nařídil Ježíš, vidíme, že je zde zásadní rozdíl. Křest Janův byl jenom křtem pokání, ničím víc!
Křest křesťanský je včleněním, vštěpením do vzkříšeného Krista, do jeho vykupitelského díla, do sféry jeho panování, do Kristovy školy a do nového Kristova lidu. Tento zásadní rozdíl mezi křtem Janovým a křesťanským potvrzuje i událost s Janovými učedníky v Efezu (Sk 19,3–5). Učedníci, kteří byli pokřtěni křtem Janovým, tedy křtem pokání, museli být pokřtěni ještě jednou, a to ve jméno Pána Ježíše, aby se stali členy Kristovy církve.
Křest ve jméno Pána Ježíše – tedy ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého – je jedinečným křtem. Můžeme říci, že je to vstup člověka do nové smlouvy, do smlouvy, kterou Kristus uzavřel na Golgotě. Je tedy právním aktem, který před Bohem platí, a proto se neopakuje.

Proto Pavel napsal: Jeden Pán,  jedna víra, jeden křest (Ef 5,4).
Při křtu nezáleží vůbec na množství vody. Voda je jen symbolem. Co je podmínkou křesťanského křtu? Pan Ježíš praví: Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen. Kdo však neuvěří, bude odsouzen (Mk 16, 15–16).
Tedy podmínkou křtu je víra v evangelium, že Pán Ježíš Kristus je Spasitel.
Ve Sk 2,41 čteme, že všichni, kteří přijali jeho slovo (Petrem zvěstované evangelium o Ježíši Kristu) byli pokřtěni. Etiopský dvořan vyznal: Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží (Sk 8,37) a byl pokřtěn. Žalářník ve Filipech uvěřil, že Ježíš je Spasitel a byl pokřtěn i s celou svoji rodinou. Podmínkou křtu je tedy víra, že Pán Ježíš Kristus je Spasitel.

Mohou být pokřtěny i děti, ba i nemluvňata?
V Písmu svatém nacházíme příklady, kdy nemluvňata vstupovala do smlouvy s Bohem na základě víry rodičů, nebo věřícího předka. Proto křesťanští rodiče dávali křtít i své děti (1 K 7,14). Věří-li aspoň jeden z rodičů, že Ježíš Kristus je Spasitel, a je-li přáním rodičů, aby jejich děti měly účast na Kristově vykupitelském díle, aby byly do Krista včleněny, vštěpeny a byly zapsány do Kristovy školy, pak je to možné.
Jsou zde však vážné otázky: Mají rodiče právo rozhodnout, že jejich dítě bude patřit Kristu? Není to omezování osobní svobody dítěte? Mohou rodiče rozhodnout o budoucnosti dítěte bez jeho souhlasu, že bude patřit Kristu, a tím determinovat jeho budoucí život? Jsou lidé, kteří tvrdí, že rodiče na to právo nemají a mají dítěti umožnit, aby se pro křest rozhodlo samo. Jiní poukazují na příklady z Písma svatého, kdy rodiče odevzdávali své děti Pánu Bohu jako nemluvňata a Pán Bůh jejich rozhodnutí akceptoval.

Podle slov apoštola Pavla jsou i děti pokládány za svaté, je-li jeden z rodičů křesťanem. Skrze věřícího rodiče jsou děti účastny nové Boží smlouvy: Nevěřící muž je totiž posvěcen manželstvím s věřící ženou a nevěřící žena manželstvím s věřícím mužem, jinak by vaše děti byly nečisté. Jsou však přece svaté! (1 K 7,14).
Svaté znamená především oddělené pro Pána. Skrze věřícího rodiče jsou rovněž děti vystaveny působení Ducha svatého. Chana, maminka Samuelova, rozhodla o Samuelovi ještě dřív, než byl zplozen, že bude patřit Pánu Bohu. Měla na to právo? Pán Bůh její rozhodnutí přijal, akceptoval a požehnal. Pán Bůh tedy potvrdil, že její rozhodnutí o Samuelově budoucnosti bylo správné. Samuel se stal požehnaným Božím mužem v Izraeli.
Tedy rozhodnutí rodičů, že dítě bude patřit Pánu Bohu, je v Božích očích správné. Pán Bůh uzavřel smlouvu s Abrahamem a jeho potomstvem ve všech budoucích pokoleních. Řekl: Budu Bohem tobě i tvému potomstvu. Znamením mé smlouvy mezi mnou a vámi i tvým potomstvem bude toto: Každý mezi vámi, kdo je mužského pohlaví, bude obřezán. Bude osmého dne po narození obřezán (Gn 17,10–12). Pán Bůh tedy neřekl, aby se k této smlouvě Boha s Abrahamem připojovali muži až v dospělém věku, na základě vlastního rozhodnutí, ale nařídil, aby potomci Abrahamovi byli obřezáni již osmého dne po narození. Tedy byli zapojeni do smlouvy s Bohem ještě v době, kdy obsah smlouvy  vůbec nechápali. Pán Bůh si přál, aby všichni potomci „otce víry“ byli zapojeni do jeho smlouvy na základě víry Abrahamovy.
Ještě jednou se ptám: Rozuměli osmidenní chlapci významu obřízky, která byla na nich dokonána? Nerozuměli! Chápali, že vstupují do smlouvy se živým Bohem? Nechápali! A přece ta smlouva platila a Pán Bůh si tuto smlouvu přál, ba co víc, on ji přikázal:
Musí být obřezán každý zrozený v tvém domě i koupený za stříbro (Gn 17,13). Na jakém základě vstupovali do smlouvy s Bohem? Na základě Abrahamovy víry.

Apoštol Pavel vidí jasnou podobnost mezi obřízkou a křtem: V něm jste obřezáni obřízkou, která není udělána lidskou rukou. Obřízka Kristova je odložením celého nevykoupeného těla. S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých (Ko 2,11–12).
Tedy tak, jako skrze obřízku mohla nemluvňata vstupovat do smlouvy s Bohem, tak mohou vstupovat děti i do nové smlouvy skrze křest v Ježíše Krista. Podobně tomu bylo s izraelským národem při přechodu přes moře. Už jsem připomínal, že přechod přes moře klasifikuje Pavel jako křest izraelského národa „v Mojžíše“. V Mojžíše byli pokřtěni všichni členové Izraele, včetně nemluvňat. Umíte si představit, co by se stalo, kdyby někdo z izraelských vůdců prohlásil: Nemluvňata a malé děti nerozumějí tomu, co se zde děje, necháme je na egyptském břehu, a až dorostou a všechno pochopí, pak se rozhodnou pro cestu do zaslíbené země, pak přejdou moře. Až vyrostou a všechno pochopí, pak se rozhodnou pro křest v Mojžíše. Takové rozhodnutí by znamenalo nechat je pod vládou faraónovou, tedy v egyptském otroctví.

Z uvedených příkladů je jasné, že Pánu Bohu velmi záleží na tom, aby rodiče uvedli své děti do smlouvy s ním. On chce být Bohem každého člověka. On nechce, aby se člověk rozhodoval žít bez něho. On ví, že svobodné rozhodnutí člověka žít bez Boha, znamená pro člověka věčné zatracení, věčné zoufalství. Tento Boží zájem, aby děti byly uváděny pod Kristovu vládu, potvrzují i následující Ježíšova slova: Nechte děti přicházet ke mně, nebraňte jim, neboť takovým patří království Boží (Mk 10,14). Tam se jednalo skutečně o nemluvňata, protože rodiče je přinášeli k Ježíši. Pozoruhodné je také, proč je rodiče přinášeli ke Kristu. Proto, aby se jich Ježíš dotkl! Rodičům se jednalo o Kristův dotek. Věděli z pozorování, že Ježíšův dotek znamenal vždy proniknutí Ježíšovy dobré, uzdravující a zachraňující moci do člověka. Proto toužili, aby se skrze Ježíšův dotek projevila Kristova moc i nad jejich dětmi. Podívejme se také, co dělal s těmito nemluvňaty Pán Ježíš? Objímal je, vzkládal na ně ruce a žehnal jim. Ježíš nad těmito dětmi manifestoval svoji lásku, vládu a moc. Chápaly tyto děti, co se s nimi stalo při Kristově doteku? Jistě nechápaly, a přece Kristův dotek, objetí i požehnání měly zásadní význam pro jejich duchovní život. Kristova moc se při člověku projevuje mnohokrát, a často ani dospělý člověk nechápe, jak Boží moc působí v jeho životě.

K čemu zavazuje křest pokřtěného křesťana?
Křest je nesporně závazkem pro každého pokřtěného, ale i pro ty, kteří křest vykonali. Pro obřezané Izraelce platilo: Budeš milovat Hospodina, svého Boha,  celým srdcem a celou svou duší a celou svou silou. A tato slova budeš vštěpovat svým synům a budeš o nich rozmlouvat, uvážeš si je jako znamení na ruku a napíšeš je také na veřeje svého domu. (Dt 6,4–9).
To znamenalo, že Izraelec se učil všemi prostředky milovat svého Boha, který ho skrze svoji smlouvu přijal do svého lidu. Tedy obřezaní Izraelité se učili milovat Boha a plnit jeho vůli.
Co platí pro křesťana, který byl pokřtěn do Ježíše? Podle 1 Te 4,1 nás křest zavazuje k životu, který se líbí Bohu: žijte tak, abyste se líbili Bohu! Kdo se chce líbit Bohu, ten ho jistě miluje a chce plnit jeho vůli. O Izraelitech, kteří byli pokřtěni v Mojžíše, však čteme velmi smutnou, ba přímo šokující zprávu: A přece se většina z nich Bohu nelíbila, vždyť poušť byla poseta jejich těly. To vše se stalo nám na výstrahu, abychom nezatoužili po zlém jako oni (1 K 10,2–8).
Pak Pavel jmenuje, co dělali: udělali si modly, opíjeli se, povstali k rozpustilým tancům, smilnili a reptali. Vůbec neusilovali o to, aby se líbili Bohu. Měli na mysli jen žádosti svého těla. Všichni byli pokřtěni v Mojžíše, Bůh jim dal jedinečnou milost, ale oni neměli zájem líbit se Bohu. I když byli pokřtěni v Mojžíše, zahynuli. Do zaslíbené země vstoupili ti, kteří byli pokřtěni v Mojžíše jako děti a jako nemluvňata. Mrtvá těla starší generace Izraelců pohřbena na poušti jsou důrazným varováním pro nás křesťany: žijte tak, abyste se líbili Bohu.

Proto platí: Byl jsi pokřtěn do Krista? Pak žij tak, aby se tvůj život líbil Bohu! Podle 15. kapitoly Janova evangelia nás křest zavazuje také k přinášení ovoce. Pán Ježíš, do kterého jsme byli skrze křest naroubováni, nám praví velmi důležitá slova: Já jsem pravý vinný kmen a můj Otec je vinař. Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce (J 15, 1–2). Zdůrazňuji, že Kristus mluví o svých ratolestech, které nenesou ovoce.
Jedná se tedy o lidi, které Kristus považuje za své! A přece tito jeho lidé nepřinášejí ovoce. Co s nimi Pán Bůh dělá? Odřezává je. To je pro křesťany děsivé slovo. Byli naroubováni, srostli se s kmenem, rostli a zelenali se na něm, ale nepři- nášejí ovoce. Jsou to živí křesťané, ale nic pro Krista nedělají. Otec je odřeže! To jsou velmi tvrdá slova. Vedou nás k zamyšlení nad sebou. Položme si každý otázku: Má Pán Bůh ze mne užitek? Dělám něco pro Krista? Pánu Bohu nestačí, že věřím, že chodím do chrámu, že beru z Krista mízy života. On právem očekává, že budu pro Něho něco dělat! Větev, která nenese ovoce, bude odřezána. Co tedy máme dělat? Máme mnoho možností: Udělat si seznam lidí a denně se za ně modlit, rozdávat letáky lidem a zvát je ke Kristu, přicházet do pěveckých sborů a šířit slávu Pána Ježíše ve světě, navštěvovat staré, nemocné a opuštěné lidi ve svém okolí. Kristus očekává od každého křesťana ovoce.
Křest je tedy velikou příležitostí pro pokřtěného člověka. Je naroubováním do Krista. Po naroubování se však musí křesťan s Kristem osobně srůst, pak duchovně růst a přinášet ovoce. Nesroste- -li se, uschne! Sroste-li se, ale nepřináší ovoce, bude odřezán. Sroste-li se a přináší ovoce, je očišťován, aby přinášel hojnější ovoce. To je program Boží mi-osti pro každého člověka. Kéž tedy přinášíme hojné ovoce. V 15. kapitole Janova evangelia se píše, že je křest naroubováním člověka  do Krista jako větvičky do kmene. Je-li větvička jednou naroubována do kmene, pak to naroubování je platné. Není třeba naroubovanou větvičku roubovat podruhé. Je to i absurdní a nesmyslné roubovat podruhé naroubovanou větvičku. Důležité je, aby se srostla s kmenem, čerpala z kmene potřebné mízy a pak přinášela ovoce. Při křtu nezáleží vůbec na množství vody, voda je jen symbolem očištění. Voda slouží k očištění těla, ale nemá žádný duchovní vliv na duchovní život člověka. Apoštol píše jasně – jeden křest: Jeden Pán, jedna víra, jeden křest (Ef 4,5).

Opakování křtu je projevem nedůvěry v působení Pána Ježíše, je projevem nedůvěry v Boží slovo a je soustřeďováním pozornosti na člověka na množství vody, ale ne na Krista!
Jestli si někdo myslí, že množství vody při křtu má větší vliv na duchovní život člověka, pak se tragicky mýlí. Vštěpení do Krista je rozhodující a ne vložení do vody!

(Stanislav Kaczmarczyk).

"Křest a jeho význam pro život" | Přihlásit/Vytvořit účet | 289 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 10:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Bohužel křty, které jsou prováděny cca od 4 století nemohou být platné. Apoštolská posloupnost byla ztracena s naukou o "trojici".

Křtít se má ve jméno Ježíše, křtít se má ponořením. Křtít se má bez jakýkoliv kurzů, poplatků atd... a to na základě svobodného rozhodnutí .

Jedinou nadějí je obnovení křtu Eliášem





Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 14:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti  mluvíš o neplatných křtech. No a to jsme čekali na tebe několik set let, že řekneš, že křty jsou od této chvíle platné?
To nemyslíš vážně


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. srpen 2021 @ 08:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aby byly platné musí být obnoveny tak jak byly za dob apoštolů. Obnovit je může jedině Bůh ale u něj není nic nemožné.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. srpen 2021 @ 08:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dle Svatého písma má vše obnovit Eliáš před příchodem Ježíše.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 08:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti - ty nemůžeš Bohu diktovat, který křest je platný a který nikoli!

Sám jsi tu docela zmatený pod vlivem unitářských omylů a ve skutečnosti jste jen malá bezvýznamná sekta v široké řece proudu křesťanství.


Předchůdcem Ježíše byl "Eliáš" - Jan Křtitel. To je ten hlas volajícího na poušti: "Připravte cesty Pánu, vyrovnejte stezky. Každá hora a pahorek ať je snížen a každé údolí vyrovnáno!"

(Jedná se tu o "hory a údolí" - o nerovnosti v lidském srdci.)


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eliáš a Jan Křtitel je jedna a ta samá bytost. Tak stejně jako je jedna bytost Ježíš a archanděl Michael.

Nejsem žádný unitář. Můj Bůh je Svatý Duch !!! (mimo časoprostor v nepřístupném světle nazýván jako "OTEC" v časoprostoru "SYN" - prvorozená duše/syn ).

Ježíš není člověk co se stal bohem. Ježíš je sám jediný Bůh v časoprostoru je tedy menší než "OTEC" ale jedná se stále o stejného Svatého Ducha.

Ty to bohužel ale asi nikdy nepochopíš.

Bohu nic nediktuju, naopak Bohu sloužím a on říká mě co mám dělat.



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. srpen 2021 @ 12:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenutí tak to máš nějaké přebásněné učení - myslím si, že bys mohl být svědek Jehovův, ale samozřejmě to nevím.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. srpen 2021 @ 17:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
žádné přebásněné...držím se Svatého písma.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 18. srpen 2021 @ 09:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti - tak ho máš to Písmo svaté upravené, bez imprimatur


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 13:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prorok Eliáš a Jan Křtitel jsou dva naprosto jiní lidé - dvě různé osoby.


Každý z nich  žil v docela jiné době - v odstupu několika staletí - a křesťanství neučí nic o reinkarnaci!  To jsi už opravdu hodně "šmrncnutý" východním náboženstvím.


Ježíš je Synem Otce - má tedy svůj původ v Otci.  Otec není Syn  a Syn není Otec.

Přesto je Ježíš vtěleným Bohem (v lidském těle).


Je pozoruhodné, že čím zde narážím na více "ulítnuté" lidičky, tím více oni o sobě tvrdí, jak prý jim  jejich bůh říká, co mají dělat....


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. srpen 2021 @ 17:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otec není Syn  a Syn není Otec.

To je právě omyl... Otec a Syn jsou jedním Svatým duchem a rozdíl mezi nima je jen ve velikosti-časoprostoru.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. srpen 2021 @ 18:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
30 [www.obohu.cz]já a Otec jsme jedno.

12 [www.obohu.cz]Podle toho totiž, jak je tělo jedno a má mnoho údů, všechny údy těla však, ač je jich mnoho, jsou jedno tělo, právě tak i KRISTUS;  13 [www.obohu.cz]my všichni jsme přece také byli v jednom Duchu v jedno tělo pokřtěni, ať Židé či Řekové, ať nevolníci či svobodní, a všichni jsme byli jedním Duchem napojeni. 

28 [www.obohu.cz]Uslyšeli jste, že jsem já vám řekl: Odcházím a přicházím k vám; kdybyste mě milovali, zaradovali byste se, že se ubírám k Otci, protože [můj] Otec je větší než já.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Otec není Syn  a Syn není Otec.

To je právě omyl...
"...


..."zaradovali byste se, že jdu k Otci, neboť Otec je větší než já. "...

Podle tvé víry odchází Ježíš vlastně sám k sobě (Jak se to asi dělá, odejít sám k sobě?) - podle tvé víry je Ježíš dokonce větší, než Ježíš!


Syn je Synem jedině proto, že má Otce. Otec může být Otcem tase jedině tehdy, když má Syna. Kdyby neměl Syna, nemohl by se po právu nazývat Otcem

Tolik prostá elementární logika.

Syn tedy není sobě samému Otcem, ani Otec není sobě samému Synem.

Syn má svůj původ v Otci a existuje mezi nimi  VZTAH.
Vztah zosobněné lásky (vzájemného daru), kterému říkáme Duch svatý.

Jedna osoba nemůže mít sama se sebou vztah!


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 18. srpen 2021 @ 12:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden duch jedno tělo... musíš to pochopit abys to pochopil.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť říkám - unitář!


Boha nemůžeš pochopit! Nemáš na to! Nikdo z lidí na to nemá!

Boží myšlení není myšlením našim.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 06. září 2021 @ 13:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za prvé unitáři věří v úplně něco jiného než já. Za druhé je psáno :

1„Toto jsem vám pověděl, abyste nebyli pohoršeni. 2Budou vás vylučovat ze synagogy; ano, přichází hodina, že se každý, kdo vás zabije, bude domnívat, že koná svatou službu Bohu.  3A to budou činit, protože nepoznali Otce ani mne. 


a to je přesně tvůj případ a případ katolické církve


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 08:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud by byl Bůh jakkoli determinován časoprostorem, přestal by být Bohem.

Nebyl by Bůh - nemohl by být!

Bůh totiž stojí nad vším stvořeným a nic stvořené se ho samotného nemůže týkat. Ani časoprostor.

Bůh je stejný včera, dnes i zítra,

Byl stejným Bohem i před časoprostorem - vždyť právě on jej stvořil!


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 17. srpen 2021 @ 12:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti takže Pán Ježíš když nás posílá, to nemyslí vážně?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. srpen 2021 @ 18:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to myslíš ?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 18. srpen 2021 @ 09:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti, Pánu Ježíši je třeba důvěřovat 


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 10:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jste pokřtěni tak, jak byli pokřtěni všichni křesťané v Bibli?
Většina církví a společenství následují doslovné znění Matouše 28:19:
„Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.“Ale tak to vždy nebylo. Tehdy, v den Letnic, když byla založena křesťanská církev, apoštol Petr přikázal křtít takto:
„Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.“ (Skutky 2:38)Postavme si nyní tuto otázku: Má být křesťanský křest prováděn ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého nebo ve jménu Ježíše Krista? Nebo si člověk může vybrat? Obě nařízení jsou v Bibli. Je jedno správné, a druhé nesprávné? Pokud by to tak bylo, mohl by člověk vůbec Bibli důvěřovat?Nebo by to mohlo být tak, že apoštolové tehdy pochopili to, co církve postupem času jaksi ztratily?Sledujme některá fakta:Způsob křtu v tituly „Otce, Syna a Ducha svatého“, jak to je doslova v Matouši 28:19 nelze najít ani ve Skutcích apoštolských ani v prvních dvou stoletích církevních dějin. Co se stalo?Encyclopaedia Britannica, 11. vydání, svazek 3, strana 365-366:
Křestní formule byla změněna ze jména Ježíše Krista na slova Otce, Syna a Ducha svatého Katolickou církví ve 2. století.Svazek 3, strana 82:
Staré prameny všude uvádějí, že vodní křest byl vykonáván ve jménu Ježíše Krista.Katolická encyklopedie, svazek 2, strana 263:
Zde katolíci potvrzují, že křest byl změněn Katolickou církví.M. A. Canney, Encyklopedie náboženství, strana 53:
První církev stále křtila ve jménu Pána Ježíše až do zrodu učení o „trojici“ ve 2. století.F. M. Colby / T. Williams, Nová mezinárodní encyklopedie, svazek 22, strana 477:
Termín „trojice“ se poprvé objevil ve spisech Tertulliana , římskokatolického církevního otce, žijícího přibližně v letech 150 až 220 po Kristu.J. Hastings, Encyklopedie náboženství a etiky, svazek 2, strana 377:
Křesťanský křest byl vykonáván slovy „ve jménu Ježíše“.Svazek 2, strana 378:
Používání jakéhokoliv druhu trojiční křestní formule v rané historii církve neexistuje.Nyní by někdo mohl namítat: Ale není to přesto spolehlivější takto křtít, když takto to doslovně řekl sám Ježíš? Ale proč potom apoštolové a první křesťané křtili zcela odlišně?Matouš 16:15:
On jim řekl: „A za koho mne máte vy?“ Šimon Petr mu odpověděl: „Ty jsi Kristus, ten Syn živého Boha!“ Ježíš mu tedy řekl: „Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.“Toto místo Písma nám ukazuje, na čem je pravá Církev postavena. „Na té skále postavím svou církev.“ Je to na zjevení Krista (toho Logos, toho živého, pomazaného Slova) …v každém jednotlivém věku.Kvůli tomu, co Otec Petrovi ukázal, mu Ježíš dal klíče Nebeského království.Matouš 16:19:
„Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi.“Petr plný Ducha svatého použil tento klíč v den Letnic a přesně vykonal Ježíšův příkaz křtu.Skutky 2:38: „ … ve jménu Ježíše Krista …“ – když otevřel dveře Nebeského království pro Židy.
Skutky 8:16: „ … ve jménu Pána Ježíše“ – zde otevřel dveře pro pohany (ne pro Židy).
Skutky 10:48: „ … ve jménu Páně“ – zde pro Samaritány.
Skutky 19:5: „ … ve jménu Pána Ježíše“ – když byli znovu pokřtěni někteří z Janových učedníků, když přijali více poznání.1. Korintským 1:13:
„Je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Anebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavla?“ – Ne, byli jste pokřtěni ve jménu Toho, který za vás byl ukřižován.Koloským 3:17:
„A všechno, cokoli děláte slovem nebo skutkem, všechno to čiňte ve jménu Pána Ježíše.“ – Ve jménu Otce? Syna? Ducha svatého?Koloským 2:9:
„Neboť v něm (v Ježíši) přebývá veškerá plnost Božství tělesně.“Jméno (jednotné číslo) třech Božích úřadů (Otce, Syna a Ducha svatého) je Pán Ježíš Kristus.Když církev v roce 325 na Nicejském koncilu díky učení o „trojici“ rozdělila Boha na tři osoby, tato pravda se ztratila.Efezským 3:14-15:
„Kvůli tomu tedy klekám na kolena před Otcem našeho Pána Ježíše Krista, z něhož se nazývá veškerá rodina na nebi i na zemi.“Viz 5. Mojžíšova 6:4; Marek 12:29,32; Galatským 3:20; 1. Timoteovi 2:5; Jakub 2:19; Zjevení 4:2.Pokud budete následovat tyto biblické instrukce a necháte se pokřtít biblickým způsobem, teprve potom můžete očekávat biblické výsledky: „… a přijmete dar Ducha svatého.“



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evidentně jsi článek nečetl. Na tyto tvoje námitky jsou v něm  totiž už odpovědi.


"Jméno Ježíše Krista" je - Otec, Syn a Duch svatý.

(Já a Otec jsme jedno)
(Duch vycházející z Otce, který Otec v Ježíšově jménu posílá církvi - J 14,26)
(Stejný Duch Syna, který volá Abba Otče - Gal 4,6).


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 10:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
ENCYCLOPEDIA BRITANNICA, 11th Ed. Vol. 3 Page 365-366, "The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son, and Holy Ghost by the Catholic Church in the 2nd Century." Vol. 3 Page 82 "Everywhere in the oldest sources it states that baptism took place in the Name of Jesus Christ."



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 10:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
https://www.linkedin.com/pulse/water-baptism-study-britannica-encyclopedia-11th-edition-mercier



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 17:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dlouhý článek, různé úvahy, spekulace. To jsou ti tvoji neocharizmatici, co jsi o nich psal?

  Auto píše o mnoha svědectvích kdy, jak, kdo a proč se nechal pokřtít, ale v článku chybí důležitá informace: Kdy, jak a proč se nechal pokřtít autor článku a jak se křest projevil v jeho životě?

  Toník



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 08:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže se píše obecně o zásadách v křesťanství - o podstatných, neměnných a platných zásadách - je samotná osoba autora nedůležitá. Nemá na nic z toho vliv.


Je jeden Bůh, jedna víra, jeden křest.


Pokud jsi ty pokřtil svoje děti údajně dokonce hned několikrát (a to bez vody křtu) - je tvoje víra prostě nekřesťanská.



Křest se projeví v životě křesťana u každého pokřtěného právě jen do té míry, nakolik sám pokřtěný dovolí Bohu vstoupit do jeho srdce.



Bůh je jako pramen, ze kterého si každý odneseme tolik, jak velkou si přineseme nádobu.

(A Bůh nás chraň od toho, abychom prosili o malé věci!).

Když vstupujeme do modlitby, tak (protože nejsme andělé) tak vstupujeme před Boha s celým svým "domem". Se všemi svými drahými, se všemi starostmi a problémy, které máme.

S tím, že když jej pozvu do své rodiny, do svých starostí a problémů, tak Bůh přijde a vstoupí.

Pokud jej nepozvu, Bůh zdvořile zůstane "stát venku".

A to i kdybys byl pokřtěný nikoli úplně celý jen v jezeře, ale třeba i v tom nejhlubším oceánu - bez pozvání Boha do svého života ti to nic nebude platné.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestliže se píše obecně o zásadách v křesťanství - o podstatných, neměnných a platných zásadách - je samotná osoba autora nedůležitá. Nemá na nic z toho vliv.

  To neřeším, Stando. Je to možné.

  Já se ptal k tématu článku - jestliže někdo píše o křtu a jeho významu pro život (a obecně o nějakých konkrétních praktických věcech ze života), zajímá mne, zda článek napsal teoretik, který píše o něčem, co osobně nezná, jen si něco přečetl a pak spekuluje a domýšlí, nebo zda to píše člověk, který má s tématem osobní zkušenost a píše zkušenost ze svého života.

  Některé věci píše ten člověk moc hezky a pravdivě, třeba tu pasáž "Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména)...." a u některých je zřejmé, že má zkušenost nula a neví, o čem píše, třeba nápad "Voda slouží k očištění těla, ale nemá žádný duchovní vliv na duchovní život člověka."


  Ale když jsi zase uhnul od jednoduché otázky někam jinam, tak asi neodpovíš?



A to i kdybys byl pokřtěný nikoli úplně celý jen v jezeře, ale třeba i v tom nejhlubším oceánu - bez pozvání Boha do svého života ti to nic nebude platné.

  To je dobře, že to víš, Stando. To jsem ti psal celou dobu, jestli jsi porozuměl takové základní věci, dobře tak.

  A nemusí zůstat u toho, abys Boha zval k sobě domů, do svého domu. Je ještě víc, Stando - když člověk pozve Boha do svého života, pozná, jaký Bůh je, může člověk Bohu ve svobodě vydat svůj život. Bůh tak nemusí k němu chodit na návštěvu či čekat, až ho někdo pozve - může být doma, ve svém vlastním. 

  Před lety to pro tebe byla "pobožná fráze bez obsahu", či "nabubřelá fráze", dnes je pro tebe "vydat život Bohu" něco jako humor. 

  Tak ti přeji, aby ses i v téhle věci posunul od "pobožná fráze bez obsahu" a humoru k realitě.
  
  Toník
  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 13:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto je přece obrazný pojem - biblický pojem (Já i můj dům budeme sloužit Hospodinu) - znamenající "pozvat Boha do svého života, učinit jej nejdůležitějším ve svém  životě".


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 06:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím, že je to obrazný pojem, Stando - bavili jsme se o tom. Ty máš svůj dům a někdy tam Boha pozveš. A když tam Boha nepozveš, tak nepřijde, zůstane stát venku. Pevně třímáš opratě tvého života. Jen ty sám rozhoduješ. A rozhoduješ se pro Boha a pro satana, různě. Psal jsi tu o tom mnohokrát.

  Pak jsou lidé, kteří Bohu odevzdali svůj dům. Svěřili svůj dům Bohu. A ten dům je Boží dům. Bůh je tam doma. Nemusí čekat na pozvání za dveřmi, aby mohl přijít na návštěvu. 

  To jsou různé životní postoje, a hodně zásadní životní postoje. Rozdílné jsou jak postoje, tak výsledek.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 08:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A co se stane v okamžiku, když Cizinec zhřeší?

Nemůže spolu být v jednom domě světlo s temnotou!

Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu".  A člověk musí pak v pokání svůj hřích odevzdat Bohu, aby ho Bůh očistil a aby se Bůh mohl opět do jeho domu vrátit.


I Cizinec se tedy musí rozhodovat, zda pokání ze svých hříchů učiní, nebo neučiní.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 16:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I Cizinec se tedy musí rozhodovat, zda pokání ze svých hříchů učiní, nebo neučiní.

  No, to se Stando už dávno nemusí. Cizinec používá rozhodování na užitečnější věci.


A co se stane v okamžiku, když Cizinec zhřeší?

  To je právě ten rozdíl proti tomu, co popisuješ z tvého života ty. Bavili jsme se o tom mockrát, psal jsem ti k tomu článek [www.cizinec.com]. Četl jsi někdy, co jsem ti k tématu psal?

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 09:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A co se stane v okamžiku, když Cizinec zhřeší?"...


Odpovědět krátce, stručně a jednou větou by nešlo?

To by jsi pak mohl dostat šok se zjevné nelogičnosti tvých výpovědí - a tomu se úspěšně vyhýbáš právě tímto mlžením a odkazováním na "odkazy". Aby se ztratil přehled, kontinuita konkrétního vlákna....


Cokoli člověk udělá, měl by dělat vědomě.
Zvláště pokud se to týká učinit pokání ze svých  hříchu. K tomu je zapotřebí vždycky toho kroku lidského rozhodnutí - to nejde dělat opravdově a zároveň nějak automaticky - bez rozhodnutí vůle. Člověk zde musí nutně zapojit svoji vůli, své rozhodnutí poznat své hříchy a učinit z nich pokání. Lidský rozum i vůle zde má své nezastupitelné místo. Bez nich pokání neučiníš.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Odpovědět krátce, stručně a jednou větou by nešlo?

  To nevím, Stando - neodpověděl jsi ani krátce, stručně jednou větou, ani dlouze. Ani v minulosti jsi nereagoval na to, co jsem ti k tématu psal. To je tedy spíše otázka na tebe. Ale stále můžeš odpovědět.

A co se stane v okamžiku, když Cizinec zhřeší?


  Četl jsi někdy, co jsem ti k tématu psal?



  A to už převracíš, jak je tvým zvykem - přehazuješ tvůj stav na druhé lidi. Ale zajímavé vidět, co a proč děláš, dobré znát tvoje motivy v diskuzi. 


Cokoli člověk udělá, měl by dělat vědomě.

  K rozhodnutí a svobodě člověka už jsem ti psal články Svoboda nebo bezbožnostSvoboda nebo otroctví



  Bůh nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání.

  Pokud Stando Bůh něco nařizuje, takto jasně, narovinu, přimo a jednoznačně, tak na tom jestli ano či ne není vůlí co k rozhodování a řešení. 

  Alespoň pro člověka, který s Bohem žije a Boha poslouchá. 

  Lidé, co Boha neznají a prvně se s tou zprávou setkali, či vzpurníci proti Bohu možná mají co řešit a rozhodovat svou vůlí v tak jednoduché a jednoznačné věci.

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 10:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, tvoje odkazy vyjevují jenom uzavřenou smyčku tvého nynějšího myšlení - jen cituješ naučené fráze a netřeba ti o tom přemýšlet do hloubky.

Mým cílem je, abys to zkusil vlastními slovy a vlastním myšlením.





Jak jsem ti, Toníku už psal, žádný z nás ještě nežije na sto procent jako Ježíšův učedník. Občas se nám v životě něco nepovede, občas jako křesťané v některých situacích života v něčem selžeme.

A je tedy třeba se znovu obnovovat, neustále usilovat o křesťanskou dokonalost.

Jako sportovec, který se musí každé ráno znovu rozhodovat jít si zaběhat - přinutit se, překonat svoji lenost  - každé další ráno znovu....  Nikoli už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti.

Ani zítra či pozítří tomu nebude nijak jinak (dočkáme - li se zítřka ...).


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 08:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mým cílem je, abys to zkusil vlastními slovy a vlastním myšlením.

  Ahoj Stando

  Vlastními slovy a vlastním myšlením jsem ti psal mnohokrát, k tématu jsem ti napsal celý článek, vlastními slovy, vlastním myšlením, z vlastní zkušenosti [www.cizinec.com].

  Četl jsi někdy, co jsem ti k tématu psal? Odkazy ti dávám proto, že už jsme probírali rozdíl mezi tvou zpropadenou svobodou a tím, člověk žije pro Boha a jeho život Bohu patří.


  Já, vím, ta tvoje zpropadená svoboda hřešit - jak si v každém okamžiku života vybíráš, jestli Bůh nebo satan, dobro nebo zlo, neustále hřešíš a ještě máš boha, co ti hříchy dovoluje, schvaluje, souhlasí s nimi a ještě ti je umožňuje.

  V tom se situace učedníků liší. Dobře to popsal Pán Ježíš a zaznamenal Lukáš ve 14. kapitole [obohu.cz].

  "Žádný z vás, kdo neopouští všechno, co mu náleží, nemůže být mým učedníkem."




