Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 389, komentářů celkem: 403856, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 83 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

ivanp
cizinec
Myslivec
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110165055
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje
Vloženo Pátek, 08. říjen 2021 @ 11:58:57 CEST Vložil: Tomas

Ekumenismus poslal MilanH

Židovství historického Ježíše Krista  nezpochybňuje, to jen někteří extremisté nebo příliš velcí žárlivci, zřejmě bez patřičného rozhledu..

ŽIDOVSKÝ POHLED NA JEŽÍŠE KRISTA V POJETÍ GEZY VERMESE A JEHO MOŽNÝ VLIV NA ŽIDOVSKO-KŘESŤANSKÝ DIALOG 

https://theses.cz/id/m383uf/E._Goldstein_-_DP.pdf


prosím křesťanské horlivce všeho druhu aby hned "nezvraceli" (ano, je to racionalisticko- liberální dílo..) ale všimli si některých argumentů, jež de fakto  vyvracejí teze přednášené zde Votou  ..

Kdybych měl věřit Votovi nebo Gézovi .. - tak bych si typl, že přeci jen Géza má větší rozhled ..

Závěr: "hele Vota, nepřednášej nám tu o Judaismu a Křesťanství ale koukaj se dovzdělat.. nakonec mají to tu grátis"..  :-)

"Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje" | Přihlásit/Vytvořit účet | 95 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. říjen 2021 @ 15:03:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<Židovství historického Ježíše Krista  nezpochybňuje, to jen někteří extremisté nebo příliš velcí žárlivci, zřejmě bez patřičného rozhledu..<<


A ten důkaz o tom, že židovství nezpochybňuje historicitu křesťanského Ješu, jste přinesl kde? Autor spisů o křesťanském Ješu toliko spekuluje, vytváří si sám možný historický obraz historicky nedoložené osobnosti.


A co se týče Talmudu, už jsem to tu tolikrát dokládal, že se křesťané sami střílejí do nohy, když o dobrých 100 let dříve žijícího Ješu, o kterém se v Talmudu píše, ztotožňují s tím křesťanským. Nicméně, je to zcela možné, že až za cca něco přes 100 let později vznikla vymyšlená a od skutečnosti značně překroucená legenda o tomto Ješu z Talmudu, kterou jeho učedníci a následovníci vytvořili :) Tomu bych se ani moc nebránil. Tohle kliďánko možné.


Kdo si zjistí, jakých fópa se křesťanská evangelia vzhledem k historii dopouštějí, a nejen - i v popisu událostí mezi sebou navzájem, tomu nebude ani divné, že jde o pouhopouhou konstrukci, která stvořila legendu :) 



Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo si zjistí, jakých fópa se křesťanská evangelia vzhledem k historii dopouštějí, a nejen - i v popisu událostí mezi sebou navzájem, tomu nebude ani divné, že jde o pouhopouhou konstrukci, která stvořila legendu :) 

no, po přečtení úryvku od Paula Johnsona z "Dějin židovského národa" "jak Maimonides zuřil nad četbou některých pasáží Talmudu" (a promptně je vyškrtával..) bych si nebyl tak úplně jistej, "že legendismus/fabulace je vždy nutně jen na straně gójů/gadžů/gadžinů aka "bílých ďáblů" ". Spíš to vypadá na "obecnou lidskou vlastnost", jež by však u křesťanů měla být držena na uzdě "imperativem pravdomluvnosti" … (nevím jak u Vyvolenců...)   :-)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 15. říjen 2021 @ 14:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sem tak zpětně (podle výpisu ze SYSTËMU) procházel Votovi komenty a Vota tam píše jednu věc - nevěří, že by se Bůh mohl stát člověkem. Myslím, že Myslivcovi píše: "to je jako kdyby se hajnej stal (sám  sobě) flintou".

OK. je to těžké k uvěření.. na to, aby to člověk přijal či to "pochopil" (samozřejmě v rámci malé kapacity lidského "mozečku" ) to prostě "musí dostat jako dar víry/vírou". To je jasné, to Votu/Tele nijak "nediskvalifikuje" ..

jenže mě napadá jedna věc - hajný x jeho flinta - a Bůh Izraele.. - hele, jsem jen "blbý gój" co chodil do školy ve středu ..  :-) - ale není Bůh Izraele (a potažmo - kdyby byl.. - každý další skutečný Bůh hodný toho jména.., jen hypoteticky pro "bratry Řeky") - VŠEMOHOUCÍ ??
napadá mě typická evangelijní otázka - (ta formulace) - "co je víc/těžší - stvořitcelý svět (Vesmír se vším všudy, i s nesmrtelným světem duchovním), nebo se tzv. "přelít do laufu" (částečně..)" ??  - vždyť přece "u Boha není nic nemožného".

Možná nemístná asociace - Abrahám (či Sára) se také smála když ji Bůh (ústy jednoho ze 3 "mužů/andělů") zvěstoval že bude mít syna .. 100 letá/100 letý a bude mít syna ..  no a ono "ejhle" .

Trocha toho "Božího vtělování" už je přece obsažena i v jménech hlavních (svatých božích) andělů. Nějak volně dle Fanuela (mystic góje) z Eretzu: "to se vám takhle jednou sejdou Síla Boží, Bůh je Světlo, Před Tváří Boží a Bůh uzdravuje .. "

Nakonec sám SZ v tom dost kolísá - jednou k Mojžíšovi mluví z keře Bůh, poté zase anděl.. - v "Boží dikci" - to samé k Abrahámovi..

Třeba "Monoteisté absolutně čiří" jen nedomýšlejí důsledky postulátu "u všemohoucího Boha přece není niž nemožného".  rozhodně jako "pytlák" bych tedy Boha jako "myslivce" v "revíru mít nechtěl" a "nebylo by to jen o té jeho pušce".

I SZ přeci zná "Moudrost Boží jež byla u něj od věků a hrála si před ním než stvořil S(s)vět". Beru to tak, že "stvoření "pouhého" A(a)nděla je přeci v rámci stvoření světa", ne?  Ale i kdyby ..

co pak Izajášův "Vladař Věčnosti" - dost odvážný titul pro budoucího (pouhého pozemského) krále..  Žiji v domnění, že "Skála Izraele" či "Vladař Věčnosti" je v Izraeli jen jeden a "píše se na 4 Písmena" ..  - a teď "babo/dědku raď".


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 12. říjen 2021 @ 13:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že je naprosto zbytečné, abychom se zde zabývali pseudoproblémem, zda rabínský judaismus uznává/neuznává, zpochybňuje, či nezpochybňuje Pána Ježíše Krista. 

A to z toho důvodu, že rabínský judaismus nastoupivší po r. 70 je ve flagrantním rozporu se samotným SZ - o NZ vůbec nemluvě. To ovšem znamená, že rabínský judaismus je principiálně vadný. Prostě původní židovská bohoslužba obsažená v SZ, která byla definitivně ukončena v r. 70, což rozumný člověk, mající respekt k SZ musí nutně vzít na vědomí.

A protože je rabínský principiálně vadný, jsou vadná i všechna díla, z tohoto myšlenkového proudu vycházející - tedy např. i Talmud. 

My, následovníci Kristovi se musíme, zvláště v dnešní době, utíkat ke Kristu, naší jediné naději. 

Skutky apoštolů 4, 12 [biblenet.cz] V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni.“

Vytržení církve je blízko - a proto obraťme svou pozornost od jalových, nic neřešících úvah ke Kristu, který přemohl svět!!!

Jan 16, 33 [biblenet.cz] To jsem vám pověděl, abyste nalezli ve mně pokoj. Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.“

NEJDE TU O KRISTA JAKO HISTORICKOU OSOBU - ALE O KRISTA, SPASITELE SVĚTA!!!

Kdo to nechápe (zvlášť v dnešní době), toho je mi upřímně líto . . .


redifon





Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. říjen 2021 @ 14:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli,

židovská bohoslužba se samozřejmě dnes nekoná fyzickým přinášením tzv. krvavé či suché oběti, či oběti vína a jiných darů, protože nestojí Bej hamikdaš, což by tolik nevadilo, šlo by to i bez něho, ale zejména proto, že na chrámové hoře stojí 2 mešity.

Takto nešlo B-hu sloužit v minulosti ani v době, kdy sice Chrám/Bejt hamikdaš stál, ale byl buď uzavřen nebo byl obsazen prořeckými, proasyrskými apod. knězi a konala se v něm modloslužba, tedy byl znesvěcen.

V takové době vždy platilo B-ží slovo vyřčené skrze proroka:¨ 3Vezměte s sebou slova a navraťte se k Hospodinu! Řekněte mu: Sejmi celou vinu, přijmi naši řeč a my ti odplatíme býčky svých rtů.


A to se děje každodenně dodnes už od dob, kdy byl Jehuda zajat a odvlečen do Babylóna. Tato se*****ární bohoslužba se totiž děje už od těchto dob v synagogách a je takto podle toho i sestaven sidur, tedy ona modlitební kniha, ve které se přinášejí oběti býčků rty. Je sestavena právě podle bohoslužby kdysi vykonávané levity a koheny v Chrámu. Takže tato bohoslužba je zcela před B-hem legální a přijímaná.

A nakonec, tato bohoslužba byla už předzvěděna prorokem králem Šlomo/Šalamounem:

17Nyní, Hospodine, Bože Izraele, kéž se ukáže jako spolehlivé tvé slovo, které jsi promluvil ke svému otroku Davidovi. 18Což opravdu bude sídlit Bůh s člověkem na zemi? Vždyť nebesa ani nebesa nebes tě nemohou pojmout, tím méně tento dům, který jsem postavil. 19A přece pohleď, Hospodine, můj Bože, na modlitbu svého otroka a na jeho úpěnlivou prosbu a vyslyš volání a modlitbu, kterou se tvůj otrok před tebou modlí.  20Kéž jsou tvé oči otevřené k tomuto domu dnem i nocí, k místu, o kterém jsi řekl, že tam položíš své jméno. Vyslyš modlitbu, kterou se tvůj otrok bude modlit na tomto místě.  21Vyslyš úpěnlivé prosby svého otroka a svého lidu Izraele, když se bude modlit na tomto místě; vyslyš z místa, kde sídlíš, z nebes, vyslyš a odpusť. 22Jestliže někdo zhřeší proti svému bližnímu a ten na něm vymůže přísahu, aby přísahal, on přijde a vysloví přísahu před tvým oltářem v tomto domě, 23uslyš z nebes, konej a zjednej právo svým otrokům: Odplať ničemovi a uval jeho cestu na jeho hlavu a spravedlivého prohlaš za spravedlivého a dej mu podle jeho spravedlnosti. 24Jestliže bude tvůj lid Izrael poražen od nepřítele, protože proti tobě zhřeší, ale pak se obrátí, vzdají chválu tvému jménu, budou se modlit a prosit před tebou v tomto domě o smilování, 25uslyš z nebes, odpusť hřích svého lidu Izraele a přiveď je zpět do země, kterou jsi dal jim a jejich otcům. 26Jestliže budou uzavřena nebesa a nebude déšť, protože proti tobě zhřeší, ale pak se budou na tomto místě modlit, vzdají chválu tvému jménu a odvrátí se od svého hříchu, protože je pokoříš, 27uslyš v nebesích, odpusť hřích svých otroků a svého lidu Izraele, až je vyučíš dobré cestě, po níž by měli jít, a dej déšť na svou zemi, kterou jsi dal svému lidu do dědictví. 28Jestliže bude v zemi hlad, jestliže bude mor, obilná rez a sněť, jestliže budou kobylky arbe či kobylky chasíl, jestliže mu v zemi, v některém z jeho měst způsobí jeho nepřátelé soužení, ať je to jakákoliv rána, jakákoliv nemoc, 29každou modlitbu a každou úpěnlivou prosbu, která vzejde od kteréhokoliv člověka, z celého tvého lidu Izraele — znají přece každý svou ránu a svou bolest — když vztáhnou své dlaně k tomuto domu, 30vyslyš z nebes, sídla, kde pobýváš, odpusť a dej každému podle všech jeho cest, jak znáš jeho srdce. Vždyť ty jediný znáš srdce lidských synů 31aby se tě báli a chodili po tvých cestách po všechny dny, co budou naživu na povrchu země, kterou jsi dal našim otcům. 32Také když cizinec, který není ze tvého lidu Izraele, přijde z daleké země kvůli tvému velkému jménu, tvé mocné ruce a tvé vztažené paži, přijde a bude se modlit v tomto domě, 33vyslyš z nebes, sídla, kde pobýváš, a učiň všechno, za co k tobě bude volat ten cizinec, aby všechny národy země poznaly tvé jméno, bály se tě jako tvůj lid Izrael a poznaly, že tento dům, který jsem postavil, se nazývá tvým jménem. 34Když tvůj lid vytáhne do boje proti svým nepřátelům, cestou, kterou je pošleš, a budou se modlit k tobě směrem k tomuto městu, které sis vyvolil, a domu, který jsem postavil pro tvé jméno, 35vyslyš z nebes jejich modlitbu a jejich úpěnlivou prosbu a zjednej jim právo. 36Když proti tobě zhřeší — neboť není člověk, který by nezhřešil — budeš se na ně hněvat, vydáš je nepříteli a jejich věznitelé je odvedou do země vzdálené či blízké, 37ale pak změní své smýšlení v zemi, kam byli odvedeni, obrátí se, budou tě v zemi svého zajetí prosit o smilování slovy: Zhřešili jsme, spáchali jsme zlo a jednali jsme ničemně, 38a jestliže se k tobě obrátí celým svým srdcem a celou svou duší v zemi svých věznitelů, kteří je zajali, budou se modlit směrem ke své zemi, kterou jsi dal jejich otcům, k městu, které sis vyvolil, a k domu, který jsem postavil pro tvé jméno, 39vyslyš z nebes, sídla, kde pobýváš, jejich modlitbu a jejich úpěnlivou prosbu, zjednej jim právo a odpusť svému lidu, který proti tobě zhřešil. 40Nechť jsou nyní, můj Bože, tvé oči otevřené a tvé uši pozorné k modlitbě z tohoto místa.


