Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 374, komentářů celkem: 403841, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 182 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110164160
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ?
Vloženo Sobota, 02. říjen 2021 @ 22:46:16 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal rosmano


Zajímaly by mě vaše náhledy, případně biblické argumenty, proč si myslíte, že takto apoštolové Ježíše zvěstovali ?

"Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 287 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 03. říjen 2021 @ 10:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
  • 1. Janův 5, 20 [biblenet.cz]Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

Apoštol Tomáš vyznal - Můj Pán, můj Bůh.



Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. říjen 2021 @ 16:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach rosmano zase zatoužil vyhřívat se na výsluní GS. Ale omluvou budiž skutečnost, že rosmano není křesťan, ale sektář a tam Písmo sv. nikdo nezná a kdo ho četl si pak stejně vykládá co mu Satan našeptává. 



Takže když rosmano nezná Písmo, tak mu pomůžeme. Petr jak čteme v Písmu konstatuje toto: "Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého." A co na to řekl Ježíš? „Blaze tobě, Šimone Jonášův, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec v nebesích“ (Mt 16,17).




rosmano uvědom si, my křesťané nejsme judaisté. Naše víra je vírou v jednoho Boha Otce, Syna a Ducha Svatého. Pochop a distancuj se od dementních nápadů, že apoštolové nehlásali, že Ježíš je Bůh, když je o tom celé Evangelium a je to i článek naší víry. Mohl bych napsat další a další vyjádření z Písma sv. ale zakončím to tímto. Ježíš vede spor s farizei kdo může odpouštět hříchy: Zákoníci a farizeové začali uvažovat: „Kdo je ten člověk, že mluví tak rouhavě? Kdo může odpustit hříchy než sám Bůh?“ Luk: 5, 17



Takže pokud je Ježíš Syn Otce v nebesích, tak je přeci Bůh. To pochopí zdravým rozumem každý, kdo má ještě v hlavě zdravý rozum. U apoštola sv. Jana čteme jak Ježíš říká: " Já a Otec jedno jsme". rosmano jaký máš problém tyto základní věci Písma pochopit? Jak zde můžeš klást tak idiotské otázky, na které máš v Písmu sv. desítky odkazů:




Filip mu řekl: “Pane, ukaž nám Otce a to nám stačí.” Ježíš mu řekl: “Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jan:14














Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 00:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč Otec v nebi Petrovi zjevil, že Ježíš je Mesiáš, Boží syn ?
Proč mu nezjevil přímo, že Ježíš je Bůh ?  Otec v nebi to nevěděl ?


Jinak Božími syny jsou nazváni i ti, kteří činí pokoj
   
  Mt 5:9:Blahoslavení ti, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni Božími syny.


Nebo ti, vedeni Duchem Božím.
  Ř 8:14:Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové.


Anebo 
   Ga 3:26:Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši.


Takže samotný název Boží syn neznamená v Písmu, že je Bůh.



Ale vrátím se k otázce v článku :

Proč apoštolové zvěstovali lidem a přesvědčovali je výhradně o tom, že Ježíš je Mesiáš?
Nikdy ne že je Bůh ?





]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 09:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

tyto tvoje otázky pramení z nedostatečné znalosti oněch skutečností v Písmu.


Žádný pravověrný Žid se nepokloní nikomu jinému, jenom Hospodinu.

To je zásada - jinak by spáchal hřích modlářství. Nakonec, máš to tak i v Desateru, které Hospodin dal Mojžíšovi.

Je to tak? Souhlasíš?



A teď srovnávej se svědectvím , které o Kristu vydávají apoštolové v Písmu: "A jedenáct učedníků se odebralo do Galileje na horu, kde se s nimi Ježíš měl setkat.A když ho uviděli, klaněli se; někteří však pochybovali.  " (Mt 28,16-17).



Ty , Rosmano, evidentně zatím patříš právě mezi ty, kteří o Kristu ještě stále pochybují ...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 12:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty otázky pramení z chování a slov apoštolů.

Máš tedy nějakou konkrétní odpověď, proč apoštolové (a Písmo)  všude svědčí, že Ježíš je Mesiáš ?
Proč neříkají na rovinu, že Ježíš je Bůh ?
Že by apoštolové o Ježíši pochybovali, že nehlásili napřímo, že Ježíš je Bůh ?


J 20:31:Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.

Sk 9:22:Ale Saul působil stále mocněji a svými důkazy, že tento Ježíš je Mesiáš, pobuřoval Židy, kteří bydleli v Damašku.

Sk 18:5:A když Silas a Timoteus sestoupili z Makedonie, věnoval se Pavel zcela hlásání slova a dosvědčoval Židům, že Ježíš je Mesiáš.

Sk 18:28:neboť rázně na veřejnosti vyvracel argumenty Židů a ukazoval z Písma, že Ježíš je Mesiáš.

1J 2:22:Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.1J 5:1:Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 12:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč ap. Jan neříká natvrdo:
    
1J 2:22: Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Bůh? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna.

1J 5:1: Každý, kdo věří, že Ježíš je Bůh, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.



Jan to nepovažoval za důležité ? Nebo o tom nevěděl ?
Proč je zrozen z Boha ten, kdo věří, že Ježíš je Kristus ?  To stačí ? Proč není nutné k zrození z Boha věřit, že Ježíš je Bůh ?

Nepostavili apoštolové tu laťku příliš nízko ?


Anebo neposunuli se mudrci a teologové 4. století (300 let po Kristu) příliš daleko oproti tomu, co hlásal Pan Ježíš a apoštolové, když začali kreovat své konstrukce o Trojici ? 



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 13:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možný důvod je ten, že Židé zkrátka očekávali Mesiáše, takže jim apoštolové hlásali hlavně to, že tím Mesiášem je tenhle ukřižovaný Ježíš (což jim ale bylo kamenem úrazu). Pohanům zase nehlásali Ježíš jako Boha proto, že to nebylo nic výjimečného - faraon v Egyptě i císař v Římě se prohlašovali za vtělení bohů. Ale Mesiáš je "víc" v tom, že v něm se Bůh nepřišel posadit na trůn, aby si dal sloužit, ale přišel sám sloužit a obětovat se za záchranu hříšníků (a to bylo pohanům bláznovstvím).

Suma sumárum, to, že Ježíš je Mesiáš, byla důležitější a obsažnější zpráva, než že je vtěleným Bohem...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 14:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hmm, no nevím..

Nebo když si vezmeš proslov ap. Pavla na Aeropagu, kdy zvěstuje Řekům "neznámého Boha".
Tak mluví skutečně o Bohu..   a pak v závěru říká:

"Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“

 Proč neříká něco ve smyslu: A ten Bůh se vtělil do člověka jménem Ježíš,...    což by byla dost podstatná informace o Bohu.


Anebo Timoteovi píše:

1Tm 2:5:  Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,


Mně jde o to, že v různých vyjádřeních apoštolové dost zřetelně hovoří na jedné straně o Bohu (jako takovém), a na druhé straně o Panu Ježíši - Mesiáši, Božím synu. Bez toho že by použili obrat "o Bohu Pánu Ježíši Kristu, Synu Boha".


Např.:

2K 1:2:Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.
Ef 1:2:Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista.
Ef 6:23:Pokoj bratřím a láska s vírou od Boha Otce a Pána Ježíše Krista.

Proč nepíšou "od Boha Otce a od Boha Pána Ježíše Krista"  ?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 09:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je Bůh i člověk zároveň.

Bůh se stal člověkem.

Prostředníkem mezi Bohem a lidmi je Ježíšova lidská osobnost (ona lidská "část" Ježíše - Boho- člověka) - jinak by byl přece logicky prostředníkem sám se sebou!




Rosmano, ty nám zde vracíš dávno vyvrácené hereze ariánů - jsi snad jehovista?

Protože právě jehovisté dneska šíří tuto herezi adopcianismu. Že Ježíš se narodil pouze jako člověk a že nebeský Otec ho ve křtu v Jordánu  "adoptoval".


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 05. říjen 2021 @ 10:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, dobře.

Ale proč to tedy apoštolové takto nezvěstovali ?

Proč na to "přišel" až nějaký Atanasius ve 4. století ?

A zakotvilo se to mezi dogmata hlasováním lidí. O těch různých hlasováních víme, jak občas vypadaly a co všechno byly schopné "prosadit"...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 12:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč na to "přišel" až nějaký Atanasius ve 4. století ?"...

To přece není vůbec pravda!

Svědectví, že Ježíš je Bůh, máš už od apoštola Petra: "Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.  "
(Mt 16,16-17).


Také nevěřící Tomáš, který také pochyboval o Ježíšově vzkříšení, v okamžiku, kdy se dotknul Ježíšových ran, svědčí:

"Tomáš mu odpověděl slovy: „Můj Pán a můj Bůh.“

Ježíš mu řekl: „Že jsi mne viděl, uvěřil jsi. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“  "(J 20,28-29).

Máš to v Písmu, černé na bílém. A stejně nevěříš.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 05. říjen 2021 @ 18:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zopakuji, co jsem už psal.

Proč Otec v nebi Petrovi zjevil, že Ježíš je Mesiáš, Boží syn ?
Proč mu nezjevil přímo, že Ježíš je Bůh ?  Otec v nebi to nevěděl ?


Jinak Božími syny jsou nazváni i ti, kteří činí pokoj
   
  Mt 5:9:Blahoslavení ti, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni Božími syny.


Nebo ti, vedeni Duchem Božím.
  Ř 8:14:Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové.


Anebo 
   Ga 3:26:Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši.


Takže samotný název Boží syn neznamená v Písmu, že je Bůh.



Proč Apoštolové nezvěstovali na misijních cestách lidem, že Ježíš je Bůh ?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2021 @ 08:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže samotný název Boží syn neznamená v Písmu, že je Bůh."...


A ani Tomášovo vyznání: "Můj Pán a můj Bůh" - neznamená pořád snad, že Ježíš je Bůh?



To jsi to tedy, Rosmano, dopracoval opravdu daleko!






]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2021 @ 09:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Dt 32,39)
Nyní pohleďte, že já, já jsem to, a není Bůh mimo mě.


(Ex 3,13-14)
Ale Mojžíš Bohu odvětil: Hle, přijdu k synům Izraele a řeknu jim: Bůh vašich otců mě k vám poslal. Až se mě zeptají, jaké je jeho jméno, co jim odpovím?
Bůh Mojžíšovi odpověděl: JSEM, KTERÝ JSEM



A co o sobě svědčí sám Ježíš?


(J 8,58)
Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, dřív než byl Abraham, já JSEM.“




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 10:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

Ano, Boží slovo se v Pánu Ježíši stalo tělem.
Ježíše si zvolil Bůh, aby Boží slovo se v Něm "zhmotnilo", zjevilo, realizovalo,..
  Znamená to ale, že Ježíš je Bůh ?

Písmo nás učí, že Ježíš je Mesiáš...


Je možné, aby Bůh zemřel ?
Není to zásadní protimluv ?



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2021 @ 14:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to ale je konkrétně, to "Boží slovo" v Písmu?

Je to "logos"  (znamená to ve významu jak rozum, tak i stvořitelské konání Boha Otce skrze Syna - Bůh Otec stvořil svět skrze Syna (Logos), mocí Ducha svatého.. 


Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.
To bylo na počátku u Boha.
Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila.... 




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 14:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se tě zeptám jinak:

V době umírání a smrti na kříži byl Pan Ježíš Bůh ?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2021 @ 20:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš byl, je a bude Bůh vždycky.  (Dříve, než byl Abrahám, já jsem). Ani toto není úplně přesné - Syn existoval už i před během času, před velkým třeskem. Proto "Jsem, který jsem". - přítomným tvarem je vyjádřeno, že Bůh stojí nad časem, že je i tvůrcem času. Pro Boha je všechno přítomnost.

Bůh je  duch - a ten zemřít nemůže.. Proto mohl Ježíš vlastní mocí vstát z mrtvých ...


(Ř 8,11)
Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých (logos), oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.


(Žd 2,14)
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, ....


Je zajímavé, Rosmano, jak dokážeš "nevidět" ono Tomášovo: "Můj Pán a můj Bůh!"


Čekal bych od tebe mnohé - ale že zde přijdeš s herezí jehovistů (dnešních ariánů) - to jsem opravdu nečekal.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 21:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Pán Ježíš byl, je a bude Bůh vždycky.
Bůh je  duch - a ten zemřít nemůže./


To znamená, že Ježíš na kříži na Golgotě nezemřel. Nemohl zemřít, protože je Bůh.




/Proto mohl Ježíš vlastní mocí vstát z mrtvých .../


Písmo o tom říká něco jiného. Pan Ježíš nevstal z mrtvých vlastní mocí.



Jako my máme svého Boha, tak stejně, stejného Boha měl i Ježíš:

J 20:17:  Ježíš jí řekl: „Nedrž se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci. Jdi k mým bratřím a řekni jim: ‚Vystupuji k Otci svému i k Otci vašemu, k Bohu svému i k Bohu vašemu.‘“


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 09:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh zemřel na kříži skrze lidskou přirozenost Ježíše Krista, která přece (jako u každého z nás) podléhala smrti. Tato lidská přirozenost měla stejného Boha jako my - na rozdíl od nás však i sama byla tímto Bohem.


Bůh vzal na sebe přirozenost člověka - aby člověka mohl pozvednout na novou úroveň Božích dětí.


Tento Bůh vlastní mocí vstal pak třetího dne z mrtvých - abychom také my ostatní lidé jednou z mrtvých mohli vstát.. Bůh mrtvého člověka Ježíše třetího dne vzkřísil.




..."Pan Ježíš nevstal z mrtvých vlastní mocí."...


Ježíš Bůh sám o sobě říká:  "Třetího dne vstanu!"

(Zbořte tento chrám (mého těla) a já jej ve třech dnech znovu vystavím). - J 2,19.



(2 Kor 5,15)
A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých.





]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 11:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Bůh zemřel na kříži skrze..../


Bůh nezemřel. Bůh nemůže zemřít.




Tento Bůh vlastní mocí vstal pak třetího dne z mrtvých/


Bůh nevstal z mrtvých, protože Bůh nikdy nezemřel.

Ježíš vlastní mocí z mrtvých nevstal. Byl Bohem vzkříšen, jak svědčí Písmo.



Sk 2:24: Ale Bůh ho vzkřísil, zprostiv ho bolestí smrti, protože nebylo možné, aby byl od ní držen.

Sk 2:32: Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky.

Sk 3:15:  Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.

Sk 13:33:  splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘

Sk 13:34:  A to, že jej vzkřísil z mrtvých, aby se již více nenavracel do zkázy, řekl takto: ‚ Dám vám svaté a věrné věci Davidovy.‘

Sk 13:37:  Ten však, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých, neuviděl zkázu.

Sk 17:31:  Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“

Ř 4:24:  nýbrž také kvůli nám, kterým to má být počítáno, nám, kteří spoléháme na toho, jenž vzkřísil z mrtvých Ježíše, našeho Pána.

Ř 8:11:  Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.

Ř 10:9:  Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.

1K 6:14:  A Bůh i Pána vzkřísil a vzkřísí i vás svou mocí.

2K 4:14:  a víme, že ten, který vzkřísil Pána Ježíše, také nás s Ježíšem vzkřísí a postaví spolu s vámi.

Ga 1:1:  Pavel, apoštol vyslaný ne od lidí nebo skrze člověka, ale skrze Ježíše Krista a Boha Otce, který ho vzkřísil z mrtvých,

Ef 1:20:  Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,

Ko 2:12:  když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2021 @ 10:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží Syn (Slovo, skrze něhož bylo všechno stvořeno) se stal člověkem, aby jako člověk mohl zemřít na kříži za všechny lidi - tohoto člověka vzkřísil Bůh - tedy Ježíš, protože byl člověk i Bůh v jedné osobě, tak vstal z mrtvých vlastní mocí - mocí Boha.

Jako člověk byl vzkříšen Bohem. (Já a Otec jsme jedno - říká Ježíš učedníkům ...)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. listopad 2021 @ 23:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Člověka Ježíše vzkřísil Bůh Ježíš ?

oko, oko... :-)


Kde na to chodíš ?

To usuzuješ z toho, že Ježíš řekl - Já a Otec jsme jedno ?

Ježíš také ale řekl, například : ...aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni v nás byli jedno, ..

To by potom znamenalo podle tvé logiky, že když my jsme s Pánem Ježíšem a s Otcem jedno, že jsme také Bůh...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 08. říjen 2021 @ 08:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jako "Boží Beránek" byl "ukřižován před založením světa" (Zjev 13:8, KJV; 1 Pet 1:20) - není to ovšem doslovně, ale v Božím plánu. 

Tímto způsobem také byl Ježíš "před" Abrahamem. Tak se Abraham mohl těšit na příchod Mesiáše a jeho Království. Mesiáš a Království tudíž "předexistovali" v tom smyslu, že byli "viděni" Abrahamem očima víry.   

Výraz "Já jsem" u Jana 8:58 jednoznačně neznamená "Já jsem Bůh." Není to, jak je často uváděno, božské jméno z Exodu 3:14, kde Jahveh prohlásil: "Já jsem sám Jeden" (ego eimi o ohn). Ježíš si nikde nenárokoval tento titul. Správný překlad ego eimi u Jana 8:58 je "Já jsem on", tj. slíbený Kristus (srov. stejný výraz u Jana 4:26, "Já jsem on [Kristus], kdo s tebou mluví").  

Před narozením Abrahama byl Ježíš "předzvěděn" (1 Pet 1:20). Ježíš tady činí neuvěřitelný nárok na absolutní význam v Božím záměru.

Můžeme rozebírat další verše, ale tímto, zaznamenaném u Jana 8,58, nemůžeme dokázat, že je totožný s Ex 3,14 a že se tím Ježíš prohlašoval za Boha.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 08. říjen 2021 @ 11:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<z Exodu 3:14, kde Jahveh prohlásil: "Já jsem sám Jeden" (ego eimi o ohn)>>


Nic takového jako "Já jsem sám jeden (ego eimi o ohn)" samozřejmě ve Šemot 3:14 není.
Monsek si zase cucá prst.
Je tam hebrejsky jasně "ehje ašer ehje (אֶֽהְיֶה אֲשֶׁר אֶֽהְיֶה), tedy jasně budoucí čas: (budu jenž budu). Ani "já sem", ani "ani já byl". Jde tedy o formu bytí, která sama "tvoří či vytváří" sebe. Tedy svou věčnost, věčné bytí" 


Jinak bez mé připomínky :)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. říjen 2021 @ 09:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."(budu jenž budu)"...

Toto je jenom budoucnost.


A co přítomnost? Já Jsem, (který jsem)  už snad pro Boha neplatí?

Lidská slova nedokáží plně vyjádřit bytí Boha.

Proto to vždycky bude nedostatečné vyjádření.

Ten výraz neznamená ve smyslu jenom budoucí čas, ale zároveň také čas přítomný i čas minulý - Bůh stojí mimo běh času.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 09. říjen 2021 @ 22:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když někdo říká budu, tak je zrovna :) A když řekne, že je to On, B-h jejich otců, tak byl ;)
Oko, Vy prostě nazvete nedostatečným i to, co je zaznamenáno jako přímá řeč B-ží :)))


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 05. říjen 2021 @ 11:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost možná se odlišováním Boha Otce a Pána Ježíše Krista/Mesiáše zamezilo na jedné straně splynutím osob Otce a Syna (Otec je Syn) či na druhé straně dojmu, že jsou dva nezávislí Bohové.

Jinak, NZ je plný veršů zmiňujících lidskou stránku a vlastnosti Ježíše i těch zmiňujících božskou stránku a vlastnosti Ježíše. Jedny verše přitom nevylučují ty druhé a nelze je použít k popření těch druhých!


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 05. říjen 2021 @ 18:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jenže o "božské stránce" mluví Písmo i v případě těch, kteří se narodili z Boha


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 06. říjen 2021 @ 08:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vskutku? A kde se např. píše o stejné úrovni poznání u "těch, kteří se narodili z Boha"?

Ježíš však poznal jejich myšlenky a řekl: Proč o tom smýšlíte tak zle? (Matouš 9:4)
Ježíš jim však nesvěřoval, kdo je, poněvadž všechny lidi znal. (Jan 2:24)
Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří a kdo je ten, který ho zradí. (Jan 6:64)

Fakt, že znovuzrozeným z Ducha a sjednoceným s Duchem někdy Duch umožní vidět věci skryté, není to samé, jako mít tuto vlastnost neustále a vůči všemu. Přece na nás se "jen" zrcadlí slavná zář Páně - ale z Něho vychází, On ji měl už před založením světa.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 10:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, v Ježíši tělesně přebývá celá plnost Božství..

Znamená to, že Ježíš je Bůh ?


V našich Tělech přebývá Duch svatý.  
Znamená to, že jsme Bohové ?



Proč Ježíš říká toto:
   
J 14:12:Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i on bude činit skutky, které činím já, a bude činit ještě větší skutky než tyto, neboť já jdu k Otci.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. říjen 2021 @ 19:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, ty nevěříš, že Pán Ježíš je Bůh? Jestli nevěříš, že Ježíš je Bůh v těle, ztělesněný Bůh, pak nemáš víru Boží, nejsi křesťan a nejsi bratr v Kristu.
Přitom Písmo tuto skutečnost zjevuje tak jasně, že to jasnější být nemůže. 
Ale pravda je, že je to jasné jen těm, jimž to Bůh zjevil či zjeví.
Kéž se nad tebou Bůh v Kristu smiluje a zjeví ti to tak jako milionům křesťanů před tebou.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 21:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne Willy, ono je to tak:

1J 5:1:   Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 09:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha."...


Sova přece neuléhne papouška, ale zase jenom sovu!


Mezi Otcem a Synem (Logem) je vzájemný věčný akt plození a vydávání v Duchu svatém. Otec neustále plodí Syna a Syn se neustále vydává Otci. Tato vzájemná zosobněná láska je Duch svatý. Je to vzájemný dar lásky mezi Otcem a Synem, na kterém nám Otec kvůli Synu přenechává podíl - my lidé tak participujeme na této Boží lásce!



Bůh je totiž stejný včera, dnes i zítra.
Bůh stojí nad časem, je věčný. Bez Syna by Otec nebyl Otcem - kdyby se stal Otcem až v běhu času, podléhal by zase běhu času - nebyl by Bohem. V Bohu se během času nemůže nic změnit! Bůh nemůže mít Syna až v běhu času!


(Jób 23,13)
On pak zůstává stejný a kdo ho od toho odvrátí?...





Ježíš Kristus se stal Vykupitelem lidstva. Je Zachráncem, Mesiášem. Toto by nezvládl žádný obyčejný člověk.

(Iz 43,11)

Já, já jsem Hospodin a  KROMĚ  MNE  ŽÁDNÝ  ZACHRÁNCE  NENÍ.



(Iz 49,26)

... a pozná veškeré tělo, že já jsem Hospodin, tvůj zachránce a vykupitel, Mocný Jákobův.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 12:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/..."Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha."...

Sova přece neuléhne papouška, ale zase jenom sovu!/


Co tím chceš oko říct ? Tomu nerozumím...



/Mezi Otcem a Synem (Logem) je vzájemný věčný akt plození a vydávání v Duchu svatém. Otec neustále plodí Syna a Syn se neustále vydává Otci. Tato vzájemná zosobněná láska je Duch svatý. Je to vzájemný dar lásky mezi Otcem a Synem, na kterém nám Otec kvůli Synu přenechává podíl - my lidé tak participujeme na této Boží lásce!/

A na to jsi přišel jak ?
Mě to hodně připomíná ty všelijaké spekulace tzv "církevních otců" z 3., 4. a 5. století...


/Ježíš Kristus se stal Vykupitelem lidstva. Je Zachráncem, Mesiášem. Toto by nezvládl žádný obyčejný člověk./

Tak Ježíš byl Bohem vybrán, poslán, je Mesiáš.
Byl neobyčejným v tom smyslu, že byl dokonale podřízen Otci, ve všem poslušný, vždy veden Duchem, absolutně závislý na Otci....  Jinak byl obyčejný člověk z krve a těla, na kterého doléhaly pokušení, který měl žízeň, hlad, smutek, radost. Rozhlížel se kolem sebe, pozoroval lidi a věci kolem sebe, stejně jako my,...  Byly chvíle, kdy Jeho vůle nebyla totožná s vůli Otce,...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 15:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, píšeš: Tak Ježíš byl Bohem vybrán, poslán, je Mesiáš.
Byl neobyčejným v tom smyslu, že byl dokonale podřízen Otci, ve všem poslušný, vždy veden Duchem, absolutně závislý na Otci....  Jinak byl obyčejný člověk z krve a těla, na kterého doléhaly pokušení, který měl žízeň, hlad, smutek, radost. Rozhlížel se kolem sebe, pozoroval lidi a věci kolem sebe, stejně jako my,...  Byly chvíle, kdy Jeho vůle nebyla totožná s vůli Otce,...

