Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 687, komentářů celkem: 404382, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 208 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

gregorios777
Willy
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110246293
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Jak je těžké se změnit.
Vloženo Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 13:53:35 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal Frantisek100

·  17Když se vydával na cestu, přiběhl k němu nějaký člověk a poklekl před ním a ptal se ho: „Mistře dobrý, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?“ 


   Proč ten člověk za ním přiběhl? Možná byl předtím u toho, když Pán Ježíš říkal tohle:   ·  

14Když to Ježíš uviděl, rozhněval se a řekl jim: „Nechte děti přicházet ke mně, nebraňte jim, neboť takovým patří království Boží. ·  
15Amen, pravím vám, kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevejde.“   

 Ano, tenhle bohatý člověk se zabýval myšlenkou: "Jak je to se mnou? Jak se dostanu do Božího království, jak budu spasen pro život věčný? Budu i já mít věčný život?.." Možná už leccos o Pánu Ježíši slyšel a chtěl se mu zalíbit. Proto oslovení mistře  dobrý. Ale Pán Ježíš vidí do jeho myšlení a ví, o co mu hlavně jde.   ·  

18Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh. ·  
19Přikázání znáš: Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!“   

 Pán Ježíš schválně uvádí ta přikázání, která se týkají lidských vztahů.   ·  

20On mu na to řekl: „Mistře, to všecko jsem dodržoval od svého mládí.“   J

Jak je si ten muž sebejistý tím, že asi nikdy nic neporušil. Možná si je jistý i tím, že do Božího království už má vstupenku a nárok.  Jak odpoví Pán Ježíš?  Pochválí ho? Řekne mu totéž, co  říkal dětem?   ·  

21Ježíš na něj s láskou pohleděl a řekl: „Jedno ti schází. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!“   

 Pán Ježíš možná ví, že ten muž třeba nikdy nikomu úmyslně neublížil, ale na prvním místě v jeho životě je jeho majetek. V jeho žebříčku hodnot nemá Pán Bůh první místo. Tak je to běžné v životě, že na prvním místě je leccos, ale ne Pán Bůh. Dnes většinový styl života. Ale copak je možné tohle změnit? Třeba by nemusel prodat všechno, ale nějak jinak s tím majetkem naložit. Ten muž si však nedovede tuhle zněnu představit a ani nemá sílu a vůli to změnit. Kdyby aspoň přiznal: "Pane, já nemám na to sílu a ani odvahu to změnit. Já jsem na tom závislý, pro mne to je smysl života." Možná by ten příběh skončil jinak. Možná by mu Pán Ježíš poradil. Následoval by Pána Ježíše tím, že by byl jiným člověkem, jako kdysi se změnil Zacheus.
 Jak se ten muž rozhodne?   ·  

22On po těch slovech svěsil hlavu a smuten odešel, neboť měl mnoho majetku.  

 Jak je těžké se změnit, zvláště, když není pokora.

"Jak je těžké se změnit." | Přihlásit/Vytvořit účet | 323 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 15:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn článek, Františku. A kdyby ses rozhodl zbavit majetku, tak se klidně ozvi :-) Akorát mě zajímají synťáky, kdybys náhodou vyhazoval. :-) Synťáky nebo aranžovací stanice. To bych si vzal. Ostatní věci daruj jiným. Tak zatím ahoj :-)



Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 18:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak je si ten muž sebejistý tím, že asi nikdy nic neporušil. Možná si je jistý i tím, že do Božího království už má vstupenku a nárok.  

  Jak jsi přišel na to, že je sebejistý, že nikdy nic neporušil? 

  Proč by si byl jistý, že má tu vstupenku?

  To by se asi neptal, Františku.


Jak je těžké se změnit, zvláště, když není pokora.

  To určitě, Františku, souhlas.

  Ale co když ten člověk se změnil, protože byl pokorný? Co když ta slova Ježíše v životě toho bohatého mladíka pracovala, stalo se mu to, co Ježíš řekl? 

  Je napsané, že odešel smutný. Nic o tom, že by nebyl pokorný. Tedy minimálně přemýšlel nad tím, co mu Ježíš řekl. Kdyby si nedělal nic z toho, co Ježíš řekl, a nebyl pokorný, tak by neodešel smutný, ale začal by třeba Ježíše přesvědčovat o tom, že to nejde nebo tak něco.

  Mám zkušenost, že když už Ježíš někomu něco řekne, tak to slovo není prázdné, to slovo pracuje, udělá to, k čemu bylo určené.

  Toník




Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 21. říjen 2021 @ 23:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi přišel na to, že je sebejistý, že nikdy nic neporušil?  Vycházím z praxe  s věřícími. Suverénní  a pyšní. Také falešní a záludní. Smutný byl leda z toho, že vstup do nebe není podle jeho přestav.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 08:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže opět tvoje zkušenost, pohledy, postoje.

  Zkusím ti nabídnout jiný pohled - mohlo to být klidně tak, že ten člověk se ptal, protože se zajímal o to, na co se ptá, ne proto, že by byl pyšný nebo záludný. Lidi to tak dělají, že se ptají a chtějí vědět.

  Pyšní či sebejistí lidé se tolik neptají, nemají potřebu se ptát, zajímat se - ti dělají spíše vzpouru, opozici, útoky, poučují lidi okolo sebe a tak. Falešní a záludní lidé také nemají potřebu se ptát, ti spíš někde intrikují - a že i takoví byli v příbězích okolo Ježíše.


 Když ho Ježíš uviděl, jak se velice zarmoutil, řekl: „Jak těžko vcházejí do Božího království ti, kdo mají majetek.  Neboť je snadnější, aby velbloud prošel uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království.“ 
  Ti, kdo to slyšeli, řekli: „A kdo může být zachráněn?“ 
  On řekl: „Co je nemožné u lidí, je možné u Boha.“

  Proč to Ježíš říkal?

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2021 @ 09:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žádný člověk se nedokáže spasit sám svými silami. Proto musel přijít Spasitel - a Spasitelem je Bůh.
Není jiného Zachránce.

Kdyby byl Ježíš pouhým člověkem, nemohl by spasit ani sám sebe!


Co je u lidí nemožné, není nemožné u Boha.

Ani o osudu toho bohatého mladíka víc nevíme. Sám sebe zachránit nedokázal - ale je docela možné, že i jeho Bůh nakonec zachránil.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 17:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Žádný člověk se nedokáže spasit sám svými silami. Proto musel přijít Spasitel - a Spasitelem je Bůh. Není jiného Zachránce.

  Jejej, Stando, to je moc dobře, že už takovou věc po letech diskuzí na křesťanském serveru víš!


Kdyby byl Ježíš pouhým člověkem, nemohl by spasit ani sám sebe!

  Zase to spasení sama sebe. To chápu, žil jsem to v náboženství taky. Ale tvoje nápady na spasení sám sebe se netýkají tématu článku ani diskuze? To je něco, co si asi řešíš mimo?



Ani o osudu toho bohatého mladíka víc nevíme. Sám sebe zachránit nedokázal - ale je docela možné, že i jeho Bůh nakonec zachránil.

  A to je něco k tématu.

  O osudu toho mladíka taky nic nevím. 

  Ale vím něco o tom, jakou moc má slovo, které Ježíš řekne. Když tedy Ježíš řekl "Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!", věřím tomu, že to nebylo prázdné slovo, ale že udělalo to slovo svojí práci. Stejně jako když jedné ženě Ježíš řekl: "Jdi a už nehřeš" nebo když pár chlapům řekl: "Pojď a následuj mne".

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2021 @ 08:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, ta tvoje ironie nepatří ani tak mne, ale ukazuje spíš na zmatky, ve kterých ty žiješ.

Ale můj příspěvek (i když pod tvým komentářem - celkem jsme se v tom základním o Kristu shodli) směřoval spíš na tvého přítele Rosmana, který nyní bloudí ve víře zcela nepokrytě a šíří tu ariánskou herezi.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 08:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, chápu, že ta tvoje ironie nepatří ani tak mne, ale ukazuje spíš na zmatky, ve kterých ty žiješ. 

  Alespoň snad už ale po letech ale víš, že žádný člověk se nedokáže spasit sám svými silami. Proto musel přijít Spasitel - a Spasitelem je Bůh. Není jiného Zachránce. 

  To jsme ti tu léta psali a to je dobré zjištění. Snad už tedy nebudeš protestovat, kdy budeme psát o tom, že Bůh je dobrý spasitel, že dokáže svou práci dělat dobře a že jsme mu proto svěřili svůj život, celý život. 

  A taky jsem pochopil, že ses místo diskuze k tématu rozhodl intrikovat a pomlouvat tentokrát zase někoho jiného, tedy Rosmana. A děláš to přes vaše divné nápady na spasení sama sebe, tedy přes vaši soběstřednost, opak toho, co je křesťanství. K těm vašim nápadům už jsem ti psal článek Životní motivace.



  K tématu článku a tématu diskuze tedy nemáš nic?

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2021 @ 08:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano zde otevřeně tvrdí, že Ježíš je pouhý člověk, že není Bůh.

Nevšiml jsi si toho?


Proč tedy říkáš, že ho pomlouvám?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Rosmano zde otevřeně tvrdí, že Ježíš je pouhý člověk, že není Bůh.
Nevšiml jsi si toho?

  Ne, to jsem si nevšiml.

  Všiml jsem si, že Rosmano zde otevřeně tvrdil, že Ježíš je mesiáš, syn Boha živého. A mnohokrát to opakoval. A pak pokládal pár otázek. Na které mu lidi většinou neodpověděli, ale začali na něj útočit a pomlouvat ho - ostatně tak, jako ty.

  Kde Rosmano tvrdí, že Ježíš je pouhý člověk?


Proč tedy říkáš, že ho pomlouvám?

  No, protože ho pomlouváš. Proč bych to jinak říkal?

  Nebo ten nápad "Ale můj příspěvek směřoval spíš na tvého přítele Rosmana, který nyní bloudí ve víře zcela nepokrytě a šíří tu ariánskou herezi." jsi snad zase nepsal ty, psal ho někdo jiný? Nebo jsi tu pomluvu Rosmana psal nevědomě?


  K tématu zdejší diskuze, nebo k článku, co napsal František, nic nemáš?

  Toník




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Rosmano tvrdí, že Ježíš je Mesiášem způsobem, jak si ho židé představují až dodnes - člověk, vyvolený Bohem k záchraně lidí.

Popírá, že Ježíš je vtělený Bůh, popírá Ježíšovo božství.

Že ti toto ve tvé popletenosti uniklo, se ani moc nedivím ...






]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 11:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Že ti toto ve tvé popletenosti uniklo, se ani moc nedivím ...

  Zas ty tvoje projekce, Stando. Pokud tobě ve tvé popletenosti něco uniklo, se ani moc nedivím. 


  Tak to napsal Rosmano špatně. Nevím o tom, že by Ježíš něco takového tvrdil. Ale to je opět na Rosmana. Je nějaký důvod, proč si tvoje problémy s Rosmanem řešíš přes třetí lidi?



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2021 @ 11:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Všiml jsem si, že Rosmano zde otevřeně tvrdil, že Ježíš je mesiáš, syn Boha živého. A mnohokrát to opakoval. A pak pokládal pár otázek. Na které mu lidi většinou neodpověděli, ale začali na něj útočit a pomlouvat ho - ostatně tak, jako ty.

  Kde Rosmano tvrdí, že Ježíš je pouhý člověk?
"...


Položil jsi mi otázku - já na ni jenom odpověděl.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 07:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, položil jsem ti otázku "Kde Rosmano tvrdí, že Ježíš je pouhý člověk?" a ty jsi na ní neodpověděl. Že Rosmana pomlouváš, to jsem tě křivě neobvinil.

  Napsal jsi ale:

  A to je dobře, že takovou věc víš. 

  Když jsme ti tu léta psali, že Bůh je náš spasitel, když jsem psal, že máme jednu jedinou Spásu - a tou je Pán Ježíš , bylo to před pár lety ze tvé strany "jen prázdnou pobožnůstkážskou frází bez konkrétního obsahu".

  Psal jsi tehdy že si vlastně vůbec ani neuvědomuješ, co to vlastně být zachráněn od smrti do života znamená - že to není zbožná fráze, která časem vyčpí - že je to každý jednotlivý akt, kdy Bůh vztáhne svou otcovskou ruku a zadrží nás nad propastí.

  Stejně tak, když jsme psali, že Ježíš je spasitel, že je spasitel profesionál, že spasení dělá dobře, že jsme mu svěřili životy, statečně jsi oponoval. Pokud dnes víš, že "Žádný člověk se nedokáže spasit sám svými silami. Proto musel přijít Spasitel - a Spasitelem je Bůh. Není jiného Zachránce", je to dobře, dobrá změna.

  



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 09:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, položil jsem ti otázku "Kde Rosmano tvrdí, že Ježíš je pouhý člověk?" "...






Žádná sebereflexe - ani nepatrná omluva ze tvé strany?  Prostě to přejdeš mlčením a "jede se dál?"


Realitou je, že za ta léta v tobě spatřuji onu vyprázdněnost, kterou si lidé tak rádi nahrazují právě zbožnými frázemi. Jak jsi byl prý zachráněn od smrti do života a podobně.

Uniká ti, že zatím svůj pozemský život pořád ještě dál žiješ a pořád v něm můžeš jak získat, tak i ztratit. A to třeba i úplně všechno...


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 08:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, začal jsi tu místo psaní k tématu diskuze pomlouvat Rosmana, vymýšlet si o něm blbosti. Jestli z tvé strany přijde sebereflexe a Rosmanovi se omluvíš, nebo to přejdeš mlčením, to už je na tobě. 

  Když jsi pomlouval mně (například sis vymyslel, že udělám zlo a nelituji toho) a na pomluvy jsem tě upozornil, ještě jsi přitvrdil a napsal větší pomluvy (že jsem mnohokrát psal, že hříchů nelituji). Od té doby ses neomluvil, sebereflexi nepředvedl. 

  Předpokládám, že to hle tvé jednání je ta vaše vrozená náklonnost ke zlému. 



  Spatřuješ vyprázdněnost, demenci ze sektářsky prožívané víry, kolaps logického uvažování, duchovní demenci lidí povrchních, falešných, sebeohlupujících, neschopných jít na hlubinu a kde co dalšího ... A je logické ve tvé situaci, že takové věci spatřuješ. 

  Co bys asi tak měl spatřovat jiného, ve tvé situaci?


  Další z vás zase spatřuje chlupy ze satanova zadku, konkubíny, touhu odejít od manželky, drogy, alkohol, blázince.. A taky je to logické v jeho situaci, prezentuje, co žije. 

  Další z vás zase spatřuje souzení lidí, další spatřuje draky a protesty, další spatřuje bobky a unifikaci, další zas spatřuje v hlavě kosmického kámoše, ... další zase spatřuje pýchu, suverénnost, sebejistotu, nárok, faleš a záludnost i tam, kde není, ... další spatřuje b-hu a ješu, ... Spatřujete, co je vám vlastní a píšete stále dokola o tom, co žijete, a zjevně za to může vaše vrozená náklonnost ke zlému, ta vaše zpropadená "svoboda" hřešit.




  My zase spatřujeme Pána Ježíše, toho Spasitele, zachránce, který zachránil náš život. Zachránil nás ze smrti do života. A píšeme o tom, často. A chápu, že 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 je to jen "prý".

  Napsal jsi ale v diskuzi:

  A to je dobře, že takovou věc víš. 

  Když jsme ti tu léta psali, že nespasujeme sami sebe, ani to není potřeba, ani to nejde, že Bůh je náš spasitel, když jsem psal, že máme jednu jedinou Spásu - a tou je Pán Ježíš, bylo to před pár lety ze tvé strany "jen prázdnou pobožnůstkážskou frází bez konkrétního obsahu".

  Psal jsi tehdy že si vlastně vůbec ani neuvědomuješ, co to vlastně být zachráněn od smrti do života znamená - že to není zbožná fráze, která časem vyčpí - že je to každý jednotlivý akt, kdy Bůh vztáhne svou otcovskou ruku a zadrží nás nad propastí.

  Stejně tak, když jsme psali, že Ježíš je spasitel, že je spasitel profesionál, že spasení dělá dobře, že jsme mu svěřili životy, statečně jsi oponoval. 

  Pokud dnes víš, že "Žádný člověk se nedokáže spasit sám svými silami. Proto musel přijít Spasitel - a Spasitelem je Bůh. Není jiného Zachránce", je to dobře, dobrá změna.

   




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2021 @ 10:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."



"Ježíš o sobě jasně tvrdil, že není Bůh."
"...



Ty na to napíšeš: "Stando, začal jsi tu místo psaní k tématu diskuze pomlouvat Rosmana, vymýšlet si o něm blbosti.....Jestli z tvé strany přijde sebereflexe a Rosmanovi se omluvíš ...."


Fakt ti toto připadá jako reakce mentálně zdravého člověka?

Mně tedy zrovna ne!

Za co se to mám Rosmanovi vlastně omluvit? Za to, že jsem ho přesně ocitoval?




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 10:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, nepřijde mi to jako reakce mentálně zdravého člověka. 

  Pokud člověk v diskuzi zcela ignoruje jak téma článku, tak téma diskuze a místo tématu začne pomlouvat lidi, jako jsi to udělal ty, nepřijde mi to jako reakce zdravého člověka. Ukazuje to na nějaký problém. 

  A ten problém bude zřejmě to, o čem dokola z tvého života píšeš - tvoje přirozená náklonnost ke zlému, ke hříchu.

  Zřejmě způsobuje i nějaký problém mentální, proto také píšeš o demenci ze sektářsky prožívané víry, kolapsu logického uvažování, duchovní demenci lidí povrchních, falešných, sebeohlupujících, neschopných jít na hlubinu. A je ti to věřit, při tvém vystupování.



  Reakce mentálně zdravého člověka je pro mne reakce k probíranému tématu, v tomto případě příběhu bohatého a vlivného mladíka, který od mládí dodržoval Boží přikázání a přišel za Ježíšem a zajímal se o podíl na věčném životě.

  Reakce mentálně zdravého člověka je pro mne i to, když člověk rozumí, že dodržovat Boží přikázání už od mládí je dobře, že je to v pořádku, že to tak má být. Že dodržovat Boží přikázání není ani pýcha, ani skutkaření, ani hloupost, neznalost, povrchnost, ale že dodržovat Boží přikázání je moudrost, znalost, a je v tom hloubka života.



  Rosmanovi by ses měl omluvit za lži a pomluvy, které jsi tu o něm šířil, například tady a tady. Pokud by tě zajímal názor Rosmana k tomu, co sis o něm vymyslel, zeptal jsem se ho a vedle v diskuzi je odpověď.




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2021 @ 10:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano jasně napsal (a já ho jenom ocitoval):

"Ježíš o sobě jasně tvrdil, že není Bůh."

Další jeho kecy, jak toto nějak "zjemnit" nemají význam: Tím, že člověka ocituji - to nemůže být pomluvou. Snad jenom v tom tvém virtuálním prožívání života je cosi takového možné ....

Rosmano dál říká:

Bůh pomazal Ježíše Duchem svatým a mocí ve věku 30 let. Předtím se nějak výrazně nelíšil od svého okolí, od svých bratrů
.

Tak tohle přesně je zase učením sekty svědků jehovových....
Tato hereze se zase nazývá "adopcianismus".
Nic nového pod sluncem ...

Je jenom jeden případ, kdy v člověku může být plnost božství - když je ten člověk sám také Bůh.
Ježíš je Bohem už od svého zázračného početí...

A tohle učí apoštolové skutečně ....


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 13:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, tím, že člověka ocituješ - to nemůže být pomluvou. Snad jenom v tom tvém virtuálním prožívání života je cosi takového možné. To nevím, to bys musel napsat ty, co vše je možné v tom tvém virtuálním prožívání života.






]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2021 @ 09:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže jsem o Rosmanovi napsal, že zde šíří ariánskou herezi, nebyla to pomluva, nýbrž pravda o Rosmanovi.

Rosmano se zde totiž  usiloval dokázat, že Ježíš není Bůh - a to je ariánství jak vyšité.


Dnešními ariány jsou např.  jehovisté. Ti jsou zase přesvědčeni, že Bůh adoptoval člověka - Ježíše až ve křtu v Jordánu.
I o tomto Rosmano psal ...


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. říjen 2021 @ 10:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Jestliže jsem o Rosmanovi napsal, že zde šíří ariánskou herezi, nebyla to pomluva, nýbrž pravda o Rosmanovi.<<

Jestliže jste napsal o rosmanovi, že zde šíří ariánskou herezi, tak je to pomluva a Vaše neznalost nebo záměrné matení o tom, co ariáni vyznávali, protože jejich učení v rosmanově vyznání, že Ježíš je člověk a není B-h, tam není.

Oko, snad nechcete říci, že Židé jsou ariáni :))))


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 29. říjen 2021 @ 15:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, alexandrijský kněz Arius byl údajně "striktně monoteistického" původu ..
Poslouchaj "rebe", ja se na nich "nezlobím", že odporujou.. mají na to své právo.. jáí se spíš "zlobím" na "revoluční" ohniváky z mé vlastní "sekty" (jako křesťany..), že mají původní církevní otce "za tak vypatlané" právě proto, že se zaobírali těmito definicemi.. - kdo/co je a kdo/co není  Ježíš Kristus. Asi věděli proč.  Samozřejmě, že námitky jak od "čistých monoteistů" ale třeba i gnostiků a jiných.. dorazili už tehdy.. a ne až dnes.. Takže proto to řešili.. To však je u našich "draků revolucionářů" stzriktně vylučuje ze "sekty" .. (sekta mysšleno tehdejším pojmem, něco jako směr ..)
No, co na to říci.. Ty se ptáš relativně "legitimně" a normální odpověď tady zaznívá prakticky jen od "tradičních tradičníků", kdežto "plameňáci" se v tom prostě koupaj stylem jiná ves, jiný pes ..


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 29. říjen 2021 @ 15:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, alexandrijský kněz Arius byl údajně "striktně monoteistického" původu ..
Poslouchaj "rebe", ja se na nich "nezlobím", že odporujou.. mají na to své právo.. jáí se spíš "zlobím" na "revoluční" ohniváky z mé vlastní "sekty" (jako křesťany..), že mají původní církevní otce "za tak vypatlané" právě proto, že se zaobírali těmito definicemi.. - kdo/co je a kdo/co není  Ježíš Kristus. Asi věděli proč.  Samozřejmě, že námitky jak od "čistých monoteistů" ale třeba i gnostiků a jiných.. dorazili už tehdy.. a ne až dnes.. Takže proto to řešili.. To však je u našich "draků revolucionářů" stzriktně vylučuje ze "sekty" .. (sekta mysšleno tehdejším pojmem, něco jako směr ..)
No, co na to říci.. Ty se ptáš relativně "legitimně" a normální odpověď tady zaznívá prakticky jen od "tradičních tradičníků", kdežto "plameňáci" se v tom prostě koupaj stylem jiná ves, jiný pes ..


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2021 @ 09:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi židy a ariány je zásadní - židé neuznávají Ježíše Krista za Mesiáše - zatímco ariáni věří, že Ježíš je Bohem přislíbený Mesiáš , ale považují jej (shodně se židy) jen za člověka - nikoli za Boha.

Ráčej si to dostudovat, Roubíček!


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 30. říjen 2021 @ 20:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to jste tomu přidal kořeníčko, pane Oko :)))
Asi jste nepochopil, co učí Ariáni a co Židé, viďte.
Ariánec tu je takovej myslivec, kteréj má za to, že Slovo (nestvořené) se stalo tělem (člověkem, Synem B-žím stvořeným). Také vyznává jako Ariáni, že B-h nebyl Otcem, než se to Slovo stalo Ješuou, A až tehdy se B-h stal Otcem. Něco takového Židé nevyznávají a také ani nevěří, že B-ží slovo se stává tělem, že se zhmotňuje v cosi či v kohosi.
Mají v tom guláš, Oko. A MilanH to samé. :)
Rosmano toto nevyznává, nevidím to v jeho úvahách. To u myslivce, jó to je jiná.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2021 @ 10:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl jsem to tu ale já, co tu vyslovil myšlenku, že by snad  ariáni a židé měli mít snad společnou víru - mají společné jenom to, že obojí neuznávají Ježíše jinak, než jako jen člověka (nikoli jako Boha).

Ariáni vyznávají, že Bůh se stal Otcem ze svého rozhodnutí - a skrze Syna byl stvořen svět.
Je to tedy velmi vyhraněná podoba subordinacionismu.


Pravý Bůh podle něj musí být nejenom nestvořený, nýbrž i nezplozený. - a tak Slovo nemůže být Bohem ve stejném slova smyslu jako Otec.

Arius také nerozlišoval mezi věčným Slovem a vtěleným Slovem.
Ariání dále popírali existenci Kristovy lidské duše, Logos podle nich přijal pouze lidské tělo.



Ariánská hereze:
Slovo není souvěčné s Otcem, bylo stvořeno z ničeho, není Synem Otce v pravém slova smyslu, začalo existovat v závislosti na zcela svobodném rozhodnutí Otce. Slovo je podřízeno změně jak fyzické, tak morální. (Poslední argument naráží na  vtělení pojímané jako změna týkající se věčného Slova).


Rosmanovy "úvahy" se ubíraly právě touto cestou ariánů.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2021 @ 18:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdou ale je, že i Myslivec s ariánskými myšlenkami laškoval také...

I když s velkou pravděpodobností nevědomky....


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 07:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravdou je, že jsi heretik Oko. Zde máš pět prokazatelných odůvodnění podle toho co jsi ty sám napsal.

I po božím odpuštění se stále prohlašuješ za hříšníka!

Považuješ boží odpuštění, za NEDOSTATEČNÉ (nedokonalé), a tvou hříšnost za MOCNĚJŠÍ než je MOC Boha tě očistit!

Tvrdíš že máš jistotu v tom že zhřešíš, a proto nemáš jistotu v Bohu že nezhřešíš!

Věříš ve svou slabost více než v sílu Boha!

Tvojí malověrností o nedokonalosti božího odpuštění pohoršuješ ostatní když opakovaně tvrdíš, že i po božím odpuštění a očištění jsou všichni špinavými hříšníky stejně jako ty!

Křesťani na tom nejsou stejně jako ty Oko! Tak je tomu jenom u tebe a jiných heretiků kteří laškují s modloslužbou. Je to totiž modloslužba která zavádí daleko od Boha a naučí tě abys všechno dělal sám, žel i však marně. A to v modloslužbě hlavně jde. Odvést tě od veškeré boží pomoci. A ve tvém případě se to modloslužbě podařilo. Největším důkazem je tvůj postoj k očistné oběti Krista. Bůh řekne OČISTIL JSEM TĚ a ty odpovíš NEOČISTIL jsem stále slabý hříšník který má jistotu v hříchu, a ne v Tobě Kriste!!
 
Sedíš ve vlaku který nejede do nebe, Oko. Rychle z něho vystup!



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsou všechno ale jen kostrbaté konstrukce ze tvojí hlavy.

Ve skutečnosti tak, jako alkoholik zůstává alkoholikem i když je zrovna ve stavu střízlivém, podobně člověk je hříšníkem i když zrovna nemá žádný hřích. Je hříšníkem pro svůj zděděný sklon ke zlému.

(Kaz 7,20)
Vždyť na zemi není spravedlivý člověk, který by konal dobro a nehřešil.

Bohu nevadí, že jsme hříšníci - zná totiž hlubiny lidského srdce - Bohu vadí, když člověk své hříchy nijak neřeší, ale naopak když si v nich člověk libuje a říká: "Já už jiný nebudu"!.


(1 J 1)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti.  Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není




..."Křesťani na tom nejsou stejně jako ty Oko!"...

Jací "křesťani", když stojí mimo církev?

(1 J 2)
A svět pomíjí i jeho žádost; kdo však činí vůli Boží, zůstává na věčnost.
Dítky, je poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přichází Antikrist, tak se nyní již objevilo mnoho antikristů; podle toho poznáváme, že je poslední hodina.
Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, zůstali by s námi.
Ale to se stalo, aby vyšlo najevo, že nejsou všichni z nás


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 21:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsou všechno ale jen kostrbaté konstrukce ze tvojí hlavy.