Nikoli už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti.

  Ale vůbec ne, Stando. Že tě baví si takto vymýšlet nesmyslné blbosti o druhých lidech.

  Samozřejmě, že moji přítomnost utváří nejen včerejší rozhodnutí, ale také mnohá rozhodnutí před tím

  Některá víc (například to, že jsem Bohu vydal život, nebo to, že jsem se oženil) jiná trochu méně (třeba to, že jsem šel na elektrickou školu nebo že jsem před pětadvaceti lety začal dělat jeden internetový server), jiná už téměř vůbec (že jsem před dvaceti lety začal spolupracovat s jednou firmou za zahraničí), jiná už vůbec (třeba že jsem si včera dal čokoládovou zmrzlinu a ne jahodovou).

  Ani zítra či pozítří tomu nebude jinak. 

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)





..."  Samozřejmě, že moji přítomnost utváří nejen včerejší rozhodnutí, ale také mnohá rozhodnutí před tím. "...


Nevidíš, že se vyjadřuješ zcela mimo původní kontext?



(2 Kor 6,2)
... Hle, nyní je čas příhodný, nyní je den spásy!


(Bez ohledu na tvoje včerejší či předvčerejší rozhodování.)


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 18:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nevidíš, že se vyjadřuješ zcela mimo původní kontext?

  A v čem je ten mylný nápad "Nikoli už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti." mimo kontext?

  Já se vyjadřoval ke tvému nepravdivému nápadu.

  Opět jsi ale neodpověděl na otázku.


  Četl jsi někdy, co jsem ti k tématu psal? Odkazy ti dávám proto, že už jsme probírali rozdíl mezi tvou zpropadenou svobodou a tím, člověk žije pro Boha a jeho život Bohu patří.


  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Četl jsem tvůj článek, ale nesouhlasím s ním.

Také lidé, jejich život patří Bohu, mají pořád stejnou svobodu se rozhodovat a rozhodují se někdy dobře - jindy zase špatně. I tito lidé někdy zhřeší a Bůh je před jejich poklesky vždycky neochrání.
Tedy někdy neudělá vůbec nic a klidně dopustí, aby i takový člověk zhřešil. Protože jeho myšlení není myšlením našim ...




..."A v čem je ten mylný nápad "Nikoli už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti." mimo kontext?"...




Já psal cosi jiného: A jsi se včera, či už dříve rozhodl pro cokoli, dnes (v přítomnosti) můžeš vše napravit. DNES je totiž den tvojí spásy.





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/



Také lidé, jejich život patří Bohu, mají pořád stejnou svobodu se rozhodovat a rozhodují se někdy dobře - jindy zase špatně. I tito lidé někdy zhřeší a Bůh je před jejich poklesky vždycky neochrání.


  Lidé, kteří patří Bohu, mají výrazně větší svobodu rozhodování - i když nemají tu vaši zpropadenou "svobodu" hřešit, i když se nemusí rozhodovat, jestli učiní pokání nebo ne. 

  Nebo jinak: Právě proto, že nemají tu vaši zpropadenou "svobodu" hřešit, právě proto, že se nemusí rozhodovat, jestli učiní pokání nebo ne, a nemusí řešit spoustu dalších věcí, právě proto mohou rozhodování používat na věci, ve kterých je svoboda. 

  Ale ty ses ptal na rozdíl - co když Cizinec zhřeší. 


  Četl jsi to? 

  Psal jsem ti i příklady, co se třeba stalo, když Cizinec vlezl do cizího pole s hrachem a trhal si, co nebylo jeho. Četl jsi ho? Žádná "svoboda" hřešit u toho nebyla, ani rozhodování, zda Cizinec učiní či neučiní pokání. A ani taková hloupá "svoboda" či nesmyslné rozhodování u toho potřeba nebyly.


  Zkus si to představit jako v rodině. Teda v normální rodině. Nevím tedy, zda jsi měl normální rodinu?


  Co udělal tvůj táta, když jsi zhřešil, když jsi udělal něco špatně? Co udělala tvoje máma? 

  Co jsi udělal ty, když tvoje děti zhřešily? Když udělaly něco špatně? 


  Vyhnaly tě tvoje děti z tvého domu svým hříchem, jako to provádíš ty tvým bohům? Sebral se tvůj táta a utekl ze svého domu, když jsi ty udělal něco špatně, jako to dělají tvoji bohové? 

  Musely tvoje děti něco udělat, aby ses vrátil po takovém útěku po hříchu tvých dětí z domu, aby ses domů vrátil?


  Nebo jste žili v normální rodině, kde když jsi zhřešil, udělal jsi něco špatně, tak jsi tím tvého otce nevyhnal z domu, ale tvůj otec si tě docela normálně "vzal do parády" a vysvětlil ti, jak to má správně být? Když tvoje děti udělaly něco špatně, tak jsi neutekl, ale docela normálně jsi je vychovával, tak, jako to docela normální otcové dělají, že neutečou ze svého domu a své děti vychovávají?


  Tak takový je rozdíl mezi tím, když život člověka patří Bohu, jev Božích rukou, Bůh je u něj doma (jako to mají všichni křesťané) a mezi tím, když život člověka patří jemu samotnému, a jen on sám pevně třímá opratě svého života ve svých rukou (jak jsi to popisoval ty).

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pořád nemůžeš vyjít ze své bubliny; Každé jednání rozumného člověka by mělo být na základě jeho rozhodnutí, kdy si zvolí, co udělá, jak se zachová. Toto platí naprosto obecně u každého.


..."Žádná "svoboda" hřešit u toho nebyla, ani rozhodování, zda Cizinec učiní či neučiní pokání."...

Nikdo nemůže udělat pokání, aniž by se pro toto pokání napřed sám nerozhodl. Nejsi snad psík, který jedná pudově a nepřemýšlí nad tím! Rozhoduješ se v životě neustále. Někdy správně, jindy špatně.

A co udělá Bůh?


..."Vyhnaly tě tvoje děti z tvého domu svým hříchem ..."...

Bůh je velkorysým Otcem i Matkou. Ale nemůže mít s tebou společenství v případě, že zhřešíš hříchem ke smrti. To člověk se v takovém případě pouští Boží ruky a vydává se sám bez Boha do pustiny. A i pro toto je zapotřebí svobodného lidského rozhodnutí - které Bůh také respektuje. Násilím tě u sebe držet nebude.

Neboť co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké je společenství světla s tmou?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pořád nemůžeš vyjít ze své bubliny;

  Pořád převracíš a přehazuješ tvůj stav a situaci na druhé lidi.

Každé jednání rozumného člověka by mělo být na základě jeho rozhodnutí, kdy si zvolí, co udělá, jak se zachová. Toto platí naprosto obecně u každého.

  Tak, Stando.

  A u každého rozumného člověka je to tak, že se nějakou dobu rozhoduje a pak se rozhodne. Po tom, co se rozhodne, už se znovu rozhodovat nemusí. O tom je právě svoboda člověka. Může pak ale zase rozhodovat něco jiného - má volnou kapacitu na rozhodování něčeho jiného.


A co udělá Bůh?

  O tom jsem ti právě psal článek Parchant [www.cizinec.com]. Četl jsi ho?

  Lidi, kteří Bohu patří, kteří Bohu svěřili svůj život, ty Bůh vychovává. Je u nich doma, nechodí tam na návštěvu, na pozvání, nepotřebuje pozvání, aby přišel, zasáhl do života. Žije s nimi a vychovává je. Za každé situace. Jako to dělají docela normální rodiče. O tom jsem ti psal ten článek.

  Lidi, kteří pevně drží opratě svého života ve svých rukou a sami s konečnou platností rozhodují o svém životě to zase mají tak, jak popisuješ z tvé zkušenosti ty. Ale i tak je dobře, že takový člověk občas pozve Boha do své rodiny, do svých starostí a problémů ...

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale tak tomu v reálném životě vůbec není!
Pochyby patří ke každému lidskému rozhodnutí a jak následování předešlého rozhodnutí, tak i korigování předešlých rozhodnutí může přijít v každém příštím okamžiku. Znovu se rozhodujeme. Jako kormidelník na lodi; Buď pro pokračování v nastaveném kurzu, nebo pro změnu kurzu.

Jen tupec nepochybuje - protože nepřemýšlí.



..."Je u nich doma, nechodí tam na návštěvu, na pozvání, nepotřebuje pozvání, aby přišel, zasáhl do života. "...

Nedomyslel jsi.
Lidé, kteří Bohu svěřili svůj život, tak pozvali Boha do tohoto svého života. A Bůh přišel - je u nich doma - ale jen do té doby, dokud se oni svému někdejšímu rozhodnutí nezpronevěří a neupadnou do hříchu ke smrti. Tehdy Bůh z lidského srdce zase odchází - protože člověk nedodržel podmínky pro jeho trvalou přítomnost - nezachoval se totiž podle Božího slova.


(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 17:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale tak tomu v reálném životě vůbec není!

  To chápu, Stando, že to tak ve tvém životě vůbec není. Psal jsi tu o tom, že se neustále rozhoduješ, žiješ něco jiného, než lidi normálně žijí.

  Mám taky jednoho takového kamaráda, jako ty. Ten neustále lituje snad každého rozhodnutí, reviduje je. I v práci se neustále rozhoduje, jestli v té práci bude, nebo ne. Rozhoduje se tak už mnoho let. Včera jsem ho potkal a to říkal, že se rozhoduje každou chvilku.

  A to je škoda - takové chování, uvažování, postoje musí být - a je - strašně vyčerpávající.


  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Představíš - li si život člověka jako loď, plující k vytčenému cíli, dokážeš snad pochopit, že v kteroukoli chvíli své dráhy můžeš kdykoli uhnout a zabloudit.
Nehledě na to, když ještě přijde bouře!
Ty držíš kormidlo lodi svého života a ty určuješ směr, kterým pluje.

Ty se budeš jednou Bohu zodpovídat z toho, kam jsi loď svého života nakonec dovezl!

Jistěže je takový život náročný - ale Bůh nám přece nesliboval pohodlí a bezproblémový život!


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 10:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Chápu, Stando tvou situaci. Není to, co žiješ, tak složité, aby nešlo pochopit. Navíc jsem mnoho let žil to, co ty žiješ, byť jsem měl i ve starém životě hodně jiné postoje, než ty. 

  Je ten život náročný, a není jednoduchý, věřím ti v tom. 

  A moc ti přeju, aby ses Bohu za ten život zodpovídal a to co nejdřív, dřív, než bude pozdě, dřív, než jednou.


  Představíš-li si život člověka jako život dítěte, skrytého v Božích rukou, člověka, který Bohu věří, spoléhá na něj, poslouchá ho, v něj skládá všechnu svou důvěru, naději, všechno svoje konání, každé rozhodnutí, každou chvíli, každou událost, všechno - to je zase náš život. I v tom je rozdíl proti tomu, co žiješ ty.

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 09:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto je popis virtuálního života náboženského snílka!

Kde v něm vidíš jakýkoli prostor pro hřích, kterým v praxi i ty hřešíš?

Jsi - li ty "kormidelníkem" své lodi, můžeš mít za kapitána samotného Boha a nechat se jím vést. Ale ten, kdo drží v ruce kormidlo tvého života, jsi pořád ty sám - pořád je to tvoje práce, tvoje odpovědnost.

A tvé selhání, tvé chyby, obracejí tvoji loď jinam, než chce Bůh ....


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2021 @ 10:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toto je popis virtuálního života náboženského snílka!

  Stando, jestli ti dobře rozumím, tak křtít ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého je pro tebe "naprosto vyprázdněný pojem" a "nesmysl", vydat Bohu celý život je pro tebe "pobožná nabubřelá fráze bez obsahu" a život člověka jako život dítěte, skrytého v Božích rukou je pro tebe "popis virtuálního života náboženského snílka"?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 18:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jen převracíš věci do nepodoby!

1.)  Nesmyslem je křtít jednou už pokřtěného.

2.)  Nesmyslem je křtít  "ve jméno" - protože žádný člověk toto reálně nedokáže a dokázat nemůže.


Naopak smysl má křtít  "ve jménu" Otce, Syna a Ducha svatého - ve jménu toho, kdo nám právě takto křtít přikázal.

Jenom tehdy to děláme v jeho jménu - v jeho moci - tehdy vlastně křtí sám Bůh.
Mocí Ducha svatého ponořuje Bůh křtěnce spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Kristem vstává ve křtu člověk nový - dítě Boží. A člověk starý už neexistuje - narodí se znovu z vody křtu a z Ducha svatého člověk nový - občan nebeské vlasti..



Vydat Bohu celý život - to je u mne série následujících okamžiků v celém mém životě, kdy se o toto nedokonale pokouším, snažím. Mezi tím mám i chvilky slabosti, omylů, selhání ...
A znovu se v pokání k Bohu vracím ...

Tohle "vydání" je pro člověka úkol, který se učí po celý život - ať je jakkoli dlouhý . A vždycky to bude "vydání se Bohu"  jen lidsky nedokonalé, neúplné. Protože my jsme nevěrní i těmto svým předsevzetím - jen Bůh je věrný.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. srpen 2021 @ 06:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zase jen převracíš věci do nepodoby!

  ?

  Co převracím do nepodoby?

 Nepsal jsi tu snad, že křtít ve jméno je pro tebe "naprosto vyprázdněný pojem" a "nesmysl", vydat Bohu celý život je pro tebe "pobožná nabubřelá fráze bez obsahu" a život člověka jako život dítěte, skrytého v Božích rukou je pro tebe "popis virtuálního života náboženského snílka"?

  Pokud jsi to nepsal ty, tak kdo to psal?


2.)  Nesmyslem je křtít  "ve jméno" - protože žádný člověk toto reálně nedokáže a dokázat nemůže.

  Stando, Ježíš řekl [obohu.cz]: Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.

  Kromě toho, že Mt 28,19 je pro tebe "naprosto vyprázdněný pojem" tak je to pro tebe ten příkaz Pána Ježíše i "nesmyslem", rozumím ti dobře?



Vydat Bohu celý život - to je u mne série následujících okamžiků v celém mém životě, kdy se o toto nedokonale pokouším, snažím. Mezi tím mám i chvilky slabosti, omylů, selhání ...

  Vydat Bohu celý život tedy pro tebe už není "pobožná nabubřelá fráze bez obsahu", jako to bylo před pár lety?

  Toník



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. září 2021 @ 09:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Vydat Bohu celý život tedy pro tebe už není "pobožná nabubřelá fráze bez obsahu", "...



Vydávám Bohu celý svůj život každý okamžik mé přítomnosti. Někdy vědomě, jindy už na to ani nemyslím - jindy třeba Boha zarmoutím hříchem ...A činím pak z toho pokání ...


Průběžný tvar slovesa "vydat" má ve výsledku úplně jiný význam, jiný smysl věty, než u tebe v infinitivu..


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2021 @ 06:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vydávám Bohu celý svůj život každý okamžik mé přítomnosti. 

  A to můžeš, Stando? Vydávat celý život můžeš, ale vydat celý život nemůžeš?

  Na otázku odpovíš? Psal jsi, že převracím věci do nepodoby. Co konkrétně?

Nepsal jsi tu snad, že křtít ve jméno je pro tebe "naprosto vyprázdněný pojem" a "nesmysl", vydat Bohu celý život je pro tebe "pobožná nabubřelá fráze bez obsahu" a život člověka jako život dítěte, skrytého v Božích rukou je pro tebe "popis virtuálního života náboženského snílka"?

  Pokud jsi to nepsal ty, tak kdo to psal?

  Toník






]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Nikoli tedy už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní tvé rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti.

  A tento tvůj omyl jsem komentoval - reagoval jsem na nepravdivý výmysl, který jsi o mne napsal. Psal jsem v kontextu tvého nepravdivého výroku.

  Když jsi tedy psal tvůj nepravdivý nápad, spletl ses. A je zbytečné, když o mém životě píšeš něco jiného, než je pravda, skutečnost. 

  Piš si o svém životě. Nepřehazuj pořád tvé nepravdivé a divné nápady na druhé lidi. Jsou to tvoje nápady, tvůj svět.


Já psal cosi jiného: A jsi se včera, či už dříve rozhodl pro cokoli, dnes (v přítomnosti) můžeš vše napravit. DNES je totiž den tvojí spásy.

  Opět, Stando: Piš si za sebe tvé nápady a tvůj život. Nepřehazuj tvou situaci na druhé lidi.

  Nepotřebuju napravovat moje rozhodnutí, která jsme učinil ve svobodě, která utváří mou přítomnost, budoucnost a o kterých píšu - nepotřebuju napravit ani to, že jsem šel na elektrickou školu, nepotřebuji napravit ani to, že jsem dal život Bohu, nepotřebuji napravit ani to, že jsem si vzal Cizinku za ženu, nepotřebuji napravit ani to, že máme děti, ...

  Žádné rozhodnutí, která jsem učinil ve svobodě a která určují dodnes můj život, nepotřebuji napravit. Od toho přeci svoboda od Boha je, aby se člověk svobodně rozhodoval a ne aby napravoval rozhodnutí, která ve svobodě učinil. 

  Toník



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



V životě jsou i věci, které člověk udělal špatně a které třeba napravit.

Ale pokud člověk vnímá svůj svět virtuálně, zkresleně, tak pak si pochopitelně myslí, že je všechno v nejlepším pořádku. Ale není ....


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
V životě jsou i věci, které člověk udělal špatně a které třeba napravit.

  Tak, Stando. Ale málokterou z těch věcí člověk rozhodoval ve svobodě. 


  Porozuměl jsi, že tvůj nápad "Nikoli tedy už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní tvé rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti." je omyl? 

  1. Mou budoucnost utváří nejen mé dnešní rozhodování, ale mnohá rozhodování "včerejší" a hlavně rozhodování předchozí. 

  Například rozhodnutí dát život Bohu, které jsem udělal před třiceti lety, rozhodnutí oženit se, které jsem udělal před dvaceti devíti lety, rozhodnutí pracovat pro jednoho zaměstnavatele, které jsem udělal před sedmadvaceti lety, rozhodnutí se přestěhovat do konkrétního místa, které jsem udělal před jednadvaceti lety... To jsou všechno rozhodnutí, která dodnes utváří mou přítomnost.

  2. Mou přítomnost utváří dnešní rozhodnutí jen do aktuálního okamžiku. Aktuální okamžik už žádným svým aktuálním rozhodnutím neovlivním. Aktuální okamžik je dán výsledkem rozhodnutí předchozích. Svým rozhodnutím ovlivním vždy jen budoucnost. A nejbližší budoucnost, kterou jsem schopen ovlivnit svým rozhodnutím, je od aktuálního okamžiku minimálně tak 10 milise*****. I když se teď v aktuálním okamžiku rozhodnu zvednout ruku, dřív jak za 10 ms se nepohne. 

  A to jsou Stando docela základy jak teorie, tak praxe.


Ale pokud člověk vnímá svůj svět virtuálně, zkresleně, tak pak si pochopitelně myslí, že je všechno v nejlepším pořádku. Ale není ....

  Tvoji situaci chápu. Ale tvoje věc, co žiješ. 

  Toník

  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Proti tomuto přece já nic nenamítám!

Hovořím o čemsi docela jiném, o síle a moci přítomného okamžiku, ve kterém máš jak moc všechna svoje správná minulá rozhodnutí jedním skutkem (jediným přítomným rozhodnutím)  zdevalvovat, zničit - nebo máš moc je také naopak  ještě dál povýšit, proměnit do vyšší kvality...



O tomto přítomném okamžiku říkám nikoli já, ale říká sám Bůh:

Jestliže dnes uslyšíte jeho (Boží) hlas, nezatvrzujte svá srdce ....




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 08:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proti tomuto přece já nic nenamítám!

  To je dobře, Stando. 
  Takže hovoříš zase o nějakém tvém novém nesmyslném omylu, Stando.  

  Ne, takovou moc nemám a ani takovou moc nepotřebuji - stejně jako nemám moc rozhodovat o tom, zda moje děti budou či nebudou s Bohem a ani takovou moc nepotřebuji.

  Nejsem Bůh Stando.

  A i to je důvod, proč jsem Bohu svůj život svěřil.

  Ale i když nemám takovou hloupou, nesmyslnou a zbytečnou moc, tak mám moc se rozhodnout, co si dát za chvíli s rodinou k snídani, co budu dělat v práci, kde budu zítra odpočívat, s kým si popovídám, kdy poseču s kluky zahradu, kdy budu trhat jabka, jakou práci udělám na domě, koho přijmeme do našeho zaměstnání, ... 

  A i ta moc je omezená - protože Bůh může jako Pán mého života kdykoliv říci k mému rozhodnutí "ne". A taky to občas dělá. A kdykoliv může řici "ano" k něčemu, co jsem nerozhodl. A také to dělá.

  A taková moc mi docela stačí. Nepotřebuju víc. 

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 19:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže se domníváš, že tvůj život žije Bůh, že ho řídí přímo - že kormidlo lodi tvého života nemáš v rukou ty (ani to nepotřebuješ), ale sám Bůh řídí loď tvého života?

A co v případě hříchu - je to tvůj hřích, nebo snad zhřešil Bůh - když je u tebe kormidelníkem a najel na skálu?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2021 @ 10:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže se domníváš, že tvůj život žije Bůh, že ho řídí přímo - že kormidlo lodi tvého života nemáš v rukou ty (ani to nepotřebuješ), ale sám Bůh řídí loď tvého života?

  Ne.

A co v případě hříchu - je to tvůj hřích, nebo snad zhřešil Bůh - když je u tebe kormidelníkem a najel na skálu?

  To nevím. To je otázka spíše na tebe, když si takové divné nápady vymýšlíš.

  Neodpověděl jsi na otázku. Psal jsi:




  Co jsem psal z mého života sis přečetl?

  Nemám "moc" co popisuješ a ani takovou moc nepotřebuji - stejně jako nemám moc rozhodovat o tom, zda moje děti budou či nebudou s Bohem a ani takovou moc nepotřebuji.

  Nejsem Bůh Stando.

  A i to je důvod, proč jsem Bohu svůj život svěřil.

  Ale i když nemám takovou hloupou, nesmyslnou a zbytečnou moc, tak mám moc se rozhodnout, co si dát za chvíli s rodinou k snídani, co budu dělat v práci, kde budu zítra odpočívat, s kým si popovídám, kdy poseču s kluky zahradu, kdy budu trhat jabka, jakou práci udělám na domě, koho přijmeme do našeho zaměstnání, ... 

  A i ta moc je omezená - protože Bůh může jako Pán mého života kdykoliv říci k mému rozhodnutí "ne". A taky to občas dělá. A kdykoliv může řici "ano" k něčemu, co jsem nerozhodl. A také to dělá.

  A taková moc mi docela stačí. Nepotřebuju víc. 

  Toník



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 18:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Písmo ale říká:

Jestliže dnes uslyšíte Jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce!


Opravdu si myslíš, že je toto omyl, že toto není pravda?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. srpen 2021 @ 07:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Stando, to určitě písmo říká [obohu.cz].  A moc ti přeji, abys i pro tebe bylo to "dnes", a ne až když bude pozdě, jestli to místo k tobě mluví.



  Opět jsi ale uhnul a neodpověděl na otázku.


  A psal jsi ten tvůj nápad mně ve druhé osobě.

  Pokud jsi ten nápad psal o mně, pak byl ten tvůj nápad mylný, spletl ses. Proč, to jsem ti vysvětlil a ty jsi na to napsal "Proti tomuto přece já nic nenamítám!". Snad jsi tedy porozumněl, že tvůj mylný nápad se netýkal mého života.

  Pokud jsi klasicky převracel a popisoval jsi svůj život ve druhé osobě, tak se nad tím ještě zamysli, jestli náhodou i včerejší rozhodnutí nemá vliv na podobu tvé budoucnosti


  Co jsem psal z mého života sis přečetl?

  Nemám "moc" co popisuješ a ani takovou moc nepotřebuji - stejně jako nemám moc rozhodovat o tom, zda moje děti budou či nebudou s Bohem a ani takovou moc nepotřebuji.

  Nejsem Bůh Stando.

  A i to je důvod, proč jsem Bohu svůj život svěřil.

  Ale i když nemám takovou hloupou, nesmyslnou a zbytečnou moc, tak mám moc se rozhodnout, co si dát za chvíli s rodinou k snídani, co budu dělat v práci, co si dám k večeři, s kým si popovídám, kdy poseču s kluky zahradu, kdy budu trhat jabka, jakou práci udělám na domě, koho přijmeme do našeho zaměstnání, ... 

  A i ta moc je omezená - protože Bůh může jako Pán mého života kdykoliv říci k mému rozhodnutí "ne". A taky to občas dělá. A kdykoliv může řici "ano" k něčemu, co jsem nerozhodl. A také to dělá.

  A taková moc mi docela stačí. Nepotřebuju víc. 

  Toník



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 18:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Daleko nejvíc právě tvá reálná přítomnost určuje podobu tvojí budoucnosti.

(Včera jsi mohl třeba zhřešit, nyní konáš pokání a je ti odpuštěno. Zítra ti už nic nebrání žít s Bohem.)


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2021 @ 06:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Daleko nejvíc právě tvá reálná přítomnost určuje podobu tvojí budoucnosti.

  Takže místo jednoho nesmyslu sis vymyslel jiný. Ne, to opravdu neurčuje. Reálná přítomnost je jeden okamžik, časově téměř nula. A tomu také odpovídá její vliv na budoucnost - je to jeden okamžik z mnoha milionů okamžiků a takový má také na budoucnost vliv. Zlomeček procenta.

  Daleko nejvíc má právě moje minulost vliv na aktuální přítomnost a budoucnost. 

  A hlavně Snadno - má na ní vliv Bůh.

(Včera jsi mohl třeba zhřešit, nyní konáš pokání a je ti odpuštěno. Zítra ti už nic nebrání žít s Bohem.)

  A to už zase převracíš a popisuješ tvůj život ve druhé osobě.

  Toník



  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 10:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu".  A člověk musí pak v pokání svůj hřích odevzdat Bohu, aby ho Bůh očistil a aby se Bůh mohl opět do jeho domu vrátit.

  Ahoj Stando.

  Chápu, že to píšeš jen sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš tvůj stav ve druhé osobě.


  Bohu nemůžeš dát život - nemůžeš dát Bohu ani svou budoucnost, protože ti nepatří, ani svou minulost, protože jí nevlastníš. Z toho, co můžeš Bohu dát ze svého života, je jen přítomný okamžik (tedy limitně nula).


  A do toho všeho máš boha, který ti dal zpropadenou "svobodu" hřešit, se tvým hříchem souhlasí, hřích ti schvaluje, dovoluje a dokonce ti hřích umožňuje.

  A po tom všem co pro tebe ten tvůj bůh v této věci dělá, ho tím hříchem vyháníš ze tvého domu, jestli ti dobře rozumím.

  A to celé, co v této věci žiješ, dává nějakou logiku, smysl, má nějaký význam?

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 13:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Také ty máš občas nešlechetné touhy - jenom si to nepřiznáváš. Ale i tobě se může stát, že sice chceš činit dobro, ale učiníš zlo.  Říkáme tomuto hřích.


Apoštol Pavel tyto podmínky, panující v nitru člověka popisuje takto:

Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo.
Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.....



V další kapitole pak ukazuje, jak z tohoto zajetí ven.

... i my, kteří máme prvotiny Ducha, sami v sobě sténáme, očekávajíce synovství, to jest vykoupení svého těla.
V té naději jsme byli zachráněni; naděje však, kterou je vidět, není naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal? Ale doufáme-li v to, co nevidíme, očekáváme to s vytrvalostí.
A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy. A ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je myšlení Ducha, totiž že se podle Boha přimlouvá za svaté.
Víme, že těm, kteří milují Boha, všechny věci spolu působí k dobrému, těm, kdo jsou povoláni podle jeho předsevzetí. Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, tak aby on byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; a které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.

Co tedy k tomu řekneme? Je-li Bůh pro nás, kdo je proti nám?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Také ty máš občas nešlechetné touhy - jenom si to nepřiznáváš. Ale i tobě se může stát, že sice chceš činit dobro, ale učiníš zlo.  Říkáme tomuto hřích.

  Stando, opět převracíš a přehazuješ tvůj stav na druhé lidi místo odpovědi na otázku. 

  Co kdybys místo vymýšlení blbostí o druhých lidech odpověděl na otázku ze tvého života, k tomu, co píšeš ty?


  Bohu nemůžeš dát život - nemůžeš dát Bohu ani svou budoucnost, protože ti nepatří, ani svou minulost, protože jí nevlastníš. Z toho, co můžeš Bohu dát ze svého života, je jen přítomný okamžik (tedy limitně nula).


  A do toho všeho máš boha, který ti dal zpropadenou "svobodu" hřešit, se tvým hříchem souhlasí, hřích ti schvaluje, dovoluje a dokonce ti hřích umožňuje.

  A po tom všem co pro tebe ten tvůj bůh v této věci dělá, ho tím hříchem vyháníš ze tvého domu, jestli ti dobře rozumím.

  A to celé, co v této věci žiješ, dává nějakou logiku, smysl, má nějaký význam?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu však dát Bohu docela opravdově tento svůj přítomný okamžik.


Ale i toto vrchovatě stačí.



Moji minulost s chybami už nijak neovlivním a svoji budoucnost (určitě s dalšími chybami a poklesky) nemám moc dát Bohu dokonale, ale jen s těmito výhradami, že i přes mou snahu stejně budou chvíle, kdy Boha třeba zarmoutím. . Jinak bych byl jenom prázdný pyšný farizej.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 08:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rozumím, Stando. A když někdo vydá Bohu celý život, je to pro tebe pobožná fráze bez obsahu.

  Teď se ale ptám k tomu, co jsi psal zde v diskuzi. Z tvého života, byť jak jsi převracel, psal jsi to ve druhé osobě.

  Je tohle tvá situace, ne?





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Máš boha, který ti dal zpropadenou "svobodu" hřešit, se tvým hříchem souhlasí, hřích ti schvaluje, dovoluje a dokonce ti hřích umožňuje. To jsi o sobě psal.

  A po tom všem co pro tebe ten tvůj bůh v této věci dělá, ho tím hříchem vyháníš ze tvého domu, jestli ti dobře rozumím, to píšeš teď.
"...


Bůh si činí příbytek pouze u toho člověka, který zachovává jeho slovo. (to máš v Písmu!)
My všichni jsme ale slabí a hříšní a žádný nezachovává jeho slovo na sto procent. Bůh však natolik zná lidské srdce, že tyto naše všední hříchy přehlíží - protože my z nich činíme pokání.

Hranicí nepřekročitelnou je až těžký hřích - hřích k duchovní smrti člověka.
Je to přestoupení Božího řádu člověkem, které je zcela vědomé a dobrovolné. Je to jako  "zběhnutí na druhou stranu barikády, k nepříteli."
Tehdy už člověk nezachovává Boží slovo zásadně a tehdy už tímto nesplňuje podmínku, kdy Bůh setrvává v lidském srdci jako ve svém příbytku.

Cožpak se toto dá ještě nepochopit?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 15:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, nic takového v mém písmu nemám. 

  Zato v něm Stando mám to, že Bůh přišel na svět, chodil normálně mezi hříšníky, chodil k nim domů, měl u nich příbytek, jedl s nimi a taky v tom písmu mám napsané, že vzal všechny naše hříchy na sebe a vynesl je na kříž.



Cožpak se toto dá ještě nepochopit?

  Tvoje situace se dá pochopit, celkem dost popisuješ, co žiješ.


  Je mi nedává smysl jednání tvého boha, proto se na to jednání ptám.


  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 20:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
  No, nic takového v mém písmu nemám. "...





No, v mém Písmu to je:

(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.





Vůbec nejde o to, že by Bůh od člověka sám odešel - to vlastně člověk těžkým hříchem opouští Boha - jeho společenství. Ze svého rozhodnutí, z vlastní vůle.
Ve výsledku zde máme člověka v těžkém hříchu bez společenství s Bohem.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2021 @ 10:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
No, v mém Písmu to je:

(J 14,23)
Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.

  To v písmu Stando je. A máš nějaké písmo, kde by byl nápad "Bůh si činí příbytek pouze u toho člověka, který zachovává jeho slovo"?


Vůbec nejde o to, že by Bůh od člověka sám odešel 

  No, psal jsi, že 'Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu". A člověk musí pak v pokání svůj hřích odevzdat Bohu, aby ho Bůh očistil a aby se Bůh mohl opět do jeho domu vrátit.

  Platí to ještě, nebo už je to jinak? Před pár dny o to šlo a teď už o to nejde?


 to vlastně člověk těžkým hříchem opouští Boha - jeho společenství.

  To je ale pak ten člověk hloupý, nemá soudnost. Nebo zmatený herezemi, jak o tom tak často píšeš. 

  Nebo má takové jednání člověka nějaký smysl, je to člověku k něčemu užitečné, že opouští Boha?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 19:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je to příměr o duchovní skutečnosti příkladem ze světa viditelného -a  to může trochu pokulhávat....

Hřích ke smrti ruší společenství člověka s Bohem . nikoli, že by Bůh člověka opustil a odešel, ale to vlastně sám člověk odchází od Boha.

Hřích ke smrti stojí jako zeď mezi člověkem a Bohem - se strany člověka je možno tuto zeď zbořit jedině pokáním a vyznáním hříchu Bohu a církvi. (Pro Boha žádné nepřekročitelné zdi neexistují).  Proto jakýkoli příklad ze světa viditelného bude vždycky v něčem pokulhávat. Ale i tak to k porozumění docela stačí - pokud  ovšem člověk porozumět chce.





..." A máš nějaké písmo, kde by byl nápad "Bůh si činí příbytek pouze u toho člověka, který zachovává jeho slovo"?"...


Domnívám se, že právě tohle má onu vypovídající hodnotu: "Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek."


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. srpen 2021 @ 07:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale i tak to k porozumění docela stačí - pokud  ovšem člověk porozumět chce.

  Stačí, Stando. Rozumím ti. Zkrátka pořád hřešíte, a bůh vám to hřešení dovoluje, schvaluje, umožňuje, ale když hřešíte, tak toho boha opustíte, nebo on vás. To přeci není složité.


  A čemu nerozumím, na to se ptám: 

  Má takové jednání nějaký smysl, logiku? 

  Má smysl vyhánět toho boha ze svého domu hříchem, když ti ještě ke všemu ten bůh hřích dovolil, schválil a umožnil? Má nějaký smysl od toho boha odcházet, když se tak chová? Má nějaký smysl se k němu vracet? Je to k něčemu praktickému užitečné? Tobě, tomu bohu, lidem okolo vás, že takhle žijete? Má takové jednání nějakou logiku?





Domnívám se, že právě tohle má onu vypovídající hodnotu: "„Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek."

  Stando, to ale není "Bůh si činí příbytek pouze u toho člověka, který zachovává jeho slovo".


  V písmu svatém - alespoň křesťanském písmu - takový nápad není.

  Zato je v něm mnoho svědectví o Pánu Ježíši Kristu, který chodil po světě a chodil zvláště mezi lidmi, kteří Boží slovo nezachovávali, a chodil k nim i domů. Říkal dokonce [obohu.cz] "lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní". Což mu měli náboženští fanatici za zlé. To jim nesedělo do jejich pohledu na svět.