Ježíš byl obyčejný člověk? Narodil se snad jako obyčejný člověk, jako jiní lidé? Žil jako obyčejný člověk? Dělal to, co obyčejný člověk? Odpovědí na tyto otázky je NE !!
Fp 2:6-11 Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.

Ježíšova vůle nebyla totožná s vůlí Otce v jednom jediném případě - v zahradě Getsemane, protože v tu chvíli byla Jeho duše smutná až k smrti, jelikož se ocitl ve vnitřním zápase. Jako člověk si přál žít, ale věděl, že Bůh Otec chce něco jiného a že jako Syn přišel, aby zemřel na kříži a vypil za nás kalich prokletí, abychom mohli pít z kalicha požehnání při památce Večeře Páně. A tehdy se jako Syn Otci poddal a podřídil tím, že zapřel své  lidství, jako to dělal celou dobu předtím, kdy žil skrze Otce, který Ho poslal, ukřižovaným životem ještě před křížem. Tož tak.





]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 15:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mk 8:29:    A on se jich tázal: „A za koho mne pokládáte vy?“ Petr mu odpovídá: „Ty jsi Mesiáš.“


Mt 16:16:    Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“  Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. ..... Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 17:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, máš děti? Dejme tomu, že máš. Ty jsi člověk. Když se ti narodí syn, je to člověk? Když se Bohu narodí syn, je to logicky Bůh. A když se Bůh rozhodne, že skrze tohoto jednoho prvorozeného Syna, dá zrod mnoha synům, je to pro tebe problém? Pro Boha ani pro mne ne. Proč v tom vidíš problém ty?

Bůh poslal ne svět svého Syna jako člověka, aby zemřel za lidi jako člověk (věčně živý Bůh zemřít nemůže). Citoval jsem ti z listu Filipským, Kým Pán Ježíš byl a je. Čemu jsi na tom nerozuměl? Pán Ježíš otevřeně veřejně mluvil o tom, že Bůh je Jeho Otec - i ke svým rodičům, přičemž Josef nebyl a věděl, že není Ježíšovým otcem.
Uvědomuješ si, jaký máš před Bohem problém, když nepřijímáš Ježíše Krista jako Toho, Kým je?!


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 17:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, Bůh je i můj Otec.

Jsem Božím synem. Božím dítětem. Zrozen z Boha.



Znamená to, že jsem Bohem ?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 18:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by to byla pravda, znamenalo by to, že jsi Bohem v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství s velkým "B". Znamenalo by to, že v tobě žije Bůh a ty v Bohu, v Kristu, Jeho životem a máš účast na božské přirozenosti spolu se všemi svatými, Božími dětmi, syny, kteří vědí nejen to, že Bůh je jejich Otec, ale i to, že Ježíš Kristus, Syn živého Boha, je Bůh v těle člověka Ježíše a že už nežijí oni, ale Kristus v nich, že žít pro ně znamená Kristus a zemřít zisk, že Kristus je jejich život a všechno, co potřebují a že bez Krista nejsou nic, nemají nic a nemohou nic dělat.
No, a ty bys měl vědět, že kdyby byl Ježíš obyčejný člověk, nebylo by to všechno výše zmíněné možné! Tož tak. 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 13:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy,


///znamenalo by to, že jsi Bohem v životě a přirozenosti,///


To je právě ten kámen úrazu. My nejsme bohové v životě a přirozenosti. Jsem lidé s účastí na Božském životě a přirozenosti. 


A pokud by někdo chtěl stavět na výroku: "Bohové jste, když se k vám stalo Slovo Boží."  Tak zde Bůh mluví v Nebi k duchovním mocnostem, nikoliv k lidem. A tyto mocnosti (tak jako satan) v určitém smyslu malými bohy jsou, protože disponují obrovskou mocí. Dokonce je zakázáno se jim rouhat. 





]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 18:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připomenu jeden článek a debatu pod ním, které jste se zůčastnil, rosmano, viz:

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2470811

Tehdy, je to cca 3,5 let, jste mikinovi odporoval a dával mu "důkazy" k tomu, že Ješu Kristus je B-h?

Už si umíte na své dotazy mikinovi odpovědět a své důkazy vyvrátit? :)

A kdy u Vás asi tak došlo ke zlomu?

Sorry, že reju, ale když si vzpomenu na ty naše debaty na to téma .... :)))))




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 18:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, rosmano.

Pokud mi pošleš odkaz kam, pošlu ti 3 knihy, které se tématem zabývají a potvrzují to, co zde píšeš.

Nedivím se některým učencům, kteří se pohoršují, protože si neuvědomují, že staví na tom, co bylo pokřiveno, proti pokřivovatelům paradoxně bojujíce ve svatém rozhořčení.
"Svatý otec" před několika lety prohlásil, že ... Bůh není kouzelným dědečkem, aby kouzelnou hůlkou stvořil svět v 6 dnech. .... nechci to komentovat, jen tolik, že pokud jakkoli stvořil, mohl to udělat mocí, která mu umožnia obejít i tu hůlku... Uvádím jen proto, že pokřivování výkladů pokračuje i dnes, ne jen ve 3. století.  
 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 19:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj monseku :-)

Teda, už jsem si myslel, že se mě tady budou všichni snažit rozsápat na kousky :-) (já bych se nedal :-) )       Děkuji za normální, vlídný postoj.
 

Díky také za nabídku knih. Skoro jsem byl v pokušení si myslet, že jsem asi jediný široko daleko, kdo si takto "pospojoval" věci v Písmu...  Musím se přiznat, že jsem hrozně líný ke čtení, čtu už nějaký čas téměř výhradně jen Bibli.  Kdysi jsem hltal hodně duchovní literatury. Teď už spíš ne, jsem trochu obezřetný na to, že dost často autoři nějaké své dílčí poznání se snaží povznést na všeobecně platné a nejdůležitější důrazy pro zdravý duchovní život, život církve, apod.
Nemusí být špatné, ale přece jen není to Boží slovo.

Mohl bych Tě poprosit (pokud to není proti něčemu) uvést zde názvy těchto knih (autory) ? Přes mou lenost ke čtení bych přece jen nějakou takovou dobrou střízlivou, opřenou na Písmu, knihu měl a mohl do ni nahlédnout...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 08. říjen 2021 @ 00:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už evím, jestli jsem je dostal, nebo někde stahoval, a tudíž jestli jsou na netu. Každopádně je mám a dám k dispozici.

Jména autorů mi nic neříkají, nevím, kam patří, ale obsah je přesvědčivý - Jediný Bůh, kromě kterého jiný není, který svou slávu nikomu nedá a vedle něj Syn, který byl na zemi plně člověkem a kterému byla dána veškerá moc na nebi i na zemi, který měl slávu u Boha před stvořením světa, ale i vysvětlení, že se nesprávně vykládá dříve, než Abraham, Já jsem... protože to nemá nic společného Jsek, který Jsem.  No chtělo by to přečíst.

1) Bohu buď sláva   -Joel W. Hemphill  r. 2006
2)Doktrina o trojici - Buzzard a Humting
3) Kdo je Ježíš   Who-is-Jesus-cz.pdf

Jinak souhlasím, že nejdůležitější je jít k originálu, k Bibli. Knihy jsou sepsány lidmi a kam až lidské názorydospěly a co udělali z čistého učení, všichni víme.
Kniha mi pomůže najít souvislosti dříve, než bych je našel, ale je napsáno, abychom zkoumali písma.
Zdravím, a když neseženeěš, pošlu.
Lojza


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. říjen 2021 @ 14:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj monseku,

První 2 knihy jsou vyvěšeny pod článkem mikima z 5/2018  Trojjediný Bůh neexistuje...
Včera večer jsem značnou část té první přečetl -  zdá se mi dobrá, ke svému překvapení jsem zjistil, že uvažuje skoro stejně jako já :-)


Jestli bys mohl tu třetí sem vyvěsit, tak bych byl rád.
Nebo sděl, jak jinak by sis poslání představoval

Díky
Josef


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 08. říjen 2021 @ 14:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napiš mi na monsek  na volny cz  a já Ti na tvůj mail odpovím posláním té třetí knihy.
Zdravím
Lojza


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. říjen 2021 @ 09:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Jsem Božím synem. Božím dítětem. Zrozen z Boha.
Znamená to, že jsem Bohem ?
"...

Ty jsi dítětem Bohem adoptovaným ve křtu.
Bůh má jediného jednorozeného Syna - Ježíše Krista.

Ten se ponížil hluboko pod svoji přirozenost  a narodil se jako člověk, aby mohl zachránit padlé lidstvo.

(Fp 2,5-8)
Ať je mezi vámi takové smýšlení jako v Kristu Ježíši: On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu. Ale sám sebe zmařil tak, že na sebe vzal úděl otroka a stal se podobným lidem. Chovaje se jako člověk  ponížil se ještě víc a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži! 

(2 Pt 1,4)
Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti.

Neujal se andělů, ale ujal se potomstva Abrahámova..

(Žd 2,14-17)
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví.  Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.  A tedy musel být ve všem učiněn podobný bratřím, aby se stal milosrdným a věrným veleknězem v Božích věcech, k usmíření hříchů lidu.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 12:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ahoj Rosmano.

  Lukáš o něm vydává svědectví: "Bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce." To nevypadá na úplně obyčejného člověka.

  A pak: "To Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží." Věříš tomu? Není zas tak "obyčejný člověk", aby byl někdo od početí a narození oddělený pro Boha.

  Matouš pak svědčí:  "Neboj se přijmout Marii, svou ženu; neboť co v ní bylo počato, je z Ducha Svatého.". To taky nevypadá na úplně obyčejného člověka.

  Věříš tomu, že Ježíš byl počat z Ducha svatého, že byl od početí svatý, oddělený pro Boha? 

  Toník



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. listopad 2021 @ 00:11:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,
nevšiml jsem si tvého příspěvku, takže odpovídám až teď.

/Věříš tomu, že Ježíš byl počat z Ducha svatého, že byl od početí svatý, oddělený pro Boha? /


Samozřejmě že tomu věřím.

Věřím Písmům SZ i NZ ve všem, co o Pánu Ježíši říkají.



Jen se mi nezdá, že by říkaly to, co vykonstruovali lidé 300 let po Ježíši a apoštolech o Něm. A co se stalo pro téměř všechny církve dogmatem.


No, Ježíš byl v těle, přišel v těle,  byl člověk.  Byl počat z Ducha svatého - tedy v tom nebyl tak úplně "obyčejný".  A byl od početí oddělený pro Boha. To určitě.  
Ale jinak byl člověk jako my. s tím rozdílem, že nikdy nepodlehl hříchu, byl dokonale v duchovním spojení s Otcem. I když měl vlastní vůli, jako každý člověk. A také na něho přicházely pokušení, jako na každého člověka.  Trpěl, radoval se, pracoval, byl tesařem, jedl, pil, chodil na WC,...

Je o Něm psáno:
"On ve dnech svého pozemského života s hlasitým křikem a slzami obětoval modlitby a úpěnlivé prosby tomu, který byl mocen ho zachránit ze smrti, a byl vyslyšen pro svou bohabojnost. 8Ačkoli to byl Syn, naučil se poslušnosti tím, co vytrpěl. 9I dosáhl dokonalosti a stal se všem, kdo ho poslouchají, původcem věčné záchrany,"

Byl velmi podobný nám, byl svatý, oddělený pro Boha, ale také musel bojovat duchovní boj. Nebylo to u Něho pouze "lousknutím prstů" pouze z toho titulu, kým je jako Boží Syn, Mesiáš. Navíc zplozen skrze Ducha svatého.  Viz např. Getsemane, Golgota,..

"A tedy musel být ve všem učiněn podobný bratřím, aby se stal milosrdným a věrným veleknězem v Božích věcech, k usmíření hříchů lidu. 18 Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni."


Podléhal smrti. Bůh je nesmrtelný. Bůh neumírá.
1Tm 1:17: Králi věků, nesmrtelnému, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu buď čest a sláva na věky věků! Amen.)


On je ten druhý Adam, jak píše ap. Pavel v 1. Kor 15


Když tedy přišla skrze člověka (prvního Adama) smrt, přišlo skrze člověka (druhého Adama - Ježíše) také vzkříšení mrtvých.    


On je první z lidí, vzkříšený z mrtvých a už neumírá.
A toto je i naše živá naděje . protože Ježíš byl vzkříšen a žije navěky, i my budeme vzkříšeni k životu věčnému.
Toto je Pavlova argumentace o našem vzkříšení.
   
Kdyby byl vzkříšen Bůh Ježíš, tak by to ještě nemuselo nic znamenat k naději na vzkříšení nás lidí. Bůh je přece jenom jiná kategorie. 




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. listopad 2021 @ 06:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Samozřejmě že tomu věřím.

Věřím Písmům SZ i NZ ve všem, co o Pánu Ježíši říkají.

  Díky za odpověď, Rosmano. Myslel jsem si, že tě tu obviňují a pomlouvají falešně.

  Toník


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 14:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1J 5:1 jistě platí, ale ty nevěříš, rosmano, že Ježíš je Kristus = Mesiáš, Syn živého Boha, tzn. Bůh v těle, ztělesněný Bůh - tobě to zjevně Bůh ještě nezjevil, jako apoštolu Petrovi, jinak bys tomu věřil. Anebo je problém ještě někde jinde.
Ty nemiluješ Otce, poněvadž nemiluješ Jeho Syna. Dokonce ti může znamenat, že nejsi znovuzrozený. Kdybys byl znovuzrozený, věděl bys, že ses narodil z Boha skrze Krista, který o sobě řekl zejména v Janově evangeliu mnohokrát "Já jsem...", což je Boží jméno, které nebylo dovoleno Židům vyslovit a kvůli tomu Krista nechali ukřižovat v domnění, že se rouhá. Ty jsi neuvěřil Božímu svědectví, které Bůh vydal o svém Synu: "Toto je můj milovaný Syn, Jehož jsem si oblíbil, Jeho poslouchejte!" Ty Syna neposloucháš a nevěříš Mu, že je Tím, Kdo říká, že je. Tož tak.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 14:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)))

Willy, prosím Tě, mluv za sebe.. :-)


J 20:31:   Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.

1J 5:1:   Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.


To mi bohatě stačí...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 15:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ty těm slovům nevěříš nebo tedy svědčíš tu o tom, že jim nevěříš !! 
Ty nevěříš, že Ježíš je Syn Boží, tj. Bůh v těle, tzn. ztělesněný Bůh. Ty říkáš, že Ježíš byl obyčejný člověk! Kdybys věřil tomu, co napsal Jan, nepsal bys to, co tu píšeš.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 15:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

1K 3:16:    Nevíte, že jste Boží svatyně a že ve vás bydlí Duch Boží?

1K 6:19:      Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nevíte, že nejste sami svoji?



také Bůh v těle člověka ---




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 16:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč si myslíš, že platí Tvé:
    
Syn Boží, tj. Bůh v těle, tzn. ztělesněný Bůh


Platí to i zde ? :

Ga 3:26:      Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši.
                   tj. Bohové v těle, ztělesnění Bohové  ?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 17:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není moje "myšlení", to je Boží zjevení, takto to zjevuje Písmo Svaté.

Co se týče listu Galatským 3:26 platí to pod podmínkou V KRISTU JEŽÍŠI.
Podle Boží správy (ekonomie) platí, že Bůh se stal člověkem, aby se člověk stal Bohem - v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství. Pán Ježíš Kristus byl a je první Bohočlověk, podle Něhož jsou vytvořenu mnozí synové Boží jako boholidé, tvořící Jeho Tělo, organismus trojjediného Boha. Kristus jako Hlava a Jeho Tělo tvoří jednoho nového člověka, souhrnného bohočlověka, jehož životem je Kristus, jako Duch oživující, Jímž se ve vzkříšení stal (1K 15:54b), Prvorozený z mrtvých, prvorozený z mnoha bratří. Kdyby byl Ježíš Kristus obyčejný člověk, nebylo by to možné.   


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. říjen 2021 @ 12:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


/Prvorozený z mrtvých, prvorozený z mnoha bratří. Kdyby byl Ježíš Kristus obyčejný člověk, nebylo by to možné.   /

Kdyby byl Pán Ježíš Kristus Bohočlověk, tak by na Jeho vzkříšení nebylo nic moc divného a překvapivého. U Boha se dá nějak předpokládat, že smrt ho nepohltí.
Ale jakou by to mělo relevanci k našemu vzkříšení ?  Jak by mohlo být důvodem a naději na vzkříšení to, že Bůh byl vzkříšen ?
Skutečnost, že Bůh byl vzkříšen, přece automaticky neznamená, že budeme vzkříšení my lidé.

Ale protože Ježíš (člověk) byl vzkříšen, proto existuje i naše vzkříšení.
Vzkříšení Krista je důvodem a důkazem i pro naše vzkříšení.
On byl první, prvorozený z mrtvých, náš bratr....


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. říjen 2021 @ 12:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl vzkříšen Bůh, byl vzkříšen člověk Ježíš, neboť byl ukřižován člověk, Syn člověka, Ježíš a my jsme byli vzkříšení spolu s Ním, spolu s Prvorozeným.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. říjen 2021 @ 15:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A v době smrti Ježíš nebyl Bůh ?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. říjen 2021 @ 17:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přísně vzato, Ježíš nebyl nikdy Bůh. Vždy píšu Ježíš Kristus. Ježíš je Syn člověka, Kristus je Syn Boží. Jenže nejsou dva, je to jeden Bohočlověk Ježíš Kristus. Na kříži zemřel Ježíš, Syn člověka, který se stal hříchem a Bůh jej opustil. 
Těsně před smrtí člověk Ježíš volal: "Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil?" Ale ve chvíli smrti Ježíš zvolal mocným hlasem: „Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha.“ Jinak řečeno, věčně živý Bůh nemůže zemřít. 
Je psáno, že Kristus obětoval sám sebe skrze věčného Ducha (Žd 9:14), což má význam pro platnost Ježíšovy smrti a vylití Kristovy krve pro/za všechny lidi všech dob a pokolení, dokonce i těch, kteří žili v době Noe - viz 1. list Petrův 3:18-20  
Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, ... Neboli je řečeno, Kristus obětoval, trpěl, ne zemřel.
Tož tak. 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. říjen 2021 @ 23:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A ten jeden Bohočlověk se těsně před smrtí rozdělil na 2 části ?

Jedna část (člověk) zemřela, a druhá část (Bůh) nezemřela ?


Když Ježíš volá "Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil" - tak to říká té své 2. části, která se od Něho oddělila a opustila Ho ?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 10:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A ten jeden Bohočlověk se těsně před smrtí rozdělil na 2 části ?"...


Ježíš je Bohem od věčnosti (Slovo) - v tomto se tedy Willy zmýlil. Tento B"h se stal člověkem v okamžiku početí Ježíše - člověka.


Je obecně známo, že ve smrti se lidský duch odděluje od těla (na dvě části, tělo a duch) - nebo židé toto snad mají jinak?
Ježíšova lidská duše se tedy ve smrti také oddělila od těla.

My sice rozlišujeme mezi Ježíšovým lidstvím a mezi Ježíšovým božstvím, ale nijak je neoddělujeme - protože od okamžiku Ježíšova početí se staly už navěky  jednou bytostí. Ježíšova lidská duše je dokonale proniknuta Bohem - nerozdělitelně, navždycky.

A mimochodem, toto je i cílem v životě každého křesťana - totiž aby se jeho lidský duch propojil s Bohem navěky - aby byl Bůh neustále přítomen v jeho srdci už i v tomto pozemském životě.




..."Když Ježíš volá "Bože můj, Bože můj, proč jsi mne opustil" - tak to říká té své 2. části, která se od Něho oddělila a opustila Ho ?"...

Nikoliv.
Kdyby jsi znal lépe Písmo, věděl bys, že Ježíš se modlil žalmy.  Je to začátek žalmu (22/21), kde byl předpověděno Mesiášovo utrpení.

Uvedu několik veršů:
"Bože můj. Bože můj, proč jsi mě opustil? Daleko jsi od mých proseb a mého hlasitého nářku... Já však jsem červ a ne člověk, na pohanu lidem, na potupu chátře. Posmívají se mi všichni, kdo mě vidí, šklebí rty a pokyvují hlavou: "Spoléhal na Hospodina, ať ho vysvobodí, ať ho zachrání, má - li ho rád '....Obklopuje mě množství býků...Své tlamy na mě otvírají jako dravý lev řvoucí ... Hrdlo mám vyschlé jako střepina a jazyk se mi přilepil k patru ... Neboť mě obkličuje smečka psů, tlupa zlosynů mě svírá . Probodli mi ruce i nohy, spočítat mohu všechny mé kosti ...  Dělí se o můj oděv, losují o můj šat ..."


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 13:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach, Rosmano, ty už jsi došel tak daleko, že i katolíci tě zahanbí svojí pravdivou teologií (v tomto případě). 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2021 @ 14:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Katolíci mají svou teologii koncipovanou zakladateli katolictví ve 4. století.

Ta je od teologie apoštolů dost vzdálená.

A katolici si tu svou teologii uzamkli do dogmat hlasováním na koncilech. Pravost a nenarušitelnost těch dogmat hlídají anathemy, pojištěny světskou sílou římského impéria...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 15:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano píše


///Katolíci mají svou teologii koncipovanou zakladateli katolictví ve 4. století.///


V této teologii o Trojici se ovšem nemýlí, tak jako Pravoslavní. V této věci stojíme na ramenou našich předchůdců. Tak to vidím. 

A doufám, že si ty věci důkladně prozkoumáš (i když nevím jak to chceš dokázat, když říkáš, že moc nečteš), rozvážíš a že se z Tebe nakonec nestane judaisticko-jehovistický bludař. 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2021 @ 15:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/V této teologii o Trojici se ovšem nemýlí, tak jako Pravoslavní. V této věci stojíme na ramenou našich předchůdců./

Jo, chápu. A jsem si toho vědom.


Ovšem tato teologie těch "církevních otců" ze 4. století nestojí na ramenou apoštolů - těch prvních a jediných originálních předchůdců. 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 16:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Rosmano,

apoštolové nerozvíjeli žádnou systematickou teologii. Z izolovaných výroků Písem však některé věci vyplývají. Takže otcové ani nemohli stát na žádné ucelené teologii. Oni sami ji z apoštolských výroků vypreparovali.

Ty jsi jak v politice, tak ve víře liberálního zaměření, což tě snadno svádí k bludným závěrům. Navíc jsi dosti naivní (promiň), takže snadno uvěříš např. propagandě veskrze levicových médií typu ČT apod. a ve víře učení judaistů, proti kterým apoštol Pavel tak brojil.

Ale já pevně věřím, že i když si v tom určitý čas pobudeš, tak se pak zase vrátíš ke zdravému učení. Protože ty nemáš bludného ducha, jako někteří jiní zastánci judaismu zde. A právě podle toho se pozná Duch Páně, že ten, kdo ho má, nikdy nezůstane v bludu, kterému podlehl již nastálo zakonzervován. 

A tento blud není jen tak ledajaký, to není žádné ořezávátko. To je kardinální blud, jeden z nejhorších, co existují. To bych, být tebou hodně opatrně a s bázní našlapoval a rozhodně bych si sehnal i materiály druhé strany. 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2021 @ 16:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Apoštolové zvěstovali všude po světě, že Ježíš je MESIÁŠ, (Kristus), Boží syn.

To bylo ústřední téma jejich zvěstování. Nic jiného.


Kdo dal křesťanům, církvím různého zbarvení, oprávnění hlásat a zvěstovat něco jiného ?

Byl to římský císař Theodosius v roce 380 ?
Ve svém slavném dekretu, kterým defacto založil římskou katolickou církev ?


Je našim přáním, aby všechny národy, jimž tak shovívavě a milostivě vládneme, vyznávaly pevně víru, již učil Římany svatý Petr, jehož učení se nám zachovalo, a jež nyní představuje pontifex damašský a Petr, biskup alexandrijský, muž apoštolské svatosti. Dle apoštolských učedníků a nauky evangelií věříme v jediné božství Otce, Syna i Ducha svatého, jež stejnou měrou velebíme ve svaté trojici. Stoupence této nauky nazýváme katolickými křesťany a soudíme, že všichni ostatní jsou blouznivci a pomatenci, jež označíme neblahým pojmem kacíři. Prohlašujeme, že jejich shromáždění si nadále nemohou činit nárok na ochranu chrámů. Krom odsouzení božskou spravedlností nechť se připraví na tvrdé tresty, jež se naší moci, svěřené nám božskou prozřetelností, na ně zlíbí uvalit.