Já samozřejmě nemohu za Vaše pomatené a dost hloupé a neznalé chápání věci, a hlavně za oklamání, kterému podléháte a za Vaše hrdopyšné křesťanské smýšlení, ale tato věc je naprosto jasná, že v křesťanském Ješu žádná bohoslužba, kterou nařídil B-h Jisraeli, nedošlo ani jejího naplnění, ani jejího zrušení, ani její náhrady, a ani její podoby. A to na rozdíl od té židovské, která se konala už se*****árně s bohoslužbou v druhém Chrámu. A stím Vaše myšlení nic nenadělá.
Takže, příteli, snad jste pochopil, že diskuze a komunikace se mnou na Vaše pomatené téma nemá žádný, pražádný smysl.
A tady pod tímto článkem jen k tomu doplním, že jsem snad dostatečně vysvětlil, proč a když už dávno tomu je, že synagonální bohoslužba byla nejen B-hem přikázána skrze proroka, ale je skutečně obdobou bohoslužby v Chrámu, a na rozdíl od křesťanských avoda zara.

Vota


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto, to si děláš srandu?


re: A nakonec, tato bohoslužba byla už předzvěděna prorokem králem Šlomo/Šalamounem:
17Nyní, Hospodine, Bože Izraele, kéž ...

Šlomo mluví o bohoslužbě v nově vystaveném Chrámu ..  tedy NE v synagogách.


re: 40Nechť jsou nyní, můj Bože, tvé oči otevřené a tvé uši pozorné k modlitbě z tohoto místa.

ano, pozorný čtenář Bible chápe, že "místo" nebo "toto místo" nebo "město" či "město jež miluje Bůh" jsou akronyma pro Jeruzalém alias Sion případně horu Sion.


Pokud vím, v SZ je jasně psané, že "Jeruzalem je to místo".. , byť teď mě jako na potvoru žádné verše z googlu nechtějí vyskočit..

Ale potvrzuje to i Samařanka, jak to Židé Ježíšovi doby vnímali:

A Samařanka se ho ptá: Naši předkové uctívali Boha tady na té hoře (Garizim), a vy říkáte: (Jen) v Jeruzalémě je to místo, kde se má Bůh uctívat (tj. konat kult)" (Jan 4,20). 


Jako, tím nic proti bohoslužbě v synagoze, chápu, že je "univerzalistická" a že to prostě (zatím) "jinak nejde",
ale a)  - je to pouze "bohoslužba slova", nemohou být při ni předpisově přinášeny oběti ..
     b) - není možno při ni očistit lid (viz popel z červené jalovice ..)
     c) - Izrael de fakto spravují "jmenovaní šafáři" (rabíni), ne kněží ..  - ti jsou   "neaktivní" .

Tím samozřejmě nevolám po dalším Chrámu..  jen připomínám realitu ..  dovolávat se Šalamouna při "monopolu sekulárních synagog" je de fakto "chucpe".. :-)

Ale chápu, že dekonvertitu z protestansví (?) pouhé "sekulární" synagogy dostatečně uspokojují.. 


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nedělám si švandu, MilanH.
A Vám dává, jako luteránovi, nedostanečnou z četby a červenou za kontextové podvody vyzobáváním si z kontextu :)
Buď si přečtete celý text, co měl říci Šlomo, omluvíte se, že js!te přehlédl, nebo jste u mne břídil.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady to bude asi o postoji a "přednadstavení", resp. "nenastavení". Když jsem tyhle a podobné verše četl - a SZ je jich plný!!! (i v Žalmech..) nic nevěda o židovství ani křesťanství ..  - tak jsem jasně chápal, že je to k Chrámu a "městu".

Nakonec "laická veřejnost" to tak chápe - pamatuji si kdysi na podiv archeologů nad objeveným židovským chrámem v Elefantině (nilský ostrov u Asuánu), nad podivem a nelegálností této "repliky" - a hle - ono to de fakto byla taková raná synagoga..

Jako je jasné, že se "lid" někde scházet musí..   ale  udělat si z  "nouze" přednost ?

Voto - mě z toho krystalizuje jedno.. ty ani tak nejsi "židovský" jako spíše "zavile Rabanistický" ..
Ale ja katolík Tě celkem chápu ..  :-)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady to bude asi o postoji a "přednadstavení", resp. "nenastavení". Když jsem tyhle a podobné verše četl - a SZ je jich plný!!! (i v Žalmech..) nic nevěda o židovství ani křesťanství ..  - tak jsem jasně chápal, že je to k Chrámu a "městu".

Nakonec "laická veřejnost" to tak chápe - pamatuji si kdysi na podiv archeologů nad objeveným židovským chrámem v Elefantině (nilský ostrov u Asuánu), nad podivem a nelegálností této "repliky" - a hle - ono to de fakto byla taková raná synagoga..

Jako je jasné, že se "lid" někde scházet musí..   ale  udělat si z  "nouze" přednost ?

Voto - mě z toho krystalizuje jedno.. ty ani tak nejsi "židovský" jako spíše "zavile Rabanistický" ..
Ale ja katolík Tě celkem chápu ..  :-)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady to bude asi o postoji a "přednadstavení", resp. "nenastavení". Když jsem tyhle a podobné verše četl - a SZ je jich plný!!! (i v Žalmech..) nic nevěda o židovství ani křesťanství ..  - tak jsem jasně chápal, že je to k Chrámu a "městu".

Nakonec "laická veřejnost" to tak chápe - pamatuji si kdysi na podiv archeologů nad objeveným židovským chrámem v Elefantině (nilský ostrov u Asuánu), nad podivem a nelegálností této "repliky" - a hle - ono to de fakto byla taková raná synagoga..

Jako je jasné, že se "lid" někde scházet musí..   ale  udělat si z  "nouze" přednost ?

Voto - mě z toho krystalizuje jedno.. ty ani tak nejsi "židovský" jako spíše "zavile Rabanistický" ..
Ale ja katolík Tě celkem chápu ..  :-)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 21:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jó, 3x! :) To nic, stává se.
MilanH se vykrucuje, asi nečetl, že ze všech míst, kam budou rozptýleni, že.
Samozřejmě, že jsem ortodox.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vypadá to jako (můj 3 násobný komentář) jako "prudká reakce vzteklého dědka" aler ve skutečnosti je to neschopnost zakázat Windows aby si furt nespouštělo různé antiviry které počítač desně zpomalují ..  ten se pak tváří, že nic nedělá.. - ale vše si dobře pamatuje .. :-)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak u Šloma/Sulejmana tak nějak asi a priori předpokládám, že je/to byl SIONISTA. možná po Davidovi jeden z prvních na světě ...  proto jeho verše vztahuji primárně k Chrámu ..

Verše o synagogách bych očekával u Ezechiela, možná i už Jeremiáše a poté dalších ..

nicméně - poslední "židovský prorok dle křesťanského chápání" - teď mě vypadlo jméno.. - také píše něco o "a tehdy budou synové (Léviho?) přinášet oběť novou, čistou.." (ráčej pochopit, v práci se nemohu zavrtat do "biblistiky.") . -  jak to tedy chápou "rabanité dnes"?  V synagoze se přeci žádné oběti snad nepřinášejí.. - teda vyjma řekněme "duševních" (soustředění, nadšení..)

Voto, ty to asi z protestantství neznáš.. - ale "kostel" (já ti dám "dům idolů parde !!") je úplně jiná "káva" … to není primárně SYNAGOGA (shromaždiště), to je TEMPLUS (chrám) aneb OBĚTIŠTĚ byť pouze nepřímé, vybavené "strojem času před Hospodinem" - zpřítomněním ..




]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:55:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<Voto, ty to asi z protestantství neznáš.. - ale "kostel" (já ti dám "dům idolů parde !!") je úplně jiná "káva" … to není primárně SYNAGOGA (shromaždiště), to je TEMPLUS (chrám) aneb OBĚTIŠTĚ byť pouze nepřímé, vybavené "strojem času před Hospodinem" - zpřítomněním ..
>

Ale znám, a moc moc dobře :)
Žádná jiná káva! Ba dokonce mnohdy horší. Více dům avoda zara, dům idolu, domy modloslužby, ba pod širým nebem shromáždění modloslužebníků vzývajících svou modlu Ješu.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<
V synagoze se přeci žádné oběti snad nepřinášejí.. - teda vyjma řekněme "duševních" (soustředění, nadšení..)
<<

Ale přinášejí :) Vždy to tak bylo, že obětník přinesl v oběť sebe s korbanem (rozuměj předepsanými zvířecími, obilnými obětmi, olejem, vínem, solí ...)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a na rozdíl od křesťanských avoda zara.


to bude asi něco peprného.. ani se mi to nechce googlit..
Ale když jsem ztrávil Čečetkův překlad Šulchan aruchu..

hele, já tu "mentalitu vyhnaného Jedináčku" chápu.. máte na ni svým způsobem asi nárok.. (plus to Mono-Teo/ Islámské "podmalování" všech ostatních jako "modláři" či "uctívači idolů/model") ale chápou Vota, gojimové už několik století uměj číst .. takže si ty "perly" můžou dost dobře přečíst .. a tohle si fakt nezasloužej ..

Ono je de fakto pravda, že "na Chorebu přišla skrze Zákon na gojim zkáza" (jako, že se "Izrael vyšvihl nahoru.."), ale chápou - Bůh je milující Otec a kárá a trestá ty, které miluje.. - to je ta "zkáza na národy" v realitě..  - a jak už poznamenal apoštol  Pavel - "Bůh dal Izrael, aby byl světlem národům" a ne nějakým "obskruním kvaziZednářským spolkem šprajclých "zapuzenců" těšících se na destrukci světa a kujícím pikle proti "gojim", chápeš, co tím chci asi říct..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 20:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, MlanH, trochu cti do Vás, odpovězte mi na komentář, nammísto těch blábolů, co nejdou číst.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 13. říjen 2021 @ 21:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vždyť jsem odpověděl - ty verše jsou PRIMÁRNĚ o chrámu..

Synagoga se postupně vyvinula  spíše jako pomocné, šikovné zařízení, kompenzující vzdálenost Chrámu a později také jeho neexistenci..  taková "veřejně prospěšná instituce" suplující "místo, kde by přebýval Bůh".   
To je špatné chápání? (pro rabanitu zřejmě ano..)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 13. říjen 2021 @ 21:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vždyť jsem odpověděl - ty verše jsou PRIMÁRNĚ o chrámu..

Synagoga se postupně vyvinula  spíše jako pomocné, šikovné zařízení, kompenzující vzdálenost Chrámu a později také jeho neexistenci..  taková "veřejně prospěšná instituce" suplující "místo, kde by přebýval Bůh".   
To je špatné chápání? (pro rabanitu zřejmě ano..)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 21:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak, MilanH, ...

20Kéž jsou tvé oči otevřené k tomuto domu dnem i nocí, k místu, o kterém jsi řekl, že tam položíš své jméno

Vy prostě neumíte číst. Také je napsáno ... ke své zemi, k tomuto městu (Jerušalaim), k tomuto domu, ... z místa...



]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je jak z grotesky..  ale má to asi své vysvětlení slepý (MilanH) se snaží vést slepého (Votu alias Tele).

přesně "draku", to místo jsem myslel - Jeruzalém..  
teď trochu zparoduju Samařanku - "ale vy říkáte že má být uctíván ve vašich synagogách.." 


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 21:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Synagoga za prvního bejt hamikdaš nebyla, až za babylónského zajetí ... "malý chrám". A opět ve vyhnanství, v zemi nepřátel, modlit se (obětovat býčky rty), směrem k erec Jisrael, v erec Jisraeli k Jerušalaim, a v Jerušalaim k bejt hamikdaš a v bejt hamikdaš k makom (místu ) a velekněz k nebesům. Nevíte snad nic. :)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. říjen 2021 @ 21:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zatím MH, čao.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom parde! 


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vždyť jsem odpověděl - ty verše jsou PRIMÁRNĚ o chrámu.

asi to z toho nevyplynulo ale myslel jsem Chrám a to Jeruzalemský.. ("tam je to místo kde mě budete uctívat")


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v principu asi ne.. i Ješuu ha Nocri zovali "rabbuni" a Apoštol Pavel doslova zvolal "já jsem farizej syn farizeúv" ale jinak mají Redfoun asi bohužel pravdu  - za ty věky se tyto směry asi opravdu "vydatně opevnili ve svých hradbách" a konstruktech ..

O Krista jako historickou osobu však jde také.. těžko by "fiktivní osoba" či "špatně pochopený talmudický konstrukt" mohl se stát Spasitelem Světa ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a nestal se :) spasitelem světa, viďte :)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 10:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
načtou už tu diplomku a netrolej  tady …   :-)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
re: já si myslím, že je naprosto zbytečné, abychom se zde zabývali pseudoproblémem


co si voni myslej nás příliš netankuje..  a to "pseudo" může být ošemetné.. pro někoho "pseudobproblém" pro jiného "gró" či meritus věci ..

Votova  rabanitského misijního/apologetického zápalu  bych se neděsil.. prostě to vidí jinak … přináší někdy zajímavé (dez)informace a my holt zase někdy vidíme, že to vlastně "vidí chybně", třeba když se snaží "narazit koncept synagog na Zakladatele Původního Sionismu" .. - Sulejmana alias Šloma alias Šalamouna ..

leda - dle legend... - že by to byla jeho reakce na Menelikovu krádež Archy? (no, ale dost pochybuji, že by si šlomo nechal odnést pravou Archu ..)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šlomo, "naturaly".


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chtěl bych poprosit zde přítomné Rabanity aby toto vlákno nechápali jako "apologetiku synagogální Bohoslužby" ale prosté konstatování že z v článku uvedeného zdroje alespoň Ž(ž)idé  zabývající se historií s největší pravděpodobností Ježíše ha-Nocri prostě berou jako historickou postavu a ne jakýsi "pozdněkřesťanský konstrukt ukutý z některých veršů novožidovského rabanitského kompendia zvaného "Naučení"(?) - Talmud" (i v Talibanu byl jakýsi "Al Talmudí" tak to bude asi něco jako "učitel"?)