  S lidmi, kteří Boží slovo nezachovávali, vydržel dlouho. A celou dobu je vedl, vyučoval, měnil jejich život, neutekl od nich. Takové jednání má smysl, logiku - Ježíš změnil těm lidem život. Tím, že byl u nich doma, tím, že přinesl moc, která je vysvobodila z otroctví hříchu, démonů, uzdravil je z nemocí. 

  A tak je to dodnes. 

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 09:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Probuď se!
Pán Ježíš už delší dobu nechodí po světě po domech hříšníků ve svém smrtelném těle. Hovoříme tedy každý o čemsi jiném.



Já hovořím o přebývání Otce a Syna v Duchu svatém v lidském srdci.
A k tomu dochází jedině tehdy, když se člověk nechá pokřtít (ve smyslu Mt 28,19 - pokřtít vodou křtu a Duchem svatým) a když dál pak usiluje žít s Bohem a podle jeho řádu. Tehdy si určitě Bůh činí v člověku svůj příbytek.
"Takovýto "dům" lidského srdce je už obsazený - má svého nájemníka - není tedy prázdný pro působení zlých duchů! Proto my přinášíme svá miminka ke křtu co nejdříve ...


Já věřím pouze v jeden křest (vodou a Duchem svatým) - v souladu s vyznáním Nikajsko-cařihradského koncilu.


1.) Ty hovoříš o křtu podle Mt 28,19 - údajně bez vody křtu - že jsi takto pokřtil svoje děti už před narozením...
2.) Ty dále hovoříš, že ti byla udělena "svátost křtu" - která prý ale nemá se skutečným křtem prý nic společného...
3.) Ty dále hovoříš o dalším jiném svém   "křtu ve vodě" ... - nejdříve jen coby pohřbu - později jsi doplnil, že nejenom pohřbu).



Jestliže tedy každý z nás vychází pro slovo "křest" z úplně jiných axiomů, je jasné, že si nikdy v tomto tématu nemůžeme porozumět, co tím ten druhý vlastně myslí.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2021 @ 07:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A k tomu dochází jedině tehdy, když se člověk nechá pokřtít (ve smyslu Mt 28,19 - pokřtít vodou křtu a Duchem svatým) a když dál pak usiluje žít s Bohem a podle jeho řádu. Tehdy si určitě Bůh činí v člověku svůj příbytek.

  Určitě, Stando.

1.) Ty hovoříš o křtu podle Mt 28,19 - údajně bez vody křtu - že jsi takto pokřtil svoje děti už před narozením...

  Ale to "údajně" je podle tebe, viď. Jak převracíš a přehazuješ tvé nápady na druhé a ignoruješ, co lidi píší. Já jsem jasně psal, že jsem byl pokřtěn ve vodě a že křest ve vodě je nedílnou součástí křtu ve smyslu příkazu Ježíše.


2.) Ty dále hovoříš, že ti byla udělena "svátost křtu" - která prý ale nemá se skutečným křtem prý nic společného...

  To určitě, Stando. To mi byla udělena, když jsem byl miminko. To si pomatuješ dobře. Normálně mi pan farář polil hlavičku vodou a řekl u toho správnou formuli. Mám z toho fotky, táta hodně fotil, když jsme byli malí. 


3.) Ty dále hovoříš o dalším jiném svém   "křtu ve vodě" ... - nejdříve jen coby pohřbu - později jsi doplnil, že nejenom pohřbu).

  A to už si zase vymýšlíš nesmysly. Nikdy jsem nepsal, že křest ve vodě je jen pohřeb. To sis vymyslel ty, jak převracíš a přehazuješ tvoje nápady na druhé a nediskutuješ k tématu. Stejně tak je křest ve vodě odpověď dobrého svědomí Bohu, vyznání víry Bohu, záchrana od světa. 

  Vždyť jsme se o tom bavili - čteš vůbec příspěvky?



Jestliže tedy každý z nás vychází pro slovo "křest" z úplně jiných axiomů, je jasné, že si nikdy v tomto tématu nemůžeme porozumět, co tím ten druhý vlastně myslí.

  Určitě, Stando. 

  Já jednoznačně vycházím z křesťanských pojmů - psal jsem ti, co znamená slovo "křest", ten význam je jednoznačný. Máš to i ve vašem katechismu, co znamená "křest" - křest je ponoření. V písmu například ponoření ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ponoření ve vodě, ponoření v Duchu svatém...



  Na otázku k jednání tvých bohů odpovíš?


  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jestli pan Kaczmarczyk psal o křtu z vlastní zkušenosti, nebo opisoval, to se asi nedozvíme.

  Tak jiná otázka, Stando, když jsi ten článek vložil: 

  Proč jsi ten článek vložil?

  Souhlasíš s tím, co se v článku píše, nebo spíše nesouhlasíš?

  Toník



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 13:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S většinou souhlasím, na něco mám jisté výhrady. Řekl bych to prostě trochu jinak.

Ty běžně nazýváš "křtem" cosi, co křtem (při kterém se rodí Boží mocí z člověka  tělesného dítě Boží) z pohledu křesťanství není.




Opakování tvého křtu v jezeře je projevem nedůvěry v působení Pána Ježíše, je projevem nedůvěry v Boží slovo a je soustřeďováním pozornosti na člověka na množství vody, ale ne na Krista!


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 06:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
S většinou souhlasím, na něco mám jisté výhrady. Řekl bych to prostě trochu jinak.

  Tak pak můžeme probrat, zvláště ty nejdůležitější věci, jako například Mt 28,19–20, abys věděl, že kraličtí psali dobře svůj překlad. 

  Porozuměl jsi tomu, co se píše v článku? Souhlasíš s tím? Nebo máš stále postoje typu:

Logicky nelze křtít přímo  "do jména", protože jméno v biblickém významu znamená přímo osobnost nositele onoho jména. Byl by to tedy v důsledku jakýsi zásah přímo do jiné osoby, přímo do jména. Ono "jméno" by bylo takovýmto křtem "obohaceno", rozšířeno kvantitativně - což samotné by už logicky znamenalo samotnou změnu významu a podoby tohoto jména...

  Porozuměl jsi té části článku "a) člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména"? Chápeš, že existuje činnost "ponořit někoho ve jméno ..."? Mělo by ti to být jasné i dříve, když se taková věc píše v křesťanském učení, když to Ježíš přikazuje, že přikazuje něco, co je možné, reálné? 







  Zbytek tvého příspěvku už je jen tvoje fantazie z tvého virtuálního světa herezí - Jen jak převracíš, přehazuješ tvoje fantazie na druhé. 

  Vím, že ty běžně nazýváš "křtem" cosi, co křtem z pohledu křesťanství není. Vím, že opakování tvého křtu v jezeře je projevem nedůvěry v působení Pána Ježíše, je projevem nedůvěry v Boží slovo a je soustřeďováním pozornosti na člověka na množství vody, ale ne na Krista! Je to stále jen tvoje situace, opakuješ jí tu stále.




  nazývám křtem to, co v křesťanství křest je - slovo křest znamená ponoření. V křesťanství pak ponoření ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ponoření ve vodě, ponoření v Duchu svatém. 

  Nic jiného křtem nenazývám - třeba polévání lidí čůrkem vody křtem nenazývám, protože lití čůrku vody na hlavičku ani nikam jinam z pohledu křesťanství křest není. 

  Pokládání rukou lidem na hlavy a mazání olejem, při kterém se nic nestane a život člověka se nezmění, také nenazývám křtem, protože to z křesťanského pohledu křest není. 

  Stejně tak když lidé zvou Boha občas na návštěvu, nebo ho o něco požádají a Bůh odpoví, tak to také nenazývám křtem, protože to z křesťanského pohledu křest není, i když to poslední je dobře, když lidé dělají - alespoň něco. 

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 08:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Slovo křest znamená ponoření."...


To je možné.

Lidé se přece křtili už i před Kristem!  Jak ovšem ponořoval lidi Jan křtitel, když křtil v oblasti, kde bylo hodně pramenů - to je mi záhadou.  Zkoušel jsi se někdy ponořit celý do pramene?

 Pokud se tedy křesťané baví o křtu, hovoří o zcela konkrétní podobě křtu , který ustanovil Kristus po svém vzkříšení a který čerpá z Kristových zásluh jeho výkupné oběti. A tento konkrétní křest se provádí výhradně vodou a Duchem svatým (J 3,5) - to nás učí víra v autoritu Kristových slov. Bez vody nepokřtíš!


Není tedy křest, jako křest!
I už pokřtění se museli pokřtít znovu tímto Kristovým křtem - ve kterém se stali křesťany a získali pro sebe ono Ježíšovo vykoupení. (Sk 19,1-5).

Nikdo, kdo neprošel tímto Ježíšovým křtem (křtem vodou a Duchem svatým, který doprovází slovo (Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého) - viz Ef 5,26 - se nemůže po právu nazvat křesťanem! 

Tato koupel vody, kterou doprovází slovo, člověka očišťuje od všech jeho dosavadních hříchů a činí z něho úd Kristovy církve - Bohem přijaté dítě. Toto všechno se stává ve křtu v autoritě Ježíše Krista, výhradně pro jeho vykupitelské zásluhy.


Křtíme tedy "Ve jménu toho, který nám křtít přikázal" - v jeho autoritě - je to, jakoby křtil on sám!

Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno. Ve křtu zemřel a byl pohřben nedědic ( vyhnanec z ráje) - z vody křtu vstává spolu s Kristem (pro zásluhy Krista) člověk nový - dítě Boží, dědic nebeského království.

Ve křtu nejsme ponořeni "do jména", ale ve jménu Krista jsme ponořeni do osoby samotného Krista - stáváme se údy jeho těla - církve.


V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil  a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 16:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ve křtu nejsme ponořeni "do jména", ale ve jménu Krista jsme ponořeni do osoby samotného Krista - stáváme se údy jeho těla - církve.

  Aha.


  Tehdy jsi psal tučně:

  a hodně jsi na tom trval, pak jsi následně upřesňoval:

  Teď jste tedy ponovu nějak zjistili, že už to jde a "ve jménu Krista jste ponořeni do osoby samotného Krista"?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 09:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ve jménu Krista jsme ponořeni do osoby samotného Krista - stáváme se údy jeho těla - církve."...


Jedná se o popis Božího tajemství na člověku - popis Božího spasení člověka.

Proto se to člověku tak obtížně vyjadřuje přesně a dá se v tomto tématu úspěšně slovíčkařit.


Stáváme se sice tajemným způsobem údem samotného Krista, ale nestáváme se tím snad i bohočlověkem, samotným Kristem, kráčejícím po vodě a sedícím po Boží pravici či procházejícího zavřenými dveřmi..


Tedy ponořeni nikoli do osoby Krista , že bychom se stali snad samotným Kristem - bohočlověkem, ale ponořeni do Božího tajemství Kristova křtu vodu a Duchem svatým, ve kterém jsme se stali Kristu bratry, Božími dětmi. Pouhou milostí Boha - z Kristových zásluh.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proto se to člověku tak obtížně vyjadřuje přesně a dá se v tomto tématu úspěšně slovíčkařit.

  Stando, o tvoje slovíčkaření opravdu nemám zájem.

  Ptám se tě stále o tom naprostém základu - tedy  Matouš 28,19 [obohu.cz]: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" a tvoje postoje k tomu jasnému slovu Pána Ježíše.

  Když jsme se o tom bavili před lety a psal ti tento naprostý základ Bylina či Willy (a napíše ti ho kdokoliv jiný z křesťanů, komu se to slovo Ježíše stalo v životě) oponoval jsi statečně a psal jsi nápady ve stylu:

Logicky nelze křtít přímo  "do jména", protože jméno v biblickém významu znamená přímo osobnost nositele onoho jména. Byl by to tedy v důsledku jakýsi zásah přímo do jiné osoby, přímo do jména. Ono "jméno" by bylo takovýmto křtem "obohaceno", rozšířeno kvantitativně - což samotné by už logicky znamenalo samotnou změnu významu a podoby tohoto jména...

  Máte to tak tesy stále, jestli chápu tvoje slovíčkaření? Stále máš ten postoj, že to, co řekl Pán Ježíš a zaznamenal jasně Matouš, a co zakusil v životě každý křesťan, podle tebe "nelze"?

  Nebo už rozumíš, že člověk může být skutečně ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, stát se součástí toho jména, že to jméno je takovou věcí rozšířeno kvantitativně (jak jsi tenkrát správně usoudil) a že to skutečně lze? 

  Pokud bys tomu rozuměl, porozuměl bys také, že dokonce tuto moc svěřil Bůh lidem?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 10:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověku je logicky nemožné křtít přímo do jakéhokoli jména - nemá totiž pro takový úkon naprosto žádnou moc.

Když ty tedy budeš křtít do jména - nic se nestane, nic se nezmění ...



Bůh má tuto moc, pokřtít člověka "do svého jména" - a on to podle svého slibu dělá.

Dělá to vždycky, když křesťané činí Kristu nové učedníky - křtíce je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého a učíce je všemu, co nám Ježíš odkázal.



Podobně vždycky, když činím znamení kříže, činím ho vždycky "VE JMÉNU OTCE, SYNA A DUCHA SVATÉHO".

Jenom tak přináší toto znamení Boží požehnání - Bůh žehná člověku.


Žehnat "ve jméno" je hloupostí, nesmyslem.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 08:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Člověku je logicky nemožné křtít přímo do jakéhokoli jména - nemá totiž pro takový úkon naprosto žádnou moc.

  Vaši situaci chápu, Stando. Logicky je to pro vás nemožné - už jen proto, že to jméno neznáte a z nějakého důvodu nemůžete poznat.




  Pro tvou informaci, když Pán Ježíš řekl svým učedníkům: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi.  Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “, tak jim svěřil tu pravomoc, kterou on sám má. Logicky. Bylo to proto, že jim dal poznat své jméno. A těžko by je přikázal dělat něco, k čemu by jim nedal pravomoc.


  Bavili jsme se také o tom, že výrazně lépe to přeložili kraličtí [obohu.cz], protože měli k dispozici přechodníky. A taky proto, že znali dobře tu praxi:

  "A přistoupiv Ježíš, mluvil jim, řka: Dána jest mi všeliká moc na nebi i na zemi. Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, Učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám. A aj, já s vámi jsem po všecky dny, až do skonání světa. Amen."

  A ty přechodníky tam nejsou beze smyslu, upřesňují v češtině význam, smysl.


  A ten, kdo dokáže jiného ponořit ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, tak ten v tom jménu už je, je jeho součástí. Tak, jako učedníci.



Žehnat "ve jméno" je hloupostí, nesmyslem.

  Máš divný "dar" vymýšlet všelijaké hlouposti, nesmysly. 

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Stále nemůžeš vyjít z této uzavřené smyčky svého myšlení - opakuješ tuto "mantru"  pořád dokola - jako naprogramovaný papoušek!



..."...tak jim svěřil tu pravomoc, kterou on sám má. Logicky. Bylo to proto, že jim dal poznat své jméno. A těžko by je přikázal dělat něco, k čemu by jim nedal pravomoc."...


Pán Ježíš pověřil učedníky křtít - dělat mu tím nové učedníky - křtít je ve  jménu Otce, Syna a Ducha svatého. A dál vyučovat tyto pokřtěné lidi ve víře.

Pověření vyslance - zastupitele  - je jasně dáno. Křtíme VE JMÉNU TOHO, KTERÝ NÁM TAKTO KŘTÍT JEHO NOVÉ UČEDNÍKY PŘIKÁZAL.


 Všechno ostatní ve křtu obstarává sám Bůh - nikoli ten, kdo křtí.

Ten, kdo křtí, nemá sám moc pohřbít křtěnce spolu s Kristem, nemá moc vzkřísit křtěnce spolu s Kristem do nového života!

Všechno to ostatní ve křtu - co se týká nového narození křesťana, co se týká ponoření křtěnce spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení křtěnce spolu s Kristem (Kol 2,12)  - toto všechno obstarává svojí mocí ve křtu už Bůh sám - v moci Ducha svatého.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 18:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Stále nemůžeš vyjít z této uzavřené smyčky svého myšlení - opakuješ tuto "mantru"  pořád dokola - jako naprogramovaný papoušek!

  Stando, ty jsi psal, že to jméno neznáte a nemůžete poznat, že nekřtíte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, že na to nemáte moc. Tvoje slova - pokud je to mantra, tak jen tvoje. 

  Já reagoval na vaši situaci, kterou věrně popisuješ. 


Pán Ježíš pověřil učedníky křtít - dělat mu tím nové učedníky - křtít je ve  jménu Otce, Syna a Ducha svatého. A dál vyučovat tyto pokřtěné lidi ve víře.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle mantru (ve stejné rétorice) se můžeš docela běžně dočíst v učení některých pentekostálních církví.

Proto usuzuji, že k nim máš, třeba i nevědomky, hodně blízko.


Každý člověk má pravomoc pokřtít "ve jménu".

Žádný člověk však nemá pravomoc znovuzrodit člověka. To dokáže jenom Bůh svojí mocí.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tohle mantru (ve stejné rétorice) se můžeš docela běžně dočíst v učení některých pentekostálních církví.

  To je klidně možné. Pentekostální církve trochu znám, přečetl jsem o nich pár knížek a znám trochu AC, ale už jen z dálky.

  

  Když tedy pán Ježíš řekl svým učedníkům: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi.  Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “, tak pro tebe je to "mantra"?

  Určitě mám blízko k lidem, kteří poslouchají ten jasný příkaz Pána Ježíše a jsou součástí toho příkazu, jdou po světě a křtí lidi ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, protože znají to jméno a mají tu moc, která patří Pánu Ježíši - ať už jsou pentekostální, evangelikální, evangeličtí, charizmatičtí, katoličtí, pravoslavní, metodičtí, adventističtí nebo se neúčastní toho vašeho škatulkování a dělení, tak, jako my.


Žádný člověk však nemá pravomoc znovuzrodit člověka. To dokáže jenom Bůh svojí mocí.

  Samozřejmě, Stando - to je moc dobře, že to víš.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 09:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu veškerou moc nedostali učedníci - má ji sám Kristus. Učedníci dostali od Krista příkaz činit Kristu nové učedníky, křtíce je a učíce je ...

Učedníci tedy křtí křtěnce (katechumeny) "Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého..."

V tomto jménu byli posláni křtít.

Kristus pak svojí veškerou mocí dokoná ve křtu už všechno ostatní...


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tu veškerou moc nedostali učedníci - má ji sám Kristus. Učedníci dostali od Krista příkaz činit Kristu nové učedníky, křtíce je a učíce je ...

  Tak, Stando.

  Tu veškerou moc nedostali učedníci, má jí Pán Ježíš Kristus. A učedníkům řekl:


  A k tomu jim dal moc, aby to dělali. 

  A učedníci Pána Ježíše Krista jdou a dělají to, co Pána Ježíš přikázal - křtí lidi ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.

  Toník

  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníci nekřtí  "ve jméno", ani "do jména"  (to činí sám Bůh - přidružuje křtěnce do plnosti Krista)


- učedníci jenom křtí ve jménu toho, který je křtít poslal. A dál ve stejné autoritě, ve stejném jménu, pak vyučují ve víře ...


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Učedníci nekřtí  "ve jméno", ani "do jména"  (to činí sám Bůh - přidružuje křtěnce do plnosti Krista)

  Ano, to vaši učednici nedělají. Situaci ŘKC a lidí v ní chápu. Její učedníci nekřtí "ve jméno" ani "do jména". 

  Nedělají to, co přikázal dělat Pán Ježíš svým učedníkům.

  O tom už jsme se bavili, Stando - to je z tvé strany pořád Mt 28,19 sem, Mt 28,19 tam, ale když se jde skutečně na hlubinu, vyjde najevo, jak moc vážně berete to, co Ježíš řekl.


  Ježíš řekl svým učedníkům:


  A k tomu jim dal moc, aby to dělali. 

  A učedníci Pána Ježíše Krista jdou a dělají to, co Pána Ježíš přikázal - křtí lidi ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého

  Znají to jméno, protože jim ho Pán Ježíš zjevil. A vědí, co znamená činnost "křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého". Někteří jen prakticky, protože to je důležité, někteří i teoreticky (i když o je málo, vědět co to znamená teoreticky).


  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V katolické církvi děláme to, co Ježíš přikázal svým učedníkům - křtíme křtěnce ve jménu toho, kdo nám takto křtít přikázal. (Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého).


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
křtít se má ve jméno Ježíše


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 16:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zajímají mě vaše názory na křest a na tento článek od nekatolického autora.

  Ahoj Stando.

  Zkušenosti se křtem jsem ti už popisoval, tak jen názor na článek a autora.

  Autor je pokud jde křest zjevně teoretik, tedy člověk, který neuvádí praktickou zkušenost se křtem, ani svědectví k tématu, jen uvádí to, co o křtu řekl či napsal někdo jiný, než autor. Uvádí tedy zprostředkované informace a k tomu pak přidává různá zamyšlení, úvahy, vyvození, ale také spekulace či vyslovené domyšlenky.

  Obecně bych byl opatrný dělat si názory na nějakou konkrétní věc od teoretiků. 

  Když bys třeba chtěl vědět, jak se dělá dřevěný přístřešek, co tam je za principy, jaké se mohou vyskytnout těžkosti, jaké použít trámy, latě, je dobré jít za nějakým tesařem, truhlářem, nebo tak a poptat se u něj. Není moc užitečné se jít ptát člověka, co v životě nedržel pilu v ruce, jen si něco někde přečetl (v horším případě) a nebo se podíval na videa na Youtube (to v lepším).

  Když by člověk potřeboval vědět, jak se dělá víno, jak se stará o vinice, bylo by dobré dojít za nějakým vinařem, co byl léta na poli a ve sklípku, nebo má léta pár živých rostlin třeba ve skleníku,  a dost méně užitečné je přednáška na vysoké škole zemědělské od člověka, co celý život učí a jediné pole, se kterým se reálně setkal, bylo pole elektromagnetické.

  Toník



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 09:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

Zkušenost života učí cosi jiného.

Je užitečnější dát na rady vzdělaného teoretika - rozhodovat se podle objektivních kriterií, ověřených a opakovaně potvrzovaných zkušenostmi generací,

než na rady nevzdělaného praktika, který popisuje sice svoji životní zkušenost - i když pravdivě, tak subjektivně - jsou v tom zakomponovány i všechny jeho chyby a omyly.


Abych ti to přiblížil na příkladu
- lepší radu při problémech v manželství dostaneš od vzdělaného zpovědníka, zabývajícího a vzdělávajícího se  léta tématem manželství,
než od zpovědníka (třeba i zbožnějšího), který má osobní zkušenost se svým vlastním manželstvím. Za prvé ten druhý nemá tak široký teoretický rozhled v této oblasti, a za druhé je značně ovlivněn svým dřívějším životem i s jeho chybami a omyly. 
Zkušenost není vždycky automaticky víc, než obecná znalost.


Člověk nemusí nutně všechno na sobě osobně vyzkoušet, aby věděl!




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 08:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zkušenost života učí cosi jiného.

  Tak takové zkušenosti neznám.

Je užitečnější dát na rady vzdělaného teoretika - rozhodovat se podle objektivních kriterií, ověřených a opakovaně potvrzovaných zkušenostmi generací, než na rady nevzdělaného praktika, který popisuje sice svoji životní zkušenost - i když pravdivě, tak subjektivně - jsou v tom zakomponovány i všechny jeho chyby a omyly.

  To určitě ne, Stando. Teoretik, který nemá zkušenosti s konkrétním tématem, si často domýšlí, co není.

  A tím spíše není užitečné dát na rady nevzdělaného teoretika, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, který nemá se křtem žádné zkušenosti a nikdy se nedal pokřtít a svoje "informace" má od člověka, ...



Abych ti to přiblížil na příkladu
- lepší radu při problémech v manželství dostaneš od vzdělaného zpovědníka, zabývajícího a vzdělávajícího se  léta tématem manželství,
než od zpovědníka (třeba i zbožnějšího), který má osobní zkušenost se svým vlastním manželstvím. Za prvé ten druhý nemá tak široký teoretický rozhled v této oblasti, a za druhé je značně ovlivněn svým dřívějším životem i s jeho chybami a omyly. 

 Znám tento hloupý, mylný a nepravdivý příklad na obhajobu celibátu. Navíc příklad zcela mimo probírané témata i mimo probíraný princip.

  Důležitá informace pro tebe, Stando: 

  KŘEST NENÍ PROBLÉM.

  Stejně tak stavba dřevěné konstrukce není problém. Ani manželství není problém.

  Křest je problém leda tak pro lidi, kteří se pokřtít nedali, křtu se z různých důvodů vyhýbají.


  Tedy znovu: Pokud člověk nemá osobní zkušenost se křtem, a o křest by se zajímal, bylo by pro něj dobře, aby se zeptal lidí, kteří mají se křtem osobní zkušenost, dali se pokřtít a vědí sami ze své zkušenosti, co je to křest a jaký je jeho význam pro život.




  Mimochodem: Ty jsi někdy od zpovědníka dostal lepší radu při problémech v manželství než od zpovědníka, který má zkušenost se svým manželstvím? Někomu se někdy takový nesmysl stal?



Zkušenost není vždycky automaticky víc, než obecná znalost.

  Co to je "obecná" znalost?

  Praktická zkušenost není víc než teoretické vzdělání. 

  Praktická znalost bez teoretického vzdělání dá ale člověku výrazně lepší porozumění dané věci.  

  

Člověk nemusí nutně všechno na sobě osobně vyzkoušet, aby věděl!

  To ano. 

  Ale to většinou není případ lidí, kteří se nedali pokřtít a křtu se vyhýbají.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 10:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co to je "obecná" znalost?"...


To je vzdělání v určité oblasti - osvojení si velké sumy informací, které seřazeny do souvislostí podávají jistý obraz reality života.
Je to osvojená schopnost člověka analyzovat věci a posléze je správně syntetizovat.



 ..." Praktická znalost bez teoretického vzdělání dá ale člověku výrazně lepší porozumění dané věci. "...
E=mc² 

- žádná praktická znalost ti nepomůže porozumět této rovnici - potřebuje adekvátní teoretickou sumu informací, abys pochopil, o čem vlastně je.



..."Ale to většinou není případ lidí, kteří se nedali pokřtít"...
Tohle je tvoje typická rétorika.
Kladeš nezdravě důraz na "nechat se pokřtít" - a tím prakticky vylučuješ všechny lidi neschopné " sami se nechat pokřtít" - vylučuješ je tímto svým tvrzením od křtu - a tím i od Kristovy spásy.
p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; background: transparent }a:link { color: #000080; so-language: zxx; text-decoration: underline }a:visited { color: #800000; so-language: zxx; text-decoration: underline } p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 115%; background: transparent }a:link { color: #000080; so-language: zxx; text-decoration: underline }a:visited { color: #800000; so-language: zxx; text-decoration: underline }


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 08:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je vzdělání v určité oblasti - osvojení si velké sumy informací, které seřazeny do souvislostí podávají jistý obraz reality života.

  To ano, Stando. O tom přesně píšu.

  Obraz. Ne realita. 

  Když si člověk přečte úplně všechno o řízení auta, přečte si všechna pravidla, která platí na silnici, dá mu to jistý obraz o řízení auta. 

  Když si pak přečte zkušenosti lidí, kteří auto někdy řídili, dá mu to lepší obraz o řízení auta. Když si pak přečte zkušenosti lidí, co seděli v kamionu a ujeli milion kilometrů po třiceti zemích, dá mu to ještě lepší obraz o řízení auta.

  Pořád to ale bude jen obraz o řízení auta. Virtuální svět, jinak řečeno. Dokud nesedne za volant, nedrží volant v ruce, nevnímá, jak auto reaguje...

  A prostředí, ve kterém žil autor, je prostředí, ve kterém už hodně dávno lidi auto neřídili a z článku je zjevné, že ani autor auto neřídil, jen si o řízení auta něco přečetl a to nejspíše od lidí, kteří také auto neřídili, jen si o řízení auta něco přečetli, a to nejspíše od lidí, kteří také auto neřídili, jen si o řízení auta něco přečetli, a to nejspíše od lidí, kteří také auto neřídili, jen si o řízení auta něco přečetli...



E=mc² 

  Křest je tedy pro tebe něco jako ta rovnice?


- žádná praktická znalost ti nepomůže porozumět této rovnici - potřebuje adekvátní teoretickou sumu informací, abys pochopil, o čem vlastně je.

  Proč si to myslíš, Stando? Z čeho tak usuzuješ? Z toho, že ty tu praktickou znalost nemáš?



Kladeš nezdravě důraz na "nechat se pokřtít" - a tím prakticky vylučuješ všechny lidi neschopné " sami se nechat pokřtít" - vylučuješ je tímto svým tvrzením od křtu - a tím i od Kristovy spásy.

  Nelži zase, hulváte jeden neurvalý. 

  Piš laskavě k tématu a nech si tyhle tvoje lži a pomluvy od cesty. Nebo si piš takovéhle tvé nesmyslné hlouposti sám za sebe, když si je vymýšlíš.

  Toník

  

  




  



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys mohl sednout za volant, měl by sis nejdříve osvojit alespoň základní teoretické znalosti o jeho konstrukci a fungování. Jen tak pochopíš, co se v autě při tvém vlastním řízení  děje a co děláš špatně.


..."Křest je tedy pro tebe něco jako ta rovnice?"...


Celý život křesťana je o správné znalosti křesťanské víry - jak nám ji předali apoštolové od Krista. S těmito znalostmi se pak neplácáš životem ode zdi ke zdi jako slepý.



..."
Kladeš nezdravě důraz na "nechat se pokřtít" - a tím prakticky vylučuješ všechny lidi neschopné " sami se nechat pokřtít" - vylučuješ je tímto svým tvrzením od křtu - a tím i od Kristovy spásy.

  Nelži zase, hulváte jeden neurvalý.
"...


Těmito urážkami nijak nezakryješ můj racionální závěr, který jako jediný logicky ze tvé podmínky ("uvěřit a nechat se pokřtít") vyplyne.


Místo návalů zlosti se nad tím zkus raději zamyslet - raději však s chladnou hlavou.





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 18:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Abys mohl sednout za volant, měl by sis nejdříve osvojit alespoň základní teoretické znalosti o jeho konstrukci a fungování.

  No, to vůbec ne, Stando. Můžu ti garantovat, že jedna moje dcera má absolutně nulové znalosti fungování a konstrukce auta a řídí auto docela úspěšně deset let. 


  Tak jen, jestli tě to netrkne, poslední pokus.

  Vezmi si eucharistii - stačí Stando u eucharistie to, aby si člověk nastudoval to, co kdo o eucharistii napsal, aby dobře věděl, co je eucharistie? 

  Bude mít člověk, co si přečetl o eucharistii úplně vše na světě kompletní znalost toho, co je eucharistie, nebo je potřeba eucharistii přijmout, aby člověk věděl, o co jde?

  Dostaneš lepší radu k eucharistii od člověka, který si o eucharistii vše přečetl, ale nikdy eucharistii nepřijal, nebo od člověka, který eucharistii přijal a přijímá?




Těmito urážkami nijak nezakryješ můj racionální závěr, který jako jediný logicky ze tvé podmínky ("uvěřit a nechat se pokřtít") vyplyne.
 
  Stando, tvoje hulvátské lži a pomluvy mimo téma, přehazování tvých hloupých nápadů na druhé lidi nezakrývám - Je to tvůj obvyklý postup v diskuzi, že místo psaní k tématu začneš lhát a pomlouvat lidi. 

  Pro tvoji informaci - na tvých "podmínkách" tvém "vylučování lidí ze spásy" není ani nic racionálního, ani logického. Spíše takové tvé nápady souvisí s tím, co píšeš z tvého světa - se zatměním rozumu herezemi, co o něm tak často píšeš.

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistie je tajemství, které člověk svým rozume neobsáhne. Ani zdaleka ne.




..."Těmito urážkami nijak nezakryješ můj racionální závěr, který jako jediný logicky ze tvé podmínky ("uvěřit a nechat se pokřtít") vyplyne."...


Urážkami (o hulvátu) zakrýváš svoji neschopnost jakkoli účinně oponovat.

Jestliže totiž ty pro křest dáváš podmínku "uvěřit a dát se pokřtít",
pak z této tvojí podmínky logicky vyplývá, že pro každého, kdo není schopen uvěřit, je křest ( a tím i spasení Kristem) čímsi naprosto nedostupným.

Na pochopení tak elementární věci není vůbec potřeba vysokoškolského vzdělání.



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Eucharistie je tajemství, které člověk svým rozume neobsáhne. Ani zdaleka ne.

  To jsi ale neodpověděl na otázku, Stando. Ani na jednu. Tak znovu.




Urážkami (o hulvátu) zakrýváš svoji neschopnost jakkoli účinně oponovat.

  Ne, Stando - pokud tě nazvu hulvátem a lhářem, je to pro tvé úhybné manévry v diskuzi, kdy místo diskuze k tématu lžeš a pomlouváš diskutující, jako v tomto případě, kdy jsi napsal tvou klasickou lež: 'Kladeš nezdravě důraz na "nechat se pokřtít" - a tím prakticky vylučuješ všechny lidi neschopné " sami se nechat pokřtít" - vylučuješ je tímto svým tvrzením od křtu - a tím i od Kristovy spásy.'

  Tyhle tvé hulvátské lži a pomluvy ses tu snažil přehodit nejen na mne, ale přehazoval jsi je i na Rosmana, dokonce i na Momonku!

  Jestliže totiž ty pro křest dáváš podmínku "uvěřit a dát se pokřtít", pak z této tvojí podmínky logicky vyplývá, že pro každého, kdo není schopen uvěřit, je křest ( a tím i spasení Kristem) čímsi naprosto nedostupným. 

  To je stále tvoje situace, tvůj život, tvoje uvažování. Netýká se křesťanů - ani mně, ani Rosmana, ani Momonky, na které ses tyhle tvoje hloupé "podmínky" a "vylučování" snažil marně přehodit.

  Na pochopení tak elementární věci není vůbec potřeba vysokoškolského vzdělání. Stačí si číst příspěvky lidí v diskuzi - "podmínky" a "vylučování" se vyskytují právě ve tvých příspěvcích. Je to proto, že "podmínky" a "vylučování lidí ze spásy" je tvůj svět, tvůj život.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistie je podvod a Satanův klam.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 09:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eucharistie je "chléb z nebe".
V síle tohoto pokrmu máme dojít až do našeho věčného spasení.

Tento Boží dar je pro nás zahalen tajemstvím - není žádná "teorie", která by jej zcela a beze zbytku objasnila.

Také "transsubstance" je jen lidským pokusem nedokonale vyjádřit nevyjadřitelné....



..."
Jestliže totiž ty pro křest dáváš podmínku "uvěřit a dát se pokřtít", pak z této tvojí podmínky logicky vyplývá, že pro každého, kdo není schopen uvěřit, je křest ( a tím i spasení Kristem) čímsi naprosto nedostupným. 

  To je stále tvoje situace, tvůj život, tvoje uvažování. Netýká se křesťanů - ani mně, ani Rosmana, ani Momonky, na které ses tyhle tvoje hloupé "podmínky" a "vylučování" snažil marně přehodit.
"...

Ty o tom "vylučování" sice mlčíš, ale v důsledku ho právě děláš.