A ty tvrdé tresty včetně stínání hlav se jim zlíbívalo uvalovat poměrně často a s náležitou krutostí.
Takže učení o Trojici bylo rychle nastoleno a upevněno. Běda těm, kteří se jen trochu odchýlili...




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 18:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak říkám, Rosmano,

užij si to. To své hledání pravdy. Stejně se vrátíš, až si uvědomíš, že ty vaše sektičky judaistů jdou proti celému existujícímu křesťanství, ať katolickému, pravoslavnému, protestantskému, mesiánsko-židovskému i svobodnému. 




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2021 @ 19:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Církve, které zakládali apoštolové kolem celého Středomoří i v Arábii a Etiopii, nebyly sektičky judaistů.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 20:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To rozhodně nebyly, ale ty se vracíš k judaismu, proti kterému apoštol Pavel silně vystupoval. To ti není podivné, že všichni zdejší judaisté na fóru, ti přizvukují? Ti ale neuznávají Nový Zákon a ani Ježíše jako Mesiáše. Fakt tě to nezaráží, že s nimi tak skvěle souzníš?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2021 @ 20:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já se nevracím k judaismu.

Já jsem křesťan


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 21:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tedy nejsi !


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. říjen 2021 @ 00:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)))) Tak Willy tvrdí o rosmanovi, že prý není křesťan a s Gregoriem si myslejí, že se vrací k judaismu :))))

Tak voni dva o judaismu vědí tzv. prd, ale mají za to, že se rosmano vrací k něčemu, co nezná.
No, kdyby rosmano směřoval k judaismu, a vskutku k prvním učedníkům, což měli být halachičtí Židé a konvertovaní nehalachičtí Židé a nežidé (po konverzi již halachičtí Židé), ale také zejména helénističtí, tedy asimilovaní Židé a konvertité, pak by velice hrlivě zatoužil žít podle Tóry/Zákona a dodržovat B-ží přikázání Tóry a plnit je - tak jako prej původní tisíce těch uvěřivších tomu, že Ješu je Mesiáš, ten zaslíbený potomek Davidův a Šlomův - tedy královský jejich potomek z jejich krve, kterým B-h řekl, že bude jeho synem, tedy B-žím synem a On, Hašem B-h, mu bude otcem. A to je ten zaslíbený Syn B-ha či B-ží Syn. A že to řekl už o Šlomovi, je jasné, že Mesiáš je prostě člověk, zaslíbený Pomazaný potomek - nakonec tak pomazaný, jak byl pomazán olejem pomazání jak David, tak i Šlomo. A tomu Ješu to bylo prej taky řečeno až když se dal pokřtít, že. A to dokonce se slovy: "Dnes" a "zalíbilo". Jenže, B-h ho dal zabít, takže nesppnil to poslání, které měl obdržet. Prostě jeden z těch mnohých předchůdců skutečného Mesiáše. Takže křesťané uvěřili, že jím bude a že se vrátí tentokráte vsku splnit své poslání.
 
No a rosmano věří, že křesťanskej Ješu je ten konečný zaslíbený mašiach/mesiáš/kristus, takže je mašiachovec/mesiášovec/kristovec - prostě křesťánek tak jako willíček a gregoríček. A k judaismu nesměřuje.

Alespoň prozatím nesměřuje :) Ale B-h ví, zda se rosmanova mysl rozjasní ještě více a navrátí se od pohanského křesťanství k pravému B-hu. A klidně může zůstat toliko gerem a nemusí se stát Židem, tedy nemusí vzít na sebe službu Židů B-hu, která spočívá na přikázáních Tóry. Nemusí vzít na sebe toto jho jako povinnost tak jednat, ač se mu chce či nechce. Může dodržovat zcela dobrovolně a když se nebude chtít, pak ne. Ale nemyslím si, že by byl schopen alespoň naplnit dnes ta z přikázání, která byla dána synům Noe :) 

Rosmano je křesťan jako vyšitý, jen s poněkud jiným názorem, než hlavní proud křesťanství. B-hu za to díky.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 22:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano píše:


///Já se nevracím k judaismu.

Já jsem křesťan///

Proto jsi jedna ruka s judaisty? Všichni křesťané věří v Trojici a v Božství Syna. 

Ty jsi ARIÁN. Nejsi nic nového pod sluncem. Všechno už tady bylo a je.



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2021 @ 22:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Všichni křesťané věří v Trojici a v Božství Syna. /

První křesťané a apoštolové ne. Asi byli Ariané  :-)  A katolíci je od 4. století vykynožili, vyvraždili...
¨


1J 5:1:  Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.


Co myslíš, proč Jan nepíše:

1J 5:1:  Každý, kdo věří, že Ježíš je Bůh, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.  ?





Mt 16:16:  Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha. Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.“

Co myslíš, proč  Petr neodpověděl:

Mt 16:16:  Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Bůh Syn, Syn živého Boha. Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.  ??

Proč Otec v nebesích nezjevil Šimonovi PRAVDU, že Ježíš je Bůh Syn ?   Chtěl snad Šimona oklamat ?





]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 12:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano píše:


///
První křesťané a apoštolové ne.///


Ano? Jak to víš? Dle čeho soudíš? Syn Boží, Pán Ježíš Kristus je ÚSTŘEDNÍM bodem celého Písma a celého Božího záměru. Jak vidno, ty si toho vůbec nejsi vědom. 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. říjen 2021 @ 14:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zkus odpovědět na otázky, které jsem ti položil.




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 24. říjen 2021 @ 22:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, gregu, ty odpovědi - budou ?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 18:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolikrát potřebuješ číst, slyšet, aby sis uvědomil, že Boží Trojice není učení?!
Jeden trojjediný Bůh je prostě skutečnost, pravda zjevená v Písmu, tajemství a je tomu tak podle věčné Boží ekonomie (správy) a kvůli ní, aby Bůh mohl uskutečnit a uskutečnil věčný Boží záměr, tj. Bůh se stal člověkem, aby se člověk stal Bohem v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství. Ježíš jako Syn Boží existoval vždy od věků až navěky. Skrze Něho a pro Něho Bůh stvořil všechno. Pán Ježíš Kristus je tedy Stvořitel i stvoření, v Jeho případě Bůh v těle člověka Ježíše, který byl počat a  narodil se jinak než všichni lidé - z lidské panny jako člověk a z Boha Otce skrze Ducha Svatého. 
Dá se rozumět tomu, že to nechápeš - je to tajemství, které ti možná nebylo zjeveno, ale proč místo toho, abys přijal vírou v Boží Slovo, které to zjevuje, ten fakt, bojuješ proti Pravdě? Proč tento tvůj problém nepředložíš v modlitbě Bohu k Jeho řešení?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 22. říjen 2021 @ 16:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, tužte se :)
Odhalil jste pohanství křesťanů v celé té křesťanské nahotě.
A ano, jak psak Gregorius, ohlédl se k judasmu :)
Ješu/Ježíš nikdy nebyl a není B-h, ale jen a jen člověk!
Ješu/Ježíš nikdy nebyl a není HaŠem (To "čtyřhláskové" Jméno, jinak též česká náhrada - Hospodin)!
Ať to zůstává Vaším pevným vyznáním a uchovejte to ve svém srdci!
A žraloci ať Vás zkusí sežrat na zemi :)))


9Jenom se střež a velice chraň svou duši, abys nezapomněl ty události, které spatřily tvé oči, aby neopustily tvé srdce po celý tvůj život a abys o nich uvědomil své syny a syny svých synů10Jako v den, kdy jsi stanul před tváří Hospodina, svého Boha, když mi na Chorevu řekl: Shromáždi mi ten lid a já jim dám vyslechnout své slovo, aby se učili se mě bát po všechny dny, co jsou živi na zemi, a učili tomu i své syny!11A vy jste se přiblížili, a zatímco ta hora planula ohněm až do srdce nebes, stáli jste pod tou horou ve tmě, mračnu a mlze.12A Hospodin k vám mluvil zevnitř toho ohně, slyšeli jste zvuk těch slov a kromě toho hlasu jste neviděli žádný obraz.13Sdělil vám svou smlouvu, co vám přikázal dělat, deset těch slov, a vepsal je na dvě kamenné desky. 14A mně tehdy Hospodin přikázal učit vás nařízením a soudům, abyste je vykonávali v zemi, kterou přicházíte dobýt. 15Střežte tedy velmi své duše, protože jste neviděli žádný obraz, když k vám Hospodin na Chorevu mluvil zevnitř ohně. 16Abyste se nezkazili a neudělali si jakoukoli symbolickou modlu, představující muže nebo ženu.17Nebo modlu jakéhokoli zvířete, které je na zemi, modlu jakéhokoli okřídlence, jenž poletuje v nebi.18Modlu čehokoli, co se plazí v půdě, modlu jakékoli ryby, jež je ve vodě pod zemí. 19A pozvednuv oči k nebesům a vida slunce, měsíc a hvězdy, veškeré to nebeské vojsko, abys neodpadl, nepoklekl a nesloužil těm, které Hospodin, tvůj Bůh, přidělil všem ostatním národům pod celými nebesy.

35To vše ti bylo dáno vidět, abys poznal, že Hospodin je Bůh, žádný ještě jiný mimo něj36Odpovídaje ti, dal z nebes slyšet svůj hlas, na zemi ti ukázal svůj velký oheň a tys slyšel zevnitř toho ohně jeho slova. 37A za to, že miloval tvé otce a vybral si [po prvním z nich] jeho sémě, tě svou velkou silou vyvedl za sebou z Micrajim.38Aby před tebou vyhnal velké a nad tebe mocnější národy a aby tě přivedl do jejich země a dal ti ji dědictvím, jak je tomu tohoto dne.39A abys dnes poznal a vzal si k srdci, že Hospodin, on samojediný, je Bohem nahoře v nebesích a dole na zemi, nikdo další.40A abys zachovával jeho nařízení a jeho příkazy, které ti dnes přikazuji pro dobro tvé a tvých synů po tobě, abys prodloužil své dny na té půdě po všechny ty dny, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh.“ 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 13:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

pokud tomu dobře rozumím: Takže na kříži Syn Boží nebyl Bohem? No to by ti tvoji učitelé dali.... 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2021 @ 23:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdes na tom byl, Gregu?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2021 @ 23:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, přečti si znovu pozorně, co jsem napsal. A pak si přečti po sobě, cos napsal ty. Třeba ti to dojde.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 09. říjen 2021 @ 23:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, rosmano ... :)
Po těch létech, co mi zde křesťané včetně Vás zde předkládali své komické "důkazy", se při pročítání jejich "důkazů" opět bavím. Teď ale ještě více, protože mohu nyní sledovat to divadlo, ve kterém jsem před tím dříve účinkoval. :)
No, ale už si umíte zodpovědět sám na své předešlé "důkazy", které jste kdysi adresoval mikimovi?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 06. říjen 2021 @ 20:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přebývání Ducha svatého v křesťanovi není ale to samé jako přebývání veškeré plnosti Božství v Ježíši. Konání skutků jako Ježíš (mocí Ducha) také neznamená mít tytéž vlastnosti jako má Ježíš inherentně. My zkrátka "jen" něco z toho odrážíme, z toho, co On JE sám o sobě. On má tak jako Otec "život sám v sobě" (J 5.26), my život máme jen v Kristu, který je "náš život" (Kol 3.4).

Stačí se uvědomit, že:
Ježíš má v NZ stejná jména a tituly připisované ve SZ Hospodinu (Já jsem, Pán pánů, Král králů, Spasitel, Skála, První i Poslední, aj.).
Ježíš je v NZ hoden stejné úcty jaké je hoden ve SZ Hospodin (nebeské zástupy se klanějí, každý padne na kolena, aj.).
Ježíš má v NZ stejné vlastnosti připisované ve SZ Hospodinu (neměnnost, vševědoucnost, svrchovaná autorita, aj.).
Ježíš koná v NZ stejné skutky připisované ve SZ Hospodinu (tvoří, vykupuje, odpouští, odpovídá na modlitby, tiší bouře, aj.).

Zrovna dnes jsem si četl Skutky 2, kde najdeš tyto "zajímavosti":
"... Ježíše, kterého vy jste ukřižovali, učinil Bůh Pánem a Mesiášem." -v36
"... všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh." -v39

Neuzavírej se prosím tomu, co nejde pouhým lidským rozumem rozebrat. Klidně to nech vcelku. ;-)  


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 21:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Ježíš má v NZ stejné vlastnosti připisované ve SZ Hospodinu (neměnnost, vševědoucnost, svrchovaná autorita, aj.)/

No, právě že ne.

Byl dost výrazný rozdíl mezi Ježíšem a Jeho působením do křtu v Jordánu (do zhruba 30 let věku) a Ježíšem po křtu a sestoupení na Něj Ducha svatého.

Pán Ježíš sám říká

Mt 24:36:   „O tom dni a hodině nikdo neví, ani andělé nebes, ani Syn, jenom sám Otec.

J 14:28:     Slyšeli jste, že jsem vám řekl: ‚Odcházím a přijdu k vám.‘ Kdybyste mě milovali, zaradovali byste se, že jdu k Otci, neboť Otec je větší než já.



Dobře to vysvětluje ap. Pavel v 1 listu Kor 15. kap.


1K 15:21:Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze ČLOVĚKA také vzkříšení mrtvých.
               Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni.

Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.


Není-li vzkříšení mrtvých, pak nevstal ani Kristus.

      Pavlova argumentace pro vzkříšení nás lidí je v tom, že Kristus - člověk byl vzkříšen. Proto existuje vzkříšení i nás.
     Pokud by byl Kristus Bůh vzkříšen, neměla by tato skutečnost a informace žádnou relevanci ke vzkříšení lidí. Protože vzkříšení Boha je nepoměrně něco jiného než vzkříšení člověka.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 08:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
Boha a člověka nelze v Kristu nijak rozdělovat.
Stali se jedinou bytostí - Bůh, který přijal lidské tělo i lidskou duši, aby mohl prožít kus lidského života a jako člověk (jako jeden z nás) usmířit Boha s padlým lidstvem.

Žádný člověk by toto nedokázal, vykoupit lidstvo mohl jedině sám Bůh. skrze osobu Ježíše Krista.


My v Kristu rozlišujeme dvě rozdílné přirozenosti (přirozenost Boží a přirozenost lidskou) - rozlišujeme, ale neoddělujeme. Pořád je to jeden a ten samý Kristus.




Ale vytrvale se zde odmítáš vyjádřit k tomu, co máš ty osobně společného se svědky jehovovými.  Protože zde evidentně hlásáš jejich sektářskou podobu víry.

Jen jaksi nemáš odvahu se k tomu přihlásit poctivě a veřejně.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 12:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Boha a člověka nelze v Kristu nijak rozdělovat.
Stali se jedinou bytostí - Bůh, který přijal lidské tělo i lidskou duši, aby mohl prožít kus lidského života a jako člověk (jako jeden z nás) usmířit Boha s padlým lidstvem./

To si myslím že ne.

Když Ježíš na kříži volal: Bože můj, proč jsi mne opustil !    - zjevně nebyli jedinou bytostí.
Když Ježíš říkal: ne má, ale tvá vůle ať se stane                - zjevně nebyli jedinou bytostí
Když Ježíš se celé noci modlil k Otci a přijímal Jeho moc ke službě  -  také nebyli jedinou bytostí. Ježíš se nemodlil sám k sobě.


/Ale vytrvale se zde odmítáš vyjádřit k tomu, co máš ty osobně společného se svědky jehovovými.  Protože zde evidentně hlásáš jejich sektářskou podobu víry./

Já osobně se svědky Jehovovými nemám společného nic. Já jsem svědek Kristův.
Trochu znám jejich učení .

V něčem se shoduji. Ale zásadně odmítám to, že oni se ke Kristu ze zásady, z principu, nemodlí. Nevzývají jméno Ježíše.   Tím se dost výrazně líší od křesťanů, jak jsou popsani v Písmu.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 08:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád vybíráš slova, která Ježíš a apoštolové o Něm říkali vzhledem k Jeho lidství, a vztahuješ je na Jeho božství.

Ano, Ježíš měl třeba žízeň, přitom dává napít vody života. Měl hlad, přitom je chléb z nebe. Byl unaven, přitom zve znavené k odpočinku. Spal, přitom nabízí probuzení. Modlil se, přitom slibuje odpovědět na modlitby. Rostl, přitom je tentýž včera, dnes i navěky. Narodil se v čase, přitom je dříve než Abraham. Zemřel, přitom je Původcem života. Byl vzkříšen (trpný), přitom vstal z mrtvých (činný). Byl člověkem, přitom přijímá božské pocty a má Boží slávu.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 12:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohl bys mi v Písmu ukázat nějaký imperativ Ježíše nebo apoštolů, aby lidé věřili, že Ježíš je Bůh ?

Třeba něco ve smyslu : kdo nevěří, že Ježíš je Bůh, je z antikrista...
                               Nebo:   Pavel Židům z Písem mocně dosvědčoval, že Ježíš je Bůh...
                               Nebo:   Věřte, že jsem Bůh....


Nic takového v Písmu není.


A přesto křesťané, církve, si tento imperativ vymysleli (podobně jako katolíci si vymysleli spousty jiných, dalších věcí)  a běžně ho používají, takovým způsobem myslí, tak se vyjadřují...




Jediný imperativ, který používají Ježíš a apoštolové, je tento:

Ježíš je Mesiáš (Kristus), Boží syn....



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 13:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy, rosmano, překvapujete :)
Léta se tu se mnou o tom přete a teď pojednou to vytáhnete na povrch ze sebe …
Každopádně, budu sledovat, jak se budete vyrovnávat s tímto a s nepřízní ostatních křesťanů a také s těmi dalšími věcmi, které budou po tomto následovat. :)
Držím palečky :)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 14:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez toho, že nutně chtěl nutit, rosmano, ale dokážete ještě vyznat, že Ješu/Ježíš je B-h (pomlčku si nahraďte písmenem "ů"), tak jako dříve, věříte či nevěříte, že Ješu/Ježíš je B-h?
Z toco, co píšete, rosmano, vyplývá, že už ne. Je to tak? Stačí napsat: je to tak - není to tak.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 14:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to řeknu tak:

Nemám potřebu se vymezovat či vyjadřovat k umělým, "vymýšleným otázkám", k otázkám, které Písmo, Ježíš ani apoštolové nikomu nikde nikdy nepoložili...  a nevyžadovali od nikoho na ně odpověď, ani odpověď na ně nepoužívali jako kritérium "pravověrnosti"


Takovéto otázky jsou pouze důsledkem zdogmatizovaných spekulací některých tzv."církevních otců" a myslitelů 200 - 400 let po Kristu.






Jak mi např. napsal Willy:



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 14:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<
Jak mi např. napsal Willy:
>>


Pana Willyho bych tak nějak z rozumové debaty pro jeho naprosto fanatickou a dost nesnášenlivou povahu vynechal a nebral ho vůbec vážně. Ale co třeba u vás v CB, jak to tam se teď na to dívají, pokud jste s tím vyšel na světlo světa? :)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 14:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Asi mě ukřižují...  :-)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 15:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to ne :)Za to však teď na vlastní kůži poznáte to, co jste činil druhým takovým.Zažijete očistnou lázeň, takovou duchovní mikev.A také pro příště rozeznáte dobré od špatného a zlé od dobrých.Přeju Vám to, rosmano.Vzhůru do pračky! :)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 14:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Spousty křesťanů mají žel zakódované, že vyznávat Ježíše a přijímat Ho tak jak to dělali apoštolové a první křesťané, je nějakou  "degradací" Pana Ježíše, zneúctěním, herezí, nebo já nevím čím ještě.

A nějak podvědomě si myslí, že Apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Bůh, v Trojici, na stejné úrovni jako Bůh Otec,...


Přitom učení apoštolů nijak netlačí na to, vyznávat a uznávat Ježíše za Boha..., za rovného Bohu Otci v Trojici


1K 15:27:     Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil. A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem.
 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 14:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyhýbavá odpověď, rosmano :) Ale i tak je z ní zřejmé, že je to tak. Už nevěříte, že Ješu/Ježíš je B-h, ale jen a jen člověk.
A věříte tomu, že hamašiach/Mesiáš musí být rodem z pokolení Davida a také Šlomo/Šalamouna? A že nikdo z pokolení Jehojakimova, potomka Davida, již nikdy neusedne na Davidův trůn (nestane se pomazaným králem - mesiášem)?


]


Re: Výborně, rosmano, pochvala od přítele judaisty blaží! (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 08. říjen 2021 @ 16:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš ale podstatně víc přitlačit!!! Přítel judaista s tebou vůbec není spokojen!!!
rdf


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. říjen 2021 @ 12:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Spousty křesťanů mají žel zakódované, že vyznávat Ježíše a přijímat Ho tak jak to dělali apoštolové a první křesťané, je nějakou  "degradací" Pana Ježíše, zneúctěním, herezí, nebo já nevím čím ještě.

  Ahoj Rosmano.

  To ne. Spousty jich není. Znám málo takových. 

  A určitě vyznávat Ježíše a přijímat Ho tak jak to dělali apoštolové a první křesťané, není degradací nikoho a ničeho. Naopak - je to návrat k jednotě, k původnímu učení křesťanů, k učení Pána Ježíše, apoštolů. 

  Naopak vyznávat nová učení vzniklá o staletí později, ať už o porcování boha na kousky, nebo o očistcích, odpustcích, svátostech nebo o čemkoliv jiném nově vymyšleném lidmi je rozdělení, kastování. To i tu vidíš, jak se na tě vrhli zastánci nových a nových učení.


  Toník


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 19:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to psal dříve. Takhle vyjádřené bys to chtěl slyšet ty dnes, ale Ježíš a apoštolové to vyjadřovali jinak, způsobem, který chápali tehdejší lidé, ať už Židé nebo pohané.

Když třeba Ježíš prohlásil "Jestliže neuvěříte, že Já jsem, zemřete ve svých hříších," židovští posluchači věděli, na co odkazuje! Když pronesl "Já jsem ten Dobrý Pastýř", zase věděli, kdo je v Písmech tento Pastýř: přece Hospodin, jejich Bůh! Když apoštol píše, že Ježíš je "Alfa a Omega", zase věděli, co tím říká, protože znali Izajáše: "Toto praví Hospodin, král Izraele, jeho Vykupitel, Hospodin zástupů: Já jsem první i poslední, kromě mne žádného Boha není." Atd.

Problém s tvým, řekněme "váhavým" přístupem je např. ten, že pokud není Ježíš Tvůrcem, ale stvořením, modlíš se ke stvoření, a ne k Bohu. Vzdáváš Ježíši chválu a slávu, která patří jen Bohu (přitom On svou slávu nikomu nedá, svou chválu nepostoupí modlám. - Izajáš 42:8). Sloužíš tak vlastně dvěma Pánům - Pánu Ježíši a Pánu Bohu, kteří pro tebe nejsou jedno...



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 20:42:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Už jsem to psal dříve. Takhle vyjádřené bys to chtěl slyšet ty dnes, ale Ježíš a apoštolové to vyjadřovali jinak, způsobem, který chápali tehdejší lidé, ať už Židé nebo pohané./

Ehmm, nemyslím si, že by ta vyjádření tak chápali.
 
To by potom neměli důvod hlásat a vyznávat, že Ježíš je Mesiáš (Kristus).  Ale hlásali by, že Ježíš je Bůh.

A to dokonce v tak silných prohlášeních, která jsou pojata jako podmínka spasení, života věčného...
Vyložených "návodů", jak být spasen, jak obdržet nový život, jak obdržet věčný život.

J 20:31:   Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.

1J 5:1:   Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.

 J 6:69:   a my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi Kristus, ten Svatý Boží. “

Mt 16:16:   Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou.
     NA TOMTO VYZNÁNÍ, ŽE JEŽÍŠ JE MESIÁŠ, NA TÉTO SKÁLE, JEŽÍŠ POSTAVIL SVOU CÍRKEV.




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 21:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Už jsem to psal dříve. Takhle vyjádřené bys to chtěl slyšet ty dnes, ale Ježíš a apoštolové to vyjadřovali jinak, způsobem, který chápali tehdejší lidé, ať už Židé nebo pohané./

Jinak to mi trochu připomíná, jako když katolíci tvrdí, že Ježíš neměl bratry :-)

Je psáno a také se i říkalo Jeho bratři, ale všichni to vědí a chápou, že jsou to bratranci. (údajně)
Tady se píše a hlásalo se, že je to Mesiáš, ale všichni to vědí a chápou, že je to Bůh.