Jo a Rabanité - ráčej si přečíst onu diplomku ..  Ten Lapide Pinchas se také jeví jako zajímavá postava ..

Howgh.



Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 09:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, v článku nic takového není, ani v uvedeném zdroji, na který se pisatel článku odkazuje, milý příteli. :) V daném zdroji se jedná toliko o konstrukt "historického Ješu". Jedná se opravdu o pozdněkřesťanský konstrukt ukutý z různých spisů mišny, tedy předávaných znalostí a učení již už od dob prorockých žáků.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 10:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak pochybuji, že by třeba Flavius nebo Seutonius něco kul z Mišny ..
ten první by "ještě nemohl" a ten druhý by asi "ani nechtěl" ...

Důkazů je samozřejmě víc ..

Hele Voto, to jsem netušil, že "(naprostá) ignorace faktů" se v "sobotní škole" učí jako "samostatný a stežejní předmět". 

Poslouchají, věří oni vůbec na "dějiny" nebo to jen berou jako "gojimský nepřátelský konstrukt" ?? 


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 10:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
<<
Důkazů je samozřejmě víc ..
<<


Tož do toho :)))


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 11:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vše v té diplomce ..  Ale jak mě přijde platba z ".atikánské trolí farmy", tak jsem nějaké dám, aby se neřeklo ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 10:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čas zřejmě nazrál pro "tapetování" úryvků z oné práce.. ale kde na to vzít čas, že ?


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 10:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož do toho :)))


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 11:06:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"počkej chvilku" ...


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 20:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé, křesťané!

Opravdu se divím tomu, že diskutujete s přítelem judaistou. Abychom se mohli s judaisty na něčem dohodnout, musela by mát diskuse nějaký společný bod. Jinak jde o mimoběžnou diskusi, která se zde provozuje už několik let. 



Zacharjáš 9, 9 [biblenet.cz] Rozjásej se, sijónská dcero, dcero jeruzalémská, propukni v hlahol! Hle, přichází k tobě tvůj král, spravedlivý a zachráněný, pokořený, jede na oslu, na oslátku, osličím mláděti.
 
Matouš 21, 5 [biblenet.cz]‚ Povězte dceři siónské: Hle, král tvůj přichází k tobě, tichý a sedící na oslici, na oslátku té, která je podrobena jhu.‘

Jan 12, 15 [biblenet.cz] ‚Neboj se, dcero Siónská, hle, král tvůj přichází, sedě na oslátku.‘

Je dnes vůbec myslitelné, aby Mesiáš, tedy Král králů, přijel na oslátku??? Byl by v dnešní době vůbec jako Král přijat - anebo by byl vysmíván a poté zavřen do psychiatrické léčebny???

Je jasné, že doba, kdy mohl král vjet do Jeruzaléma na oslátku a vzbudit přitom nadšení davů, je už dávno pryč. 

Matouš 21, 8 [biblenet.cz] A mohutný zástup prostíral na cestu své pláště, jiní odsekávali ratolesti stromů a stlali je na cestu.

Marek 11, 8 [biblenet.cz] Mnozí rozprostřeli na cestu své pláště a jiní zelené ratolesti z polí.

Jan 12, 13 [biblenet.cz] Vzali palmové ratolesti, šli ho uvítat a volali: „Hosanna, požehnaný, jenž přichází ve jménu Hospodinově, král izraelský.“

Zjevení Janovo 17, 14 [biblenet.cz]  Ti budou bojovat s Beránkem, ale Beránek je přemůže, protože je Pán pánů a Král králů; ti, kdo jsou s ním, jsou povolaní a vyvolení a věrní."

Zjevení Janovo 19, 16 [biblenet.cz]  Na plášti a na boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů


Dále je tu tvrzení přítele judaisty, že král Šalomoun předzvěděl redukovanou bohoslužbu, tedy bohoslužbu odlišnou od ustanovení 3M. 16.

Byla použita pasáž 2 Par. 6; 17-40

Z kontextu je jasné, že jde o modlitbu krále Šelomouna pronesenou ve znovupostaveném chrámu, který existoval v letech -520/515 až +70. 

Ve zkratce:

a) Boha nemohou pojmout nebesa, natož dům, který vybudoval Šelomoun (v. 18)
b) prosba, aby Bůh má upřeny své oči na tento chrám ve dne i v noci (v. 20)
c) bude-li Izrael poražen, bude prosit Boha o smilování v tomto chrámu (v. 24)

Zajímavé jsou verše 36-40.

Ve zkratce:

Zhřeší-li Izrael a Bůh se na něj rozhněvá, vydá je Bůh nepříteli, který je odvede do své země a v této zemi se budou modlit k Bohu směrem ke své zemi, k městu, které Bůh vyvolil, a chrámu, který vybudoval Šalomoun, Bůh je vyslyší a odpustí jim. Tento oddíl končí prosbou, ať má Bůh oči otevřené a uši ochotné slyšet modlitbu na tomto místě, tj. v Šalomounově chrámu (v 40)

V tomto oddíle jde o případ, kdy zajatci deportovaní do cizích zemí, kde nemají svobodu pohybu a nemohou se vrátit, se tudíž nemohou modlit v Šalomounově chrámu. V tom případě Bůh připouští, aby se Židé modlili směrem ke své zemi, k Jeruzalému a ke svému chrámu. Zřejmě v mysli krále Šalomouna ožila vzpomínka na utrpení izraelského lidu v Babylóně. 

Dnes už Židé svobodu pohybu mají, mohou se vrátit do Izraele, nicméně Šalomounův chrám už nestojí, protože byl zničen římskou armádou v r. 70 n.l. Proto výše uvedené texty pro ně již neplatí.

Další texty o chrámu:

2. Paralipomenon 7, 16 [biblenet.cz] Nyní jsem tento dům vyvolil a oddělil jako svatý, aby tam navěky dlelo mé jméno; mé oči a mé srdce tam budou po všechny dny.

2. Paralipomenon 7, 20 [biblenet.cz] vytrhnu vás ze své země, kterou jsem vám dal, a zavrhnu od své tváře tento dům, který jsem oddělil jako svatý pro své jméno, a vydám jej za pořekadlo a předmět výsměchu mezi všemi národy.

2. Paralipomenon 7, 21 [biblenet.cz] Nad tímto domem, který byl nejvyšší ze všech , ustrne každý kolemjdoucí a řekne: ‚Proč Hospodin takto naložil s touto zemí a s tímto domem?

2. Paralipomenon 7, 22 [biblenet.cz] A bude se odpovídat: ‚Protože opustili Hospodina, Boha svých otců, který je vyvedl z egyptské země, a chytili se jiných bohů, klaněli se jim a sloužili jim. Proto na ně uvedl všechno toto zlo.‘“

Bůh tedy vyvolil chrám, aby tam NAVĚKY dlelo jeho jméno. 

1) Takže je tu otázka: jak může chrám. který je dílem lidským trvat na věky, aby tam prodlévalo Hospodinovo jméno? (7,16)

2) Jak je možné, že bude tento chrám zavržen a vydán posměchu?? (7,20)

Řešení má přesah do Nového Zákona - ve Starém Zákoně řešení neexistuje. 

I.) Spasitel je novým, věčným chrámem (7,16)

Jan 2, 19 [biblenet.cz] Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám, a ve třech dnech jej postavím.“

Jan 2, 20 [biblenet.cz] Tu řekli Židé: „Čtyřicet šest let byl tento chrám budován, a ty jej chceš postavit ve třech dnech?“

Jan 2, 21 [biblenet.cz] On však mluvil o chrámu svého těla.

II. Chrám musí býti zavržen (7, 20)

Lukáš 17, 25 [biblenet.cz] Ale nejprve musí mnoho trpět a být zavržen od tohoto pokolení.


III. Chrám musí býti posmíván (7, 20)

Matouš 9, 24 [biblenet.cz] řekl: „Jděte odtud! Ta dívka neumřela, ale spí.“ Oni se mu posmívali.

Marek 15, 31 [biblenet.cz] Podobně se mu mezi sebou posmívali velekněží spolu se zákoníky. Říkali: „Jiné zachránil, sám sebe zachránit nemůže.

Dále viz: 
Vychází ze Staré smlouvy smlouva Nová - anebo rabínský judaismus? [notabene.granosalis.cz]


Tak to jen velmi stručně k problému chrámu, Téma je to na knihu, ale dnes musí postačit i toto.

A pokud jde o Oz. 14,3, jen stručně:

Jde o prorokovu výzvu k návratu k Hospodinu, která byla vyslovena ještě před pádem Samaří v r. -722. "Samaří ponese svou vinu" sdělení je v budoucím čase!

Teď bych se vrátil na úvod, kde přítel judaista na křesťanském serveru šermuje hebrejskými termíny, jimž zde na křesťanském serveru nikdo nerozumí, ani rozumět nechce. Z mnoha vybírám velmi frekventovaný výraz, jímž nás přítel judaista častuje, totiž "avoda zara". 

Co je avoda zara? 

V rámci judaismu je modloslužba označována jako avoda zara (עֲבוֹדָה זָרָה) – doslova „služba cizí“ či „nevěrná“. Za avoda zara je považována jakákoli služba cizím bohům.


Jestliže nás přítel judaista pokládá za modláře a pohrdá námi, pak nechápu dvě věci:

1) Proč na křesťanský server vůbec vnikl
2) Proč se vůči němu někdo z křesťanské obce důrazně nevymezil

O motivaci jednání přítele judaisty si myslím toto:

Odpadl od Krista k judaismu, což je nesporné. 
Překopíruji: 








 








Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 22:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uznávám, že jsem se v jistých věcech mýlil a komentář budu muset přepracovat.
Práce kvapná . . 
rdf


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Čtvrtek, 14. říjen 2021 @ 22:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rychlá oprava:

Šalomounův chrám, tedy První chrám, existoval v letech -970/931 a byl zničen Babylóňany v r. -587/586. 
Druhý chrám existoval v letech -520/515 a byl zničen Římany v r. +70.

Byla použita pasáž 2 Par. 6; 17-40

Z kontextu je jasné, že jde o modlitbu krále Šelomouna pronesenou ve chrámu, který existoval v letech -970/931 až -587/586.

Po r. -587/586 už Šalamounův chrám už neexistoval a proto výše uvedené texty se na Židy už nevztahují.

Snad to bude nutné kompletně přepracovat. Teď už nemám čas. 
rdf






]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 17:39:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Rychlá oprava:

Šalomounův chrám, tedy První chrám, existoval v letech -970/931 a byl zničen Babylóňany v r. -587/586. 
Druhý chrám existoval v letech -520/515 a byl zničen Římany v r. +70.

Byla použita pasáž 2 Par. 6; 17-40

Z kontextu je jasné, že jde o modlitbu krále Šelomouna pronesenou ve chrámu, který existoval v letech -970/931 až -587/586.

Po r. -587/586 už Šalamounův chrám už neexistoval a proto výše uvedené texty se na Židy už nevztahují.

Snad to bude nutné kompletně přepracovat. Teď už nemám čas. 
rdf<<


:))))) Tak ani tato oprava se fakt nepovedla. Jde vidět, že nemáte zažité znalosti a vědomosti a cucáte odkudsi naprosto chybná data. A perlí rok -970/931 :)))

Hele, redifon, nechtějí se na ty své splácaniny vybodnout? Nemají na to intelekt.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 17:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není o kvapné práci, to je o smyšlenkách, které se snaží BA alá redifon nějak poskládat, aniž by měl znalosti, vědomosti. Trapná to věc :)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 16:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj první komentář se vůbec nepovedl. Můj druhý komentář v dalším přiblížení vypadá takto:

Přátelé, křesťané!

Opravdu se divím tomu, že diskutujete s přítelem judaistou. Abychom se mohli s judaisty na něčem dohodnout, musela by mít diskuse nějaký společný bod. Jinak jde o mimoběžnou diskusi, která se zde provozuje už několik let. 



Zacharjáš 9, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Rozjásej se, sijónská dcero, dcero jeruzalémská, propukni v hlahol! Hle, přichází k tobě tvůj král, spravedlivý a zachráněný, pokořený, jede na oslu, na oslátku, osličím mláděti.
 
Matouš 21, 5 [biblenet.cz] [biblenet.cz]‚ Povězte dceři siónské: Hle, král tvůj přichází k tobě, tichý a sedící na oslici, na oslátku té, která je podrobena jhu.‘

Jan 12, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] ‚Neboj se, dcero Siónská, hle, král tvůj přichází, sedě na oslátku.‘

Je dnes vůbec myslitelné, aby Mesiáš, tedy Král králů, přijel na oslátku??? Byl by v dnešní době vůbec jako Král přijat - anebo by byl vysmíván a poté zavřen do psychiatrické léčebny???

Je jasné, že doba, kdy mohl král vjet do Jeruzaléma na oslátku a vzbudit přitom nadšení davů, je už dávno pryč. 

Matouš 21, 8 [biblenet.cz] [biblenet.cz] A mohutný zástup prostíral na cestu své pláště, jiní odsekávali ratolesti stromů a stlali je na cestu.

Marek 11, 8 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Mnozí rozprostřeli na cestu své pláště a jiní zelené ratolesti z polí.

Jan 12, 13 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Vzali palmové ratolesti, šli ho uvítat a volali: „Hosanna, požehnaný, jenž přichází ve jménu Hospodinově, král izraelský.“

Zjevení Janovo 17, 14 [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Ti budou bojovat s Beránkem, ale Beránek je přemůže, protože je Pán pánů a Král králů; ti, kdo jsou s ním, jsou povolaní a vyvolení a věrní."

Zjevení Janovo 19, 16 [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Na plášti a na boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů


Dále je tu tvrzení přítele judaisty, že král Šalomoun předzvěděl redukovanou bohoslužbu, tedy bohoslužbu odlišnou od ustanovení 3M. 16.

Byla použita pasáž 2 Par. 6; 17-40

Z kontextu je jasné, že jde o modlitbu krále Šelomouna pronesenou ve znovupostaveném chrámu, který existoval v letech -520/515 až +70. 