:-)))

Kostrbaté?
 Já když se okoupu ve vaně vylezu z ní čistý. Když mne očistí boží milost  od špíny hříchu, již špinavý hříšník nejsem. 

Ale Oko to má jinak. Vleze do vany špinavý jako prase a špinavý jako prase z ní vyleze. Bůh Oka očistí od špinavého hříchu, ale Oko je stále špinavý hříšník.

...

Ve skutečnosti tak, jako alkoholik zůstává alkoholikem i když je zrovna ve stavu střízlivém, podobně člověk je hříšníkem i když zrovna nemá žádný hřích. Je hříšníkem pro svůj zděděný sklon ke zlému.

Oko, ale to jsou jenom ty tvoje kostrbaté skutečnosti. Poučím tě. Alkoholik je alkoholikem dokud má na alkoholu závislost. Hříšník je hříšníkem dokud hřeší a v hříchu si libuje, dokud ho hřích ovládá. 
Alkoholik který se nechce léčit, nechce být abstinentem bude vykřikovat "já jsem alkoholik, všichni jste alkoholici, všichni si dáte občas sklenku!"
 Hříšník jako ty vykřikuje "já jsem stále hříšník, všichni občas zhřešíte!"
Všichni ne Oko. Mnozí z nás si sklenku dají a alkoholici nejsou, a mnozí z nás zhřeší, ale v milosti boží se rychle hříchu zbaví aby hříšníky nebyli, aby u nich závislost na hříchu nenastala, aby hříšné sklony nevznikly.
Víš Oko, zhřešit a zhřešit je pojem. Nejsou všechny hříchy kvůli sklonům zhřešit. Pokud hřešíš kvůli hříšným sklonům, tak tě Bůh od nepravosti neočistil.

...

(1 J 1)
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti.  Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není

Oko, tento verš chápeš mnoho let mylně. Rád s ním argumentuješ ve smyslu toho, že jsi stále i po odpuštění hříšník. Řekneme-li, že žádný hřích nemáme- je z kontextu PŘED ODPUŠTĚNÍM!
 
Za prvé Oko.
Napřed jako hříšník musíš hříchy jako třeba lhaní a pomlouvání přiznat a nedělat z Boha lháře!

Za druhé Oko.
Když si to že lžeš a pomlouváš přiznáš, a Bohu to vyznáš, Bůh ti odpustí a OČISTÍ tě od KAŽDÉ NEPRAVOSTI! Čteš Oko. Čti ještě jednou. Bůh ti odpustí a očistí tě od KAŽDÉ nepravosti. Nepravost je synonymum hříchu. Nečistota je synonymem hříšnosti, sklonů k hříchu. 

Za třetí Oko:
Po božím odpuštění a očištění od hříchu nemůžeš o sobě dále tvrdit, že jsi hříšník. To bys pak dělal z Boha lháře, stejně jako když z Boha děláš lháře když tvrdíš že nelžeš a nepomlouváš.
---

Jací "křesťani", když stojí mimo církev?

Třeba tací křesťani, kteří modlářům od nevěstky vysvětlují úplně základy o funkci očistné boží milosti.

Hele Oko, která církev hlásá stejně jako ty, že po božím odpuštění jsi nadále hříšník?







]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2021 @ 10:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já, když se vykoupu, tak jsem čistý. Ale to přece neznamená, že se zase neušpiním, že se nebudu muset vykoupat znovu!


S pravděpodobností rovnající se jistotě vím, že se budu muset vykoupat zase znovu. My lidé se nedokážeme v životě neušpinit hříchem.
Protože jsme od své přirozenosti hříšníky:




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. listopad 2021 @ 12:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty modlářské hemzy urážející Boha si pro příště odpusť! Pro tvém dobro.

My lidé se nedokážeme v životě neušpinit hříchem.

To ty Oko to nedokážeš, netahej do toho tvého modlářského světa všechny lidi!

I já, když se vykoupu, tak jsem čistý.

Takže znovu Oko, když se v boží milosti vykoupeš pak jsi čistý a nemůžeš proto tvrdit že jsi nadále špinavý hříšník. Hříšníkem se staneš až po spáchání hříchu.
Furt ti to rozum nebere?










]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2021 @ 08:39:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tobě rozum nebere, že i omilostněný hříšník je pořád svojí podstatou zase jenom hříšníkem, který se co nevidět znovu umaže a znovu bude potřebovat koupel.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. listopad 2021 @ 15:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádném takové podstaty neexistují. Je to tvůj výmysl. Hříšník je někdo kdo má hřích. Pokud hřích nemáš hříšníkem nejsi. Hříšník je vždy špinavý. Používáš nesmyslné termíny jako třeba "čistý hříšník".
To co zde hlásáš se označuje jako nepravost, a navíc zpochybňuješ očistnou boží milost, která z hříšníka učiní svatého.

Mno, a pro začátek začni u toho, že si vyženeš z hlavy katolické pavouky o pojmu "svatý". 
A začni tím, že svatý není to samé jako dokonalý. 
Že nedokonalý není to samé jako hříšný. 
Že být svatý není až po smrti. 
Že svatý není to samé jako nedosažitelný. 

A nyní čti Oko, čti.

  • Koloským 3, 12 [biblenet.cz]Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 08:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já bych řekl, že svatost je charakterizována právě našim úsilím o dokonalost. O duchovní dokonalost.

A nyní čti Myslivče, čti:


(1 Pt 1,16)
Vždyť je napsáno: ‚Buďte svatí, neboť já jsem svatý.‘




..."Že nedokonalý není to samé jako hříšný. "...

Člověk je nedokonalý, člověk je od přirozenosti hříšný.
Nejde se jednou vykoupat a být už pořád čistý!  I ten, kdo poctivě pracuje, tak se přirozeně zpotí a musí se večer vykoupat znovu. Když pracuješ s blátem, umažeš se!
A člověk je tělem jen ta hlína, jen to bláto ...


Nedokážeme se neumazat!
Jediná pomoc, jak se udržet alespoň v relativní v čistotě je provádět pravidelnou hygienu - očistu.
V Duchovním rozměru pak je touto pravidelnou očistou člověka modlitba, zpytování svědomí, vědomé  a časté návraty k Bohu.

Nedokážeme se při námaze vůbec nezpotit, nedokážeme v praktickém životě ani vůbec nezhřešit. Řešíme to tedy tak, že špínu pravidelně a často smýváme vodou - špínu hříchů smýváme pak pravidelným pokáním ze hříchů.




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 16:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je u tebe Oko paradoxem, že užíváš argumenty, které usvědčují ze lži tebe.
Čtu Oko, čtu. A čtu "buďte svatí". Ty tam čteš buďte hříšní?

Člověk je nedokonalý, člověk je od přirozenosti hříšný.

Žádná hříšná přirozenost neexistuje, je to lež řk učení! Hřích je totiž nepřirozený. Člověk je ve své přirozenosti svatý a hříšného člověka Bůh ke svaté přirozenosti zpátky vede.

Nejde se jednou vykoupat a být už pořád čistý!  I ten, kdo poctivě pracuje, tak se přirozeně zpotí a musí se večer vykoupat znovu. Když pracuješ s blátem, umažeš se!
A člověk je tělem jen ta hlína, jen to bláto ...

To, že je člověk prachem a v prach se obrátí není synonymem nečistoty hříchu. AŽ teprve obrácení se v prach je důsledkem hříchu. Adam byl z "prachu" před hříchem. Proto porovnávat "prach" před hříchem s blátem hříchu je hloupé.

Zašpinění se při práci nelze porovnávat se špínou hříchu!

..špínu hříchů smýváme pak pravidelným pokáním ze hříchů.

To je blud Oko, špínu hříchu žádné tvoje pokání nesmaže i kdyby ses třeba ukál, špínu hříchu smývá boží milost. A to zcela nezáslužně. Podmínkou získání boží milosti není zásluha, podmínkou je víra a láska k pravdě.





]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2021 @ 08:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk byl Bohem sice stvořený jako svatý, ale od pádu prvních lidí do hříchu je hříchem poznamenán, "znetvořen", je postižený, získal náklonnost ke zlému.
Proto Kain zabil bratra, proto jsou dodnes na světě války a nespravedlnosti všeho druhu.

Sám člověk nedokáže nezhřešit, potřebuje k životu bez hříchu Boží milost - být neustále napojen na Boha. A toto se člověk musí životem teprve postupně naučit a tím svoji hříšnost postupně snižovat, eliminovat.

Víra je přece dar - jak ta s tím souvisí?
Podle tebe jeden víru dostane a nehřeší - jiný víru nedostane a proto hřeší? A na konci pak bude ten druhý potrestán a ten první vyznamenán? Za co vlastně, když ani jeden v tom nemá vlastní zásluhy?



..."Proto porovnávat "prach" před hříchem s blátem hříchu je hloupé."...

Hloupé je kritizovat Boží výrok: "Jahve řekl: „Aby můj duch nebyl věčně odpovědný za člověka, jenž je přece tělo, ať jeho život napříště trvá pouze sto dvacet let.“..." (Gn 6,3)


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. listopad 2021 @ 09:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk byl Bohem sice stvořený jako svatý..

No vida Oko. Vida! Takže propříště již nic neplácej o hříšné lidské přirozenosti.

Sám člověk nedokáže nezhřešit, potřebuje k životu bez hříchu Boží milost..

No to je zase kostitřasovka. Kam na to chodíš? Je to jednoduché Oko. Hříšník očištěný boží milostí již není hříšník, a k životu bez hříchu potřebuje sílu Krista a poznání pravdy v Duchu svatém. Obojí nám Kristus nabízí neustále.

Víra je přece dar - jak ta s tím souvisí?

Ve víře je přece spása. Když budeš Bohu věřit a věřit Mu jednou provždy a napořád, a ne že se pro Boha budeš neustále rozhodovat, tak se ti Bůh dá poznat v daru víry. V tom je Oko víra darem. Darem není tak ani to, že člověk věří Bohu, darem je to, jak na víru v Něho Bůh reflektuje. Když třeba Bohu věříš, že tě neopustí, tak On reflektuje tak, tě nikdy neopustí. Když Bohu věříš, že ti dá sílu za tvou slabost taky ti ji ta tuty dá a bude dávat. O tom je dar víry Oko, o tom! A pro něco takového si ty musíš neustále rozhodovat? Ber všemi deseti a rozhodni se jednou a provždy!

Podle tebe jeden víru dostane a nehřeší - jiný víru nedostane a proto hřeší?

Žádné takové podle mne není, nefantazíruj.

Hloupé je kritizovat Boží výrok: "Jahve řekl: „Aby můj duch nebyl věčně odpovědný za člověka, jenž je přece tělo, ať jeho život napříště trvá pouze sto dvacet let.“..." (Gn 6,3)

Hloupé je kritizovat jakýkoliv boží výrok. A hloupé je psát o kritice která neexistuje.








]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. listopad 2021 @ 09:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Člověk byl Bohem sice stvořený jako svatý..

No vida Oko. Vida! Takže propříště již nic neplácej o hříšné lidské přirozenosti.
"...

Svatý Adam zhřešil a už pak nebyl svatý, V ráji už pro něho nebylo místo a tak byl vyhnán.

Všichni jeho potomci až dodnes dědí tuto Adamovu náklonnost ke hříchu. Říkáme jí "hříšná lidská přirozenost - náklonnost ke zlému".



..."... darem je to, jak na víru v Něho Bůh reflektuje. Když třeba Bohu věříš, že tě neopustí, tak On reflektuje tak, tě nikdy neopustí."...


Co slovo, to projev nevzdělanosti a zmatenosti ve víře.
Naprosto zásadní je skutečnost, že Bůh je věrný vždycky. Bůh nikdy člověka neopustí - to sám člověk opouští Boha svými hříšnými rozhodnutími.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. listopad 2021 @ 14:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Říkáme jí "hříšná lidská přirozenost - náklonnost ke zlému".

Ano Oko, tak tomu říkají modlářští bludaři. Zapamatuj si. Tak jako je hřích nepřirozený, zrovna tak neexistuje žádná hříšná lidská přirozenost. A co se týká sklonů ke hříchu, tak na to zde již dávno máme Krista a Jeho milost!


Oko: Co slovo, to projev nevzdělanosti a zmatenosti ve víře.
Naprosto zásadní je skutečnost, že Bůh je věrný vždycky. Bůh nikdy člověka neopustí - to sám člověk opouští Boha svými hříšnými rozhodnutími.

Oko, to jsou ze tvé strany skutečně projev zmatenosti ve víře. Sleduj! Přijde nyní argument i důkaz. Ano, ano, ano. Bůh člověka nikdy neopustí! Jak je možné, že ty Boha pro svůj hřích opouštíš! Opouštíš Boha protože jsi zmatený Oko. My křesťané kvůli hříchu Boha neopouštíme, ale ihned se k Němu utíkáme. Toliko pro tvé poučení nevzdělanče, toliko ke tvému zmatení. Věčně nerozhodnutý pomatenec Boha kvůli hříchu opustí, křesťan k Bohu přimkne a prosí o milost. 
Ty se Oko stále rozhoduješ mezi hříchem a Bohem? Stále? Stále.. Och jak ubohé, nízké a zmatené.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2021 @ 10:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A co se týká sklonů ke hříchu, tak na to zde již dávno máme Krista a Jeho milost!"...

Sám jsi se tímto usvědčil s hlouposti:

Každý člověk má svou zděděnou náklonnost ke hříchu, kterou je třeba, aby Kristus vyléčil.

Kristus je skutečně lékařem duší. Kdyby nebyly duše nemocné hříchem, nebylo by třeba lékaře.



Bloudíš stále mimo oblast zdravého rozumu.

Pros Ducha svatého těmito slovy:

Nedopusť, abych propadl zmatku.
nedopusť, aby mě nevědomost svedla na scestí,
nedopusť, aby předpojatost ovlivnila moje činy ...





]


Oko má vážný problém s funkčním chápáním psaného textu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 20. listopad 2021 @ 18:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec..."A co se týká sklonů ke hříchu, tak na to zde již dávno máme Krista a Jeho milost!"...





A co podle tebe Oko Kristus léčí? Chceš se snad přít o tom, že jsou to právě ony sklony k hříchu, které k hříchu vedou?
Proč ty Oko se nenecháš ze tvých sklonů k hříchu Kristem vyléčit a jsi stále hříšník jak sám o sobě tvrdíš? 
A zapamatuj si, žádný hřích se nedědí, dědí se hříchem porušené tělo. Ke hříchům se vždy pohoršováním svádí. Dědičný hřích je velmi nebezpečný blud padlé římské církve!! Blud pro který si oběť bludu myslí, že má hříšnou přirozenost, že je celý život hříšníkem, že je hříšníkem i po očistné boží milosti. Uvědom si Oko jednu velmi důležitou věc. Pokud budeš mít tento postoj k boží milosti, postoj ve kterém si myslíš, že jsi hříšník i po omilostnění Bohem, budeš mít tento postoj i před soudnou boží stolicí, a pak ti nepomůže ani svěcená.. 
Vztah k Bohu si každý z nás bere sebou na druhou stranu!! Co ti pomůže, že vykřikuješ Pane ó Pane a přitom Mu nevěříš, že tě očistí natolik, že již hříšníkem nejsi. Proč Mu nevěříš, že ti namísto tvé slabosti dá svoji sílu? Když nevěříš Bohu za tohoto pozemského života, nepočítej s tím, že Mu budeš věřit po smrti. V tom je totiž největší záludnost řk nauky, která přesunuje to co musíme vykonat nyní až za hranici smrti do vymyšleného očistce. Po smrti žádná možnost nápravy ani očištění již není možná!
Tak abys Oko věděl do čeho jdeš!


]


Buďte svatí nebo hříšní? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 21:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Apoštol Petr:
  • Jako poslušné děti nedejte se opanovat žádostmi, které vás ovládaly předtím, v době vaší nevědomosti;
  • ale jako je svatý ten, který vás povolal, buďte i vy svatí v celém způsobu života.
  • Vždyť je psáno: ‚Svatí buďte, neboť já jsem svatý.‘
Oko:
No vidíš, já jsem hříšníkem i po odpuštění mých hříchů Bohem. Kajícím hříšníkem.

  • 1. Janův 1, 9 [biblenet.cz]Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.


]


Re: Buďte svatí nebo hříšní? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2021 @ 08:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatost - ta je pro křesťana cílem jeho života (Kristus) -  ale  svatost je také životní cestou křesťana.

Učíme se svatosti - občas selháváme - a zkoušíme to přesto stále znovu. S Boží milostí, s Boží pomocí zrajeme ke svatosti a naše hříšnost se postupně životem s Bohem umenšuje.


Kající se hříšník - to je cesta ke svatosti.
Celoživotní cesta - nikoli snad prchavá záležitost jednoho okamžiku v životě, po kterém by nějakým zázrakem následovala už nebeská dokonalost v bezhříšnosti..


]


Re: Buďte svatí nebo hříšní? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. listopad 2021 @ 16:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatost - ta je pro křesťana cílem jeho života (Kristus) -  ale  svatost je také životní cestou křesťana.

Ne Oko, svatost není cílem. Svatost je normální duchovní stav člověka žijícího v Kristu.

Učíme se svatosti - občas selháváme - a zkoušíme to přesto stále znovu. S Boží milostí, s Boží pomocí zrajeme ke svatosti a naše hříšnost se postupně životem s Bohem umenšuje.

Oko, boží svatosti se neučíme. To se nikdo nenaučí. Svaté z nás činí Bůh, a nyní z nás svatými činí svou boží milostí. Být svatý je normální. Nenormální je být hříšník.

Kající se hříšník - to je cesta ke svatosti.

Ale kdepak Oko. Svatost se přijímá ve víře v Boha a Jeho očisťující milost.

Celoživotní cesta - nikoli snad prchavá záležitost jednoho okamžiku v životě, po kterém by nějakým zázrakem následovala už nebeská dokonalost v bezhříšnosti..

Toť tvůj výrok ryze nekřesťanský. Mohu tě ujistit, že odevzdání se Bohu v jednom okamžiku není vůbec záležitostí prchavou, a už vůbec ne pomíjivou.

A znovu ti opakuji Oko. Být svatý není to samé jako být dokonalý. Dokonalý je jedině Bůh. Velmi hloupě si stále podmiňuješ svatost dokonalostí. 
A taky si hloupě spojuješ nedokonalost a hříšnost. Být nedokonalý neznamená nutně být hříšný. 
Zapamatuj si Oko. Hřích nepřišel kvůli nedokonalosti, přišel kvůli neposlušnosti!
Zjednodušeně se dá říct, že všichni hříšníci hřeší kvůli neposlušnosti Bohu. Když ty Oko často hřešíš a dokonce i nevědomě jak píšeš, tak jsi Bohu neposlušný. Takže se začni konečně zabývat tvou neposlušností a až ji vyřešíš teprve pak se ti začne otvírat duchovní svět o kterém píšu, o kterém ty zatím nic nevíš, což je evidentní podle toho jak neznale a protichůdně se o těchto záležitostech vyjadřuješ.









]


Re: Buďte svatí nebo hříšní? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2021 @ 09:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Být svatým znamená být dokonalým v dobrém jednání. Následovat Boha.

Neboť já Hospodin jsem váš Bůh. Posvěťte se a buďte svatí, neboť já jsem svatý. Neposkvrňujte sami sebe žádnou havětí plazící se po zemi.

Posvěťte se a buďte svatí, neboť já Hospodin jsem váš Bůh.


]


Re: Buďte svatí nebo hříšní? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. listopad 2021 @ 09:46:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být svatým znamená být dokonalým v dobrém jednání. Následovat Boha.


Máš neustálou potřebu zvýrazňovat tvoje nejhloupější pokusy o definice. Když napíšeš blbost vždy ji ještě zvýrazníš.

Svatý není svatý pro dobré jednání a následování Boha! Svatý je svatý proto, že Bůh je svatý. K tomuto božímu obrazu je člověk stvořený, to je přirozenost lidská. Bůh říká buďte svatí jako Já jsem svatý. Svatost lidská není za odměnu, není za zásluhu. Svatost byla a je něco zcela přirozeného ve vztahu s Bohem. Svaté nás Bůh chce.



]


Re: Buďte svatí nebo hříšní? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. listopad 2021 @ 09:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A to platí snad nějak automaticky tím, že je to takto dáno? Nebo je potřeba se podle toho svatě chovat?

Co vlastně máš proti tomu?

Bůh přece říká: "Buďte svatí..."!

To znamená, že my máme moc být svým chováním svatými, máme i tu moc být svým chováním nesvatými.



]


Re: Buďte svatí nebo hříšní? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. listopad 2021 @ 14:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To znamená, že my máme moc být svým chováním svatými, máme i tu moc být svým chováním nesvatými.

 Žádná moc tvého chování tě Oko svatým neudělá! Takže moc ze tvého chování je to co tě činí svatým? Ty máš Oko moc stát se pro tvé chování svatým? To máš ale velmi zajímavou moc Oko. Když máš takovou moc stát se přes tvé chováním svatým Oko, tak proč jsi neustále hříšník? Proč se nechováš tak abys byl svatý? Máš přece takovou moc jak tvrdíš :-)))(sarkasmus)))
Nemáš takovou moc Oko, jenom hloupě žvaníš..

My křesťani máme očistnou boží milost, která nám svatost navrací. A až jednou budeme vzkříšení v Kristu našem Pánu nebude pak už v našich oslavených tělech svatost narušovat vůbec nic. Hříchu již nebude.
Ono totiž tak jako k životu samozřejmě patří věčnost, tak k němu patří i svatost.
Svatost si svým chováním nevyrobíš. Není to zásluha.
A zapamatuj si, neočišťuje tě to jak se chováš, očišťuje boží milost!


]


Re: Buďte svatí nebo hříšní? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2021 @ 10:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud ty nemáš svým chováním na svoji svatost žádný vliv,
pak by docela postrádala smysl ona Boží výzva lidem: "Buďte svatí, jako i já jsem svatý".


Ale opak je pravdou: svým chováním, svými činy jsi buď více svatým, nebo více nesvatým.



(ZJ 22,11)
Ať si hříšník nadále hřeší a ať se poskvrněný nadále poskvrňuje; ať poctivý člověk žije nadále poctivě a svatý ať se nadále posvěcuje.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 22:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano se tím směrem neubíral, nevšiml jsem si ničeho takového.
To myslivec :) Ten je v tom ponořen až po uši :)
Ale jinak, když se řekne, že slovo se stalo tělem, no tak v tom ztělesnění lítáte všichni tři :)
Říká se tomu avoda zara. A jinak pošetilost. :)



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 10:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
"Ježíš o sobě jasně tvrdil, že není Bůh."
"...

Ty na to napíšeš: "Stando, začal jsi tu místo psaní k tématu diskuze pomlouvat Rosmana, vymýšlet si o něm blbosti.....Jestli z tvé strany přijde sebereflexe a Rosmanovi se omluvíš ...."


  Jo, a mimochodem, Stando - když v diskuzi začneš kromě Rosmana ještě navíc pomlouvat mně a psát o mne zjevné nesmysly, jen ukazuješ více a více, co jsi zač. 


  Moje slova "Stando, začal jsi tu místo psaní k tématu diskuze pomlouvat Rosmana, vymýšlet si o něm blbosti. Jestli z tvé strany přijde sebereflexe a Rosmanovi se omluvíš, nebo to přejdeš mlčením, to už je na tobě." jsem ti napsal na něco úplně jiného - na tvé postoje ohledně sebereflexe a omluvy. A to je také stále v diskuzi.


  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. říjen 2021 @ 12:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano tvrdí, že Ježíš je Mesiášem způsobem, jak si ho židé představují až dodnes - člověk, vyvolený Bohem k záchraně lidí.


Napsal jsi, že Rosmano tvrdí, že je Ježíš mesiáš podle představ židů, že je to člověk vyvolený k záchraně lidí. Napsal jsi kontroverzní hloupost. Židé si tak Ježíše nepředstavují ani nikdy nepředstavovali. To, že je Kristus člověk vyvolený Bohem k záchraně lidí, tedy náš Spasitel je poznáním ryze křesťanským a ne židovskou představou jak píšeš! 

Další tvůj výrok.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2021 @ 11:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže se Slovo stalo tělem, nazýváme to prostě "vtělením".


Bůh se vtělil do člověka (ale Bohem být nepřestal ani na okamžik). Pořád stejným Bohem, Bohem neměnným.

Ve Starém zákoně lze snadno rozpoznat vývoj mesianismu (jak se představy židů o Mesiáši postupně proměňovaly a prohlubovaly).
Je zde patrno dokonce pět základních druhů mesianismu. V Ježíši je lze nalézt všechny.

Chce to neusínat na vavřínech a neustrnout ve vzdělání ve víře ...


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. říjen 2021 @ 11:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže se Slovo stalo tělem, nazýváme to prostě "vtělením".


Bůh se vtělil do člověka (ale Bohem být nepřestal ani na okamžik). Pořád stejným Bohem, Bohem neměnným.

Stát se tělem a vtělit se není to samé. 

Slovo se vlastním tělem stalo.

Slovo se do těla vtělilo. Jakého těla? Svého, tvého, cizího?

V božím Písmu je psáno ..a Slovo se STALO tělem! Tak neplácej nic o vtělení, a ber to tak jak je to napsané.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. říjen 2021 @ 11:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>To, že je Kristus člověk vyvolený Bohem k záchraně lidí, tedy náš Spasitel je poznáním ryze křesťanským a ne židovskou představou jak píšeš! 
<<


A jejéj! Myslivec kecá a kecá, lže a lže :)))
Ale kdo by už mohl věřit takovému prohnanému lháři.
Jistěže Mašiach povede celý svět k B-hu a k záchraně celýho světa podle představ Židů. A tak to bylo dávno před křesťánky.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. říjen 2021 @ 11:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano se musí popadat smíchy za břicho z hlouposti Cizince a myslivce :)))
To Oko to odhadl naprosto správně.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. říjen 2021 @ 09:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě. Zajímalo ho dostat se do nebe i se svým bohatstvím, aby tam měl pak také větší moc a uznání pro své bohatství jako na zemi. Bez bohatství padly jeho představy. Proto mu dal Pán Ježíš příklad  s jeho majetkem. Jaké představy máme o nebi? Jakub  s Janem chtěli u Krista protekci v nebi, ale narazili. Někteří se myslí, že se tam dostanou díky svým skutkům, dodržování Desatera atd. Ale Pán Ježíš na příkladech dětí ukázal na něco jiného. To štvalo toho bohatého muže a to neuměl pochopit. Jakou představu máme o nebi?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 17:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zajímalo ho dostat se do nebe i se svým bohatstvím, aby tam měl pak také větší moc a uznání pro své bohatství jako na zemi. 
To štvalo toho bohatého muže a to neuměl pochopit. 

  A to víš odkud, Františku?

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 22. říjen 2021 @ 18:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto se nechtěl majetku vzdát. Nedokázal by bez něho žít. Ta závislost byla veliká. Stejně jako jiný je závislý na své kariéře, práci, domově a jiných věcech. Toužil po věčném životě, ale podle svých představ. Pán Ježíš jistě věděl, že z něho by asi těžko mohl být učedník. Vždyť ani z jednoho z těch dvanácti by se nestali učedníci nebýt působení Ducha Božího. Všichni se přece rozutekli, když viděli bezmocného Ježíše. Věta položena bohatému mladíku byla úmyslně taková, aby ho vedla  k zamyšlení se nad hodnotami jeho života a jeho závislostí. Třeba se někdy trochu změnil a hlavně majetek využil jinak než pro sebe. Třeba se stal i křestanem.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. říjen 2021 @ 00:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  

Ježíš na něj s láskou pohleděl a řekl: „Jedno ti schází. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!“  
On po těch slovech svěsil hlavu a smuten odešel, neboť měl mnoho majetku.  