/Problém s tvým, řekněme "váhavým" přístupem je např. ten, že pokud není Ježíš Tvůrcem, ale stvořením, modlíš se ke stvoření, a ne k Bohu. Vzdáváš Ježíši chválu a slávu, která patří jen Bohu (přitom On svou slávu nikomu nedá, svou chválu nepostoupí modlám. - Izajáš 42:8). Sloužíš tak vlastně dvěma Pánům - Pánu Ježíši a Pánu Bohu, kteří pro tebe nejsou jedno.../

Ř 11:36:  Vždyť z něho a skrze něho a pro něho jsou všechny věci. Jemu buď sláva na věky. Amen.

Ko 1:15:  On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření,

Ko 1:16:  neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.


Ježíš není Tvůrcem. Je prvorozený všeho stvoření.
Obrat "je stvořeno skrze něho" neznamená, že Pan Ježíš je Stvořitel.


Bůh Ježíše vyvýšil a obdařil slávou.
Modlím se tak, jak to dělali apoštolové - k Bohu Otci, skrze Ježíše Krista, i k Ježíši samotnému.


/Sloužíš tak vlastně dvěma Pánům - Pánu Ježíši a Pánu Bohu, kteří pro tebe nejsou jedno../


Ano. Dalo by se to tak říct..
1Tm 2:5:   Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,


I milost a pokoj mám od Boha Otce, a od Pána Ježíše Krista

1K 1:3:   Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a Pána Ježíše Krista.








]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2021 @ 10:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Bůh Otec tvořil svět Slovem (Logem).

(I řekl Bůh: Budiž světlo! A bylo světlo. ) (Gn 1,3)

(J 1)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je


Boží Syn, který se později stal člověkem, byl tímto Slovem. (Dříve než byl Abrahám, já jsem).


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 08. říjen 2021 @ 16:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je prvorozený všeho stvoření. - Ano, ale to neznamená, že Ježíš sám je stvoření! Prvorozený je dědic! Ježíš sám je přitom zdrojem, prostředkem, prostorem i cílem všeho stvoření (z Něho, skrze Něho, v Něm a pro Něho). Pokud tedy Ježíš není stvořen, kde se vzal a co to o Něm vypovídá?

Bůh Ježíše vyvýšil a obdařil slávou. - Ano, tou slávou, kterou měl u Otce dříve než byl svět! (Jan 17:5) Přitom ale Bůh říká, že svou slávu nikomu nedá. Tak jak tohle chápeš?

Jan píše ve svém evangeliu, že to Slovo u Boha bylo Bohem. Nevěříš Janovi?

Říkáš, že se hlásalo, že Ježíš je Mesiáš. Ano, ale to nebylo to jediné, co se hlásalo a dál vyučovalo! Pastýř, Vykupitel, Alfa a Omega, Skála, Život, atd. viz evangelia a dopisy. Chceš tohle všechno ignorovat? Nebo chceš věřit, že jsou dva Pastýři, dva První a Poslední, dva Spasitelé, atd.? Myslel snad Tomáš na dvě oddělené entity, když vyznal ,Můj Pán a můj Bůh'? A ta milost a pokoj od Boha a od Pána pochází podle tebe ze dvou rozdílných zdrojů?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. říjen 2021 @ 18:33:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš o sobě jasně tvrdil, že není Bůh.
Jednoznačně potvrzoval víru Izraele  v jediného Boha.
Ve velmi intimní chvíli modlitby k Bohu, svému Otci, to řekl velmi jasně:

J 17:3:   A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, JEDINÉHO pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

Pravý Bůh je JEDINÝ.  A není to Ježíš.
Víš co je "JEDINÝ", ne ?

Pán Ježíš  sám měl svého Boha.

J 20:17:  Ježíš jí řekl: „Nedrž se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci. Jdi k mým bratřím a řekni jim: ‚Vystupuji k Otci svému i k Otci vašemu, k Bohu svému i k Bohu vašemu.‘“


Proto také je zrozumitelné, proč Pán Ježíš na kříži zvolal: Bože můj, proč jsi mě opustil ! ?

Kdyby Ježíš byl Bůh, tak to zvolání nedává žádný smysl.
To by jedna část (osoba) Boha opustila druhou část (osobu) Boha ?
I kdyby to tak bylo, tak ta druhá (opuštěná) osoba by stále byla Bohem, nebo ne ?



Proč by Ježíš, člověk, Mesiáš, Boží syn, nemohl být pastýřem ? Proč vy nemohl být Vykupitelem ? Proč by nemohl být skálou ?

Starozákonní proroctví o Mesiáši hovoří jako o člověku, který se narodí, který bude ze synů Izraele











]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 21:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, píšeš: Ježíš o sobě jasně tvrdil, že není Bůh. TO NENÍ PRAVDA! 
Pán Ježíš o sobě jasně říkal, že je Bůh - koneckonců, právě kvůli tomu Jej Velerada vydala Pilátovi k ukřižování a de facto s pomocí zástupu ho přinutili, aby byl ukřižován. 

Můžeme se tu dozvědět, kdy, jak a proč jsi změnil svůj pohled, který jsi před 3 a půl lety měl?! A mohu se já dozvědět, proč jsi doteď nereagoval na můj včerejší komentář nahoře?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. říjen 2021 @ 12:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, Ježíš o sobě netvrdil, že je Bůh.  Ukazoval na Boha, byl a je obrazem Boha.
Netrdili to o Něm ani jeho učedníci, apoštolové.


Kdy a jak jsem změnil dřívější pohled ?

To tady někde trochu popisuji. 
Ono ten dřívější pohled, a to jsem si také uvědomil, vyplýval z automatického přejímání teologie, která se v církvích bezmyšlenkovitě servíruje, 
z posunu od Syna Božího, jak je o Něm v Písmech, k Bohu Synu.. - jak o Něm není v Písmech.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. říjen 2021 @ 12:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ježíš o sobě netvrdil, že je Bůh."  Přesně to, že je Bůh, o sobě Ježíš tvrdil, jak jsem ti jinde napsal Jeho vlastními slovy, která zaznamenal Jan !


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. říjen 2021 @ 15:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne Willy.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. říjen 2021 @ 18:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně to neříkej. Řekneš to Pánu Ježíši Kristu do očí před soudnou stolicí Kristovou? Anebo teď před Ním, Jemu v duchu? Řekneš Mu: "Ježíši, Ty nejsi Bůh!" ? Fakt? 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. říjen 2021 @ 09:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Proč by Bohem vybraný člověk nemohl být vykupitelem lidstva?



Rosmano, říkal jsi tu o sobě, že čteš hlavně Bibli.

(Žl 19,15)
Přijmi slova mých úst a šepot mého srdce bez ustání před tebou, Jahve, má skálo, můj vykupiteli!

(Žl 78,35)
Rozpomínali se, že Bůh je jejich skála, Bůh, Nejvyšší, jejich vykupitel!

(Iz 48,17)
Takto mluví Jahve, tvůj vykupitel, Izraelův Svatý: Já jsem Jahve, tvůj Bůh, poučuji tě pro tvé dobro, vedu tě po cestě, po níž kráčíš.


(Iz 54,5)
Vždyť tvým manželem je tvůj Tvůrce, jeho jméno je Hospodin zástupů, a tvým vykupitelem je Svatý Izraele — nazývá se Bohem vší země.


Toto místo ve tvé Bibli snad schází?

Už tedy víš, proč obyčejný člověk by se nemohl stát Vykupitelem lidstva?


(Iz 49,26)
... A veškeré tělo pozná, že já Jahve jsem tvůj zachránce, že tvým vykupitelem je Jakubův Mocný.




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. říjen 2021 @ 10:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Bůh je Vykupitel.

A vykoupil nás skrze svého Syna, Pána Ježíše Krista.


L 1:68:  „ Požehnaný Pán, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid


Pán Ježíš nás vykoupil Bohu, našemu Vykupiteli.

Zj 5:9:    A zpívají novou píseň: „Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil Bohu lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu,




Oko, mě trochu zaráží ten rozdíl v přesvědčování o Ježíši  mezi apoštoly Pána Ježíše Krista a vámi, kteří jste přijali učení o Trojici.

Apoštolové hlásali a přesvědčovali Židy i Řeky, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží.

Vy děláte něco jiného než oni.  
Jste tedy ti stejní křesťané jako oni ?  Spíš ne, bych řekl....


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. říjen 2021 @ 12:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ačkoli Trojice není v Bibli explicitně zmíněna, je v ní jasně naznačena a zjevena. Trojice není učení. Je to prostě jeden Bůh kvůli Boží ekonomii věčně existující jako Otec, Syn a Duch. Otec je zdroj, Syn prvek a Duch podstata. Otec měl plán, úmysl, Syn jej uskutečnil a Duch do nás přenáší to, co Syn vykonal, získal a obdržel. Nikdo nemůže úspěšně popřít, že Pán Ježíš Kristus je trojjediný Bůh v těle, Bůh ztělesněný v člověku Ježíši, Kristus, Boží Syn skrze Něhož a pro Něhož Bůh stvořil všechno, co je stvořeno, viditelné a neviditelné věci, vlády a autority, prostě všechno stvoření, které existuje. 
Máš-li s tím problém, volej k Bohu, ať ti to zjeví. Ty sám ten problém nevyřešíš, neboť ty sám jsi jej vytvořil. Ty sám potřebuješ milost k pokání, tj. změnu smýšlení a jednání, kterou Bůh dává pokorným. Budeš-li trvat na svém bludu, místo toho, aby ses pokořil a přijal od Boha milost, jíž je Kristus, moudrost od Boha, jíž se nám stal Kristus, život, jímž je Kristus, jako Syn Boží atd.
Pán ježíš v Janově evangeliu 8:2š, 24b řekl: „Vy jste zdola, Já jsem shůry. Vy jste z tohoto světa, Já nejsem z tohoto světa. Jestliže neuvěříte, že Já jsem, zemřete ve svých hříších.“ Kdo ti brání věřit, že Ježíš Kristus je Bůh?! Chceš zemřít ve svých hříších? 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. říjen 2021 @ 15:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/Trojice není učení. Je to prostě jeden Bůh/

Ef 4:6:   (je) jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.


1Tm 2:5:   Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. říjen 2021 @ 18:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se jako Bůh hádá sám se sebou? Připadá ti to normální?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 10. říjen 2021 @ 23:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ti nerozumím.
Kde se kdo hádá ?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 09. říjen 2021 @ 14:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by Ježíš, člověk, Mesiáš, Boží syn, nemohl být pastýřem ? Proč vy nemohl být Vykupitelem ? Proč by nemohl být skálou ?

Protože by si jako člověk nárokoval to, co patří jen Bohu. A pak si tedy zasloužil být ukřižován za rouhání!

Toto praví Panovník Hospodin: "Hle, já sám vyhledám své ovce a budu o ně pečovat." - Ezechiel 34:11


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luteráne :), máte ode mne nedostatečnou ze znalosti a červenou za podvody :)
K Vašemu vytrhávání z kontextu viz. Ez 34, tedy kontext píxma, které jste uvedl:

A ustanovím nad nimi jednoho pastýře a bude je pást, svého otroka Davida. On je bude pást, on jim bude pastýřem. 24Já Hospodin jim budu Bohem a můj otrok David bude uprostřed nich knížetem. Já Hospodin jsem promluvil. 

Takže, ... B-ží syn by se rozhodně nerouhal, kdyby tak činil.

Ale křesťanská perlička je v tom, že nevědí, (medvědi), odkud pochází to, že H-spodinův pomazaný je nazýván B-žím synem. ;)

Rosmano, najděte si to, a pak se ujistíte, že ten zaslíbený mašiach (mesiáš, kristus) je toliko člověk a ne sám B-h. A možná si přitom uvědomíte, proč jím nebyl Ješu.

A luteráne, nikdo si v židovství za to, že se vydával za pomazaného krále a proroka nezasluhoval trest smrti ukřižováním, ale stětím, respektive v případě falešného proroka kamenováním. Každopádně, pokud by nebyl potrestán takovou smrtí, Hašem řekl, že si ho vyhledá sám a usmrtí ho, takže Ješu byl potrestán trestem smrti pohanů, když k pohanství sváděl. Nu.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jinak, luteráne, ke kontextu toho služebníka Davida (za proroka Ezechiele už byl král David dávno mrtvý, že), znáte toto křesťanské písmo? :

"Toto je můj milovaný Syn ..."

Víte jak by to znělo hebrejsky? :)))


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pro rosmano, kdyby nevěděl, jako křesťani, odkud pochází "B-ží syn a otec B-h"…
1Pa 22:10, 28:6. A to je celá ta záhada.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 21:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro luterána:
"ze šeli haben david"
Toto je můj syn David (miláček).
A konec záhady o křesťanském bohočlověku :)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 14:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano píše:


Mt 24:36:   „O tom dni a hodině nikdo neví, ani andělé nebes, ani Syn, jenom sám Otec.

J 14:28:     Slyšeli jste, že jsem vám řekl: ‚Odcházím a přijdu k vám.‘ Kdybyste mě milovali, zaradovali byste se, že jdu k Otci, neboť Otec je větší než já.


Ty si můžeš podat ruku s Jehovisty.... Problém tkví v tom, že rozhodující je V JAKÉM SMYSLU JSOU PSÁNY TYTO VERŠE.

Pokud neporozumíš v jakém smyslu jsou psány, tak tvůj intelekt tě dovede ke špatným závěrům. Bez Ducha svatého to nikdy nerozpečetíš. 


Apropos, ve smyslu Ježíšova člověčenství je Otec samozřejmě vyšší než Ježíš. Ale také je psáno: 
"Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu. Ale samého sebe zmařil, způsob služebníka přijal, podobný lidem učiněn. A v způsobu nalezen jako člověk, PONÍŽIL SE, poslušný byv až do smrti a to smrti kříže," (Fil 2,6-8).

Překlad KMS:

"Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka, a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži."




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 17:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
luteran






]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 10:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano






]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 11:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale to já vím už dlouho, že nejsi schopen samostatně myslet martino. Nebo vůbec myslet.
Takže odpověď (žádnou) od Tebe ani nečekám.   Pouze eventuálně nějaké štěknutí...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 17:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, začal jste přemýšlet :) 



Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 17:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, přemýšlet...
Jeden myslel a vymyslel ..... Trojici

Ježíš je Mesiáš, Kristus.  Boží syn, od Boha poslaný.
To zcela jednoznačně.    Je i můj Spasitel, Zachránce, Mesiáš. 
       Ovšem ty úvahy, spekulace, spory, pře z 3. a 4.století po Kristu a snahy o přesné definice mi přijdou hodně zbytečné a přes čáru.
Jakož ostatně mnoho jiných šarvátek a sporů v tomto období...

Jestliže Písma Nového zákona nemají ambici vykreslit Pana Ježíše jednoznačně jako Boha, proč by to měli dělat nějací "církevní otcové" a myslitelé, z nichž skoro každý měl jiný nebo aspoň částečně jiný názor, jiné poznání. A vyhráli na koncilech ti, kterým se podařilo přesvědčit na svou stranu císaře nebo více koncilních delegátů. Někdy různými pletichami. 
A proč by ty závěry podivných koncilů, úvahy a spekulace, zahrnuty do dogmat, měly přejímat  církve ?

Jsem si vědom, že v drtivé většině církví je otázka Trojice, nedotknutelné tabu.
Tak to je a basta.

Nemyslím si ovšem, že vnímat Pana Ježíše tak, jak Ho popisuje Písmo, apoštolové, svědci, bez zbytečného přepínání a vytváření pochybných konstrukcí, 
může Pána Ježíše nějak degradovat, profanovat, uzmout Mu náležitou úctu a chválu.
Že by byl hoden méně lásky, úcty, vděčnosti, ...  Vůbec ne..



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 18:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, přemýšlet :)
K věci prý slova Ješu, každopádně jednoho evangelisty:
J 8:40:Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 18:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toto říkal Šaul pohanům:
30Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. 31Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 18:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A i další z evangelistů psal o tom, že se Ješu neměl za B-ha:
 3A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.  


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 20:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A těší mne, rosnano, že jsi přemýšlet začal ;) Ale očekávej tvé zatracování zde.
Ke křesťanským nesmyslům o bohočlověku či o tom, že se B-h stal člověkem zde:

11Když zástupy uviděly, co Pavel učinil, pozdvihly svůj hlas a říkaly lykaonsky: „Bohové se připodobnili lidem a sestoupili k nám.“ 12Barnabáše nazývali Diem, Pavla pak Hermem, protože on byl hlavním mluvčím. 13Kněz Diova chrámu, který stál před městem, přivedl býky s věnci k branám a chtěl je se zástupy obětovat. 14Když to apoštolové Barnabáš a Pavel uslyšeli, roztrhli svá roucha, vběhli do zástupu a křičeli:  15Muži, co to děláte? I my jsme lidé stejné přirozenosti jako vy. Hlásáme vám evangelium, abyste se od těchto marností obrátili k živému Bohu, který učinil nebe, zemi, moře a všechno, co je v nich.  16Ten v minulých pokoleních nechal všechny národy chodit po jejich cestách, 17ačkoliv nepřestal sám sebe dosvědčovat tím, že činil dobro: dával vám z nebe déšť i úrodná období, vaše srdce sytil pokrmem a radostí.“ 18A těmito slovy jen stěží zadrželi zástupy, aby jim neobětovaly. 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 20:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Ke křesťanským nesmyslům o bohočlověku či o tom, že se B-h stal člověkem"



No, to si právě začínám myslet, že to nejsou křesťanské nesmysly.

Křesťanství, to první, originální, takový koncept moc neprosazuje.





]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 21:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, ale to ještě byli Židy :) Ač tedy z židovského pohledu zbloudilci. Nemohlo to jejich učení mezi pohany dopadnout jinak. Křesťané jsou dnes, tehdy to byla židovská sekta, jakých bylo po takových samozvaných mesiáších více.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 21:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to nebyli jen Židé.

Tak to bylo, domnívám se, bez větších spekulací zhruba stejné v křesťanské církvi dobrých 200 - 300 let. 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 21:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
První století pohanského letopočtu bych potvrdil. Ve druhém to už začalo. Takže nepotvrzuji.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 21:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, rosmano, že se na staré eoky z Vás stává "unitář". :) Že to ale trvalo ;) Aspoň tak.
Ještě se modlíte k Ješu? Nebo už ne.




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 21:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se teď, rosmano vyrovnáváte s onou křestní formulí: "křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"? Co ten Svatý duch, je pro Vás ještě B-h? Nebo jako Ješu už nikoliv?
Budete se muset vyrovnat s takovými otázkami. 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 21:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Samozřejmě že se modlím k Ježíši. A skrze Ježíše k Otci.
Stejně jak to dělali první křesťané.

1Tm 2:5:     Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,


Ježíš je od Boha ustanoveným Pánem.

1K 1:2:     církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho:



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 22:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ok. Ono to je sice dost jinak, než měl říci Ješu, ale ok.

23V té hodině se mě nebudete na nic ptát. Amen, amen, pravím vám: Jestliže o něco požádáte Otce v mém jménu, dá vám to.  24Až dosud jste o nic nepožádali v mém jménu; žádejte a dostanete, aby vaše radost byla úplná.“ 25„ Tyto věci jsem vám pověděl v přirovnáních. Přichází hodina, kdy k vám již nebudu mluvit v přirovnáních, nýbrž vám budu otevřeně vyprávět o Otci. 26V tom dni budete žádat v mém jménu, a neříkám vám, že já budu prosit Otce za vás. 27Vždyť sám Otec vás miluje, protože jste si mě zamilovali a uvěřili jste, že já jsem vyšel od Boha. 

A co ty ostatní věci, které jsem zmínil?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 06. říjen 2021 @ 23:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ty ostatní věci ? Nic.
Já o věcech nespekuluji.
Beru je tak, jak jsou v Písmu napsány. V Evangeliích, Skutcích, listech apoštolů.
Tak je přijímám a tak za ně děkuji.

Nemám potřebu přesně definovat a vědět, jestli Duch svatý to nebo ono.

Pro mě je to spíš záležitost prožívat Boží blízkost, působení Ducha svatého, lásku k Bohu, důvěru, vděčnost,...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 11:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď, rosmano. Už chápu, proč jste napsal: "No, přemýšlet ..."
Nic ve zlém. Přeji vše dobré.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 08:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Rosmano.

  Tak. A nejen v tom období. 

  Když jsem téma studoval, bylo to znovu a znovu hodně podobné - sešli se lidi, co rozumovali, hlasovali a vymysleli a vyhlásili nová učení. A ta nová učení nezpůsobila ani pokoj, ani jednotu, ale další a další škatulkování, izolaci a rozdělení a často dokonce nenávist, nesnášenlivost. 

  V podobném jednání pak pokračovaly další subjekty vymýšlením dalších nových učení, kterým se oddělili od institucionální církve - a nová učení opět celkem logicky způsobila rozdělení, nesnášenlivost, a dokonce vzájemné proklínání.

  A způsobují je dodnes.

  A to není Boží cesta.


Jsem si vědom, že v drtivé většině církví je otázka Trojice, nedotknutelné tabu.

  Formalistických "církví". 

  V nich se často rozlišuje "křesťan" a "nekřesťan" podle toho, jestli člověk věří na všelijaké lidské konstrukce, ve kterých si lidé ve své pýše rozpitvali boha na kousky. A to ještě mají ty bohy vykonstruované a rozpitvané různě, když se začnou ti bohové zkoumat a nad svým pitváním se lidi dohadují, které je to správné.

  A to, zda člověk má Boží život, zda žije v Bohu a pro něj, to se tam pak obvykle neřeší. Zato se shodnou a notují si v tom, že jsou hříšníci a že tak zůstanou pořád a nikdo je nepohne.


Nemyslím si ovšem, že vnímat Pana Ježíše tak, jak Ho popisuje Písmo, apoštolové, svědci, bez zbytečného přepínání a vytváření pochybných konstrukcí, 
může Pána Ježíše nějak degradovat, profanovat, uzmout Mu náležitou úctu a chválu.

  Určitě. 

  Vytváření pochybných konstrukcí k rozdělení lidí je lidská pýcha, hřích, minutí cíle.

  Toník


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. říjen 2021 @ 09:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je zásadní rozdíl mezi zatvrzelým hříšníkem, který si ve hříších libuje a mezi kajícím hříšníkem, který usiluje svoji hříšnost umenšovat.
Kterému je jeho selháních líto a který touží být lepším a stále lepším - stále blíže k Bohu. A který pro to dělá všechno.

Tito lidé si vůbec nenotují v tom, že jsou hříšníci, s nějakým zalíbením, ale s nespokojeností se sebou samými uznávají pokorně svoji slabost a svoji nedokonalost se hříchům zcela vyhnout.

A to je rozdíl!


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 07:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tito lidé si vůbec nenotují v tom, že jsou hříšníci, s nějakým zalíbením, ale s nespokojeností se sebou samými uznávají pokorně svoji slabost a svoji nedokonalost se hříchům zcela vyhnout.

  Jednoho takového, co se porád chlubí, že je hříšník, jsem se ptal, jestli mu vyhovuje, že je hříšník. A on mi napsal, že je to "Nesmyslná otázka, která se netýká jeho života."

  Toník


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 10:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já zase znám jednoho, co se chlubí, že je prý člověkem spravedlivým a nikoli hříšníkem.

Že prý nehřeší ani občas, ale přesto ani nežije zcela bez hříchu a někdy zhřeší.


Ale nezhřeší prý ani občas - a na tom si trvá ...

Tomuto zase já říkám: To už je kolaps zdravého rozumu!


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já zase znám jednoho, co se chlubí, že je prý člověkem spravedlivým a nikoli hříšníkem.
Že prý nehřeší ani občas, ale přesto ani nežije zcela bez hříchu a někdy zhřeší.

  To je dobře, Stando. že ho znáš. 

  Je dobré znát lidi, které Pán Ježíš vysvobodil ze hříchu a kteří s Bohem žijí. To je důležité, na rozdíl od lidského pitvání bohů na kousky.


Ale nezhřeší prý ani občas - a na tom si trvá ...
Tomuto zase já říkám: To už je kolaps zdravého rozumu!

  To by mohlo být. 

  Když o sobě a o svých nápadech, na kterých trváš, píšeš, že je to kolaps zdravého rozumu, věřil bych ti.