Ve zkratce:

a) Boha nemohou pojmout nebesa, natož dům, který vybudoval Šelomoun (v. 18)
b) prosba, aby Bůh má upřeny své oči na tento chrám ve dne i v noci (v. 20)
c) bude-li Izrael poražen, bude prosit Boha o smilování v tomto chrámu (v. 24)

Zajímavé jsou verše 36-40.

Ve zkratce:

Zhřeší-li Izrael a Bůh se na něj rozhněvá, vydá je Bůh nepříteli, který je odvede do své země a v této zemi se budou modlit k Bohu směrem ke své zemi, k městu, které Bůh vyvolil, a chrámu, který vybudoval Šalomoun, Bůh je vyslyší a odpustí jim. Tento oddíl končí prosbou, ať má Bůh oči otevřené a uši ochotné slyšet modlitbu na tomto místě, tj. v Šalomounově chrámu (v 40)

V tomto oddíle jde o případ, kdy zajatci deportovaní do cizích zemí, kde nemají svobodu pohybu a nemohou se vrátit, se tudíž nemohou modlit v Šalomounově chrámu. V tom případě Bůh připouští, aby se Židé modlili směrem ke své zemi, k Jeruzalému a ke svému chrámu. Zde zřejmě král Šalomoun předvídá zkázu Samaří, nicméně jeho proroctví se vztahuje jen k tomuto chrámu, který byl zničen v r. -587/586 babylónskou armádou. 

Další texty o chrámu:

2. Paralipomenon 7, 16 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Nyní jsem tento dům vyvolil a oddělil jako svatý, aby tam navěky dlelo mé jméno; mé oči a mé srdce tam budou po všechny dny.

2. Paralipomenon 7, 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz] vytrhnu vás ze své země, kterou jsem vám dal, a zavrhnu od své tváře tento dům, který jsem oddělil jako svatý pro své jméno, a vydám jej za pořekadlo a předmět výsměchu mezi všemi národy.

2. Paralipomenon 7, 21 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Nad tímto domem, který byl nejvyšší ze všech , ustrne každý kolemjdoucí a řekne: ‚Proč Hospodin takto naložil s touto zemí a s tímto domem?

2. Paralipomenon 7, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] A bude se odpovídat: ‚Protože opustili Hospodina, Boha svých otců, který je vyvedl z egyptské země, a chytili se jiných bohů, klaněli se jim a sloužili jim. Proto na ně uvedl všechno toto zlo.‘“

Z kontextu je jasné, že jde o modlitbu krále Šalomouna pronesenou v chrámu, který existoval v letech -970/931 až -587/586.

Nicméně Bůh vyvolil chrám, aby tam NAVĚKY dlelo jeho jméno. 

Vznikla tedy je otázka: Jak může chrám. který je dílem lidským, tedy je z principu dočasný,  trvat na věky, aby tam prodlévalo Hospodinovo jméno? (2Par. 7,16)

Jak je vůbec možné, aby chrám, určený k tomu, aby v něm navěky dlelo Hospodinovo jméno, byl zavržen??? (2Par. 7,20)

Chrám i bohoslužba pokračovala i po zničení Šalomounova chrámu v r. -586, jenže v jiné formě.

Bohoslužba jako ustanovení věčné, definovaná v (3M. 16), resp. (3M. 16,34), přece nemohla zaniknout se zničením Šalomounova chrámu!!!

Výchozí situace

-existovali ještě proroci
-existoval i velekněz

Víme, že s první skupinou Židů, kteří se do Jeruzaléma pod Zerubábelem vrátili, byl i velekněz Jéšua. Lze mít za to, že i v babylónském zajetí (i když o tom Písmo dle mého zjištění, nic nepraví), byla konána bohoslužba, kterou vysluhoval již zmíněný velekněz, bohoslužba prostinká, jako na poušti, když Izrael vycházel z Egypta. 

Kontinuita věčné bohoslužby musí být zachována!

Ezdráš 2, 2 [biblenet.cz] Přišli se Zerubábelem, Jéšuou, Nechemjášem, Serajášem, Reelajášem, Mordokajem, Bilšánem, Misparem, Bigvajem, Rechúmem a Baanou. Soupis mužů izraelského lidu:

Ezdráš 3, 2 [biblenet.cz] Jéšua, syn Jósadakův, s bratry kněžími a Zerubábel, syn Šealtíelův, se svými bratry začali budovat oltář Bohu Izraele, aby na něm mohli obětovat zápalné oběti, jak je předepsáno v zákoně Mojžíše, muže Božího.

Ezdráš 3, 3 [biblenet.cz] Zřídili oltář na jeho původních základech, neboť žili ve strachu z národů zemí, a obětovali na něm zápalné oběti Hospodinu, zápaly jitřní a večerní.

Ezdráš 5, 2 [biblenet.cz] Tu se vzchopili Zerubábel, syn Šealtíelův, a Jéšua, syn Jósadakův, a začali budovat Boží dům v Jeruzalémě. A ti Boží proroci při nich stáli a posilovali je.

Ageus 1, 12 [biblenet.cz] Tehdy Zerubábel, syn Šealtíelův, a velekněz Jóšua, syn Jósadakův, i celý pozůstatek lidu uposlechli hlasu Hospodina, svého Boha, a slov proroka Agea, protože ho poslal Hospodin, jejich Bůh, a lid se začal bát Hospodina.

Ageus 2, 4 [biblenet.cz] Buď rozhodný, Zerubábeli, je výrok Hospodinův, buď rozhodný, veleknězi Jóšuo, synu Jósadakův, buď rozhodný, všechen lide země, je výrok Hospodinův. Dejte se do díla, neboť jsem s vámi, je výrok Hospodina zástupů,

Důležitý je text (Ezd. 3,3). Židé zřídili oltář na původních základech, proto byla zachována duchovní kontinuita. Původní chrám byl tedy zničen, ale na jeho místě nebyl postaven svatostánek cizího náboženství.

Tato situace byla jedinečná a nebude se již nikdy opakovat. Původní místo tedy nebylo znesvěceno cizím náboženstvím, Ale dnes na tomto místě stojí islámská svatyně, zvaná Skalní dóm. Tím dal Hospodin zřetelně najevo, že původní židovská bohoslužba definitivně skončila. 

Spasitel je tím věčným Chrámem, vrcholem, k němuž oba pozemské chrámy, tedy Šalomounův i Zerubábelův odkazovaly. 

Jen v takovém chrámu může navěky dlít Hospodinovo jméno:

2. Paralipomenon 7, 16 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Nyní jsem tento dům vyvolil a oddělil jako svatý, aby tam navěky dlelo mé jméno; mé oči a mé srdce tam budou po všechny dny.

I.) Spasitel je novým, věčným chrámem (2Par. 7,16)

Jan 2, 19 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám, a ve třech dnech jej postavím.“

Jan 2, 20 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Tu řekli Židé: „Čtyřicet šest let byl tento chrám budován, a ty jej chceš postavit ve třech dnech?“

Jan 2, 21 [biblenet.cz] [biblenet.cz] On však mluvil o chrámu svého těla.

II. Chrám musí býti zavržen (2Par. 7, 20)

Lukáš 17, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Ale nejprve musí mnoho trpět a být zavržen od tohoto pokolení.


III. Chrám musí býti posmíván (2Par. 7, 20)

Matouš 9, 24 [biblenet.cz] [biblenet.cz] řekl: „Jděte odtud! Ta dívka neumřela, ale spí.“ Oni se mu posmívali.

Marek 15, 31 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Podobně se mu mezi sebou posmívali velekněží spolu se zákoníky. Říkali: „Jiné zachránil, sám sebe zachránit nemůže.

Situaci po zničení Zerubábelova chrámu v r. +70, popisuje druhý link níže.

Písmo nás informuje i o tom, že bude postaven třetí chrám, navzdory tomu, že židovská bohoslužba již byla definitivně ukončena. 

Antikrist přeruší obnovenou bohoslužbu třetím chrámu

Dn. 9,27

27 [biblenet.cz] Vnutí svou smlouvu mnohým v jednom týdnu a v polovině toho týdne zastaví obětní hod i oběť přídavnou. Hle, pustošitel na křídlech ohyzdné modly, než se naplní čas a na pustošitele bude vylito rozhodnutí.“


V tomto chrámu se Antikrist prohlásí za Boha 

2Tes. 2; 1-4

1 [biblenet.cz] Pokud jde o příchod Pána Ježíše, kolem něhož budeme shromážděni, prosíme vás, bratří,

2 [biblenet.cz] abyste se nedali snadno vyvést z rovnováhy nebo vylekat nějakým projevem ducha nebo řečí či listem, domněle pocházejícím od nás, jako by den Páně měl už nastat.

3 [biblenet.cz] Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení.

4 [biblenet.cz] Ten se postaví na odpor a ‚povýší se nade všecko, co má jméno Boží‘ nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ‚usedne v chrámu Božím‘ a bude se vydávat za Boha.

Tento rouhavý čin bude mít děsivé následky: 

a) zemětřesení v Jeruzalémě a zničení třetího chrámu
b) nastolení celosvětového teroru


a) Mt. 24; 15-18

15 [biblenet.cz] Když pak uvidíte ‚znesvěcující ohavnost‘, o níž je řeč u proroka Daniela, jak stojí na místě svatém – kdo čteš, rozuměj –

16 [biblenet.cz] tehdy ti, kdo jsou v Judsku, ať uprchnou do hor;

17 [biblenet.cz] kdo je na střeše, ať nesestupuje, aby si něco vzal z domu;

18 [biblenet.cz] a kdo je na poli, ať se nevrací, aby si vzal plášť.

Zj. 11,13

13 [biblenet.cz] V tu hodinu nastalo veliké zemětřesení, desetina toho města se zřítila a v zemětřesení zahynulo sedm tisíc lidí. Ostatních se zmocnil strach a vzdali čest Bohu na nebesích.

PŮJDE O ČAS!!!

b) Mt. 24;21,22

21 [biblenet.cz] Neboť tehdy nastane hrozné soužení, jaké nebylo od počátku světa až do nynějška a nikdy již nebude.

22 [biblenet.cz] A kdyby nebyly ty dny zkráceny, nebyl by spasen žádný člověk; ale kvůli vyvoleným budou ty dny zkráceny.

PODOBENSTVÍ O FÍKOVNÍKU [www.notabene.granosalis.cz]

*   *   *
Celý Starý Zákon směřuje ke Kristu; proto je ve Starém Zákoně mnoho odkazů na Krista, Spasitele světa. Zbývá jen dvojí: tyto odkazy VIDĚT, a podle nich se ZAŘÍDIT. 

Přátelé,
dnes je již jasné, že těmto událostem jsme nebezpečně blízko! Nenechme nadarmo uplynout dobu milosti!

redifon

























Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 17:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Z kontextu je jasné, že jde o modlitbu krále Šelomouna pronesenou ve znovupostaveném chrámu, který existoval v letech -520/515 až +70. <<


:)))))
Jediná tato věta z příspěvku BA alias redifon hovoří za celý jeho příspěvek.
Tolika chyb v jediné větě se může dopustit jen ten, kdo neví, co tárá.
Jůhuhuhů. A tento prý má vhled. Takhle sám sebe nakopat do zadnice :)))
Křesťanskej příteli, jste břídil, a asi to i víte.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 19:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
REdfon (příjde mě, že je to Greg..) to sice časově domotává.. ale s tím Šalamounem má jednoznačně PRAVDU.

Šalamoun byl PROROK a STAVITEL Chrámu (Božího domu) a tento chrám měl trvat navěky ..
Opravdu mě přijde až "antisystémové", že by své vize cílil "jen" na synagogy ..
Jako je jasné, že jsou nutné a "dobrý vynález", ale do Chrámu i Stánku setkávání mají daleko..  - názor "bezbožného góje" ..

No jinak náběh na "3.Chrám" byl už za Juliána .. ale cocela věřím, že se do toho "všichni rabi" nehnali a spíše vyčkávali, co bude .. - de fakto jako dnes či dlouho do minulého století..  - Dnes už mě přijde, že je "spíše už rozhodnuto" - ale je tu zajímavá teoretická otázka - dle Emmerichové měl Ježíš ještě za svého pozemského života prohlásit - "židé už další chrám mít nebudou" ..  Je fakt, že - viděno křesťansky - by ty Chrámy najednou byly(i!!) DVA ..

Jinak o Jeruzalém neměj starost.. dle ZJ  v rukou židů.. (dva svědkové daní k obrácení lidu).

Já Emmerichové věřím.. odpovídá na mnohé otázky a zajímavě  přibližuje tehdejší Izrael ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 20:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele MilanH, co tu prdukujete, je jen neznalost za neznalostí, které plodí jen nesmysly.
A já nepsal, že synagogy mají být náhradou bejt hamikdaš, a že tedy bejt hamikdaš nebude, ale že jde od doby zničení alef bejt hamikdaš o se*****ární bohoslužbu v nich nejen předzvěděnou Šlomo, ale i později vyhlášenou prorokem Hošea.

Nesmysl o věčném Chrámu, že bude stát za všech okolností, to zde zavedl dost neznalý BA. 
A nakonec, i o bet bejt hamikdaš a Jerušalaim bylo Danielovi řečeno, že budou zničeny. Že ke zničení Jerušalaim i bejt hamikdaš dojde po 434 letech, ovšem práce na bejt hamikdaš byly od počátku budování okamžitě zastaveny na 14 let. A od chvíle, kdy bylo to slovo řečeno Danielovi k pomazanému vývodovi Zeruvavelovi mělo uplynout 49 let. Takže Židé věděli, že přijde tato doba. A taky věděli podle popisu té "sochy" za koho. Ale o tom už jsem tady psal a není to tak dlouho, kdy jsem tady jednoznačně ty nesmyslné křesťany užívané letopočty vyvrátil.