No a to ti přijde,  Františku, normální, prodat všecko, co měl, rozdat chudým a že tím bude mít poklad v nebi? Když se zbaví majetku, tak se stane sám závislým na druhých. K čemu ho to Ježíš vybízel? Aby se stal sociálním případem? To je nějaký lepší způsob bytí? Vždyť normální člověk by takový nesmysl nikomu nedoporučil. A taky to soudobí křesťané vůbec nedělají. Nejenže se nezbavují majetku, ale spíše ho hromadí. To samé i církve. Viz tzv. restituce. Tady je zase vidět ten extremismus. Já jsem si jist, že kdyby tady na této planetě někdy chodil nějaký "posel boží", tak je málo pravděpodobné, že by to byl magor, který by vedl lidi k vyšinutému chování. A zbavit se majetku je vyšinuté chování. Stát se pak závislým na pomoci ostatních. A druhý extrém je neustálé hromadění majetku. Všimni si ale, že Ježíš neporadil tomu muži zlatou střední cestu. Normální přístup k životu a majetku. On mu řekl. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!“

Všecko, co máš. - tohle může poradit jen cvok. Magor. Je to magorské. Právě z takových střípků se dá velmi pěkně vyvodit, že Ježíš nebyl žádný velký mozek, ale jen rádoby prorok, který lítal myšlenkově z jednoho extrému do druhého extrému. Polovina obsahu jeho promluv jsou utopistické nápady vedoucí k poškození kvality života. To i ten Pavel z Tarsu byl více nohama na zemi. Sice taky cvok, ale více konzervativní a více praktický. 

Normální přístup k majetku je být zabezpečený, mít kde bydlet, co jíst, mít čím topit atd. Ne se všeho zbavovat. Na druhé straně hromadit miliony - to jde mimo mě. Ani nevím, co bych s tím dělal, mě stačí ojeté auto a jsem velmi skromný ve všech ohledech, mám proti většině populace menší nároky. Dlouhá léta jsem bydlel v garsonce. Ale zbavit se všeho majetku je pitomost. Kdyby mu poradil zlatou střední cestu, tedy aby část svého majetku prodal a podpořil potřebné, chudobné, a část si nechal pro svoje potřeby a další život, tak neřeknu nic. Ale on mu řekl:  Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!“  Prostě magor. Páč věřil  na brzký konec světa. Nic už nemá smysl. Magorské chování prvních křesťanů má původ v apokalypticismu. Brzy budeme v nebi. Jo haha.. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2021 @ 08:55:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý život jsem jezdil v ojetých autech. Však na stáří jsem si koupil nový vůz. A mohu ti říci, že je to veliký rozdíl. Žádné starosti s autem, jen ho užíváš.

Nechceš - li zbytečné starosti, chce to nikoli ojetinu, ale nové ...


Ohledně Ježíše jsi nepochopil pointu celého příběhu; Ježíš ho touto výzvou povolává přímo do duchovního stavu - aby se zřekl "civilního"  života, aby se zřekl rodiny, manželky, dětí a věnoval celý svůj další život službě v hlásání evangelia všem ostatním lidem.

Najdeš to i u apoštolů:

(Mt 19,27)
Na to mu řekl Petr: „Hle, my jsme opustili všechno a vydali se za tebou. Co tedy budeme mít?


Stejný postoj k duchovnímu poslání v životě najdeš i u Pavla. On píše rady sice ze svého hlediska apoštola, ale uznává, že každý člověk má od Boha jiné povolání k životu: Je - li povolání duchovní, osobní majetek nepotřebuje - je - li však povolání laika, potřebuje majetek k zabezpečení rodiny.

(1 Kor 7,1-9)
O tom, co jste mi psali: Pro člověka je dobré, aby se nedotýkal ženy.   Ale abyste se vyvarovali smilstva, ať má každý svou ženu a každá ať má svého muže.   Muž ať plní své ženě, čím je povinen, a stejně i žena svému muži.  Žena nevládne svým tělem, nýbrž její muž, podobně ani muž nevládne svým tělem, nýbrž jeho žena.  Neodpírejte se navzájem, leda po vzájemné dohodě na čas, abyste se uvolnili pro modlitbu, a opět buďte spolu, aby vás pro vaši nezdrženlivost nepokoušel Satan. 
To říkám jako dovolení, ne jako příkaz.  Přeji si, aby všichni lidé byli, jako jsem já. Avšak každý má své vlastní obdarování od Boha, jeden tak, druhý jinak.
Svobodným a vdovám pravím: Bylo by pro ně dobré, kdyby zůstali jako já.  Jestliže se však neovládají, ať vstoupí do manželství; neboť je lepší vstoupit do manželství, než se pálit žádostivostí. ...


Chci, abyste byli bez starostí. Kdo nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu, 33ale kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě, 34a je rozdělený. Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži. ....


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. říjen 2021 @ 11:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však na stáří jsem si koupil nový vůz. A mohu ti říci, že je to veliký rozdíl. Žádné starosti s autem, jen ho užíváš.

No moc to neroztrubuj, nebo si toho všimne Ježíš, přijde za tebou, poklepe ti na rameno a řekne ti, ať to auto prodáš a peníze z prodeje rozdáš chudým. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když se zbaví majetku, tak se stane sám závislým na druhých. 

  Neznám jediného člověka, který by se zbavil cíleně majetku na Boží příkaz a stal se závislým na druhých a sociálním případem. A to znám několik lidí, kteří se takto zbavili majetku.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. říjen 2021 @ 12:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všeho majetku se zbavili nebo si něco nechali? Nenechali si ani byt? Kde bydlí? Pod mostem?  Prodali auto i kolo? Chodí pěšky? A co jedí? 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. říjen 2021 @ 09:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jeden konkrétní příklad.

  Zbavili se všeho majetku. Nenechali si ani byt, ani dům. Auto neměli, pokud vím, měli kola, ty rozdali lidem okolo. 

  Teď bydlí jako mnoho lidí v rodinném domku na vesnici, jezdí autem i na kole a jedí celkem normální česká jídla.

  Když rozdali všechen majetek, poslal je Bůh navíc do cizí země. Tam normálně pracovali, jako každý jiný člověk, tuším že v myčce aut a úklidu kanceláří (nepomatuji si přesně), bydleli na nějakém pronájmu a jezdili pronajatým autem. 

  Pro vaši informaci, nepřihlášený: Normální ekonomicky činný člověk není závislý na majetku. I když se zbaví všeho majetku, může pracovat, něco vytvářet a uživí se. Tohle byli poměrně chudí lidé, mladí, neměli toho moc, ani majetku, ani znalostí, zkušeností. Bohatí lidé mají velké množství znalostí a zkušeností většinou podstatně větší a běžnou prací se uživí mnohem snáz, protože jejich práce má díky znalostem výrazně větší hodnotu. Stejně tak se lidé uživí dobrovolnickou prací z příspěvků, které dávají dohromady jiní lidé.


  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 24. říjen 2021 @ 10:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže nějací migranti, kteří emigrovali do jiné země. A tam si šli vydělat. No ale to není ten biblický apokalypticismus. A pokud si někde v nové zemi vytvořili nový domov, tak tam zase něco mají. Já jsem taky bydlel kdysi v pronájmu a taky jsem měl auto na leasing, ale to je pořád jen varianta normálního života. Biblické zbavení se života vypadá jinak. To je příprava na přechod do nebe. Dneska už to dělají spíše jen některé sekty nebo sólo někteří křesťani. Ale moc jich není. Páč jsou zabydlení a většina křesťanstva už nevěří na brzký konec světa a příchod JK. Někteří věří na vytržení církve. Jak kde. Vždyť jsem to prošel všecko. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 07:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím o jakých migrantech mluvíte. Máte poměrně bujnou fantazii, hodně si vymýšlíte - migranti, šli si vydělat, v nové zemi vytvořili nový domov, za postelí bůh, co vás šmíruje ...

  Tihle lidé nebyli migranti a nešli si nikam vydělat.

  Když se stali křesťany a začali žít s Bohem, vytrhl je Bůh z prostředí, ve kterém žili, z prostředí vesnice, rozvodů, rozpadlých rodin, násilí, beznaděje, studených čumáků, nekomunikace, truců, bojů a zavedl je pryč. 

  Ne aby si vydělali, ale aby se učili. Dělá to tak Bůh často, když lidé začínají nový život. 

  A oni se učili a učili se dost. Učili se v zemi, kde není beznaděj, kde se lidé na sebe smějí, všimnou se navzájem, povídají si třeba i na ulici, v obchodě, starají se o sebe, a starají se i o lidi, které vůbec neznají. Bůh je tam zavedl, protože potřebovali takovou lekci. Potřebovali lekci v tom, že člověk nemusí být závislý na majetku, který tvořili generace a teď se o ně perou sourozenci, kdo ho zdědí. Potřebovali lekci, že se dá žít jiný život.

  Když se vrátili zpět, nepotřebovali dědit a honit majetek, aby žili. Nepotřebovali podněty, aby se starali o druhé lidi. Starají se, protože je to Bůh naučil. Prakticky.


  K vašim "biblickým" nápadům: Jako jsem nepotkal nikde normovače a unifikátory jako vy, nepotkal jsem nikde nikoho, kdo by měl vaše "biblické" nápady ohledně majetku. Ani v bibli jsem takové nápady nepotkal. A vaše nápady nejsou potřeba - ani pro život, ani pro nebe, ani pro přípravu na nebe.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 13:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se stali křesťany a začali žít s Bohem, vytrhl je Bůh z prostředí, ve kterém žili, z prostředí vesnice, rozvodů, rozpadlých rodin, násilí, beznaděje, studených čumáků, nekomunikace, truců, bojů a zavedl je pryč. Bůh je tam zavedl, protože potřebovali takovou lekci.

Jo tak to znám tyhle proklamace od pobožných. Bůh mě někam zavedl, Bůh udělal tohle a támhleto. Stejně tak vede muslimy jejich Bůh Alláh. Tak mně to je jedno, jenom jsi to moc nevysvětlil. Jen jsi to obalil do těch obvyklých pobožných frází, kde jsi to svedl na údajného Boha. Kdysi jsi tu vypisoval něco o tom, že máte nějaké pobožné družstvo, nějaký společný majetek či co. Je to vaše věc, bobku. Klidně můžeš postupovat stejně tak jako ti první pobláznění křesťani, viz Skutky apoštolů. Já jsem si jist, že se žádného Krista nedočkáš stejně jako se nedočkali ti první pobožní bobci před těmi tisíci roky. Věříš nesmyslům. Bible je fake. 



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 08:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vaši situaci chápu, popisujete váš život stále dokola, byť jak převracíte a vyjadřujete se nesmyslně, popisujete váš život ve druhé osobě. Ale už jsem vašemu divnému způsobu vyjadřování celkem porozuměl, nejste sám, kdo popisuje svůj život tímto způsobem. Je to zřejmě nějaké postižení z náboženství, že nedokážete popsat co žijete v "já" formě.

  Vaše věc, co žijete, pokud vám to vyhovuje. I pokud ne.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Proto se nechtěl majetku vzdát. Nedokázal by bez něho žít. Ta závislost byla veliká. 
Toužil po věčném životě, ale podle svých představ. 

  Františku, zase píšeš další informace k tomu bohatému mladíkovi, ale na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš, si neodpověděl.

  Odkud tyhle informace máš? 

  To sis někde přečetl, z nějakého zdroje? 

  Nebo máš nějaké zjevení, jako Emmerichovou, nebo Witeovou? 

  Nebo si tohle všechno vymýšlíš? 

  Nebo to máš odněkud jinad?

  Kde bereš tyhle informace, jaký je zdroj těch tvých informací o tom mladíkovi?


  Občas jsem Františku v některé církvi a tam jsou kazatelé, kteří si vezmou kousek písma a začnou k němu kázat. Ale nekážou vůbec k tomu, co je napsané, vymýšlí si věci, které v bibli vůbec nejsou, a ještě ke všemu ani neodpovídají tomu, co v bibli je napsané, divně nesedí. Vymýšlí si totiž to kázání podle sebe, domýšlí si do bible sebe, svoje postoje. I když ti lidi v bibli měli zjevně postoje jiné, nebo není napsané, jaké postoje měli.


Pán Ježíš jistě věděl, že z něho by asi těžko mohl být učedník. 

  Františku, kdyby Pán Ježíš věděl, že z toho člověka by asi těžko mohl být učedník, a ještě ke všemu by to věděl jistě, proč by mu říkal "Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne"?

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pyšní lidé nikdy nepochopí, proč to Pán Ježíš tomu muži říkal? Kdyby dopředu věděl, že poslechne  a  stane se následovníkem, přidá se k nim do družiny, majetku se zbaví, tak by se nestalo, že to dopadlo jinak. Já myslím, že chtěl muže dovést k tomu, aby se nad svým stavem až rozplakal, padl k nohám a omlouval se , že nemá sílu změnit svůj životní styl. Pokání je cesta ke změně. Pokání jako u Zachea. Možná tohle chtěl Pán Ježíš. Aby si uvědomil, že to jak žil a možná i sobecky, v jistotě, že vše činí dobře  a plní, není ten správný postoj  a vztah k Bohu. On toužil asi po tom, co viděl u dětí, ale chyběla mu ta dětská upřímná víra. Věřím, že kdyby se takto zachoval, Pán Ježíš b y mu ukázal, co má dělat. A možná by na to ten muž přišel sám, jako na to přišel Zacheus. Následovat Ježíše lze i jinak, než jako kazatel.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle není vůbec špatné vysvětlení.
Jen bych k tomu přidal ono "pavlovské":  "je lepší, aby člověk zůstal bez ženy "(rozuměj - aby věnoval svůj život plně Bohu) - protože jinak je muž rozdělen. Kdo je svobodný, snaží se zalíbit Bohu, kdo je  ženatý, snaží se zalíbit své ženě (a naopak).

Ježíš tedy radí onomu mladíkovi obecně ten nejlepší způsob prožívání života.
Ale Pavel doplňuje, že každý máme od Boha jiné povolání. Kdyby totiž všichni zůstali jako Pavel, lidstvo by vymřelo....

Tato cesta je jenom pro ty, kdo jsou k ní Bohem povoláni a k tomu i příslušně obdarováni.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 11:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, zase spoustu slov, ale na otázky jsi neodpověděl.


Pyšní lidé nikdy nepochopí, proč to Pán Ježíš tomu muži říkal?

  To je možné. Nedivil bych se tomu. 

  Ale nemusí to tak nutně být. I pyšným lidem může dát Bůh poznat, proč to Pán Ježíš říkal, jaký má smysl, když Bůh někomu něco říká. Že když Bůh něco říká, nejsou to prázdná slova, ale jsou to slova do situace těch lidí, slova, která mají moc proniknout až k nitru člověka a udělat tam svou práci.

  Však Pán Ježíš v tom příběhu řekl: „Co je nemožné u lidí, je možné u Boha.“


Kdyby dopředu věděl, že poslechne  a  stane se následovníkem, přidá se k nim do družiny, majetku se zbaví, tak by se nestalo, že to dopadlo jinak. 

  Přesně tak, Františku. 

  Velmi dobrá úvaha.


Aby si uvědomil, že to jak žil a možná i sobecky, v jistotě, že vše činí dobře  a plní, není ten správný postoj  a vztah k Bohu. 

  Žít v jistotě, že člověk činí vše dobře, žít tak, aby člověk činil dobře, to je správný postoj.  Jak k životu, tak k lidem, tak k Bohu. Klidně i v jistotě.

  Je dobře, že ten mladý muž dodržoval Boží přikázání. A je dobře, když je kdokoliv dodržuje - kdy ctí rodiče, pracuje, nekrade, nezávidí... Klidně i když je dodržuje alespoň trochu. A je lepší, když Boží přikázání člověk dodržuje už od mládí, jako ten mladík, nebo ještě lépe od dětství, od mala, a pořádně. Na tom není nic sobeckého.

  Naopak žít tak, že člověk nečiní dobře, nectí svoje rodiče, nepracuje, krade, závidí, ubližuje, lže, to není dobře, to je špatně. I když to člověk dělá jen "trochu". A to obvykle bývá sobecké.


Věřím, že kdyby se takto zachoval, Pán Ježíš b y mu ukázal, co má dělat.

  Pán Ježíš tomu mladíkovi řekl, co má dělat a řekl mu to jasně. A řekl mu to dobře.





  Zpět k tomu, co jsi ty psal o tom mladíkovi:



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 23. říjen 2021 @ 11:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten příběh následuje po tom, jak Pán Ježíš hovořil ohledně dětí. Zdá se pravděpodobné, že u toho mohl ten muž být a logicky mu vrtalo hlavou" A co já?" Možná proto ho zajímá věčný život. Třeba je to i jinak. A ta rychlá odpověď, že všechna přikázání dodržoval? Kde vzal tu jistotu? Kolik lidí se tím může pochlubit? To je skutkaření. Já jsem vše dodržoval a tak mám nárok.  Ale spasení  a věčný život není za skutky. Zvláště, když si na nich tak zakládáme. Tak on si byl tak jistý, že všechno dodržoval  a nikdy nechyboval? Právě tuhle jeho pýchu potřeboval Pán Ježíš nějak srazit. Proč měl tu pýchu? Asi  díky majetku. Ale před Pánem Ježíšem by měla jít pýcha pryč a naopak si uvědomit naši závislost na něm a pomoc. Pán Ježíš chtěl asi, aby ten muž uznal, že není tak bezhříšný, A stačilo, aby bylo ohroženo jeho bohatství. A není schopen vyznat: "Pane, já jsem na to majetku závislý, neumím si bez něho představit život…" Stačilo se přiznat  a vyznat i svoji slabost. Jistě byl pak smutný. Uvědomil si, že to nedokázal takto se před Pánem pokořit.. že ten majetek ho pevněji drží, ..že je na prvním místě v jeho životě, že…   Ostatně Whiteová to vysvětluje právě jinak a Emmerichovou jsem nečetl. Ten příběh je k poučení. Každý si bere asi to, co je mu bližší. Já to vnímám takto.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. říjen 2021 @ 11:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl apokalyptický prorok, který trpěl utkvělou představou, že připravuje lidi na brzký konec světa a přechod do tzv. nebe. Říkal to nejen lotrovi na kříži, ale dalším. Pořád mluvil o nebi, kam posílal lidi. Nezáleželo mu vůbec na tomto světě, ale pouze na tom tzv. nebi. Které nikdo neviděl, ale jak říkal Pavel, co oko nevidělo a ucho neslyšelo. Za devatero horama a devatero řekama. 

Pochopitelně když se chystáš do bájné destinace, tak zbavit se majetku není žádný problém, dokonce je to žádoucí. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 16:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ten příběh následuje po tom, jak Pán Ježíš hovořil ohledně dětí. Zdá se pravděpodobné, že u toho mohl ten muž být a logicky mu vrtalo hlavou" A co já?" Možná proto ho zajímá věčný život.

  To je klidně možné. 


A ta rychlá odpověď, že všechna přikázání dodržoval? Kde vzal tu jistotu? Kolik lidí se tím může pochlubit?

  Je docela dost lidí, co od mládí dodržují Boží přikázání. Někdo tak byl už vychovaný, narodil se do křesťanského nebo židovského prostředí, někdo se odvrátil od zlé cesty. Nechlubí se tím, ale když se jich někdo zeptá nebo se na téma narazí, v klidu to řeknou.

  A dodržovat Boží přikázání není "skutkaření", to je normální. Většina Božích přikázání se navíc netýká skutku, ale týká se ne-skutků. I Ježíš jmenuje 5 přikázání co nedělat (neskutkařit) a jenom jedno co dělat - ctít otce a matku. A i to ctění ctění rodičů, ten "skutek" není "skutkaření", to je norma, normální chování. Je normální ctít svoje rodiče, aniž by člověk musel nějak skutkařit.


Já jsem vše dodržoval a tak mám nárok.

  To už je hloupé uvažování, sobecké. 

  Ale takovéto uvažování je mimo ten příběh bible - nic takového v písmu není.


Ale spasení  a věčný život není za skutky. Zvláště, když si na nich tak zakládáme. 

  Určitě, přesně tak. To snad ví každý, kdo zkoušel spasit sám sebe nebo získat věčný život za nějaký skutek. A i hodně lidí, co to nezkoušelo, to ví.


Tak on si byl tak jistý, že všechno dodržoval  a nikdy nechyboval?

  No, to nevím, Františku. To jsi psal ty v článku, že si byl jistý. A já se tě ptal, kde jsi tu "informaci" vzal, jak jsi na to přišel? Neodpověděl jsi. Ani na ostatní otázky jsi neodpověděl, kde jsi vzal to, co píšeš o tom bohatém mladíkoví, ale v bibli to není.


Ten příběh je k poučení. Každý si bere asi to, co je mu bližší.

  A proto si bereš z toho příběhu pýchu, suverénnost, sebejistotu, nárok, faleš, záludnost, uznání, naštvání? 

  Protože to je ti bližší?

  Nic z toho, co v těchto věcech Františku ty popisuješ, ale v tom příběhu v bibli není. 

  Není v něm ani pýcha, ani sebejistota, ani nároky, ani faleš, ani záludnost, ani touha po uznání, ani nic podobného. 

  Jestli je tam zrovna ty vidíš, tak to určitě nebude ani tím příběhem, ani jeho aktéry.

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 23. říjen 2021 @ 17:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi vysvětli, co tam je k poučení? Co vlastně na něm Pán Ježíš chtěl? Jít s ním a majetek rozdat chudým? Pán Ježíš už své vyvolené učedníky měl. Když dodržuješ přikázání jen proto, abys za to měl nebe, tak to není skutkaření? Když někdo odpoví, že všechna přikázání dodržuje, tak v tom není pýcha. I Ty bys prohlásil, že vše dodržuješ? A byla by to pravda? On byl tedy dokonalý a bez chyb  a hříchu? Já znám mnoho křesťanů právě jako ty pyšné a suverénní lidi,  a proto je mi bližší jiný výklad než Tvoje uvažování. Takže jaké je z toho příběhu  pro Tebe poučení?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. říjen 2021 @ 17:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Když dodržuješ přikázání jen proto, abys za to měl nebe, tak to není skutkaření? 

Jste pobožnými z pěti důvodů: 

1. Víra v nadpřirozený svět, esoterický způsob myšlení
2. Strach z pekla, satana, atd.
3. Naděje, doufání v nebe, Ježíše, atd. 
4. Hodnotový konzervatismus
5. Výchova, kulturní tlak, návyk na náboženství


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. říjen 2021 @ 10:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, chápu, že znáš mnoho křesťanů právě jako ty pyšné a suverénní lidi, a proto je ti bližší jiný výklad než Tvoje uvažování. Proto v tom příběhu mladíka vidíš pýchu, kterou tam neviděl ani Matouš, ani Marek. A taky suverénnost, sebejistotu, nárok, faleš, záludnost, uznání, naštvání. Vidíš jednoduše to, co je vlastní tvému životu a co tu dlouhodobě prezentuješ.

  A já ti tu píšu, že tyhle věci v příběhu nejsou. Nejsou tam popsané. Dosadil sis je tam ty z toho, co žiješ.


  V příběhu je zájem - zájem jednoho člověka o věčný život. Ten mladík něco chtěl, přišel za Ježíšem. Pak dotaz. A svědectví o tom, že ten člověk dodržoval Boží přikázání. A láska, láska Ježíše. Pak Ježíšovo pozvání a příkaz na prodej a rozdání majetku. A zarmoucení, smutek toho mladíka. 

  A nakonec slova Ježíše „U lidí je to nemožné, ale u Boha je možné všechno.“ To je taky pro mne poučení z toho příběhu, Františku.

  Taky je pro mne poučení v tom, že Ježíš zval do života různé lidi - bohaté a vlivné, i chudé, bez významu. Poctivé i zloděje. Morální i prostitutky. A oni pozvání přijímali. A přijímali s ním i věčný život.

  
Když dodržuješ přikázání jen proto, abys za to měl nebe, tak to není skutkaření?

  To je hlavně hloupost, sobectví, kalkul, obchod, něco za něco. 

  Nevím, zda skutkaření - jak bys chtěl skutkařit tím, že něco neděláš? Jak bys chtěl skutkařit tím, že budeš milovat Boha nebo ctít rodiče? Jak bys prakticky takové skutkaření dělal?

 Ale to by spíš měl říci ten, kdo takové věci dělá, nebo takto uvažuje, co to je.



Když někdo odpoví, že všechna přikázání dodržuje, tak v tom není pýcha.

  Nemusí být. Proč by byla? Je to svědectví, v tomto případě odpověď na dotaz. Nemusí být všude pýcha, Františku. Je na světě hodně lidí, kteří nepotřebují pýchu, mají opačné uvažování, než ty.

  Ale může v to být pýcha.


I Ty bys prohlásil, že vše dodržuješ? A byla by to pravda? 

  Boží přikázání, které jmenuje Ježíš? Určitě. 

  Nedodržoval jsem je tedy úplně od mládí. Měl jsem třeba rád svoje rodiče, byli mi vzorem, ale ještě mne Bůh učil v dospělosti, co to znamená ctít rodiče. Taky mne Bůh až v dospělosti učil, co je nekrást. A samozřejmě mne učil první přikázání, druhé, vyrůstal jsem bez Boha, v modlách. A i další přikázání, řád života, práci, odpočinek sedmého dne. To jsem nedodržoval, když jsem byl dítě a na prahu dospělosti.

  Co ty, Františku? Co ty bys odpověděl ty teď? Dodržuješ všechna ta Boží přikázání? 

  Nebo snad vraždíš, cizoložíš, kradeš, vydáváš křivé svědectví, podvádíš a nectíš své rodiče?


On byl tedy dokonalý a bez chyb  a hříchu?

  K tomu máš odpověď v tom příběhu, Františku:

Ježíš mu řekl: „Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej svůj majetek a dej chudým, a budeš mít poklad v nebesích; pak přijď a následuj mne.“

  Z toho by logicky vyplývalo, že tomu mladíkovi k dokonalosti ještě něco chybělo.  

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2021 @ 11:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."

Když někdo odpoví, že všechna přikázání dodržuje, tak v tom není pýcha.

  Nemusí být. Proč by byla?
"...

Není - li toto pýcha, pak určitě hloupost, neznalost, povrchnost.

Žádný z lidí nedokáže ideálně dodržet Boží přikázání - brání nám v tom naše vrozená náklonnost ke zlému. Někteří lidé nějaké své malé poklesky neřeší a ani se je neuvědomují a nezabývají se jimi - ale tím nejsou bez hříchu!


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. říjen 2021 @ 11:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Když někdo odpoví, že všechna přikázání dodržuje, tak v tom není pýcha.<<

Když někdo tvrdí, že všechna přikázání (tedy B-ží, ty v Tóře) dodržuje, a přitom zde napsal, že jí vepřové, nedodržuje to, co je v Tóře, tak v tom pýcha je, protože ten člověk lže (Cizinec).
A když k tomu ještě píše, že nejí nejprve omráčená a po omráčení zabitá zvířata, tak si nevidí do huby, jak lže ve své nanicovaté pýše. (to je Cizinec).
A mohl bych pokračovat o pýše lží toho člověka Cizince.

Jinak lze naplnit všechna B-ží přikázání Židovi, která se ho týkají a nemají vnější překážku. To pohanovi ne.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2021 @ 12:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neříkám že jednotlivě některé přikázání ze Zákona snad nejde člověku dodržet - říkám, že žádný člověk nedokáže tato přikázání dodržovat jako celek.

Protože jsme lidé slabí, nevěrní.

Člověk vždycky v některém z přikázání chybuje, je nedostatečný, zhřeší.


Ať už z pohledu stovek příkazů Starého zákona, ať už z pohledu přikázání Nového zákona, milovat Boha a bližního ...


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 24. říjen 2021 @ 12:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako celek může naplnit veškerá přikázání Tóry jen národ Jisraele a to jako národ, tedy celek.
Každý však může naplnit ta z přikázání, která se ho osobně netýkají toliko studiem daného přikázání a jeho micvot.
Například: obyčejný Žid jako byl Ješu, nemohl naplnit ta z přikázání Tóry a jejich micvot, která byla dána pro krále, velekněze, kněze, levity, zpěváky, soudce, představené, zemědělce, dobytkáře, řezníky, bohaté, ženaté, mající děti, atd. apod.
Tak akorát se mohl jim učit a učit jim druhé a podle toho se mohl i řídit.
Ale ta z přikázání osobních pro všechny stejná je povinen naplnit každý Žid v každé situaci. A dokážete i přes dřívější selhání a učiní to sobě zvykem.
Přes své slabosti chyby je každý Žid dostatečný k tomu, aby je naplnil, plnil, a žil tak. Tóra byla dána všem Židům. To proto, že jsou všichni schopni ji naplnit.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 07:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Není - li toto pýcha, pak určitě hloupost, neznalost, povrchnost.