  Ale podle mne je to spíše problém s tím, že si hodně vymýšlíš - tak jako když nevíš, komu se tu v diskuzi říká včelař a myslíš si to o někom docela jiném, když sis myslel, že odpustky, co odpouští dny v očistci jsou "myšlení středověku" a chtěl jsi znát zdroj a nevěděl, že je to citace římskokatolického katechismu (který platil po velkou část tvého života, než to učení ŘKC změnila), když jsi nevěděl, kdy a jak platila a platí pravidla všeobecných sněmů a omylem sis myslel, že platila jen v době koncilu ... 

  Toník



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2021 @ 14:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Ale nezhřeší prý ani občas - a na tom si trvá ...
Tomuto zase já říkám: To už je kolaps zdravého rozumu!

  To by mohlo být. 

  Když o sobě a o svých nápadech, na kterých trváš, píšeš, že je to kolaps zdravého rozumu, věřil bych ti.
"...


Já ovšem ve všech těchto věcech citoval přesně Toníka - Cizince.


Najdi si sám ona místa!


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 07:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já ovšem ve všech těchto věcech citoval přesně Toníka - Cizince.

  Ne, Stando. To jsi určitě ve všech těchto věcech necitoval Toníka - Cizince. V něčem jsi citoval mně, co jsem tu psal a co žiji. V něčem jsi citoval akorát tak tebe a tvoje postoje.

  Toník - Cizinec



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 08. říjen 2021 @ 14:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, ano, přesně tak.

/bylo to znovu a znovu hodně podobné - sešli se lidi, co rozumovali, hlasovali a vymysleli a vyhlásili nová učení. A ta nová učení nezpůsobila ani pokoj, ani jednotu, ale další a další škatulkování, izolaci a rozdělení a často dokonce nenávist, nesnášenlivost. /


Jo, to jsem také ke svému zděšení už před časem zjistil.
 A ti tahouni a prosazovači těch novinek následně protlačených do podoby koncilních dogmatů byli zpravidla pěkní vykukové a šíbři, i když navenek byli držiteli vysokých postů v církevní hierarchii, uznání za "svaté a doktory církve" :-)
  Třeba takový Cyril alexandrijský, který protlačil podfukem na koncilu v Efezu 431 dogma o Marii "Theotokos".
  Právě ty kauzy mě přiměly podívat se trochu blíž na vývoj a vznik dogmatu o Trojici. A na Athanázia (opět kupodivu z Alexandrie :-) ).
A ukázalo se, že je to dost podobné jako s tím Cyrilem...




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. říjen 2021 @ 09:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
jsi chodícím důkazem, že když si člověk něco ve své hlavě usmyslí, najde vždycky i důvody si to obhájit. I přes veškeré očividné důkazy, které ti zde mnozí předložili, se chováš zcela neracionálně a ignoruješ fakta. Jako slepý!


Zase jeden, který "přišel na to", že celá církev ve druhém století zbloudila a pořád bloudí a čeká až na Rosmana ve století jednadvacátém, aby uvedl věci na pravou míru!

Opravdu přístup "pokorný a plný skromnosti!"  - přístup hodný křesťana!


Ale co s tím Duchem svatým, který podle Kristova příslibu po celou tuto dobu v církvi působí a učí, co s příslibem Krista, že jeho církev brány pekelné nepřemohou?

Podle Rosmana se jim to na velice dlouhou dobu už podařilo!


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. říjen 2021 @ 11:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No církev, tedy ta, která měla moc, i světskou moc, ta očividně zbloudila. O tom není nejmenších pochyb.  
Duch svatý moc v ní nepůsobil. To by nevymýšlela tolik hloupostí a držela by se učení apoštolů.


Duch svatý spíš působil v těch, které ta církev pronásledovala, vyháněla, ničila, umlčovala a zabíjela.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 09. říjen 2021 @ 22:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano !!! :)))
Jste už ztracen pro zdejší křesťany z pohanů :)))
Naprosto ztracen. Došel jste poznání židovského - žádný člověk, žádné zvíře, žádná rostlina, žádný kámen, hlína, ani duchové (poslové, andělé), ani to či ten, skrze kho B-h působí, není, nebyl a nikdy nebude B-h, protože B-h je toliko Jeden , jedinečný, naprostá Jednotka. A nikdo jiný, ani mašiach, ani melech ani malach, ani Syn B-ží, tedy titul prorocký, nebudou nikdy On, a to i kdyby co nejpřesvědčivěji vyjadřovali svými slovy a jednáním B-ží charakter.

Jste ztracen pro to pohanské křesťanství, naprost už ztracen! :)

No a já budu sledovat, kam až jste schopen a ochoten v tom pravém poznání dojít.
Dosud jste stále tentýž křesťan jako vaši odpůrci zde. Jen alespoň se odvracíte od této pohanské modloslužby a vyznání.

Tož držím Vám, rosmano, nejen všechny své palce, ale všechny prsty (to jde :).


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2021 @ 11:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A nikdo jiný, ani mašiach, ani melech ani malach, ani Syn B-ží, tedy titul prorocký, nebudou nikdy On, a to i kdyby co nejpřesvědčivěji vyjadřovali svými slovy a jednáním B-ží charakter.


"...


Kdo má být onen slíbený Mesiáš podle dnešních židů?

Já měl za to, že Mesiáš byl poprvé Bohem přislíben jako náprava hříchu prvních lidí v ráji (Gn 3,15).
Že Mesiáš je ve smyslu Zachránce, Spasitel, Vykupitel.

Nebo se snad v něčem mýlím?


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 14:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Já měl za to, že Mesiáš byl poprvé Bohem přislíben jako náprava hříchu prvních lidí v ráji (Gn 3,15).
Že Mesiáš je ve smyslu Zachránce, Spasitel, Vykupitel.

Nebo se snad v něčem mýlím?
<<


To tak bývá, pane Oko, že si křesťané myslí, co není a nikdy nebylo. Mýlíte se hodně.
Mašiach znamená "pomazaný", mesiáš i kristus, tedy v aramejštině i v řečtině znamená totéž.
Pomazávali se velekněží, proroci a pak výjimečně králové, myslím, že byli jen 4 ze všech králů Jisraele a Jehudy, kteří byli pomazání olejem pomazání, tedy zvláštního složení.
Váš křesťanský Ješu nikdy nebyl a ani není ničím z toho.
Jediným zachráncem, tedy spasitelem, vykupitelem Jisraele, byl vždy a je Hašem a nikdo jiný. Nikdy neměl Jisrael jiného Krále s velikým K, tedy Vládce, který by kraloval na pozemskými králi a to i nad těmi králi, kteří vládli jiným králům, tedy králům králů, protože Hašem není jen král králů, ale Král králů králů, proto také Jisrael neměl až zase takový problém přijmout na sebou jiné krále, protože i nad nimi panuje B-h Jisraele, Král králů všech králů a Pán pánů všech pánů.


A myslet si, že v Berešit/Genesis 3,15 je cosi jako náznak na zaslíbení mašiacha, je jen křesťanský nesmysl.


No, ale klidně si svůj křesťanský nápad ponechte jako svou pravdu :)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2021 @ 10:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Naprostý souhlas.

Proto nemohl být Ježíš jen obyčejným člověkem (jak se domnívá Rosmano), ale jen přímo vtěleným Bohem. Jen Bůh je totiž Spasitelem lidí.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. říjen 2021 @ 13:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto s Vámi nesouhlasím, pane Oko.
Křesťanský Ješu byl člověkem a nic více, než jen člověkem.
B-ží vtělenost je pohanský nesmysl, avoda zara, modloslužebné myšlení. Nikoliv židovské.
Žádný člověk, který kdy sloužil B-hu a ještě kdy bude, i kdyby přivedl všechny lidi k tomu, aby už nikdy více nehřešili, není a nikdy nebudu B-h.
Je totiž pouhým B-žím nástrojem, B-žím služebníkem, který koná to, co chce B-h.
Židovské myšlení o tom je zřejmé ze slov Ijova, který zřetelně řekl, že B-h při všech svých služebnících a to i andělech (poslech svých úst, dechu svých úst) zanechal nedostatek, nedokonalost.
Všechno B-ží dílo stvoření je dokonalé z tohoto pohledu, že veškeré stvoření má nějaké nedostatky, a to proto, aby lidé mohli přemýšlet o veškerém B-žím dílu - o dokonalém B-hu, Jediné Dokonalosti.
A křesťanský Ješu měl nedokonalostí fůru a svým jednáním sváděl B-ží lid od jeho cesty stanovené mu B-hem. A tohle ještě rosmano neví. Ale už ví, že Ješu nebyl ničím jiným, než toliko člověkem.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2021 @ 15:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši.
Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem.
A když se ukázal v podobě člověka,  ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. 
Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán (rozuměj: Bůh). 


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 10:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Kristus je Pán (rozuměj: Bůh). >>


Rozuměj tak, jak to napsal Váš apoštol pohanů. Už jen proto, že je v téže větě zmíněn B-h. A v podobě člověka jsme my všichni lidé :)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. říjen 2021 @ 13:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Židé v Ježíšově době uznávali jediného jediného Pána - Boha, Hospodina vyvoleného národa.

Pokud je někdo nutil uctívat pohanská božstva, raději zemřeli.

Nikdo jiný pro ně nebyl Pán - ani římský císař!


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 07:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jo, to jsem také ke svému zděšení už před časem zjistil.

  Tak mě to nezděsilo. 

  Spíše jsem si všiml, že určitý druh lidí má tuhle potřebu - snaží se škatulkovat, definovat nová a nová učení, pravidla, vymýšlet znovu a znovu a znovu něco "nad biblí" a hlavně - nutit to druhým, menším či větším násilím, sešněrovat druhé tím novým učením, co sami vymysleli. A vytvářet tak rozdělení.
  
  Křesťani tuhle potřebu nemají - ti mají spíše potřebu žít s Bohem to, co žil Ježíš, co žili apoštolové, věřit Bohu a nemají potřebu vymýšlet nová učení. A když to žijí, tak ani není potřeba vymýšlet další nová učení. To je potřeba ve chvíli, kdy lidi nežijí to, co je v bibli. Teda alespoň není potřeba nová učení na život s Bohem, třeba na fyziku nebo chemii to potřeba je.


 A ti tahouni a prosazovači těch novinek následně protlačených do podoby koncilních dogmatů byli zpravidla pěkní vykukové a šíbři, i když navenek byli držiteli vysokých postů v církevní hierarchii, uznání za "svaté a doktory církve" :-)

  To nevím, to jsem z historie nepostřehl, ale je to možné. 

  S lidmi, co jsem narazil v reálu s touhle potřebou nových učení a škatulkování, to tak bylo. Takže bych se nedivil, kdyby to tak bylo i v minulosti.

  Toník




]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 08:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, souhlas.

/A ti tahouni a prosazovači těch novinek následně protlačených do podoby koncilních dogmatů byli zpravidla pěkní vykukové a šíbři, i když navenek byli držiteli vysokých postů v církevní hierarchii, uznání za "svaté a doktory církve" :-)

  To nevím, to jsem z historie nepostřehl, ale je to možné./


Například když se čte o patriarchovi Alexandrie Cyrilu Alexandrijském,  organizátorovi podivného efezského koncilu a autorovi dogmatu o Theotokos, který otevřel stavidla překotného rozvoje márijního kultu.
Ale i dalších.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Cyril_Alexandrijsk%C3%BD



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 07:19:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, tak to by odpovídalo - podobný charakter měli lidé, co vymýšleli nová a nová učení, na které jsem v různých náboženských společnostech ale někdy i některých církvích narazil. Netolerance, svárlivost, sklon k agresivitě, vyvolávání rozporů, vyrábění skupin a vzájemné stavění proti sobě...

  Nová učení, která takoví lidé přináší, jsou často obrazem jejich charakteru - jejich náklonnosti ke zlému, ke hříchu.

  Celkem klasika.

  Toník


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 09. říjen 2021 @ 20:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota: Rosmano, začal jste přemýšlet :) 

Rosmano: No, přemýšlet...
Jeden myslel a vymyslel ..... Trojici

Ježíš je Mesiáš, Kristus.  Boží syn, od Boha poslaný.
To zcela jednoznačně.    Je i můj Spasitel, Zachránce, Mesiáš.

//Ovšem ty úvahy, spekulace, spory, pře z 3. a 4.století po Kristu a snahy o přesné definice mi přijdou hodně zbytečné a přes čáru.

Přesně tak. 

Dávno jsem o tomto přemýšlel. A myslím si, tedy věřím, že Bůh toto vše dopustil (čili udělal cíleně) pro to, aby oddělil zrna od plev.

Věřím, že jenom velmi, velmi málo těch, co si hrají na něco společného s křesťanstvím či Písmem, žijí ve skutečné Pravdě.

A ti, co v té pravdě žijí, také velmi dobře vědí z kolika procent se Písmo na Ježíše vztahuje tak, jak to píšeš Ty, a velmi dobře ví, že tam žádné nesmysly boží Trojici a podobně nejsou.

Lidé, co žijí v Pravdě prožijí naprosto jednoznačně, že to, co prožívají směrem k Pánu Ježíši, a to nejen na základě osobní zkušenosti, tak i na základě úplně všeho, co praví Písmo, že by nikdy nemohli podobný vztah prožívat vůči komukoliv jinému, než vůči svému Tvůrci a Stvořiteli - tedy vůči samotnému Bohu. Pro mne je Pán Ježíš naprosto jednoznačně Bohem-Stvořitelem, který je jedno s Otcem /Bohem nejvyšším/, ale nemám naprosto žádnou potřebu o tom někoho přesvědčovat církvevními dogmaty, ani někoho odsuzovat (směrem ke spasení) pokud tuto Pravdu směrem k sobě nedokázal prožít interně.

Jsem rád za Tvá slova, či úvahy - nicméně dotaz - máš nějaký kontrétní důvod, klást si takové otázky, i když se dá předpokládat, že to tady nějakým lidem může relativně nahrát do jejich karet? Opravdu většina církví to má jako nedotknutelné tabu - jenže zase většina nepřátel křesťanství takové upřímné úvahy velmi snadno dokáže zneužit vůči samotné podstatě Pána, či křesťanství samotného. Proto se ptám, proto mne Tvá motivace zajímá. Není-li to nic osobního, tajného.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. říjen 2021 @ 11:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Vyjadřuješ se na toto téma mírně řečeno nekontinuálně. Platnost své první věty sám následně popíráš větami dalšími ...

Asi by bylo pro tebe užitečné si nastudovat i odborné názory...

Ze tvých slov by se dalo vyvodit také to, že je vlastně více Bohů, že Otec je nejvyšší a Syn je o cosi menší ....




Něco osobního, mimo toto téma: oslovují tě tu "včelaři". Včelaříš?

Mně před dvěma roky uhynulo 23 včelstev díky postřikům, obsahujícím zákeřné neonikotinoidy.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 00:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nevím, co to pro Tebe znamená 'nekontinuální vyjadřování', ale určitě nevidím ve svých větách nějaké popírání. Zejména, když jsi se ani nepokusil uvést v čem. Odborné názory? A to je co? Názorů studovaných teologů jsem četl v průběhu let, možná stovky, možná tisíce. Ale vybírám si z nich jenom to, že vnímám jako správné, inspirativní, pravdivé, dostatečně logické a především je v souladu s Písmem. Tedy i s tvrzením, že si k němu nemáme nic přidávat (Trojice - a mohl bych pokračovat mnohými dalším katolickými pojmy, ale nechci dělat. Přidávají si i mnohé jiné církve - tu Trojici skoro všechny).

Více Bohů, vyšší nižší - to je Tvůj jazyk, Tvé smýšlení. Nemám potřebu takto uvažovat. Pro mne je Bůh jeden jediný, který se jako Syn zjevil v podobě člověka v osobě Pána Ježíše a stále je s Bohem Otcem jedno. A to ve smyslu podstaty, a také jsoucnosti, použiji-li výraz Myslivce.

Pro Tebe: Víme ze svědectví, že Boží Syn Ježíš byl ukřižován, zabit. Zemřel a byl mrtvý - je tím vyšší nebo nižší? Bůh je věčný a neměnný. A jak to "Bůh Syn" 'dělal', když se Ježíš právě narodil, nebo byl ještě v lůně Marie? Měl v tu chvíli identické schopnosti či působnost jako Bůh Otec? Byl v tu dobu nezávislý na čase? Či neexistující v čase? Je tím vyšší nebo nižší? Atd.

Odpovědi ani nechci slyšet, už proto, že na to odpovědět v moudrosti nejde. A ani bych ty hypotetické otázky nenapsal, kdybys nepsal, jak píšeš. To je jen, kdyby ses trošku chtěl zamýšlet nad vyšším a nižším Bohem, nad představami, které o Bohu a o Ježíši jako člověku a třeba i Ježíši jako Bohu možná máš, možná nemáš. Nevím, ale prosím neodpovídej. To jsou řečnické otázky a nepovažoval bych před Bohem za správné a slušné se je vůbec snažit dále rozpitvávat jakýmikoliv pokusy o odpovídání. Ukázat mohou (ale nemusí) na něco jiného. Především jsou vyloženou reakcí na Tvá slova, případně na uvažování všech, co bezmyšlenkové přejali nějaké teoretické poučky o Trojici na základě definic nějakých odborníků, či odborných názorů. Mně se to jeví jako celkem nepatřičné, nepotřebné, neužitečné a taky jako dodatek nad Písmo samotné.

Pokud jde o to osobní, což je asi hlavní důvod, že vůbec reaguji, tak s tím včelařením opravdu nemám nic co do činění a poradit opravdu neumím. Ani se nijak aspoň lajcky vyjádřit. Snad Ti poradí někdo jiný.

wollek


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 08:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Wolleku, za odpověď.

Taky zde svůj čas už omezuji, je to tu zbytečné plýtvání časem.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jen pro upřesnění, 'včelaři' tu oslovují melissokomose (řecky včelař) ;-)


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2021 @ 14:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, já to tedy popletl.


]


AhoJ Wolleku. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 16:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě, Wolleku, příteli. Máš se? 
Píšeš v pravdě, ostatně jako vždy. 
Pokusy o pitvání mrtvého boha jsou krom jiného i jistým znakem mrtvého ducha. A to je více než patrné na diskusním projevu božských patologů. Nemilovali pravdu, tak mají co chtěli- pitevnu ze studených kamenů jejich srdce, a k tomu hypotetickou naději spásy odsunutou na a za hranici smrti.
Nás kristovce něco takového ani nenapadne. Osobní vztah a zkušenost s Kristem o kterém píšeš, nám v pravdě Ducha dává poznání pravdy ve kterém je všechno. Je v něm pravda o Bohu i lidech, včetně nás samých. Dělit Stvořitele bytostné existence podle existencionálních stvořitelských produktů je nejenom hloupé, opovážlivé, ale pokud si z toho ještě někdo udělá náboženskou nauku, je to hříchem proti Bohu.
 Na počátku bylo Slovo. Bůh je kým chce a přijal existenci Slova. A Bůh Slovo se stal Synem. Přijal na Sebe bytostnou a další existenci kterou On sám stvořil. Bůh je člověkem, protože chtěl být člověkem. Když chce být dveřmi do nebe, je dveřmi do nebe, a vstupuje se jenom přes Něho. Že dveře nejsou osoba? A Slovo je snad osoba? Nejde o to si představovat ve Dveřích či Slově Boha. Jde o to přijmout a využít Jeho mnohé způsoby existence účelově. Zaslepenci se pokouší pitvat Boha podle toho co On stvořil a neuvědomují si, že všechno stvořené má svou existenci podmíněnou božskou schopností existence vytvářet. Existujeme pro vůli někoho či něčeho, co má schopnost existenci vytvářet. 



]


Re: AhoJ Wolleku. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 13. říjen 2021 @ 23:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče, díky za pozdravy :-). 

Myslím, že se to dá vyjádřit i tak podobně, jak píšeš. Celkově nepovažuji za správné to pitvat více než to "pitvali" autoři Písma. A zároveň bychom měli usilovat zachovávat co nejlépe to, o čem a jak oni psali. Ať už ve vztahu k Bohu, k Otci, k Pánu Ježíši či Duchu Svatému.

Jakékoliv naše představy, či i slova odpovídající našich schopnostem či vnímání světa, nikdy dostatečně nemohou vystihnout podstatu Pána Boha a jeho projevy.

Jinak, byl jsem tu opravdu jen na skok. Zaujal mne rosmanův příspěvek, ale už tu nějak reagovat se mi ani nechce, natož tu číst cokoliv jiného. Takže se zase loučím. Zkusím ještě napsat pár řádků, pod jiné komentáře ke mne vztažené a toť vše. Můj návrat rozhodně neočekávej. Myslím, že ani Ty tu moc nechodíš. Třeba zase za rok, za dva. Nevím, netuším. Já nevěřím, že se to tu někdy zásadně změní.

wollek


]


Re: AhoJ Wolleku. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak zase někdy Wolleku.

Myslivec


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 22:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj wolleku,

trochu, podobně jako oko, Tvému vyjádření nerozumím.

Já si naopak myslím, že Pán Ježíš není Bohem-Stvořitelem.
Je jednorozený Boží syn. Skrze Něho, pro Něho Bůh vše stvořil.   Je Mesiáš - to je Jeho poslání, smysl, předpověděné símě z ženy - člověk, které potře satanovi hlavu. Druhý Adam, který jediný má moc a také to dělá, že padlé lidské syny (své bratry) přivádí zpět k Bohu, k Otci.
Jedině skrze Něho smíme přicházet k Bohu. On je cesta k Bohu, pravda, život.
Jedině díky Němu náš vztah k Bohu, našemu Otci ožil, je živý, On ho udržuje živý, při životě.
V žádném jiném jménu není pro člověka spasení - návrat k Bohu.

Má motivace určitě není pitvat vztah Bůh - Pán Ježíš, a vytvářet nějaké přesné definice.

Proč si kladu takové otázky ?
Protože jsem si všiml nápadného rozdílu mezi tím, co hlásali o Ježíši apoštolové, o čem přesvědčovali lidi, a co se hlásá v církvích i lidem mimo církev při zvěstování Pána Ježíše.

Lapidárně řečeno:
  Apoštolové hlásali lidem, že Ježíš je Mesiáš (Kristus).
  Teď křesťané hlásají, že Ježíš je Bůh. Bůh Syn.
Odkdy nastala ta změna a proč - nad tím jsem trochu uvažoval a uvažuji.

Rozhodně nemám v úmyslu nijak Pána Ježíše "degradovat", umenšovat, dehonestovat, a já nevím co.  
Jen se podivuji nad tím, že v podstatě je tím zvláštním posunem od Mesiáše - Božího Syna k Bohu Synu vytvořena taková slepá ulička, taková past, že nyní když kdokoli by chtěl se vrátit zpět k tomu, co hlásali apoštolové - tak vypadá jako že mu přeskočilo, že není křesťan, že je asi jehovista, apod.



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. říjen 2021 @ 01:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lapidárně řečeno:
  Apoštolové hlásali lidem, že Ježíš je Mesiáš (Kristus).
  Teď křesťané hlásají, že Ježíš je Bůh. Bůh Syn.
Odkdy nastala ta změna a proč - nad tím jsem trochu uvažoval a uvažuji.