A co se týče onoho umožnění stavby 3.chrámu, tak byste měl vědět, čím to bylo, že k tomu nedošlo. A nakonec, bude to Mašiach, kdo ho postaví, protože se dosud neví, jak má vše vypadat. Už 2.chrám nedosahoval slávy 1.chrámu, a ač se snažil Herodes přestavět chrám dle vize Jezekiele, stále nedosahoval slávy a velikosti (stavby) 1.chrámu.

Tvou Emmerichovou si nechte :) Nerad bych Vám ji urazil. :))


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 21:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom, že v Písmu jsou některá prohlášení a zaslíbení koncipovaná NA VĚKY a za pár kapitol či knih "sestřelená pro hřích lidu" si trvám.  Teď ty verše nemohu hledat.. byla by to mravenčí práce, ale jsou tam.. plus verše o (budoucím) vykoupení a znovupostavení atd..

Ale Voto asi tak k tomu "duchu" v jakém je to myšleno: -  napadá mě Báruch, verše z Bárucha:

  • 10 [www.biblenet.cz]Jak to, Izraeli, že jsi v zemi nepřátel, že jsi zestárl v cizí zemi,
  • 11 [www.biblenet.cz]nečistý jako mrtví, přičtený k těm v podsvětí?
  • 12 [www.biblenet.cz]Opustil jsi pramen moudrosti. –
  • 13 [www.biblenet.cz]Kdybys byl šel po cestě Boží, bydlel bys v pokoji navěky.

Kdyby Izrael kráčel Boží cestou (uvědomuji si, že u lidí je to prakticky nemožné..) - první Chrám by stál na věky..  Místo toho "Bůh způsobil, že (severní) Izrael již nebyl lidem" a u Judy nastalo ono "pro trojí hřích Judy ba pro čtverý toto neodvolám .."

prostě "rozpor mezi teorií a praxí" ..
Emmerichovou používám primárně k řešení křesťanských otázek.. pak tady 1 či 2 uvedu.. ale o Chrámu mě to zaujalo..  plus pár dalších věcí ..

no jinak "neráčej se zlobit", já do nich neryju.. a uvědomuji si, že křesťané jsou v podobné situaci jako tehdy židé - nenesou plody a království jim začíná být odnímáno.. - byť na osobní úrovni ten čas spásy je stále.. ale na úrovni mocenské jsou trestáni.. , za své hříchy..  Samozřejmě tresty SZ i NZ jsou primárně výchovné.. byť SZ je přeci jen tvrdší ..

Na tom, že Šalamoun stavěl Bohu Chrám s "optimistickou vizí", ne "s pesimistickou". To spíš u Mojžíše bych to chápal, ten má takové verše, že Izrael sejde z cesty..



]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 21:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tom, že v Písmu jsou některá prohlášení a zaslíbení koncipovaná NA VĚKY a za pár kapitol či knih "sestřelená pro hřích lidu" si trvám.  Teď ty verše nemohu hledat.. byla by to mravenčí práce, ale jsou tam.. plus verše o (budoucím) vykoupení a znovupostavení atd..

Ale Voto asi tak k tomu "duchu" v jakém je to myšleno: -  napadá mě Báruch, verše z Bárucha:

  • 10 [www.biblenet.cz]Jak to, Izraeli, že jsi v zemi nepřátel, že jsi zestárl v cizí zemi,
  • 11 [www.biblenet.cz]nečistý jako mrtví, přičtený k těm v podsvětí?
  • 12 [www.biblenet.cz]Opustil jsi pramen moudrosti. –
  • 13 [www.biblenet.cz]Kdybys byl šel po cestě Boží, bydlel bys v pokoji navěky.

Kdyby Izrael kráčel Boží cestou (uvědomuji si, že u lidí je to prakticky nemožné..) - první Chrám by stál na věky..  Místo toho "Bůh způsobil, že (severní) Izrael již nebyl lidem" a u Judy nastalo ono "pro trojí hřích Judy ba pro čtverý toto neodvolám .."

prostě "rozpor mezi teorií a praxí" ..
Emmerichovou používám primárně k řešení křesťanských otázek.. pak tady 1 či 2 uvedu.. ale o Chrámu mě to zaujalo..  plus pár dalších věcí ..

no jinak "neráčej se zlobit", já do nich neryju.. a uvědomuji si, že křesťané jsou v podobné situaci jako tehdy židé - nenesou plody a království jim začíná být odnímáno.. - byť na osobní úrovni ten čas spásy je stále.. ale na úrovni mocenské jsou trestáni.. , za své hříchy..  Samozřejmě tresty SZ i NZ jsou primárně výchovné.. byť SZ je přeci jen tvrdší ..

Na tom, že Šalamoun stavěl Bohu Chrám s "optimistickou vizí", ne "s pesimistickou". To spíš u Mojžíše bych to chápal, ten má takové verše, že Izrael sejde z cesty..



]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 00:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Milane,

i přes veškerá má ostrá slova vůči panu Votovi, bych byl velmi rád, kdyby dospěl k pokání a byl zachráněn. 

Zdá se, že jsi k němu měl kdysi blízko. Bylo by dobré mu vysvětlit, že pokání je osobní záležitost mezi kajícníkem a Bohem a nikdo jiný se to vůbec nemusí dovědět. 

Něco jiného je spor, a něco jiného to, když člověk směřuje do zahynutí. Mám své zkušenosti, ale, bohužel, takové případy nekončí zrovna šťastně . . .

Zdravím 

rdf


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 11:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani si blízcí nějak nejsme a ani nebyli … spíš mě jeho "duch čirého Monoteismu" splývá se Svědky Jehovovými a de fakto "všemi trochu horlivějšími křesťany" - ta horlivost se projevuje v určitém "kutání se v judaismu", které pak vyusťuje buď v Arianismus resp. variantu "Malý a Velký Bůh"  nebo na to jde "oklikou" přes OBRAZOBORECTVÍ. 

Tím jako neříkám, že "jsem věrným služebníkem IKON" (obrazů, zpodobenin ..) - "ikonodul" (odpůrce  = ikonoklas), jen chápu jakýsi (eventuální) "konstrukt" , který bych nazval "výsostné znamení Hospodinovo". Prostě bych z ikon nedělal "trhací kalendáře" jako Bolševníci v Rusku, jednak ty obrazy chtějí něco říct.. jinak co když se k nim Bůh (dostatečně ODVÁŽNŸ) prostě "klidně i hlásí" ?? Já vím, pro "české + anglosas obrození" "naprosto nemyslitelné", nemyslitelné jak i pro "Jeruzalém" tak i pro "Kaábu".. , nemyslitelné pro moderní "Josefinisty" (Josef II, nic jinak moc proti.., nějaké racio to chce..). Ale jak se říká: "všeho s mírou" a "nač poučovat Boha co smí a nesmí dělat" :-)

Vota má de fakto pravdu: "modláři" i modláři Boha tak "nesvazují" ve svých představách.. , zato "(ultra)čiří Monoteisté" by ho rádi "umravnili Zákonem" - "ty se chceš nějak zpodobit či snížit se ke stvoření ?? - Bože chraň, to se ti nesmí stát" !!!
Kde jsme to jen slyšeli, že …  :-)

no jo, máme smýšlení "z člověka" a vrcholem modlářství je de fakto "a-modlářství" - udělání si "představy" (vyryté do mysli..) tzv. "Boha Sterilního, Odlidštěného".  No, a jsme doma u "bratří co nepřijali a ani neexistoval" či dále v poušti směr Mekka ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 12:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ovšem škoda. Já to s ním myslím dobře. Stejně jako s každým druhým.
Situace je dnes taková, že zřejmě za rok, či dva, už nebude řada z nás mezi živými. Možná několik z nás nepřežije nadcházející zimu. 
Proto, za těchto okolností, brát komukoli víru v Krista, je něco ďábelského - a proti takovému člověku by se mělo v zájmu ostatních, tvrdě zasáhnout . . .
Což jsem udělal. 
Dnes má cenu držet se jen a jen Krista, naší neotřesitelné naděje - a to ostatní opravdu nemá cenu . . .
A to začínají vidět i nevěřící - zatímco církevníci zůstávají neteční, tupí, zralí pro zkázu . . .
Všechny tyto "náboženské" diskuse do roka, maximálně do dvou zcela utichnou . . .
A ve světle nadcházejících událostí pak vyjde najevo jejich ubohost a prázdnota . . .
rdf




]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 23. říjen 2021 @ 19:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
víš jak to je - "kdo se bude bát o svůj život, ten jej ztratí". V dnešní době je plno křesťanů i "křesťanů" zasaženo židovstvím (Svědkové J) ale i ostatní .. pak někteří "poletují" tak nějak okolo plus fůra kutá v gnozi..  - a pro ty je možná zajímavé to pitvat..

Ale jinak - "nevíme dne ani hodiny" ...


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 20. říjen 2021 @ 23:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Milane,

k tomu, že se časově zamotávám musím uvésti toto: 

Jistě, nesprávná věta, kterou jsem uvedl, pochází z mého minulého komentáře, odkud se do mého nového komentáře nedopatřením dostala. 

A v tomto mém komentáři, je moje chyba níže napravena, a to v 21 řádku, kde  pod chybnou větou je správná věta uvedena v odstavci "Další texty o chrámu". 

Z toho vyplývá, že původní nesprávná věta je de facto nadbytečná. V tomto oddíle jsou řešeny texty 2Par. 6 a 7, které se vztahují k jednomu a témuž chrámu. 

A na této jediné chybné větě, ne tomto mém jediném nedopatření, založil tento člověk svůj sprostý útok proti mně. Na nic jiného se nezmohl.

Jenže pan judaista, který tuto diskusi katastrofálním způsobem prohrál, založil svůj útok proti mně právě jen na této jediné, nesprávné, nadbytečné větě, čímž se naprosto DEKLASOVAL

Zde výplod jeho "ducha"!

:)))))
Jediná tato věta z příspěvku BA alias redifon hovoří za celý jeho příspěvek.
Tolika chyb v jediné větě se může dopustit jen ten, kdo neví, co tárá.
Jůhuhuhů. A tento prý má vhled. Takhle sám sebe nakopat do zadnice :)))
Křesťanskej příteli, jste břídil, a asi to i víte.


Tak toto přesně je duchovní profil a pravá tvář judaisty, pana Voty

Ubohá, zbabělá sketa, která si myslí, že mu to rouhání, proti našemu Spasiteli projde!!!  A tato kreatura mě nazývá svým přítelem????

Hnus!!!

Podle mého názoru, měl přestat, dokud byl čas. Teď odtud odejde jako spráskaný pes a bude všem pro smích. 

On už ví, že naletěl a vzteká se proto, že bez ztráty tváře pro něj už není cesta zpět. Proto jeho cesta, nebude-li činit pokání, skončí v pekle. Zda je tento pán vůbec schopen pokání, nedokážu posoudit.  

Smyslem mých komentářů bylo poukázat na nepopiratelný fakt, že bohoslužba rabínského judaismu je v rozporu se samotným Starým Zákonem, tedy tím Zákonem, kterým nás tento tento ubožák mlátí víc nežli jeden rok po hlavě. 

Dále jsem upozornil na nepopíratelný fakt, že dalším důkazem faktu, že původní židovská bohoslužba DEFINITIVNĚ skončila, je i postavení muslimské svatyně na tomto místě

A pokud jde o třetí chrám, jen malá úvaha: Minulé dva chrámy byly postaveny za éry kněží a proroků, kteří Izraeli tlumočili Hospodinovu vůli. Ale ti dnes již neexistují.

Takže, jestliže někdo postaví chrám bez Božího příkazu, půjde o akt svévole a vzpoury, kterou Bůh samozřejmě potrestá. 

Tak to je asi vše. A pokud jde o vaši komunikaci s tímto člověkem, je to jen na vás. Musíte sami posoudit, je-li pro vás přínosem, či nikoli.

redifon





]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 23. říjen 2021 @ 19:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, více méně souhlasím.

Jen je mi divné, že se Vota tak zuřivě angažuje ve své "apologetice" - mluví jak "tiskový mluvčí" nějaké nejzarytější sekty (Chabad Lubawič ?) a ne někdo kdo k židovství teprve přichází..  Nějak si to jinak nedokážu představit..  Ale jinak Vota podává zajímavé informace a asi nezkreslený náhled Chabadu L., možná je dobré to vědět..

Jinak na druhou stranu - oni to mají opravdu asi těžké, buďme rádi za náš dar shůry.. - viz:
https://www.lumendelumine.cz/index.php?page=obraceni-vrchniho-rabina

teď mi nejde o "(ultra)KC propagaci" ale o tu větu, kterou mu Bůh/Ježíš řekl.. - zřejmě to souvisí s oním "birkat ha-minim  a KŘESŤANŮ" ...
jinak velice zajímavý příběh.. četl jsem, že Mesiánští židé to mají podobné .. ač nevěří v Kristovo Božství (v tom jsou na pozicích židů..) tak se jim prý Ježíš často zjevuje ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 18. říjen 2021 @ 22:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanští přátelé,

já jsem se s judaistickým přítelem Votou navždy rozloučil. Měl jsem tedy za to, že na mé příspěvky již nebude reagovat. Obracel jsem se v mém posledním komentáři na své křesťanské přátele. Konstatoval jsem mnohokrát, aby to bylo jak říkal s oblibou ředitel našeho ústavu "jó jasný", že křesťanství je s judaismem neslučitelné, už z toho důvodu, že judaisté dodnes zůstávají na pozici nepřátel Spasitelových, tedy těch, kteří chtěli Spasitele zabít - což se jim nakonec podařilo. 

Tím ovšem Židé i všichni ti, kteří jejich víru přijmou, přivolali prokletí Hospodinovo na sebe i na své děti, prokletí, kterého je zbaví Spasitel až při svém druhém příchodu na tento svět v moci a síle. 

Pak budou Židé podle proroka Zachariáše plakat nad tím, kterého bodli a budou nad ním naříkat jako nad smrtí jednorozeného - což ovšem znamená. že se vina Židů přenáší z pokolení na pokolení, přesně  dle evangelia svatého Matouše. 