  Stando, když někdo dodržuje Boží přikázání "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku" a ještě ke všemu od mládí, tak je to pro tebe Stando "hloupost, neznalost, povrchnost"? 

  To je poměrně logické ve tvé situaci, když máš "svobodu" hřešit a vymyslel sis boha, co ti hříchy dovoluje, schvaluje, umožňuje a dokonce s nimi musí souhlasit.

  Pro mne to není hloupost. Je dobře, když člověk dodržuje Boží přikázání a když je dodržuje záměrně a od mládí. Není hloupost dodržovat Boží přikázání, je to moudrost. A když člověk dodržuje Boží přikázání vědomě, není to neznalost. Když člověk dodržuje Boží přikázání schválně, není to povrchnost. 

  Povrchní až hanba naopak jsou lidé, co mají "svobodu" hřešit a Boží přikázání nedodržují - a to od mládí a ještě ve stáří.


Žádný z lidí nedokáže ideálně dodržet Boží přikázání - brání nám v tom naše vrozená náklonnost ke zlému. 

  Zajímavá projekce-generalizace. Asi jako když někdo prohlásí "všici kradú". 

  A k čemu konkrétně tě tvoje "vrozená náklonnost ke zlému" naklání z těch přikázání? 

  Víme, že vydáváš křivé svědectví, k tomu tě vaše vrozená náklonnost ke zlému naklání docela často a systematicky - teď naposled jsi začal pomlouvat Rosmana, před tím jsi pomlouval další lidi.

  K čemu ještě jinému tě tvoje vrozená náklonnost ke zlému naklání z těch přikázání?

  Nakláníš se tvou přirozenou náklonností k tomu, že bys zabíjel, vraždil?
  Nebo se nakláníš tvou přirozenou náklonností k tomu, že bys cizoložil? 
  Nebo se nakláníš tvou přirozenou náklonností k tomu, že bys kradl? 
  Nebo se nakláníš tvou přirozenou náklonností k tomu, že bys podváděl? 
  Nebo se nakláníš tvou přirozenou náklonností k tomu, že bys nectil své rodiče? 


  
Někteří lidé nějaké své malé poklesky neřeší a ani se je neuvědomují a nezabývají se jimi - ale tím nejsou bez hříchu!

  To je možné, že to tak máte, Stando. Takové svědectví bych ti i věřil při tom, co tu předvádíš.

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 09:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty, Toníku, snad nemáš žádné své malé poklesky?

Myslíš si, že když dodržíš: "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku " ...
Tak jsi z obliga? Svatý až "na hůru"  a bez hříchu?


A jestliže jsi v životě zhřešil, udělal jsi to svobodně sám, nebo tě snad někdo jiný k tomu přinutil? (Když ty tedy údajně nemáš svobodu zhřešit!).

Pokud tu někdo o sobě tvrdí, že nehřeší, je to podle mého názoru hloupost, neznalost, povrchnost ....


Pokud tu někdo o sobě jindy zase tvrdí, že občas sice zhřeší, ale že ani tak není hříšníkem - je to podle mého názoru projev demence ze sektářsky prožívané víry - kolaps logického uvažování.




"Já jsem nikoho nezabil, nikoho neokradl - já tedy vlastně nemám žádný hřích!!!"

Výroky tohoto ražení jsou projevem oné duchovní demence lidí povrchních, falešných, sebeohlupujících .... Neschopných jít na hlubinu.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 13:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, pod odkazem, který zde uvedl Cizinec, jste se opravdu dopustil pomluvy rosmano, pane Oko.
Jestli vyplynula z Vaší neznalosti, nevědomocti, hlouposti, to je jedno. Tak stejně to platí o Gregorius.
Rosmano zde opravdu nešíří učení Ariánů. Ariánské učení je hodně odlišné od toho, co psal rosmano. Rosmano zde jednak jejich učení nešíří, druhák ho ani nezastává.
Rosmano zde citoval křesťanská písma, pokud vím, tedy to učení křesťanských pisatelů, které máte za autoritativní.
Zde byste se měl Vy i Gregorius (a teď nevím, zda se toho chytil i Willy - nevím, asi ne) rosmojo omluvit, že jste ho pomluvili, křivě obvinili. To byste udělat měl, když jste ho dost neznale pomluvil.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2021 @ 09:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby zde Rosmano citoval skutečně křesťanská Písma v jejich smyslu, musel by citovat i Tomášovo vyznání: "Můj Pán a můj Bůh".

Rosmano zde však účelově povytrhával jenom ty citáty, které podporují svou nejednoznačností jeho záměr. Které lze však stejně dobře vyložit i v opačném smyslu.



Učení ariánů je o tom, že Ježíš byl pouze člověkem - nikoli vtěleným Bohem. To samé se zde usiluje dokázat i Rosmano.


Křesťanské učení je však o tomto:

(Žd 1,7-9)
O andělech sice říká: ‚On činí své anděly závany větru a své služebníky plamenem ohně,‘ 
avšak o Synovi: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo přímosti je žezlem tvého království. 
Miloval jsi spravedlnost a nenáviděl nepravost; proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem veselí nad tvé společníky.‘




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 09:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím, Stando - nehřešit je pro tebe "hloupost, neznalost, povrchnost", dodržovat Boží přikázání "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku", to je pro tebe taky "hloupost, neznalost, povrchnost". 

  A to je celkem logické ve tvé situaci, při tvé náklonnosti ke zlému a zpropadené "svobodě" hřešit.


  Pro mne to není hloupost a povrchnost. 

  Jsem rád, že mne rodiče už od mala učili žít poctivě, pracovat, nekrást. Necizoložit, nesmilnit. Samozřejmě i nezabíjet, nechovat se násilně, brát ohled na druhé lidi. A to až moc - to bylo u nás na vesnici hlavní heslo "Co by tomu řekli lidi?". To jsem se tedy pak musel odnaučovat, odnaučovat se brát ohled na lidi, protože je hodně lidí, co mají vrozenou náklonnost ke zlému a chtějí jí mít, nechtějí s tím nic dělat. Brát ohled na to, co si myslí lidé s přirozenou náklonností ke zlému je obvykle docela zbytečné. Většinou si totiž myslí to, k čemu je vede vrozená náklonnost ke zlému.

  A je dobře, když lidé už od mládí nebo od dětství dodržují Boží přikázání, "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku". A když je dodržují schválně.

  Není to "hloupost, neznalost, povrchnost". Ani to není skutkaření.

  
  A dnes jsem rád za každého člověka, kterého takto rodiče vedli, ať už byli věřící, nebo nevěřící, to je celkem jedno. 

  Mám takové lidi kolem sebe, jsou často z Moravy, okolí Valmezu, nebo dole od Třebíče. Dobře se s nimi komunikuje, poctivě pracují a rádi, když nekradou, nevydávají křivé svědectví, nepodvádí, ctí svoje rodiče, necizoloží a není to pro ně "hloupost, neznalost, povrchnost". Máme hodně společných témat.

  A je samozřejmě ještě lepší, když poznají Ježíše, našeho spasitele. Je lepší, když pro ně není Spása jen "prý". Když žijí s ním a pro něj. 


  K tématu článku a diskuze nic nemáš? 

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2021 @ 10:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
A je dobře, když lidé už od mládí nebo od dětství dodržují Boží přikázání, "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku". A když je dodržují schválně.

  Není to "hloupost, neznalost, povrchnost". Ani to není skutkaření.
"...


Hloupost, neznalost nebo povrchnost je to u takových tehdy, když si proto oni o sobě už myslí, že oni nejsou hříšníci (jako ti druzí).
Vzpomeň si na podobenství o farizei a celníkovi!

A ty se tu chováš právě jako ten farizej.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 10:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Hloupost, neznalost nebo povrchnost je to u takových tehdy, když si proto oni o sobě už myslí, že oni nejsou hříšníci (jako ti druzí).
Vzpomeň si na podobenství o farizei a celníkovi!

A ty se tu chováš právě jako ten farizej.


  Stando, chápu, že se tu chováš jako ten farizej. A snažíš se mermomocí přehodit tvůj stav a vaše chování na druhé. Však je srandovní sledovat, jak se pustíte do člověka, co se svěří se svým problémem, a přitom se tu sami chlubíte, že jste hříšníci, že pořád hřešíte a ještě máte boha, co vám dává "svobodu" hřešit a ještě vám hřích dovolí, umožní. 

  Tak to dělal ten celník, že se furt navážel do druhých.

  Pokud tedy vidíš farizeje a celníky, jistě tam někde budou, tak, jako když někdo vidí bobky a další zase draky a další zase chlupy ze satanova zadku. 

  Vidíte porád jen to, co je vám vlastní.



  K tématu diskuze a článku už nic nemáš?


  Porozuměl jsi, že je dobře, když lidé už od mládí nebo od dětství dodržují Boží přikázání, "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku"? A když je dodržují schválně, vědí to, že je dodržují? 


  Zkusím ti napsat, co zase vidím já.

  Příběh nebyl o farizejích, kteří se povyšují nad druhé. Vůbec nebyl o vašem srovnávání s druhými.


  Byl o významném člověku, bohatém, který přišel za Ježíšem a zajímal se o věčný život. A takoví lidé za Ježíšem chodili, příběh mladíka není jediný - je zaznamenaný i příběh například Nikodéma

  Ani Matouš ani Marek tam neviděli farizejství, neviděli tam srovnávání s druhými. Marek v tom příběhu viděl, že ten mladík před Ježíšem poklekl - pokleknutí, to je projev pokory, úcty.  

  Ten, kdo dodržuje Boží přikázání, může mít pokoru - až takovou, že přijde k Pánu Ježíši, poklekne před ním a zeptá se, jak s tím věčným životem.


  To ale hříšnicí, co mají svobodu hřešit, stále hřeší, myšlením, slovy i skutky, těžko pochopí. Ti potřebují spásu jinak - potřebují pomoci zvenku. Nejsou schopni sami přijít k Ježíši. 

  Ale ani pro takové není nic nemožné u Boha.

  Toník



  


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2021 @ 10:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Stando, chápu, že se tu chováš jako ten farizej."...

Toníku, zase ukázkový trolling.
Nebudu reagovat, na to je mého času škoda.


Šavel byl také významný farizej. A myslil si o sobě také, že je spravedlivý. Dodržoval příkazy Zákona už od svého mládí  podobně jako ten mladík . Než se setkal s Kristem a stal se Pavlem.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. říjen 2021 @ 11:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, je mi jasné, že tvoje nápady s farizeji jsou jen docela ukázkový trolling, mimo téma článku i diskuze, že nesouvisí ani s tím, co přinesl František, ani s tím, co píšu já, ale s tvým životem. 

  Šavel v příběhu bohatého mladíka nebyl. Chápu, že to je zase něco, co tě oslovuje ve tvé situaci, že přinášíš takové příklady - Šavel bojoval proti Ježíši, proti křesťanům. A je celkem logické ve tvé situaci, že do diskuze zcela mimo téma přinášíš Šavla.



  O mladíkovi z příběhu není napsané, zda byl farizej, či ne. Byl "předním mužem", bohatý, dodržoval Boží přikázání. Ale byl také pokorný - přišel za Pánem Ježíšem, poklekl před ním a zajímal se o věčný život. Měl tedy hodně jiný postoj, než Šavel, kterého přinášíš do diskuze ty.

  A to zase oslovuje mně - že i tehdy byli lidé, kteří dodržovali Boží přikázání od mládí, přišli za Ježíšem a zajímali se o věčný život.


  Chápu, že ty spíše přinášíš Šavla. Ale jak jsem ti psal, Stando - i pro náboženské fanatiky, co jsou proti křesťanům, není u Boha nic nemožné. Byť je pro ně dodržování Božích přikázání "hloupost, neznalost, povrchnost".

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 09:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A hle, přistoupil k němu jeden člověk a řekl: „Učiteli, co dobrého mám učinit, abych obdržel věčný život?“  17On mu řekl: „ Proč se mě ptáš na dobré? Jeden je dobrý: Bůh. Chceš-li vstoupit do života, zachovej přikázání!“ 18Řekl mu: „Která?“ Ježíš řekl: „ Nezavraždíš, nezcizoložíš, neukradneš, nevydáš křivé svědectví, 19cti otce a matku, budeš milovat svého bližního jako sebe. “ 20Mladík mu řekl: „To všechno zachovávám od svého mládí. Co mi ještě schází?“ "...


To ty, Toníku, jsi nepochopil, že právě Šavel měl k onomu mladíkovi velmi blízko.

Píše totiž o sobě toto:



(Sk 22,3)
,,Jsem Žid, narodil jsem se v Tarsu v Kilíkii, vychován jsem však byl zde, v tomto městě, a u nohou Gamalielových jsem byl vyučen k přesnému zachovávání Zákona našich otců a byl jsem pln horlivosti pro Boha, jako jste vy všichni dnes.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 09:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To ty, Toníku, jsi nepochopil, že právě Šavel měl k onomu mladíkovi velmi blízko.

  Stando, tvoje hodně divné a nepravdivé nápady jsem opravdu nepochopil, dokud jsi je nenapsal. Nebo máš někde informaci k tomu, že k sobě měli blízko? Byli příbuzní, sousedi, nebo jak k sobě měli blízko?



  Když Ježíš vycházel na cestu, přiběhl tenhle člověk a poklekl před ním. Je to snad jeden jediný člověk v celém Novém Zákoně, o kterém je napsané, že přišel k Pánu Ježíši a poklekl před ním. 


  Tedy ještě vojáci před ukřižováním poklekli před Ježíšem: Oblékli Ježíši purpur, upletli trnový věnec a nasadili mu jej, bili ho po hlavě rákosovou holí, plivali na něj, poklekali a klaněli se mu. A ti právě měli blízko k Saulovi svými postoji - protože Saul o sobě svědčí, že pronásledoval Boží církev a souhlasil s vraždou Štěpána.

  Toník




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2021 @ 09:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z pohledu starozákonního byl Šavel už před svým obrácením vzorným následovatelem Zákona.  Křesťany pronásledoval právě z náboženské horlivosti, protože se domníval, že tím slouží Hospodinu.

Zákon zachovával od mládí - podobně jako i onen mladík.

Toto měli společné.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. říjen 2021 @ 10:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A kde si získal informaci, že ten mladík zachovával Zákon od mládí, že to měli společné se Šavlem? 

  Ježíš taky zachovával Zákon od mládí. Ten měl tedy podle tebe taky blízko k Šavlovi?


  Stando, zpět k tématu článku.

  Ten bohatý člověk přišel k Pánu Ježíši a poklekl před ním, zajímal se o věčný život. To je dobrý postoj. Šaul nepřišel k Ježíši a nepoklekl před ním. Naopak Ježíše pronásledoval, pronásledoval církev. Měli tedy opačné postoje v tom nejdůležitějším.

  Ježíš toho bohatého člověka upozornil na Boží přikázání - "Přikázání znáš: Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!" To ten bohatý člověk dodržoval už od mládí. Na rozdíl od Šavla, který byl u vraždy Štěpána a souhlasil s ní. Měli tedy opačné postoje i v detailech.

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2021 @ 10:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." "Přikázání znáš: Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!" To ten bohatý člověk dodržoval už od mládí. Na rozdíl od Šavla, který byl u vraždy Štěpána a souhlasil s ní."...


Ve skutečnosti Šavel dodržoval přikázání Zákona také už od mládí. Podobně jako onen bohatý mladík.

Ukamenovat heretika  - odpadlíka ze židovství - nebylo nic proti Zákonu. Podle Zákona toto není vnímáno jako vražda, protože se tím ochraňuje víra širokého společenství vyvoleného národa.


(Kaz 3,1.5)
Všechno má svou chvíli, každý záměr pod nebem má svůj čas. Je čas rodit a čas umírat, čas sázet a čas vytrhávat, co bylo zasazeno; čas zabíjet a čas uzdravovat, čas bořit a čas stavět; čas plakat a čas se smát, čas naříkat a čas poskakovat;  čas házet kameny a čas kameny shromažďovat, čas objímat a čas vzdálit se od objímání;  ....


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. říjen 2021 @ 10:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ve skutečnosti Šavel dodržoval přikázání Zákona také už od mládí. Podobně jako onen bohatý mladík.

  Stando, jen dáváš tvrzení, ale neposkytuješ informace o tom, kde jsi ke tvým tvrzením přišel.

  - že Šavel nedodržoval Zákon je zjevné z toho, že souhlasil s vraždou Štěpána. Nedodržoval ho, i když byl Zákonu vyučen.

  - že by ten bohatý člověk z příběhu dodržoval Zákon, to máš odkud, tuhle informaci? Nikde není informace, že by Zákon dodržoval. Lze to implicitně předpokládat, ale nikde to napsané není. A ani to není důležité, zda dodržoval či nedodržoval Zákon.


Ukamenovat heretika  - odpadlíka ze židovství - nebylo nic proti Zákonu. 



  To, co probíhalo při vraždě Štěpána, bylo proti Zákonu. Nevím, zda to dokážeš rozpoznat?


  Zpět k tématu článku.

  Ten bohatý člověk přišel k Pánu Ježíši a poklekl před ním, zajímal se o věčný život. To je dobrý postoj. Nepronásledoval Pána Ježíše, jako Šavel, nezavíral jeho učedníky do vězení ani nesouhlasil s jejich vraždami, jako Šavel.

  Ten bohatý člověk měl tedy postojem i akcí blízko například k ženě, která k Pánu Ježíši přišla s vonnou mastí, k Zacheovi, který se s Ježíšem chtěl setkat, k Nikodémovi a dalším lidem.



  Ježíš toho bohatého člověka upozornil na Boží přikázání - "Přikázání znáš: Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!" Ta Boží přikázání ten bohatý člověk dodržoval už od mládí. 

  A to je dobře, dobrý postoj. 

  To dělá i dnes mnoho lidí, že dodržují ta Boží přikázání, už od mládí, od dětství. A dělá to hodně lidí i v Římskokatolické církvi a ku prospěchu všech.

  Toník




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2021 @ 09:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vycházím obecně z jeho vlastního svědectví:

Nezavraždíš, nezcizoložíš, neukradneš, nevydáš křivé svědectví,  cti otce a matku, budeš milovat svého bližního jako sebe. “
Mladík mu řekl: „To všechno zachovávám od svého mládí. Co mi ještě schází?“  



Nebo ty si snad nemyslíš, že tyto příkazy jsou součástí Zákona?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 06:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za otázku, Stando.

  Ježíš se zjevně ptal na Desatero - citoval několik přikázání z desatera. Kdyby se ptal na Zákon, citoval by něco ze Zákona. Dával by nějakou otázku třeba jako judaisti.

  To ale není podstatné. Ty jsi srovnal toho bohatého člověka a Šavla. Šavel píše, že byl vyučen v Zákoně, ale vydal svědectví, že Zákon nedodržoval. A vydává také jasné svědectví, jak to měl se Zákonem.

  Ten bohatý člověk se o Zákonu nezmínil, jen odpověděl Ježíši na otázky ohledně desatera. A odpověděl dobře - dodržoval desatero, od mládí. A to je dobře, že ho dodržoval.


  Vy jste se tu do toho člověka pustili, ale na otázky jste neodpověděli - co vy, vy dodržujete ta Boží přikázání, na která se Pán Ježíš ptal, nebo ne?

  Bývá zvykem i v římskokatolické církvi, že lidé ta Ježíšem jmenovaná Boží přikázání Desatera dodržují. Ty jsi v souvislosti s dodržováním těch Božích přikázání a svědectví toho bohatého člověka psal, že to je "hloupost, neznalost, povrchnost".

  Jak to tedy máš ty s přikázáními desatera? Jak bys Pánu Ježíši odpověděl ty?

  Dodržuješ je, nebo kradeš, zabíjíš, nectíš rodiče, podvádíš?

  Zajímal by ses vůbec o věčný život, jako ten bohatý člověk?

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2021 @ 09:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Ježíš se zjevně ptal na Desatero - citoval několik přikázání z desatera. Kdyby se ptal na Zákon, citoval by něco ze Zákona. "...


Desatero je páteří Zákona. Nejsou to dvě odlišné věci....

Zákon byl dán proto, aby se hříchy lidí staly zjevnými. Není pro ně omluva nevědomostí.

Učiteli, které přikázání je v Zákoně největší? “  On mu řekl: „‚ Miluj Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.‘  To je největší a první přikázání. Druhé je mu podobné: ‚ Miluj svého bližního jako sebe samého.‘ Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon a Proroci.“


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. listopad 2021 @ 13:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Desatero je páteří Zákona. Nejsou to dvě odlišné věci....

  Zákon a Desatero jsou dvě odlišné věci, Stando. Ale ani to není podstatné pro příběh z článku. 

  To podstatné je přirovnání situace - porozuměl jsi, že ten bohatý člověk (o kterém víme, že dodržoval Boží přikázání) měl vůči Pánu Ježíši hodně jiný postoj, než Šavel (o kterém víme, že byl sice vychován v Zákonu, ale nedodržoval ho)?

Zákon byl dán proto, aby se hříchy lidí staly zjevnými. 

  Na to, aby se hříchy lidí staly zjevnými, není potřeba zákon. Hříchy lidí byly zjevné dávno před Zákonem.


  Na otázky jsi opět neodpověděl.

  Ten bohatý člověk dodržoval Boží přikázání, už od mládí. To je dobře, to je správný postoj.
  Přišel k Pánu Ježíši, poklekl před ním. To je taky dobře, to je správný postoj.
  Zajímal se o podíl na věčném životě. To je taky dobře, to je správný postoj.
  Když ho Pán Ježíš vybídl, aby rozdal majetek chudým, byl smutný. Zjevně tedy řešil, co s tím, neposmíval se, nevzpouzel, nepovyšoval se. I to je dobrý postoj. 

  Nic z toho neměl Šavel.

  Jak to máte vy, jak to máš ty?

  Ty dodržuješ ta Boží přikázání, na která se Pán Ježíš ptal, nebo ne?


  Jak to tedy máš ty s přikázáními desatera? Jak bys Pánu Ježíši odpověděl ty?

  Dodržuješ je, nebo kradeš, zabíjíš, nectíš rodiče, podvádíš?

  Zajímal by ses vůbec o věčný život, jako ten bohatý člověk?

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. listopad 2021 @ 09:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Netvrď, ale dokaž.

Já ti ocitoval Pána Ježíše, který toto všechno "smrsknul" do dvou přikázání o lásce k Bohu a lásce k bližnímu.

Zákon byl pouze vychovatelem ke Kristu, Desatero je hlavní součástí Zákona.
Obojí bylo dáno proto, aby se hřích stal pro lidi zjevným. Není výmluvy, že zhřešili pro neznalost.



..." Na to, aby se hříchy lidí staly zjevnými, není potřeba zákon. Hříchy lidí byly zjevné dávno před Zákonem."...

Apoštol Pavel byl odlišného mínění....

Já jsem kdysi žil bez Zákona; když však přišlo přikázání, hřích ožil,  10a já jsem zemřel. I ukázalo se, že přikázání, které mělo být k životu, bylo mi k smrti. 11Neboť hřích využil příležitosti, které se mu skrze přikázání dostalo, oklamal mě a skrze ně mě zabil. 12A tak Zákon je svatý i přikázání je svaté, spravedlivé a dobré. 13Tedy to dobré mi způsobilo smrt? Naprosto ne! Ale hřích, aby se ukázal jako hřích, působil mi tím dobrým smrt, aby se hřích skrze přikázání stal nadmíru hříšným.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. listopad 2021 @ 10:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Netvrď, ale dokaž.

 Důkaz jsi podal ty - citoval jsi Ježíše. On na dotaz po největším přikázání zákona také řekl, které přikázání zákona je první. A stačí se podívat do bible, že je první.

Já ti ocitoval Pána Ježíše, který toto všechno "smrsknul" do dvou přikázání o lásce k Bohu a lásce k bližnímu.

  Ale nic takového. Ježíš odpovídal na konkrétní otázku - které přikázání zákona je největší. A dalo by se říci, že uvedl páteř Zákona - páteř zákona tedy není desatero (už jen proto, že je uvedené před Zákonem, před prvním přikázáním zákona) ale přikázání o lásce. Ježíš to vyjádřil takto: "Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon a Proroci."


Apoštol Pavel byl odlišného mínění....

  No, pokud byl apoštol Pavel "jiného mínění", tak bys mohl uvést, kde byl "jiného mínění" a jakého jiného "mínění byl"?



  Na otázky jsi opět neodpověděl.

  Ten bohatý člověk dodržoval Boží přikázání, už od mládí. To je dobře, to je správný postoj.
  Přišel k Pánu Ježíši, poklekl před ním. To je taky dobře, to je správný postoj.
  Zajímal se o podíl na věčném životě. To je taky dobře, to je správný postoj.
  Když ho Pán Ježíš vybídl, aby rozdal majetek chudým, byl smutný. Zjevně tedy řešil, co s tím, neposmíval se, nevzpouzel, nepovyšoval se. I to je dobrý postoj. 

  Nic z toho neměl Šavel.

  Jak to máte vy, jak to máš ty?

  Ty dodržuješ ta Boží přikázání, na která se Pán Ježíš ptal, nebo ne?


  Jak to tedy máš ty s přikázáními desatera? Jak bys Pánu Ježíši odpověděl ty?

  Dodržuješ je, nebo kradeš, zabíjíš, nectíš rodiče, podvádíš?

  Zajímal by ses vůbec o věčný život, jako ten bohatý člověk?

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. listopad 2021 @ 10:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, neodpověděl jsi na na otázky k tématu článku a ke tvému psaní a situaci. To je zvláštní, protože to jsou otázky ohledně desatera, na které normální římský katolík odpoví na první dobrou. A i člověk, který není římský katolík, na ně odpoví snadno. Je nějaký problém s odpovědí na pár jednoduchých otázek k tématu ze tvé strany?


  Ten bohatý člověk z příběhu v článku dodržoval Boží přikázání, už od mládí. 

  To je dobře, to je správný postoj.

  Přišel k Pánu Ježíši, poklekl před ním. 

  To je taky dobře, to je správný postoj.

  Zajímal se o podíl na věčném životě. 

  To je taky dobře, to je správný postoj.

  Když ho Pán Ježíš vybídl, aby rozdal majetek chudým, byl smutný. Zjevně tedy řešil, co s tím, neposmíval se, nevzpouzel, nepovyšoval se. I to je dobrý postoj. 



  Ty dodržuješ ta Boží přikázání, na která se Pán Ježíš ptal, nebo ne?


  Jak to tedy máš ty s přikázáními desatera? Jak bys Pánu Ježíši odpověděl ty?

  Dodržuješ je, nebo kradeš, zabíjíš, nectíš rodiče, podvádíš?


  Toník



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. říjen 2021 @ 13:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Z pohledu starozákonního byl Šavel už před svým obrácením vzorným následovatelem Zákona.

Sleduji Oko, že zde presentuješ Šavla jako vzorného následovníka Zákona. Člověče zkus si dát dohromady 1+1, tedy dej si dohromady souvislosti.
Šavel presentuje náboženský fanatismus, a tvrdě  a nekompromisně pronásleduje ty co jsou v názorové kolizi s fanatickým židovským náboženstvím. Šavel souhlasil s kolektivní vraždou Štěpána. Znáš Oko přikázání NEZABIJEŠ? Ten kdo se alibisticky podílí na kolektivní vraždě porušuje přikázání NEZABIJEŠ! A ty chceš někoho takového nazvat vzorným následovatelem Zákona? Vzpamatuje se!
Šavel nevymáhal boží Zákon! Šavel byl PRONÁSLEDOVATEL který tvrdě vymáhal náboženské nařízení které si vymysleli lidé!
Ostatně v ŘKC nic neobvyklého. Viz inkvizice ve středověku, upalování čarodějnic, odpustky atd. Kvůli těmto náboženským blbostem zde bylo taky tvrdé pronásledování.