Změna nenastala. Mění se pouze náboženská představivost.
Vycházejme z toho co víme z Bible.
Stvořitel stvořil život. Stvořil lidské bytosti. Vzniká otázka. Lze stvořitele nazývat bytostí, když on sám je stvořitelem bytostí? Nazýváme snad konstruktéra podle jeho výtvoru? Je snad Edison žárovka?
Naše lidská existence je jenom jedna, a nikdo z nás si svou existenci nezvolil. To je náš lidský status, a je velkým omylem si vytvářet představy o Stvořiteli, představy ovlivněné našim lidským statusem jedné možné bytostné a stvořené existence.
Stvořitel je kým chce. Není omezený jednou existenci, ani není závislý na existenci jako takové. Existence je Jeho výtvor. Jak nazvat někoho či něco co stojí nad (ne)existencí? To nevím, nikdo to nemůže vědět, protože náš intelekt končí tam, kde končí naše lidská existence.
Pojem "bytost" se proto k Bohu vůbec nehodí. Je to pojem který se hodí k lidem, ne ke Stvořiteli bytí. Cožpak Slovo kvůli kterému vše bytostně povstalo je pouhá bytost, nebo něco mnohem víc než bytost? K Bohu se více hodí pojem "jsoucnost". Což se nejblíže přibližuje biblickému "jsem který jsem". Lze namítnout, že pojmy bytost a jsoucnost jsou obdobné, ale který člověk se namísto bytosti označí za jsoucno? Jsoucno je božský pojem. Je v něm cítit věčnost. 
A když je tedy Stvořitel kým chce být, když si může zvolit jakoukoliv existencionální formu, tak proč se zamýšlet nad tím, zda je Kristus Bohem či není?
Bůh se stal smrtelným člověkem. Ježíš je prostě člověk, jedna z mnoha existencí božského jsoucna. Kristus je člověk, je lidskou existencí kterou si Bůh zvolil. Boha nelze dělit na bytosti, nelze Ho dělit podle forem existence, Bůh tvoří existence a volí si formu existence. 
V Bibli je popsaných několik forem božské existence. Když na sebe Bůh bere podobu Slova zadává příčinu Počátku všeho. Slovo se pak stává člověkem, stává se božím Synem. Málokdo si uvědomuje, že existence Otce, tak jak dnes Boha Otce v křesťanství chápeme vzniká při narození Syna. Až se syn narodí stane se otec otcem. 
Takže vznikly dvě zcela nové formy boží existence Otec a Syn, a vzniknuly proto, abychom mi lidé z toho měli prospěch a záchranu. Nejde tedy o to, se ve formách boží existence pitvat, jde o to formy boží existence využít tak jak je nám Bůh alias Duch boží, Slovo, Hospodin, Otec a Syn nabídl a nabízí.
Amen.



]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. říjen 2021 @ 10:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče,
to přemýšlíte nahlas, že máte v textu tolik zmatků?

B-h je existence sama, chcete-li po Vašem - sama existenční forma. Proto je nesmysl si myslet, že B-h se může stát něčím ze stvoření. 

Je snad žárovka Edison? :)))

A víte, myslivče, kdo je nazván už v Tóře prvorozeným Synem B-žím? :)


]


Nezkoušej to! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. říjen 2021 @ 11:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to konečně příjmy jako fakt. Mne nic z toho co píšeš, rozumíš? Nic. Vůbec nic z toho co píšeš mne  nezajímá. Důvody jsem ti několikrát sdělil. To co jsi zač a o co ti ve skutečnosti jde se zde všeobecně ví.
Takže se věnuj diskusi s diskutujícími na tvé úrovni, a nesnaž se o to na co nemáš.
Jestli jsi to nepochopil budu ti toto vkládat pod každou tvou reakci.


]


Nebuď drzý! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. říjen 2021 @ 12:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu, máte dost zvláštní jednání s lidmi, myslivče :)
Ale což, mne to nevadí.
Při příští reakci na nějaký z Vašich příspěvků Vás již v něm nebudu oslovovat.
A klidně můžete pod každou mou reakci zde vkládat, co jen chcete. To je Vaše osobní věc.


]


Re: Nezkoušej to! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. říjen 2021 @ 00:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to konečně příjmy jako fakt. Mne nic z toho co píšeš, rozumíš? Nic. Vůbec nic z toho co píšeš mne  nezajímá. Důvody jsem ti několikrát sdělil. To co jsi zač a o co ti ve skutečnosti jde se zde všeobecně ví.
Takže se věnuj diskusi s diskutujícími na tvé úrovni, a nesnaž se o to na co nemáš.
Jestli jsi to nepochopil budu ti toto vkládat pod každou tvou reakci.


]


Diskutujícím na mé a myslivcově úrovni : (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 10:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec:

Všeobecně se podle myslivce ví, co jsem zač a o co mi ve skutečnosti jde.
Co jsem tedy zač a o co mi jde, ptám se všech, když se to všeobecně ví? :)


]


Nezkoušej to! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. říjen 2021 @ 16:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Diskutujícím na mé a myslivcově úrovni : (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 17:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec:

Všeobecně se podle myslivce ví, co jsem zač a o co mi ve skutečnosti jde.
Co jsem tedy zač a o co mi jde, ptám se všech, když se to všeobecně ví? :)

:) ☎️


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. říjen 2021 @ 10:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Křesťanství i judaismus učí shodně o jediném Bohu, o neměnném Bohu

(On pak zůstává stejný a kdo ho od toho odvrátí? - Jób 23,13) - o Bohu,  který zůstává pořád stejným. Nemění se nijak v běhu času.

Je - li tedy Bůh Otcem, musí být Otcem od věčnosti - musí mít tedy Syna od věčnosti (a navěky) a nikoli až narozením člověka Ježíše.


Vztah lásky mezi Otcem a Synem v Duchu svatém - to je naprosto základní charakteristikou božského bytí nijak nezměněného v čase.



Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila...


(Žd 13,8)
Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes, i na věky.


Proto sám Bůh o sobě prohlásil: "JSEM, KTERÝ JSEM." (JHVH)  - pořád stejný Bůh, neměnný.


]


Konec Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. říjen 2021 @ 11:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojem "konec" bys snad měl chápat.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 16:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Proto sám Bůh o sobě prohlásil: "JSEM, KTERÝ JSEM." (JHVH)  - pořád stejný Bůh, neměnný.<<

Fakt nevím, jestli máte k B-hu takovou neúctu, nebo jste tak nevzdělaný, že nevíte, že "jsem, který jsem" se hebrejsky píše "אני מי שאני" (ani mi še'ani), tedy rozhodně jinak, než je tetragrammatom B-žího Jména. Všechny ty křesťany a jehovisty užívané patvary jsou jen komolením B-žího posvátného Jména. Kdo zná židovské písmo a zvyklosti, nedopustil by se takového zneuctění.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky se mi zatím nejevíš moc vzdělaný v Písmu a v jeho historických souvislostech.



Židé měli ono Boží jméno v takové úctě, že ho nevyslovovali jinak, než jenom opisným způsobem. Tím se stalo, že dneska už nikdo ze židů neví, jak toto správně číst - zda "Jahve", nebo zda "Jehova". 
Protože v hebrejštině se zapisovaly jenom samohlásky a souhlásky se dodávaly až řečníkem při čtení.

My , křesťané, věříme, že Boží jménu člověku v úplnosti ani znát nejde. Všechno jsou to jenom opisné tvary, vystihující Boha jenom částečně.


Adam kdysi pojmenoval všechna zvířata - tím získal nad nimi nadvládu. Ve své pokřivenosti hříchem se pak dokonce odvážil dát jméno i své ženě. Se všemi důsledky následné mužské nadvlády nad ženami.

Z podobného důvodu, když Jakub zápasil s andělem, chtěl po něm znát jeho jméno. A ze stejného důvodu mu ho anděl neřekl ...

Znát jméno někoho má tedy biblicky své závažné důsledky ....


Z tohoto důvodu žádný z lidí není schopen znát Boží jméno ...


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 10:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Taky se mi zatím nejevíš moc vzdělaný v Písmu a v jeho historických souvislostech.>>


JJ, to se zrovínka Vám, Oko, ani nedivím :)


<<Židé měli ono Boží jméno v takové úctě, že ho nevyslovovali jinak, než jenom opisným způsobem. Tím se stalo, že dneska už nikdo ze židů neví, jak toto správně číst - zda "Jahve", nebo zda "Jehova". 
Protože v hebrejštině se zapisovaly jenom samohlásky a souhlásky se dodávaly až řečníkem při čtení.::


Tak abychom ten Okův výmysl uvedli na pravou míru.
Jen jedinkráte za rok vyšel kohen gadol z bejt mikdaš a vyslovil To Jméno. Nikdo jiný. A znovu ho pak zapomenul, tak jako všichni ostatní.
Hebrejština psaná toliko souhláskovými znaky byla kvůli správné výslovnosti, když mizela její znalost, opatřena samohláskovými kantilacemi.
A protože se nikdy B-ží Jméno z úcty nevyslovovalo a nikdo jeho přesný význam a výslovnost neznal, bylo opatřeno samohláskovými kantilacemi převzatými z pojmenování, titulů - Ado-naj, Hašem, aby se tím naznačilo, jaký z těch dvou zástupných titulů má být přečten místo tetragrammatomu B-žího Jména. A že mnozí neznalí překladatelé, křesťané a jiní zbloudilci si prostě strašně chtěli asi přečíst a vyslovit To Jméno, přeložili čtením Jména s těmito samohláskovými kantilacemi. Odtud vznikly nesmyslné patvary užívané zejména u Jehovistů a Katolíků - jahveh (místo Hašem) a jehovah (místo adonaj - zde upozorňuji že počáteční písmo alef je opatřeno dvěma samohláskami - ševa (nach)+patach, s tím, že toto ševa je neznělé, takže zapsané ševa pod souhláskou jud se nečte, ale vyslovuje se "ja" - a taky zase neznalci udělali chybu :) - když to chtěli přepsat, pak by to bylo jahovah).
Takže to na vysvětlenou, odkud tito neznalí a nečistí pohané, vzali své výmysly a užili je do překladů.


Hebrejština má samozřejmě více samohlásek, že. A má-li dávat TO Jméno smysl, pak nebude znít tak, jak se užívá ve jménech lidí, protože si Jisraelci jó dávali bacha, aby nebyla užívána správná výslovnost byť jen části (ze dvou) B-žího Jména.


Tetragrammatoצ se dříve zapisoval obrazovými značkami - tedy paže(ruka)-okno-hák(kolík)-okno. A už z toho je zřetelné, že v B-žím Jménu nebudou vyslovovány samohlásky patach a ani kamec.



 <<Z podobného důvodu, když Jakub zápasil s andělem, chtěl po něm znát jeho jméno. A ze stejného důvodu mu ho anděl neřekl ...>>


Tím andělem byl anděl Esavův, anděl, který se Jaakovovi postavil jako nepřítel. A andělé nemají jména, tedy ne jak je chápeme, ale mají jméno svého poslání - a to tedy je ono "jméno", spíše titul, onoho anděla - satan, tj. nepřítel. Proto ser také satan takto dotázal Jaakova, proč chce znát jeho jméno.


<<Znát jméno někoho má tedy biblicky své závažné důsledky ....>>


Ano, tak akorát důsledek zneuctění, tedy to, že člověk nevysloví jméno s úctou, ale s pohrdáním, a to i v myšlení. Ale znát něčí jméno neznamená to, co zde za hloupost léta kážete - mít nad někým moc. Naopak, předznamenává to vztah, mít k něčemu či někomu vztah.


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2021 @ 10:04:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rodiče dávají jméno dítěti - dítě je jim zjevně podřízeno.

Co na tomto jednoduchém principu je k nepochopení?

Dal jsem příklady z Písma - pokus se nad tím zamyslet.




..."A andělé nemají jména, tedy ne jak je chápeme, ale mají jméno svého poslání ..."...

(Michael, Rafael, Gabriel ...)

Biblický význam jména přece vždycky souvisí s posláním. I u lidí.

Tvé jméno již nebude Abram, ale tvé jméno bude Abraham, protože jsem tě učinil otcem množství národů.

A toto říká ve své autoritě Hospodin!



..."Ale znát něčí jméno neznamená to, co zde za hloupost léta kážete - mít nad někým moc"...

Adam dal jméno své ženě - Eva. Adam ale Evu nestvořil!
Neměl žádné právo jí dát jméno! Neměl právo být nad ní hospodářem, jako nad ostatní přírodou, zvířaty.... Eva mu byla rovna!

Ukazuje to už na pokřivení mezilidských vztahů hříchem - žena měla původně být muži rovnocennou pomocnicí - Adam si ale ženu podrobil - "dal jí jméno". 
Hřích vstoupil do života lidí ...
Adamovi dal jméno Bůh, Adam si pak osvojil toto právo Stvořitele pojmenovat nejenom jeho, ale právo Stvořitele pojmenovat i jeho ženu....

Jménem Bůh určuje poslání člověka v životě!

(Ex 33,12)
Mojžíš řekl Jahvovi: „Hleď, říkáš mi: ‘Vyveď ten lid’, a nesděluješ mi, koho pošleš se mnou. Vždyť jsi přece řekl: ‘Znám tě jménem a nalezl jsi milost v mých očích.’


(Iz 43,1)
Ale nyní toto praví Hospodin, jenž tě stvořil, Jákobe, a který tě zformoval, Izraeli: Neboj se, neboť jsem tě vykoupil, povolal jsem tě tvým jménem, jsi můj.


(Jr 1,5)
Ještě než jsem tě utvořil v matčině životě, znal jsem tě; ještě než jsi vyšel z lůna, posvětil jsem tě; prorokem národů jsem tě ustanovil.





]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 00:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,

tak především by mne nenapadlo, že Pána Ježíše nemáš za Boha-Stvořitele. Nevím, jestli to chápu správně, že jej nemáš ani za Boha, ale to je vedlejší. A každopádně v Tvé církvi velmi ojedinělý postoj.

Co mne zaujalo, že mým vyjádřením "podobně jako oko" nerozumíš. Zvláštní v tom, že vaše představy se patrně výrazně liší, zatímco mé postoje patrně stojí někde uprostřed. Ale budiž.

To hlavní jsem už vyjádřil minule a nemám potřebu, ani touhu, ani bych to nepovažoval za správné k tomu něco zásadního přidávat. Snad jen jednu myšlenku. Pokud bych to, co prožívám(e) směrem k Pánu Ježíši, prožíval ke komukoliv jinému než samotnému Bohu, patrně bych to celkem nutně musel považovat za modloslužbu. Považuji takový vztah k Ježíši, který jako křesťané máme, za vztah, který není možné mít vůči nikomu jinému než vůči Bohu samotnému. Jako ke svému Tvůrci, protože Bůh je jenom jeden, což Písmo opakuje mnohokrát.

Jakkoliv souhlasím s tím, že Ježíš je popisován nejčastěji třeba jako Boží Syn, nebo Mesiáš (případně i jinak, třeba Syn člověka), tak je rozhodně nejednou jednoznačně nazván Bohem, a také mu jsou mnohokrát přisouzeny atributy či pocty, které nikomu jinému než Bohu samotnému rozhodně nenáleží. Ale jak jsem psal před tím, nemám sebemenší touhu o tom někoho předvědčovat, a spíše to vnímám jako jeden z mnoha Božích způsobí jak oddělit zrna od plev. Možná, když se nad mými slovy více zamyslíš, budou Ti dávat větší smysl, když se budeš snažit empaticky vžít do mého pohledu a podívat se na celou z jiného úhlu pohledu. A nebo taky ne.

Pokusím se už nikomu nereagovat, nebude-li to nezbytně nutné, ale ještě se tu za pár dní podívám na případně reakce. Jak jsem psal i Myslivci, nějaký byť částečný návrat na GS mne opravdu absolutně neláká a není reálný.

Takže zůstávej v pokoji. Bylo fajn si některé z vás po tak dlouhé době připomenout a prohodit pár vět.

wollek


]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2021 @ 18:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/především by mne nenapadlo, že Pána Ježíše nemáš za Boha-Stvořitele./


Mě zase nenapadlo, že máš Pána Ježíše za Boha- Stvořitele.

Ap. Pavel říká Atéňanům:
   
  "Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou 25ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. 26Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, 27aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. 28Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘  .............................................
...nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. 31Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“"



Bůh, Stvořitel všeho, a ten určený Bohem muž, vzkříšený Bohem z mrtvých - Pán Ježíš Kristus --- jsou 2 nestejné "entity".





]


Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 19:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Zajímavý je tvůj pohled respektive rozdíl ve tvých dvou pohledech - tedy dnes a před před více než třemi lety na můj svátek:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trojjediný Bůh neexistuje a Pán Ježíš Kristus nen
Vložil: rosmano v Pondělí, 07. květen 2018 @ 13:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tak první křesťané běžně vzývali Ježíšovo jméno.Např.Sk 9:
  • 13 [biblenet.cz]Ananiáš odpověděl: „Pane, mnoho lidí mi vyprávělo o tom člověku, kolik zla způsobil bratřím v Jeruzalémě.
  • 14 [biblenet.cz]Také zde má od velekněží plnou moc zatknout každého, kdo vzývá tvé jméno.“

  • Sk 22:
  • 15 [biblenet.cz]Budeš jeho svědkem před všemi lidmi a budeš mluvit o tom, co jsi viděl a slyšel.
  • 16 [biblenet.cz]Nuže, neváhej! Vstaň, vzývej jeho jméno a dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů.‘

  • 1 Kor 1:
  • 1 [biblenet.cz]Pavel, z vůle Boží povolaný apoštol Krista Ježíše, a bratr Sosthenés
  • 2 [biblenet.cz]církvi Boží v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, ať jsou shromážděni kdekoliv, jinde či u nás:

  • Takže se chceš mermomocí odlišit od prvních křesťanů ?


    K tomu doplním slova Tomáše, jednoho z dvanácti Pánových učedníků a apoštolů:

    Jan 20:28 Tomáš mu odpověděl slovy: „Můj Pán a můj Bůh.“







    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 09. říjen 2021 @ 09:56:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (J 1,14)
    A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi a my jsme patřili na jeho slávu, slávu, kterou má od svého Otce jako jednorozený Syn plný milosti a pravdy.



    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 13:22:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    klaněla se i Šunemanka Elizeovi, ale tam to bylo zřejmě myšleno zástupně. Nicméně ani Šunemančino klanění ("až k zemi") neruší můj údiv nad Rosmanynho zjevnou dekonverzí ..  No, hlavně že tady tak bojoval "za svou pravdu" ..



    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 13:26:33 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Velerada to shrnula jasně: "musí zemřít, protože se vydával za Boha" .. (tak nějak)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 13:40:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    <<"Velerada to shrnula jasně: "musí zemřít, protože se vydával za Boha" .. (tak nějak)">>
    Opět červená za podvod, MilanH.Těžko lživým křesťanům někdo sečtelý a znalý uvěří :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 14:42:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Opět červená za podvod, MilanH.Těžko lživým křesťanům někdo sečtelý a znalý uvěří :)


    co je na tom za podvod?  I kdyby jsi nevěřil že Jesu = B.h (nebo ~= B.h) tak je to minimálně záznam z roku cca. 100 po Kr. ("ať nejím") - ten verš..  a asi něco odráží, minimálně "jakousi ústní tradici" - opět - "ať nejím". To Talmud teprve začínal vznikat .. tahle "tradice" však již byla "ustálená". A dost možná můžeme jít s datací do r. 48 po Kr.

    takže minimálně "dost staré tvrzení", starší než Talmud a rozhodně starší "než ten tvůj konstrukt, že Ješu je "talmudický konstrukt z nepochopení" ".
    Takže žádná "jasná lež".   Max, tak "stará pomluva" - to těžko ale bez stroje času rozsoudíme. Na mě "protokoly z výslechu Iesu" - ty pasáže Evangélií působí dost autenticky.. a měli by působit i na "Ž(ž)ida", byť ten jim samozřejmě nemusí věřit resp. si může myslet "on to nebyl a měl velkášské řeči". to ano - to je nevíra (v Iesu) .. ale historická událost je v podstatě nezpochybnitelná.. (zdařilo se doložit i Piláta..)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 13:35:39 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jinak "všechno dobré", ale opravdu jsi překvapil.. měl jsem tě za takového "protest Martino" - tj. ortodoxního (ve svém směru) a zásadového plus "hádavého" lépe zřejmě: "vášnivě diskutujícího".

    Mám pro Tebe teologickou lahůdku - dostaneš ji dřív než  Vota .. , tak si toho ceň! 

    Obrácení vrchního rabína
    https://www.lumendelumine.cz/index.php?page=obraceni-vrchniho-rabina

    Voto sorry.. ale ještě si asi nedozrál.. tak ještě chvilku vydrž. Jinak ten "Gejza" (resp. úryvky z něj..) píše opravdu zajímavě.. třeba o židokřesťanech (oné doby ..) Až na jeho dekonverzi a nerozeznání Božství u Krista s ním více méně dost souhlasím.. resp. "tak nějak to mohlo být" (především s těmi židokřesťany). A jako jeden z mála "vrací do hry" i Esejce .. (mnoho směrů, dle Emmerichové tehdy prostupující prakticky celou tehdejší izraelskou společnost.. holt ta doba OČEKÁVALA).


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 13:36:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    nechápu, proč mi to systém škrtl..  :-)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 13:43:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi pro "ivelet" :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 13:46:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To je OK, prostě rosmano prozřel, spatřil jeden z křesťanských podvrhů pohanství.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 14:53:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    o bylo fakt hnusný ..


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 13:40:58 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak abychom ten Okův výmysl uvedli na pravou míru.
    Jen jedinkráte za rok vyšel kohen gadol z bejt mikdaš a vyslovil To Jméno. Nikdo jiný. A znovu ho pak zapomenul, tak jako všichni ostatní.


    dle nějakých záznamů se to prý s rostoucí vzdáleností od Jeruzaléma porušovalo .. takhle striktně to prý měli hlavně v Judsku.. v Galileji to tak "centrální autority" nehlídali či měli slabší vliv ..
    psali to někde ohledně "Svědků Jehovových".


    Jo, a taky zajímavá postava je "stařec Symeon z Evangelií" - podle Emmerichové to byl některý z předchozích velekněží ..



    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 13:44:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JJ, Svědci :)))) a Emmerichová :))))


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 14:49:18 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ten článek ty teze Svědků pitval.. byl dost obsáhlý a uváděl citace "raných církevních otců" (hlavně myslím Origenes), jednak snad i řeckých kronikářů. měl tam i přehledové tabulky.. jako "conclusion" měl, že Tetragram se v tehdejší době vyslovoval "Jave" a zákaz běžného (profáního) vyslovování slábl se slábnutím vlivu chrámových autorit ..

    také tam řešili "Tetragram v Písmu" - rozuměj tehdejší Septuagintě. Závěr: - bylo několik variant, od "Kyrios" či po "tvrdý Tetragram".  Už si to moc nepamatuju a nedohledám.. ale zní to logicky..  Nakonec část Božího jména je ve jménech i dnes - třeba "Netan-jahu".


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 14:50:53 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    takže se de fakto vyslovuje .. 


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 15:04:37 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele, už jsem Vám to jednou psal. Jisraelci si dávali jó bacha, aby ani součásti jména nebylo vyslovení části B-žího jména :) Takže ta Vaše logika :) jde do hajan. A navíc, jde od složení dvou slov. Žádné jeho-vah. jah-vah, jah-veh, jeh-veh :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 14:52:17 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    a Emmerichová :))))

    na tu mi nesahej!!! to je ZDROJ !! .. jestli chceš o té doběvědět víc - tak "neváhej a čti". To není nudná právničtina ..


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 15:05:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jasně, tu si nechte :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Sobota, 16. říjen 2021 @ 14:43:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Úplně na závěr:

    Apoštolové přece zvěstovali, že Ježíš je Bůh!



    (1 J 17-18)
    Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.  Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.  


    Jeruzalémský překlad:
    Neboť Zákon byl dán prostřednictvím Mojžíše, milost a pravda přišly prostřednictvím Ježíše Krista. Boha nikdo nikdy neviděl; jediný Syn, nakloněný k Otcově náruči, ten nám jej dal poznat


    Jednorozený Syn je absolutně jediný Syn nebeského Otce.
    Je sám Bůh.

    My jsme se stali Božími dětmi až pro Synovy zásluhy - adopcí naší osoby při křtu, kdy jsme získali podíl na synovství Syna - jediného Syna Otce, jednorozeného - před všemi věky.



    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 16. říjen 2021 @ 15:14:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Kde a komu apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Bůh ?



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2021 @ 09:14:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.  

    (Jan zde hovoří přece o Kristu!)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2021 @ 10:32:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ten překlad ovšem je úplně mimo.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2021 @ 14:09:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro tebe snad ano.

    Podobně "mimo", jako třeba  J  20,28

    - Tomáš mu odpověděl slovy: „Můj Pán a můj Bůh.“


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 17. říjen 2021 @ 18:46:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Zkus oko odpovědět na otázku, kterou jsem položil výše:
                           Kde a komu apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Bůh ?



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 11:15:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Např. zde:
    (J 1,14)
    A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi a my jsme patřili na jeho slávu, slávu, kterou má od svého Otce jako jednorozený Syn plný milosti a pravdy.




    Pokud by byl Ježíš pouze člověkem, nejsme dosud spaseni ani jeden z nás!

    Člověk vlastními silami  NEDOKÁŽE TOTIŽ SPASIT ANI SÁM SEBE  -  NATOŽ SPASIT I JINÉ další LIDI!

    Zásadou křesťanského učení je, že spasení je vždycky jen z milosti Boha, nikoli ze zásluh samotného člověka. Ani kdybys v životě nikdy nezhřešil, nezískáš tímto už snad i nárok na nebe.