Protože pan Vota, kterého již nemohu nazývat svým přítelem, neustále reaguje na mé příspěvky, které mu nejsou určeny, musím konstatovat, že v jeho případě se už jedná o DÉMONICKOU POSEDLOST, což nutně znamená, že  tento člověk již směřuje neodvratně do pekel. Prostě už nemá svobodu přestat. Je zaživa mrtev.

A on ví, že už je navěky zavržen, a proto se snaží jako strhnout lidi do záhuby, stejně jako  Kníže věku tohoto,  vládce tohoto světa, který je již je odsouzen . . . (J. 16,11)

Z těchto důvodů, již nemohu žádnému křesťanu doporučit, aby s panem Votou komunikoval. To, co on zde hlásá, je nesmírně "lepivé" a mohlo by i upřímného křesťana strhnout do záhuby. 

A na úplný závěr ocituji slova apoštola Pavla: 

Gal. 1,8 

Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!

redifon






Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 19. říjen 2021 @ 00:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1Kor. 3; 16,17

16 [biblenet.cz] Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?
17 [biblenet.cz] Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy.

†   †   †


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. říjen 2021 @ 10:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."což ovšem znamená. že se vina Židů přenáší z pokolení na pokolení, přesně  dle evangelia svatého Matouše.
... což nutně znamená, že  tento člověk již směřuje neodvratně do pekel. Prostě už nemá svobodu přestat. Je zaživa mrtev."...



Silná slova!

Textům Písma však třeba správně porozumět do větší hloubky a nevytrhávat z kontextu.

Doporučuji:
(Ez 18)
 stalo se ke mně Hospodinovo slovo: 2Co máte na mysli, když užíváte o izraelské zemi toto přísloví: Otcové jedí trpké hrozny a synům trnou zuby? 3Jakože jsem živ, je výrok Panovníka Hospodina, uvidíme, jestli se v Izraeli mezi vámi toto přísloví ještě bude užívat. 4Vždyť mně patří všechny duše, patří mi jak duše otcova, tak i duše synova. Duše, která hřeší, ta zemře.  5Avšak bude-li někdo spravedlivý a bude konat právo a spravedlnost —  6nehodoval na horách, své oči nepozvedl k bůžkům domu izraelského, neznečistil ženu svého bližního a nepřiblíží se k menstruující ženě, 7nikoho nebude utiskovat, vrátí zástavu dluhu, neuchvátí lup, svůj chléb dá hladovému a obnaženého zakryje oděvem, 8nebude dávat na lichvu a nebude vybírat úrok, odvrátí svou ruku od špatnosti, bude konat pravdivý soud mezi člověkem a člověkem, 9bude chodit podle mých ustanovení, zachovávat i má nařízení, aby uskutečňoval pravdu — takový spravedlivý určitě bude žít, je výrok Panovníka Hospodina. 10Když zplodí syna násilníka, který prolévá krev a udělá bratru kteroukoli z těchto věcí 11(ačkoliv jeho otec sám nic z těchto věcí nespáchal), vždyť i hodoval na horách a znečistil ženu svého bližního, 12utiskoval chudého a nuzného, uchvátil lup a nevrací zástavu, pozvedl své oči k bůžkům a páchal ohavnost, 13dával na lichvu a vybíral úrok. Bude žít? Nebude žít! Spáchal všechny tyto ohavnosti, jistě bude usmrcen, zůstane na něm jeho krev. 14A hle, zplodil by syna a ten by viděl všechny hříchy, které spáchal jeho otec; i když je viděl, nebude jednat podle nich: 15Na horách nehodoval a své oči nepozvedl k bůžkům domu izraelského, ženu svého bližního neznečistil, 16nikoho neutiskoval, nevzal zástavu a neuchvátil lup, svůj chléb dával hladovému a obnaženého zakrýval oděvem, 17neublížil chudému — lichvu ani úrok nevybíral, plnil má nařízení, chodil podle mých ustanovení; takový nezemře pro zvrácenost svého otce, určitě bude žít. 18Jeho otec, protože se dopouštěl útlaku, oloupil bratra a činil uprostřed svého lidu to, co není dobré, hle, zemřel pro svou zvrácenost. 19Řeknete však: Proč syn nesnášel trest za zvrácenost otce? Protože ten syn konal právo a spravedlnost, zachovával všechna má ustanovení a konal je, určitě bude žít.
 Duše, která hřeší, ta zemře. Syn neponese trest za zvrácenost otce ani otec neponese trest za zvrácenost syna. Spravedlnost spravedlivého zůstane na něm a rovněž ničemnost ničemy zůstane na něm.

21Pokud se však ničema odvrátí od všech svých hříchů, které spáchal, bude zachovávat všechna má ustanovení a bude konat právo a spravedlnost, určitě bude žít, nezemře. 22Žádná jeho přestoupení, kterých se dopustil, mu nebudou připomínána; podle své spravedlnosti, kterou vykonal, bude žít. 23Copak si opravdu přeji smrt ničemy, je výrok Panovníka Hospodina? Nemám snad v oblibě, když se odvrátí od svých cest a bude žít? 24Když se ale spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, bude jednat podle všech ohavností, které spáchal ten ničema, bude žít? Žádné jeho spravedlivé činy, které konal, nebudou připomínány. Zemře ve své věrolomnosti, kterou se zpronevěřil, a ve svém hříchu, kterým zhřešil. 25Vy však řeknete: Panovníkova cesta není v pořádku. Slyšte přece dome izraelský! Má cesta že není v pořádku? Cožpak nejsou v nepořádku vaše cesty? 26Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a spáchá špatnost, zemře kvůli ní. Zemře pro svou špatnost, kterou spáchal. 27Když by se však odvrátil ničema od své ničemnosti, kterou spáchal, a konal by právo a spravedlnost, takový zachová svou duši při životě. 28Prohlédl a odvrátil se od všech svých přestoupení, kterých se dopustil; určitě bude žít, nezemře. 29Dům izraelský ale řekne: Panovníkova cesta není v pořádku. Mé cesty nejsou v pořádku, dome izraelský? Cožpak nejsou v nepořádku vaše cesty? 30Proto vás budu soudit, každého podle jeho cest, dome izraelský, je výrok Panovníka Hospodina. Obraťte se, odvraťte se od všech svých přestoupení a zvrácenost vám nebude ku pohoršení. 31Odvrhněte od sebe všechna svá přestoupení, jimiž jste se vzepřeli a získejte nové srdce a nového ducha. Proč máte zemřít, dome izraelský? 32Vždyť nemám zalíbení ve smrti toho, kdo umírá, je výrok Panovníka Hospodina. Obraťte se a zůstaňte naživu


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 19. říjen 2021 @ 13:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajisté silná slova. 

O nic slabší, než slova, která pronesl tento odpadlík od Krista, když našeho Spasitele přirovnal k Hitlerovi. 

Zašel už příliš daleko - ač byl mnohokrát varován. Tudíž si nemá na co stěžovat.

Doporučuji:

Exodus 20, 5 [biblenet.cz] Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,

Exodus 34, 7 [biblenet.cz] který osvědčuje milosrdenství tisícům pokolení , který odpouští vinu, přestoupení a hřích; avšak viníka nenechává bez trestu, stíhá vinu otců na synech i na vnucích do třetího a čtvrtého pokolení .“

A že tento odpadlík od Krista, našeho  Spasitele nenávidí, o tom není pochyb. Takže si odnese svou odplatu.
Jeho rouhání už konečně musí skončit. Jinak nemám, co bych dodal

redifon






]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 19. říjen 2021 @ 14:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to tak neprožívej ..  jako v hodně věcech máš pravdu ale bereš to příliš osobně..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 19. říjen 2021 @ 16:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to neprožívám. Jen jsem napsal, co je nesporné a nepochybné, abych vám posloužil - ale chlapec to neustál . . .
On tupí našeho Spasitele, protože ví, že mu nic nehrozí. To muslimského Alláha, by si ten zbabělec tupit nedovolil . . .

Ale vás křesťánky nechápu: On vám doslova kálí na hlavu, a vy si to bez odporu necháte líbit??? Co jste to za lidi???

Máte vůbec nějakou lidskou důstojnost, nebo hrdost??? Nebo jste už otroci, kteří si nechají všechno líbit?!?

Je mi z vás zle!!!

redifon


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 20. říjen 2021 @ 09:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to víš, jsme zvyklí od svých bratří, těch "opravdu vlastních" i těch "trochu divočejších". Prostě učedníci nejsou nad Mistra ..

Jinak mě fascinujou první křesťané, a zde bych je "zabral" až po Konstantina - čtenář Gibbonových dějin ví, že pronásledování postupně byla sice "méně afektovaná" ale o to "systematičtější" a a "plošnější". Už to nebyl výbušný a nevyspytatelný Nero či Domicián, ale "Josefinští" císaři filozofové s vypracovaným úředním aparátem ..
No a tihle mučedníci neustále řešili otázku zda Bůh skutečně odpouští (selhání, zapření) jednou či dvakrát ..
Ty jo.. to byli fakt Svědkové Kristovi .. !! a uvaž, že to se přitom věnovali malbě biblických postav a sběru ostatků svých šťastnějších bratří - mučedníků..

v porovnání s tím se ani nemůžu nazývat křesťan, spíše jen "velmi vzdálený fanoušek- výzkumník" (jako badatel..). Mě je zemně špatně permanentně.. , tak to asi už ani nepozoruji..  těch "spálených" milostí …  Proto docela chápu to historické drama těch co nepoznali, že se k nim sklonil Bůh (Ježíšův pláč nad Jeruzalémem). To víš, sám za sebe se člověk snaží marně .. a "jede stále hlouběji  hlouběji" do "tekutých písků" pochybností .. 


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 20. říjen 2021 @ 22:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože na něj reaguješ a zabýváš se jím, má něco čím se na Tebe lepí.
Setřes prach ze své obuvi a osvoboď svou mysl od toho antik.rista. V tom je jeho největší síla, infiltrovat se do mysli a provokovat. Tvoje reakce jsou mu žel odměnou.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 10:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takových (a)ntiKristů ve světě je.. de fakto každý, kdo se nějak protiví přímým stezkám Božím .. a nemusí to být jen v otázkách víry.  Takový "antiKristu" v nás, také by se dal nazvat "svět". Duch tohoto světa.. jsme (částečně) všichni synové tohoto světa, v tomto světě přímo "macerovaní".

Mě u Voty pouze hloubka jeho odmítnutí srovnatelná snad jedině s "marxismem-leninismem", tedy "ateismem absolutním". To, že "čekají dál a j(J)eho nebrou" bych pochopil .. "Oni" však pokročili ještě o krok dále a tvrdí "o(O)n to nebyl a stejně ani neexistoval".  Jasně - nic neexistovalo, všechno to jsou pohádky.. Krista vymysleli v Byzanci 5-6 století, Mojžíše zas vymysleli jiní chvilku dřív .. tohle do nás na ZŠ hustili každej den ..

Trochu blbé ale je, že Flavius nevyhovuje de fakto nikomu kromě "tradičníků". Moderní si to "dělají vše po svém a jedině Písmo", Monoteisté - viz Vota - "je to kolaborant a vše sfalšoval, porušil" a "stejně není", holt historií + plus církevními otci (patristikou) se dnes zabývají fakt asi jen historici..  a přitom tam jsou docela zajímavé důkazi přímé i nepřímé pro mnoho sporných otázek ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 16:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj myslivče,
já na něj reaguji, protože zde oblbuje ostatní. A co je tragikomické, je toto: 

Ten člověk sem asi před 3 lety vpadl, aby boural víru ostatních - aby nakonec přišel i víru vlastní, tedy judaismus, ke kterému od křesťanství přešel. Zde se vedla léta diskuse, že judaismus je v rozporu s Novým zákonem. Protože tento apostata od Krista, se Novému Zákonu jen směje, šel jsem na to jinak:

Dokázal jsem zde, že rabínský judaismus nevyhoví ani požadavkům Starého zákona, kterým nás tento apostata od Krista, už po 3 roky mlátí po hlavě!!!

Překopíruji ze sousedního Notabene:

1) Jestliže rabínští judaisté tvrdí, že jejich bohoslužba je KOMPLETNÍ, pak musí nutně připustit, že starozákonní bohoslužba stanovená Hospodinem, byla nutně NADBYTEČNÁ.  

2) Jestliže rabínští judaisté tvrdí, že jejich bohoslužba je SPRÁVNÁ, pak musí nutně připustit, že starozákonní bohoslužba stanovená Hospodinem, byla nutně CHYBNÁ. 

A to celé je na adrese:


Už mnohokrát jsem zde konstatoval, že bohoslužba rabínského judaismu je slepencem božského a lidského, tedy nevytvořil, ani neodsouhlasil ji Bůh - a proto tato bohoslužba nejen ke spáse nevede - ale nutně popouzí Hospodina!!

Ne nadarmo praví svatý Pavel, že kdyby bylo synů Izraele jako písku mořského, že jen zbytek bude zachráněn (Ř. 9,27) a že mají závoj na mysli (2Kor. 3; 14,15).

Jinak jsem zde nezaznamenal ani náznak konverze k judaismu od kohokoli. Tedy pan judaista se zde propracoval k parádnímu fiasku - a tak jen kalí vodu -je to jen kalivoda! ;)

Já jsem se s ním chtěl rozejít smírně, dokonce jsem ho nazval přítelem, ale on znovu vykopal válečnou sekeru. Pořád na mě reaguje, ač jsem se s ním už dávno rozloučil. 









]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 02. listopad 2021 @ 19:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo je skutečný Ježíš? LP (y-jesus.org)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. říjen 2021 @ 08:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)))) redifon BA!
Vy jste to určitě nepochopil.
Já tu jsem proto, abych se zocelil v žáru křesťanského pekla :)

Jak pravili naši moudří, že modloslužebníkům neodpovídej - pohanovi odpověz, ale Židovi neodpovídej.

Tohle je dost známá věc, že železo se železem ostří, aneb ono křesťanské - s bratrem se o jeho názorech nepři.

Naši moudří ví, že pře utvrzuje každého v jeho přesvědčení, proto s modloslužebným Židem se nepři, ale pohanovi (tedy i křesťanovi z pohanů) odpověz.