Svoje děti jsi jako miminka nepokřtil.
Nechaly se pokřtít, až když samy uvěřily. Je to tak?

Toto je realita, skutečnost!

Představ si, že v tomto nepokřtěném stavu by některé ze tvých dětí ztratilo rozum a nebylo už nikdy schopno uvěřit. Nebo kdyby se takto nepokřtěné dostalo do kómatu.
Nechal bys ho pak pokřtít, nebo by muselo jednou umřít nepokřtěné?




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 07:27:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tedy Stando, tolik slov abys neodpověděl na jednoduchou otázku. Zamyslel ses nad tím alespoň?

  Dostaneš lepší radu k eucharistii od člověka, který si o eucharistii vše přečetl, ale nikdy eucharistii nepřijal, nebo od člověka, který eucharistii přijal a přijímá?

  Bude líp rozumět tomu, "co je eucharistie", ten, kdo si o eucharistii přečetl úplně všechno na světě, veškerou teoretickou znalost, nebo ten, kdo pravidelně chodí do kostela k přijímání?



Ty o tom "vylučování" sice mlčíš, ale v důsledku ho právě děláš.

  Nelži hulváte a nepřehazuj tvoje hloupé výmysly z tvého světa na druhé lidi. 

  Radši odpověz na otázku k tématu - nebo se nad ní alespoň zamysli, Stando.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Dostaneš lepší radu k eucharistii od člověka, který si o eucharistii vše přečetl, ale nikdy eucharistii nepřijal, nebo od člověka, který eucharistii přijal a přijímá?"...


Toto je příliš široký pojem otázky. Lepší radu k čemu?

Vzdělanější člověk mi poskytne k tématu více správných informací. Rady praktika budou vždycky subjektiví; ten, kdo přijímá správně, se se mnou může podělit o konkrétní užitečnosti, kterou mu eucharistie  přináší do života. Ten, kdo přijímá třeba často, však nehodně, bude svědčit zase o čemsi jiném ....








]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toto je příliš široký pojem otázky. Lepší radu k čemu?

  No, lepší radu k tématu článku. Tedy Eucharistie a její význam pro život.

Vzdělanější člověk mi poskytne k tématu více správných informací.

  Díky za odpověď.

  Takže vzdělanější člověk, který nikdy eucharistii nepřijal, ti poskytne více správných informací. 

  A bude to mít pro tvůj život větší význam, než kdyby ti poskytl radu člověk, který přijímá správně a může se s tebou podělit o konkrétní užitečnosti, kterou mu eucharistie  přináší do života?

  Kdyby ses na eucharistii zeptal třeba adventisty, co si o eucharistii přečetl docela vše na světě a nikdy v životě se s eucharistií nesetkal, dostaneš od něj správné informace?

  Stejně tak je to Stando se křtem ve vodě. O křtu koluje spousta informací, pravdivých i nepravdivých. Nikdy nemůžeš získat správné informace ke křtu od teoretiků, kteří jsou navíc zjevně zaměřeni proti křtu ve vodě.

  O tom jsem ti psal. 

  Je zbytečné, aby ses ptal na názory lidí ke křtu. Lidé mají ke křtu různé názory - zvláště ti, co se nikdy pokřtít nedali. Jeden názor dostaneš od Františka, další názor bys dostal od telete, kdyby tu bylo, ... 

  Ale to jsou jen názory.

  Užitečné stejně jako názory lidí, kteří nikdy nepřijali eucharistii,  na eucharistii.





  Ne, není to realita, skutečnost, Stando. To je tvůj virtuální svět, jak si vymýšlíš blbosti a nečteš, co ti lidi píší.

  Opět, Stando - tvůj svět, tvoje "víry", co se dělají rozumem a když ho člověk nemá, nemůže věřit. To se netýká mého života, není to můj svět. Takové tvé nesmysly neřeším a nemusím řešit.


  Myslíš křest ve smyslu Matou 28, 19? Určitě. Jako kdykoliv jindy.
  Myslíš křest ve vodě? Určitě ne. To by nebylo ano potřeba, ani k něčemu.


  Na tvou otázku jsem ti odpovídal minulý týden. Ty jsi reagoval, ale mou odpověď zjevně ignoruješ a dál o mne a mých dětech vymýšlíš blbosti.

  Urážet tě nebudu. 

  Když na mne budeš přehazovat tvou špínu, tvoje "vylučování ze spasení" či tvé "nezdravé důrazy", v klidu tvoje výmysly označím. 

  Když budeš dál i poté přehazovat tvou špínu, v klidu označím tvé psaní za lež. 

  Když i přes další upozornění budeš dál přehazovat tvé lži a tvůj život na druhé lidi, v klidu tě označím za hulváta - protože to jsi. Člověk, který je mnohokrát upozorněn na to, že lže a pomlouvá a on dál lže a pomlouvá, ani se nezastydí, nelituje, neomluví a ještě napíše, že se za své lži a pomluvy omlouvat nebude, je hulvát.



  Chápu tvou situaci. 

  Pro nás je důležitý Pána Ježíš Kristus, život skrytý v něm, v jeho moci. V něm žijeme, v něm žijí i naše děti. 

  Toník



  
  Toník  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 19:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

  Ne, není to realita, skutečnost, Stando. To je tvůj virtuální svět, jak si vymýšlíš blbosti a nečteš, co ti lidi píší.
"...


Nikoli Toníku.
Realitou je, že tvoje děti byly pokřtěny (teď střílím od pasu, nechce se mi to vyhledávat přesně - řádově snad mezi osmi léty až čtrnácti roky svého věku - jedno z tvých dětí snad není pokřtěno dodnes (ale na tom nestavím, nejde mi o detaily, jde mi o celkovou "koncepci)..

Realitou je, že když byly tvoje děti miminka, tak jsi je nepokřtil. (pokřtít ve smyslu Mt 28,19 znamená v kontextu křesťanské víry křest ve vodě, nebo křest vodou - jak popisuje Didaché).

Pochop, že já nemohu akceptovat tvé "chiméry" o tom, jak jsi pokřtil svoje děti ve smyslu Mt 28,19 ještě před jejich narozením!
Protože toto je v ostrém protikladu s tím, co učí církev o křtu. (A co je popsáno v Didaché.).

Já beru, že jsi své nenarozené děti svěřoval Bohu, do Boží ochrany. To jsem dělal také. Ale to opravdu není křest!

Jak by mohly žít kterékoli děti život skrytý v Kristu - když by nebyly ve křtu ponořeny spolu s Kristem do jeho smrti a když by nebyly vzkříšeny spolu s Kristem v tom samém křtu (vodou a Duchem svatým - J 3,5)  do nového života coby Bohem přijaté děti?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 08:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tolik slov, abys uhnul od tématu. Tvoje bajky a virtuální svět nejsou realitou - jen ukazují tvůj charakter a nezájem o realitu.

  Pokud tě zajímá něco ke křtu mých dětí, přečti si moje příspěvky, realitu jsem popisoval. Pokud chceš bájit tvůj virtuální svět a realita tě nezajímá, tvoje věc.


  Zpět tedy k tématu.

  Dostaneš lepší radu k eucharistii od člověka, který si o eucharistii vše přečetl, ale nikdy eucharistii nepřijal, nebo od člověka, který eucharistii přijal a přijímá?

  Bude líp rozumět tomu, "co je eucharistie", ten, kdo si o eucharistii přečetl úplně všechno na světě, veškerou teoretickou znalost, nebo ten, kdo pravidelně chodí do kostela k přijímání?

  Odpoví ti k eucharistii lépe třeba adventista, který si k eucharistii přečetl úplně vše na světě, ale s eucharistií nesouhlasí, nebo babička v kostele, která eucharistii 30 let přijímá, ale nikdy žádnou teologii nečetla?


  Tak je to i se křtem ve vodě - článek od člověka, který je zjevný teoretik, žil v prostředí, kde se staletí nekřtí ve vodě a lidé se křtem nemají osobní zkušenost a je zjevně zaměřený proti křtu ve vodě má podobnou vypovídací hodnotu ke křtu, jako taková rada adventisty k eucharistii. 

  A názory lidí na křest, lidí, kteří se nikdy pokřtít nedali a vymýšlejí blbosti, aby se pokřtít nedali, ty jsou k tématu křtu irelevantní. Jsou to jen názory. Jako názory chlapů v hospodě, co koukají na fotbal a vědí, jak se to "správně" hraje.


  Smysl má zeptat se těch, kteří přijali Pána Ježíše a dali se pokřtít, na praktickou zkušenost, jaký měl křest význam pro jejich život. To ti pomůže.

  Toník

  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 19:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co máš pořád s tím "křtěním ve vodě" - když se má křtít buď ve vodě, nebo politím vodou a Duchem svatým? (J 3,5;)


(Ef 5,25-27)

Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. srpen 2021 @ 07:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co máš pořád s tím "křtěním ve vodě" - když se má křtít buď ve vodě, nebo politím vodou a Duchem svatým? (J 3,5;)

  Píšu k tématu článku na křesťanském serveru. Křest ve vodě je jeden ze základů křesťanství.

  Zpět tedy k tématu.

  Dostaneš lepší radu k eucharistii od člověka, který si o eucharistii vše přečetl, ale nikdy eucharistii nepřijal, nebo od člověka, který eucharistii přijal a přijímá?

  Bude líp rozumět tomu, "co je eucharistie", ten, kdo si o eucharistii přečetl úplně všechno na světě, veškerou teoretickou znalost, nebo ten, kdo pravidelně chodí do kostela k přijímání?

  Odpoví ti k eucharistii lépe třeba adventista, který si k eucharistii přečetl úplně vše na světě, ale s eucharistií nesouhlasí, nebo babička v kostele, která eucharistii 30 let přijímá, ale nikdy žádnou teologii nečetla?


  Tak je to i se křtem ve vodě - článek od člověka, který je zjevný teoretik, žil v prostředí, kde se staletí nekřtí ve vodě a lidé se křtem nemají osobní zkušenost a je zjevně zaměřený proti křtu ve vodě má podobnou vypovídací hodnotu ke křtu, jako taková rada adventisty k eucharistii. 

  A názory lidí na křest, lidí, kteří se nikdy pokřtít nedali a vymýšlejí blbosti, aby se pokřtít nedali, ty jsou k tématu křtu irelevantní. Jsou to jen názory. Jako názory chlapů v hospodě, co koukají na fotbal a vědí, jak se to "správně" hraje.


  Smysl má zeptat se těch, kteří přijali Pána Ježíše a dali se pokřtít, na praktickou zkušenost, jaký měl křest význam pro jejich život. To ti pomůže.

  Toník





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 10:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křest ve vodě je jeden ze základů křesťanství."...



Přesněji : Křest vodou a Duchem svatým je jedním ze základů křesťanství.

Tento křest je nutně doprovázen slovem: Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Tehdy Otec, Syn a Duch svatý znovuzrozují starého "člověka podle Adama" do nového  "člověka podle Krista".

Proto Apoštol Pavel nazval Pána Ježíše "druhým Adamem"!






Zkušenosti a znalosti musejí jít spolu ruku v ruce. Obojího je potřeba. Zatímco zkušenost s eucharistií je nepřenosná - musím ji totiž zažít sám, znalosti o eucharistii jsou přenosné. Např. znalost podmínky, že ji musím přijímat s čistým srdcem, bez těžkého hříchu. Jsou lidé, co přijímají často a s hlubokou osobní zbožností - někteří i bez větších teoretických znalostí o eucharistii - jsou i lidé, co přijímají často, ale nehodně - s nečistým srdcem. Co dobrého můžeš od takových "praktiků" získat?
Znalosti o eucharistii jsou obecné - neosobní - zkušenost je osobní, nepředatelná. Třeba ji sám prožít, aby jí člověk skutečně porozuměl.

Nejinak je tomu v případě našich sporů ohledně křtu.
Pokřtěný člověk musí sám prožít působení Boha ve svém životě - jinak to bude pro něho jen pustá teorie. Žije - li člověk adekvátně způsobem jako křesťan, Bůh v jeho životě působí nepřehlédnutelně. Každý tak má své vlastní zkušenosti s Bohem a jiný má zas zkušenosti už docela jiné.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2021 @ 19:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zkušenosti a znalosti musejí jít spolu ruku v ruce. Obojího je potřeba. 
Znalosti o eucharistii jsou obecné - neosobní - zkušenost je osobní, nepředatelná. Třeba ji sám prožít, aby jí člověk skutečně porozuměl.

  Tak, Stando. A o tom celou dobu, od začátku píšu.

  Stejně, jako s eucharistií je to se křtem. Je potřeba oboje - zkušenosti i znalosti. Ale bez i znalostí se člověk obejde lépe, než bez zkušenosti.


Nejinak je tomu v případě našich sporů ohledně křtu.

  Stando, to jsou ale tvoje spory. 

  Já ohledně křtu žádné spory nemám - píšu ti ke křtu osobní svědectví, protože mám se křtem praktickou zkušenost. A ptám se tě zase na tvůj život, tvou zkušenost. 

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 16:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, teď prakticky k jednotlivým věcem v článku

člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména 

Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše. Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista. To je samozřejmě možné až po Kristově vzkříšení, kdy Ježíš Kristus působí v novém duchovním těle. Co je obsahem křtu, který Ježíš Kristus nařídil? a) Obsahem křtu je včlenění (vložení) člověka do Krista a do jeho díla Co vlastně Ježíš pro nás vykonal? Zemřel za nás a pro nás vstal z mrtvých! Uzavřel na Golgotě novou smlouvu mezi Bohem a člověkem a obsahem této nové smlouvy je milost, odpuštění. Jsme-li při křtu vloženi do jeho díla, tak jsme vloženi do jeho smrti i do jeho vzkříšení, tedy do této nové smlouvy milosti. Proto apoštol Pavel mohl napsat: Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my chodili v novotě života (Ř 6,4).




  To je moc hezky napsané. 


  Ty s tím souhlasíš? Nebo s tímto nesouhlasíš? 



  Když ti tohle psal Bylina, Willy či já před pár lety, statečně jsi oponoval, psal jsi, že "Kraličtí toto ve svém překladu jaksi nedomysleli ...", psal jsi, že 'Logicky nelze křtít přímo  "do jména"' ... 

  Jak to máš teď? Rozumíš už tomu, že Ježíš říkal '..křtěte ve jméno ...' a Matouš to dobře zapsal a kraličtí to dobře přeložili?


  Psal jsi také nápady ve stylu "Co to je za nesmysl, ponořovat do jména? Co si pod tím má normální člověk vůbec představit? Jak to chceš prakticky provést, ponořit někoho do jména? Jenom člověk dokonale zblbnutý herezí v takovém slovním spojení snad může uvidět nějaký smysl. Jenom ve jménu tendenčního násilně překrouceného výkladu smyslu. Do jména ponořit nejde!

  Myslíš tedy i dnes, že autor článku je "člověk dokonale zblbnutý herezí"? 

  Toník





Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 09:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, vysvětloval jsem ti to už mockrát.


My křtíme jako Ježíšovi vyslanci   VE  JMÉNU  toho, kdo nám takto křtít (a vyučit ve víře) přikázal. (Mt 28,19).

(Nikoli tedy "ve jméno", a nikoli ani "do jména").

Bůh při tomto křtu (vodou a Duchem svatým) pohřbívá spolu s Kristem i všechno to staré v člověku, co si nese každý z nás jako dědictví po Adamovi - tato podoba starého člověka ve křtu spolu s Kristem umře (Ř 6,8) a spolu s Kristem je vzkříšen z vody křtu člověk nový, člověk čistý bez hříchů, kterého Bůh prohlašuje za své dítě.
Boží dítě nově narozené mocí Ducha svatého z vody křtu.

Tato objektivní zkušenost se setkání křtěnce s osobou Krista v jeho smrti a vzkříšení člověka poznamená už doživotně - posunuje ho na novou úroveň bytí - otevírá mu dveře pro možnost nadpřirozeného života s Bohem. Života darem od Boha - nad možnosti lidské přirozenosti.
Proto není třeba už nikdy znovu tento křest opakovat.


Já netvrdím, že "pokřtít ve jméno", či pokřtít "do jména" nemůže být použito jako obraz jakéhosi napojení křtěnce ve křtu na osobu Krista - že je to snad úplně špatně, ale je to trochu nepřesné, zavádějící. Vidím, že mnozí z toho pak vyvozují nesprávné závěry a proto to upřesňuji.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 10:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, vysvětloval jsem ti to už mockrát.

  Tak, Stando. A naprosto zbytečně - stačí, když vysvětlíš tvoje nápady jednou, nemusíš je vysvětlovat mockrát. A když jsou tvoje nápady nějak složitější, nebo se do tvých nápadů zamotáš, tak se zeptám.

  Nevysvětluj tedy zbytečně to, co už jsi vysvětloval mockrát a spíše odpověz na otázky k tématu článku, které jsem ti dal.


Já netvrdím, že "pokřtít ve jméno", či pokřtít "do jména" nemůže být použito jako obraz jakéhosi napojení křtěnce ve křtu na osobu Krista - že je to snad úplně špatně, ale je to trochu nepřesné, zavádějící. Vidím, že mnozí z toho pak vyvozují nesprávné závěry a proto to upřesňuji.

  To nevím - kdo konkrétně z vás z toho vyvozuje nesprávné závěry a jaké nesprávné závěry z toho vyvozujete?

  Nebo to píšeš v souvislosti s článkem? Myslíš, že to, co psal autor článku je nesprávný závěr?


člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména 

Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše. Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista. To je samozřejmě možné až po Kristově vzkříšení, kdy Ježíš Kristus působí v novém duchovním těle. Co je obsahem křtu, který Ježíš Kristus nařídil? a) Obsahem křtu je včlenění (vložení) člověka do Krista a do jeho díla Co vlastně Ježíš pro nás vykonal? Zemřel za nás a pro nás vstal z mrtvých! Uzavřel na Golgotě novou smlouvu mezi Bohem a člověkem a obsahem této nové smlouvy je milost, odpuštění. Jsme-li při křtu vloženi do jeho díla, tak jsme vloženi do jeho smrti i do jeho vzkříšení, tedy do této nové smlouvy milosti. Proto apoštol Pavel mohl napsat: Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my chodili v novotě života (Ř 6,4).


  Toto je pro tebe ten "nesprávný závěr"?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 08:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména "...


Zcela přesně je to takto: Člověk má být pokřtěn ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. 

Ve jménu - to ve významu znamená podle příkazu toho, jenž přikázal takto křtít.

Při tomto křtu se pak děje toto:

Člověk je mocí Ducha svatého tímto křtem včleněn do osoby Ježíše Krista. není to nic automatického - je to ničím nezasloužená Boží milost.

Když budeš křtít "ve jméno", či "do jména" kohokoliv jiného, nebudeš nijak včleněn do této osoby - nestane se vůbec nic.

Tedy "Křtít do jména"  (křtít ve jméno) je naprosto vyprázdněný pojem, protože tímto lidským úsilím - lidským úkonem se nestane vůbec nic - člověk nemá žádnou moc křtít do jména kohokoliv, aby se tímto lidským skutkem reálně  cokoli stalo.


Když ale křtím Ve jménu jak mi Ježíš přikázal, všechny ty reálné věci, které se dějí křtěnci skrze křest, koná sám Bůh.

Ve jménu Boha my křtíme a Bůh ve křtu koná!


Když Bůh vykoná tyto věci, dá se obrazně pak říci, že je člověk včleněn do Krista, že "oblékl Krista" (jak to přiléhavě popsal apoštol Pavel). Neoblékli jsme ale křtěnce do Krista ale my lidé, učinil to sám Bůh svou mocí.

Kdybychom my měli moc takto pozvednout křtěnce do stavu Božího dítěte, pak by jsme o sobě právem mohli říkat, že jsme jej "pokřtili do jména".

Tuto moc ale my lidé nemáme, jenom Bůh má tu moc "pokřtít do jména" (do osoby).

My tedy nekřtíme nijak  "do jména", křtíme jenom podle Ježíšova příkazu - křtíme ve jménu  Otce, Syna a Ducha svatého.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tedy "Křtít do jména"  (křtít ve jméno) je naprosto vyprázdněný pojem, protože tímto lidským úsilím - lidským úkonem se nestane vůbec nic - člověk nemá žádnou moc křtít do jména kohokoliv, aby se tímto lidským skutkem reálně  cokoli stalo.

  Když tedy Pán Ježíš říká:

"Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého"

  tak pro tebe je to naprosto vyprázdněný pojem? 

  Máš to tedy stále jako před lety, kdy jsi psal "Co to je za nesmysl, ponořovat do jména? Co si pod tím má normální člověk vůbec představit? Jak to chceš prakticky provést, ponořit někoho do jména? Jenom člověk dokonale zblbnutý herezí v takovém slovním spojení snad může uvidět nějaký smysl. Jenom ve jménu tendenčního násilně překrouceného výkladu smyslu. Do jména ponořit nejde!"?

  Toník

  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 11:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Česky významově správně je to takto:


Křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého,

žehnám ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ...


Jakoukoli činnost dělám ve jménu toho, který mě poslal toto udělat.

Jsem vyslanec svého Pána a dělám všechno v jeho jménu.


Já žehnám svoje děti a vnuky (své nejbližší) ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého  - tím svolávám na tyto lidi Boží požehnání - aby Bůh žehnal celé mojí rodině, všechny lidi, které mi poslal do cesty a kteří jsou mi blízcí.




Ty snad, když žehnáš svoje děti a vnuky - žehnáš snad  "Ve jméno, do jména" (které já neznám a nemohu poznat)?

Pak tedy žehnáš v obráceném směru - žehnáš vlastně Bohu  (ve jméno, do jména).
Potřebuje snad Bůh, aby mu Toník žehnal?




..."Do jména ponořit nejde!""...

Do jména samotnému člověku ponořit nejde!


Dělá to však se křtěncem Bůh ve křtu . Ve křtu jsme byli ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Kristem hned i vzkříšeni jako Boží děti.

Udělal to však Bůh pro zásluhy Krista, neudělal to člověk, který křtil.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 07:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty snad, když žehnáš svoje děti a vnuky - žehnáš snad  "Ve jméno, do jména" (které já neznám a nemohu poznat)?

  Ne, Stando - nesmysly, co si ty vymýšlíš, ty určitě nedělám.

Potřebuje snad Bůh, aby mu Toník žehnal?

  Ne.

Jsem vyslanec svého Pána a dělám všechno v jeho jménu.

  A když tu lžeš a pomlouváš lidi, tak to taky děláš ve jménu toho tvého "pána"?





  Zpět k tématu článku a tvým názorům.

Česky významově správně je to takto: Křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého, žehnám ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ...

  Když tedy autor píše:

Člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména 
Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše. Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista. To je samozřejmě možné až po Kristově vzkříšení, kdy Ježíš Kristus působí v novém duchovním těle. Co je obsahem křtu, který Ježíš Kristus nařídil? a) Obsahem křtu je včlenění (vložení) člověka do Krista a do jeho díla Co vlastně Ježíš pro nás vykonal? Zemřel za nás a pro nás vstal z mrtvých! Uzavřel na Golgotě novou smlouvu mezi Bohem a člověkem a obsahem této nové smlouvy je milost, odpuštění. Jsme-li při křtu vloženi do jeho díla, tak jsme vloženi do jeho smrti i do jeho vzkříšení, tedy do této nové smlouvy milosti. Proto apoštol Pavel mohl napsat: Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my chodili v novotě života (Ř 6,4).

  Tak je to pro tebe "nesprávně", nesprávný závěr?


Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého..

  Myslíš, že to přeložili významově špatně?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:55:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, já zde nikoho nepomlouvám.
Pokud některé moje rozumové závěry ty takto vnímáš, je to proto, že v některých věcech myslíme "mimochodně" - já spatřuji ve tvém myšlení někdy blokaci tvého rozumu zažitými naučenými frázemi.


..." Tak je to pro tebe "nesprávně", nesprávný závěr?"...

Každopádně je to minimálně nepřesné vyjádření.
Nikoli ve výsledku, protože stav pokřtěného se skutečně dá vyjádřit, že byl pokřtěn do Ježíše Krista - ale třeba si osvětlit, jakou úlohu na této proměně kdo má.

Ten, kdo křtí, křtí jako vyslanec Kristův - tedy křtí ve jménu toho, kdo ho křtít poslal.

Všechno ostatní, co se ve křtu děje, dělá Bůh sám.
Ten v tomto křtu  "ponořuje" člověka (po Adamovi) do Kristovy smrti, ten obživuje křtěnce spolu s Kristem (jako "vzkříšeného spolu s Kristem") coby nově narozené dítě samotného Boha!



Podobně zkratkovitě (bez tohoto vnitřního rozlišení) toto přeložili i překladatelé Jeruzalémské Bible. Jiné katolické překlady Bible (jakož i křestní praxe) jsou v tomto přesnější.

Faktem je, že ve výsledku se dá říci, že křtěnci jsou pokřtěni "ve jméno, do jména" (jsou už doživotně napojeni na osobu Krista) - ale učinil to sám Bůh svojí mocí - nikoli ten, kdo křtí.

Ten, kdo křtí, nemá žádnou schopnost ponořit kohokoli do Krista - jenom poslušně následuje Ježíšův příkaz dělat mu nové učedníky, křtít v Jeho pověření a vyučovat ve víře.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 18:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Toníku, já zde nikoho nepomlouvám.

  A kdo tedy napsal tu pomluvu 'Kladeš nezdravě důraz na "nechat se pokřtít" - a tím prakticky vylučuješ všechny lidi neschopné " sami se nechat pokřtít" - vylučuješ je tímto svým tvrzením od křtu - a tím i od Kristovy spásy.'? To jsi nebyl ty?


Pokud některé moje rozumové závěry ty takto vnímáš, je to proto, že v některých věcech myslíme "mimochodně"

  Samozřejmě Stando. 

  Tak laskavě piš tvé nápady sám za sebe a nepřevracej, nepodsouvej tvé nápady a situaci druhým lidem.


 já spatřuji ve tvém myšlení někdy blokaci tvého rozumu zažitými naučenými frázemi.

  A František zase spatřuje kulaky, další spatřuje cizoložství, další spatřuje bobky, další spatřuje b-hy, ... O tom už jsme se bavili. Vaše věc, co spatřujete.



  Zpět k tématu

Každopádně je to minimálně nepřesné vyjádření.

  Díky za odpověď, Stando


Ten, kdo křtí, nemá žádnou schopnost ponořit kohokoli do Krista - jenom poslušně následuje Ježíšův příkaz dělat mu nové učedníky, křtít v Jeho pověření a vyučovat ve víře.

  Opět - vaši situaci chápu. Pokud vám to vyhovujte, žijte si to.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Už je to zase pomluva?


Napsal Cizinec, červenec 2020:
"
Když lidé uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, jeho záchranu, přijmou nový život v Ježíši, dávají se pokřtít ve vodě. Je to stará křesťanská praxe od prvních dnů až dodnes. 

  Když jsem uvěřil Bohu, dal jsem se pokřtít ve vodě také.
"


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Už je to zase pomluva?

  Ano, Stando. Pomluva.

  Když budeš psát tvé nápady ve stylu "podmínek" a "vylučování ze spásy" sám za sebe, je to tvůj život, žij si, co chceš, klidně tvoje "podmínky" nebo tvoje "vylučování ze spásy". 



  Pokud ale tvůj život přehazuješ na druhé, je to pomluva - stejně, jako když se další snaží na druhé lidi přehodit svoje vraždy, kulaky a komunisty, další se zase snaží přehodit na druhé svoje konkubíny a touhu utéct od manželky, další zase svoje souzení lidí, další zase přehazuje svoje bobky a bohy, co ho šmírovali za postelí, ale vyrobil si je ve svojí hlavě, další zase přehazuje na druhé své b-hy, co si vyrobil pomlčkou na klávesnici, ...

  "Podmínky", "vylučování ze spásy", "svoboda" hřešit, souzení druhých lidí, konkubíny, kulaci, bobci, b-hy, ... to jsou všechno vaše světy. Klidně si je piště sami za sebe, svědčíte tím o tom, co žijete a nikdo neřekne ani popel.

  Ve chvíli, kdy začnete na druhé přehazovat váš život, a začnete lhát, pomlouvat, tak už  musíte počítat s tím, že se lidi v klidu ozvou a nenechají si na sebe házet vaši špínu a vaše lži.


  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu se ti, Toníku, snažím porozumět.
Ale realita života, jak jsi ho popsal,  je nesmlouvavá.

Svoje děti jsi nepokřtil svojí vírou už jako miminka, ale nechal jsi je tak - podle jejich přirozenosti. Evidentně jsi je nechal, až samy uvěří a samy se dají pokřtít. Jen jsi je k této víře vedl.

To přece není můj případ - to nepřehazuji na sebe!


Křest je spasení člověka Kristem.

Já to měl s dětmi přece jinak; nechal jsem je hned pokřtít a pak jsem je teprve vedl ve víře ke Kristu.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opravdu se ti, Toníku, snažím porozumět.

  Tak to je jednoduché, Stando - to si místo vymýšlení blbostí o mne normálně přečti, co tu píšu. Píšu tu o sobě, a hodně. Píšu reálné zkušenosti ze života, jak se křtem ve vodě, tak s dětmi.


Svoje děti jsi nepokřtil svojí vírou už jako miminka, ale nechal jsi je tak - podle jejich přirozenosti. 

  To je pravda. Svoje děti jsem nepokřtil svojí vírou, a ani to nebylo potřeba. 

  A nechal jsem je tak, podle jejich přirozenosti Božími dětmi a byl jsem za to rád, že jsou Boží děti, že Bohu věří, žijí pro něj. Jsem s Bohem rád a tak jsem samozřejmě rád i za svoje děti, když jsou s Bohem.


  
Evidentně jsi je nechal, až samy uvěří a samy se dají pokřtít. Jen jsi je k této víře vedl.

  A to už zase převracíš a přehazuješ tvoje blbosti a nesmysly z tvého světa na druhé lidi.

  Svoje děti jsem k víře vést nemusel. O tom už jsme se bavili s více lidmi, i tady v diskuzi.



To přece není můj případ - to nepřehazuji na sebe!

  A proč takové věci přehazuješ na druhé lidi, když si je vymýšlíš ty?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 10:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svoje děti jsem k víře vést nemusel."...

Zase planě plácáš. Vychovává se především vlastním příkladem.

Takže ty jsi své děti nevedl ke Kristu, nevychovával jsi je ve víře?



..."A nechal jsem je tak, podle jejich přirozenosti Božími dětmi a byl jsem za to rád, že jsou Boží děti, že Bohu věří, žijí pro něj. Jsem s Bohem rád a tak jsem samozřejmě rád i za svoje děti, když jsou s Bohem."...

Každý nový člověk má přirozenost po Adamovi - po vyhnanci z ráje.
Nemá po něm co zdědit (jen to vyhnanství) - není ještě občanem nebeské vlasti. Není ještě dědicem věčného života.. 

Toto všechno získává až darem z Boží milosti a z Kristových zásluh -  svým včleněním do Kristovy plnosti ve křtu.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. srpen 2021 @ 08:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Zase planě plácáš. 

  Zase jen urážíš, mimo téma. 

  Psal jsi Stando před jedním příspěvkem "Opravdu se ti, Toníku, snažím porozumět." a tyhle tvoje urážky nevypadají na to, že se snažíš porozumět. 

  Když napíšeš "Zase planě plácáš." či někomu jinému v diskuzi "Toto jsou jenom rozplizlé kecy!", tak to nevypovídá o lidech, kterým píšeš, ale o tobě a tvém charakteru a o tvém přístupu k diskuzi, diskutujícím.


  O tom jsme se bavili - určitě, Stando. Vychovává se vlastním příkladem a slovem, pak podněty. Alespoň normálně se to tak dělá. Jsou třeba bohové, co své děti vychovávají nemocemi. To normální výchova není.



Takže ty jsi své děti nevedl ke Kristu, nevychovával jsi je ve víře?

  Ke Kristu jsem je nevedl, to nebylo potřeba. Žijeme život s Pánem Ježíšem Kristem. Nepotřeboval jsem děti někam vodit.

  Ve víře jsem je vychovával - vše co s dětmi dělám, dělám ve víře. Ostatně - vše co v životě dělám, dělám ve víře. Hlavně ve víře Bohu, ale také ve víře, že má danou činnost smysl dělat, nebo že daná činnost bude mít výsledek.

  Když tedy děti například učím jezdit na kole, dělám to ve víře, že se jezdit na kole naučí. Kdybych nevěřil, že se naučí jezdit na kole, na kole bych je neučil, protože by mi to přišlo jako zbytečná činnost.



Každý nový člověk má přirozenost po Adamovi - po vyhnanci z ráje.
Nemá po něm co zdědit (jen to vyhnanství) - není ještě občanem nebeské vlasti. Není ještě dědicem věčného života.. 

  Situaci hříšníků chápu - hříšníkovi, jehož život nepatří Bohu, který nemá věčný život, tomu se dítě narodí do stejné situace. A v té situaci nepomůže ani když se miminko poleje nebo dokonce pokřtí - je jedno, jestli se poleje, nebo pokřtí, jeho situace se nezmění. 

  Chápu také, že si omylem promítáš vaši situaci do druhých a dokonce generalizuješ to, co žijete, na všechny lidi.

  Vaše situace ale není případ lidí, jejichž život patří Bohu. 

  Psal jsi tu často o logice, rozumu, tak se Stando zamysli: Když život člověka patří Bohu, když byl člověk vykoupen Pánem Ježíšem, když byl člověk ponořen v to vzácné Jméno, když člověk žije věčný život, skrytý v Pánu Ježíši Kristu, jak by se mohlo stát, že by se jeho děti narodily někde vedle Krista a nezdědily to, co má ten člověk?

  Toník

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 19:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."  jak by se mohlo stát, že by se jeho děti narodily někde vedle Krista a nezdědily to, co má ten člověk?"...


To, co dostává každý člověk osobně od Boha ve křtu, nemohou zdědit jeho děti. To patří  jenom té pokřtěné osobě. Je to dar nového narození v Kristu a tento dar musí přijmout osobně každý člověk, který se chce stát křesťanem - Kristovým učedníkem.

Být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení ....


Dělejte mi učedníky - křtíce je a učíce je ....

Nikoli :Dělejte mi učedníky tím, že si uděláte děti!

Všechno jsem ti k tomto tématu už vysvětlil, jen bych se opakoval ...




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2021 @ 10:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To, co dostává každý člověk osobně od Boha ve křtu, nemohou zdědit jeho děti.

  Tak to máte blbé, Stando. Ale chápu vaši situaci. A vaše věc, co žijete.

  To, co křesťané dostávají a přijímají v Pánu Ježíši Kristu, to dědí i jejich děti. S stejně, jako byli rodiče ponořeni v to vzácné jméno a žijí v něm, stejně tak žijí jejich děti.

  Toník

  

  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 09:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To, co křesťané dostávají a přijímají v Pánu Ježíši Kristu, to dědí i jejich děti. S stejně, jako byli rodiče ponořeni v to vzácné jméno a žijí v něm, stejně tak žijí jejich děti."...


To by pak u takových dětí nebyl už žádný důvod je pokřtít - ani aby se ony nechaly někdy pokřtít....

Saul byl od Hospodina Samuelem pomazán na krále Izraele.
Nicméně žádný z jeho dětí nezdědil toto jeho vyvolení a dál byl za krále pomazán kdosi jiný - David ...