]


Myslivcův sluníčkový Bůh (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 29. říjen 2021 @ 14:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lesní muž nezná Boha, v něhož sám věří:

Kdybys uslyšel o některém svém městě, které ti dává Hospodin, tvůj Bůh, aby ses v něm usadil, že z tvého středu vyšli muži ničemní a svádějí obyvatele města slovy: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jste neznali, budeš pátrat a zkoumat a dobře se vyptávat; bude-li to jistá pravda, že se taková ohavnost ve tvém středu stala, úplně vybiješ obyvatele toho města ostřím meče, zničíš je ostřím meče jako klaté, i všechno, co je v něm, i jeho dobytek. Všechnu kořist z něho shromáždíš na jeho prostranství a město i všechnu kořist z něho spálíš jako celopal pro Hospodina, svého Boha.

-----------------------------------

Kdyby tě tvůj bratr, syn tvé matky, nebo tvůj syn nebo tvá dcera nebo tvá vlastní žena nebo tvůj nejmilejší přítel potají ponoukal: „Pojďme sloužit jiným bohům,“ které jsi neznal ty ani tvoji otcové, některým z bohů těch národů, které jsou kolem vás, ať blízko tebe nebo daleko od tebe, od jednoho konce země až k druhému konci země, nepřivolíš mu a neuposlechneš ho, nebudeš ho litovat ani s ním mít soucit ani ho krýt. Musíš ho zabít. Nejprve se proti němu pozdvihne tvoje ruka, aby ho usmrtila, potom ruce všeho lidu. Budeš ho kamenovat, dokud nezemře, protože tě usiloval odvést od Hospodina, tvého Boha, který tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví.

-----------------------------------

Vyskytne-li se u tebe v některé z tvých bran, které ti Hospodin, tvůj Bůh, dává, muž nebo žena, kteří by se dopustili toho, co je zlé v očích Hospodina, tvého Boha, přestoupili by jeho smlouvu a odešli sloužit jiným bohům a klanět se jim, slunci nebo měsíci anebo celému nebeskému zástupu, což jsem nepřikázal, a bude-li ti to oznámeno nebo o tom uslyšíš, dobře si to prošetříš. Bude-li to jistá pravda, že byla spáchána v Izraeli taková ohavnost, vyvedeš toho muže nebo tu ženu, kteří se dopustili té zlé věci, ke svým branám a toho muže nebo tu ženu budete kamenovat, dokud nezemřou.

-----------------------------------

Oko má pravdu - Saul se snažil seč mu síly stačily plnit přání Hospodina, nebylo to nic, co by vzešlo z lidí, ale plnil příkazy Boží, poněvadž židokřesťané zradili Hašema, jeho Zákon a  místo JHWH začali uctvívat jakéhosi nevýznamného tesaře - člověka. V tomto ohledu byl Saul věrný svému Bohu, podobně jako třeba Mojžíš.









]


Re: Myslivcův sluníčkový Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. říjen 2021 @ 09:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ty tvé soudy z pohledu tvých LSD bajkorealit. :-)))
Vždycky vytahuješ z bible to co se ti hodí do tvých nenávistných bajkorealit o křesťanství.
Běžně používáš pojem židokřesťanství, ale když se ti to hodí tak rázem křesťany od židovství odděluješ a lživě argumentuješ jejich službou jiným bohům. Vzpamatuje se ty nenávistný člověče.  Křesťané nesloužili jiným bohům!
 Židovští náboženští hodnostáři to dobře věděli. Přečti si svědectví Štěpána který jim to sdělil, a sdělil i to proč vzdorují Bohu. Vzhledem ke Štěpánově svědectví kterému nebyli židé schopní čelit židé dobře věděli, že křesťané neslouží jiným bohům. Svědectví Štěpána bylo tak zdrcující, že si proti němu najali křivé svědky aby se ho mohli zbavit. Šavel jako mládenec tomu byl přítomný, a dle jeho dalších skutků je zřejmé, že ho nenávist židů velmi ovlivnila.

Šavel nebyl vykonavatelem zákona, byl vykonavatelem nenávisti. Křesťané nesloužili jiným bohům. Šavel byl pronásledovatel motivovaný vražednou nenávistí. Tou vražednou nenávistí která se u židů projevila před Pilátem před ukřižování Krista a tou samou vražednou nenávistí před ukamenováním Štěpána.
Sám Kristus označuje Saula za pronásledovatele: Saule proč Mne pronásleduješ. Já jsem Ježíš kterého pronásleduješ. 

A ty LSD vzhledem ke tvým patologicky nenávistným projevům vůči křesťanům jsi hodně podobný projevům Saula. Z bible vždy vytahuješ jenom to, co zapadá do těch tvých nenávistných bajkorealit o Bohu a křesťanství. Někdo jako ty proto nemůže někomu dávat za pravdu. Jsi raněný slepotou. Nenávist je slepá.




]


Re: Myslivcův sluníčkový Bůh (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 30. říjen 2021 @ 10:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že křesťané slouží jinému Bohu! Chvíli trvá, aby si věřící vsugeroval, že Bůh SZ a NZ je jeden a tentýž samý. Křesťané nemají problém s tím vidět naprosto jasně, že judaismus je odlišné náboženství s odlišnými teologickými východisky, ale mají "zatemněno", když by tak měli posuzovat Boha NZ vůči Bohu SZ, který by sice měl být stále stejný a neměnný v čase, ale dle Bible takový není a tak pokud chce křesťan docílit toho, aby mohl být tento Bůh stejný, musí překrucovat Boží výroky a činy a nalhávat sám sobě, že se opravdu jedná o jednoho a toho samého Boha.

To ty Myslivče - to ty vytahuješ z Bible jen to co se ti hodí, aby sis mohl obhájit svoje fantazijní představy o Bohu, který má zlobivce po smrti anihilovat a nikoliv nekonečně dlouho krutě mučit ohněm a sírou - i když se o tomto Božím plánu jasně v Bibli píše nehledě na verzi překladu. To ty zaměňuješ Boží vůli, jejíž součástí je, aby židé zabíjeli židovské jinověrce v Božím jménu za lidskou svévoli. Ty vlastně tu Bibli vůbec nepotřebuješ - je to zbytečná kniha, vystačíš si jen se svými představami o Bohu, pomocí kterých pak Biblického Boha ohýbáš, tak aby byl co nejvíce podobný Bohu, který by měl být takový, jakého by sis přál.

Takže - tohle na mě už nezkoušej.


]


Re: Myslivcův sluníčkový Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. říjen 2021 @ 18:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))) Takže "tohle na mne nezkoušej" tě irituje. Dobré vědět. Znovu ti opakuji, že tvoje bajkoreality mne nezajímají.
Kapišto?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 24. říjen 2021 @ 16:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já v tom vidím hlavně to, že Pán Ježíš chtěl toho mladého muže přivést k tomu, aby pochopil a uvědomil si svoji závislost na svém bohatství.On ale přitom toužil, aby měl to, co viděl u dětí. Proto se logicky ptá na to, co má dělat. Chce slyšet odpověď  a určitě by byl rád, kdyby mu Pán Ježíš odpověděl kladně. Když slyší odpověď, uvědomí si, že tohle je pro něho něco, co nedokáže, co není možné. Proto je smutný.  Nemá tu víru dětí. Odchází. Pán určitě věděl, že  z něho asi nebude jeho učedník, ale chtěl slyšet jeho přiznání k vlastní nemohoucnosti, Kdyby ten muž se třeba rozplakal a dal najevo tu svoji závislost, pokračoval by příběh jinak. Co tedy chybělo k dokonalosti mladíka? Pokání. 


 Ano, vycházím z praxe poznání věřících. Znám je častěji jinak než Ty. Vím, že se přetvařují, chovají i záludně a jsou pyšní na svoji sektu či církev. Podle učení svých vůdců si vysvětlují i biblické příběhy. Není to vlastnost mého života, ale poznání.  


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 08:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já v tom vidím hlavně to, že Pán Ježíš chtěl toho mladého muže přivést k tomu, aby pochopil a uvědomil si svoji závislost na svém bohatství.

  To ano. Jasně mu řekl, co má s majetkem udělat. 

  A bývá to tak často, že Bůh lidi vede k nezávislosti na majetku, učí je dobrému vztahu k majetku. A to hned na začátku.


Když slyší odpověď, uvědomí si, že tohle je pro něho něco, co nedokáže, co není možné. Proto je smutný. 

  Tak. 

  To slovo se ho dotklo. Zarmoutil se, byl smutný. To nedělají pyšní a suverénní lidé, tak nevypadají pyšní lidé, Františku. Pyšní lidé spíš bojují, vzpírají se, staví se na odpor, ... 

  Když byl ten mladík smutný, zarmoutil se, tak to spíš vypadalo na to, že to slovo "padlo na úrodnou půdu". Třeba přemýšlel, jak to udělá - co s lidmi, ke kterým má odpovědnost, nejspíš měl ještě rodiče, majetek mohl mít od nich, jak to zařídí s nimi, když se zbaví majetku... 



Nemá tu víru dětí.

  Proč by ne? 

  Možná měl?


Pán určitě věděl, že  z něho asi nebude jeho učedník

  Františku, kdyby Ježíš věděl, že z něho asi nebude učedník, tak by mu neřekl to, co by mu řekl. Takové chování by přece bylo úplně nesmyslné, aby mu říkal "přijď a následuj mne", kdyby věděl, že z něho nebude učedník.

  Podle mne mu to řekl proto, že věděl, že bude jeho učedník. A to slovo, které Ježíš tomu mladíkovi řekl, udělalo svojí práci.


 ale chtěl slyšet jeho přiznání k vlastní nemohoucnosti, Kdyby ten muž se třeba rozplakal a dal najevo tu svoji závislost, pokračoval by příběh jinak

  Já myslím, že to Ježíš nepotřeboval. Je napsané, že věděl, co je v lidech, znal je. Nepotřeboval vnější projevy. 

  A nebyly potřeba ani nějaké projevy emocí - a to zarmoucení, smutek, to ti není dostatečné jako projev pokání? Přeci člověk nemusí brečet, aby to bylo dost jako projev pokání?


Ano, vycházím z praxe poznání věřících. Znám je častěji jinak než Ty. Vím, že se přetvařují, chovají i záludně a jsou pyšní na svoji sektu či církev. 

  To je možné, Františku. 

  A opět znovu - to je tvůj život. Ne můj. Nevyhledávám takové lidi a nemám zájem být v takové společnosti. A není dobré v takové společnosti být. Pokud tam tedy člověka Bůh nepošle k nějaké práci, což se stát může.

  A ani Ježíš nevyhledával takové lidi. Spíš si povídal s normálními lidmi. Různými lidmi. S bohatými i chudými, nemocnými i zdravými. Ale spíše se mi zdá, že vyhledával pokorné lidi. A jeho také většinou vyhledávali pokorní lidé. A řešil jejich konkrétní těžkosti, uzdravoval, vysvobozoval, vyučoval. K tomu byl poslaný.

  Tak to je i u nás ve městě - teď jsem si povídal s jednou paní, evangeličkou, věřící. Nepřetvařovala se, chovala se slušně, nebyla pyšná na svou církev, ani to nebylo potřeba. Pomáhá s prací, ve které se starají o staré lidi - s demencí, nemohoucí. Tedy ne přímo o staré lidi, ale starají se o ty lidi, co mají staré lidi doma, o střední generaci. Vyučují, pomáhají. Přímo, jasně, pokorně, bez pýchy. To je zase moje společnost, ve které se pohybuju, praxe, kterou znám dobře.

  Toník






]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 10:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý máme jinou praxi. Já takové lidi, co popisuješ ani moc neznám. Spíše jsou všude ti křiví  a falešní věřící a pak fanatici bez citu. A byli jasně vidět po roce 89 a dnes v politickém životě. V malém městě asi se těžko najde něco jiného. Ale i ve velkém městě je plno sekt a podvodů s vírou. Mám  stále víc  a víc ze všeho špatný pocit.


]


František píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 22. říjen 2021 @ 16:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 František píše: Vycházím z praxe  s věřícími. Suverénní  a pyšní. Také falešní a záludní. 


Jo jo, to je stabilně rozdíl mezi našimi zkušenostmi. Ty máš takové, jak popisuješ a já to mám naopak. Většinu věřících považuji za dobráky, kteří touží po nějakém lepším světě a byli by mu leccos schopni obětovat, mnozí snad i všechno, ale nevědí si rady s rozporuplnými požadavky Bible. Takže mně z toho vychází, že většina křesťanů, které jsem měl možnost poznat osobně, byli daleko normálnější, pohodovější a příjemnější než ty šílené postavy z Bible...

Kladu si otázku: Proč vlastně tak dobří lidé chtějí sloužit tak špatnému bohu ? 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 12:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych podotkl, že zde není řeč o věčné spáse, protože ta je z milosti a je to proto bezplatný nepodmíněný dar Boží. Tam není nutné prodávat majetek nebo být jako dítě.


Zde je řeč o Tisíciletém Království, které bude ODMĚNOU, spravedlivou mzdou za skutky učiněné v Duchu svatém. Tento VSTUP není jistý pro nikoho, kdo na této zemi ještě nedokonal své dílo.



Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. říjen 2021 @ 13:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tisícileté" království Ježíše Krista už dávno probíhá.

Na sklonku věků, po posledním soudu, předá Kristus svoji vládu nazpět Otci.


(Žd 2,8)
Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno.


(1 Kor 15, 22-28)
Jako v Adamovi všichni umírají, tak také v Kristu budou všichni obživeni. 
Každý však ve svém pořadí: jako prvotina Kristus, potom při jeho příchodu ti, kdo jsou Kristovi,   potom bude konec, až Kristus odevzdá království Bohu a Otci a zruší každou vládu, každou vrchnost i moc. 

Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy. Jako poslední nepřítel bude zahlazena smrt. Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil.
A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 13:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Oko, to, co popisuješ se stane na konci onoho budoucího Tisíciletí. Logicky vy katolíci neučíte Milénium, jak ho učí Bible.

Což znamená, že vaše "evangelium" je evangelium skutků, vy tím hlásáte spásu ze skutků.


Bible však má rozdělenou věčnou spásu a spravedlivou odměnu v Království a v kralování s Kristem po dobu tisíc let spojeném např. se správní  mocí na 5 nebo 10 či X městy.

A tak je to i spravedlivé. Ani věčně spasený Kristovec neunikne odměně nebo trestu za své skutky, které vykonal po svém obrácení:

Zde se píše o soudu Kristovců (ne nevěřících) před bémou, soudnou stolicí Krista, kde proběhne rodinný soud:

"Všichni my (= věřící) zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý to, což skrze tělo působil, podle toho jak práce čí byla, buď v dobrém nebo ve zlém."(2Kor 5,10)


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My hlásáme bez jakékoli pochyby, že spasení je pouze z Boží milosti - tuto milost Bůh ale nikomu nevnucuje, ale dostává ji jenom ten, kdo svým životem o spasení stojí a podle toho v životě i jedná.



Ty jsi evidentně stoupencem hereze "chiliasmu" a vykládáš si smysl Písma podle toho tendenčně a chybně.

(Nejedná se tu o matematicky přesné vyjádření počtu let!)

Milénium (jak ho učí Bible) je ve smyslu doba Ježíšova kralování sice v porovnání k jednomu lidskému věku doba velice dlouhá (tisíc let - je semitský způsob vyjádření dlouhé doby v porovnání s dobou lidského života), ale i tak je to pořád doba omezená a jednou skončí.

Ježíš už dostal od Otce veškerou moc na nebi i na Zemi (Mt 28,18) a tedy už kraluje na nebi i na Zemi a bude tomu tak až do skonání věků - do posledního soudu všech lidí (nejenom věřících).


(Ř 14,11-12)
Neboť je napsáno: ‚Jakože jsem živ, praví Pán, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná Bohu chválu.‘   Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu.


(Fp 2,9-11)
Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno,  aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí,  a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 12:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše


///
My hlásáme bez jakékoli pochyby, že spasení je pouze z Boží milosti - tuto milost Bůh ale nikomu nevnucuje, ale dostává ji jenom ten, kdo svým životem o spasení stojí a podle toho v životě i jedná.
///


Takže spasení ze skutků.... První o to musí stát - to je první skutek a pak musí naplňovat Zákon, tedy jednat podle něj. Takže se vlastně spasí sám a nepotřebuje k tomu Krista. 

Jaké pokroucení a zrušení Evangelia....

Saul z Tarzu o spasení z rukou Krista nestál - to se ti nějak vymyká z teologie.....


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2021 @ 11:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
My hlásáme bez jakékoli pochyby, že spasení je pouze z Boží milosti - tuto milost Bůh ale nikomu nevnucuje, ale dostává ji jenom ten, kdo svým životem o spasení stojí a podle toho v životě i jedná.
///


Takže spasení ze skutků.... První o to musí stát - to je první skutek a pak musí naplňovat Zákon, tedy jednat podle něj. Takže se vlastně spasí sám a nepotřebuje k tomu Krista. 

Jaké pokroucení a zrušení Evangelia....
"...

To ty , Gregu, překrucuješ evangelium.

Spása je jistě jen z milosti, protože spasit se, je nad síly každého člověka. Nikdo nemá Bohu co nabídnout, čím se vykoupit a zachránit pro nebe. Kdyby nebylo Boží milosti, zůstalo by nebe od lidí věčně prázdné ....
Nicméně spása je sice Bohem nabízena každému člověku, ale není nijak automaticky určena pro každého, ale jen pro ty lidi, kteří splní podmínky a jenom ti obdrží od Boha dar spasení.

Jenom ten člověk, který v dobrém vytrvá až do konce, ten bude spasen! (Mt 24,13;  Mk 13,13).
Toto je skutečné evangelium, nepřekroucené, "nevylepšované" ničím.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 15:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2021 @ 10:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nikdo nedokáže vytrvat v dobrém sám ze sebe, ale jedině s Bohem - když s ním totiž v životě spolupracuje.

Mt 24 hovoří o věčném spasení některých lidí při posledním soudu - a netýká se to jenom Izraele! Z čeho jsi si vycucal tu "fyzickou záchranu?"


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. říjen 2021 @ 10:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Nikdo nedokáže vytrvat v dobrém sám ze sebe, ale jedině s Bohem - když s ním totiž v životě spolupracuje.

Takto bych to nikdy neformuloval. Vytrvat v dobrém zní jako by takové vytrvání bylo namáhavou snahou. Vytrvává se v boji, a ne v dobrém. V životě v Bohu v dobrém nevytrváváme ale setrváváme. Vytrvávat v dobrém je snahou o to v dobrém vydržet. Oproti tomu setrvání v dobrém je setrvalý stav beze snahy si dobré udržet. Setrvání v dobrém je v životě v Bohu naprostá samozřejmost, není třeba se snažit o to co je v životě Bohu zcela  samozřejmé. Dobro je projevem lásky a láska se žije. A v životě v Bohu je spousta dalších samozřejmostí. Jako že tvoje slabost se proměňuje v sílu. Nikdy na Boha nezapomínáš a v každý čas se modlíš v Duchu svatém, který uvádí do veškeré pravdy pro kterou je snadné znát boží vůli.

A pokud někdo tvrdí, že s Bohem spolupracuje na své spáse tak pyšně lže. Ten kdo má zkušenost s naplňováním boží vůle ví, že žádná taková spolupráce neexistuje, jelikož spása je ve víře v našeho Spasitele a ne ve skutcích. 






]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 07:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vytrvává se v boji - zvlášť když je ten boj za dobrou věc. Takový boj nejenom že může, ale také většinou bývá pro člověka náročným, namáhavým.

Bez vlastní snahy člověk rychle sklouzne do stereotypu, jeho hříšná náklonnost brzy oslaví úspěch. Kdo se stále nesnaží, neusiluje o dobré, kdo v dobrém neroste - ten upadá ....


Jak asi dopadne závodník, který přípravu na rozhodující závod stráví místo s námahou na cvičišti, tak bez námahy na kanapi?

(Mt 24,13)
Ten však, kdo vytrvá do konce, bude spasen.


S Bohem křesťan spolupracuje na proměně světa k lepšímu. Koná totiž skutky, které mu Duch svatý ukazuje jako skutky nebeským Otcem připravené právě pro každého člověka jednotlivě. Jsou "šité na míru" každému člověku do jeho životních situací a díky těmto skutkům dochází víra křesťana k dokonalosti.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 08:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo má Krista v srdci, se nemusí namáhat aby byl dobrý. Být dobrým je neoddělitelnou součástí trvalého pokoje v Kristu, který tě nikdy neopouští.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 12:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se pochopitelně také spoléhám na Krista - na jeho pomoc. Že mi dává sílu nepadnout.


Ale i toto mé spoléhání je pořád lidské, slabé, nevytrvalé, nevěrné ....

I naše odevzdávání našich slabostí Kristu je pořád poznamenáno naší lidskou nedostatečností, slabostí a hříšnými sklony - poznačeno egoismem, sobectvím, leností a pod.

Cokoli děláme, děláme nedokonale, nezřídka polovičatě. Výsledek pak pochopitelně není takový, jak by měl být.


I ten, kdo má Krista v srdci, se musí namáhat - o to víc namáhat!

S Kristem kráčíme totiž cestou strmou a úzkou, kterou občas lemují trny a bodláky - nikoli cestou pohodlnou, širokou a s kopce!


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. listopad 2021 @ 23:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se pochopitelně také spoléhám na Krista - na jeho pomoc. Že mi dává sílu nepadnout.
Ale i toto mé spoléhání je pořád lidské, slabé, nevytrvalé, nevěrné ....
I naše odevzdávání našich slabostí Kristu je pořád poznamenáno naší lidskou nedostatečností, slabostí a hříšnými sklony - poznačeno egoismem, sobectvím, leností a pod.

Oko, přesně tomuto se říká malověrnost. Vždyť ty se tady vyznáváš ze své malověrnosti. Přestaň nedokonale spoléhat a věř! Věř v dokonalost Pána a vykašli se na nedokonalost vlastní. I o tom je víra. Na dokonalost Krista se lze vždy a všude spolehnout ve víře, ale ne ve vlastní nedokonalosti!
Věř v sílu Krista, a přestaň věřit ve slabost vlastní!

Cokoli děláme, děláme nedokonale, nezřídka polovičatě. Výsledek pak pochopitelně není takový, jak by měl být.

Bav se za sebe Oko, to je vhled do tvého života permanentního hříšníka. Silně trpíš syndromem-podle sebe soudím všechny.

I ten, kdo má Krista v srdci, se musí namáhat - o to víc namáhat!

Samozřejmě, že se křesťané namáhají. Ale nemají neustálou potřebu tuto námahu poměřovat a handlovat s ní jako ty. Námaha v životě s Bohem je něčím co je radostí. Kristovo jho vůbec netlačí. A nenamáháme se v marném a hloupém boji samého se  sebou který vedeš, namáháme se ve vůli boží při práci na božím díle. 
V životě modlářském je to ale jinak. Je velmi namáhavé se bohu model neustále dobrosersky zavděčovat aby od tebe neodcházel pro tvé špatné skutky a je velmi namáhavé bojovat s vlastním hříchem ve vlastní slabosti.

  • Matouš 11, 29 [biblenet.cz]Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.
  • Matouš 11, 30 [biblenet.cz]Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží.“
  • Jan 14, 27 [biblenet.cz]Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám. Ať se vaše srdce nechvěje a neděsí!
S Kristem kráčíme totiž cestou strmou a úzkou, kterou občas lemují trny a bodláky - nikoli cestou pohodlnou, širokou a s kopce!

Tak to v žádném případě Oko. Takové výroky jsou antikristovské. Kristus nám na cestě dává veškeré jistoty. 
Poučím tě.
S Kristem kráčíme po cestě úzké a těsné, a tato cesta je přímá v pravdě.
  • Lukáš 20, 21 [biblenet.cz]Otázali se ho: „Mistře, víme, že správně mluvíš a učíš a nestraníš nikomu, nýbrž učíš cestě Boží podle pravdy.
  • Matouš 22, 16 [biblenet.cz]Poslali za ním své učedníky s herodiány, aby řekli: „Mistře, víme, že jsi pravdivý a učíš cestě Boží podle pravdy; na nikoho se neohlížíš a nebereš ohled na postavení člověka.
  • Matouš 7, 13 [biblenet.cz]Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.
  • Matouš 7, 14 [biblenet.cz]Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.
A nyní se Oko hluboce zamysli. Pokud tvrdíš že na cestě jsou trny a bodláky, tak vlastně tvrdíš, že jsou trny a bodláky na Kristu. Neboť není žádná trnitá cesta a Kristus. Kristus je cestou. Cestou pravdy. Kuk.

  • Jan 14, 6 [biblenet.cz]Ježíš mu odpověděl: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
  • Izajáš 26, 7 [biblenet.cz]Stezka spravedlivého je přímá; spravedlivému sám urovnáváš dráhu, Bože přímý.
Všímáš Oko, že Izajáš píše o stezce. Stezka je úzká těsná cesta. V souvislosti s Kristem mluvíme o úzké cestě, což znamená to, že se z ní nesmí vybočovat. Je to cesta pravdy a jakékoliv vybočení z pravdy je vždy krokem do lži. Pravda je vždy přímá a rovná.












]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 12:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

///
Ježíš už dostal od Otce veškerou moc na nebi i na Zemi (Mt 28,18) a tedy už kraluje na nebi i na Zemi a bude tomu tak až do skonání věků - do posledního soudu všech lidí (nejenom věřících).///


Tak na to, že je satan tedy podle tebe (Zj 20,1-5) svázán a uvržen do propasti a je nad nad ním zapečetěno, má ještě solidní moc a to, co je kolem nás, znamená, že už nesvádí národy, tak pak nevím, co vlastně vy považujete za Boží Království. 

Já být svázán v zapečetěné propasti, tak bych mohl leda tak přemýšlet, nic více, leda že by satan pořád na dálku pomocí telepatie vládl jako bůh tohoto světa.... Nějak ti ta vaše teologie nesedí dohromady a nedává žádný smysl... Vím, stojí za tebou velká instituce, která se vydává za majitelku pravdy, takže, proč by jsi se nad tím vůbec zamýšlel...

Nevím, kde jsi vzal, že chiliasmus je blud, za to já vím, že blud je - a v NZ popsaný - když někdo tvrdí, že se už STALO VZKŘÍŠENÍ. (Zj 20,5 a 2Tim 2,17-18). Za ta staletí se toto učení bludných učitelů Hymenea a Filéta rozšířilo jako rakovina (2Tim 2,17), takže pravé učení na toto téma je bráno za blud chiliasmu. 

Takže v Tisíciletém Království podle tebe existují světové války, vraždy, morové rány, nenávist, bludy, slzy a pláč, hlad, atd. No pěkné království jste si to vybásnili....



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2021 @ 11:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemá cenu ti vysvětlovat, že Ježíš už nyní kraluje - když ty ignoruješ jasná jeho slova v Mt 28,18.




Ježíš říká:
(L 10,16-20)
Kdo vám naslouchá, mně naslouchá, kdo vás odmítá, mne odmítá, a kdo odmítá mne, odmítá toho, jenž mě poslal.``
Těch dvaasedmdesát se vrátilo s velkou radostí a říkali: "Pane, dokonce se nám podrobují v tvém jménu i zlí duchové!
On jim řekl:
"Viděl jsem, jak satan padá s nebe jako blesk!
Hle, dal jsem vám moc šlapat po hadech, štírech a veškeré síle Nepřítele, a nic vám neuškodí.
Přesto se neradujte z toho, že vám jsou poddáni duchové; ale radujte se z toho, že vaše jména jsou zapsána v nebesích."



Satanova moc je Kristovým dílem omezena, Satan už nemůže svádět celé národy jako dřív, ale pořád může svádět jednotlivce.

Církev drží nyní satana "svázaného", omezuje totiž významným způsobem  jeho moc. Mocí, která pochází z Krista.



Vzkříšení Krista už určitě nastalo. A touto skutečností se mnohé změnilo.

Vzkříšení na konci věků, spojené s posledním soudem, ještě v našem běhu času nenastalo - ovšem mimo běh času - na věčnosti  - jistým způsobem soud už probíhá - každý zemřelý přechází do věčnosti a předstupuje ihned před soudnou stolici Kristovu ....