No a já se tady na GS pročistil a zocelil právě díky vám křesťanům :) A taky jsem vám tím učinil službičku, abyste se ještě více zatvrdili ve svém pohanství a modloslužbě. .. neděkujte, není zač.

Ve své naivitě o křesťanském evangeliu v odporu rosmanovi utvrzujete dokonce i jeho v jeho přesvědčení :)


PS: Opět máte nejen data vycucaná z prstu, ale také vše ostatní.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 20. říjen 2021 @ 09:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím "modlářstvím" jich Vota docela chápu. Nakonec velmi podobně nepochopen - ne-li úplně stejně, je "kat-holon-kosmolík" (katolík, "kat (h)olon kosmou") od svých Protest bratří, zvláště od těch aktivnějších..

S tím "vtělením" B.ha do stvoření. Já bych souhlasil s tím, že setím Bůh snižuje - ale dobrovolně, z lásky - k člověku.  To máme "z nebe štěstí" !!
Samozřejmě - rozebíráno "striktně-věroučně - racionalisticky" je to - diplomaticky řečeno - šílenost!! To ano ..

Ale "milovníku přikázání" - nezloběj se na mě .. - tahle "šílenost" začala už v SZ .. Jak to měl B.h s Izraelem těžké ..  nedělej, že ty verše neznáš - místní  biblisté ti je jistě rádi připomenou..

A co říci k Služebníku Jhvh   či k SZ verši, kde Bůh říká: "mé vlastní srdce se ve mě vzepřelo" ?? - víš, jak tohle by mohl "filozof chladný racionální" či "svědek Boží pouštní přísný" minimálně "zpochybňovat" ? To je "šílenost" naprosto stejného rázu ..

Hele Vota, dodržujou a uctívají si svá přikázání, historii a Svitky, milujou B.ha Izraele ale nezapomenou na to, co "je ze Zákona nejdůležitější - milosrdenství chci a ne oběť".

A nemyslej si snad, že svou vlastní silou Budou před Bohem dokonalí.. - tohle úplně nedal ani Mojžíš, a to byl "nejpokornější ze všech lidí" ..

A nevytěsňujou už toho Flavia.. jer to minimálně historik ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. říjen 2021 @ 13:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach ta křesťanská touha po sebezdokonalení vlastními silami, ve které si křesťané představují, co to je židovství :) Vidějí, po čem jen jejich modloslužebné srdce touží. Pro Žida šílenost, pomatení, to co hřích.

A data jsou o počtech a vědomostech, a Flavius byl zaprodanec, vědí?
Stačí jednoduše počítat, aby člověk zjistil, že uváděná data redifonem jsou vadná :)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 20. říjen 2021 @ 16:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
covece, to se ti právě snažím říct, že vlastními silami to (ve výsledku) nelze, byť nějak "zaangažován" být samozřejmě musíš..
Poslouchají - četli oni vůbec SZ ? Teď nemyslím "tak právnicky" ale "prostě lidsky" ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. říjen 2021 @ 16:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, tak já nějak SZ nikdá nečetl. To bude nějaká zkratka křesťanské knihy?
Jen voni jestli rozumí tomu, co jsem psal, když mi chtějí vysvětlovat, že něco nejde vlastními silami ve výsledku, bo to je na hlavu, aby něco vlastními silami nešlo, když to jde.
Voni jsou pro mne jako dnes prvorozený bejček, který se rodí jako první kravce dost výjimečně :) Co zkrátka s ním?  Hele, Vy budete taky asi dost nechápavý.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 20. říjen 2021 @ 16:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Flavius - neřeším BA (Redifon) počty.. to že byl 1 a 2 Chrám vím i bez počtů.. ale řeším téma tohoto vlákna - Ježíšova historicita zachycena ve zprávách (nejen) J. Flavia ..

źe byl odpadlík.. - no, byl se statečně ale nespáchal "sepuku", po zajetí moc na výběr neměl.. a dost možná poznal marnost dalšího boje.. což až na zéloty poznali prakticky všicni..

Já myslím, že on židovství nepomlouvá.. ba naopak se ho snaží Římanům představit v příznivém světle .. a pro nás "co už antiku nepamatujeme" zanechal různá zajímavá svědectví a informace ..

Ale pokud celou "světskou vzdělanost" škrtáš a čerpáš jen z "traktátů a výkladů k Mišně" ..  tak co na to říct.

No, jestli jsou ortodoxní takoví "uzavření", tak to potěš … je fakt, že "Gejza" zkončil u reformovaných.. (myslím, se tam píše ..). Hele "šámes", že oni nevěří ani v existenci Jana Křtitele atd ..  , dalších biblických hraničních NZ/SZ postav ?


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 20. říjen 2021 @ 16:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
bil … i byl ..  :-)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 20. říjen 2021 @ 16:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Historicita křesťanskýho Ješu u Flavia, no to jsem fakt přehlíd :) Jednak jde o křesťanskou pozdní vsuvku, jak bylo u křesťanů zvykem, a druhák v tej vsuvce žádný důkaz o historce Ješu nejní, vědí? Že křesťani byli a jsou, a že věřejí ve svýho Ješu, to žádnej nepopírá, to já vědíť i kdysi číst už u evangošů. Hele, služko modle Ješu, ráčej si zakrýt nahotu.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 20. říjen 2021 @ 20:30:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kas si toho Gézu  přečtou, "padre".
Velmi uvěřitelně tam rekonstruuje to, co je zřejmě původní text a co "křesťanské zdramatizování" ..
Klidně si to přečtou..  já to sem stejně dám, jen jich tu nechávám ještě trochu "vycukat" k připravovanému antré..


A nebo prozradím "zápletku děje" - je to jednoduché !!! : - původní je de fakto vše, jen křesťané (zřejmě..) poupravovali přívlastek typu "podivuhodný" za "božský" či "možná od Boha". Což asi odpovídá tehdejší židovské realitě.  Jinak faktograficky se nemění vůbec nic.. jen ne-křesťan žid by těžko o Ježíšovi psal "božský", zato "podivuhodný" nebylo tak neobvyklé..

A poslouchaj - jestliže je tedy - dle jich a jejich "pramene" - "Ješu jen zpětný anti-talmudický talmudický konstrukt", jak to že je starší - ten údajný konstrukt Ješu - než talmud sám ?? A to o dost..  (první útržek Evangelia možná už k 47 po Kr., k roku 100 už vše BEZ JAKÝKOLIV POCHYBNOSTÍ).  Vždyť do talmudisti či otcové sepisovatelé ještě "byli na houbách v baby-ješivě".

Zajímavé, že "konstrukt" je de fakto starší, než "konstrukce" ze které byl údajně vyňat či zroben..


A poslouchají - jak to vlastně má Izrael před Bohem? - současný Izrael nezná pojem hříchu (vůči Bohu či bližním či "nepřátelům") a to na "institucionální bázi" (pospolitost) či ani ne na soukromé bázi??
No a SZ .. - no tak dobře, nenutěj mě to furt vypisovat: Tora, Tanah, Malí a Velcí Proroci, nějajé Písně a zpěvy, prřísloví..  Nakonec právě Josefus podává výčet tehdy závazných Písem ..
nakonec Septuagintu snad stále ctíte?? - byť byla vypuštěna z liturgie.. - četl jsem v nějaké Sidře na Olamu ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 20. říjen 2021 @ 20:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vím, že podle nich "šámes" Olamáci "nejsou žádní židi", ale taky tipuji, že oni si to asi nemyslej a tu sidru k tomu "listu Aristidově" či jak se to jmenuje si asi "nevycucali  (úplně) z prstu"..., teda jestli to nejsou "nějací hodně dobře maskovaní nocrimáci" ..
Vy jste vtipálek, "šámes" ...


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 12:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modloslužebníku Ješův, voni olamáci nejsou Židé, a nejsou ani Ješuovci. A jejich zakladatel a správce stránek už spí.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 12:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co mají z Gézou, Ješuovče? Mám dávno náskok. 
Jakékoliv uvěřitelné či neuvěřitelné rekonstrukce jsou jen konstrukty pisatelovy myšlenky. Na tom už zde ztroskotal právě BA, že si myslel, že "Evangelium podle mne" od ještě Karol Sidona a nikoli Karola Efraima Sidona, je nějaký židovský pohled na tu křesťanskou modlu zvanou Ješu/Jesus,Džízs,Ješiš,Ježiš atd. Veškeré tyto rekonstrukce jsou konstrukty sepsané s představou daného pisatele, jak by to podle něho mohlo být a správně. Nemají žádnou pravověrnou historickou hodnotu.


A laskavě si přečtěte ten úryvek zmínky prej od Flavia, co se v něm píše - není tam ani náznak o tom, že Ješu žil podle J.Flavia. Takže pardon, ale nic nedokazuje.


"podivuhodný či božský", jde vidět, že neznalost a chtivost si cosi svého dosadit je příčinou křesťanské hlouposti ve všem vidět svou modlářskou modlu. A Géza na to byl podobno.


Ohledně Talmudu. Ráčej si už něco o tom, co je to Talmud zjistit, aby zde neplácali, cosi zpětném anti-talmudickém či talmudickém konstruktu. A taky neplácali cosi o tom, že jsem psal a přitom nenapsal. Když byla Mišna sic nesepsaná, křesťanství nebylo, ale mohlo vzniknout od učenců v Talmudu zmíněného Ješu, který měl žít dobře 100 let před tím Ješu, kterého popsali křesťané. Když vznikla legenda o křesťanském Ješu, došlo ke zkreslení charakteru hrdiny a jeho nepřátel. Stal se z toho nám známý helenistický epos o Ješu.


Septuaginta? Jste padl na rozum ... Tolik nepřesností ... Targum, jj to jo. 


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 23. říjen 2021 @ 17:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota re: Co mají z Gézou, Ješuovče? Mám dávno náskok. 
Jakékoliv uvěřitelné či neuvěřitelné rekonstrukce jsou jen konstrukty pisatelovy myšlenky. Na tom už zde ztroskotal právě BA, že si myslel, že "Evangelium podle mne" od ještě Karol Sidona a nikoli Karola Efraima Sidona, je nějaký židovský pohled na tu křesťanskou modlu zvanou Ješu/Jesus,Džízs,Ješiš,Ježiš atd. Veškeré tyto rekonstrukce jsou konstrukty sepsané s představou daného pisatele, jak by to podle něho mohlo být a správně. Nemají žádnou pravověrnou historickou hodnotu.

odp:  A co tihle, také "tajní křesťané"? - mají tam návrh rozklíčování i těch "talmudických apoštolů" ..
https://jewishencyclopedia.com/articles/8616-jesus-of-nazareth

ale možná je to zase na červenou kartu.. pokud ji dostala od tebe i ortodoxní unie..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. říjen 2021 @ 10:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už je na stopkuna celou sezónu. :
Voni fakt nevědí, že ona "židovská encyklopedie" není vod zbožnejch Židů a je křesťanská? :)
Maj útrum.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 23. říjen 2021 @ 17:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota re: Co mají z Gézou, Ješuovče? Mám dávno náskok. 
Jakékoliv uvěřitelné či neuvěřitelné rekonstrukce jsou jen konstrukty pisatelovy myšlenky. Na tom už zde ztroskotal právě BA, že si myslel, že "Evangelium podle mne" od ještě Karol Sidona a nikoli Karola Efraima Sidona, je nějaký židovský pohled na tu křesťanskou modlu zvanou Ješu/Jesus,Džízs,Ješiš,Ježiš atd. Veškeré tyto rekonstrukce jsou konstrukty sepsané s představou daného pisatele, jak by to podle něho mohlo být a správně. Nemají žádnou pravověrnou historickou hodnotu.

odp:  A co tihle, také "tajní křesťané"? - mají tam návrh rozklíčování i těch "talmudických apoštolů" ..
https://jewishencyclopedia.com/articles/8616-jesus-of-nazareth

ale možná je to zase na červenou kartu.. pokud ji dostala od tebe i ortodoxní unie..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 24. říjen 2021 @ 14:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nějaký důkaz? (že to není od zbožných židů.. resp. od židů.. - doufám, že míra "zbožnosti" se neměří "mírou odmítání historicity Krista").

Jenže pamatujou "šámes",  oni dali červenou i textu od "ortodoxní unie", přitom v tom textu psali v podstatě to, co pak napsali oni .. jen tam víc zdůrazňovali, že Septuaginta byla ve své době chápána jako překlad DOKONALÝ, nemělo být už více jiných překladů..

no jinak k "tomu z Holešova" - stránky nefungujou, to jsem předevčírem zjistil.. archiv měl ještě jinde ale blbě se v něm hledá, něco má ještě na Fakebooku..  s tím "usnutím" - doufám, že ho neuspali nějak záměrně ?? šmankote, snad ne..   prozraděj, kopou oni za chabad L. či ne?  nebo nemám být tak zvědavý, abych nebyl brzy "starý".. ?? a nebo jsou fakt jen hledač Tele?? - nějak se mi nezdá.. ale chápou, nechci jim křivdit.. ale ta míra zápalu je snad "nekavárenská" .. - údajně Poláček: "žid patří do kavárny" .. voni zaváněj spíš pouštěmi Arábie ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Neděle, 24. říjen 2021 @ 14:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nějaký důkaz? (že to není od zbožných židů.. resp. od židů.. - doufám, že míra "zbožnosti" se neměří "mírou odmítání historicity Krista").