Nejinak je tomu v případě křtu.
Každý křtěnec osobně musí být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a osobně být vzkříšen spolu s Kristem do nového života Božího dítěte. Osobně musí být ve křtu spasen Kristem úplně každý křesťan (jinak si ani nemůže říkat křesťan).
Toto nelze nijak podědit po rodičích!


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 17:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

To by pak u takových dětí nebyl už žádný důvod je pokřtít

  Přesně tak, Stando. Nebyl. To ti píšu celou dobu. Snad jsi to tedy pochopil.


ani aby se ony nechaly někdy pokřtít....

  No, nad tímhle tvým novým nápadem se ještě zamysli a zkus se zeptat dětí, které se daly pokřtít, jestli k tomu měly důvod. Odpoví ti, snadno. Nebo si o křtu něco přečti, dovzdělej se.



Toto nelze nijak podědit po rodičích!

  To ale nepíšeš o křtu, ale o svátosti křtu, polévání miminek vodou. 

  Chápu, Stando. Vaše děti po vás nedědí to, co máte vy, ale dědí po Adamovi to, co vy nemáte. A to je samozřejmě vaše věc, co žijete.

  Vy máte ale jakési "právo" rozhodnout, zda vaše děti budou či nebudou patřit Kristu.

  Jak to máte s dětmi teď vy? Podařilo se vám rozhodnout, zda budou vaše děti patřit Kristu, nebo ne?

  Patří teď vaše děti Kristu, nebo patří světu?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 10:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, už několikrát jsem ti odpověděl, že naše děti patří Kristu. Že právě proto jsme je nechali pokřtít co nejdříve.




Jak to, že se ptáš stále znovu:


..."  Patří teď vaše děti Kristu, nebo patří světu?"...

Máš nějaký problém pochopit smysl textu?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. září 2021 @ 09:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, neodpověděl jsi, až teď. Proto se ptám znovu. A děkuji za odpověď.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 10:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando


  "Co to je za nesmysl, ponořovat do jména? Co si pod tím má normální člověk vůbec představit? Jak to chceš prakticky provést, ponořit někoho do jména? Jenom člověk dokonale zblbnutý herezí v takovém slovním spojení snad může uvidět nějaký smysl. Jenom ve jménu tendenčního násilně překrouceného výkladu smyslu. Do jména ponořit nejde!


  Autor článku píše "člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména, ... má být pokřtěn do jednoho jména, ... Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). ... Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby ... " a zjevně mu to dává smysl? 


  Myslíš si tedy i dnes, že autor článku je "člověk dokonale zblbnutý herezí"?


  Toník



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 08:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětluji o komentář výše.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, vysvětluješ kde-co, ale na otázku ohledně tvého postoje k autorovi článku a k tomu, co píše, jsi neodpověděl.



  "Co to je za nesmysl, ponořovat do jména? Co si pod tím má normální člověk vůbec představit? Jak to chceš prakticky provést, ponořit někoho do jména? Jenom člověk dokonale zblbnutý herezí v takovém slovním spojení snad může uvidět nějaký smysl. Jenom ve jménu tendenčního násilně překrouceného výkladu smyslu. Do jména ponořit nejde!


  Autor článku píše "člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména, ... má být pokřtěn do jednoho jména, ... Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). ... Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby ... " a zjevně mu to dává smysl? 


  Myslíš si tedy i dnes, že autor článku je "člověk dokonale zblbnutý herezí"?


  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 11:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Dokonale zblbnutý herezí" - mně pasuje spíš na tebe, než na toho autora.

Tomu bych vytknul sice nějaké menší chyby, ale celkově je orientován daleko správněji, než jsi ty. Je to smutné. Bohužel.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 07:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  "Co to je za nesmysl, ponořovat do jména? Co si pod tím má normální člověk vůbec představit? Jak to chceš prakticky provést, ponořit někoho do jména? Jenom člověk dokonale zblbnutý herezí v takovém slovním spojení snad může uvidět nějaký smysl. Jenom ve jménu tendenčního násilně překrouceného výkladu smyslu. Do jména ponořit nejde!

  Tak to nebylo obecně k tématu, ale byl to z tvé strany jen klasický osobní útok, jestli ti dobře rozumím.

  Autor článku, co píše "člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména, ... má být pokřtěn do jednoho jména, ... Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). ... Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby ... " pro tebe není zblbnutý herezemi.

  Co Matouš, když psal "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého", je pro tebe pořád ještě zblbnutý herezemi, jako před pár lety?  Nebo bys dneska porozuměl, že Matouš psal a "křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" a kraličtí to správně přeložili?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 10:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem se k tomuto vyjadřoval jinde, nechce se opakovat.

Určitě nebylo mým záměrem na tebe nijak útočit. Vyjadřuji se k tématu a vysvětloval jsem podrobně, jak tomu já rozumím.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 07:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když ses vyjadřoval k tématu, a ne osobně k lidem, tak jak to, že Bylinovi, Willymu nebo Cizineci, kteří ti psali o "křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého", napíšeš "Jenom člověk dokonale zblbnutý herezí v takovém slovním spojení snad může uvidět nějaký smysl.", kdežto autor článku, který píšeš totéž, co my, pro tebe není "dokonale zblbnutý herezí"?

  Rozumím ti: To "dokonale zblbnutý herezemi" psal o něčem z tvého života, vysvětloval jsi podrobně tvou situaci, jako vždy.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý můj komentář zněl takto:

v Písmu je jasně napsané, že Kristus očišťuje svou církev koupelí vody (ve křtu jsou člověku odpuštěny hříchy), - tuto koupel doprovází hlásání Božího slova.


Co to je za nesmysl, ponořovat do jména?

Co si pod tím má normální člověk vůbec představit? Jak to chceš prakticky provést, ponořit někoho do jména?

Jenom člověk dokonale zblbnutý herezí v takovém slovním spojení snad může uvidět nějaký smysl. Jenom ve jménu tendenčního násilně překrouceného výkladu smyslu.

Do jména ponořit nejde!

Jméno je možno znát či nepoznat, v případě Božího jména je poznání stejně vždycky jenom částečné, omezené lidskou malostí. Člověku je možno se setkat s nositelem jména, je možno s nositelem jména i navázat vztah.

Ale není představitelné lidsky provádět takovou činnost, která by v sobě nesla oprávněný popis činnosti  -  "ponořovat do jména".


Cožpak apoštol Filip Etiopského komorníka ponořoval do jména, - a nebo do vody?








]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Chápu, Stando, že jsi psal jen o sobě a o tvém stavu.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psal jsem o věcech podstatných pro vzdělání každého křesťana.

Smyslem a cílem křtu podle Mt 28,19 je být Bohem přidružen do Kristovy plnosti. Spojit svůj život s bytím Krista, žít dál už pořád společně.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, teď zase pár fantazií od autora a divných nápadů v článku.

Mohou být pokřtěny i děti, ba i nemluvňata?
V Písmu svatém nacházíme příklady, kdy nemluvňata vstupovala do smlouvy s Bohem na základě víry rodičů, nebo věřícího předka. Proto křesťanští rodiče dávali křtít i své děti (1 K 7,14). 

1 K 7,14 je:

Nevěřící muž je posvěcen ve své ženě a nevěřící žena je posvěcena ve svém muži. Vždyť jinak by vaše děti byly nečisté, avšak nyní jsou svaté.

  Křest si tam tedy autor domyslel - v tom verši křest dětí ve vodě není a ani tam není potřeba. Tohle už je tedy zbytečná fabulace, která nesvědčí o poctivosti autora.


  Stejně tak spekulace na konci článku:

Při křtu nezáleží vůbec na množství vody, voda je jen symbolem očištění. Voda slouží k očištění těla, ale nemá žádný duchovní vliv na duchovní život člověka. 

Jestli si někdo myslí, že množství vody při křtu má větší vliv na duchovní život člověka, pak se tragicky mýlí. Vštěpení do Krista je rozhodující a ne vložení do vody!

  To je zřejmě reakce na uvažování v prostředí, ve kterém autor žil, že spekulují o množství vody při křtu. To je spíše úsměvné uvažování, nějaké asi nějaké zbytečné dohady jejich náboženství.

  Na těchto dohadech opravdu nezáleží - na čem záleží jsou postoje člověka. To, jestli je člověk poctivý, pravdivý, upřímný, rovný, nebo jestli se snaží podobnými spekulacemi snaží vykroutit, aby se pokřtít nedal. Což pak ukazuje na nepoctivost v životě člověka, na nějaký problém.

  Toník



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nezáleželo na množství vody a neponořovalo by se..tak by scela jistě apoštolové použili čutoru a cakali by vodu a to nepochybne nedelali.



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dzehenuti, když se lidé ponořují ve vodě, opravdu nezáleží na množství vody - je jedno, jestli se ponoří ve vaně, v bazénu, v rybníce, v prameni, v jezeře, v řece... Na tom nesejde.

  Na čem ale sejde je to, že někdo řeší takovéhole věci - to ukazuje buď na zmatek, nebo na poměrně základní neznalost tématu, nezkušenost, nebo v horším případě na neupřímnost, snahu kroutit, uhýbat, obhajovat nějaký nesmysl ...

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 20. srpen 2021 @ 11:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ponoření má jasný duchovní symbol....ovšem jako milovník trojice to asi nepochopíš :)))


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 07:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je možné, že vaše ponoření má nějaké duchovní symboly, podobně, jako ty vaše trojice, vy milovníci...

  Dzehenuti - z toho, jak přehazuješ tvůj svět a vaše trojice a symboly na druhé odhaduji, že ani další křest v Izraeli ti z tvojí situace nepomůže. Měl by sis ušetřit zklamání a peníze. I když výlet do Izraele je prima, jestli s sebou vezmeš někoho blízkého a budete mít dobrý čas.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejedu do Izraele ale do Jordánska :). Je tam spoustu zajímavých míst. Hora Nebo, Eliášova Hora atd a hlavně místo kde byl kdysi pokřtěn Ježíš. 

Je psáno :

7 [www.obohu.cz]„Žádejte, a bude vám dáno; hledejte, a naleznete; tlučte, a bude vám otevřeno.  8 [www.obohu.cz]Neboť každý, kdo žádá, dostává, a kdo hledá, nalézá a tomu, kdo tluče, bude otevřeno.  9 [www.obohu.cz]Kdo z vás je takový člověk, který podá svému synu kámen, když ho požádá o chléb?  10 [www.obohu.cz]Nebo mu podá hada, když ho požádá o rybu?  11 [www.obohu.cz]Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše dá dobré věci těm, kteří ho žádají, váš Otec, který je v nebesích! 





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím-li tedy nebeského nebeského otce o pravý křest....myslíš, že nemá moc mě pokřtít ???


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Má. Určitě. A ať se tvoje prosba splní.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 10:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, jestliže nezáleželo konkrétně ve tvém případě při křtu na množství vody - proč jsi lezl hned až do jezera a nestačilo ti pro křest množství vody, které bylo vylito na tvoji hlavu při tvém křtu miminkovském v katolickém kostele? 

To ukazuje buď na tvoji vlastní nekontinuitu v myšlení (na zmatky ), nebo na neupřímnost, oportunismus "chytré horákyně". Něco jiného tvrdíš a opak jsi udělal.



..."V Písmu svatém nacházíme příklady, kdy nemluvňata vstupovala do smlouvy s Bohem na základě víry rodičů, nebo věřícího předka. Proto křesťanští rodiče dávali křtít i své děti (1 K 7,14). "...


Nemluvňata vstupovala do smlouvy s Bohem už v izraelském národě - skrze obřízku. Nikdo se je neptal - nikdo s nimi o tom nediskutoval. Výchova ve víře přišla životem s rodiči až následně.

Nejinak to dělali křesťané, když se nechal pokřtít "celý dům"..... - i s dětmi ...

Jako rodiče mají odpovědnost v určitém věku posílat děti do školy, mají stejnou odpovědnost co nejdříve nechat své děti pokřtít do Krista. Aby se staly svatými i vnitřně.


Křtem je člověk včleněn do Krista - stává se svatým vnitřně a získává příslušnost k "tělu církve"  - navíc Bůh mu ve křtu odpustil všechny jeho hříchy a daroval tak křtěnci pro zásluhy Krista křestní nevinnost.


1 Kor 7,14 hovoří o vnější svatosti - o příslušnosti k přirozenému "tělu rodiny" (nikoli církve).  (Jako neobřezaná židovská dívka byla stejnou součástí židovského národa, jako její obřezaný bratr).

Podobně jako pro jednoho spravedlivého člověka (Noe) bylo zachráněno i celé přirozené společenství jeho rodiny (dalších sedm údů jeho rodiny) - tak jeden jediný pokřtěný (svatý vnitřně - úd církve) posvěcuje touto skutečností i všechny členy své rodiny - i když oni pokřtění nejsou.
Skrze tohoto jednoho křesťana je celá jeho rodina "svatá" (z vnějšku - z pohledu lidského společenství). Pohanská část takové rodiny je tak připravována k přijetí křesťanství - stát se svatými skrze Krista ve křtu i vnitřně.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 07:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, jestliže nezáleželo konkrétně ve tvém případě při křtu na množství vody - proč jsi lezl hned až do jezera a nestačilo ti pro křest množství vody, které bylo vylito na tvoji hlavu při tvém křtu miminkovském v katolickém kostele? 

  Nesmyslná návodně nepravdivé otázka. 

  Nelezl jsem hned až do jezera a nebyl jsem pokřtěn v kostele, natož katolickém. Při křtu mi taky na hlavu nikdo nic nelil, ani to nebylo potřeba.


To ukazuje buď na tvoji vlastní nekontinuitu v myšlení (na zmatky ), nebo na neupřímnost, oportunismus "chytré horákyně". Něco jiného tvrdíš a opak jsi udělal.

  Spíše to ukazuje na tvoje hulvátství, to, že nečteš příspěvky lidí, o to více si vymýšlíš, bájíš, fantazíruješ - proto asi tolik píšeš o virtuálním světě a zmatené herezemi. Praxi ŘKC a to, co žijete, známe mnozí z vlastní zkušenosti.


Jako rodiče mají odpovědnost v určitém věku posílat děti do školy, mají stejnou odpovědnost co nejdříve nechat své děti pokřtít do Krista. Aby se staly svatými i vnitřně.

  Rodiče by především měli nechat pokřtít do Ježíše Krista sebe - pak budou v Ježíši Kristu jak oni, tak jejich děti.

  Nebo ve tvé "logice" jsou rodiče v Kristu a jejich děti se počnou a narodí někde vedle Krista, Stando? 


  Tak je to akorát tak v sektách, kde "kristus=sekta" a rodiče, co jsou v sektě, musí udělat speciální akci, aby se jejich miminko také dostalo do sekty, protože když se to miminko narodí je mimo toho jejich "krista" a je pro ně zapeklitý teologický problém, co s ním. Tak vymýšlejí místo svého "krista=ŘKC" nějaké limby, ve kterých je miminko vedle jejich "krista" a podobné blbosti.


1 Kor 7,14 hovoří o vnější svatosti - o příslušnosti k přirozenému "tělu rodiny" (nikoli církve).

  O tom jsi psal z tvého života vedle v článku: "Satan je totiž mistrem polopravd. Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!"


  Toník

  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zase evidentně lžeš.
Zeptej se na to svých rodičů, zda jsi byl pokřtěn v katolickém kostele, nebo nebyl. Jistě existuje o tomto tvém křtu i záznam ve farní matrice.

Na té=to skutečnosti nic nemění, že jsi v dospělosti tento křest přestal uznávat jako křest - a proto jsi se nechal pokřtít v jezeře . Pokřtít znovu - už podruhé....

Poprvé jsi byl pokřtěn z rozhodnutí svých rodičů - podruhé z rozhodnutí vlastního....



..."Nebo ve tvé "logice" jsou rodiče v Kristu a jejich děti se počnou a narodí někde vedle Krista, Stando? "...

Rodiče mohou být údy Krista . církve - ale jejich nově narozené děti dědí Adamovu hříšnou přirozenost (včetně smrtelnosti těla, včetně náklonnosti ke hříchu).
Proto i každý nově narozený člověk musí nutně být pokřtěn - jinak se nestane údem církve (a Božím dítětem) a stojí mimo svoji osobní spásu Kristem. Nepokřtěný není Kristovým učedníkem!

I když je posvěcován "zvnějšku" skutečností příslušnosti k "tělu rodiny", z níž alespoň jeden úd je už křesťanem - tedy pokřtěným Kristovým učedníkem.





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 07:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vím Stando, že zase evidentně lžeš, pomlouváš lidi, mimo téma diskuze, což ukazuje na tvoje hulvátství a neslušnost. A o těchto tvých lžích už jsme se bavili.

  Také jsem ti popisoval můj život - pokřtěný jsem byl v jezeře u Poděbrad, ne v katolickém kostele. Pokřtít jsem se dal jednou, nikdy ne znovu. O mém křtu existuje nejspíše záznam v matrice, protože o křtu jsem panu faráři v naší farnosti psal. Divil bych se, kdyby záznam o mém křtu v matrice neuvedl.


Rodiče mohou být údy Krista . církve - ale jejich nově narozené děti dědí Adamovu hříšnou přirozenost (včetně smrtelnosti těla, včetně náklonnosti ke hříchu).

  Zpět tedy k tématu a k vaší situaci.

  Komu tedy patřily tvoje děti od početí, Stando?

  Naše děti patřily od početí Bohu - tak jako celý náš život, jak můj, tak Cizinky. Žijeme svůjživot v Pánu Ježíši Kristu. V něj jsme byli pokřtěni. Od té chvíle, kdy jsme v něj byli pokřtěni, patří vše Jemu - On má právo na vše v našem životě. Všechno - tedy i naše děti. Byly součástí církve od početí a jsou dodnes. Byly počaty a narodily se skryty v tom vzácném Jménu.

  Jak to máš s tvými dětmi ty a jak jsi to měl s nimi od početí? Jak se narodily tvoje děti a komu patřily při narození?

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 13:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toníku, já ti přece nevymlouvám, že ty osobně jsi se nechal pokřtít jenom jednou.  Ale dávno před tímto křtem tě už pokřtili tvoji katoličtí rodičové v římskokatolickém kostele.
Pokřtili tě tehdy přesně, jak se má křtít,  podle popisu křtu v Didaché.

Didaché uvádí dvě možnosti, jak křtít:

1.) Křest ponořením (trojím ponořením při křestní formuli: Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.).

2.) Křest trojím vylitím vody na hlavu.

Ty jsi tehdy, jako miminko, byl pokřtěn zřejmě tímto druhým způsobem. Ale pokřtěn jsi tehdy byl a to docela určitě. Zeptej se na to svých rodičů a nenazývej mne proto hulvátem.
. A o tomto tvém prvním křtu musí být zápis ve farní matrice, včetně podpisů rodičů a kmotrů....



..."Komu tedy patřily tvoje děti od početí, Stando?"...

Právě proto, že jsme my rodičové pokřtění, tak naše patřily už Bohu (už jsem ti vysvětloval rozdíl mezi svatostí "vnější" - zprostředkovanou skrze křesťanské rodiče a mezi svatostí  "vnitřní" - ve které Bůh ve křtu promění člověka podle přirozenosti Adama do Božího dítěte .

Bůh nám naše děti daroval a my jsme dostali pravomoc o nich rozhodovat se stejnou platností, jako by se rozhodly ony samy. 
Vždyť rodiče rozhodují za děti podle přirozeného práva až do jejich plnoletosti! A to i v takových banálních věcech, co budou jíst a jak se budou oblékat, zda budou chodit do fotbalu, nebo do výtvarného kroužku či na balet.
Natož rodiče rozhodují za děti v zásadní otázce nového narození z vody a z Ducha, při které dítě získává podíl na Kristově vykoupení.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku, já ti přece nevymlouvám, že ty osobně jsi se nechal pokřtít jenom jednou.  Ale dávno před tímto křtem tě už pokřtili tvoji katoličtí rodičové v římskokatolickém kostele.

  Moji rodiče mě Stando nepokřtili ve vodě. A rozhodně ne podle Didaché. A i když ten výmysl zopakuješ stokrát, nestane se pravdou. V ŘKC se děti nekřtí ve vodě, natožpak podle Didaché. To dělají pravoslavní, že křtí svoje děti ve vodě, protože u nich se ještě dochovala tradice křtu, na rozdíl od ŘKC, která po odštěpení zavedla svoje tradice, v tomto případě polévání lidí vodou jako normu místo křtu ve vodě v průběhu středověku.



..."Komu tedy patřily tvoje děti od početí, Stando?"...
Právě proto, že jsme my rodičové pokřtění, tak naše patřily už Bohu 

  Aha.


Nepokřtěný člověk patří zatím  "tomuto světu" - je totiž ve stavu padlé přirozenosti po Adamovi a potřebuje být skrze křest zachráněn (spasen) Kristem..

  Jak to tedy bylo: Patřily tvoje děti při narození Bohu, nebo patřily světu?
  Narodily se tvoje děti ve stavu padlé přirozenosti? 


Bůh nám naše děti daroval a my jsme dostali pravomoc o nich rozhodovat se stejnou platností, jako by se rozhodly ony samy. 


  Tohle máme hodně jiné, hodně jiné postoje, než to, co žiješ ty - ale to už jsem ti psal. Náš život patří Bohu, stejně jako život našich dětí. Určitě nemáme žádné divné "právo" rozhodovat o tom, zda budou naše děti s Bohem nebo ne, zda budou patřit Bohu, nebo ne. Ani takové právo k ničemu nepotřebujeme.

  A dovolím si soud v téhle věci postojů: Z mého pohledu je pýcha pokud si někdo takové "právo" přivlastňuje a chtěl by rozhodovat o tom, zda jeho děti budou či nebudou patřit Bohu. Takový člověk pro mne nemá docela základní soudnost a ani znalost, natož zkušenost s tématem.

  Stando, jen přirovnání z reality: O tom, zda jsou moje děti občané ČR jsem taky nemohl rozhodovat. Ani to nebylo potřeba. Když se narodily, byly občany ČR. Stejně, jako když se narodily, patřily Bohu a byly občany Božího království. A už od početí, život nezačíná narozením, ale mnohem dříve.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 10:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Didaché VII.

"1. Co se týče křtu, křtěte takto:
Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.
2. Nemáš-li pramenitou, pokřti jinou. Nemohl-li bys studenou, užij teplé.
3. Nemáš-li ani studené, vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Ducha Svatého.
4. Před křtem však nechť se postí i ten, kdo křtí, i ten, kdo má být pokřtěn; i ostatní se mohou postit. Přikaž, aby ten, kdo má být pokřtěn, se před křtem postil den nebo dva dny. "





3.)  .... vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Ducha Svatého.

Právě takto jsi byl ty, Toníku, kdysi pokřtěn v římskokatolickém kostele.




..."O tom, zda jsou moje děti občané ČR jsem taky nemohl rozhodovat. Ani to nebylo potřeba. Když se narodily, byly občany ČR. Stejně, jako když se narodily, patřily Bohu a byly občany Božího království."...


Snad vnímáš rozdíl mezi dítětem (které nemá zatím ani občanský průkaz a ani nemůže volit) a mezi plnoprávným občanem státu.

Na své otázky jsi už odpovědi dostal. Proč je nečteš a ptáš se pořád znovu?
Děti jsou svaté "zvnějšku" (posvěcované) skrze své křesťanské rodiče - ale nejsou ještě svaté vnitřně -  ještě nebyly včleněny ve křtu do Krista - nejsou samy ještě křesťané. Křesťanem se staneš až ve křtu.


Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství,i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto:když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž  ...


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 15:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Právě takto jsi byl ty, Toníku, kdysi pokřtěn v římskokatolickém kostele.

  Že tě baví si takhle vymýšlet.

  Přečetl sis alespoň ty pokyny v didaché, když už to kopíruješ? Takže bys mohl porozumět, že mne moji rodiče mě Stando nepokřtili ve vodě - a už rozhodně ne podle Didaché?

  Malá nápověda do světa herezemi zatemnělého rozumu, Stando: Kolem kostela, ve kterém mi pan farář uděloval litím vody na hlavičku svátost křtu, je k dispozici velké množství studené vody. Hned vedle toho kostela je hasičská nádrž. V létě je v ní tedy voda docela teplá - ale v té obci bylo i dost studní s čistou studenou vodou ve velkém množství. Pod obcí teče potok s čistou studenou vodou. Dneska jí pijí Pražáci.


Snad vnímáš rozdíl mezi dítětem (které nemá zatím ani občanský průkaz a ani nemůže volit) a mezi plnoprávným občanem státu.

  Určitě, Stando.


Na své otázky jsi už odpovědi dostal. Proč je nečteš a ptáš se pořád znovu?

  Čtu si tvé odpovědi.

  Znovu se ptám proto, abych se ujistil, jak jsi to měl se svými dětmi, jestli jsem ti porozuměl správně, komu konkrétně patřily při narození, když byly nepokřtěné. Jestli tvoje děti patřily světu, nebo patřily Kristu. Nebo jestli patřily světu i kristu, každému tak na kousek. Nebo jestli tvůj kristus je svět.



  Jestli jsem tě dobře pochopil, tak tvoje děti se narodily do stavu padlé přirozenosti, byly ve stavu potomků vyhnanců z ráje, ve stavu "lidí podle těla, podle přirozenosti", po Adamovi, nebyly součástí Božího království, nebyly občany nebeské vlasti, nebyli dědici věčného života, nepatřily do Boží rodiny a patřily světu, spadaly do počtu poddaných "vládce tohoto světa" a satan si na ně dělal nárok, jak jsi tu psal.


  Porozuměl jsem ti dobře? Byl to stav tvých dětí při jejich početí a narození?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 19:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Samozřejmě! Proto jsme je nechali pokřtít co nejdříve!



..."Takže bys mohl porozumět, že mne moji rodiče mě Stando nepokřtili ve vodě - a už rozhodně ne podle Didaché?"...


Didaché zcela jasně uvádí vícero možností jak pokřtít - evidentně z toho plyne, že při křtu vůbec nezáleží na tom, zda člověka pokřtíš v tekoucí vodě nebo ve vodě stojaté, zda použiješ vodu studenou či teplou, nebo zda naleješ třikrát vodu na hlavu křtěnce ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - jak pokřtili také kdysi dávno i tebe.

Ve výsledku to vyjde vždycky nastejno.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2021 @ 10:45:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Samozřejmě! Proto jsme je nechali pokřtít co nejdříve!

  Díky Stando za odpověď. 

  Takže tvoje děti tak tvoje děti byly počaty a narodily se do stavu padlé přirozenosti, byly ve stavu potomků vyhnanců z ráje, ve stavu "lidí podle těla, podle přirozenosti", po Adamovi, nebyly součástí Božího království, nebyly občany nebeské vlasti, nebyli dědici věčného života, nepatřily do Boží rodiny a patřily světu, spadaly do počtu poddaných "vládce tohoto světa" a satan si na ně dělal nárok.

  Jak to mají tvoje děti teď? 

  Je dobře, že jsi uvedl příkazy ke křtu ve vodě z Didaché.

  Příkazy Didaché jsou jasné - můžeš si přečíst, že jsem jako miminko nebyl pokřtěn podle příkazů v didaché, už jen proto, že v ŘKC se už mnoho staletí nekřtí miminka podle příkazu v Didaché, protože ŘKC praxi Didaché ve středověku opustila. Praxi Didaché naopak stále dosržují například pravoslavní a miminka křtí.

  7.1 Co se týká křtu, křtěte tímto způsobem: poté, co všechny zmíněné věci vysvětlíte, křtěte ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého v tekoucí vodě. 7.2 Nebudeš-li mít tekoucí vodu, po- křti v jiné vodě. Nemůžeš-li ve studené, pak v teplé. 7.3 Nemáš-li ani jednu, třikrát nalej vodu na hlavu, ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého. 7.4 Před křtem ať se postí ten, kdo křtí, i křtěnec a mohou-li, pak i ostatní. Vybídni ale křtěnce, aby se postil den nebo dva předem.

  Svátost křtu se v ŘKC uděluje v rozporu s příkazy Didaché - i když je všude kolem dostatek tekoucí i stojaté vody, teplé i studené, katolíci v ŘKC se v rozporu s jasnými příkazy Didaché miminka polévají.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. srpen 2021 @ 11:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, že křesťanské církve křtí v rozporu se slovy v křesťanském Didaché, jsem tu už psal kdysi a citoval to. Zbytečně. Navíc, ono polití na hlavu, aby se rovnalo ponoření nemůže být provedeno 3x sotva dcl vody. A pokud vím, tak kdysi prý takoví stáli nohama v lavorové nádobě, aby bylo polito vskutku celé tělo a to i chodidla. Tohle sice ze židovství neznám, to nějaké polévání hlavy, když není nádrž tekoucí vody a ani tu náhradu teplou vodou (tekoucí z kontextu), ale je hodně divné, že by se za den dva půstu nedošlo k přírodní mikvi a nemohlo se tedy posečkat a muselo by se "křtít" ukápnutím trošičky vody na hlavu, což nesplňuje podmínku ponoření celého člověka do tekoucí vody, aby nezbylo jediné místečko kůže na těle, které by nebylo obmyto vodou.
A mimochodem ani olejem pomazání (toho složení) se neomazávalo kapičkou oleje, prostě to pak byla hlava pomazaná, a oleje pokryl celou hlavu, - hlava promazaná :)


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 07:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
O tom, že křesťanské církve křtí v rozporu se slovy v křesťanském Didaché, jsem tu už psal kdysi a citoval to. Zbytečně.

  Určitě zbytečně, Voto.

  Křesťanské církve křtí ve shodě s Didaché a ve shodě s tím, co se píše ve Skutcích apoštolů. Podobně křtí například pravoslavná církev. 

  V rozporu s Didaché udělují svátost křtu ŘKC a její odštěpky, protože ŘKC praxi křtu ve vodě ve středověku opustila a její sekty převzaly praxi, kterou ŘKC měla. A to nejen pokud jde o svátosti.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 07:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Křesťanské církve křtí ve shodě s Didaché a ve shodě s tím, co se píše ve Skutcích apoštolů. Podobně křtí například pravoslavná církev. <<

:) Kdepak, Cizinče. Neznám jedinou, která by "křtila" ve shodě s Didaché.
Myslím, že jsem to už dostatečně zdůvodnil a objasnil.
PS: Ponořil jste se zcela nahý, aby tekoucí voda obmyla celé Vaše tělo, celou pokožku Vašeho těla?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 08:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jedna věc, Cizinče, kterou zopakuji, abych zdůraznil.
Samotné ponoření se nahý pod hladinu nestačí.
Důvodem pro tekoucí vodu je, že ony vody musí obmýt celé tělo člověka a ne že se ponořením člověk vodou obmyje. Obmytí musejí vykonat vody jejím prouděním. Člověk tedy musí setrvat pod hladinou dobu, kdy vody obmyjí celé jeho tělo a to i chodidla, mezi prsty, v podpaží, v rozkroku, pod vlasy, ... a nesmí tomu jinak pomáhat.
Proto je i v tom Didaché ona náhražka polití vodou, tedy nahrazení onoho proudění vody, které obmývá celé tělo. A to nelze vykonat jen třemi čůrky vody na hlavu.
A když celé tělo, pak nahé, protože jnak nejde o obmývání těla vodou, ale jeho oblečení.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 10:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem už psal, je zcela zcestné srovnávat křesťanskou podobu křtu vodou a Duchem svatým  (který se koná v životě člověka jenom jednou - a je duchovní obdobou obřízky - viz. Kol 2,8-14))

- srovnávat toto s rituálním omýváním židů v mikvi  (které se děje v životě každého věřícího mnohokrát za život a má docela jinou duchovní náplň).

ŽIdovské předpisy ohledně očišťování v mikvi  nemají pro křesťany žádný význam, žádnou relevanci.

Člověk např. nemusí být úplně nahý, aby ho pokřtili!


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. srpen 2021 @ 13:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didaché vysvětluje, že křtít je možno různými způsoby.

Samo upřednostňuje křtít v tekoucí vodě - zřejmě pod vlivem tehdy ustálené  židovské tradice. Ale nic z toho není pro křest podstatné!

Lhostejno, zda je voda křtu teplá či studená, zda je tekoucí či stojatá - lhostejno, zda je do ní člověk ponořen celý, nebo zda je pokřtěn trojím politím hlavy, jak je popsáno v Didaché. (A nemůžeš popřít, že to tam napsáno je!) Tímto způsobem, který popisuje Didaché, jsi byl kdysi pokřtěn i ty.


Podstatné pro křest je:

1.) úmysl křtít,
2.) podstatná je přítomnost vody křtu;
3.) podstatné je "slovo", které tuto koupel znovuzrození doprovází (Ef 5,26). Slovo podle Mt 28,19.

Tohoto všeho se ti dostalo už velmi brzy po tvém narození....


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 29. srpen 2021 @ 14:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě ještě onen pisatel křesťanského Didaché považoval za hodně důležité, aby byl křesťan celý ponořen do tekoucí vody a zřejmě nahý a aby byla ta voda studená. Nedával nikomu na výběr, pouze zohledňoval nějaké místní konkrétní situace, takže napsal "když nemáš, tak" a "když ani, pak". To není výběr ze tří rovnocenných možností.

Nicméně, také si myslím, že se prostě křesťané chtěli od Židů odlišit stůj co stůj, tak postupně přešli k namáčení a polévání "odměrkou" a prohlásili, že není důležité jak množství vody, tak ponoření v nahosti, tak důkladné obmytí celého těla tekoucí vodou, tak teplota vody, atd.

Praxe počáteční křesťanské církve však byla zřejmě jiná, viz:
22 [www.obohu.cz]přistupujme s opravdovým srdcem v plnosti víry, se srdcem očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou.
Mám za to, že tohle byla původní praxe křesťanů, tedy nejen jednou se dát pokřtít a hotovo, ale že své tělo posvěcovali B-hu mnohem častěji v mikvi. Nechávali své nahé tělo obmývat vodou, tedy vodou čerstvou proudící kolem celého jejich nahého těla, než přistoupili před B-ha jak do bejt hamikdaš či později možná před modlitbou.
Mnohé takové zmínky v křesťanských písmech jsou křesťanům dodnes zahalené, a mají za to, že křesťanská praxe "křtu" byla odpočátku jiná, ale ona nebyla :) Šlo o běžnou praxi posvěcování těla ke službě B-hu. Křest konvertity je neopakovatelný, ovšem křtilo se za mnoho dalšími věcmi. Také lze nalézt v křesťansiých písmech tuto zmínku:
  2 [www.obohu.cz]z učení o křtech, o vzkládání rukou, o vzkříšení mrtvých a o věčném soudu.
Postupem času, jak se křesťané vzdalovali více a více od své původní židovské praxe, potažmo praxe svého Ješu a jeho apoštolů, vymysleli si jinou náplň učení o křtech (různých křtech).
Thle jen taková rozborová sonda do křesťanských písem. Poté, co nastalo v křesťanské Církvi veliké schizma, byly všechny židovské původní praxe zrušeny a nahrazeny jinou praxí a způsoby, tedy jinou tradicí. A Židé z křesťanů se museli svých židovských způsobů vzdát. Jen podotknu - těch způsobů, které byly pro prvotní křesťany běžnou neměnnou praxí.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 08:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nahotu při křtu křesťané nikdy neřešili. Nepotřebovali řešit. Nebyl to jejich případ. Vždyť se křtili pohromadě jak muži, tak i ženy, tak i děti!