My lidé, v běhu času, toto zatím rozumem nechápeme. Nemůžeme mít tuto zkušenost mimo čas.
Na věčnosti už není včera, dnes, ani zítra - je jenom stálá přítomnost.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2021 @ 15:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:



///
 Satan už nemůže svádět celé národy jako dřív, ale pořád může svádět jednotlivce.///


Aha, proto tu jsou pořád ďábelské hereze jako buddhisté, muslimové, animisté apod? To jsou jen svedení jednotlivci a ne národy? Tohle je podle tebe Boží Království? 

Já mám o mnoho lepší představu fyzické Vlády Krista na této zemi. Ostatně přečti si o tom třeba i ve SZ. Meče zkované na pluhy, dítě si bude hrát se lvem a baziliškem.... apod. Jaksi ti to opravdu nesedí, ale to ti evidentně nevadí. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 09:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus se ještě zamyslet nad tím, co jsem pro tebe zvýraznil:


Kdo vám naslouchá, mně naslouchá, kdo vás odmítá, mne odmítá, a kdo odmítá mne, odmítá toho, jenž mě poslal.``
Těch dvaasedmdesát se vrátilo s velkou radostí a říkali: "Pane, dokonce se nám podrobují v tvém jménu i zlí duchové!
On jim řekl:
"Viděl jsem, jak satan padá s nebe jako blesk!
Hle, dal jsem vám moc šlapat po hadech, štírech a veškeré síle Nepřítele, a nic vám neuškodí.
Přesto se neradujte z toho, že vám jsou poddáni duchové; ale radujte se z toho, že vaše jména jsou zapsána v nebesích."



Satanova moc je Kristovým dílem omezena, Satan už nemůže svádět celé národy jako dřív, ale pořád může svádět jednotlivce.

Církev drží nyní satana "svázaného", omezuje totiž významným způsobem  jeho moc. Mocí, která pochází z Krista.

Touto mocí může člověk jménem Krista a jménem Kristovy církve vyhnat zlého ducha z posedlého člověka. 

Tuto výsadu a tuto moc lidé Starého zákona neměli.


]


Redikce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. říjen 2021 @ 03:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satanova moc je Kristovou mocí omezená, Satan může svádět celé národy jako dřív, a pořád může svádět i jednotlivce. Satan je omezený pouze na svádění.


Boží mocí může člověk ve jménu a na přímluvu Syna vyhnat zlého ducha z posedlého člověka. 

Radikálně jsem tvoje výroky redigoval Oko. A pro příště. Boží moc omezuje vládu satana, neomezuje jeho svádění. Ze svádění satana se stal boží nástroj tříbení zrna od plev. Svést je možné jenom ty co nepatří Kristu.

  • Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč?
  • Jak je psáno: „Denně jsme pro tebe vydáváni na smrt, jsme jako ovce určené na porážku.“
  • Ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který si nás zamiloval.
  • Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc,
  • ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.



]


Re: Redikce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 13:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nikdo nás neodloučí od lásky Kristovy!
Kristus nás totiž bude milovat vždycky. Jiné je to s láskou člověka ke Kristu - ta je stále ohrozitelná, sám člověk se jí svými hříchy zbavuje.


]


Re: Redikce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 18:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, ohrozitelná je ta tvoje a "láska" a ta tvoje "víra" o které píšeš. A ohrozitelná je proto, že ve vlastní slabost věříš více než v sílu Krista. Mnohokrát jsem ti toto tady opakoval. Právě to, že si připouštíš možnost a ohrozitelnost těchto božských hodnot, je jistým znakem tvé malověrnosti.
Na jedné straně píše o Bohu v superlativech o Jeho absolutnosti a dokonalosti, a na druhé straně tvou slabost a možnost selhání stavíš nad nezměrnou boží moc. Ty jsi ve tvé slabosti mocnější než Bůh? 
Tvá slabost rozhoduje o boží moci?
 Nevěříš boží moci a o Bohu pochybuješ jenom proto, že jsi malověrný. A to není víra. Ve víře odevzdáme naši slabost Kristu, a Kristus nám za ni dá sílu. Nejde pak o tom nakolik je člověk slabý, jde o to zda Kristu věří. A pokud Kristu věří, tak může hrdě jako apoštol prohlásit- v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný. A moc Krista neohrožuje nic.

V co je snadnější věřit? Věřit osobně Kristu, že tě nikdy padnout nenechá, anebo věřit ve vlastní slabost pro kterou lze padnout kdykoliv?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 13:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Oko,

co tu hlásáte má také název. V části dokonce i oficiálního křesťanstva se tomu říká bludná doktrína KRÁLOVSTVÍ NYNÍ. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2021 @ 12:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi ....

Nyní ....

To má být onen "blud"?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2021 @ 15:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,


tuto moc měl již předtím i Bůh Otec. Nyní ji má i oslavený Syn. To však neznamená, že satan, zde již nemůže vůbec nic dělat. Může a velmi mnoho. Není znehybněn jak o tom píše Zj 20,1-5. 

Nejsi přes tu svou instituci vidět ani logiku věci.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 09:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ... tuto moc měl již předtím i Bůh Otec. Nyní ji má i oslavený Syn. "...


Bytí Boha je charakterizováno vnitrobožskými vztahy  "imanentní Trojice" - Otec plodí Syna v Duchu svatém a Syn se ve stejném Duchu vydává Otci. Až na smrt.
Otec "vyslovuje "Slovo" v moci Ducha svatého a v tomto je veškerá Boží moc.

Žádná z božských osob nemůže nikdy nic udělat samostatně - mají totiž jedno společné činění i jedno společné chtění.

Kdyby mohla cokoli udělat jedna z božských osob samostatně, jednalo by se o tři různé bohy - a to je z pohledu křesťanství hereze triteismu.

Měl - li tedy před Kristem nebeský Otec nějakou moc, měl úplně stejnou moc i Syn (Slovo - Logos) a úplně stejnou mocí vládl i Duch svatý. Kdekoli působí jedna z božských osob, vždycky jsou nutně přítomny i ostatní dvě. To je základ, toto je princip.
Je totiž jenom jeden Bůh ...

V uvedeném výroku Písma se hovoří o čemsi úplně jiném - o předání moci i té lidské části Syna - o propůjčení božské moci člověku Ježíši Kristu, který se vtělením Syna stal neooddělitelně a navždy Bohem i člověkem zároveň.

Šokující a nové na tom není to, že soudit na konci věků bude Bůh (to všichni očekávali), ale že tento Bůh bude soudit svět v osobě Syna člověka. Že tedy i člověk Kristus bude vynášet soud nad světem.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 14:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Žádná z božských osob nemůže nikdy nic udělat samostatně - mají totiž jedno společné činění i jedno společné chtění.

Tohle je hodně opovážlivé Oko. Ty se vyjadřuješ jako nějaký specialista na vnitrobožské vztahy a předepisuješ Boho co může a nemůže?! Človíčku, človíčku..

 Tvoje žvásty o tom co Bůh může a nemůže jsou hříchem proti Bohu!
Dej si pozor Oko, tvoje neustálá potřeba opovážlivě popisovat nitro Boha vychází ze zlého ducha. Zapamatuj si, ke zkoumání božských hlubin je zde Duc svatý, a ne ty Oko.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2021 @ 10:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by jedna z božských osob mohla konat úplně samostatně bez účasti dalších dvou, jednalo by se o tři různé bohy.

Tohle není z mé hlavy,

tento základ se učí na teologických univerzitách po celém světě už po celé desítky staletí - a pořád stejně.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. říjen 2021 @ 12:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Tak těm teologickým univerzitám vyřiď toto.

  • Matouš 23, 10 [biblenet.cz]Ani si nedávejte říkat ‚Učiteli‘: váš učitel je jeden, Kristus.
  • Jan 16, 13 [biblenet.cz]Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 09:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš si, že je správnou cestou vztáhnout si na sebe jenom ty verše, které ti příjemně šimrají v uších?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 22:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového si nemyslím, a nepodsouvej mi takové blbosti! Verše se vztahuji na ty tvoje teologické univerzity, kterým věříš více než božímu slovu. A nestarej se o mé uši, starej se o to ať se ti konečně odblokuje rozum, abys boží pravdu přijal taková jaká je i bez těch tvých LIDSKÝCH teologických univerzit.

Co myslíš Oko, je třeba poslouchat Boha nebo lidi? 
A jakou odpověď by ti na tuto otázku dali na teologických univerzitách?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 24. říjen 2021 @ 13:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 mluv raději pravdu, je to lepší pro věčnost


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 23. říjen 2021 @ 13:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mimo jiné Oko,

kde jsou ti mučedníci, kteří byli zabiti pro Slovo Boží? (Zj 20,4). Kdy ožili a byli vzkříšeni? Kde kralují s Kristem? To bude PRVNÍ VZKŘÍŠENÍ.

Je snad datum prvního vzkříšení něco abstraktního? Samozřejmě, že ne. Je to ten konkrétní čas, kdy Kristus přijde kralovat se svými svatými na tuto stávající zemi. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 23. říjen 2021 @ 21:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Je to ten konkrétní čas, kdy Kristus přijde kralovat se svými svatými na tuto stávající zemi. 


Wow, Ježíš ze starověku se svými apoštoly přijde vládnout? Jako na nějakém území Izraele nebo na celé planetě všem etnikům? A to přijdou s cepy, kladivy a meči? A jak budou vládnout? Dneska vládne fejsbůk a twitter a tak podobně. Ti třebas dávají bany i americkému prezidentovi. To se bude muset Ježíš se svojí družinou 12 věrných přeškolit na IT techniku, aby vládl...


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. říjen 2021 @ 12:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Abys neřekl, že se vyhýbám nějaké otázce:

Existence mučedníků pro křesťanskou víru netřeba prokazovat - o tom snad ani nelze pochybovat. Počínaje např. jáhen Štěpán....

A kde nyní kralují s Kristem? No přece v nebi, kde jinde?


(Žd 2,7-16)
Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou.
Všechno jsi poddal pod jeho nohy.
Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno.
Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti.
Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. 
Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,  když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘  A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova


Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení, při posledním soudu, kdy vstanou  jak dobří, tak špatní (Mt 25,46; J 5,28; J 6,54; 1 Kor 15,51-53;)
O tomto vzkříšení mluví Zj 20,11-15.

Dále církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví hned po zmrtvýchvstání přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na Zemi není místo.
A proto ono "první vzkříšení"  musíme brát jen v duchovním smyslu, a to jakožto účast křesťana v Kristově zmrtvýchvstání vírou a křtem (J 5,25; Kol 3,1;)
Tak jsou spojeni s Kristem všichni spravedliví.

A kde je tedy u mučedníků to jejich první vzkříšení?
No přece tím, že je jako mučedníky nyní vzýváme o přímluvu u Krista a o podporu v záležitostech našeho života, tak vlastně žijí i  v naší době! Jsou živí spolu s Kristem!

Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho....


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2021 @ 15:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


///
A kde nyní kralují s Kristem? No přece v nebi, kde jinde?///


Opravdu? Aha, takže ty duše pod Božím oltářem, které volaly, kdy už je Bůh pomstí, tak už byly vzkříšeny a spojeny opět se svým tělem a teď už vládnou s Kristem? 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2021 @ 16:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


///
Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení,///

Aha, proto Písmo hovoří několikrát o prvním vzkříšení (nebo lepším), že? A že všichni ostatní ještě neožili.... (Zj 20,5)

Takže logicky by mělo nastat ještě minimálně jedno vzkříšení...





]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 08:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takto "ožili" pro nás jenom ti, ke kterým se modlíme, které vzýváme. To je to jejich první vzkříšení - pro tyto svaté kolem Krista v nebi..
Všichni ostatní zemřelí lidé pro nás neožili (jsou pro nás zemřelí a nemáme s nimi osobní vztah - nic o nich totiž nevíme) - i když v reálu jsou třeba už také v nebi spolu s Kristem..

Ovšem s mučedníky pro víru tento vztah máme - aktivní vztah - a známe je, pro nás jsou živí a pomáhají nám v našem životě.

To je to jejich první vzkříšení.

Toto jejich vzkříšení se tedy logicky nemusí týkat každého zemřelého člověka, ale jen známých mučedníků pro víru, kteří jsou pro nás žijící své pozemské životy pořád živí. Jako je pro nás pořád živý vzkříšený Kristus..


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 14:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako lidské názory "dobré"..... Ale jsou to jen lidské názory. Navíc vztah s mrtvými je spiritismus. Čteč někde v NZ, že apoštol Jan, který přežil apoštola Pavla o cca 30let, že by se k němu někdy modlil a měl s ním vztah.

Oko, vaše učení je směšně nebiblické a mnohdy i okultní....




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 14:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to směšné stejně tak, jako když má Gregorius vztah s mrtvým Ješu/Ježíšem :) 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. říjen 2021 @ 03:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Vota:


Doufám, že jsi schopen rozlišit vztah se vzkříšeným Ježíšem a vztah s nevzkříšeným zesnulým.....

Aha, vlastně ty Kristovo vzkříšení neuznáváš.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2021 @ 09:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No - a ty Gregu, zase neuznáváš, že svatí zemřelí jsou už spolu s Kristem v nebi - že jsou tedy živí - že Kristus je uprostřed svých bratrů a sester ... - Jak nám sděluje list Židům ...

Spiritismus je vyvolávání duší zemřelých skrze médium. To je hříchem, protože to otevírá cestu zlým duchům do lidského srdce.

My se ke svatým v nebi obracíme skrze vzkříšeného Krista. Nikoli skrze zlé duchy.

Jen proto je možné skrze Krista mít společenství s církví vítěznou v nebi, protože Kristus už byl vzkříšen!  V době Starého zákona tuto možnost lidé ještě neměli.




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. říjen 2021 @ 03:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Spiritismus je vyvolávání duší zemřelých skrze médium.

Oko, spiritismus není o vyvolávání duší. Spiritismus je víra v posmrtný život a je o okultních praktikách vyvolávání zlých duchů skrze zlé duchy. 

My se ke svatým v nebi obracíme skrze vzkříšeného Krista. Nikoli skrze zlé duchy.

Obracet se na lidské duše v nebi je okultismus praktikovaný modláři!






]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2021 @ 10:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít společenství se vzkříšeným Kristem a s tou jeho částí církve vítězné v nebi není žádným okultismem - náš Bůh je přece Bohem živých, nikoli mrtvých!

Mít společenství se svatými v nebi je odedávna praxí křesťanů - už v prvních dobách se tito scházeli k bohoslužbám u hrobů mučedníků pro víru v Krista. (viz. římské katakomby).


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. říjen 2021 @ 17:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až na pár výjimek v nebi žádní vzkříšení zatím nejsou. Vzkříšení ještě nenastalo, a až nastane tak ti co se toho zde na zemi dočkají nepředejdou mrtvé. Mrtví vstanou první, a až po nich budou následovat živí smrtelníci, kteří nezemřou ale budou proměnění. Nic takového nenastalo a nebe je zatím bez vzkříšených lidí. Proto jakékoliv spekulace o vítězné církvi v nebi jsou bezpředmětné. Papežská instalace "svatých" do nebe je projevem satanské pýchy a modlitby k takto vyrobeným "svatým" jsou okultismus.

Vzkříšení při příchodu Krista bude událost pro všechny nepřehlédnutelná. Tys už jsi
vzkříšení viděl? Já ne! Žádné zatím nebylo, ale co je jsou lháři kteří tvrdí, že v nebi již nastalo. 


Mít společenství se svatými v nebi je odedávna praxí křesťanů - už v prvních dobách se tito scházeli k bohoslužbám u hrobů mučedníků pro víru v Krista. (viz. římské katakomby).


První křesťané se v katakombách nescházeli ale schovávali před pronásledováním! To byl hlavní důvod přebývání v podzemí. Nebyli tam kvůli nějaké morbidní a ponuré modloslužbě u hrobů.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 09:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zvykem křesťanů vytvářet společenství, chodit do shromáždění a slavit mši. V dobách pronásledování křesťanů tito žili inkognito  mezi lidem Říma. Jediná místa, kde se mohli relativně bezpečně sejít, byly katakomby - místa, kde byly ukládány ostatky křesťanských mučedníků..


Vzkříšení na konci věků - vzkříšení v běhu času zatím nenastalo.
Avšak na věčnosti není běh času - a Kristus je tam uprostřed svých bratří, jak nám sděluje Písmo - kde se tam oni bratři vzali, když podle tebe nejsou vzkříšeni?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 18:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Avšak na věčnosti není běh času

Máš mylné představy o věčnosti Oko. I na věčnosti je běh času a je nutný aby byl, to aby byly možné děje. Na věčnosti je běh času, ale není přítomnost omezená časem. Nynější naše přítomnost časem omezená je. No a pak je zde relativní pojetí času, jako že jeden den může být jako tisíc let a tisíc let jako jeden den. Ale pořád je to běh času. Čas plyne věčně Oko, integritou času je věčnost. Bez času neexistujeme. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2021 @ 09:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus je tam uprostřed svých bratří, jak nám sděluje Písmo - kde se tam oni bratři vzali, když podle tebe ještě nejsou vzkříšeni?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. říjen 2021 @ 18:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně bys to měl sdělit ty, a to citací konkrétního biblického verše. 

Mám pro tebe jeden, a všimni si, že se hlas od trůnu oznamuje, že Bůh BUDE přebývat, BUDE s nimi, a ne že již přebývá a je. 
A oni v PŘÍBYTKU BUDOU jeho lid, a ne že NYNÍ v příbytku jsou.

  • Zjevení Janovo 21, 3 [biblenet.cz]A slyšel jsem veliký hlas od trůnu: „Hle, příbytek Boží uprostřed lidí, Bůh bude přebývat mezi nimi a oni budou jeho lid; on sám, jejich Bůh, bude s nimi,


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2021 @ 11:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Hlavně bys to měl sdělit ty, a to citací konkrétního biblického verše. "...



(Žd 2,10-15)
Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany.  Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,  když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ 
A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ 

Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví.  




Kristus je nyní oslaven v nebi - uprostřed svých bratrů.
Těch, které přivedl spolu se sebou do nebe, když je předtím osvobodil z "vězení" místa mrtvých. Křest pak akždému křesťanu otevírá cestu do nebe hned po ukončení jeho pozemského života.


(1 Pt 3,18-21)
Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen.
V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.

Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží.  


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. říjen 2021 @ 13:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu chválit.‘

Tak Oko, opět a zase tě musím poučit. Používáš tento výrok k důkazu, že vzkříšení jsou již v nebi. Pro něco takového je tento výrok nepoužitelný, právě naopak. Nyní k tomu poučení. Nás Pán nás po očištění svou milostí nazývá bratry. Tebe se to žel netýká, ty sám o sobě tvrdíš, že jsi nadále hříšníkem i po božím odpuštění.
Kvůli tvé disfunkci správně chápat text nevidíš, že hned na začátku věty jsou dvě slova "budu zvěstovat". Pojem "zvěstovat" situuje výrok zde na zem, mezi pozemské bratry. Prostě a jednoduše. Zvěstuje se evangelium. Co bys chtěl komu v nebi zvěstovat Oko, co? Oslavený Kristus sedí po pravici Otce na trůnu, a teprve se zvěstuje Jeho jméno? Uvědomuješ si ten faux pas?
...

Podle Písma je Kristus v nebi na trůnu po pravici Otce, anebo v nebeském chrámu. Nikde není sáno, že by byl v nebi uprostřed bratří. Uprostřed bratří je Kristus zde na zemi. A o této Jeho pozemské lokaci je v Písmu více zmínek.

....
Oko, snažíš se zde dlouhodobě dokazovat řk blud, že v nebi vzkříšení již nastalo. Z Písma pro to nemáš žádný důkaz, a to co jako důkaz používáš je překrucováním božího slova jako v případě "uprostřed bratří".
A taky v případě "duchu ve vězení". Co čteš Oko, co? Čteš tam lidí ve vězení, lidských důší ve vězení anebo duchů ve vězení?  O tom, že lidský duch po smrti duše a těla odchází k Bohu není sporu. Vysvobození ducha z vězení který pak odejde k Bohu není vzkříšením. Každý lidský duch se po smrti těla vrací  k Bohu který ho dal. Ale ty jenom tak myrnyx tyrnyx použiješ vysvobození duchů z vězení jako důkaz, že v nebi již vzkříšení nastalo. Nenastalo Oko, nenastalo. A ty proto nemáš jedinou oporu v Písmu. Navíc je v Písmu velká výstraha před lidmi co tvrdí to co ty! Nebojíš se apoštolské klatby?
Rozdíly mezi smrtelnou duší a nesmrtelným duchem jsem ti v minulosti vysvětloval mnohokrát. Marně. Zrovna tak ti nejde vysvětlit, že být nedokonalý neznamená to samé jako být hříšný. Že po božím odpuštění člověk hříšníkem není. Nejde ti vysvětlit, že křest neotvírá cestu do nebe, ale tou cestou je Kristus kterého ve víře následujeme.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2021 @ 18:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžeš jiným vysvětlit něco, v čem máš sám naprostou temnotu. To si uvědom, prosím!



Ona mnou zmíněná Písma mají svůj kontext ve Starém zákoně (konkrétně v Izaiáši). My na této Zemi ještě nejsme dětmi, které dal Kristu jeho nebeský Otec. O nás se ještě neví, co budeme. Naše budoucnost, naše věčná spása je zatím ještě nejistá - je podmíněna našim vytrváním v dobrém. (Mt 24,13; Mk 13,13).

V Písmu je popisován slavný druhý Kristův příchod na tuto Zemi:
(1 Te 3,13)
... ať tak upevní vaše srdce, aby byla bezúhonná v svatosti před Bohem a naším Otcem v příchodu našeho Pána Ježíše se všemi jeho svatými. Amen.


Kde Kristus ty svaté tak najednou vezme, když podle tebe s ním v nebi ještě vůbec nejsou?


(Zj 7,13-17)
Jeden z těch starších na mne promluvil: „Kdo jsou a odkud přišli tito, kteří jsou oblečeni v bílá roucha?“  Řekl jsem mu: „Můj pane, ty to víš.“ A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přicházejí z velikého soužení a svá roucha vyprali a vybílili v krvi Beránkově. Proto jsou před Božím trůnem a slouží mu v jeho svatyni dnem i nocí; a ten, který sedí na trůnu, nad nimi roztáhne svůj stan. Již nebudou hladovět ani žíznit, neublíží jim slunce ani jiný žár,  neboť Beránek, který je uprostřed trůnu, je bude pást a povede je k pramenům vod života. A Bůh jim setře každou slzu z očí.“


Náš Bůh je Bohem živých - tvůj bůh je evidentně zase bohem mrtvých, zatím nevzkříšených - osamocený ve svém nebi.


Tedy ještě jednou shrnutí:

Na Zemi, v běhu času, nenastal ještě konec, nenastalo ještě vzkříšení z mrtvých - mrtví nevstávají z hrobů.

Ale v nebi - mimo běh času, není žádného důvodu pro bezživotí, pro jakési nesmyslné čekání na konec světa - tam Kristův soud už probíhá postupně nad každým dalším člověkem, který právě zemře. Zemřelí lidé přestali být součástí živého stvořeného světa a přešli už do světa duchovního.
Zde se každý dozví rozsudek nad sebou ihned a bez prodlení - někteří jsou spaseni, jiní třeba zavrženi navěky.

Ale jsou při vědomí, nikoli v bezvědomí.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 20:07:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  • Bezbožným a planým řečem se vyhýbej. Neboť takoví lidé půjdou stále dál ve své bezbožnosti
  • a jejich učení se bude šířit jako rakovina. K nim patří Hymenaios a Filétos,
  • kteří zbloudili z cesty pravdy, když říkají, že naše vzkříšení už nastalo; tak podvracejí víru některých bratří.
Oko: Ale v nebi - mimo běh času...

Oko, ty máš mylnou představu o čase. Čas je rozměr. Není věčnost a čas. To čas je ta věčnost. To čas je věčný. V běhu času jsou omezené či neomezené přítomnosti. Přítomnost v čase je relativní z pohledu jiné přítomnosti, tedy z pohledu jiné vztažné soustavy. Lidské pojetí přítomnosti v čase je zkreslené počátkem a koncem naší přítomnosti a rychlostí uvědomování si přítomnosti. Kdybys měl 1000x zrychlené reakce a smysly vnímal přítomnost 1000x za se*****u viděl bys smrtící střelu z pušky jako pomalu pohybující se objekt, které pak vyhnout se by nebyl problém. Jedna vteřina by ti pak připadala jako hodina. A přitom čas by běžel stále stejně rychle. Je to rychlost vnímání přítomnosti co proměňuje vnímání toku času. Lidské pojetí času je zkreslené tím jak pojímáme biologický čas od narození po smrt, do začátku po konec. Čas ale nemá konec. Čas je věčnost. To naše pomíjející přítomnost není součástí věčného času. Zatím. 
Proto není žádné tady nenastalo, a tam už nastalo. Tok času umožňuje děje, které na sebe smysluplně navazují, umožňuje vznik stále nového a nového, a v nikdy nekončící přítomnosti není žádný zánik. Bez běhu času by nebe zatuhlo jako led. 



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2021 @ 09:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Čas je fyzikální veličina, která jde prokazatelně empiricky změřit (a toto měření lze kdykoli zopakovat se stejným výsledkem).

Dneska už je prokázáno, že rychlost běhu času je ovlivňována gravitací. Jinou rychlostí běží čas na povrchu naší planety, jinou rychlostí běží čas na družici kolem Země.

Pokud by se ony rozdíly (i když docela malé rozdíly)  programově nekorigovaly, systém GPS by byl nepoužitelný - vykazoval by chyby v řádech kilometrů.
Na hranici "černé díry" se pak čas zastaví úplně.




Ale vraťme se k mé původní otázce:


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. listopad 2021 @ 17:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 09:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak mohl Ježíš na "Hoře proměnění"  hovořit s Mojžíšem a Eliášem, když podle tebe oni ještě pořád čekají na své vzkříšení (až zazní hlas polnice)???


A jak mohl boháč v Ježíšově podobenství o Lazarovi hovořit s Abrahámem, a jak mohl pociťovat bolest, vyprahlost  a žízeň, když měl být podle tvých představ mrtvý a teprve čekat na své vzkříšení????


Ty si totiž z Písma vyzobáváš jenom ta místa, která vyhovují tvým představám a tvým omylům ve víře.

Ostatní místa ignoruješ, jako by nebyly.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 17:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nekličkuj Oko, nikdy jsem nepopíral, že jsou v nebi předčasně vzkříšení lidé. Dokonce jsem se hypoteticky zamýšlel, že 24 starců mohou být právě tito předčasně vzkříšení.

Takže si přestaň domýšlet. Omezený počet předčasně vzkříšených není to samé jako to co tvrdíš. Že v nebi pro všechny již vzkříšení nastalo. Ty Oko totiž tvrdíš, že v "bezčasovém" nebi vzkříšení nastalo a na zemi ještě ne. Znovu ti opakuji, že čas je věčnost, čas je věčný a není věčnost bez času. Je buď věčná přítomnost v čase, anebo pro nás vymezená přítomnost v čase.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2021 @ 09:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čas byl Bohem stvořen až spolu s našim vesmírem.

Do té doby čas neexistoval - Bůh však ano.

Bůh je nadčasový. Pokud by Bůh podléhal běhu času, nebyl by Bohem.

Měl bys občas projevit trochu pozornosti i teologickým vědám - bylo by ti to ku prospěchu.


Jsou - li v nebi z našeho pohledu předčasně vzkříšení lidé, máš ty snad nějaké informace, že se to netýká všech zemřelých spravedlivých, ale jen některých z nich? A kterých konkrétně? Podle jakého klíče, aby to bylo vůči všem lidem spravedlivé?

Proč by měli někteří spravedliví čekat na své vzkříšeni až na konec věků, zatímco jiní by se s Bohem v nebi už radovali?

A jak je to s tím Boháčem, co po smrti trpěl? Je v nebi, nebo kde vlastně dneska je?