    (Mt 19,25-26)
    Když to učedníci uslyšeli, byli velice ohromeni a říkali: „Kdo tedy může být spasen?“   Ježíš na ně pohleděl a řekl jim: „U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všechno.“ 


    Apoštol Tomáš vyznal, že Ježíš je Bůh naprosto srozumitelně.

    I pro natvrdlé - i pro hloupé: "Můj Pán a můj Bůh" - vyznává o Kristu....


    (Mk 10,18)
    Ježíš mu řekl: "Proč mě nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, jen Bůh sám.

    Smysl tohoto verše: Dobrý v plném významu je jenom Bůh sám. Proč mě tedy nazýváš dobrým, když ve mě vidíš pouze člověka?


    (1 J 4,9)
    Boží láska k nám se ukázala v tomto: Bůh poslal na svět svého jediného Syna, abychom žili skrze něho.


    (1 J 4,15)
    V tom, kdo vyznává, že Ježíš je Syn Boží, zůstává Bůh a on zůstává v Bohu.


    (1 J 5,9-10)
    Přijímáme-li svědectví lidí, Boží svědectví je větší. Vždyť je to svědectví Boží, svědectví, které Bůh vydal svému Synovi. Ten, kdo věří v Božího Syna, má toto svědectví v sobě. Ten, kdo v Boha nevěří, dělá z něho lháře, protože nevěří svědectví, které Bůh vydal svému Synovi. A toto je ono svědectví: Bůh nám dal věčný život a tento život je v jeho Synovi.


    (1 J 5,20)
    My víme, že Syn Boží přišel a že nám dal porozumění, abychom poznali Pravého. My jsme v tom Pravém, v jeho Synovi Ježíši Kristu. Ten je Bůh pravý a Život věčný.





    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 11:54:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To ale neodpovídáš na otázku

    "Kde a komu apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Bůh ?"

    Apoštolové byli vysláni Pánem Ježíšem, aby Mu byli svědky, aby lidem zvěstovali dobrou zprávu o Něm.
    Čteme o tom hlavně ve Skutcích. Něco se dá porozumět i z listů.


    Apoštolové zvěstovali, že Ježíš je od Boha poslaný Mesiáš, Boží syn (spasitel, zachránce).
    Nikoho nepřesvědčovali, že Ježíš je Bůh.



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 17:50:00 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    rosmano, to máte marný. Vždyť voni neznají ani křesťanská písma, takže dělají ty hloupé marnosti, co pohané, protože jim jsou.


    9Ten slyšel Pavla mluvit. Pavel se na něho upřeně podíval, a když uviděl, že má víru, aby byl zachráněn, 10řekl silným hlasem: „Postav se zpříma na nohy!“ A on vyskočil a začal chodit11Když zástupy uviděly, co Pavel učinil, pozdvihly svůj hlas a říkaly lykaonsky: „Bohové se připodobnili lidem a sestoupili k nám.“ 12Barnabáše nazývali Diem, Pavla pak Hermem, protože on byl hlavním mluvčím. 13Kněz Diova chrámu, který stál před městem, přivedl býky s věnci k branám a chtěl je se zástupy obětovat. 14Když to apoštolové Barnabáš a Pavel uslyšeli, roztrhli svá roucha, vběhli do zástupu a křičeli:  15Muži, co to děláte? I my jsme lidé stejné přirozenosti jako vy. Hlásáme vám evangelium, abyste se od těchto marností obrátili k živému Bohu, který učinil nebe, zemi, moře a všechno, co je v nich.  16Ten v minulých pokoleních nechal všechny národy chodit po jejich cestách17ačkoliv nepřestal sám sebe dosvědčovat tím, že činil dobro: dával vám z nebe déšť i úrodná období, vaše srdce sytil pokrmem a radostí.“ 18A těmito slovy jen stěží zadrželi zástupy, aby jim neobětovaly.


    A takto to je s křesťanstvím stále: Bohové se připodobnili lidem a sestoupili k nám.
    Stále mají za to, že jejich bůžek se připodobnil lidem a sestoupil k nim.
    A toho Ješu nazvali B-hem, což je na roztrhnutí talitu pro to rouhání.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2021 @ 10:33:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."
    To ale neodpovídáš na otázku

    "Kde a komu apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Bůh ?"
    "...


    Jak to, že neodpovídám?

    Nový Zákon je celý učením Krista a apoštolů.

    Apoštolové zvěstují nám všem, že Ježíš je Bůh.
    Ježíš sám o sobě vyhlašuje, že je Bůh - že "dříve, než byl Abrahám, "Já jsem".

    Že spasení je u člověka nemožné (není v silách člověka) - že co je nemožné pro člověka, je možným pro Boha.

    Apoštol Jan píše:



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Úterý, 19. říjen 2021 @ 13:33:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    /Apoštolové zvěstují nám všem, že Ježíš je Bůh./


    Ne. Myslím, že ne.
    Apoštolové zvěstovali a zvěstuji všem, že Ježíš je Mesiáš, Kristus, Syn Boží.

    Ježíš o sobě nevyhlašuje, že je Bůh.

    J 17:3:  A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

    Že byl dřív než Abrahám, neznamená že je Bůh. I andělé byli dřív než Abrahám.




    Mt 16:20: Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš.

    L 4:41:  Od mnohých vycházeli i démoni, kteří křičeli a říkali: „Ty jsi Boží Syn!“ Hrozil jim a nedovoloval jim mluvit, protože věděli, že je Mesiáš.

    L 23:2:  Začali ho obviňovat: „Tohoto člověka jsme nalezli, jak rozvrací náš národ, brání dávat daně císaři a říká, že sám je Mesiáš král.“

    J 7:41:  Druzí říkali: ‚To je Mesiáš ‘, a jiní říkali: ‚Což Mesiáš přijde z Galileje?

    J 20:31:  Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.

    Sk 9:22:  Ale Saul působil stále mocněji a svými důkazy, že tento Ježíš je Mesiáš, pobuřoval Židy, kteří bydleli v Damašku.

    Sk 18:5:  A když Silas a Timoteus sestoupili z Makedonie, věnoval se Pavel zcela hlásání slova a dosvědčoval Židům, že Ježíš je Mesiáš.

    Mt 16:16:  Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“

    Mt 26:63:  Ježíš však mlčel. Velekněz mu řekl: „Zapřísahám tě při živém Bohu, abys nám řekl, zda jsi Mesiáš, Syn Boží!“

    Mk 8:29:  A on se jich tázal: „A za koho mne pokládáte vy?“ Petr mu odpovídá: „Ty jsi Mesiáš.“

    J 11:27:  Řekla mu: „Ano, Pane, já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“

    L 2:26:  Jemu bylo Duchem Svatým zjeveno, že nespatří smrt, dokud neuvidí Pánova Mesiáše.

    J 1:41:  Ten nalezl nejprve svého bratra Šimona a řekl mu: „ Nalezli jsme Mesiáše“ (což je v překladu: Kristus ).

    Sk 2:36:  Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “

    Sk 2:38:  Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.

    Sk 3:20:  a přišly časy osvěžení od Pánovy tváře, a aby poslal určeného vám Mesiáše, Ježíše.



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 20. říjen 2021 @ 08:44:28 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty jsi názorná ukázka umanutosti , Rosmano!

    Když si člověk něco umane, nezviklají ho žádné argumenty. Mohou být jakkoli zjevné, ty je nevidíš a přesíváš si do mysli jenom to, co vyhovuje tvému přání.

    Vysvětloval jsem ti, že Ježíš učil, že žádný člověk není schopen spasit ani sám sebe - natož spasit ještě i další lidi. 
    Však co je nemožné u lidí, to je možné u Boha.


    "Dříve, než byl Abrahám, já jsem!"

    Vota ti vysvětloval, jak byli židé opatrní, aby nevyslovili ani část z Božího jména.
    A Ježíš zde najednou veřejně vyhlašuje "Já jsem"! Stejně, jak to o sobě prohlásil Hospodin ústy svého anděla v hořícím keři.

    Naprosto a vytrvale přehlížíš Tomášovo vyznání: "Můj Pán a můj Bůh!"


    Ani kdyby sám anděl s nebe přišel - ty stejně pořád si budeš opakovat jen to svoje ...

    Pak se ale nepovažuj za křesťana!




    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2021 @ 09:27:52 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Gn 3:12:  Člověk odpověděl: Žena, kterou jsi dal, aby byla se mnou, ta mi dala z toho stromu, a já jsem jedl.

    Gn 41:44:  Farao ještě Josefovi řekl: Já jsem farao. A bez tebe nikdo v celé egyptské zemi nezvedne ruku ani nohu.

    L 1:19:  Anděl mu odpověděl a řekl: „Já jsem Gabriel, který stojí před Bohem, a byl jsem poslán, abych k tobě promluvil a oznámil ti tuto radostnou zprávu.

    J 11:27:  Řekla mu: „Ano, Pane, já jsem uvěřila, že ty jsi Mesiáš, Syn Boží, který má přijít na svět.“



    Oko, křesťanem je ten, kdo věří, že Ježíš je Mesiáš, Boží syn.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 20. říjen 2021 @ 09:57:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus říká: věřte ve mne!
    VĚŘTE VE MNE říká Kristus mnohokrát. Uvěřit, že Kristus je někým, není ještě vírou v Něho. Mnoho lidí věří, že Kristus je boží Syn, a hlavně o Vánocích dávají tuto víru najevo. Ale osobní víru v Něho žel nemají. Křesťan proto není ten kdo věří, že Kristus je boží Syn, křesťanem je ten kdo Kristu věří ve smyslu, že věří Jemu a vírou v Něho se pak vytváří vzájemný osobní vztah, který označujeme třeba jako Kristus v srdci. Křesťanem je ten jehož víra umožnila vznik osobního vztahu mezi Bohem a člověkem. Parametry tohoto vztahu jsoU pospané na mnoha místech NZ.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2021 @ 10:07:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 20. říjen 2021 @ 08:50:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Apoštol Jan vyznává zcela jasně a bez pochyb, že Ježíš je sám Bůh:

    (1 J 5,20)



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2021 @ 10:29:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    J 17:3:  A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, Jediného Pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.


    My jsme v tom Jediném Pravém Bohu, a v jeho Synovi Ježíši Kristu (v Synovi toho Pravého Boha).


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 20. říjen 2021 @ 13:42:43 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale co 1 J 5,20?


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2021 @ 14:00:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Na to jsem ti zrovna odpověděl
      
         "My jsme v tom Jediném Pravém Bohu, a v jeho Synovi Ježíši Kristu (v Synovi toho Pravého Boha)."

     "Aby poznali Tebe, Jediného Pravého Boha, a toho, koho jsi poslal, Ježíše Krista"


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 13:42:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)



    Jan zde přece přímo svědčí, že Ježíš je pravý Bůh a život věčný!



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 13:50:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ne oko.
    Asi zase máš problémy s češtinou.

    Tím Pravým, ve kterém jsme, je Bůh, který má Syna Ježíše Krista.

    Jsme v Něm, v tom Pravém. A jsme i v jeho Synu (v Synu toho Pravého).



    Pán Ježíš Kristus měl a má Boha.





    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2021 @ 09:39:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (Iz 43,11)

    Já, to já jsem Jahve a mimo mne není zachránce.


    (2 Tim 1,10)
    ... tato milost, která se teď ukázala tím, že se objevil náš Spasitel Kristus Ježíš, který zničil smrt a dal zazářit životu a nesmrtelnosti prostřednictvím evangelia,....


    (L 1,47)
    a můj duch se chvěje radostí v Bohu, mém spasiteli, ...


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 22. říjen 2021 @ 11:02:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (Iz 43:14)

    14Toto praví Hospodin, váš vykupitel, Svatý Izraele: Kvůli vám jsem poslal do Babylona a zahnal jsem je všechny na útěk — i Chaldejce na jejich lodích plných výskání. 

    Pro Oko jsou Babylóňané, jejich král, ten jejich Jahve?

    Vytrháváním z kontextu své pohanství jen utvrzujete.



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 20. říjen 2021 @ 13:50:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co Tomášovo vyznání?

    Kdy ho přestaneš ignorovat?


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 20. říjen 2021 @ 14:13:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pomohu rosmanovi. Na to je jednoduchá odpověď, pane Oko

    Evangelista Jan hned na to napsal:

    30Ještě mnoho jiných znamení, která nejsou zapsána v této knize, učinil Ježíš před svými učedníky. 31Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.

    A také ještě před tím:

    34Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘?  35Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? 

    :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 13:47:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pořád zde máme Tomášovo vyznání o Kristu: Můj Pán a můj Bůh.

    To neokecáš ničím.

    A nic z toho, co ty namítáš, nevyvrací nijak tuto skutečnost.

    Sova přece neuléhne papouška (mláďata sovy jsou zase jen sovy - mláďata papouška jsou zase papoušci) - Boží jednorozený Syn je Synem Boha (už od věčnosti) a zároveň je i "Synem člověka" - od doby Zvěstování anděla..


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 15:43:09 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota popřemýšlej, proč dva tisíce let neslyšíte Hospodina, a proč nemáte dva tisíce let proroky. To je takové divné, že?


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 20. říjen 2021 @ 14:21:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A co Petrovo vyznání ?  (na kterém (na této skále) Pán Ježíš založil svou církev)

    Kdy ho přestaneš ignorovat ?    


    A co vyznání Jana, Jakuba, Ondřeje, Natanaela,...   "Nalezli jsme Mesiáše" ?

    Kdy ho přestaneš ignorovat ?


    A co vyznání etiopského eunucha ?

    Kdy ho přestaneš ignorovat ?


    A co vyznání Marty, Marie ?

    Kdy ho přestaneš ignorovat ?


    A co vyznání všech zrozených z Boha ?
        (  1J 5:1:  Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.)

    Kdy ho přestaneš ignorovat ?



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 11:58:50 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Je to tak krásně usměvavé, když křesťané lpí na tom, že je jen jediný b-ží syn, jedinečný, jednoosobový, jednorozený, jediný prvorozený, tedy toliko jeden a v jediné osobě a nikdo další mimo něho, ale o B-hu tvrdí, že je jeden ve 3 osobách, že to není toliko B-h Otec, ale také syn a duch a ti tři, že jsou jeden :)



    Jenže B-h je toliko Jeden Jedinečný, Jednoosobový, přímo Jedináček. A křesťanské matení mysli s tím nic nenadělá. Jeden je prostě Jediný a Jedinečný, žádné tři osoby jednoho božství, protože bez B-ha by nebylo božství, jako bez člověka lidství. B-h není božstvo. Božstvo, tedy božství, to je polyteismus, ale mono!, monoteismus je o jen Jednom, Jediném, Jedinečném. 



    Jak zde napsal MilanH a podobně Oko, těžko těžko věřit v to, že jedna jsou tři v jednom :) A podle Oka, ale třeba zde myslivce či Dzehenuti, jejich božstvo může být i splachovadlem. Vždyť co je pro člověka nemožné, to je možné jejich křesťanskému božstvu. HA! Hahaha ... :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 12:14:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "nihil novum sub Grano":

    Trojjediný Bůh ve Starém zákoně
    http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=12088&mode=nested&order=0&thold=0

    Ano, je to TAJEMSTVÍ ...
    asi nemá moc cenu nad ním "špekulovat". Pro "odbojáře" ze strany Protest, kteří nechápou, proč do toho Otcové tak "vrtali" je třeba připomenout, že kromě Židů zde byl ještě mnohem houževnatější "protivník" a nejen "zpochybovač", spíše rovnou "uzurpátor" - a to GNOSE.  Tohle už "lidový (Boží) odboj" nechápe.. ale lechce může pochopit, pokud se někdy s gnozí setká.. "Talmud" je čitelný, vyhraněný, prostě "to vidí jinak", kdežto Gnoze má tendenci "prorůstat a fůzovat". Tak proto možná Otcové tak "tlačili na pilu"..   Jenže to se chce zajímat o historii.. což se v Odboji příliš nepěstuje ..


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 13:55:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."Jedinečný, Jednoosobový, přímo Jedináček."...


    Moc dobře víš, že jedináčci bývají sobečtí, že nejsou zvyklí se dělit.

    Náš Bůh takový není.

    Sám o sobě hovoří v plurálu - Bůh je jeden a přesto vnitřně tvoří společenství. Je to zjevené tajemství o Bohu (zjevené Kristem), které je nad možnosti pochopení lidskému rozumu. Lze to buď přijmout jako realitu (jako axiom), nebo odmítnout.

    Nijak jsi tu nevysvětlil, jak může jednoosobový Bůh vstupovat do vztahu s člověkem, aniž by mu onen akt nepřidal novou kvalitu (vztahovost), kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže. A není - li Bůh v plnosti dokonalý, není Bohem.

    Naproti tomu - Bůh vnitřně vztahový  dává odpověď právě i na tuto otázku ...


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Sobota, 16. říjen 2021 @ 20:42:02 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    >>1 J 17-18)
    Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.  Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.<<


    No to je zase paskvilní překlad :) 
    "hyjos" .... přeloženo jako B-h. Super, to zase na červenou za podvody.

    Zlatá slza by byla dobrým oceněním za tento klam.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Neděle, 17. říjen 2021 @ 09:13:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    je btam asi více rukopisných variant, "naši Ekumeničtí" ji mám dojem nepoužívají..  Nicméně vygooglit se dá - v tom Oko nelže.
    viz např. z protest luhů a háhů:
    https://www.desiringgod.org/messages/we-beheld-his-glory-full-of-grace-and-truth?lang=cs

    17 Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista. 18 Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.

    nemám čas to teď dohledávat v řečtině..

    Ale poslouchaj "šámes" - "oni si taky z víry berou jen to, co jim vyhovuje .."  :-)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Neděle, 17. říjen 2021 @ 09:13:42 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    je btam asi více rukopisných variant, "naši Ekumeničtí" ji mám dojem nepoužívají..  Nicméně vygooglit se dá - v tom Oko nelže.
    viz např. z protest luhů a háhů:
    https://www.desiringgod.org/messages/we-beheld-his-glory-full-of-grace-and-truth?lang=cs

    17 Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista. 18 Boha nikdo nikdy neviděl; jedinečný Bůh, který je v lůnu Otcově, ten nám o něm pověděl.

    nemám čas to teď dohledávat v řečtině..

    Ale poslouchaj "šámes" - "oni si taky z víry berou jen to, co jim vyhovuje .."  :-)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Neděle, 17. říjen 2021 @ 09:18:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    jinak nějaké další verše samozřejmě ještě jsou - třeba např. ono slavné "Jehovistické" - "já a Otec jedno jsme" - jak to Jehovisté vykládají : "jsme za jedno".

    No, já nevím "šámes" jak oni .. ale já se vůbec nedivím, že po takových výrocích Veleradě prostě "vytkly nervy" - byť Kaifáš to bral jinak a řekl jim: "vy vůbec nic nechápete .." - znají "šámes" ten příběh?


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Neděle, 17. říjen 2021 @ 09:32:05 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Jedinečný Bůh - je ve smyslu jednorozený Syn.
    Jediný Syn - není žádného druhého ve vztahu božského bytí ...  Všichni ostatní "Boží děti" jsou ve smyslu děti adoptované právě skrze synovství tohoto Syna.


    Překládat texty třeba v tom smyslu, který autor textů při psaní zamýšlel. Překládá se totiž smysl sdělení, nikoli slova!

    Kdo překládá doslova - ten lže,
    Kdo překládá volně, ten se zase rouhá ...


    "Jednorozený Syn v lůnu Otcově" - Tento vztah mezi nebeským Otcem a Synem je vztahem věčným, neměnným. Je to samozřejmě obraz pro lidi, přibližující vnitrobožské vztahy - sám Bůh je duch, nemá tělo, nemá lůno ...

    Tento obraz však ozřejmuje, že Bůh je skutečně dokonalý, že není nikoho, kdo by mu mohl něco na dokonalosti přidat.

    Jednoosobový bůh není vnitřně vztahový - cosi mu tedy do dokonalosti schází ... a člověk, který by s takovým bohem vstupoval do vztahu, by mu právě přidával onu novou kvalitu vztahovosti, kterou jednoosobový bůh v sobě logicky mít nemůže.


    Bůh křesťanů je Bohem dokonalým, který má plnost bytí už sám v sobě (včetně kvality vnitrobožských vztahů) a z něhož všechno dobré vychází pak i pro lidi.
    Nikdo z tvorů mu už nemůže přidat žádnou další novou kvalitu.

    Otec neustále plodí Syna v Duchu svatém, Syn se neustále v lásce vydává Otci (Duch svatý je zosobněná vzájemná láska mezi Otcem a Synem) .


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 12:12:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    <<
    Nikdo z tvorů mu už nemůže přidat žádnou další novou kvalitu.
    <<

    Ale to je mi zase taková vlastní facka do Okovy tváře :)))
    Hlavně že prý na sebe to křesťanský božstvo muselo vzít lidství a muselo se stát člověkem :)
    A taky ono oko-myslivco-dzehenutistické: že křesťanské božstvo přeci může bejt vším, čím chce být :))))


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 19:07:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Draku", nech ti kazit radost ale Všemohoucí Bůh opravdu může být čím ON CHCE. Nebo snad ne? Chceš mu to rozmlouvat či tvrdit, že "na to nemá" ?
    On taky B.h v SZ říká třeba "stanu se ti protivníkem" (Izraeli, či některému jeho kmenu..), takže já bych Boha zas tak "nepodceňoval".

    Jestli oni se nakonec křesťané x židé + islám neliší jen představivostí .. :-)
    Kdo chce radit Bohu co může a nemúže dělat..   Tak jako Jobovi to prošlo, myslel to dobře.. ty to taky asi myslíš dobře.. , nepochybně ti to též projde .. (před Nejvyšším ..) - ale položím před tebe jeden "spešl" křesťanský spor paradoxně však úplně se stejnou zápletkou ..

    Server "prokrestany.cz" (či tak nějak..) tvrdí zhruba toto: "Ježíš nemůže být přítomný v chlebu, neboť ten jedl (i) Jidáš, v kterém už ale v tu chvíli byl SATAN". a závěr - "a to přece nejde, bo "tohle by Pán nepřipustil či prostě nevydržel"  " ...

    Naprosto pošetilý argument!! - uvaž přece - pokud je Kristus hypoteticky Bůh .. či alespoň obdařen Boží mocí (třeba Anděl..) proč by "nemohl satana vydržet" ?? - právě naopak - pokud by Bůh chtěl a přestal "satana udržovat při existenci" (jako třeba celý Vesmír + stvoření..) - v tu chvíli by satan potažmo celý vesmír prostě - PŘESTAL EXISTOVAT. PROSTĚ BY NEBYL.. - pokud by Bůh řekl/pomyslel si - NEBUď.   

    Nebo myslíš, že nemá takovou moc ?? je to de fakto stejný problém jako řešíš/řešíte vůči Boho-člověku (u J.K je to tak, že má předvěčnou Boží existenci jako LOGOS/Moudrost Boží, jednak  lidskou existenci jako člověk - Nový Adam ..  tam jakoby máš pravdu ty.. - ale obě dvě tyto přirozenosti jsou u J.K. neoddělitelně spojené.. - já si to vysvětluji  tak, že může "přepínat mezi oběma těmito módy" či eventuálně ještě lépe - "být v obou zároveň"). A ono "Božství" jehož se tak lekáš? - ale vždyť je to v Genesis, "konsorcium Elohim - Elohimů - plurál.."


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 19:07:07 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "Draku", nech ti kazit radost ale Všemohoucí Bůh opravdu může být čím ON CHCE. Nebo snad ne? Chceš mu to rozmlouvat či tvrdit, že "na to nemá" ?
    On taky B.h v SZ říká třeba "stanu se ti protivníkem" (Izraeli, či některému jeho kmenu..), takže já bych Boha zas tak "nepodceňoval".

    Jestli oni se nakonec křesťané x židé + islám neliší jen představivostí .. :-)
    Kdo chce radit Bohu co může a nemúže dělat..   Tak jako Jobovi to prošlo, myslel to dobře.. ty to taky asi myslíš dobře.. , nepochybně ti to též projde .. (před Nejvyšším ..) - ale položím před tebe jeden "spešl" křesťanský spor paradoxně však úplně se stejnou zápletkou ..

    Server "prokrestany.cz" (či tak nějak..) tvrdí zhruba toto: "Ježíš nemůže být přítomný v chlebu, neboť ten jedl (i) Jidáš, v kterém už ale v tu chvíli byl SATAN". a závěr - "a to přece nejde, bo "tohle by Pán nepřipustil či prostě nevydržel"  " ...