]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 09:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Nahotu při křtu křesťané nikdy neřešili. Nepotřebovali řešit. Nebyl to jejich případ. Vždyť se křtili pohromadě jak muži, tak i ženy, tak i děti!<<

Uvedl jsem Vám zde výrok z křesťanských písem o obmytí těla čistou vodou, pane oko.
Nikde z křesťanských písem nelze odvodit, že byli muži a ženy křtěny pohromadě.



>>Člověk se tu tak moc snaží víru toho druhého zesměšnit, až se v tom svém zaujetí stal sám dokonale směšným!<<

A tak se tolik nesnažte něco zesměšnit, ať nejste sám pak směšný, pane Oko.
Kroťte své emoce. Těmi nic neprosadíte.



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 10:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


V Didaché se klade důraz na úplně cosi jiného, než na množství či jakost vody.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 07:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Didaché vysvětluje, že křtít je možno různými způsoby.

  Ne, to Didaché nevysvětluje. Pořádně si přečti, co se v Didaché ohledně křtu píše.

  A přečti si to jako technik, technolog, co řešil technické postupy a ne jako člověk zmatený herezemi, co domýšlí, co není.

Lhostejno, zda je voda křtu teplá či studená, zda je tekoucí či stojatá - lhostejno, zda je do ní člověk ponořen celý, nebo zda je pokřtěn trojím politím hlavy, jak je popsáno v Didaché. (A nemůžeš popřít, že to tam napsáno je!) 

  To ani není potřeba popírat. 

  Opět, Stando, přečti si, co se v Didaché ohledně křtu jasně píše:




Tímto způsobem, který popisuje Didaché, jsi byl kdysi pokřtěn i ty.

  Přesně tak, Stando.

  Způsobem uvedeným v Didaché jsem byl pokřtěn v pomalu tekoucí studené čisté vodě, v přírodním jezeře vedle Labe.




Podstatné pro křest je:

1.) úmysl křtít,
2.) podstatná je přítomnost vody křtu;
3.) podstatné je "slovo", které tuto koupel znovuzrození doprovází (Ef 5,26). Slovo podle Mt 28,19.

  Ne, to pro křest určitě není podstatné.

  To je podstatné pro svátost křtu v římskokatolické církvi a některých jejích sektách. A je dobře, že ses po letech konečně seznámil s tím, že pro svátost křtu je podstatný úmysl, materie a křestní formule a není pro platnou svátost křtu podstatná víra lidí, kteří svátost křtu udělují či přijímají.


Tohoto všeho se ti dostalo už velmi brzy po tvém narození....

  Ne, to určitě ne, Stando. Brzy po mém narození mi pan farář udělil svátost křtu.

  O tom už jsme se bavili - že te baví takhle fantazírovat. Proto asi tolik tolik píšeš o virtuálním světě, když si tahle vymýšlíš.

  Toník





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 09:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co se týká křtu, křtěte tímto způsobem: poté, co všechny zmíněné věci vysvětlíte, křtěte ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého v tekoucí vodě.

Nebudeš-li mít
 tekoucí vodu, pokřti v jiné vodě.



Je snad nějaký rozdíl v kvalitě pokřtěného ať tím, nebo oním způsobem? Rozlišuje toto Didaché?  Nebo je výsledek vždycky stejný?

Přečti si to jako technik!

Je to jako recept na bábovku: "Vraž tam tři slepičí vejce - pokud je nemáš, použij vejce od kachny. Pokud ani je nemáš, použij vejce od perliček a přidej krapet mléka ...."

Ve výsledku toto bude pořád ta samá bábovka ...


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 09:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ve výsledku toto bude pořád ta samá bábovka ...<

To fakt nebude :) Každá bude mít jinou chuť, pane Oko.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 10:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost o pečení bábovky :) Vzhled bude stejný podle stejné formy pro těsto. Výsledná chuť, ale i těsto samo je jiné svým složením, a to i po upečení bude po rozkrojení vzhled jiný. Jde-li vám toliko o vnější vzhled, pak ok, bude to podobné až zaměnitelné.

Ovšem pokud chcete dosáhnout stejný výsledek u ponoření těla do vody a polití vodou, tedy ten vnější výsledek, pak musíte pro polití poużít takové množství vody, které oblije celé tělo.
Pociťovaný výsledek u křtěnce však bude naprosto odlišný a to jak při ponoření do tekoucí vody, tak do stajaté vody a tak při slití vodou. Narosto jiný výsledek bude při ponoření do vody přírodní teploty vlažné, či do teplé, či do studené. 

Technici :)


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 18:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně je naprosto chybné srovnávat jakkoli křesťanský křest s rituálním očišťováním židů v mikvi.


To je jako zaměňovat pojem s průjmem!

Křesťanský křest je jen jedinkrát za život - (je duchovní obřízkou srdce) a má blíže k tělesné obřízce židů, než k samotnému očišťování v mikvi.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 31. srpen 2021 @ 09:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Hlavně je naprosto chybné srovnávat jakkoli křesťanský křest s rituálním očišťováním židů v mikvi.<<

To s nemyslím. Zdůvodnil jsem, z čeho v křesťanství tzv. křest vychází a váděl styčné body.

>>To je jako zaměňovat pojem s průjmem!<<

Neblbněte, pane Oko :) Průjem je pojem :)

>>Křesťanský křest je jen jedinkrát za život - (je duchovní obřízkou srdce) a má blíže k tělesné obřízce židů, než k samotnému očišťování v mikvi.<<

No, a mikev konvertity či mikev syna Tory se koná také jen jedinkráte a život :)
Hlavně neporovnávejte neporovnatelné. Ne že bych se o to kdysi sám nepokusil :)
S obřízkou masa nemá křesťanský křest nic společného. Pokud máte za to, že ano, pak uveďte styčné body.

A jen mimochodem, v Tanachu je na sedm druhů obřízky Židů :) Obřízka masa je jen jednou ze sedmi :)


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 10:36:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."mikev konvertity či mikev syna Tory se koná také jen jedinkráte a život..."...


Neočišťují se židovské ženy v Mikvi po své periodě?



..."Pokud máte za to, že ano, pak uveďte styčné body."...


(Kol 2,9-14)
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství,i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.

V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;

Kristova obřízka je toto:

když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž. ...


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 31. srpen 2021 @ 11:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Neočišťují se židovské ženy v Mikvi po své periodě?<<

Ano, tedy ty zbožné ano. A očišťují proč? :) Víte, nevíte?
Víte proč se očišťují v mikvi konvertité, co znamená jejich mikev?
A proč se očišťují v mikvi chlapci a dívky při dosažení věku, kdy je na ně vloženo jho Tóry?
Pak je zde očištění v mikvi malomocných třeba. Víte proč?
A víte, že se očišťují i muži po té periodě svých žen, nebo oba po svatbě?

Jak usem už psal, dříve se takto očišťovali v mikvi i křesťané ze Židů, podle křesťanských písem.

>>V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;<<

Úplným svlečením své tělesnosti? :) Snad nikoliv. Sám zde píšete o tom, že máte hříšné sklony, jecer hara, přirozené pudy, a píše se o tom i v křesťanských písmech, že se máte ovládat. Také ten křesťansjý apoštol prosil svého Ješu, aby ho zbavil toho sklonu - tzv. osten šatanův v jeho těle, aby se nepovyšoval nad jiné. Jak jste tedy byli svlečeni ze své tělesnosti? :) Nezdá se Vám, že toto prohlášení rozporujete? Tedy nejen Vy, ale vy křesťané. Stále jste oblečeni do těla hříchu, viďte.

>>Kristova obřízka je toto:
když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž. ...<<

A ty styčné body mezi obřízkou masa a křesťanským křtem jsou tedy kde?
Při obřízce masa nedochází k odpuštění provinění. A pokud něco přibijete na "dřevo", pak soupis nevymazáváte, ale naopak jej zveřejňujete všem. :)
Nicméně znovu se ptám ba ty styčné body, pane Oko, kde že jsou?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 18:27:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto ve významu znamená, že člověk byl zbaven ve křtu svého zděděného postavení po Adamovi, zděděného postavení člověka podle těla - vyhnance z ráje.

Ze křtu už vychází "potomek Kristův" (potomek druhého Adama), dědic nebeského království.

Naše tělesnost byla ve křtu kvalitativně pozměněna - povýšena nad přirozenost těchto Adamových potomků do přirozenosti Abrahamových potomků nikoli podle krve, ale podle zaslíbení.


(Žd 2,13)
A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘  Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. září 2021 @ 08:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Naše tělesnost byla ve křtu kvalitativně pozměněna - povýšena nad přirozenost těchto Adamových potomků do přirozenosti Abrahamových potomků nikoli podle krve, ale podle zaslíbení.
>>

:) Né, pane Oko. Kvalitativně jste na tom naprosto stejně jako každý člověk, a to i jako první lidé. A nakonec o tom tady i píšete, že máte hříšné sklony,bkterým podléháte a hřešíte. Dokonce považujete B-ží přikázání za překonaná, zrušená, nepotřebná. A to nebylo ani u Adama a Chavy.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. září 2021 @ 11:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak toto je ale velmi mylná interpretace!

Já považuji Zákon za naplněný příchodem Mesiáše. A to je rozdíl. Zákon není v ničem špatný, ale nikdo nemůže být skrze Zákon zachráněn pro věčnost - všichni zhřešili - ale i kdyby vůbec  nezhřešil, nemá po Adamovi co jiného zdědit, než jenom jeho vyhnanství z ráje. Člověk přirozený nemá vůbec žádný nárok na nebe! Není dědic - je vyhnancem!

I kdyby člověk vůbec nezhřešil - pořád je jenom v situaci "neužitečného služebníka", který pouze vykonal to, co bylo jeho povinností - nic víc. Nezaslouží si za to žádnou odměnu.


(L 17,7-10)
Má-li někdo z vás služebníka, který oře nebo pase, řekne mu snad, když se vrátí z pole: ‘Pojď hned ke stolu?’
Neřekne mu naopak: ‘Připrav mi něco k večeři, opásej se a posluhuj mi, dokud se nenajím a nenapiji; pak se najíš a napiješ i ty.’?
Je tomu služebníku vděčný za to, že udělal, co mu bylo přikázáno?
Tak i vy: až uděláte vše, co vám bylo přikázáno, řekněte: Jsme neužiteční služebníci; udělali jsme, co jsme udělat měli."


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. září 2021 @ 18:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Tak toto je ale velmi mylná interpretace!<<

Ale není :) Psal jste to tu, pane Oko, že Vás nijak netrápí.

>>Já považuji Zákon za naplněný příchodem Mesiáše. A to je rozdíl. Zákon není v ničem špatný, ale nikdo nemůže být skrze Zákon zachráněn pro věčnost -<<

Ach ta křesťanská spása :) Spása pro věčnost :) Tím se fakt už dávno nezabývám. Mám ji za útěk od zodpovědnosti. Přesně jak popisujete.

>>I kdyby člověk vůbec nezhřešil - pořád je jenom v situaci "neužitečného služebníka", který pouze vykonal to, co bylo jeho povinností - nic víc. Nezaslouží si za to žádnou odměnu.<<

Tak buďte dobrý služebník a o svou spásu či zatracení a odměnu se nestarejte. Ale o to, jak naplnit příkazy Ado-naj každého dne znovu a znovu.

Vy se o to nestaráte a máte ta přikázání za zrušená, překonaná, zbytečná. Kdyby Vám někdo nehrozil zatracením a nanabízel zdrarma nějakou tu dost hloupou spásu, ani byste nevěřili. A co se týče odměny, ani tu necháoete, co je tou odměnou. A dobrý služebník přijme rád trest za svá provinění.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 31. srpen 2021 @ 09:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Hlavně je naprosto chybné srovnávat jakkoli křesťanský křest s rituálním očišťováním židů v mikvi.<<

To s nemyslím. Zdůvodnil jsem, z čeho v křesťanství tzv. křest vychází a váděl styčné body.

>>To je jako zaměňovat pojem s průjmem!<<

Neblbněte, pane Oko :) Průjem je pojem :)

>>Křesťanský křest je jen jedinkrát za život - (je duchovní obřízkou srdce) a má blíže k tělesné obřízce židů, než k samotnému očišťování v mikvi.<<

No, a mikev konvertity či mikev syna Tory se koná také jen jedinkráte a život :)
Hlavně neporovnávejte neporovnatelné. Ne že bych se o to kdysi sám nepokusil :)
S obřízkou masa nemá křesťanský křest nic společného. Pokud máte za to, že ano, pak uveďte styčné body.

A jen mimochodem, v Tanachu je na sedm druhů obřízky Židů :) Obřízka masa je jen jednou ze sedmi :)


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 18:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

A jen mimochodem, v Tanachu je na sedm druhů obřízky Židů
"...

Toto jsou ale jen přikázání lidská ....

V Tóře je jeden jediný druh obřízky těla - předkožky.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. září 2021 @ 08:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
A jen mimochodem, v Tanachu je na sedm druhů obřízky Židů
"...
Toto jsou ale jen přikázání lidská ....
V Tóře je jeden jediný druh obřízky těla - předkožky.
>>

???
Tak to je ale fakt obrovská neznalost od Vás, pane Oko.
V Tóře je uvedeno 6 druhů obřízky, v Tanachu celkem 7.
Považovat přikázání v Tanachu za lidská přikázání, to je chucpe.
Tedy ona přikázání samozřejmě řekli a zapsali lidé, to ano.
A mimochodem, ten váš Ješu nic Židům nepřikázal a ani ostatním národům, jen jeho přívržencům pár věcí přikázal, ale nikoliv Židům a nikoliv národům.
A jeho slovo je lidské, žádný B-ží zákon, tedy B-ží nauky, "nevydal" a ani nikomu nepředal.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 19:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Je snad nějaký rozdíl v kvalitě pokřtěného ať tím, nebo oním způsobem? Rozlišuje toto Didaché?  Nebo je výsledek vždycky stejný?

  To nevím, Stando, neřeším Tvoje nápady Didaché nerozlišuje a zjevně to ani nebylo potřeba. Ani dnes není potřeba tvoje nápady řešit, alespoň jsem na to v životě nenarazil, že by bylo potřeba řešit tvé motaniny.


  Didaché dává pokyny jak křtít. A to jasně a jednoznačně:



Přečti si to jako technik!

  To jsem samozřejmě udělal.

  Zpět k tématu, Stando.

  V souladu s Didaché jsem byl v životě pokřtěný ve vodě jednou jedinkrát - když jsem přijal Pána Ježíše, dal jsem se pokřtít.

  Když jsem byl miminko, pokřtěn jsem nebyl - pan farář mi udělil svátost křtu, která se uděluje v rozporu s jasnými příkazy Didaché, protože praxi křtu ve vodě ŘKC (i její další sekty) opustila ve středověku.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 09:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátost křtu je právě tím křtem podle Mt 28,19.




Víra lidí, kteří svátost křtu přijímají, je podstatná (jsou - li mentálně víry schopni) - proto trvá příprava katechumenů na křest minimálně jeden rok.

V případě, že křtěnec není osobní víry mentálně schopen, bývá pokřtěn třeba okamžitě vírou lidí, kteří se o něj v jeho nemohoucnosti starají - v případě miminka oni slibují, že ho budou dále vychovávat v křesťanské víře....


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. srpen 2021 @ 07:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Svátost křtu je právě tím křtem podle Mt 28,19.

  To zcela jistě není.

  Proto také lidé, kterým byla pouze udělena svátost křtu nejsou pokřtěni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, je to pro ně jen "naprosto vyprázdněný pojem" a v tom jménu ani nežijí, protože to jméno neznají. A ani poznat nemohou, něco jim v tom brání. Možná právě ta svátost křtu. 

  Aby to jméno poznali a byli pokřtěni v to jméno, potřebují vysvobození.


Víra lidí, kteří svátost křtu přijímají, je podstatná (jsou - li mentálně víry schopni) - proto trvá příprava katechumenů na křest minimálně jeden rok.

  Pro platnost svátosti křtu podstatná není.

  Svátost křtu miminka bude stejně platná, ať bude mít pan farář, rodiče či kmotři jakou chtějí víru. I když pan farář bude budhista, rodiče komunisté a kmotři budou environmentalisté, ale budou mít úmysl činit to, co činí ŘKC, budou mít správnou materii a polijí miminku hlavičku vodou a použijí při tom správnou formuli, bude miminku udělena platně svátost křtu.

  A pro účinky svátosti křtu také podstatná není - výsledek svátosti křtu bude stejný jako kdyby pan farář budhista nebyl.

  Toník





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 10:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra katolické církve je při katolickém křtu podstatná! Bez této víry nelze křtít.

Proto se křtí převážně také ve společenství celé farní rodiny - při mši. Jistě není víra podstatná u toho, kdo zrovna křtí - (je - li to ve výjimečném případě třeba i lékař - ateista), který pokřtí nemocné dítě oddělené v izolaci a karanténě na přání jeho věřících rodičů (podle jejich instrukcí). I takovýto výjimečně udělený křest je platný, protože i zde působí zástupně víra rodičů křtěnce, který sám je víry neschopen.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2021 @ 06:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Víra katolické církve je při katolickém křtu podstatná! 

  U křtu? No to vůbec ne. Neznám nikoho, kdo by u křtu potřeboval víru ŘKC.

  U svátosti křtu? 

  Pro platnost svátosti křtu určitě podstatná není. V tomto se Stando ještě dovzdělej ve víře. A začni u pojmu "ex opere operato".

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 17:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 11:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě Stando nelogičnosti v "logických" závěrech v článku.


Podle slov apoštola Pavla jsou i děti pokládány za svaté, je-li jeden z rodičů křesťanem. Skrze věřícího rodiče jsou děti účastny nové Boží smlouvy: Nevěřící muž je totiž posvěcen manželstvím s věřící ženou a nevěřící žena manželstvím s věřícím mužem, jinak by vaše děti byly nečisté. Jsou však přece svaté! (1 K 7,14). Svaté znamená především oddělené pro Pána.

  Toto je naprosto jednoznačné.


Tedy rozhodnutí rodičů, že dítě bude patřit Pánu Bohu, je v Božích očích správné.

  A tady k tomu už mluví autor za Boha.


  Takové rozhodnutí rodičů je především podivné a naprosto nesmyslné

  Pokud člověk patří Bohu, Bohu patří celý jeho život, tak Bohu logicky i právně patří i jeho děti. Na tom není co dále rozhodovat. 

  A rodiče, kteří Bohu patří, toto vědí - vědí, že jejich děti Bohu patří. 

  Jak může člověk patřit Bohu a rozhodovat při tom o tom, jestli jeho děti budou či nebudou patřit Bohu? To je protimluv, nesmysl. Už jen to, že autor dovozuje takové věci ukazuje na podivnosti v jeho uvažování vzhledem k tématu.

  Toník



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. srpen 2021 @ 09:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moja životná skúsenosť je taká, že keď som mal malé deti, tak som ich vo viere odovzdal Bohu s tým že patria Bohu sú Božími deťmi. Nenechal som to na ich rozhodnutie v dospelosti. Tak isto som ich ako 6 ročné bez ich možnosti voľby poslal do základnej školy... Dnes sú dospelí a sami sa priznali k Bohu, patria mu... Otázka je či by ,,sami od seba,, uverili v dospelosti, alebo len nadviazali na to čo som ja bez ich vedomia urobil v ich detstve. Poznám aj také prípady, keď to rodičia urobili tak ako ja a ich deti v dospelosti nie sú veriaca.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 09:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane přesně! Naprostý souhlas!


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 06:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Ivane.

  Moje zkušenost je taková, že když jsem Bohu vydával svůj život, vydával jsem mu všechno, co jen v něm je - a samozřejmě i děti. A nenechával jsem děti na jejich rozhodnutí v dospělosti - to by bylo trochu zbytečně pozdě. Bohu určitě věřili odmalička a Bohu život daly už jako děti - moje nejstarší dítě například už někdy v šesti letech. Není tedy určitě nutné čekat na dospělost.  

  A určitě není potřeba dělat nějakou speciální akci na vydání dětí Bohu - pokud tedy patří Bohu celý život.


  V příspěvku jsem ale poukazoval na nelogičnost v článku - Pokud autor píše "Pán přijímá pokřtěného do sféry svého panství. Na pokřtěném je tedy jméno Ježíše jako jméno majitele. To platí v duchovním i viditelném světě. Duchovní mocnosti vědí, kdo byl do jména Ježíš vložen a na kom se nachází jméno Ježíše jako jméno vládce. Křtem se tedy křesťan stává majetkem Kristovým. Od chvíle křtu má Kristus plné právo na život pokřtěného člověka: na jeho schopnosti, sílu i čas.

  a pak řeší otázku 

  "Mají rodiče právo rozhodnout, že jejich dítě bude patřit Kristu?

  tak je vidět, že nereaguje na křesťanství, ale na nějaké mimochodné problémy náboženství, které nesouvisí s tím, co psal před tím. 

  Samozřejmě, že rodiče takové "právo" nemají a ani takové divné samostatné "právo" není k ničemu potřeba.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 08:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, z příspěvku je jasně patrná víra autora, že právě ve křtu se člověk stává "majetkem Krista".

Otázka v tomto kontextu: "Mají rodiče právo rozhodnout, že jejich dítě bude patřit Kristu?"  - je tedy zcela legitimní a zcela na místě.


Rovněž je patrné ze tvých slov, že tím tvým "vydáním svých dětí Kristu" jsi ty vůbec nemyslel křest.

Takže je zcela jiná tvoje víra a zcela mimochodné uvažování a pochopitelně pak  i závěry.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 07:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Otázka v tomto kontextu: "Mají rodiče právo rozhodnout, že jejich dítě bude patřit Kristu?"  - je tedy zcela legitimní a zcela na místě.

  Já vím, Stando, že je pro vás legitimní, že to tak máte, uvažujete tak.

  Pro člověka, jehož celý život patří Pánu Ježíši Kristu je taková otázka nesmyslná - je samozřejmě, že pokud Bohu patří celý jeho život, vše, tak Bohu patří i jeho děti. 

  Samozřejmě, že křesťané nemají žádné právo rozhodnout, zda jejich děti budou nebo nebudou patřit Bohu - jejich děti jsou svaté, patří Bohu, tak jako celý život křesťana. 

  Ani takové nesmyslné, nelogické a neužitečné "právo" křesťané nepotřebují.


Rovněž je patrné ze tvých slov, že tím tvým "vydáním svých dětí Kristu" jsi ty vůbec nemyslel křest.

  To zcela jistě, Stando, to jsi napsal správně - už jen proto, že žádné mé speciální "vydání mých dětí Kristu" neexistovalo - ani nebylo potřeba, aby něco takového bylo.

  Takže tím, co není a neexistuje a není potřeba (či existuje vymyšlené jen v tvé hlavě) jsem já určitě nemyslel křest.



Takže je zcela jiná tvoje víra a zcela mimochodné uvažování a pochopitelně pak  i závěry.

  Přesně tak, Stando, to jsi vystihl. O tom ti také píšu. 

  Samozřejmě, že když věřím Bohu a Bohu jsem vydal celý život, že jsem z toho nevyňal svoje děti. 

  A víry lidí, které mají děti, co se rodí Satanu, Božímu nepříteli, ty jsou určitě mimochodné tomu, co žijí křesťané, mimochodné tomu, když někdo Bohu věří a svěří Bohu vše ve svém životě. 

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jen tě upozorňuji, že stále se vyjadřuješ mimochodně - pořád jsi nepochopil podstatu toho, o čem jsme se tu bavili, o čem že to mají rodiče rozhodnout.


Jistěže děti křesťanů patří Kristu.
Už od svého početí - i po svém narození. I když Krista zatím rozumem nepoznaly, i když v něho jako ve svého Spasitele zatím nemohly uvěřit. I když se ještě nedá říci, že by měly s Kristem vztah.


Patří však Kristu zprostředkovaně - skrze své rodiče.
Ti svým dětem dávají jako první (skrze lásku svoji) poznávat Kristovu nezištnou lásku a až děti začnou vnímat rozumem, vyprávějí jim o Ježíši Kristu.

Diskuse byla o tom, že tito rodiče mají právo rozhodnout o tom, aby jejich děti nepatřili Kristu pouze zprostředkovaně jako dosud, ale aby mu patřili i přímo - aby se skrze křest staly Bohem přijatými dětmi, aby byly ve křtu spojeny s Kristem navěky.


Tato otázka tedy nebyla vůbec nesmyslná a tito rodiče mají plné právo rozhodnout a pokřtít svoje děti - i když ty ještě ničemu z toho samy nerozumějí.



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 11:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jen tě upozorňuji, že stále se vyjadřuješ mimochodně - pořád jsi nepochopil podstatu toho, o čem jsme se tu bavili, o čem že to mají rodiče rozhodnout.

  Stando, to mě upozorňuješ zcela zbytečně.

  Vyjadřuji k naší situaci, kdy náš život patří Bohu, celý život. 

  Tedy i naše děti patří Bohu. 

  Patří Bohu přímo. 

  Nemáme "právo" rozhodovat o tom, zda naše děti budou nebo nebudou patřit Bohu a ani takové nesmyslné a zbytečné "právo" k ničemu nepotřebujeme. 

  Naše situace je určitě mimochodná k tomu, co žijete vy a co tu prezentuješ také ty sám za sebe. 

  Podstatu toho, o čem se bavíte, chápu velmi dobře. 

  A pokud něco z tvého života nechápu, nebo chápu, ale chci se ujistit, zeptám se. A nezodpovězený dotaz k tomu, co v této věci žiješ, je stále v diskuzi.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Tedy i naše děti patří Bohu. 

  Patří Bohu přímo.
"...

Toto je o vzdělání ve víře.

Od doby vyhnání lidí z ráje člověk patří tomuto světu. Sám se svým prvním hříchem Boha zřekl a zvolil si za rádce "vládce tohoto světa".

Člověk patří Bohu přímo, až když se ve křtu narodí znovu z vody a z Ducha svatého. Tehdy se stává Božím majetkem.

(1 Pt 2,9)
Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.


Nepokřtěný člověk patří zatím  "tomuto světu" - je totiž ve stavu padlé přirozenosti po Adamovi a potřebuje být skrze křest zachráněn (spasen) Kristem..


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toto je o vzdělání ve víře.

  Tak se Stando ve víře vzdělej.

Od doby vyhnání lidí z ráje člověk patří tomuto světu. Sám se svým prvním hříchem Boha zřekl a zvolil si za rádce "vládce tohoto světa".

  Vaši situaci chápu. 

Nepokřtěný člověk patří zatím  "tomuto světu" - je totiž ve stavu padlé přirozenosti po Adamovi a potřebuje být skrze křest zachráněn (spasen) Kristem..

  Tak to tedy bylo s tvými dětmi?

  Když byly počaté, když vyrůstaly v těle matky, když se narodily, když vyrůstaly jako miminka, patřily tvoje děti "tomuto světu" a byly ve stavu padlé přirozenosti po Adamovi?

  Mimochodem - jak jsou na tom tvoje děti teď? Patří stále tomu to světu, jsou stále ve stavu padlé přirozenosti po Adamovi, nebo se vám vaším rozhodnutím na tom něco podařilo změnit?

  Toník



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 19:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechny moje děti jsou pochopitelně znovuzrozeny Kristem ve křtu.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 08:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A podařilo se vám rozhodnout, jestli budou patřit Kristu, nebo světu?

  Patří tedy teď Kristu, nebo patří světu? 

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 08:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý pokřtěný do Krista (v Něm jsme byli přidruženi k jeho plnosti) patří přece Kristu. To ti pořád není jasné?

Komu jinému patří údy těla církve, když ne její hlavě?



A on je též Hlavou těla, to je církve: On je Prvopočátek, Prvorozený z mrtvých (prvenství se mu muselo dostat ve všem), neboť Bohu se zalíbilo, aby v něm dal přebývat veškeré Plnosti a aby skrze něho vše, co jest, usmířil pro něho, jak na zemi, tak i na nebesích, a nastolil pokoj krví jeho kříže.
I vás, kteří jste se stali svými špatnými myšlenkami a skutky kdysi cizinci a nepřáteli, on nyní smířil ve svém lidském těle tím, že je vydal na smrt, aby vás před sebe postavil jako svaté bez poskvrny a bezúhonné.
Je pouze třeba, abyste vytrvali ve víře utvrzeni na pevných základech a nedali se odvrátit od naděje přislíbené evangeliem ...


Také zde se píše o odpuštění hříchů ve křtu ...


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 17:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 18:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já napíšu" "
Každý pokřtěný do Krista (v Něm jsme byli přidruženi k jeho plnosti) patří přece Kristu. To ti pořád není jasné?

Komu jinému patří údy těla církve, když ne její hlavě?
"



Já znovu na tvoji otázku odpovídám: Patří přece Kristu! Už navždycky!



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 09:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesmysl to není.
Ukazuje to na realitu života, ukazuje to na to, že tito rodiče si zachovali zdravý rozum.


Každý člověk "právně" patří Bohu (natož pokřtěný Ježíšův učedník) - však ani zdaleka nikoli každý člověk toto uznává.


Ale každý člověk se musí sám k Bohu přiznat i svojí osobou a ze své svobodné vůle se rozhodnout žít s Bohem.

Nestačí pro jednou se stát Ježíšovým učedníkem a že by pak už bylo všechno vyřešeno!

Osobně sice vyznáš Ježíše za Pána svého života (abych použil tvoji rétoriku) - ale každý další den zjišťuješ, že jsi se stejně  v každé situaci nezachoval pořád a vždycky jako správný Ježíšův učedník. Musíš tedy toto své vyznání znovu v pokání obnovovat, upevňovat se v následování Pána....

Jidáš se stal apoštolem - měl patřit Ježíši, ale stejně mu to nebylo moc platné - zradil.

Nejinak je tomu s dětmi.
Vychováváme a vedeme je k Bohu, ale stejně, když dospějí, se musí i ony samy neustále dál vychovávat, obnovovat svoje směřování v životě. Protože nikdo není dokonalý a člověk pořád v něčem chybuje.

Bůh pak nikoho u sebe nedrží násilím. Příklady mnoha odpadlíků jsou pro nás varováním, čeho se v životě vyvarovat.





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 07:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bůh pak nikoho u sebe nedrží násilím. Příklady mnoha odpadlíků jsou pro nás varováním, čeho se v životě vyvarovat.


  Stando, to je vaše věc, co žijete. Pokud vám to vyhovuje, a máte takové příklady, žijte si to.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 08:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně, Toníku, je tvojí věcí, jak žiješ.

Zda ve virtuálním světě svých nepravdivých představ o "už spasených", nebo v realitě, ve které si plně uvědomuješ svoji slabost a nestálost, svoji absolutní závislost na neustálé  Boží pomoci.



Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 07:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Podobně, Toníku, je tvojí věcí, jak žiješ.

  Určitě, Stando. Ale nejen moje. Nežiju už život pro sebe - to, jak žiju, je i Boží věcí, díky němu žiji, je to i věcí mé manželky, dětí, rodičů, lidí okolo mne.

  A určitě nežiji ve tvém virtuálním světě tvých nepravdivých představ o "už spasených". 

  Žiji v realitě, ve které si plně uvědomuji svoji slabost a nestálost, svoji absolutní závislost na neustálé Boží pomoci. Proto jsem také Bohu už před lety svěřil celý svůj život - což je pro tebe prázdná fráze a pro tvé bohy humor.


Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat.

  To je právě to, čemu se říká projekce - ty popisuješ tvůj stav, ale opět ve druhé osobě. 

  O tom už jsme se bavili: Ty poznáváš nepřítele v sobě samém a efektivně proti tomu nepříteli bojuješ a je to vidět i v diskuzích, kdy tu statečně a urputně léta bojuješ proti tobě a tvým nápadům, třeba proti tvým představám o "už spasených".


  Boj, který vedeš sám proti sobě, nemůžeš nikdy vyhrát. Čím efektivněji povedeš boj proti sám sobě, tím víc budeš prohrávat.


  Od toho je Stando v křesťanství právě křest ve vodě - to je právě událost, při které pohřbíš toho nepřítele, co poznáváš. Toho nepřítele, který tě údajně dokáže odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši. Nebo alespoň jsi to tvrdil, že ten tvůj nepřítel to dokáže, i když apoštol píše něco jiného [obohu.cz].


  Tak ve křtu, Stando, při ponoření ve vodě, se ten nejhorší nepřítel člověka pohřbí. Spolu s Pánem Ježíšem Kristem. To je hlavní význam křtu. 

  A ten nepřítel, co poznáváš v sobě, Stando, ten se ve křtu nekřísí a nikdo ho křísit nechce. Ani po křtu se nekřísí. Všichni jsou rádi, že je ten nepřítel pohřbený a zůstává tam, kde ho pohřbili. 

  Proto, i když je křest pohřeb, rozloučení s tím nepřítelem člověka, tak je to radostná událost - při tom pohřbu se všichni radují a jsou rádi, že ten nepřítel, co ničil člověku život, a proti kterému člověk i léta bojoval, je pohřbený.


  A to ti moc přeju, Stando - abys jednou, místo marného a ztraceného boje sama se sebou, abys jednou pohřbil ve křtu spolu s Pánem Ježíšem Kristem toho nepřítele, kterého v sobě poznáváš. 

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto je , Toníku, naopak ukázka tvojí nepravdivé projekce do toho mého uvažování:

Boj se sebou samým můžeš vyhrávat, když v této oblasti nepohrdáš Boží pomocí.


(1 Kor 9,24-27)
Nevíte, že ti, kteří běží v závodní dráze, běží sice všichni, ale jen jeden dostane cenu? Běžte tak, abyste ji získali. Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý.  Já tedy běžím ne jako bez cíle;
zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu,  ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil



..." Tak ve křtu, Stando, při ponoření ve vodě, se ten nejhorší nepřítel člověka pohřbí. Spolu s Pánem Ježíšem Kristem. To je hlavní význam křtu. "...

Tady , Toníku, názorně vidíš, nakolik jsi už vzdálen hlavnímu proudu křesťanského učení:

Hlavní význam křtu je ten, že nás Bůh přijímá za své opravdové děti - ve křtu se narodíme znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) do nového života (Ř 6,3-4) Božích dětí.
Zánik a pohřeb toho starého člověka v nás je nutným důsledkem tohoto nového narození z Kristových zásluh.

Nemohou existovat souběžně člověk starý i člověk nový v jedné osobě!




..."ten nepřítel, co ničil člověku život,"...

Pro upřesnění - ten nepřítel, co zničil člověku život, je Ďábel. Ten svedl první lidi ke hříchu.

A Písmo o něm hovoří i dál:
(Mt 13,39)
... nepřítel, který je zasel, je Ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 11:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Boj se sebou samým můžeš vyhrávat, když v této oblasti nepohrdáš Boží pomocí.

  A už jsi někdy Stando vyhrál boj se sebou samým? A ten, kdo ten boj prohrál, jsi nebyl ty?
  Kdy a jak se to stalo?

  Já nikdy boj se sebou samým nevyhrál, prohrál jsem vždycky, ať už jsem vyhrál já nad sebou, nebo jsem, vyhrál já nad sebou, vždycky jsem prohrál. A nescházelo mnoho a ten boj se sebou samým jsem málem prohrál až na věčnost.