(2 Tim 2,16-18)
Vyhýbej se prázdným světským řečem, neboť ti, kdo tak mluví, budou stále víc postupovat k bezbožnosti a jejich nauka se bude šířit jako sněť. Patří k nim i Hymenaios a Filétos,  kteří zbloudili od pravdy, když říkají, že vzkříšení již nastalo, a tím u některých podvracejí víru


Článek o vzkříšení těla zvlášť nesnadno přijímali lidé s řeckou vzdělaností.(Srv. 1 Kor 15,12). Ti mylně učili, že existuje jen jedno vzkříšení - duchovní (Kol 3,1;)  a popírali tělesné vzkříšení z mrtvých.

(Ef 2,4-6)
Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, ....





]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. listopad 2021 @ 10:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čas byl Bohem stvořen až spolu s našim vesmírem.

Do té doby čas neexistoval - Bůh však ano.

Bůh je nadčasový. Pokud by Bůh podléhal běhu času, nebyl by Bohem.

Měl bys občas projevit trochu pozornosti i teologickým vědám - bylo by ti to ku prospěchu.

A ty Oko projev konečně pozornost k tomu co píšu. Mnohokrát jsem zde psal o Stvořiteli existence. Když Bůh stvořil čas, tak ho stvořil z pozice bez času. Když stvořil existenci tak ji stvořil z pozice jaké? No. Ty to dáš.




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. listopad 2021 @ 09:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On Kristus že dával podobenství o někom, kdo neexistuje?

No, to je mi tedy opravdu novina!

Tak neexistuje ani ten Lazar, ani ten Abrahám - vždyť Abrahám je podle tvé teorie dávno mrtev a neexistuje - jeho kosti čekají na vzkříšení na konci věků?

Na to, že neexistuje, byl v Kristově podobenství docela výřečný!


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. listopad 2021 @ 15:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On Kristus že dával podobenství o někom, kdo neexistuje?

No samozřejmě. Jde o to co podobenství říká, ne o to kdo to v podobenství říká. Proto je to podobenství. PŘIPODOBŇUJE něco k někomu, něčemu. Výřečnost fiktivní postavy v podobenství nedokazuje reálnou existenci postavy. 

Abraham, vzkříšený Lazar to však není podobenství. To je popis reálných události a reálných osob.

Hele Oko, něco takového co ti nyní vysvětluji se vysvětluje žákům ZŠ. A ty ve tvém věku neumíš rozpoznat podobenství od popisu reálného děje a reálných postav. Hrozné!



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2021 @ 11:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hrozné je na tomto cosi jiného:

Kristus učí, že člověk, když tělem zemře, tak existuje i nadále pořád živý. Učí, že takový člověk může jak trpět, tak i být šťasten.
Učí, že náš Bůh je Bohem živých a nikoli mrtvých,

Učí, že Bůh Abraháma, Izáka a Jakuba (kteří tělem dávno zemřeli) je stále Bohem živých.


Pak přijde Myslivec a hlásá tu přesný opak: prý člověk zemře a tím pádem už neví vůbec o ničem až do svého vzkříšení na konci věků!


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. listopad 2021 @ 11:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. listopad 2021 @ 11:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2021 @ 08:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto je ujetý argument. Bible není prvotním zdrojem křesťanské víry - tím je Kristus a jím založená církev vedená neustále Duchem svatým. Nikoli vše je v Bibli zapsáno!


My se modlíme i k Duchu svatému, který se také za nás přimlouvá u nebeského Otce. Ukaž mi jeden biblický důkaz, že tak činil kterýkoli z apoštolů.

V Písmu totiž není zapsáno úplně všechno - víry se předávala především ústně - hlásáním o Ježíši - od jednoho člověka ke druhému. Zapsáno bylo z toho jenom něco k našemu poučení.


(J 20,30-31)
Ještě mnoho jiných znamení, která nejsou zapsána v této knize, učinil Ježíš před svými učedníky.  Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu


Ježíš Kristus je našim prostředníkem - skrze něho máme předně přístup k nebeskému Otci.
Když prožíváme společenství se svatými v nebi, není to prostřednictví skrze tyto svaté ke Kristu, ale je to prostřednictví skrze Krista k nim -  k těm, kteří nás ve víře předešli a jsou už dneska v nebeské slávě. K našim starším bratrům ve víře, do společenství velké Boží rodiny. Díky Kristu s nimi můžeme neustále mít společenství - protože Kristus je uprostřed nich a my máme společenství s Kristem ...


(Žd 2,10-13)
Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,  když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘  A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘


(Žd 12,22-24)
Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění   a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými,  a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel


(Žd 12,1)
Proto i my, majíce kolem sebe tak veliký oblak svědků, odložme veškerou zátěž a hřích snadno nás ovíjející a s vytrvalostí běžme závod, který je před námi,  upřeně hledíce k původci a dokonavateli víry Ježíši, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu.




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 03. listopad 2021 @ 13:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše


///
toto je ujetý argument. Bible není prvotním zdrojem křesťanské víry - tím je Kristus a jím založená církev vedená neustále Duchem svatým. Nikoli vše je v Bibli zapsáno!


My se modlíme i k Duchu svatému, který se také za nás přimlouvá u nebeského Otce. Ukaž mi jeden biblický důkaz, že tak činil kterýkoli z apoštolů///

Naopak. Vaše učení je naprosto ujeté. Takhle si můžete vymyslet cokoliv budete chtít a nikdo si nebude moci ověřit podle Písem, je-li to tak.

Jestliže nastal v prvotní Církvi věroučný problém nebo když Církev v Beroji si chtěla ověřit Pavlovo poselství, vždy se obraceli jako první k Písmům, jsou-li ty věci tak, jak někdo říká.

Ale vaše ujeté učení falešné, pohanské církve si cení vlastních názorů a tradic více než Písmo, přesně jako farizeové. 

Apropos k Duchu svatému se nikdo nemodlil ani v Písmech SZ. Natož NZ. Modlitba vždy směřovala k Bohu Otci nebo Bohu Synu. A v Duchu svatém se k Nim modlíme. 



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 03. listopad 2021 @ 13:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


///
(J 20,30-31)
Ještě mnoho jiných znamení, která nejsou zapsána v této knize, učinil Ježíš před svými učedníky.  Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu. ///

A toto má být zdůvodněním pro vytváření si množství vašich falešných učení? 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 03. listopad 2021 @ 13:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o zbytek tvého komentáře, tak žádné to místo Písma nikoho neopravňuje se k zesnulým svatým modlit. Něco takového mezi apoštoly nemělo obdoby. Kdyby to bylo tak hrozně důležité, tak by to Písmo zaznamenalo. Proč chodit ke kováříčkovi, když je možné jít rovnou ke kovářovi? 


Mnoho z toho, co jste si vymysleli a co činíte pochází z pohanských démonských náboženství. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. listopad 2021 @ 20:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Mnoho z toho, co jste si vymysleli a co činíte pochází z pohanských démonských náboženství. <<

Tak,Gregorios777. Tak tak...

Mnoho, přemnoho z toho, co si křesťané vymysleli a činí pocházií z pohanských démonických náboženství. Proto je křesťanství také náboženstvím pohanů pro pohany.

Křesťané se modlí k mrtvému muži jménem Ješu (česky Ježíš), kterého titulují Kristus. Vzývají mrtvého, mrtvého člověka, jeho ducha. Žádají ho, aby byl s nimi, v nich. Následují mrtvého člověka, ducha mrtvého. Chodí za kovaříkem ne za kovářem. 




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 09:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Byl jsi někdy v životě v kovárně?

Kde je tam nějaký "kovaříček"?

Práce kováře je namáhavá, je tvůrčí a je v zásadě kolektivní.  Kovář má pomocníky na přidržení nástrojů, na udržení správné teploty ve výhni. Výsledek jeho práce je společným dílem všech, kteří s ním spolupracují.

Nejinak je tomu i se svatými v nebi.

A Písmo přece zaznamenalo, že jsme jimi neustále obklopeni (Žd 12,1) a vysvětluje tam také proč je nemáme ignorovat.
A Písmo píše jasně i o církvi prvorozených v nebi, kde je Kristus uprostřed svých bratrů.....

Je to pro křesťana výsada a vyznamenání, spolupracovat s Bohem na jeho dílech už v tomto životě - natož v budoucím životě oslaveném v nebi.

Modlitba je rozhovorem, je úmyslně vytvořeným prostorem pro vzájemné sdílení (a pobývání spolu hlavně s Bohem) - ale i svatí v nebi jsou členové naší rodiny ...


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 13:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,


že jsou duše zemřelých s Kristem, je fakt. Ale nikde v Písmu SZ i NZ nemáš byť jediný příklad, že by s těmito zesnulými někdo navazovat kontakt. Ano, Saul si nechal u čarodějnice vyvolat Samuela a také podle toho dopadl.

A kromě toho, Mojžíše, Eliáše a Abrahama, které uvádíš - Eliáš nemůže být vzkříšen, protože byl vzat do Nebe v těle, aniž zemřel. A ve všech třech případech se zjevila jejich nehmotná těla. To nebyli vzkříšení lidé. Něco jako když se zjeví anděl. Ten tak může učinit v hmotném či nehmotném těle. Ani ani jeden z nich ještě nebyl vzkříšen. Pokud nepatřil mezi pár svatých, jejichž těla byla vzkříšena při Kristově smrti (Mt 27,52). Zde ale nešlo o tzv. první vzkříšení.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. listopad 2021 @ 09:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když o Eliáš můžeme spekulovat, Mojžíš prokazatelně zemřel a Kristus s ním přesto pak hovořil.
Před jeho vzkříšením na konci věků.
To je fakt, se kterým nic nenaděláš.

Nikde v Písmu se nehovoří nic o "nehmotných tělech".

Známe však podobu těl oslavených - podle podoby vzkříšeného těla Kristova. Oslavené tělo má pak docela jiné vlastnosti, než tělo smrtelné, i když je tělem hmotným  - má např. schopnost bilokace - být současně na více místech najednou. A tak může být jak v nebi v nebeské slávě, tak i zároveň ležet v hrobě a čekat v běhu času na své slavné vzkříšení.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. listopad 2021 @ 14:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Oslavené tělo má pak docela jiné vlastnosti, než tělo smrtelné, i když je tělem hmotným  - má např. schopnost bilokace - být současně na více místech najednou. A tak může být jak v nebi v nebeské slávě, tak i zároveň ležet v hrobě a čekat v běhu času na své slavné vzkříšení.

Toto modlářský blud par exellence!

Oko zde káže bludy o "bezčasovém" nebi. A na hloupý výmysl o bezčasovosti nabaluje další hloupém výmysly. Oslavené tedy vzkříšené tělo prý může být na více místech najednou. Může prý být v "bezčasovém" nebi a přitom v čase ležet v hrobě.

Pro bludaře Oka apoštolský vzkaz:



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2021 @ 11:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poučím tě znovu ve tvé nevzdělanosti:
Hymenaios a Filétos  hlásali sice ono duchovní vzkříšení hned po smrti těla, ale popírali, že bude i druhé vzkříšení těla na konci věků.


Bůh nás ve svém Písmu poučuje, že mimo ono slavné vzkříšení těl na konci věků, je i "první vzkříšení" svatých v nebi hned po jejich smrti těla.


Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. listopad 2021 @ 11:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))

Ty mne poučuješ? Nepoučuješ. Poučím tě znovu já.:-))))
 Legrační je to, že opět užíváš argument, který usvědčuje tebe. 
Není důležité co ti dva hlásali v komplexu. Ostatně když někdo hlásá, že vzkříšení již v nebi nastalo, bylo by velmi nelogické hlásat, že nastane na konci věků.

A ty Oko hlásáš, že po smrti již vzkříšení nastalo a na konci věku nastane taky. Tuto nelogičnost obhajuješ tím, že prý v nebi je bezčasovost a vzkříšení které bude se odehrává v čase.
To je blud jako prase. Abys obhájil řk lži o nebi, vymyslel sis nový prvek "bezčasovost" kterým si můžeš obhájit prakticky všechno.

Jinak do dneška jsem od tebe nečetl jediný smysluplný argument o bezčasovém nebi. 
Vytěžil jsem z tebe tyto nelogičnosti, ze kterých v diskusích vycházíš.
Nedokonalost je podle tebe to samé jako hříšnost.
Věčnost je podle tebe bezčasovost.
Vzkříšení podle tebe již nebi nastalo.

------

Oko: Bůh nás ve svém Písmu poučuje, že mimo ono slavné vzkříšení těl na konci věků, je i "první vzkříšení" svatých v nebi hned po jejich smrti těla.

Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let.

Oko, když zde píšeš ty tvoje bludy, neber si prosím Boha za rukojmí, pro tvé dobro. Bůh nás o ničem takovém nepoučuje, je to jenom tvůj výmysl.
NEEXISTUJE ŽÁDNÉ PRVNÍ VZKŘÍŠENÍ SVATÝCH V NEBI!
PRVNÍ VZKŘÍŠENÍ BUDE TADY NA ZEMI!
Čti Oko!!



  • Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme.
  • Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve;
  • potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.
Čteš Oko, čteš? Živí BUDOU UCHVÁCENÍ SPOLU SE VZKŘÍŠENÝMI!







]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 02. listopad 2021 @ 17:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 však to můžeš říct v pravdě. Bůh je Bohem živých.
K Bohu nepřimíchávej spiritismus. Bohu je třeba se klanět.
Když chceš něco hanět a prokládat svými zcestnými nápady, tak si uvědom, že k tomu nemáš motat Boha.

Je to hřích - zcela jistě.
Bůh je Bohem živých.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 24. říjen 2021 @ 16:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


///
A kde je tedy u mučedníků to jejich první vzkříšení?
No přece tím, že je jako mučedníky nyní vzýváme o přímluvu u Krista a o podporu v záležitostech našeho života, tak vlastně žijí i  v naší době! Jsou živí spolu s Kristem!///


To je první vzkříšení? Hm, to je pěkné rádoby vysvětlení.... Ale hodně směšné...


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 12:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apropos prodej majetku pro vstup do Království Pán Ježíš požadoval jako skutek konkrétně pro tohoto mladíka, pro nikoho jiného, kdo byl tehdy přítomen. Nám to pouze ukazuje, jaký má být náš postoj k majetku.



Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 13:23:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
HA, taky dobrý :)))
Křesťanům to pouze ukazuje na to, jaký má být jejich postoj k majetku :)
No a po nikom ten Ješu také nepožadoval, aby nechával pohřbívat mrtvé pohřbívat jeho otce, než jen tomu jednomu člověku. A křesťanům to pouze ukazuje na to, jaký mají mít postoj ke svým otcům, když umřou.
A také jen jednomu Ješu řekl, že se nejprve nemůže rozloučit se všemi příbuznými v jeho domě, a křesťanům to ukazuje pouze na to, jaký mají mít vztah k jejich příbuzným.
SUPER. :)))


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 22. říjen 2021 @ 13:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Pro toho, kdo miluje Pána Ježíše není těžké se změnit. Ono je to totiž nemožné. Ten mladík miloval svůj majetek více než Pána a myslel si, že stačí dodržovat přikázání.

Každému člověku něco chybí, schází, nedostává se. A to, co člověku chybí, je Pán připraven a ochoten doplnit. A protože první přikázání je milovat Boha z celého srdce, za vší mysli a síly, je to většinou láska k něčemu nebo někomu jinému, která člověku brání v milování Boha tou první (nejlepší) láskou, které se lidem nedostává a hledají v životě něco jiného než Boha a Jeho království a tak do království nevcházejí, poněvadž nemohou.
Člověk z tohoto příběhu byl na dobré cestě díky tomu, že se aspoň ptal. A Ježíšova odpověď mu dala naději, které se později kdykoli mohl chopit a rozhodnout se podle Slova Pána Ježíše jednat, neboť v těch slovech měl veškeré zaopatření podle nich jednat - nešlo o nesplnitelný příkaz, ale o živé slovo, mající moc vykonat to, k čemu je Bůh tomu mladíkovi poslal, jak už napsal Greg.
Tož tak.  



Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A protože první přikázání je milovat Boha z celého srdce, za vší mysli a síly, je to většinou láska k něčemu nebo někomu jinému, která člověku brání v milování Boha tou první (nejlepší) láskou ..."...



Toto je zase jednou pořádný nesmysl z neporozumění skutečnému smyslu původnímu.

Skutečná láska k Bohu a láska k bližnímu si navzájem nijak nekonkurují - naopak se doplňují.

Nelze nemilovat Boha a milovat opravdově bližního - nelze ani opravdově milovat bližního a nemilovat v něm Boha (třeba i nevědomky)...


To pokřivená "láska" k věcem, k majetku - či egoistická "láska" k sobě samému, brání opravdově milovat Boha i člověka zároveň.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:48:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelze nemilovat Boha a milovat opravdově bližního  Poznal jsem i lidi, kteří milovali bližního a byli nevěřící. A bohužel jsem poznal i pobožné lidi, kteří milovat bližního neuměli. Stačí se podívat na dnešní lidovce a Topku. Bezcharakterní lidé plni nenávisti. Denně to vidím v TV. Nebýt věřící a věřit v Boha a v Pána Ježíše, stal bych se nevěřícím. A církev mlčí a je s nimi  a přidá se ke špíně.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. říjen 2021 @ 09:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, nakolik hluboké je toto tvé "poznání".

Ale já zde nehovořil o tom, co o sobě lidé navenek deklarují - já hovořil o tom, jací jsou lidé skutečně.

Pokud třeba i nevěřící člověk miluje opravdově a nezištně, není Bůh vzdálen jeho srdci. I když si tuto skutečnost ten člověk třeba ani neuvědomuje. Protože základní charakteristikou Boha je nezištná láska - láska obětavá, která nepočítá ....


Pro člověka je ale lépe, když si tuto skutečnost uvědomuje, když je vztah k Bohu vědomý a opravdový.
Takový člověk není pobožný, ale je to člověk zbožný. A to je zásadní rozdíl!


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. říjen 2021 @ 13:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem si přečetl co píšeš Frantovi a nemohu souhlasit.

Protože základní charakteristikou Boha je nezištná láska - láska obětavá, která nepočítá ....

Základní charakteristikou Boha není láska, je to spravedlnost. 
V SZ si hříšní lidé moc projevů boží lásky neužili, zato si užili boží spravedlnosti. Nyní je Bůh usmířený, a projev boží spravedlnosti je upozaděný projevem boží milosti, tedy boží lásky. To je ovšem dočasné. Období milosti skončí a dlouho zadržovaná boží spravedlnost bude rychle konat. Bůh je krom všeho i milující, ale zároveň je to i Bůh v hněvu trestající. V poslední době se šíří zhoubné teze, že Bůh je jenom láska. Bůh je v prvé řadě spravedlnost a pravda. Bez toho je i láska v luftě. Ostatně svědky různých forem pseudolásky jsou nyní patrné všude kolem nás. Pokud láska nestojí v pravdě, není to láska.


Pro člověka je ale lépe, když si tuto skutečnost uvědomuje, když je vztah k Bohu vědomý a opravdový.

Mít vztah s Bohem a neuvědomovat si tento vztah?? To je nesmyl Oko. Ty máš snad s někým vztah, který si neuvědomuješ?


Takový člověk není pobožný, ale je to člověk zbožný. A to je zásadní rozdíl!

To jsou takové ty řk matlaniny jako třeba rozdíly mezi "pobožný a zbožný".
Jak snadné je oproti tomu říct- žiji v Bohu! A nemusím přitom řešit rozdíl pojmů "pobožný- zbožný" který navíc vznikl kvůli praktikování či nepraktikování modloslužby.
Pobožný katolík provádí v kostele náboženské úkony naučeně zvykově, ale podle řk nauky nežije.
Zbožný modlář provádí v kostele úkony naučeně a zvykově, a podle řk nauky žije.
Proto v řk vznikly tyto dva pojmy. Jedni to žerou a jiní ne. Pobožní laxní a zbožní fanatici.
Holt pravda bývá nepříjemná.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 08:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže existuje u lidí forma podvědomých vztahů, podle kterých se v životě rozhodují.


Je opravdu snadné prohlašovat o sobě: "Já žiji v Bohu!"  (a lhát tak třeba i sám sobě).


Tak, jako je Bůh samotné bytí, tak je i samotnou láskou. Bůh je nejvýš spravedlivý, ale je zároveň i nejvýš milosrdný.



..."V SZ si hříšní lidé moc projevů boží lásky neužili ..."...

Zase nevíš, o čem to vlastně mluvíš - ty, co "žiješ prý v Bohu".


Přeji ti, ať k tobě není Bůh právě tak spravedlivý, jak si ho ty představuješ! To bys dopadl hodně špatně.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 09:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Základní charakteristikou Boha není láska, je to spravedlnost. 
V SZ si hříšní lidé moc projevů boží lásky neužili, zato si užili boží spravedlnosti. Nyní je Bůh usmířený, a projev boží spravedlnosti je upozaděný projevem boží milosti, tedy boží lásky. 
>>

Myslivec samozřejmě, jak je jeho zvykem tady, kecá a kecá jen zhovadilosti. :)
Ani láska a ani spravedlnost nejsou tím, čím by člověk mohl ze základu charakterové vlastnosti B-ha charakterizovat. 

Ale On je Hašem B-h a to jsou dvě Jména, která charakterizují Jeho jednání, tedy u prvního milost a druhého soud. To jsou dvě misky Jeho vah.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 18:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 23:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi tak jako s generací potopy. Žila beztrestně v milosti do soudu. Přemíra milosti vede k soudu, protože je přemíra zla lidí. Dokud jsou váhy vyrovnány, je to ještě ok.
Pokud převažuje milost, lidstvo spěje k soudu - odsouzení, k zániku, jako generace potopy.
Vzpomenou si na to, až spatřej zas duhu. Protože až ji uviděj, tak v ten čas si ldstvo zasloužilo být opět zatopeno, zničeno B-žím soudem. A že ji spatřej Vy, tak Vy jste si to zasloužil. A že se nestane, ale milost, pak ať jsou vděčnej a činěj pokání, jů? Aby příště neplácali hlouposti o nevyrovnanosti B-žích vah soudu a milosti.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 03:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozoruji, že jsi z turisticko náboženských vyprav přivezl sošku sluníčkářského boha, kterou sebou taháš i judaistům. :-)))

 Aby někdo mohl soudit, tak napřed musí mít podle čeho soudit. A soudí se podle spravedlnosti. Takže napřed je Bůh spravedlivý, a teprve až pak je Bůh Soudce. Takže co je základní charakteristikou Boha? Spravedlnost! Spravedlnost podle které až teprve lze soudit, a soudit lze jenom to, co spravedlnosti odporuje. Takže napřed je spravedlnost, pak něco co spravedlnosti odporuje, a odpor vůči spravedlnosti zadává příčinu vzniku soudu. Neb tam kde nic spravedlnost neporušuje, není co soudit.
Bůh je spravedlivý vždy, a soudcem být může a nemusí, to už záleží na okolnostech.

Železná logika, což... :-))))




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2021 @ 09:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je soudcem v každém případě, bez výjimky - spravedlivým soudcem.


I v případech lidí Bohem souzených a neodsouzených, ale na stejném Božím soudu ospravedlněných.



Železná logika, což... :-))))


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 11:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není žádná tvoje železná logika. To je tvoje hloupost a demonstrace, že správně nechápeš psaný text. Takže ještě jednou a speciálně pro tebe Oko.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2021 @ 10:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále ti ještě nedošlo, že Boží soud musí proběhnout u každého člověka bez výjimky?

Ať už s odsuzujícím rozsudkem, ať už s rozsudkem ospravedlňujícím, ale že soud musí proběhnout úplně u každého člověka?


(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,...


Jestliže tedy apoštol píše, že někdo nepůjde na soud - míní tím ve smyslu soud odsuzující - ale už přece sám princip - kdy někdo rozhodně, že jeden člověk jde na odsuzující soud a jiný nepůjde, je vlastně ze svého principu už také soudem.

Žádný člověk totiž nemůže být ospravedlněn bez osvobozujícího Božího soudu. Logicky.

Pokud zde Toník tvrdí, že on si svým soudem už prošel, plácá tu tím jenom své sektářské nesmysly. I jeho čeká Kristův soud (uzávěrka celého jeho života) až skončí svůj pozemský život - a Písmo musí mít pravdu! - jako u každého jiného člověka.

A přeji mu, aby pak ten Kristův výrok nad ním nebyl odsuzující, ale ospravedlňující. Ale předjímat jeho výsledek bych si netroufl u nikoho ...


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. říjen 2021 @ 11:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že zrovna ty píšeš, že mi něco nedochází, ty který opět a zase nereaguje k meritu věci a odbíhá jinam. A odbíháš jinam vždy když nechceš přiznat pravdu. Všiml sis toho někdy sám na sobě? Všiml sis jak je ti nepříjemné přiznat pravdu?

Takže znovu Oko. Řeč je o tom, že Bůh není Soudcem v každém případě jak tvrdíš.

Nyní čti pomalu a snaž se chápat.

Bůh    je    Soudem    jenom    když    je    koho   či   co   soudit. 

Logický sled.

Napřed je spravedlnost, podle které se určí co je nespravedlivé.
Pák teprve může a nemusí nastat něco co spravedlnosti odporuje.
Teprve až nastane to co spravedlnosti odporuje, vzniká potřeba Soudce, který soudí dle spravedlnosti.

Už?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 09:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nikoliv - spravedlnost určí jak který člověk je nespravedlivý - stejně tak i který člověk je spravedlivý.

A tomu se říká soud.
Soud nemusí vždycky nutně člověka odsoudit, soud může i prohlásit člověka nevinným.

Nicméně, aby mohlo spravedlivě zaznít jedno či druhé, musí nejdříve soud proběhnout.

Tohle je poslední soud:


(Mt 25,31-46)
„Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy.
A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů.
Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.

Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘ Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘ Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“
„Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly! Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, žíznil jsem, a nedali jste mi napít, byl jsem cizincem, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mne, byl jsem nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mne.‘ Tu mu odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘ Pak jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘
A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života. “ 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 16:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec: ..."Napřed je spravedlnost, podle které se určí co je nespravedlivé."...


Oko: Nikoliv - spravedlnost určí jak který člověk je nespravedlivý - stejně tak i který člověk je spravedlivý.

Napsal jsem, že základní charakteristikou Boha je spravedlnost. A teprve až od spravedlnosti se určuje co je nespravedlivé, a až se určí co je nespravedlivé teprve může být soud.
Tak, a nyní zkus reagovat beze vzdoru a necpi zpupně slovo "nikoli" tam mi dáváš za pravdu. Vykašli se už konečně na tu tvoji vzdorovitou zpupnost, dělá z tebe jenom hlupce.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2021 @ 09:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A toto určení je přece v principu už Božím soudem ...


Člověk je na něm buď ospravedlněn, nebo odsouzen k trestu.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. říjen 2021 @ 13:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není Oko, není. Určení nespravedlnosti může a nemusí být soudem, to záleží na dalších okolnostech. Takže do toho princip nepleť!
Na těchto tvých odpovědích je patrné jak ti modlářský vzdor zatemňuje rozum.

Takže nyní něco k té pravdě. 

Etalonem je boží spravedlnost, a podle tohoto etalonu se určuje co je spravedlivé a co je nespravedlivé.

Spáchání nespravedlnosti může být vědomě či nevědomé. Při obojím pokud je to možné lze nespravedlnost napravit. To už záleží na pachateli nespravedlnosti, zda odčiní to co je v lidské moci možné odčinit, zda se za své nespravedlivé skutky, třeba za nehorázné lži a sprosté pomluvy omluví a zamiluje si pravdu, pravdu která ho vysvobodí z modlářských pout.
Žijeme totiž v době boží milosti, pro kterou je soudní výkon boží spravedlnosti odložený. Spáchání nespravedlnosti nemusí nutně skončit u soudu, ale soudu se nevyhneš pokud budeš nadále nespravedlivě soudit nás kristovce a považovat nás za heretiky.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2021 @ 09:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud Bůh rozhoduje, kdo z lidí patří mezi spravedlivé a kdo patří mezi nespravedlivé - tomuto se říká soud nad člověkem.



..."soudu se nevyhneš pokud budeš nadále nespravedlivě soudit nás kristovce a považovat nás za heretiky."...