    Naprosto pošetilý argument!! - uvaž přece - pokud je Kristus hypoteticky Bůh .. či alespoň obdařen Boží mocí (třeba Anděl..) proč by "nemohl satana vydržet" ?? - právě naopak - pokud by Bůh chtěl a přestal "satana udržovat při existenci" (jako třeba celý Vesmír + stvoření..) - v tu chvíli by satan potažmo celý vesmír prostě - PŘESTAL EXISTOVAT. PROSTĚ BY NEBYL.. - pokud by Bůh řekl/pomyslel si - NEBUď.   

    Nebo myslíš, že nemá takovou moc ?? je to de fakto stejný problém jako řešíš/řešíte vůči Boho-člověku (u J.K je to tak, že má předvěčnou Boží existenci jako LOGOS/Moudrost Boží, jednak  lidskou existenci jako člověk - Nový Adam ..  tam jakoby máš pravdu ty.. - ale obě dvě tyto přirozenosti jsou u J.K. neoddělitelně spojené.. - já si to vysvětluji  tak, že může "přepínat mezi oběma těmito módy" či eventuálně ještě lépe - "být v obou zároveň"). A ono "Božství" jehož se tak lekáš? - ale vždyť je to v Genesis, "konsorcium Elohim - Elohimů - plurál.."


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 21:23:01 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Heleďte, MilanH. B-h není člověk a není ničím z toho, co stvořil. Jakékoliv stvoření prostě není B-h a B-h je nestvořený a netvoří Sebe. Nesmysly o tom, že by byl B-h faraonem apod., tedy že by se vtělil do člověka, do člověka nepřítele, si nechte pro sebe, pro své pohanské soudruhy. Transcendentní B-h vše přesahuje, překračuje, nelze Ho nijak ztotožnit s jakoukoli bytostí, stvořením, materií. Je mocnější, silnější, než cokoliv z toho. Pokud víte,co je to přesah,nenapadla by Vás taková blbost. Vaše pohanské představy mají tak dohled maxmálně k tomu viditelnému. A B-h v tom není, přesto vše působí. Na takové hlouposti mne už nebaví odpovídat. Dejte si pohov, modloslužebníče drakův :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 20. říjen 2021 @ 08:32:38 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ..."<<
    Nikdo z tvorů mu už nemůže přidat žádnou další novou kvalitu.
    <<

    Ale to je mi zase taková vlastní facka do Okovy tváře :)))
    Hlavně že prý na sebe to křesťanský božstvo muselo vzít lidství a muselo se stát člověkem :)
    "...


    Zase kecáš. Já přece nikde netvrdil, že "MUSELO".

    Naopak, Boží láska se  takto zjevila člověku, protože sama chtěla. To Bůh přidal našemu lidství novou kvalitu skutečností, že se ponížil a sám se stal člověkem a vzal na sebe lidský úděl. Skutečností vtělení Krista si Bůh přece nepřidal žádnou novou kvalitu, kterou by předtím už neměl!
    Však celé lidstvo touto skutečností vtělení Boha do člověka nesmírně obdaroval.

    Andělů se takto neujal - ujal se lidí. (Žd 2,16)

    Proto my o hříchu prvních lidí říkáme (přesto, že tím lidství zjevně utrpělo velikou škodu), že to byla "šťastná vina", protože kvůli ní se nám zjevil Vykupitel tak mocný a nás milující.

    Boží láska se nám lidem v osobě Ježíše Krista zjevila v plné síle, abychom se i my naučili Boha milovat bezvýhradně.
    Když se totiž Bůh dává člověku, dává se celý (bezvýhradně až na smrt) - není v tomto jeho jednání žádné "opatrnosti".

    To byl důvod, proč musel Mesiáš zemřít na kříži! Aby nám lidem Bůh zjevil velikost své úžasné lásky!





    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Středa, 20. říjen 2021 @ 08:46:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdepak, pane Oko. Napsal jste to dost jasně, že B-h se musel stát člověkem :)
    Víte, co se říká - tohle už neukecáš, z tohoto se nevykecáš. :))



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Středa, 20. říjen 2021 @ 13:41:19 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Slovíčkaříš - vytrhuješ z kontextu.

    Jestli měl Bůh člověka spasit, musel se stát jedním z nás. Nechtěl - li by Bůh člověka spasit, nemusel se stát člověkem ...


    Člověk sám není schopen spasit ani sám sebe (spása je vždycky z milosti - je darem od Boha) - natož aby spasil ostatní lidi-

    Jen Bůh je spása, jenom Bůh je Spasitelem lidí.

    Lidé v ráji zhřešili a stali se proto vyhnanci - nedědicové. Bůh se stal člověkem, aby dokázal to, na co obyčejnému člověku nedostačovalo síly a schopností.
    "Druhý Adam" usmířil Boha za viny lidí od prvního Adama ...


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 18:55:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vota píše:



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 11:53:49 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jsem  překvapen, ale řecký Nový Zákon, kritické vydání,  Nestle Aland 28 edice uvádí "ostrou" "Okovu" verzi, a dost přímočaře ..

    18Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. 

    "jednorozený bůh který je v lůně otce" ...

    https://www.biblegateway.com/passage/?search=John+1&version=NIV

    Netuším, proč tedy Ekumeničtí vyzdvyhli "upilovanou", méně ostrou verzi se synem ..

    poznámka - thdejší rukopisy nerozlišujou malá a velká písmena ..

    Zde je přehled používání v protest anglosaském větě - Bible Gateway
    https://www.biblegateway.com/passage/?search=John+1&version=NIV

    různé varianty překladů v pravém vyskakujícím submenu nahoře ..




    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 12:24:41 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oprava, link na řecký NZ Nestle - Aland:

    https://www.academic-bible.com/en/online-bibles/novum-testamentum-graece-na-28/read-the-bible-text/bibel/text/lesen/stelle/53/10001/19999/ch/004cdf738f7bed02b14c891d2c9d2608/


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 18:48:40 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ekumeničtí byli většinou jen Boha neznalí teologové. Podle toho jejich překlad na mnoha místech vypadá....

    To Kraličtí - to byla jiná káva....




    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 12:18:25 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    stojí za přečtení..

    Trojjediný Bůh ve Starém zákoně

    http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=12088&mode=nested&order=0&thold=0



    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 12:58:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano, ta tvá otázka je jen "pro zajímavost", nebo snad znamená, že začínáš pochybovat o Ježíšově Božství? Nebo si prostě jen nějak chceš potvrdit a zdůvodnit, že Písmo skutečně hovoří o Ježíši jako o Bohu, abys mohl čelit odpůrcům Jeho Božství? 

    Nějak to nechápu... Posouváš se snad k judaismu, jako mnozí zde? To by pro mě byla novinka. 



    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 14:30:26 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dovolím si odpovědět za rosmano, Gregu. On totiž opravdu nejen pochybuje o Ježíšově Božství, ale přesvědčuje nás tady o "své pravdě", že Ježíš není Bůh, ačkoli ještě v r. 2018 v Ježíšovo božství věřil a oponoval jinému zpochybňovači - viz můj komentář níže.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2021 @ 14:41:24 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Gregu, nějak se mi nezdá, že by Bůh zemřel.. (nebo část Boha)

    Nějak se mi také nezdá, že by Bůh opustil Boha..  (nebo část Boha by opustila druhou část Boha, a ta opuštěná část Boha že by zemřela)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 18:41:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano,

    tohle jsou základy. Bůh Syn musel zemřít, aby nás spasil. Jen Bůh může Bohu přinést svatou a čistou Oběť. Bůh se stal člověkem a byl bez hříchu. Žádný obyčejný člověk není bez hříchu. 

    Bůh Otec pro nás opustil Boha Syna, abychom my nemuseli být opuštěni Bohem. 


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2021 @ 18:59:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Bůh nemůže zemřít.


    /Bůh Syn musel zemřít, aby nás spasil./    - Kdo to kde určil takový axiom ?



    Nás spasil, zachránil Mesiáš, Zachránce, Spasitel.




    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 20:12:11 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano



    ///
    Bůh nemůže zemřít.///


    Bůh může všechno - nebo snad ne? Když se rozhodne na tři dny zemřít, tak to nemůže? To je mi novinka...


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 20:12:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano



    ///
    Bůh nemůže zemřít.///


    Bůh může všechno - nebo snad ne? Když se rozhodne na tři dny zemřít, tak to nemůže? To je mi novinka...


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 21:58:06 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kromě toho Rosmano, Syn Boží svěřil svého ducha Otci. Zemřelo tedy hlavně jeho fyzické tělo. A to bylo lidské. A Syn zemřel za nás i duchovně, když vzal na sebe naše hříchy a v důsledku toho Ho Bůh opustil. 


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 22. říjen 2021 @ 22:52:27 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Takže Bůh nezemřel...


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 00:31:21 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Opět záleží - V JAKÉM SMYSLU,


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 07:33:15 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Ahoj Rosmano.

      Standa o tobě vedle v diskuzi psal, že ze otevřeně tvrdíš, že Ježíš je pouhý člověk. 

      Je to pravda? 

      Tvrdil jsi někdy někde, že Ježíš je pouhý člověk?

      Nebo si myslíš, že Ježíš byl pouhý člověk?

      Toník

      



    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 08:35:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč takový nepřímý dotaz?
    Proč se nezeptáte přímo, Cizinče?
    Kdysi jste napsal, že Ježíš je B-h (uvedl jste tehdy přímo tetragrammaton B-žího Jména).
    Přímý dotaz je, zda rosmano věří či nevěří, že Ježíš je B-h.
    Pouhý člověk, na to může rosmano odpovědět, že ne, že to nebyl či není pouhý člověk, že je to Mesiáš, B-ží syn. (což ani to nebyl a není).


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 08:39:45 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A kdybyste uměl číst, tak byste si zde našel, co rosmano napsal jasně:
    Cituji:
    >>
    Ježíš o sobě jasně tvrdil, že není Bůh.
    Jednoznačně potvrzoval víru Izraele  v jediného Boha.
    Ve velmi intimní chvíli modlitby k Bohu, svému Otci, to řekl velmi jasně:

    J 17:3:   A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, JEDINÉHO pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.

    Pravý Bůh je JEDINÝ.  A není to Ježíš.
    Víš co je "JEDINÝ", ne ?

    Pán Ježíš  sám měl svého Boha.
    >>


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 09:22:31 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Proč takový nepřímý dotaz?

      Nevím, o jakém nepřímém dotazu píšete, Voto. Máte nějaký nepřímý dotaz?

      Já psal přímý a jasný dotaz, který se týkal pomluvy, co zde psal jeden diskutující o Rosmanovi.


    Proč se nezeptáte přímo, Cizinče?

      "Proč vás stále mlátí žena, Voto?" Návodná nepravdivá otázka. 

      Zeptal jsem se přímo.


    Kdysi jste napsal, že Ježíš je B-h (uvedl jste tehdy přímo tetragrammaton B-žího Jména).

      To jste si mne s někým spletl. To jsem zcela jistě nenapsal. 

      Hezký den
      Cizinec




    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 26. říjen 2021 @ 10:42:03 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele Cizinče. Ty Vaše dětinské obracečky jsou hodně směšné.
    Poskytl jste rosmanovi neupřímnou a návodnou otázku, která měla pouze za účel to, abyste se obhájil před okem a docela jednoduše se snažil vyzout z omluvy jemu.


    Rosmano zde jasně napsal přímo, že Ješu/Ježíš není B-h, ale pouhý člověk, pouhý ve smyslu obyčejný člověk, ve smyslu že byl toliko jen  člověk a ne B-h.


    Myslím si, že o tom víte a jen se zde opět snažíte svou lež hodit na druhé.


    Toto jsou jasná psaná slova rosmano:


    <<
    Tak Ježíš byl Bohem vybrán, poslán, je Mesiáš.
    Byl neobyčejným v tom smyslu, že byl dokonale podřízen Otci, ve všem poslušný, vždy veden Duchem, absolutně závislý na Otci....  Jinak byl obyčejný člověk z krve a těla, na kterého doléhaly pokušení, který měl žízeň, hlad, smutek, radost. Rozhlížel se kolem sebe, pozoroval lidi a věci kolem sebe, stejně jako my,...  Byly chvíle, kdy Jeho vůle nebyla totožná s vůli Otce,...
    >>




    A já takový názor o Vás, Cizinče, mám, že jste falešný až do morku kosti. A svou reakcí na můj příspěvek jste to jenom potvrdil. A je mně fakt jedno, jakým způsobem se snažíte cokoliv zaonačit. Jen tím ukazujete na to, kolik falešnosti ve Vás je.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 11:05:20 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Vota:

    Rosmano zde jasně napsal přímo, že Ješu/Ježíš není B-h, ale pouhý člověk, pouhý ve smyslu obyčejný člověk, ve smyslu že byl toliko jen  člověk a ne B-h.

    Rosmano:

      
      Je mi jasné, Voto, proč píšete o vašich lžích, co se snažíte hodit na druhé a o falši až do morku kosti. Tak jako je mi jasné, proč jiní lidé píší o zatmění rozumu herezemi, další zase o drogách, alkoholu, konkubínách, další o bobkách a unifikaci... 

      Svědčíte jen sami o sobě a vaše dětinské obracečky a přehazovačky vašeho života na druhé jsou směšné.

      Hezký den
      Cizinec


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Úterý, 26. říjen 2021 @ 11:49:23 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jako děcko, fracek co potřebuje pár na zadek, že?




    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 12:49:10 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

    Jako děcko, fracek co potřebuje pár na zadek, že?

      Voto, to jste vaši situaci popsal výstižně. Věřím vám v tom.



      Nevím, zda to vědí, Voto. Ani nevím, kdo to vědí.


      Jak znám Rosmana, tak s "B-ží" nemá nic společného. Pokud budu chtít o Rosmanovi něco vědět, jak uvažuje, zeptám se Rosmana. Napíše mi to, tak jako vy píšete zase o sobě, jak uvažujete a co žijete.


    Takže, Cizinče, Vaše kecy, lži, klamání, podvodné a návodné otázky, a Vaše převracečky, jsou jen ukázkou Vašeho klamného a naprosto neupřímného charakteru.
    A já mám za to, že jste plně zdráv a lžete dost záměrně až programově.

      Vaše psaní ve druhé osobě, Voto. To už dobře znám od nepřihlášeného, martina, LD a dalších podobných lidí. 

      Věřím vám v tom. A díky, že prezentujete takto jasně a otevřeně vaše motivy a uvažování.

      Hezký den
      Cizinec





    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 13:38:48 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jste přeci jen děck, Cizinče :)

    >>Pokud budu chtít o Rosmanovi něco vědět, jak uvažuje, zeptám se Rosmana. <<

    Určitě, ptejte se ho :)



    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 13:50:13 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A sám jsem zvědav, zda svá jasnà prohlášení vezme rosmano zpět, nebo Vám zde už jasně odpoví, že Ježíše má pouze za člověka a že Ježíš nebyl a ani není Bůh (pro Vás Cizinče bez nahrážky ů). Uvidíme, což :) Třeba se k tomu postaví už zpříma.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: MilanH v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 15:29:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    proč tedy Maimonides zaměnil Echad (jediný, "jeden v  plnosti") za Jachid (samotný, "jeden v osamění") ?
    Záměna ECHAD za JACHID
    5. Mojžíšově 6:4.

    NJB, angl. zde přeložila:
    „Naslouchej, Izraeli: Jahve, náš Bůh, je jeden, jediný Jahve.“ 
    V gramatické stavbě toho verše nemá slovo „jeden“ žádné plurálové modifikátory, které by naznačovaly,
    že znamená něco jiného než jednoho jedince. Už jsme si objasnili, že tam "určitý plurálový modifikátor je"!
    - echad (jednota v mnohosti): 
    SHEMA JISRAEL JHVH ELOHEINU JHVH ECHAD
    judaisté (Maimonides) by tam radši viděli YACHID
    SHEMA JISRAEL JHVH ELOHEINU JHVH YACHID

    http://www.hebrew-streams.org/works/judaism/13-principles.html
    "13 principů judaismu", bod 2, konec (začátek) 3tího řádku bodu 2 (včetně oné úvodní 2).
    To slovíčko vypadá takto: http://www.bible.ca/trinity/trinity-oneness-unity-yachid-vs-echad.htm

    nebylo to de fakto "přímé přepsání Božího slova" ??
    ptám se ..


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 29. říjen 2021 @ 09:46:57 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Že voni si neodpustěj ty svý lži, MilanH. Kolikátou červenou já jim už vystavil?
    Kde jako Maimonides zaměnil "echad" za "jachid"? Proč musíte lhát?
    Slovo "echad" tedy jeden není plurál, je to "jeden", nic o jednotě v mnohosti.
    Vysvětlují si to s kým chtějí, a obelhávají si sebe i koho chtějí.
    Židé Tanach nemění, nedoplňují, nemají tu křesťanskou potřebu.
    Ve vyznání Š'ma je toliko "echad". A tečka. A vyslovujeme právě se zdůrazněním dalet na konci.
    Ptáte se mizerně, MilanH.
    Proč si raději nepřečtou, co je v Maimonidesově druhém článku a nevytrhávaj z kontextu?

    מַאֲמִין אֲנִי בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה שֶׁהַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ הוּא יָחִיד וְאֵין יְחִידוּת כָּמֽוֹהוּ בְּשׁוּם פָּנִים וְהוּא לְבַדּוֹ אֱלֺהֵֽינוּ הָיָה הֹוֶה וְיִהְיֶה:

    Věřím celou svou vírou, že Stvořitel, nechť je požehnáno Jeho Jméno, je jedinečný, a nikdo není jedinečný (nikdo nemá jedinečnost) jako On v žádném ohledu, neboť On sám je náš B-h, který byl, který je a který bude.

    Chcete snad říci, že je ještě někdo jiný, druhý, který je tak jedinečný jako B-h? Koho k B-hu dáte Jemu na roveň v jakémkoli ohledu? Nečtou snad proroky, kteří takto psali? Zkusej si je přečíst :)

    Červenou už máte poněkolikáté, tak daj mi s tím pokoj :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. říjen 2021 @ 10:23:14 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Jste přeci jen děck, Cizinče :)

      Děck. 

      U nás, když takové děck říkalo ve druhé osobě "jsi ...", tak jsme mu říkali: Kdo to říká, ten to je, na toho to štymuje. A když to říkalo hodně a děck pokračovalo, dostalo červenou.


      Rosmana už jsem se zeptal k tomu, co ho lidé v diskuzích pomlouvali. Jinak jsem se ptát nepotřeboval, píše srozumitelně a četl jsem si jeho příspěvky, byť ne všechny, to jsem nestihl. Rozumím mu tedy i bez ptaní.

      Hezký den
      Cizinec




    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 29. říjen 2021 @ 10:39:46 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nu, jste děcko, Cizinče :) Už se chytáte i nedopsaného slova. :) Jako malé dítě.
    A rosmano napsal, že Ježíš není B-h a má B-ha, napsal že je to člověk z masa a krve.
    Není to to Vaše vyznání, když jste napsal, že Ježíš je Hašem ( napsal jste samozřejmě ty známé čtyři souhlásky B-žího jména latinkou).


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 29. říjen 2021 @ 15:42:47 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Voto, řeknu ti to tak:

    Nechci a napříště se budu vystříhat toho, hovořit o Ježíši "že něco není". Tedy že by to mělo vyznívat nějak negativně.  Nějaká prohlášení formou negace.  

    To rozhodně nechci. O Ježíši se mohu vyjadřovat a chci vyjadřovat pouze pozitivně. Pro mě Ježíš "je". Pozitivně.  Je od Boha poslaný Mesiáš, Spasitel.
    Protože Ho miluji. Jemu vděčím za všechno, za veškerou živou naději, kterou skrze Něho mám v Bohu.  Skrze Ježíše přicházím k Bohu, k Otci.  On je ta cesta. On mě naučil lásky k Bohu.
    Jemu vděčím za věčný život, za nový život. Za smíření s Bohem. Věřím a vím, že není žádné jiné jméno pod nebem, skrze které bychom mohli být spaseni. 
    A vím a věřím také tomu, že Bůh po Jeho vzkříšení Ho vyvýšil, obdařil slávou a ctí. Ježíš nyní je po pravici Boží a znovu přijde. Skrze Něho bude Bůh soudit živé i mrtvé.


    Otázky jestli Ježíš je Bůh, není Bůh - to jsou uměle vytvořeny nějakými spekulanty kváziotázky.

    První křesťané, apoštolové, nic takového neřešili a ani je to nenapadlo něco takového řešit a rozplétat.
     
    Sk 5:31:  toho Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů.

    Žd 1:3:   On je září jeho slávy a otiskem jeho podstaty, všechno nese svým mocným slovem. Když skrze sebe vykonal očištění od našich hříchů, posadil se po pravici Majestátu na výsostech.


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pátek, 29. říjen 2021 @ 17:45:54 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    rosmano, to ale nsní můj problém, co jste napsal, že Ježíš není B-h :)
    Já s tím problém nemám. A naprosto Vám rozumím, znám svůj příběh a von začínal stejně.
    A vůbec nemám problém s tím, kdybyste u toho svého současného poznání a vyznání zůstal.
    Dokonce žádný problém ani s tím, kdybyste své současné poznání popřel a vrátil se k původnímu.
    Tady šlo jen o to, co jste napsal. A podle svého současného poznání nemůžete vyznat co před ním, tedy že Ježíš je B-h :) Tedy nejste na stejné notě vyznání jako Cizinec, wollek, myslivec, Willy, luterán, oko, martino, a vlastně všichni zde nyní přispívající křesťané.
    Mi stačí tyhle kličky, vím, jak to myslíte i prožíváte. Znám to :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. říjen 2021 @ 21:50:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Nu, jste děcko, Cizinče :) Už se chytáte i nedopsaného slova. :) Jako malé dítě.

      O to nedopsané slovo v mém příspěvku nešlo. 


    A rosmano napsal, že Ježíš není B-h a má B-ha, napsal že je to člověk z masa a krve.

      To pochybuji. 

      To bude si podobná "informace", jako že Rosmano "bloudí ve víře zcela nepokrytě a šíří tu ariánskou herezi" či že psal, "že Ježíš je pouhý člověk". 



    Není to to Vaše vyznání, když jste napsal, že Ježíš je Hašem ( napsal jste samozřejmě ty známé čtyři souhlásky B-žího jména latinkou).

      Ne. To zcela jistě není moje vyznání. 


      Hezký den
      Cizinec


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: rosmano v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 14:05:55 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ahoj Toníku,

    Já si nemyslím, že Ježíš je pouhý člověk.
    Je Mesiáš (Kristus), Boží syn.



    K tomu, co oko uvádí výše:













    Ko 1:19:  neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost

    Ko 2:9:  Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství.


    Bůh pomazal Ježíše Duchem svatým a mocí ve věku 30 let.

    Předtím se nějak výrazně nelíšil od svého okolí, od svých bratrů.

    Sousedé Ho vnímali jako tesaře, bratra Jakuba, Josese, ...
      Mk 6:3:Není to ten tesař, syn Marie a bratr Jakuba, Josese, Judy a Šimona, a nejsou jeho sestry zde s námi?“ A pohoršovali se nad ním.


    A Bůh Ho pomazal Duchem svatým a mocí (ve věku 30 let), a zalíbilo se Mu, aby v Něm přebývala veškerá plnost Božství - skrze Ducha svatého

    Sk 10:38:   Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním.


    Přebývala v Něm plnost Božství - z toho je zřejmé, že také Ho Bůh mohl opustit - jak Ježíš zvolal na kříži.




    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Vota v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 14:32:12 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Výsledek je stejný , rosmano :)
    Lépe by bylo zpříma odpovědět na přímé otázky jako:
    Věří rosmano, že Ježíš je B-h, nebo není B-h?
    Věří rosmano, že Mesiáš/Kristus je(bude) B-h, nebo není B-h?
    Věří rosmano, že Syn B-ží (B-ha) je(byl,bude) B-h, nebo není B-h?
    Tady by rosmano nemusel tak kličkovat.
    Ale i tak jsem si jist, že rosmano Ježíše za B-ha už nemá. Co, rosmano? :)


    ]


    Re: Proč apoštolové zvěstovali, že Ježíš je Mesiáš ? Proč ne Bůh ? (Skóre: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 09:24:29 CEST
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
      Díky za odpověď, Rosmano. 

      Předpokládám, že když si nemyslíš, že Ježíš je pouhý člověk, že jsi to ani nikdy nepsal. Alespoň jsem to od tebe nečetl. Myslel jsem si, že tě oko jen pomlouval a vymýšlel si o tobě blbosti.

      Toník


    ]


    Stránka vygenerována za: 1.61 sekundy