  Proto jsem také vděčný za křest - za to, že jsem toho nepřítele, kterého jsem velmi dobře rozeznával, mohl pohřbít.

Tady , Toníku, názorně vidíš, nakolik jsi už vzdálen hlavnímu proudu křesťanského učení

  Ne, to ne.

  Tady spíš názorně vidíme, že v určité chvíli začneš místo diskuze k tématu či sdílení pomlouvat diskutující. A poslední dobou k tématům diskutuješ už jen málo. Což je nejspíše dáno tím bohem, kterému sloužíš, co ti dává "svobodu" takto hřešit. 


Pro upřesnění - ten nepřítel, co zničil člověku život, je Ďábel. Ten svedl první lidi ke hříchu.

  Aha. To se to za necelých 24 hodin změnilo? Ještě včera jsi psal:

Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat.

  A na toto tvé poznání o tobě jsem reagoval.

  Dneska už to máš jinak? Poznáváš nepřítele v někom jiném, než v sobě samém?

  Nebo jsi ty ten Ďábel, ztotožňuješ se s Ďáblem?

  Toník






]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tento boj však trvá po celý náš pozemský život.


..."Poznáváš nepřítele v někom jiném, než v sobě samém?"...

Jistěže rozeznávám nepřítele i mimo mně - každý, kdo mě usiluje ublížit, poškodit, kdo mi přeje zlo, je můj nepřítel. Tedy jak někteří lidé, tak i zlí duchové.




Kromě toho mám "nepřítele" i v sobě - své hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi.

Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.

A z tohoto důvodu se já stále považuji za hříšníka (usilujícího s Boží pomocí o duchovní dokonalost křesťana)..


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To určitě ne, Stando. A ani to nepotřebuju.

Tento boj však trvá po celý náš pozemský život.

  Chápu. 

  A pokud vám to vyhovuje, vaše věc. Není na mne, abych řešil Jen se ptám k tomu, co žiješ.


  A ten "nepřítel v tobě", o kterém jsi psal a proti kterému bojuješ- to jsi jenom ty, kdo je v tobě jako tvůj nepřítel a proti komu bojuješ? Nebo ten nepřítel v tobě ještě někdo jiný? Například Ďábel, o kterém jsi psal?

A z tohoto důvodu se já stále považuji za hříšníka (usilujícího s Boží pomocí o duchovní dokonalost křesťana)..

  To chápu. Logicky.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 13:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.


"...


Pokud ti to, Toníku, vyhovuje takto ignorovat tato slova apoštola Pavla, je to tvoje věc. Je to tvůj život. Není na mne, abych to řešil.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 10:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud ti to, Toníku, vyhovuje takto ignorovat tato slova apoštola Pavla, je to tvoje věc. Je to tvůj život. Není na mne, abych to řešil.

  Pokud ti Stando vyhovuje lhát a manipulovat místo místo psaní k tématu diskuze a neodpovědět na otázky, je to tvoje věc. Je to tvůj život. Není na mne, abych to řešil. Chápu, že máš boha, který ti dává svobodu takto lhát, lhaní ti dovolí, schvaluje ti lhaní, lhát ti umožňuje, souhlasí s tvým lhaním - jen je otázka, když takhle lžeš a pomlouváš v diskuzi lidi, jestli ten tvůj bůh neutečě z tvého domu, co v něm tak pevně držíš opratě a ty sám určuješ s konečnou platností, kam bude směřovat.



  Na otázky k tomu, co jsi o sobě psal, odpovíš?


  Psal jsi tu:

Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat.

a pak také:

  Psal jsi také o boji se sebou samým. 

  Tak se ptám: Ten "nepřítel v tobě", o kterém jsi psal a proti kterému bojuješ - to jsi jenom ty, kdo je v tobě jako tvůj nepřítel a proti komu bojuješ? 

  Nebo ten nepřítel v tobě ještě někdo jiný? Například Ďábel, o kterém jsi psal?

  Toník

  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 19:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi.


Jak píše apoštol Pavel;
Neboť vím, že ve mně nepřebývá žádné dobro, chci říci v mém těle; v mých možnostech je totiž dobro chtít, ne však vykonat je: vždyť nekonám dobro, které chci, a páchám zlo, které nechci. ...


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 08:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi.

  A ta hříšná přirozenost, to jsi ty, porozuměl jsem ti dobře? 

  Proto bojuješ sám proti sobě. Je to tak?


Neboť vím, že ve mně nepřebývá žádné dobro, chci říci v mém těle; v mých možnostech je totiž dobro chtít, ne však vykonat je: vždyť nekonám dobro, které chci, a páchám zlo, které nechci. ...

  A toto tedy máš ty teď ve svém životě? 

  Toto je popis toho, co teď žiješ, po skoro sedmdesáti letech od udělení svátosti křtu, je to tak?

  Chápu tě dobře?

  Toník



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 08:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, mám toto naprosto podobně, jak to měl kdysi už apoštol Pavel. (7.-8. kapitola Římanům).


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. září 2021 @ 10:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, to chápu, že žiješ to, co popisoval apoštol Pavel v 7. kapitole Římanům. To je jasné z toho, co svědčíš.


  A žiješ také to, co popisuje Pavel v 8. kapitole Římanům? Když jsme psali, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani moci, ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu, měl jsi s tím problém. Už se to změnilo? 



  Jak je to s tím tvým nepřítelem, co proti němu bojuješ?
  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. září 2021 @ 12:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Vy jste to ale psali ve svém neporozumění podstatě - ve svém mylném výkladu těchto slov. Až s tím tvým omylem jsem měl "problém" (upozorňoval jsem na omyl)..

Nic nás nemůže odloučit od lásky Boží (Bůh přece miluje i toho největšího hříšníka úplně stejně, jako toho svatého - totiž naplno, bezezbytku).

Ale to my sami se můžeme Bohu a jeho lásce odcizit - svým rozhodnutím, svým hříchem, si sami vystavíme zeď rozdělení. To člověk přestane milovat Boha - dokonce o něm prohlásí, že žádný Bůh není!


Já žiji i osmou kapitolu Římanům. A co ty?




Jako už tradičně si domýšlíš cosi, co není. Bůh mě přece nestvořil jako nějakou  "hříšnou přirozenost" - naopak, zamýšlel mě od počátku začlenit do své rodiny Božích dětí.
Náklonnost ke hříchu jsem ale zdědil - jako vlastnost, kterou zdědili úplně všichni potomci Adamovi.

Touhy těla (Adamova) se v člověku setkávají nepřátelsky s touhami lidského Ducha po společenství s Bohem - jen jedny mohou pak v člověku zvítězit a převládnout.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. září 2021 @ 19:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vy jste to ale psali ve svém neporozumění podstatě - ve svém mylném výkladu těchto slov. Až s tím tvým omylem jsem měl "problém" (upozorňoval jsem na omyl)..


  A co konkrétně ze slov apoštola Pavla je ten tvůj omyl, Stando? Apoštol Pavel napsal:

Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani moci,  39ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.

  Totéž píšeme i my. Máme stejné přesvědčení. Co konkrétně z toho je ten tvůj "omyl"?

  A přitom ze tvého života píšeš:

Ale to my sami se můžeme Bohu a jeho lásce odcizit - svým rozhodnutím, svým hříchem, si sami vystavíme zeď rozdělení. To člověk přestane milovat Boha - dokonce o něm prohlásí, že žádný Bůh není!

  Proto asi tak často píšeš o horákyních, viď.


A co ty?

  Určitě už mnoho let nežiji sedmou kapitolu Římanům jako ty, ani to k ničemu nepotřebuji. A žiji osmou kapitolu a další.



Jako už tradičně si domýšlíš cosi, co není

  Jako tradičně uhýbáš od odpovědi k osobním atakům, lžím a pomluvám.

  Pokud jde o mne, Stando, tak se tě ptám. Dávám dotazy k tomu, co jsi o sobě psal, tedy "Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat." A ptám se, co je to za nepřítele, co poznáváš v sobě samém.

  Psal jsi tu: "Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi." a také "Boj se sebou samým můžeš vyhrávat, když v této oblasti nepohrdáš Boží pomocí.". Už dříve jsi psal, že bojuješ sám proti sobě, že "skutečný život křesťana je o Boji o boji sama se sebou ".

  Tak se ptám, co konkrétně je ten nepřítel, co proti němu bojuješ. Jestli ten nepřítel, jsi ty, nebo tvoje hříšná přirozenost. Kolik těch nepřátel máš.

  Ta hříšná přirozenost, to tedy nejsi ty, porozuměl jsem ti dobře?

  Máš tedy dva nepřátele, sám sebe a bojuješ se sebou efektivně a pak máš ještě jiného nepřítele, to nejsi ty, ale je to tvoje hříšná přirozenost, je to tak?

  Toník
  




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 10:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Kromě toho mám "nepřítele" i v sobě - své hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi.

  Ahoj Stando.

  A to tedy máš v sobě? 

  Máš v sobě tvé hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi?


Křtíme tedy "Ve jménu toho, který nám křtít přikázal" - v jeho autoritě - je to, jakoby křtil on sám! Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno


  Jak se tedy stalo, že máš "v sobě tvé hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi"? 

  To tě zapomněli pokřtít tím křtem, co křtíte? 
  
  Nebo se ten křest, co křtíte, nějak nepovedl, že máš v sobě v sobě tvé hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi?

  Nebo se to stalo jinak, že máš v sobě tvé hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 20:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno. "...


Týká se to všeho konkrétního dědictví, co se týká postavení člověka před Bohem;  to znamená, že člověk se po Adamovi narodil jako vyhnanec z ráje. Je prokletý - země mu bude plodit jen trní a hloží, v potu tváře bude dobývat svůj chléb. V bolestech bude rodit děti....

Toto postavení před Bohem je ve křtu zlikvidováno a je nahrazeno postavením novým - postavením Božího dítěte..

Ovšem následky prvotního hříchu přetrvávají i po novém narození z vody a z Ducha ve křtu i u Božího dítěte; přetrvá smrtelnost těla, obtížné dobývání chleba i porodní bolesti, přetrvává také náchylnost ke zlému, hříšné sklony.

Toto všechno je realita života.

Ale Boží dítě dostává nástroje od Boha, jak spolu s Bohem překonávat všechny  tyto těžkosti života. Včetně ujištění o dalším životě po smrti těla spolu s Bohem v nebi.



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 22. srpen 2021 @ 14:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je deklarací, že jse schopni a ochotni přijmout evangelium Ježíše Krista.

Mk 16,16 - Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen. Kdo však neuvěří, bude odsouzen


Malé děti nemohou udělat žádné rozhodnutí, také v Bibli není o křtu malých dětí žádná zmínka. Naopak, učení o křtu dětí navazuje na pohanský zvyk kropit malé děti "svatou vodou" - vodou, do které byla ponořena hořící pochoceň z oltáře. Tento zvyk byl do křestťanství přenesen z Babylona.
Římská církev přinesla křest dětí hned po narození do církve velice brzy, a aby se zvyk ujal, brojila proti křtu dospělých, dokonce vydala výnos :
"Ať je proklet ten, kdo říká, že jednou z podmínek pro křest je dospělost"

Podmínkou proto, aby mohl být člověk pokřtěn nalezeme ve SK8,37  kde : "Věříš li celým srdcem, je možno..."

Proto věřím, že pravý křest je křest dospělého člověka, který se dobrovolně rozhodne na základě toho, že do svého života přijal Ježíše jako Spasitele a uvěřil nejen v Něho, ale i Jemu.

V samotní ŘKC převládal do 12. století křest ponořením.Křest pokropením, z praktických důvodů, a křest pokropením dětí zstával až ORigenes ve 2 století.
Křest pokropením prohlásil za oficiální až teprve koncil v Raveně r. 1311

Jako ve všem, příkladem a vzorem pro nás by měl být Ježíš i ve způsobu křtu. Malé dítě nemůže učinit žádné rozhodnutí, náhrada křtu biřmováním v dospělosti činí ze křtu neplatný obřad. Rozhodnout se a uvěřit, může jen sám člověk za sebe, nemůže být nikdy nikým zastoupen.

Význam křtu osvětlí Řím, 6,3-6

Starý, hříšný život je křtem pohřben.




Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 08:43:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Naopak, učení o křtu dětí navazuje na pohanský zvyk kropit malé děti "svatou vodou" - vodou, do které byla ponořena hořící pochoceň z oltáře. Tento zvyk byl do křestťanství přenesen z Babylona."...


Ahoj.
Toto ale není žádný argument proti křtu miminek, ani kdyby byl pravdivý.
Je známou věcí, jak křesťanství nenásilně působí na národy. Křesťanské chrámy byly často stavěny na místech původně pohanských chrámů, obětišť. To je známá věc!
Vždyť ani lidé nejsou jiní - dříve byli pohany, nyní se stali křesťany. Dříve pohanské svátky dostaly novou duchovní náplň a staly se svátky křesťanů.
Všude, kam křesťanství přijde, neznásilní původní kulturu (vyrostlou z pohanství), ale promění ji - "zkultivuje".
A zachová tak mentalitu národa, která je mu blízká. A tak se v Evropě při mši hraje na varhany, v Africe se zase tančí a tluče na bubínky.

Zpátky ke křtu miminek.
Už ve článku bylo přehledně vysvětleno na příkladu starozákonní obřízky, že rodiče mají právo určit směřování v životě u svého potomka. Že to není nic proti svobodě volby člověka. Do školy také posíláš děti , aniž by ses jich ptal, zda chtějí, zda je to jejich rozhodnutí, nebo není.

Dětský rozum není často schopen zralých rozhodnutí )na to má rodiče!) - a až je dítě schopno zralých rozhodnutí, mohlo by být už pozdě.

Moje nejmladší dcera nechtěla jako malá hrát na housle. Tak jsem ji odhlásil z hudebky. V šestnácti letech mi to pak vyčetla slovy: "Měli jste mě tehdy přinutit!"



..."Ať je proklet ten, kdo říká, že jednou z podmínek pro křest je dospělost..."...

S tím prokletím (anthema) je to tak, že se jedná o upozornění, že člověk už stojí mimo učení církve. Že se tím sám vylučuje ze společenství katolické církve. Protože v církvi nemohou existovat souběžně dvě odlišná učení!



..."Podmínkou proto, aby mohl být člověk pokřtěn nalezeme ve SK8,37  kde : "Věříš li celým srdcem, je možno...""...

Tato podmínka může logicky platit jen u toho člověka, který je mentálně schopen takové víry. Jsou lidé, mentálně natolik postižení, že osobní víry schopni nejsou vůbec. Nenaučí se třeba ani mluvit, nerozpoznávají smysl slov.
Ale také za ně zemřel Kristus  - a ty je svojí podmínkou (že mají věřit celým srdcem v Krista Spasitele) automaticky vylučuješ z Božího plánu spásy světa.

Tito lidé (podobně jako rozumově nezralá miminka, neschopná ještě věřit celým srdcem) se v katolické církvi křtí na víru celé církve - na víru jejich opatrovníků ( kteří se o takto neschopné starají o všechny jejich potřeby) tito lidé se ve křtu  stávají plnoprávnými údy Kristovy církve.

Je možno křtít tyto lidi proto, že ono nové narození do Božího dítěte ve křtu činí z pouhé své dobroty sám Bůh mocí Ducha svatého a sám křtěnec k tomu nepřidává nic ze svého - je v roli obdarovaného Bohem.


"Křest pokropením se neprovádí nikde.Ů
Alespoň jsem o tom neslyšel.
V katolické církvi se provádí buď křest ponořením , nebo častěji křest trojím litím vody na hlavu. Obojí způsob této praxe křtu popisuje už Didaché z prvního století.


..."Význam křtu osvětlí Řím, 6,3-6  Starý, hříšný život je křtem pohřben. "...

To by bylo ale hodně málo!
Mnohem důležitější je, že ve křtu je spolu s Kristem vzkříšen už člověk nový (do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4)) - Kol 2,12.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 24. srpen 2021 @ 13:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest přivádí člověka do smluvního vztahu s Bohem, a jeho zaslíbení se vztahují pouze na toho, kdo v Něj věří. Těm, kdo uvěřili a byli pokřtěni, je zaslíben Duch Svatý, protože křest je slibem přijetí podmínek spasení, to je poslušností Bohu. Dar Ducha Svatého je podmíněn přijetím těchto podmínek. [KB1613] Skutky apoštolské 2:36 Věziž tedy jistotně všecken dům Izraelský, žeť Bůh i Pánem ho učinil i Kristem, toho Ježíše, kteréhož jste vy ukřižovali. 37 To slyševše, zkormouceni jsou v srdci, a řekli Petrovi a jiným apoštolům: Což máme činiti, muži bratří? 38 Tedy Petr řekl jim: Pokání čiňte, a pokřti se jeden každý z vás ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů, a přijmete dar Ducha svatého. 39 Vámť zajisté zaslíbení to svědčí a synům vašim, i všechněm, kteříž daleko jsou, kterýchžkoli povolal by Pán Bůh náš.   [KB1613] Skutky apoštolské 5:32 A my jsme svědkové toho, což mluvíme, ano i Duch svatý, kteréhož dal Bůh těm, kteříž jsou poslušni jeho.   [KB1613] Jan 14:15 Milujete-li mne, přikázaní mých ostříhejte. 16 A jáť prositi budu Otce, a jiného Utěšitele dá vám, aby s vámi zůstal na věky, 17 Toho Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijíti. Nebo nevidí ho, aniž ho zná, ale vy znáte jej, neboť u vás přebývá, a v vás bude.   Křest je tedy. Kromě přijetí Ježíšova odpuštění, přijetím jeho odpouštějící moci.   [KB1613] Římanům 6:6 To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu.   [KB1613] Galatským 2:19 Já zajisté skrze zákon zákonu umřel jsem, abych živ byl Bohu. 20 S Kristem ukřižován jsem. Živť jsem pak již ne já, ale živ jest ve mně Kristus. Že pak nyní živ jsem v těle, u víře Syna Božího živ jsem, kterýž zamiloval mne, a vydal sebe samého za mne.   Staré, hříšné „Já“ musí zemřít, být potlačeno a křest symbolizuje, že z vody povstáváme k novému životu v nové přirozenosti nového člověka a neseme pak ovoce ducha tak, jak je Gla. 5,22 -23. Křest znamená ukřižovánoí „starého člověka“, tj. způsobu myšlení a jednání , s jeho hříchy. Dosavadní přirozenost je pohřbena ve vodním hrobě. Cestou víry prožíváme duchovní proměnu. Skutečná proměna těla nstane až při vzkříšení.   [KB1613] Galatským 5:24 Nebo kteříž jsou Kristovi, ti své tělo ukřižovali s vášněmi a s žádostmi. 25 Jsme-liť Duchem živi, Duchem i choďme. 26 Nebývejme marné chvály žádostivi, jedni druhých popouzejíce, a jedni druhým závidíce. [KB1613] Římanům 6:6 To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu. 7 Nebo kdožť umřel, ospravedlněn jest od hříchu.   [KB1613] Titovi 3:5 Ne z skutků spravedlnosti, kteréž bychom my činili, ale podlé milosrdenství svého spasil nás, skrze obmytí druhého narození, a obnovení Ducha svatého;   Opravdové přijetí a následování Krista není lehké a nebylo nikdy populární. Vyžaduje postavit se za poznané a pochopené principy , což je často spojeno s těžkostmi, kterým říkáme „kříž“. To by nás ale nemělo odradit, protože odměna, která nás čeká, je život věčný.   Věřím proto, že spasení je dar, který člověk získá vírou a poslušností, dítě – a tím jsem myslel nemluvně – není schopno vstoupit do vědomého smluvního vztahu.   Křest je pro mně vědomý akt, zodpovědný, vědomý si smyslu a důsledků, akt smluvní mezi člověkem a Bohem, založen na víře. Není obřadem, kterého se hůavní aktér - křtěnec - nezúčastní, kterému nerozumí a pro který se nemohl sám dobrovolně rozhodnout z lásky. 


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak obřízka přivádí člověka do smluvního vztahu s Bohem. Víra zde hraje důležitou roli, ale pouze v případě, že člověk je mentálně takové víry schopen. Tedy pro srovnání - pokud by se nechal obřezat mentálně zralý dospělý člověk z důvodů třeba zdravotních, nestal by se touto svojí obřízkou  zasvěcený Hospodinu.

Pokud ovšem nechají věřící judaisté obřezat své nevědomé dítě svojí vírou, vstupuje toto dítě do smluvního vztahu s Bohem docela právoplatně.

Podobně je tomu se křtem miminek. Víra je zde nutná - bez víry nelze křtít. Ale nemusí to být nutně víra křtěnce - pokud ten není takové víry schopen - může to být víra rodičů či přirozeného společenství"těla rodiny", které svojí vírou posvěcuje všechny své údy.


Když Petr radil (Sk 2,38) co mají lidé dělat - radil dospělým, radil mentálně zralým, schopným osobní víry: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ....".

Nikomu to nepřeji - ale jsou v některých  rodinách lidé natolik postižení, že této osobní víry nejsou a nebudou vůbec nikdy schopni.
Jelikož křesťanská víra učí, že křtem vstupujeme do účasti na Kristově vykoupení světa, tito lidé by byli tímto tvým požadavkem "Uvěřit a dát se pokřtít" - tedy tvými slovy: "Vědomý zodpovědný akt - obřad, kterému nerozumí, pro který se nemohl sám dobrovolně rozhodnout z lásky"  zcela vyloučeni z díla Kristovy spásy světa.
Ale Kristus přece zemřel úplně za všechny lidi, tedy i za takto postižené!

Křest je i pro mě vědomý akt - v případě, že křtěnec je takového vědomí schopen. Tito lidé v římskokatolické církvi procházejí přípravou na křest, která trvá rok až dva roky!
V případě, že křtěnec není vědomého aktu (buď dočasně, nebo i trvale) schopen, křtí se vírou společenství, jehož je tento člověk přirozenou součástí.... Miminko se tedy křtí nejčastěji vírou rodičů, vírou místního církevního společenství.

Víra přivádí ke křtu!

Ve křtu se s člověkem mocí Ducha svatého stanou zásadní změny - narodí se znovu z vody a z Ducha svatého. V tomto novém narození dochází k proměně úplně celého člověka do Božího dítěte - i hmotné pozemské tělo se ve křtu stává chrámem Ducha svatého. Bůh si i fyzicky udělal v tomto těle svůj příbytek ...

A to i v případě, že křtěnec o této nové skutečnosti nemá žádného vědomí.  Pokřtít lze i člověka v kómatu.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Podmínkou proto, aby mohl být člověk pokřtěn nalezeme ve SK8,37  kde : "Věříš li celým srdcem, je možno..."


  Ahoj Monseku.

  A co když celým srdcem věří někdo, kdo ještě není dospělý, nebo dokonce zdaleka dospělý, je dítě? 

  Pokud někdo věří, že jednou z podmínek pro křest ve vodě je dospělost, tak asi není proklet, ale rozhodně to nebude nápad od Boha. 

  A v Písmu určitě taková podmínka není.


V samotní ŘKC převládal do 12. století křest ponořením.Křest pokropením, z praktických důvodů, a křest pokropením dětí zstával až ORigenes ve 2 století.
Křest pokropením prohlásil za oficiální až teprve koncil v Raveně r. 1311

  Jen fakticky: Udílení svátosti křtu ponořením převládalo i později. "Křest" pokropením naproti tomu byla výjimka - ten se neprovádí. Dnes je v ŘKC "křest" pokropením jistě nedovolený a velmi sporně platný, udává se většinou, že je neplatný. 

  V ŘKC jsou dovolené způsoby pro udílení svátosti křtu buď ponoření a lití vody (a v ŘKC si na tom zakládají, že voda musí stékat, ne kropit).

  Na "křest" pokropením jsem narazil jen při násilném převodu velkých skupin na ŘKC víru, kdy bylo větší množství lidí "křtěno" tak, že je kropili. Tuším, že to byla praxe ve Španělsku někdy 15. století. 


Malé dítě nemůže učinit žádné rozhodnutí, náhrada křtu biřmováním v dospělosti činí ze křtu neplatný obřad.

  Opět faktická: Biřmování není náhrada křtu. 

  Pravoslavní navíc biřmují miminka, spolu se křtem ve vodě.


Význam křtu osvětlí Řím, 6,3-6

Starý, hříšný život je křtem pohřben.

  Přesně tak.

  Toník



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 10:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Význam křtu osvětlí Řím, 6,3-6

Starý, hříšný život je křtem pohřben.

  Přesně tak.
"...


Ale to je jen první část toho, co se ve křtu s křtěncem děje! Kdyby toto už bylo všechno, chodili by po světě jen samé pokřtěné mrtvoly.

Protože jen mrtvoly se pohřbívají.

Ve křtu umře starý člověk podle Adama - umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem hned i vzkříšen už jako člověk nový (Kol 2,12; Ř 6,3.4;),  - jako Bohem přijaté dítě, narozené znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého (J 3,5).




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 10:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: chodily .   :-)


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 07:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale to je jen první část toho, co se ve křtu s křtěncem děje! Kdyby toto už bylo všechno, chodili by po světě jen samé pokřtěné mrtvoly.

Protože jen mrtvoly se pohřbívají.

  Stando, mrtvoly se pohřbívají právě proto, že už nechodí. A když se mrtvola pohřbí, zůstává v hrobě. Tu mrtvolu, kterou křesťané pohřbívají ve křtu, nechce nikdo křísit. A ten, kdo by ji křísit chtěl, na to nemá díky Bohu moc.

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže tvoje mrtvola zůstala pohřbena, kdo že to chodí po světě, nebyl - li ve křtu hned vzkříšen spolu s Kristem člověk nový??


(Kol 2,11-14)
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.

Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.


(Překladatelé Jeruzalémské Bible toto přeložili velmi správně).


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jestliže tvoje mrtvola zůstala pohřbena, kdo že to chodí po světě, nebyl - li ve křtu hned vzkříšen spolu s Kristem člověk nový??

  Ahoj Stando.

  Po světě chodí ten člověk, co patří Bohu. Ten člověk, co tu mrtvolu s ostatními pohřbil.

  Opět: Proč se ptáš, Stando? Odpovídal jsem ti na tuhle otázku stokrát. Přečetl sis odpověď alespoň jednou? Pokud ne, přečteš si jí teď?


(Překladatelé Jeruzalémské Bible toto přeložili velmi správně).

  Překladatelé jeruzalémské bible byli Stando teoretici - žili v "církvi", ve které už se staletí nekřtí ve vodě lidé a lidé se pokřtít nedávají, ignorují jasný příkaz apoštola [obohu.cz]. Byli to v této věci teoretici, překládali něco, s čím neměli praktickou zkušenost.

  Toník



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 09:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Opět ti připomínám, že kladeš nezdravý důraz na skutečnost" DÁT SE POKŘTÍT"  (jako stěžejní)- nehledě na to, že nemáš pravdu. 

I v katolické církvi se konvertité dávají pokřtít - jak jinak by se stali křesťany?



..."Po světě chodí ten člověk, co patří Bohu."...

A kde se na tom světě vzal tak najednou? Ve které chvíli "vznikl"?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 17:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opět ti připomínám, že kladeš nezdravý důraz na skutečnost" DÁT SE POKŘTÍT"  (jako stěžejní)- nehledě na to, že nemáš pravdu. 

  Stando, tvoje lži a pomluvy připomínat nemusíš.


I v katolické církvi se konvertité dávají pokřtít - jak jinak by se stali křesťany?

  To jsem nikdy neslyšel, Stando, žádný prakticky příklad. Ale teoreticky to možné je, to vím.

  Ty znáš někoho, kdo se v katolické církvi dal pokřtít a skutečně ho pokřtili? Ne že by mu hlavičku polili čůrkem vody, ale opravdu ho pokřtili?


A kde se na tom světě vzal tak najednou? Ve které chvíli "vznikl"?

  Na světě se narodil. Ve které chvíli "vznikl", to nevím.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Opět ti připomínám, že kladeš nezdravý důraz na skutečnost" DÁT SE POKŘTÍT"  (jako stěžejní)- nehledě na to, že nemáš pravdu. 

  Stando, tvoje lži a pomluvy připomínat nemusíš."...


Tvůj výrok, Toníku:




Kladeš neopodstatněný důraz na "pokřtít ve vodě"  a na "dát se pokřtít."

To jenom konstatuji z tohoto tvého výroku.

Ve skutečnosti vůbec není třeba  pokřtít ve vodě - úplně se stejným výsledkem stačí pokřtít vodou.


Nikoli nutně se člověk musí "dát pokřtít".

Člověk se dává pokřtít v situaci, kdy sám uvěří - tato jeho osobní víra ho dovede ke křtu.

Člověka, který není osobní víry z mentálních důvodů schopen, může zase dovést ke křtu osobní víra jeho blízkých - údů stejného přirozeného "těla rodiny"..




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kladeš neopodstatněný důraz na "pokřtít ve vodě"  a na "dát se pokřtít."

  A ty zase uhýbáš od tématu k přehazování tvých lží na druhé lidi, hulváte a lháři.


Ve skutečnosti vůbec není třeba  pokřtít ve vodě - úplně se stejným výsledkem stačí pokřtít vodou.

  Pokud je člověk majitelem svého života, je to hříšník, máboha, co mu dává "svobodu" hřešit a hřích mu umožňuje, ten člověk sám pevně třímá opratě svého života ve své ruce a s konečnou platností určuje, kam jeho život směřuje, tak ano. V takovém případě je to úplně jedno - výsledek je úplně stejný. 


Nikoli nutně se člověk musí "dát pokřtít".

  Vaši situaci chápu. 

  Stačí tvoje nápady, tvou situaci a postoje porovnat s učením apoštolů, například apoštola Petra:

  Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.  Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.

  A to Petr učil ty lidi kousek z toho "všeho co jim Pán Ježíš přikázal". A ti lidi to udělali. Dali se pokřtít. A my také.

  A tak to dělají učedníci Pána Ježíše Krista dodnes.

  Učedníci jiných "kristů", například "krista=ŘKC" pak logicky dělají něco jiného a nedělají to, co přikázal Pán Ježíš a co přikazovali jeho učedníci.

  Toník



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 09:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže to zaslíbení platí dětem křesťanů - platí  všem dětem křesťanů obecně -  včetně těch dětí bez rozvinutého rozumu.
I ty je možno pokřtít - i když ony samy nejsou schopny "se nechat pokřtít".

Nikde není zaznamenán příkaz pokřtít ve vodě. Křtí se vodou!

A to buď ponořením ve vodě, nebo trojím politím hlavy vodou - jak je zaznamenáno už v Didaché! Zkopíroval jsem ti už tuto část z Didaché - jak to, že ji prakticky nevidíš a meleš si tu pořád to svoje (o "pokřtít ve vodě") jak bez rozumu?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 24. srpen 2021 @ 13:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, Cizinče. (Oslovení jako ve westernu, ale Ty rozumíš )
Samozřejmě, že dítě je něco jiného, než nemluvně, které se právě narodilo a to věřit nemůže, zatímco o dospělosti, v závislosti na době, kultuře apod je možno mluvit v rozsahu několika málo let, až do nějakých 40. Vyjádřil jsem se nepřesně a dík za upozornění.

O Biřmování jsem byl na GS Okem poučen, že je potvrzením toho, co při křtu dítě nebylo schopno chápat a tím že se křest potvrzuje. Je to ale dlouho a možná , že nehovořil o biřmování a spletl jsem název. Dalo by se to ae vyhledat.
Lojza


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Monseku.

  Ohledně biřmování je hodně mylných pochopení, zvlášť mezi lidmi, kteří nejsou v tématu příliš vzdělaní. Je lepší si přečíst nějakou oficiální ŘKC stránku, např. toto, kde jsou uvedené jak jednotlivé omyly v chápání biřmování, tak to, co ŘKC učí, že by biřmování mělo být. 

  Biřmování není potvrzení křtu a mělo by být přijetím Ducha svatého.


  K těm dětem a víře, o tom už jsme se tu bavili v jiné diskuzi.

  Měl jsi někdy děti? ;-)

  Dítě, které se právě narodilo, věřit může a také věří. A hodně věří. Věří naprosto dokonale a bezmezně. Aby dítě věřit přestalo, musí ho někdo zradit, a to hodně zradit. 

  Věřit je tedy přirozenost dětí. První, co děti dělají je to, že věří. 

  A Ježíš dává děti jako příklad [obohu.cz]. Dobrý příklad.

  Možná nemají děti různé náboženské víry, které mají dospělí. A ani je nepotřebují. Víra, kterou mají, stačí a je pro život užitečnější.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 14:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen ve zkratce:

Biřmování je svátostí křesťanské dospělosti.
Je obdobou letnic.

Zatímco křest činí ze křtěnce dítě Boží, biřmování činí z biřmovance bojovníka Kristova.

Proto políček od biskupa při biřmování má stejný význam, jako úder mečem při pasování na rytíře. Je vyjádřením ochoty snášet pro Krista i tělesné útrapy.

Mazání posvátným olejem (křižmem) při biřmování zase odkazuje na zápasníky, kteří se mazali olejem, aby je soupeř nemohl dobře uchopit a aby mu snadněji vyklouzli. Tento olej je tedy svátostinou proti zlým duchům i pokušením těla i pokušením  světa, aby nad nimi křesťan úspěšně zvítězil.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 10:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okrem iného riešime aj problém kto môže byť pokrstený. Pokrstený môže byť ten kto má vieru alebo ten kto je kresťan? Slovo kresťan máme iba v jednom prípade:

Skutky apoštolov 11:26 ...v Antiochii učeníci prvý raz dali si meno kresťania...

Namiesto označenia kresťan nový zákon používa výraz ,,svatý,, To znamená že kresťan = svatý. To znamená že ,,svatý,, môže byť pokrstený. Problém je v tom, že ,,svatý,, to jest kresťan je označený každý veriaci, ale aj deti ktoré nemajú vieru. Deti sú ,,svaté,, sú kresťania:

Prvý Korinťanom 7:14 Lebo neveriaci muž sa posväcuje v žene a neveriaca žena posväcuje sa v bratovi; veď ináč vaše deti boli by nečisté, a predsa sú sväté 

Otázka znie: Ak sú deti veriacich rodičov ,,svatých rodičov,, označované za ,,svatých,, nie je možné ich pokrstiť? Rodičia sú kresťania - ,,svatý,, na základe ich viery. Deti sú ,,svaté,, bez osobnej viery. Niekto tomu rozumie tak že deti veriacich rodičov keďže sú ,,svaté,, musia byť pokrstené, je to rodičovská povinnosť.




Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 11:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je to docela vážná věc, nenechat své děti pokřtít, až samy se pro křest odpovědně rozhodnou.

Jedná se o stav, ve kterém je jejich rodičové odsoudí na mnoho let žít - ve stavu potomků vyhnanců z ráje, ve stavu "lidí podle těla, podle přirozenosti" -- či jak se v různých podobách snaží překladatelé Bible tento stav vyjádřit.

Pokřtěný člověk je Bohem přijatým dítětem, je už "chráněnou osobou", na kterou si satan nemůže dělat žádné nároky.
A v tomto stavu zůstane už napořád - či až do doby, kdy by se sám svým jednáním a postoji od Boha odvrátil a následoval cestu zla. Jenom tehdy se pokřtěný člověk znovu otevírá působení moci zlého ducha - sám ve hříchu ke smrti.