Jenže pamatujou "šámes",  oni dali červenou i textu od "ortodoxní unie", přitom v tom textu psali v podstatě to, co pak napsali oni .. jen tam víc zdůrazňovali, že Septuaginta byla ve své době chápána jako překlad DOKONALÝ, nemělo být už více jiných překladů..

no jinak k "tomu z Holešova" - stránky nefungujou, to jsem předevčírem zjistil.. archiv měl ještě jinde ale blbě se v něm hledá, něco má ještě na Fakebooku..  s tím "usnutím" - doufám, že ho neuspali nějak záměrně ?? šmankote, snad ne..   prozraděj, kopou oni za chabad L. či ne?  nebo nemám být tak zvědavý, abych nebyl brzy "starý".. ?? a nebo jsou fakt jen hledač Tele?? - nějak se mi nezdá.. ale chápou, nechci jim křivdit.. ale ta míra zápalu je snad "nekavárenská" .. - údajně Poláček: "žid patří do kavárny" .. voni zaváněj spíš pouštěmi Arábie ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. říjen 2021 @ 16:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voni jsou MilanH dost špatnej čtenář, když tvrděj, že já dali červenou textu z ou.org a ne Vám vašnosto. Voni si prostě texty dost nečtou, což se projevuje i ve znalosti o základatelích jewish encyklopedia. Nečtou přeci jen tu vosekanou upravenou českou wikipedia, ale zkusej tu anglickou a otevřou si v ní ty odkazy o zakladatelích, jů. A nebudou už jak děcko za ručičku.

Olamské stránky jsou blokovány, že jejich pisatel a zakladatel usnul na věčnost. Tož zemřel.
Chabadníka jednoho znám, více jch v Čechách nět. Nejsu chabadník :)
Starostí vo mne fakt brzičko zestarají. Žid do kavárny :) No, však ale židovskej. A i s tou pouští, ovšem Sinaje, vědí :)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 19:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak dají nějaký odkaz na to, kdo stojí za jewishencyklo ..  ať to nemusím pracně lovit..

mám takový matný dojem, že kdysi jsem hledal i v encyklopedia hebraica, mělo to jiný formát ale byla i v angličtině - hledal jsem tam heslo "Chazaři" a byl jsem spokojen, plno informací a seděli ..
Teď ale se dočítám, že enc. hebraica je jen v ivrit ??  už sii na to moc nepamatuju, ale žiju v domění že byla i v angličtině..

wiki je více méně korektní, jsem s ním spokojen.. ale většinou postupuji "odzadu" - prostě prsknu klíčová slova do googlu a googlím.. ano, někdy vyplave i wiki..

Miluji encyklo a důvěřuju jim!! :-)

no, jinak naposledy na mě ohledně historicity Krista a židů vypadlo tohle:
https://www.myjewishlearning.com/article/what-do-jews-believe-about-jesus/

neříkají mi, že to jsou taky nějací maskovaní "našinci" ...  :-)   i když ten obraz je fakt "jak od Michelangela" ..  čoveče jestli mezi váma také nejsou dost velké názorové rozdíly..  Geeza bojuje za historicitu Krista, Jewishlerning si to vymalujou jak v Sixtinské kapli a "ultra orto" (nebo jen orto?) nám nevěří ani Zakladatele a Dvanáctku ..

Tak jak to je "rebe", poučej nás ...  :-)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 19:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.myjewishlearning.com/article/what-do-jews-believe-about-jesus/


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 23:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hleděj, modloslužebníče, nejsem jejich rebbe ani šámes.
Za ručičku jich vodit nebudem.
Jasně jsem jim napsal, v čem a co maj hledat.
Nejsem tu pro jejich hej počkej.
Neuměj-li si otevřít anglickou wikipedia s jewishencyklopedia a v ní otevřít odkazy na tvůrce a vydavatele, počíst si, pak ať nevotravujou jak děcko.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 26. říjen 2021 @ 18:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jsem modloslužebník Boží, jsem na to hrdý a nestydím se za to..  !! :-)
A jak to tak vypadá, "jewishlearning" asi bude pravý.. jinak by jsi ho určitě nezapoměl sepsout.

Nejsou rozmrzelej šámes .. to se stává i v lepších rodinách.
Zítra bude třeba líp ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 30. říjen 2021 @ 14:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milanova duchovní závěť:

Musím se jim šámes s něčím svěřit - a tentokrát se to netýká jich.. - "a úplně nejhorší na tom je, že třeba ona ilustrace uvedená na té stránce jewishlearning.com je pro zdejší Sloupy církve, byť té "internetové".. naprosto nepřijatelná .. , možná ještě víc než pro nich".  :-)  No, a pak mi tvrděj, že "je na světě nějaké spravedlnost". Není šámes, není.. až po smrti .. Znají oni ten příběh, jak vydeptaný Eliáš se utekl pod Choreb?  On de fakto rezignoval.. ta spravedlnost pro něl přišla až po té, co ho odvezlo "aerotaxi" ...

Myslím šámes, že si to na světě "moc malujou" a že Služebníka Hospodinova nějak programově vypustili ze Svitků a vytěsnili ze své mysli ..
No, třeba jednou pochopěj Kázání na hoře ..


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přeji Vám věčné odpočinutí, MilanH :)


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 20. říjen 2021 @ 09:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh se sklání k člověku:

Lukáš 19
  • [biblenet.cz]Když už byl blízko a uzřel město, dal se nad ním do pláče
  • 42 [biblenet.cz]a řekl: „Kdybys poznalo v tento den i ty, co vede k pokoji! Avšak je to skryto tvým očím.
  • 43 [biblenet.cz]Přijdou na tebe dny, kdy tvoji nepřátelé postaví kolem tebe val, obklíčí tě a sevřou ze všech stran.
  • 44 [biblenet.cz]Srovnají tě se zemí a s tebou i tvé děti; nenechají v tobě kámen na kameni, poněvadž jsi nepoznalo čas, kdy se Bůh k tobě sklonil.“




Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 20. říjen 2021 @ 20:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hm... tak mě ta Votova skepse k Josefovi začíná být jasná..

Flavius Iosephus
https://cs.wikipedia.org/wiki/Flavius_Iosephus

cituji:
Rabínská literatura Josefa za jeho kolaboraci s Římany přešla hrobovým mlčením. 


prostě "notičky z Bruselu" ...  :-)

aby to bylo fér, tak dokončím citát:
Ani mezi antickými autory se mu nedostalo ohlasu. Jeho děl si cenili církevní otcové, pozdější opisovači do nich ale pravděpodobně vsunuli i chtěné dodatky potvrzující novozákonní výklad o prvotním palestinském povstání.[1] Až do 18. století proto Josef patřil k nejčtenějším antickým spisovatelům. Teprve analýzy badatelů 19. století vedly ke kritickému náhledu na jeho dílo, což zpočátku vedlo k přehnanému skepticizmu.

jo jo, nic se nemá přehánět, ani skepticizmus!



Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 14:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak podle tohodle byla vlastně Septuaginta perfektní překlad ...
https://www.ou.org/holidays/translation-seventy/

To že se ji "zmocnili národy jako zbraně" je už přece věc jiná ..
Navíc Geza naznačuje, ž dle svitků v Kumránu to vypadá tak, že 72 překladatelů vycházelo z předlohy starší než "standard Hebrew" pochrámové éry ..



Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 22. říjen 2021 @ 08:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Vám dám zase červenou :)

Alexandrijští asimilovaní židovští učenci sice přeložili Tóru (5 Mošeho svitků) do řečtiny souhlasně, dá se říci také dobře, nikoliv však perfektně. Naši moudří sice považují řečtinu za nejvhodnější jazyk k překladu Tóry, ale zároveň jde o tragédii, protože Tóra začala být vykládána v nesprávném smyslu podle řecké mentality, než jak byla dána a cílena pro národ Jisraele, aby Tóru vykládal a to i národům. Stalo se to, čeho dnes jsme svědky u křesťanů, jejichž původ je právě u helénistckého chápání Tóry. Překladatelé do řečtiny pozměnili na 13-ti místech shodně význam, ač se snažili zachovat smysl daných míst. Nejznámější místo je, když starší Jisraele měli spatřit B-ha, ale oni přeložili, že spatřili slávu B-ha Jisraele. Ač chtěli předejít nesprávnému pochopení doslovného překladu, (vždyť B-h nemá vzezření, které by člověk mohl spatřit - ničemu není podoben, jen připodobňován), což je zjevné i u Vašeho chápání prorockých výjevů - vidění, prorok coby vidoucí, došlo až k tomu, že si Řekové a dnes křesťané myslí, (viz. i zde na GS), že B-h se může stát vším, čím chce být, tedy i člověkem. Chtěli sic předejít takové modloslužbě, kterou je zatížena pohanská mysl, ale vlastně tím napomohli k této avoda zara, ač v tom byl dobrý úmysl tomu předejít. A ačkoliv je to zjevné i z přesných překladů jiných míst, že si B-ha nelze nijak ani ve své mysli zpodobnit a považovat jakékoliv stvoření za zpodobnění či zhmotnění nebo ztělesnění B-ha a to i toho, čemu se říká božství, tak právě to se naplnilo a stalo u helénistů, později křesťanů.

Den vydání překladu do řečtiny oněch 72 asimilovaných (helénizovaných) učenců je tedy dnem vyloženě postním, tragédií, která se rovná tragédii zlatého telete.


]


Re: Židovství historického Ježíše Krista nezpochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 21:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je něco ke starci Simeonovi z pravoslavných luhů a hájů ..


Simeon
Svátek je vzpomínkou na událost popsanou v Bibli evangelistou Lukášem. Přesv. Bohorodice s Josefem Pěstounem přinášejí malého Ježíše do jeruzalémského chrámu, aby splnili příkazy Mojžíšova zákona. Kniha Leviticus (12. kapitola) stanovuje, kdo, kdy a jak má obětovat a konkrétně pro chudé je pro tento případ stanovena právě oběť dvou hrdliček či holoubátek. Jedno zvířátko bylo k obětování za novorozence, druhé pak k očištění rodičky. Odehrávají se tu vlastně tři události. Podle Zákona je každý prvorozenec zasvěcen (čili patří) Bohu a musí být tedy vykoupen. Panna Marie má obětí v chrámu ukončit své čtyřicetidenní očišťování po porodu (čtyřicetidenní poporodní očišťování, kdy rodička nemůže vstupovat do chrámu, se děje v pravoslavné církvi dodnes). V chrámě se setkávají se Simeonem a prorokyní Annou, kteří v Ježíšovi svým duchovním zřením poznávají zaslíbeného a očekávaného Mesiáše. Tyto tři události: vykoupení Ježíše, Mariino očišťování a setkání Simeona s Mesiášem, jsou podkladem tří různých druhů názvů, pod kterými byl svátek v církvi slaven (o nich více níže).

Podle posvátné Tradice byl starec Simeon jedním z dvaasedmdesáti učenců, kteří tři století před Narozením Kristovým překládali knihy Písma Svatého z hebrejského jazyka do řečtiny, což byl obecný jazyk tehdejší ekumeny - čili římského světa.

Jednalo se o tzv. "Septuagintu" (čili překlad sedmdesáti; označuje se dnes běžně zkratkou LXX), který vznikal v Alexandrii přibližně ve 3. století před Kristem. Král Ptolemaios II. Filadelfos dal někdy ve 3. století př. n. l. za úkol 72 židovským mudrcům přeložit Tóru pro potřeby alexandrijské knihovny. Překlad byl určen Židům, žijícím mimo Palestinu, kteří měli problémy rozumět tehdy již v běžném styku nepoužívanému hebrejskému jazyku. Tento překlad převzala do svého používání prvokřesťanská církev. Naprostá většina starozákonních citací uváděných v knihách Nového zákona je právě z překladu LXX; proto tento překlad - autorizovaný svatými apoštoly - dodnes užívá pravoslavná církev a je východiskem pro pravoslavné překlady Starého zákona do jiných jazyků (zvláště to platí pro texty žalmů).
Evangelista Lukáš píše, že starci Simeonovi bylo "Duchem svatým předpovězeno, že neuzří smrti dokud nespatří Hospodinova Mesiáše". Na tuto Lukášovu informaci hledíme z perspektivy svědectví církevních Otců: Když mudrc Simeon překládal text knihy proroka Izaiáše, jež mu byl přidělen, dostal se až k verši: "Hle, Panna počne a porodí syna a dá mu jméno Emanuel" (Iz 7, 14), napadlo ho, že je to asi nějaká chyba v textu, protože panna přece nemůže rodit, a proto váhal a chtěl slovo "panna" nahradit slovem "žena". A tehdy ho Duch Svatý napomenul, aby věřil, co je v Písmu psáno, a nic neměnil; zároveň mu oznámil to, co uvádí evangelista Lukáš, čili že "neuzří smrti, dokud nespatří Hospodinova Mesiáše - Krista Páně".

Lukášovo evangelium pokračuje dalším popisem událostí, jež propojují život Simeonův s přinesením dítěte Ježíše jeho rodiči (viz Luk 2, 27), aby splnili, co o dítěti předpisoval Zákon. Tehdy Simeon veden Duchem Svatým přišel do chrámu, aby se zde setkal s Marií a dítětem Ježíšem. Když přicházeli, byl Simeon už v chrámu, přistoupil k nim, vzal s chvěním čtyřicetidenní dítě na lokte a celým svým srdcem pocítil, že toto jemné tělíčko není jen obyčejné nemluvňátko, ale je to samotný Ten, kdo je smyslem jeho života a kdo je Spasitelem světa - sám Bůh. A chválil tehdy Boha, pronášeje chvalozpěv:

Nyní propouštíš služebníka svého, Pane, podle slova svého, v pokoji. Neboť viděly oči mé spasení tvé, kteréž jsi připravil před obličejem všech lidí, světlo ku zjevení pohanům, a slávu lidu tvého Izraelského. (Luk 29-30)

Proživ 360 let, dočkal se Simeon naplnění toho, co mu bylo kdysi zvěstováno. Tak se naplnilo proroctví o narození z Panny dané skrze proroka Izaiáše i to, co určil Duch Svatý Simeonovi nad překladem Bible v Alexandrii. Tuto pozoruhodnou událost si připomíná podnes celá Církev.

Simeonův chvalozpěv: "Nyní propouštíš, Pane..." je vlastně uzavřením nejen Simeonova života ale celé starozákonní epochy lidských dějin. Dodnes je v pravoslavné církvi zpíván (či v Řecku: recitován) v závěru každé večerní bohoslužby (jejíž symbolický rámec má svým způsobem starozákonní charakter).

http://www.ambon.or.cz/ambon.pl?from=608&type=form+intro+nocal&visible=3




Stránka vygenerována za: 0.66 sekundy