Nepokřtěný člověk však spadá do počtu poddaných " vládce tohoto světa" - satan si na něho - coby Kristem nespaseného potomka Adamova dělá nárok. Protože náš praotec a pramáti si satana zvolili dobrovolně za rádce ve svém životě a Božím doporučením pohrdli.  Tohle Adamovo prokletí se dědí automaticky na každého jeho potomka.

Jedinou cestou, jak z nynější tmy pozemského království  satana uniknout, je stát se skrze vykoupení ve křtu Božím dítětem, občanem nebeského království, který má už svoji vlast v nebi u Krista.

Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 07:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Okrem iného riešime aj problém kto môže byť pokrstený.

  Spíše je třeba řešit otázku koho má smysl křtít ve vodě. Ve vodě může být pokřtěný kde-kdo, ale pokud je ve vodě pokřtěný člověk, jehož živo nepatří Pánu Ježíši, je mu to platné jako mrtvému zimník. I když se nechá pokřtít třeba dvakrát.



Otázka znie: Ak sú deti veriacich rodičov ,,svatých rodičov,, označované za ,,svatých,, nie je možné ich pokrstiť? 

  A je k něčemu taková otázka?

  Otázka zní: Pokud písmo jasně svědčí o tom, že naše děti jsou svaté (a to jsou, jsou oddělené pro Boha, patří Bohu), jaký má tedy smysl děti křtít?


Rodičia sú kresťania - ,,svatý,, na základe ich viery.

  Rodiče jsou křesťané, na základě oběti Pána Ježíše Krista, protože On je vykoupil Bohu. 


Niekto tomu rozumie tak že deti veriacich rodičov keďže sú ,,svaté,, musia byť pokrstené, je to rodičovská povinnosť.

  A důvod? Proč se musí ve vodě křtít děti, když jsou svaté?

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Podle tvých vlastních slov, Toníku, děti křesťanů ale patří Ježíši dokonce už i před narozením!  Nebo to už nyní neplatí?



..."Proč se musí ve vodě křtít děti, když jsou svaté?"...

Už jsem ti to podrobně vysvětloval, ale ignoruješ to.
Nepokřtěné děti křesťanů jsou "svaté" skrze společenství těla rodiny, z nich alespoň jeden úd je pokřtěný - je tedy křesťanem - ospravedlněným Kristem ve křtu .

Jsou tedy posvěcovány svým rodičem "zvnějšku" - podobně, jako Noemova spravedlnost posvěcovala i ostatní nespravedlivé členy jeho rodiny a přispěla tak k jejich záchraně těl skrze vody potopy. Sedm nespravedlivých lidí bylo takto posvěceno Noemovou spravedlností a tím zachráněno ...



Děti se křtí proto, aby byly svaté i samy - uvnitř.
Aby patřily Kristu nikoli zprostředkovaně skrze rodiče, ale přímo.
A to se stane ve křtu, kdy jsou osobně spojeny s Kristem v jeho smrti i vzkříšení (Kol 2,12) , jsou Bohem obdarovány křestní nevinností a přijaty (adoptovány) Bohem do velké nebeské rodiny Božích dětí.
Také tělo každého pokřtěného (vykoupeného Kristem)  získává na kvalitě bytí - stává se ve křtu chrámem Ducha svatého.


(1 Kor 6,19-20)
Nebo snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého, jenž je ve vás a jehož máte od Boha? A že nepatříte sami sobě? Byli jste zkrátka a dobře koupeni! Oslavujte tedy Boha ve svém těle.





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Podle tvých vlastních slov, Toníku, děti křesťanů ale patří Ježíši dokonce už i před narozením!  Nebo to už nyní neplatí?

  Nejen podle mých slov, ale i podle slov apoštola Pavla. I podle zkušenosti ostatních křesťanů.

  Jak tě napadlo, že by to neplatilo?


Už jsem ti to podrobně vysvětloval, ale ignoruješ to.

  Na tvoje lži a pomluvy jsem se neptal. 

  Ani tebe jsem se neptal. Máš tu v diskuzi dost otázek, které jsi nezodpověděl. Například tady.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak mě to napadlo?
Napsal jsi přece: "ale pokud je ve vodě pokřtěný člověk, jehož život nepatří Pánu Ježíši, je mu to platné, jako mrtvému zimník"...

Vztaženo ke křtu miminek tento tvůj výrok nedává žádný smysl - miminko křesťanů totiž patří Pánu Ježíši. Proto je možné křtít už i miminka....




..."
Už jsem ti to podrobně vysvětloval, ale ignoruješ to.

  Na tvoje lži a pomluvy jsem se neptal.
"...


Toto bylo hodně ubohé. Myslím, že máš i na mnohem víc....


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2021 @ 07:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vztaženo ke křtu miminek tento tvůj výrok nedává žádný smysl - miminko křesťanů totiž patří Pánu Ježíši. 

  Jasně - blbě sis to vztáhnul. Já odpovídal Ivanovi na jeho příspěvek. Tedy na jeho slova "Okrem iného riešime aj problém kto môže byť pokrstený."


Proto je možné křtít už i miminka....

  Klidně. Proč by to nebylo možné?


  Toník

  



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:15:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravoslavní křtí miminka - i katolíci křtí svá miminka - ty jsi ale svoje děti takto nepokřtil a nechal jsi je léta chodit po světě neznovuzrozené, v těle člověka přirozeného. Proč? Vždyť mohli být už od malička také Božími dětmi!




..."Tedy na jeho slova "Okrem iného riešime aj problém kto môže byť pokrstený."..."...


Pokřtěný může být jednak člověk, který sám uvěří a dá se pokřtít, jednak člověk, který je mentálně víry neschopný, ale je "svatý" svojí příslušností k "tělu rodiny". V tom druhém případě se křtí vírou církve, vírou křesťanských rodičů dítěte.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 17:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, pravoslavní křtí miminka ve vodě, nebo miminka dávají pokřtít. Katolíci miminka ve vodě nekřtí - alespoň jsem v životě neslyšel, že by nějaký katolík někdy pokřtil miminko.

  Já jsem svoje děti nepokřtil a ani to nebylo potřeba, protože byly od malička Božími dětmi, od početí. 

  I v tom se náš život liší od toho, co žiješ ty - kromě "svobody" hřešit, co máš, bohů, co ti dovolují hřešit a hřích svalují a i když s tvým hřešením souhlasí a hřích ti umožní, utečou pak od tebe, když hřešíš... 



Pokřtěný může být jednak člověk, který sám uvěří a dá se pokřtít, jednak člověk, který je mentálně víry neschopný, ale je "svatý" svojí příslušností k "tělu rodiny". 

  Pokřtěný klidně může být i člověk, který neuvěří, ale má nějaké jiné důvody, například se mu líbí mezi křesťany a dá se pokřtít, aby zapadl. Nebo si od křtu slibuje, že se něco v jeho životě změní. Jsou lidi, co se takhle naučí klekat, zvedat ruce, mluvit v jazycích.... Důvody chování lidí jsou různé a také výsledky.
 

  Tím snáz může být udělena svátost křtu někomu, kdo neuvěří - například proto, že se člověk chce ženit/vzdávat v kostele a snaží se donutit druhou půlku, aby se nechala "pokřtít".


  Ale ani jedno z toho nemá žádný praktický smysl, význam v životě člověka.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, nikdy jsem netvrdil, že mám bohy - věřím v jediného Boha.  Proč se tolik usiluješ moji víru za každou cenu (i za cenu této lži) karikatizovat?

Katolíci svá miminka obvykle křtí vodou - tedy způsobem, který je coby praxe křtu církve zaznamenán už v Didaché.

U člověka, vládnoucího už rozumem schopným mít osobní vztah s Bohem, je nutnou podmínkou pro udělení křtu osobní uvěření - tedy tento živý vztah s Bohem.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. srpen 2021 @ 07:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, vím, že tvoje víra je o věření v jediného Boha. Nekarikuji tvou víru - tu jsem ani nezmiňoval. 
 
  Jen ti píšu rozdíl mezi tím, co žiješ ty a co žiju já. Vysvětluji ti naši situaci, to, co žiju.


  Katolíci svá miminka nekřtí ve vodě a už vůbec ne způsobem, který je zaznamenán v Didaché (někdy si přečti, jaký způsob je uveden v Didaché, je to tam napsáno jasně). Miminka nekřtí ani evangelíci. Svá miminka křtí pravoslavní. Jinak nevím, že by někdo miminka křtil. 

  Katolíci udělují miminkům svátost křtu, což se dělá litím vody na hlavičku toho miminka, a to v peřince. A v přímém rozporu s postupem, který je popsaný v Didaché.

  Vaše nutné podmínky neřeším - už před lety jsem ti k vašim podmínkám napsal článek  Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života [www.cizinec.com] a také v něm popsal rozdíl proti tomu, co žijeme my. Někdy si ho přečti. 

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 18:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Katolíci svá miminka nekřtí ve vodě a už vůbec ne způsobem, který je zaznamenán v Didaché (někdy si přečti, jaký způsob je uveden v Didaché, je to tam napsáno jasně)."...




Didaché ohledně křtu:

VII: Záležitosti týkající se křtu :


7.1 Co se týká křtu, křtěte tímto způsobem:
 poté, co všechny zmíněné věci vysvětlíte, křtěte
ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého v tekoucí vodě.

7.2 Nebudeš-li mít tekoucí vodu, po-
křti v jiné vodě. Nemůžeš-li ve studené, pak v teplé.

7.3 Nemáš-li ani jednu, třikrát nalej
vodu na hlavu, ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého
.

7.4 Před křtem ať se postí ten, kdo křtí,
i křtěnec a mohou-li, pak i ostatní. Vybídni ale křtěnce, aby se postil den nebo dva předem.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Já jsem svoje děti nepokřtil a ani to nebylo potřeba, protože byly od malička Božími dětmi, od početí. "...

To nebyly.

Každý nový člověk má od svého početí přirozenost po Adamovi - po vyhnanci z ráje.
Nemá po něm co zdědit (jen to vyhnanství) - není ještě občanem nebeské vlasti. Není ještě dědicem věčného života.. 

Toto všechno získává až darem z Boží milosti a z Kristových zásluh -  svým včleněním do Kristovy plnosti ve křtu.

Ve křtu Boží mocí tato přirozená osobní přirozenost zanikne a je nahrazena nadpřirozenou přirozeností Božího dítěte.
Výhradně se to tak děje Božím darem - z Kristových zásluh.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 10:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Každý nový člověk má od svého početí přirozenost po Adamovi - po vyhnanci z ráje.

  Vaši situaci chápu, Stando. 

  Pokud je někdo hříšník, má hříšnou přirozenost po Adamovi, hříšné touhy, tak je logické, že vaše děti dědí to, co máte vy. Stejně tak věčný život - když vy nemáte věčný život a omylem čekáte, že ho získáte po smrti, ani vaše děti ho nemají. Po vás zdědily děti to, co máte vy. I když teoreticky by vás toho měla svátost křtu zbavit, ale neudělá to.

  A chápu, že si vaši situaci omylem promítáš do druhých lidí.

  To, co žijete vy a co tu z tvého života věrně popisuješ, ale není situace křesťanů.

  Děti křesťanů se nerodí do vyhnanství, jako bezdomovci, rodí se do domova, rodí se do Božího domu. Protože život rodičů patří Bohu, celý, i naše děti patří Bohu. Protože jsou křesťané v Pánu Ježíši Kristu, žijí v něm, i jejich děti jsou počaté a narodí se v Něm. A tak to bylo i s našimi dětmi.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 09:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Každý nový člověk má od svého početí přirozenost po Adamovi - po vyhnanci z ráje.



Já nepopisuji žádnou "naši situaci" - toto je tvrzení platné naprosto obecně pro naprosto každého nově narozeného člověka.



..."Protože život rodičů patří Bohu, celý, i naše děti patří Bohu. Protože jsou křesťané v Pánu Ježíši Kristu,..."...


To je omyl.
Děti křesťanů se stanou křesťany až ve křtu. Až tehdy se stanou Kristovými novými učedníky. Až ve křtu jsou svojí osobou mocí Ducha svatého přičleněny ke Kristu, do jeho vykupitelského díla.

Nepokřtěný člověk není ještě křesťanem - i když se třeba narodil křesťanským rodičům.




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Otázka zní: Pokud písmo jasně svědčí o tom, že naše děti jsou svaté (a to jsou, jsou oddělené pro Boha, patří Bohu), jaký má tedy smysl děti křtít

A důvod? Proč se musí ve vodě křtít děti, když jsou svaté?
--------------------------------------------------
dobré otázky
Nač pak sa krstí dospelý keď je ,,svatý,,? Má zmysel krstiť dospelého keď je ,,svatý,,?
Problémom môže byť v ujasnení si čo vlastne krst je a čo sa krstom deje. Je to len vonkajšia forma a potvrdenie toho čo sa predtým udialo v duchovnej oblasti? alebo priamo v krste sa deje niečo duchovné? 


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:56:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Nač pak sa krstí dospelý keď je ,,svatý,,? Má zmysel krstiť dospelého keď je ,,svatý,,?
Problémom môže byť v ujasnení si čo vlastne krst je a čo sa krstom deje. Je to len vonkajšia forma a potvrdenie toho čo sa predtým udialo v duchovnej oblasti? alebo priamo v krste sa deje niečo duchovné? 

  Tak. Dobré otázky.

  Při křtu ve vodě se něco děje, něco duchovního. Určitě to není jen nějaká vnější forma a potvrzení něčeho, co se událo před tím. 

  Křest je rozloučení s bezbožným životem, pohřeb bezbožného života - proto se také křtí dospělí, kteří bezbožný život žili, tak jako kdysi my. Kvůli tomu tedy není potřeba křtít děti - alespoň ne ty, které nežily bezbožným životem.

  Křest je také záchrana od bezbožného světa, rozloučení s tím světem, oddělení od toho světa - podobně, jako potopa za Noeho. I proto se křtí děti křesťanů, i když nežily nikdy bezbožný život.

  Stejně tak je křest vyznání víry Bohu.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. srpen 2021 @ 12:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
velmi dobrá odpoveď i když iba polovičná...

,,Křest je rozloučení s bezbožným životem,,
nie som si docela jist... podľa mňa je pokánie rozlúčením s bezbožným životom...

iste krst je pohreb starého človeka, ale zároveň je to vzkriesenie k novému životu, čo ,,novokrstenci,, nie ľahko priznávajú... nie je možné z kontextu biblie prijať len polovicu...

Rimanom 6:4 Krstom sme teda spolu s Ním boli pochovaní do smrti, aby tak, ako bol Kristus vzkriesený slávnou mocou Otcovou, aj my sme chodili v novote života.
5 Keď sme sa stali jedno s Ním podobnosťou Jeho smrti, práve tak jedno s Ním budeme aj podobnosťou vzkriesenia
6 vediac, že náš starý človek spolu s Ním bol ukrižovaný, aby bolo zničené hriešne telo a my sme neboli viac otrokmi hriechu.

ak je krst pohreb starého človeka, čo aj je, tak krst je aj ,,vzkriesenie,, k životu.
krst ,,sám od seba,, pôsobí záchranu, spásu:

Prvý Petrov 3:21 Ona (voda v krste) aj vás zachraňuje teraz v podobe krstu, ktorý nie je obmytím telesnej nečistoty, ale prosbou o dobré svedomie pred Bohom skrze vzkriesenie Ježiša Krista

v biblii nie je demokracia... nie všetko záleží na tom či sa ja sám rozhodujem. Boh koná mnohokrát aj bez vôle človeka a spolupráce s Bohom... malé deti boli obrezané bez súhlasu, posadnutý v Gadare bol uzdravený bez jeho súhlasu, prorok bol Naplnený Duchom svatým ešte pred svojim narodením, Boh si vyvolil Jákoba namiesto Ezava pred jeho narodením... atď. 





]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. srpen 2021 @ 12:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ktery prorok byl naplněný Svatým Duchem před narozením ?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. srpen 2021 @ 14:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
napríklad Jan Krstiteľ:
Lukáš 1:15 lebo bude veľký pred Pánom; víno a opojný nápoj nebude piť a Duchom Svätým naplnený bude už od života matky.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2021 @ 07:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
nie som si docela jist... podľa mňa je pokánie rozlúčením s bezbožným životom...

  Dobře - tak ne rozloučení, ale ukončení bezbožného života? Nebo jak bys to nazval, když si přečteš Římanům 6 [obohu.cz]?


iste krst je pohreb starého človeka, ale zároveň je to vzkriesenie k novému životu, čo ,,novokrstenci,, nie ľahko priznávajú... 

  A proč to Ivane novokřtěnci nie ľahko priznávajú? Přemýšlel jsi nad tím někdy?

  Nejspíš to nie ľahko priznávajú proto, že vzkříšení k novému životu není křest ve vodě, ale Pán Ježíš Kristus [obohu.cz].

  Ivane, jedním z nejhorších zmatků, co jsem v církvích viděl, bylo to, když se do vody ponoří člověk-bezbožník, který žije sám sebe a své sobectví v hříchu a nemá nový život od Boha a takovému člověku se zazpívá "novéééé stvořéééníííí, to jsem dnes já...." a řekne se mu, že má teď nový život, ať ho žije. 

  To je strašné - nejvíc pro toho člověka, co byl takto ve vodě pokřtěn, ale po nějaké době i pro lidi okolo. 

  A svědectví k tomu jsou i zde v diskuzi, uváděl jsem na ně odkazy. Výsledek je pak různý - jeden takto pokřtěný si řekne, že křesťanství je fake a na náboženství zanevře (a to dělá dobře), další takto pokřtěný si řekne, že byl pokřtěný špatně a jde se pokřtít znovu (což bude mít stejný výsledek - jak řekl nejeden chytrý člověk 'jen blázen se stejným postupem snaží dosáhnout jiných výsledků'), další takto pokřtěný hledá jiné náboženství, protože si myslí, že někdy jinde to bude lepší...



ak je krst pohreb starého človeka, čo aj je, tak krst je aj ,,vzkriesenie,, k životu.

  Pro tebe byl Ivane křest ve vodě vzkříšení k životu? 

  Byl jsi v tom křtu vzkříšen k životu?



 nie všetko záleží na tom či sa ja sám rozhodujem. Boh koná mnohokrát aj bez vôle človeka a spolupráce s Bohom... malé deti boli obrezané bez súhlasu, posadnutý v Gadare bol uzdravený bez jeho súhlasu, prorok bol Naplnený Duchom svatým ešte pred svojim narodením, Boh si vyvolil Jákoba namiesto Ezava pred jeho narodením... 

  No, samozřejmě. (To spíš vysvětluj Okovi, ten píše, že je Bůh nezachrání bez jejich souhlasu).

  I v záchraně člověka je Bůh ten první, kdo koná a souhlas člověka k tomu nepotřebuje. Stejně jako lékař, když má na stole člověka v komatu po havárii. O tom už jsme si tu psali mockrát - když jsme byli mrtví v otroctví hříchu, bez Boha, bez svobody, bez světla, nemohli jsme ani vidět hřích, natož udělat pokání nebo nějaké rozumné rozhodnutí v té věci.  Bůh přišel a zasáhl do té situace, zachránil nás - někoho z temnoty a beznadějě, někoho z pýchy a závisti, někoho z vražd a násilí... Ale ten první impuls a jednání bylo vždy od Boha, i záchrana a život je v Něm.

  Toník






]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 25. srpen 2021 @ 13:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč to Ivane novokřtěnci nie ľahko priznávajú? Přemýšlel jsi nad tím někdy?
Pro tebe byl Ivane křest ve vodě vzkříšení k životu? 
Byl jsi v tom křtu vzkříšen k životu?
-----------------------------------------
Neviem či tieto otázky majú smerovať na mňa... To ap. Peter píše o krste ktorý zachraňuje alebo vedie k záchrane. Zmatek nastáva v cirkvi aj tým, že človek uverí, potom chodí pol roka do cirkvi kde je vyučovaný kresťanskej náuke a potom keď sa nazhromaždí dosť krstencov, tak ich všetkých spolu pokrstia. Lenže v dobe biblickej medzi uverením v Krista a krstom nie je žiaden čas, dialo sa to ihneď. Možno preto novokrstenec po pol roku od uverenia nepríjma to že krst (v spojení s vierou) zachraňuje. Pre neho je krst len obrazom toho čo sa stalo. Myslím že v prvej cirkvi viera a krst bola jedna skúsenosť. 
Poznám ľudí ktorí boli ,,špatne pokrstení,, a žijú svatým životom a poznám ľudí ktorí boli správne pokrstení a žijú podľa tela. Správne prevedený krst nie je záruka... 



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 07:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Neviem či tieto otázky majú smerovať na mňa...

  Ano, na tebe, Ivane. 

  Ptám se na tvojí zkušenost. Jestli pro tebe byl křest ve vodě vzkříšením k životu, jestli jsi byl ty při křtu ve vodě vzkříšen k životu?


Zmatek nastáva v cirkvi aj tým, že človek uverí, potom chodí pol roka do cirkvi kde je vyučovaný kresťanskej náuke a potom keď sa nazhromaždí dosť krstencov, tak ich všetkých spolu pokrstia.


  To je systematická chyba, samozřejmě. V prvních církvích nebyla taková prodleva mezi tím, kdy člověk přijal Pána Ježíše a tím, kdy se dal pokřtít.

  Na druhou stranu - díky téhle systematické chybě mnoho lidí ví co je skutečně vzkříšení k životu. 

  Tedy ne 𝓬𝓸, ale 𝓴𝓭𝓸 je vzkříšení k životu.


Poznám ľudí ktorí boli ,,špatne pokrstení,, a žijú svatým životom a poznám ľudí ktorí boli správne pokrstení a žijú podľa tela. Správne prevedený krst nie je záruka... 

  No samozřejmě.

  Záruka není nějaká věc, událost, správně provedený postup, vyřčená slova, nauka....

  Záruka je někdo konkrétní - to je Bůh. On je záruka.

  Toník




]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 14:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vždycky jsem říkal, že Bůh je ten první, kdo ve vztahu koná.  Dá se to dohledat.

Však zároveň platí, že Bůh nás nezachrání bez nás. Bůh vyžaduje od člověka adekvátní spolupráci - úměrnou jeho schopnostem.

Když ležíš na stole v kómatu, tvé možnosti jsou tím dané. Když se však uzdravíš, bude od tebe Bohem vyžadována spolupráce úměrně tvým silám a schopnostem.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 17:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když ležíš na stole v kómatu, tvé možnosti jsou tím dané. 

  Tak, Stando. A to je případ člověka mrtvého v hříchu.

  Toník


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Další důkaz :

12 [www.obohu.cz]Mluvím o tom, že každý z vás říká: ‚Já jsem Pavlův‘, ‚Já zase Apollův‘, ‚Já zase Kéfův ‘, ‚A já Kristův‘.  13 [www.obohu.cz]Je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Anebo jste byli pokřtěni v Pavlovo jméno?  14 [www.obohu.cz]Děkuji Bohu, že jsem kromě Krispa a Gaia nikoho z vás nepokřtil,  15 [www.obohu.cz]aby nikdo nemohl říci, že jste byli pokřtěni v mé jméno. 



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křtít se má tedy jasně ve jméno Ježíš !!!.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč ne ve jméno Kristus?



"A já Kristův‘. Je Kristus rozdělen"?

A co Kristův příkaz, jak křtít?

Mt 29,19 - to ti nic neříká?


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 24. srpen 2021 @ 10:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš umět číst co zde bylo psáno :


Encyclopaedia Britannica, 11. vydání, svazek 3, strana 365-366:
Křestní formule byla změněna ze jména Ježíše Krista na slova Otce, Syna a Ducha svatého Katolickou církví ve 2. století.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 07:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Encyclopaedia Britannica" pro mě nemá váhu Božího slova, inspirovaného Duchem svatým.



A evangelista Matouš napsal to své evangelium už ve století prvním a popsal v něm už onu praxi křtu prvotní církve ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.

Stejně tak i "Didaché" - (učení dvanácti apoštolů z prvního století) už podrobně (a ve shodě s Matoušem) popisuje způsoby, jak křtít.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 25. srpen 2021 @ 10:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sice ano ale bohužel si to "někdo" upravil a tedy podléhá prokletí.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 13:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to víš správně ty - po dvou tisících letech!


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 10:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
(Zajímají mě vaše názory na křest a na tento článek od nekatolického autora).

  Ahoj Stando.

  Zajímají tě názory na křest a článek od nekatolického autora. Tak jen rada pro tebe, znovu a znovu: Místo názorů lidí na křest se zajímej o praktické zkušenosti lidí se křtem.

  Názory mají lidé různé. 

  Je to jako když stojí je třeba někde dvacet lidí a staví se dům. Pár lidí má kolečko, míchačku, lžíci, maltu a staví dům. Ti mají zkušenosti s tím, jak se staví dům. A pár lidí stojí okolo a mají názory na to, jak se dům staví a co kdo dělá dobře nebo špatně.

  Místo názorů lidí na křest se zajímej o praktické zkušenosti lidí se křtem. Bude to pro tebe užitečnější. 

  Normálně si vezmi člověka, který zakusil to, co se píše ve skutcích apoštolů: Slyšel evangelium, byl zasažen v srdci, dal se pokřtít ve vodě, přijal Ducha svatého. A toho člověk se zeptej na zkušenosti. Vezmi si takového člověka, kterému můžeš důvěřovat. 

  To ti pomůže. 

  Toník



Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 07:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,


Sama zkušenost bez znalostí je jeden extrém.
Může být v souladu s praxí života, ale stejně tak může - mylně interpretována -  svojí subjektivitou zavádět na zcestí.



Snad se shodneme alespoň na tom, že nejužitečnější názory zde mohou padnout právě od takových "vystudovaných stavařů" s dlouhou praxí, kteří už kterýsi ten dům sami postavili.

Staňa.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. srpen 2021 @ 07:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Sama zkušenost bez znalostí je jeden extrém.

  Tak, Stando. Takový extrém se navíc nevyskutuje. Je zbytečné ho tedy probírat.

Může být v souladu s praxí života, ale stejně tak může - mylně interpretována -  svojí subjektivitou zavádět na zcestí.

  Nejen že jen může, ale vždy je v souladu s praxí života.

  Praxe života je vždy v souladu s praxí života.

  Na rozdíl od teorie, kde to tak být nemusí.


Snad se shodneme alespoň na tom, že nejužitečnější názory zde mohou padnout právě od takových "vystudovaných stavařů" s dlouhou praxí, kteří už kterýsi ten dům sami postavili.

  Tak, Stando.

  A proto ti píšu: Pokud tě zajímá křest ve vodě, neptej se zbytečně na názory lidí, kteří ani nevědí, co to křest je, co to slovo znamená a ani se nikdy nedali pokřtít ve vodě. Každý takový názor je zbytečný, neužitečný do tvé situace.

  Normálně si vezmi člověka, který zakusil to, co se píše ve skutcích apoštolů: Slyšel evangelium, byl zasažen v srdci (má tedy znalost), dal se pokřtít ve vodě, přijal Ducha svatého (má tedy praxi). 

  A toho člověk se zeptej na zkušenosti na tu praxi života

  A vezmi si takového člověka, kterému můžeš důvěřovat.

  To ti pomůže. 

  Toník  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkušenost bez teoretických znalostí se vyskytuje docela často.

Je to např. ve tvém případě tvoje zkušenost "nového narození" bez vody křtu.


..."Praxe života je vždy v souladu s praxí života."...

Praxe života v sobě obsahuje i všechny omyly lidí, kteří třeba překročili bludný kořen a nyní bloudí. Praxe života velmi dobře zná i slepé uličky které nikam nevedou.


Já si zase myslím, že značná část lidí, kteří sem chodí, jistým způsobem prožívají své životy s Bohem. Že jejich praktické omyly a mylné názory pocházejí do značné míry právě z nedostatku teoretického vzdělaní v křesťanské víře.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 07:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zkušenost bez teoretických znalostí se vyskytuje docela často.

  To nevím. Na to nenarážím, Stando. 

  Občas narážím na to, že se vyskytují teoretické znalosti bez praktické zkušenosti - většinou ve školství, u lidí, co vystudovali peďák a učí od školy a žádné praktické zkušenosti nemají, jen učí to, s čím se prakticky nesetkali. Nebo od politiků, kteří vystudovali třeba železniční učiliště a "řeší" problémy, ke kterým nemají ani praktické zkušenosti, ani teoretické znalosti.


  Jinak většinou narážím na to, že teoretické znalosti a praktická zkušenost jdou ruku v ruce. 

  Což není případ církví typu ŘKC (kde jsme žili) či  ČCE (kde byl autor) kde praktické zkušenosti lidí ke křtu ve vodě chybí a teoretické znalosti tam vymýšlejí opět lidé, kterým praktické zkušenosti chybí a nebo si je čtou od lidí, kterým praktické zkušenosti se křtem ve vodě také chyběly a tak si je četli od lidí, kteří také neměli praktické zkušenosti se křtem ve vodě ...

  Ale ne všem lidem. 

  I v ŘKC a ČCE jsou lidé, kteří přijali Pána Ježíše a dali se pokřtít ve vodě a je možné se jich zeptat na jejich praktickou zkušenost.



Praxe života v sobě obsahuje i všechny omyly lidí, kteří třeba překročili bludný kořen a nyní bloudí. Praxe života velmi dobře zná i slepé uličky které nikam nevedou.

  To je zase tvůj svět, svět vašich náboženství. 

  Praxe života hlavně obsahuje dobré postupy a praktické zkušenosti s tématem. 


  V případě křtu ve vodě obsahuje praktická zkušenost hlavně to, co křest v životě člověka udělá, jak křest působí, co se při křtu ve vodě děje, jak se křtem ve vodě změní život člověka, jinak řečeno význam křtu pro život člověka. 

  Ten, kdo přijal Pána Ježíše a dal se pokřtít, ví jak působí Pán Ježíš v životě člověka a ví, jak působí křest.

  Vaše omyly z vašeho světa u toho nejsou potřeba.

  A proto ti píšu: Pokud tě zajímá křest ve vodě, neptej se zbytečně na názory lidí, kteří ani nevědí, co to křest je, co to slovo znamená a ani se nikdy nedali pokřtít ve vodě. Každý takový názor je zbytečný, neužitečný do tvé situace.

  Normálně si vezmi člověka, který zakusil to, co se píše ve skutcích apoštolů: Slyšel evangelium, byl zasažen v srdci (má tedy znalost), dal se pokřtít ve vodě, přijal Ducha svatého (má tedy praxi). 

  A toho člověk se zeptej na zkušenosti na tu praxi života

  A vezmi si takového člověka, kterému můžeš důvěřovat.

  To ti pomůže. 

  Toník  
  


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Učebnicová ukázka osobního omylu, ze kterého vyvozuješ nesprávné závěry.  Z nedostatku znalosti toho, čím je křest skutečně.

Být zasažen v srdci - znamená živý vztah člověka s Bohem. Nikoli znalosti.

Být zasažen v srdci nesouvisí nijak se sumou nutných znalostí!


V tomto stavu neznalosti byl přece i Apollo - měl už živý vztah s Bohem (byl zasažen v srdci), ale pořád mu chybělo správné vzdělání ve víře. Byl sice vzdělaný v Písmech Starého zákona, ale nepochopil ještě, co znamená křest, který ustanovil Ježíš. On - obecně vzdělaný - měl tedy pořád ještě mezery v křesťanském vzdělání ve víře. Zkušenost mu zde byla platná, jako mrtvému zimník. Potřeboval Pavlovo poučení ve víře.


Do Efesu přišel Žid jménem Apollos, původem z Alexandrie, muž výmluvný, zběhlý v Písmech.  Ten byl vyučen Pánově cestě, mluvil s vroucím duchem a učil přesně o Ježíšovi, ale znal jenom křest Janův. Začal směle mluvit v synagoze. Uslyšeli jej Priscilla a Akvila, vzali ho k sobě a ještě přesněji mu vyložili Boží cestu.


Stalo se, že když byl Apollos v Korintě, prošel Pavel hornatým vnitrozemím a přišel do Efesu; tam nalezl nějaké učedníky. Řekl jim: „Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?“ Oni mu odpověděli: „Ne, vždyť jsme ani neslyšeli, že je Duch Svatý.“
Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 15:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Učebnicová ukázka osobního omylu, ze kterého vyvozuješ nesprávné závěry.  Z nedostatku znalosti toho, čím je křest skutečně.

  Učebnicová ukázka osobního útoku místo diskuze k tématu.


Být zasažen v srdci nesouvisí nijak se sumou nutných znalostí!

  To je dobře, že to víš, Stando.

  Na druhou stranu, slyšet evangelium znamená sumu nutných znalostí - natožpak slyšet evangelium od prvního apoštola Pána Ježíše, od apoštola Petra.

  Správně jsi zmínil Apola - ten měl jak potřebnou sumu znalostí, tak poslechl a dal se pokřtít, měl tedy i praktickou zkušenost se křtem a jeho významem pro život, nejen teoretickou znalost. Tak, jako my.



]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 09:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ty prostě nevidíš ty logické rozpory ve svých výpovědích.

A nevidíš ani mé naprosto racionální zdůvodnění argumenty.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 20:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je symbolická očista a také smrt Ega utonutím ve vodě. Je to vnější symbol, že člověk dává svůj život do Božích rukou

Proč Ježíš nikdy nekřtil, jenom Jeho učedníci? Jan 4.,2
... Ježíš nemusel křtít vodou, protože On očišťuje Slovem Ducha Božího

Jan Křtitel říká:
" Já vás křtím vodou k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já – nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm. Mat.9.,11  

Občas slyším otázku :" a u které církve se mám dát pokřtít?" je přece tolik církví a sekt a každá se prohlašuje být ta pravá
Je pouze jedna neviditelná církev a tou je LID BOŽÍ. Ze všech lidských organizací si Bůh povolává svůj lid , který Ho miluje a z Lásky k Němu a k bližním pracuje "na vinici"
  Nehledejme "pravou" církev, ale hledejme Ježíše Krista, vtělené Slovo, který má tu moc vás očistit a posvětit svou krví a dát vám život věčný!
Magdalena





Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 08:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíšovi učedníci křtili tehdy křtem Janovým - křtem pokání ze hříchů.

Ježíš nekřtil, protože jeho výkupná oběť ještě nenastala. Před Ježíšovou smrtí a vzkříšením ještě nebylo možno spolu s Kristem ve křtu zemřít tomuto světu, ještě nebylo možno spolu s Kristem být vzkříšen do nového života znovuzrozeného Božího dítěte - jak se děje nyní každému křtěnci při každém křtu podle smyslu Mt 28,19..



..."Je pouze jedna neviditelná církev a tou je LID BOŽÍ."...

Toto jsou jenom rozplizlé kecy!
Ježíš založil svoji církev jako viditelnou, založil ji na apoštolech a těmto dal pravomoci k vedení jeho stáda - jeho viditelného stáda!
Ježíš působí ve světě skrze tuto viditelnou církev, skrze viditelné údy svého tajemného těla církve.


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 27. srpen 2021 @ 20:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Toto jsou jenom rozplizlé kecy!"

přesně tak...... jste si sám ohodnotil ty své příspěvky :-)


]


Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 08:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kvalitu našich příspěvků ať si posoudí každý sám.


]


Stránka vygenerována za: 2.02 sekundy