Moje osoba (a můj názor) zde není vůbec podstatná.
Objektivně ovšem pomýlenými heretiky jste - pro své názory, vymykající se křesťanskému učení (které si vykládáte docela jinak - podle sebe - a alibisticky drze tyto své výplody svádíte na působení Ducha svatého v člověku), i pro svůj reálný odchod ze společenství Kristovy katolické církve, jakož i pro důsledky z tohoto plynoucí - pro absenci možnosti přijímat řádně svátosti, které Kristus daroval pouze křesťanům žijícím v církevním společenství kolem pastýřů - biskupů..





]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. říjen 2021 @ 22:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A je to s tebe venku modláři. To ty jsi heretik Oko, a to proto, že  o sobě tvrdíš, že jsi hříšníkem i po božím odpuštění. Jenom heretik může takto znevažovat boží milost. Bůh ti odpustí, očistí tě ale ty Oko jsi stále hříšník. Po dopuštění není nikdo hříšník. Hříšníkem se člověk stane po spáchání hříchu a za hříšníka se označuje do odpuštění hříchu. Po božím odpuštění je člověk svatý. To je ta pravá svatost a ne řk lži o přeslazených svatých, nedosažitelné svatosti, a placebo svátostem, a jiné blbosti. 

Ten kdo o sobě tvrdí že je nadále hříšníkem i po božím odpuštění hrubě znevažuje udělenou boží milost, znevažuje moc Boha a je heretikem, který pohoršuje pochybnostmi o dokonalém božím odpuštění!

  Ano, tak to je Oko. Jsi heretik, který šíří bludy o tom, že i po očistném božím odpuštění zůstává hříšník hříšníkem. A to je blud jako prase!!


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 30. říjen 2021 @ 23:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ten kdo o sobě tvrdí že je nadále hříšníkem i po božím odpuštění hrubě znevažuje udělenou boží milost, znevažuje moc Boha a je heretikem, který pohoršuje pochybnostmi o dokonalém božím odpuštění!<<

:)))) No, myslivec. Těžko od něj čekat nějakou moudrost. 



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. říjen 2021 @ 23:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hrozné, a porááát se Myslivec na ty tvoje návnady nechytá. :-)))




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2021 @ 09:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jako alkoholik zůstává už alkoholikem až do smrti - i když se už celé roky nedotkl žádného alkoholu - podobně člověk, který jednou už propadl hříchu, tak i po jeho odpuštění zůstává už napořád potenciálním hříšníkem - ona slabost pro tento jeho konkrétní hřích totiž stále přetrvává i po jeho odpuštění.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. říjen 2021 @ 14:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))) To moje s z i y. Aneb čeština můj kobylek. Mno, lepši už to nebude. 

Oko, potencionální president není president. Potencionálním presidentem jsou všichni kandidáti. Potencionálním alkoholik může být i dítě v rodině alkoholiků, dítě které se ještě alkoholu nenapilo, ale potencionálně kvůli rodinnému prostředí se může alkoholikem stát a taky většinou stane jak známe ze života. 
To, že někdo je potencionálně něčím neznamená že tím je, anebo že tím jednou bude. Je to možnost.
Potencionální hříšník není hříšník!



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. listopad 2021 @ 08:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tohle oko nazývá dobře a přesně a výstižně, myslivče. 

  Ten, kdo jednou propadl hříchu, je hříšník, stejně jako alkoholik je alkoholikem. I když abstinuje. Je to abstinující alkoholik.

  Podobně je to s jinými hříchy - snad každý člověk někdy něco ukradl, nebo někdy zalhal. Ale naprostá většina z těch lidí si uvědomuje, že to bylo špatně, stydí se za to, že něco ukradli, zalhali, nechlubí se tím. A není tím určen jejich život. Protože mají takové postoje ke hříchu, i když něco někdy v minulosti ukradli, neříká se jim "zloději". 

  Jinak to mají zloději a lháři - ti se v klidu pochlubí, že něco ukradli, někoho ošidili a měli z toho prospěch. Právě pro jejich vztah ke hříchu se jim tak říká - hříšník, zloděj, lhář, podvodník, vrah...

  Ti lidé jsou definovaní hříchem, protože hřích určuje jejich život. Když zloděj vleze do obchodu jeho způsob uvažování je definovaný tím, čím je - přemýšlí, jak by co čórnul, kam to schoval, jak pronesl. Alkoholik přemýšlí, kde by vzal další flašku.


  Život normálních lidí není definovaný hříchem, ale něčím normálním - normálním lidem se neříká zloděj, lhář a tak, říká se jim třeba rybář, běžec, ajťák, manžel, máma, kuchařka, zahradnice, houslistka, ... Nejsou definování hříchem, ale jsou definování svou prací, koníčky, zábavou, schopnostmi, vztahy ...

  A pozná se to i při hovoru o tématech života - alkoholik se stále definuje vztahem k flašce, hříšník se zase definuje vztahem ke hříchu. Stále dokola, znovu a znovu vytahují svůj hřích a stav. 


  Normální člověk se vztahuje k něčemu normálnímu ze života, ne ke hříchu - k rodině, práci, koníčkům a hlavně vztahům.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 02. listopad 2021 @ 08:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. listopad 2021 @ 09:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec: Ten, kdo jednou propadl hříchu, je hříšník, stejně jako alkoholik je alkoholikem. I když abstinuje. Je to abstinující alkoholik.

Tak to mne trochu překvapuješ Cizinče. To co píšeš je samozřejmě pravda z pohledu medicíny. Z pohledu léčby těla a ne ducha. Z pohledu tělesného. Z pohledu tělesných lidí.
Vysvobození Kristem od pout jakékoliv závislosti není abstinencí.
Už jsem to tady několikrát popisoval. Když přichází pokušení, přichází vždy v duchovní formě. Znovuzrozený duch nemá vůbec problém pokušení v duchovní formě rozpoznat a velmi snadno odmítnout. Žel v případě, že lidský duch nemá schopnost rozpoznat pokušení v duchovní formě, přejde pokušení do formy duševní až tělesné, kde již nastává těžký boj tělesného odříkání a abstinence, anebo i pád.

 Život normálních lidí není definovaný hříchem, ale něčím normálním - normálním lidem se neříká zloděj, lhář a tak, říká se jim třeba rybář, běžec, ajťák, manžel, máma, kuchařka, zahradnice, houslistka, ... Nejsou definování hříchem, ale jsou definování svou prací, koníčky, zábavou, schopnostmi, vztahy 

Normální život, normální lidé..hmm. A kde se bere taková normálnost?

Já se raději vyjadřuji přesněji. Normální lidé žijí v pravdě, a od pravdy se odvíjí všechno co konají. V pravdě milují, v pravdě žijí, v pravdě dělají svou práci a koníčky. To pravda je ta norma, která zkvalitňuje lidské žití. Kdo poznal, ten ví.

A pozná se to i při hovoru o tématech života - alkoholik se stále definuje vztahem k flašce, hříšník se zase definuje vztahem ke hříchu. Stále dokola, znovu a znovu vytahují svůj hřích a stav. 

Ano, to je primitivní podvědomá reakce závisláků, kdy po krátkém rozhovoru stáčí řeč tam, kde je nejvíce tlačí bota. Paradoxní je, že by si chtěli nechat pomoci, ale přitom efektivní pomoc odmítají a o pomoci mají nereálnou až absurdní představu. Absurdní představu zbavit se závislosti, ale smyslné požitky ze závislosti si ponechat.
Ano, definují se vztahem ke své závislosti, a dělají to proto, aby je někdo litoval. Aby ukázali jak jsou oni o sobě samých v obraze, jací jsou borci, že si svou závislost umí přiznat. Je to klam. Přiznat si závislost a chtít se jí komplexně zbavit jsou dvě rozdílné věci.

Hříšník se chce zbavit hříchu. Jde se Bohem nechat očistit, ale po očištění prohlašuje, že je stále hříšníkem. Takový přístup k očistné boží milosti je zatracující. Když se nenechá od hříchu očistit teď, nenechá se v této herezi očistit nikdy. Jako hříšník ovládaný hříchem žil, jako hříšník zemřel a do nebe nic nečistého nevejde.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2021 @ 10:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

















]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. listopad 2021 @ 12:37:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Pokušení pro lidi ve skutečnosti přichází skrze žádosti těla, skrze žádosti světa a skrze ďábla.



Dar rozlišování duchů potřebný k detekci pokušení na úrovni duchovní bývá chápaný. "Dar rozlišování" není něco jako dar jenom pro někoho, dar rozlišovat zlé duchy od dobrých. Nic takového to není. Je to schopnost. Je to uschopnění Bohem vůbec vnímat a v pravdě vnímat duchovní svět. Schopnost duchovního rozlišování je produktem víry. Komu se dal Bůh poznat, ten zcela samozřejmě dokáže rozlišit Boha a Jeho působení, a zcela samozřejmě pak tou samou duchovně rozlišovací schopností rozliší působení Boha a působení zlého ducha.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2021 @ 08:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Poučím tě. Pokušení pochází od zlého ducha, kterýžto jako duch duchovně působí. "...


Tak nápodobně - taky tě poučím:


(Jk 1,14-15)
Každý, kdo je pokoušen, je strháván a váben svou vlastní žádostivostí. Žádostivost pak počne a rodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.

Pokušení jistě pochází někdy i od zlého ducha. Člověk však dokáže docela s přehledem zhřešit i bez satana.


(1 Kor 10,13)

Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské; věrný je však Bůh, který vás nenechá zkusit více, než snesete, ale se zkouškou dá i východisko, abyste ji mohli snést.


Tedy pořád platí u člověka tyto tři zdroje pokušení: Tělo, svět, ďábel.


Když satan pokoušel Ježíše na poušti, zkoušel to rafinovaně nejprve nenápadně skrze žádosti těla (hladového Ježíše pokoušel vidinou chleba), později to zase zkoušel skrze lidskou touhu po uznání, po slávě a po moci - skrze lákadla světa. Teprve na potřetí to zkusil přímo - největším "kalibrem":
"Toto všechno ti dám, budeš - li se mi klanět."


Schopnost duchovního rozlišování je pak dána Bohem nikoli zadarmo (vyvolením), ale je výsledkem lidského úsilí v růstu víry a zbožnosti.

(L 22,40)

Když byl na místě, řekl jim: „Modlete se, abyste nevešli do pokušení. “



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. listopad 2021 @ 17:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Jk 1,14-15)
Každý, kdo je pokoušen, je strháván a váben svou vlastní žádostivostíŽádostivost pak počne a rodí hřích, a dokonaný hřích plodí smrt.

A to je přesně ono o čem Oko píšu. Odmítnutí pokušení v duchovnu je snadné. Ale pokud k duchovnímu odmítnutí nedojde, a pokušení prostoupí přes ducha až tělu, tak propukne žádostivost která sama o sobě strhává a vábí. A to pak plodí hřích a smrt.
Odmítnutí pokušení v duchovnu náleží k duchovnímu boji, který jako křesťani vedeme.

Když satan pokoušel Ježíše na poušti, zkoušel to rafinovaně nejprve nenápadně skrze žádosti těla (hladového Ježíše pokoušel vidinou chleba)

Ale kdepak Oko, to je tvůj mylný výklad. Za prvé. Dlouhodobě postícího člověka není možné pokoušet žádostmi těla. O tom je totiž půst, o umrtvení žádostí těla.
Satan Krista nepokoušel žádnou vidinou chleba, pokoušel Ho aby zneužil svou moc provokací aby mu dokázal, že je boží Syn.
„Jsi-li Syn Boží, řekni, ať z těchto kamenů jsou chleby.“
Kristus provokaci k vlastní identitě ignoruje a satanovi sděluje z čeho je člověk živ.

později to zase zkoušel skrze lidskou touhu po uznání, 
po slávě a po moci - skrze lákadla světa

Kde na to Oko chodíš, kde? Jakém uznání? Podruhé satan Krista opět provokuje aby dokázal, že je Syn boží sebevražedným pokusem. Provokuje a pokouší samotného Boha zda svého Syna ochrání.
Kristus v odpovědi opět ignoruje výzvu k důkazu své identity a odpovídá:
Nebudeš pokoušet Hospodina, Boha svého.

Teprve na potřetí to zkusil přímo - největším "kalibrem":

Ale kdepak Oko velký kalibr. Poslední satanovo pokušení už byl jenom pšouk jeho bezradnosti. V posledním pokušení již ani neprovokuje slovy- jsi-li Syn boží udělej to a to. Tuto provokaci vzdává. A docela hloupě nabízí Kristu to co mu nepatří. Hloupě nabízí Slovu skrze které je vše stvořeno  království a slávu za to když se mu bude Kristus klanět. Jak bys asi Oko hleděl na někoho kdo by přišel do tvého domu a nabízel ti ho za to, že se mu budeš klanět. Mno. Asi za blázna, že.
A taky posléze Kristus satana odpálkovává slovy ve kterých je zřetelný Jeho rozkaz, který satan musel uposlechnout:
„Jdi z cesty, satane; neboť je psáno: ‚Hospodinu, Bohu svému, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘“

Na příkladu pokušení Krista je nejvíce poučná absurdnost satanova počínání. 



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2021 @ 06:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Myslivče, nejen. Hlavně to tak funguje i z pohledu duchovního. 


  Přesně tak. 

  Abstinence, to je jako když je nějaký otrok a podaří se mu utéci před svým pánem. Pořád se musí ten otrok mít napozoru, kdekoliv se jeho pán či jeho biřici objeví, aby ho znovu nechytli.

  Vysvobození, vykoupení z hříchu, to je kvalitativně něco jiného. Vysvobozený člověk je svobodný. Nemusí se mít napozoru na každém kroku, jestli narazí na svého otrokáře.



  Taky jsem to popisoval mnohokrát. 

  Pokud přichází pokušení, není člověk svobodný, ještě potřebuje vysvobození.

  Když je člověk v obchodě a "přichází pokušení" něco čórnout, není ten člověk svobodný. Je to zloděj. Svobodný člověk, když je v obchodě, nemá potřebu něco ukrást. Nikde nemá svobodný člověk potřebu něco ukrást. Ani pokušení. 

  Jestli je člověk v úzké situaci, neví, co dělat a přichází pokušení vyrobit si nějaký amulet či modlu a spoléhat, že mu to pomůže, není ten člověk svobodný. Je to modlář. Potřebuje vysvobození.

  Jestli je člověk v rodině v úzkých a neví, co dělat, přichází pokušení se ožrat a zmlátit manželku (manžela), není ten člověk svobodný, je to zoufalý násilník, alkoholik. Potřebuje pomoci, vykoupit, vysvobodit ze hříchu.

  A je jen otázka, zda si to přizná, bude hledat pomoc, půjde k Bohu, nebo zda dál bude ve svém stavu.

 
  Myslivče, Pavel dobře popisuje naši situaci: "Když jsme byli pohané, bývali jsme neodolatelně vlečeni k němým modlám." A to tak opravdu bylo - pocity, zážitky, poutě, vůně, sošky, obrazy, touha něco zažít, ... To je silný motor pro modláře k náboženské turistice a jsou takový, co cestují tisíce kilometrů a stále dokola mluví o zážitcích, o točícím slunci... 

  Nic takového není v novém životě, není potřeba. A modla na posvátném kopečku je k smíchu, ne k pokušení. To je vysvobození od model, svoboda.




  To je dobrá otázka, Myslivče. Třeba v rodině olachů bylo "normální", že děti uměly od maminky otčenáš a krást, víc jim do života nedala. 

  Řekněme tedy, že "normální" podle cizince a jeho světa ;-)

  A nebo "normální" podle příběhu z článku a normy, kterou dal Bůh: "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!"



  Tak. 



  To ne, Myslivče. To nebývá.

  Hříšník si chce obvykle hřích ponechat. Nechce měnit svou situaci, zvláště po mnoha letech. V tom je právě hříšník hříšníkem. Nejde k Bohu, aby ho očistil, vysvobodil. Kdyby to udělal, věděl by, jak vypadá svoboda a očištění od hříchu. 

  Hříšník si naopak vyrobí boha, kterému nevadí, že je hříšník a ten vyrobený bůh pak s hříšníkovým hříchem souhlasí, dovoluje ten hřích, je konformní s tím hříchem.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. listopad 2021 @ 16:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud přichází pokušení, není člověk svobodný, ještě potřebuje vysvobození.

Ne tak docela. Abychom si rozuměli. Na příkladech které uvádíš samozřejmě ano. Ale já píšu o duchovním pokušení, které třeba probouzí chuť  po cigaretě, tedy startuje závislost na nikotinu. Když Bůh člověka z této závislosti osvobodí, tak právě v této svobodě lze velmi snadno toto pokušení odmítnout hned na začátku a nepřipustit aby pokročilo až tělu.. 
Je to o odmítnutí v duchu a ne o sebeotázce mám si zapálit nemám si zapálit. Mám krást, nemám krást. Takhle to nefunguje. Po snadném odmítnutím v duchu žádná žádostivost těla nenastane, takže se vlastně nic neděje. 
 Pokud na zloděje přichází pokušení mám krást nemám je to ještě něco jiného než pokušení které probouzí závislost na nějaké látce. Pokušení krást je znakem vzpurného lidského ducha. Vzpurného vůči Bohu, vůči Jeho přikázání, které Bůh natolik v duchovní rovině zvýraznil, že jej vnímají prakticky všichni lidé. Bohu poslušnému lidskému duchu pak ani nepřijde na mysl krást, to sama poslušnost vylučuje. Pokušení krást je jak říkáš znakem nesvobody. Ale v tomto případě je to ještě horší, je to znakem vzdorovité neposlušnosti vůči Bohu a Jeho všem výrazně zjevené vůli- nepokradeš!

I na Krista přicházelo pokušení, a chceš snad tvrdit, že proto nebyl svobodný? 
Boj nás křesťanů se přece děje na úrovni duchovní. Píšu o duchovní boji s pokušením, a nepíšu o žel někdy marném a vysilujícím boji s pokušením ve formě tělesné žádostivosti.

Odmítnutí pokušení na úrovni duchovní, rozpoznání a rozpoznávání i jiných duchovních vlivů a projevů, rozlišení duchů je přece tím hlavním prostředím ve kterém jako křesťané buď vedeme boj, anebo žijeme v Bohu.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 07:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Pokud přichází pokušení, není člověk svobodný, ještě potřebuje vysvobození.

Ne tak docela. Abychom si rozuměli. Na příkladech které uvádíš samozřejmě ano. Ale já píšu o duchovním pokušení, které třeba probouzí chuť  po cigaretě, tedy startuje závislost na nikotinu. Když Bůh člověka z této závislosti osvobodí, tak právě v této svobodě lze velmi snadno toto pokušení odmítnout hned na začátku a nepřipustit aby pokročilo až tělu.

  Myslivče, napsal jsem to špatně, díky za upozornění. 

  Je rozdíl ve vnější snaze a vnitřním pokušení.

  Na tom konkrétním příkladu: Pokud někdo má v sobě pokušení a chuť po cigaretě, může se tak stát, aniž by byl závislý? 

  Může mít nekuřák pokušení kouřit?

  Odmalička jsem vyrůstal jako nekuřák, abstinent. Párkrát v životě mne někdo pokoušel ke kouření nebo alkoholu. Pokušení to bylo, ale ne pro mne. Pro mne taková snaha byla pokušení docela nula. Můj táta kouřil, když cítím cigaretu, voní mi, jsou to dlouhé a hezké vzpomínky ... Ale pokušení k tomu si vzít cigaretu je nula. Nic. 

  Může někdo, kdo není kuřák, cítit pokušení, mít pokušení v sobě, mít pokušení vzít si cigaretu? Že se o to někdo zvenku snaží, snaží se pokoušet, to ano. Ale je cigareta pokušením pro nekuřáka? Podle mne ne. Stejně jako alkohol není pokušením pro abstinenta či někoho, kdo si občas dá po obědě půl piva, o které se s někým rozdělí.


I na Krista přicházelo pokušení, a chceš snad tvrdit, že proto nebyl svobodný? 

  Stejně tak je to s pokoušením Ježíše. „Všechnu tuto pravomoc a jejich slávu dám tobě, protože mně je dána, a komukoli chci, tomu ji dám. Jestliže se tedy ty přede mnou pokloníš, všechna bude tvá.“ - to těžko může být nějakým pokušením pro někoho, kdo má trochu moudrosti, nebo alespoň soudnosti a znalostí. Snad je to ale pokušením pro autora takového nápadu.

  Nebo snad byly ty věci pro Pána Ježíše pokušením? Řešil nějak, zda se pokloní nebo ne?


  Podobně jako s převrácenými kecy některých nekřesťanů, kteří sem chodí útočit, pomlouvat - může být jejich zvrácenost a převrácené myšlení pokušením pro kohokoliv soudného nebo dokonce pro toho, kdo má alespoň kousek srdce? To těžko. Přesto jeden člověk napsal, že jsou pro něj ty řeči "lepivé". Tak asi má nějaký problém, který potřebuje řešit. Člověk, který je svobodný od bezbožníků (svobodný v nitru, v srdci) nepotřebuje řešit jejich problémy. 


Pokušení krást je znakem vzpurného lidského ducha. Vzpurného vůči Bohu, vůči Jeho přikázání, které Bůh natolik v duchovní rovině zvýraznil, že jej vnímají prakticky všichni lidé.

  Tak.

  V článku Ježíš upozornil na Boží přikázání "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!", která ten bohatý člověk dodržoval. A to je docela normální, že člověk tahle přikázání dodržuje. Čím dřív a čím více, tím lépe. Pro někoho je ale takový postoj "hloupost, neznalost, povrchnost" - to ale není problém ani těch přikázání, ani lidí, kteří je dodržují, ale problém člověka, který má k Božím přikázáním či jejich dodržování takové postoje.


Boj nás křesťanů se přece děje na úrovni duchovní. Píšu o duchovní boji s pokušením, a nepíšu o žel někdy marném a vysilujícím boji s pokušením ve formě tělesné žádostivosti.

  Určitě je boj s pokušením duchovní. 

  Pokud je nějaké pokušení ke hříchu, je potřeba ho řešit hlavně duchovně, je potřeba vysvobození, vykoupení, svoboda, moc se rozhodnout. A rozhodnout se. Pokud je i tělesné, duševní, tak i tělesně, duševně - například izolací od podnětů, dokud se problém nevyřeší.

  Zvlášť pokud jde o Boží přikázání - pokud á člověk potřebu/pokušení krást či lhát, nectít své rodiče, má dost vážný problém a je potřeba ho řešit. 

  Ale hlavní místo, kde křesťané působí, není soustředění na sebe. Do je spíše doména náboženství, boj o sama sebe a náboženství dokáže takovou činností zaměstnat celý život člověka. Pokušení krást není potřeba řešit sedmdesát let.

  Hezký den
  Cizinec




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 09:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, vcelku jsi napsal tento komentář velmi rozumě.

Nesouhlasím však s tímto tvým postojem:


Byly pro něho určitě pokušením - a velkým.

Nikde není napsáno, že by přitom nemusel sáhnout až na dno svých (dlouhým půstem jistě oslabených) lidských sil.
Napsáno ale je, že odolal, že zvítězil nad pokušením.

Právě proto může jako člověk, který pokušení zakusil na vlastní kůži, dobře rozumět i všem hříšníkům, kteří neměli tu sílu odolat pokušení . A s láskou je chápat a přijmout....

Bylo - li by totiž pro Ježíše jeho pokušení jen "brnkačka", nemohl by rozumět nám hříšníkům, pro které to žádnou "brnkačkou" nebylo.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. listopad 2021 @ 02:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko: Byly pro něho určitě pokušením - a velkým.

Oko, Oko. Tak jako podle svého hříšného žití posuzuješ všechny ostatní, viz tvé neustálé házení všech do tvého životního hříšného pytle, tak soudíš i samotného Krista. To se Boha nebojíš Oko? Nebojíš?! Takto smýšlíš o Kristu?
Kým je pro tebe Kristus? Někým takovým jako jsi ty? Co si to vůbec dovoluješ psát o Kristu, že pokoušení satana pro Něho pokušením bylo, a ještě velkým pokušením!!
Člověče, člověče, kam tě ta modlařina až zavedla.
Víš co, pro začátek si přečti co evangelisti o pokoušení Krista píšou, a neurážej Krista!
Napovím ti. Píšou o tom, že satan se snažil Krista pokoušet, ne že Kristus pokušení měl. Mezi tím je velký rozdíl! Přečti si odpovědi Krista, přečti.

Nikde není napsáno, že by přitom nemusel sáhnout až na dno svých (dlouhým půstem jistě oslabených) lidských sil.

Oko co jsi  to za katolíka? Odkdy půst oslabuje lidské síly? To před farářem raději neříkej, a zeptej se ho co to půst je a k čemu je. 
Tebe Oko půst oslabuje? Postil ses vůbec někdy?


Napsáno ale je, že odolal, že zvítězil nad pokušením.

To je někde napsáno? Uff. A kde je napsáno že Kristus odolal a zvítězil nad pokušením? Kde? Sem s tím!

Poučím tě Oko. Kristus říká NEBUDEŠ pokoušet Boha. A vezmi nyní rozum do hrsti. Proč Kristus v souvislosti s pokoušením nemluví o pokoušení Sebe, ale o pokoušení Boha? Odpověď je jednoduchá, protože to satanova snaha o pokoušení Boha bylo!
Kristus tak satanovu snahu o pokoušení zcela jasně označil. Kristus tím říká NEBUDEŠ mne Boha pokoušet.
Neříká NEPOKOUŠEJ mne. Říká NEBUDEŠ, a to je PŘÍKAZ! 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. listopad 2021 @ 13:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Byly pro něho určitě pokušením - a velkým.

  To nevím, Stando. Jen se dohaduji, co by kdyby. Minimálně ta věc s královstvími světa musela být směšná. To není, že by to pokušení bylo brnkačka, spíše je to pokušení směšné. Je směšné pro nás teď, tím spíše pro Spasitele, Božího syna. Těžko by mohla být pokušením pro někoho, kdo zná Boha.

  Ale je možné, že něco jiného pro Ježíše bylo pokušení, tak jako pro každého člověka je něco pokušením.

  Toník






]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. listopad 2021 @ 09:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tomuto popisu pokušení Krista ve smyslu obvyklém pro východní květnatou mluvu - není to přesný a racionální popis událostí jak se staly - a jak je vnímáme my se svým myšlením západním. Pak se nám to zdá směšné.


Důležité v tom sdělení je cosi jiného - že satan to na Ježíše "zkoušel" třemi stejnými a osvědčenými způsoby, jako na nás ostatní.
1.) Skrze slabosti těla.
2.) Skrze lákadla světa.
3.) Nabidkou všeho (slávy, moci, bohatství) výměnou za lidskou duši.


Satan není hloupý, jeho inteligenci bych nepodceňoval.
Svá pokušení vždycky zabalí do správného lákavého obalu pro konkrétního člověka - nejsou nijak primitivní ani směšné.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. listopad 2021 @ 10:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Rozumím tomuto popisu pokušení Krista ve smyslu obvyklém pro východní květnatou mluvu - není to přesný a racionální popis událostí jak se staly - a jak je vnímáme my se svým myšlením západním. 

  A podobenství o boháči a Lazarovi 𝓳𝓮 podle tebe "přesný a racionální popis událostí jak se staly"?


Svá pokušení vždycky zabalí do správného lákavého obalu pro konkrétního člověka - nejsou nijak primitivní ani směšné.

  Snad pro hříšníky nejsou primitivní a směšná ... Ale pro někoho, kdo zná Boha a žije pro něj?

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. listopad 2021 @ 15:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec:


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2021 @ 11:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A můžeš snad ty, Toníku, doložit opak?

Přesně stejně východním květnatě vypravěčským způsobem zde Ježíš svědčí o existenci posmrtného života - který může podle něho být jak v utrpení, tak i v blaženosti - ale v obou případech při plném rozumovém vědomí!


Zde vůbec není důležité, zda se jedná o konkrétní osoby (i když jméno Lazar by svědčilo ve prospěch existence konkrétního žebráka) - nebo o osoby smyšlené pro účel sdělení oněch skutečností po smrti těla.


Podle Myslivce nic takového neexistuje a člověk po smrti není v nebi, ale v hrobě, kde bez vědomí čeká na vzkříšení na konci věků.

Což je z pohledu křesťanství hereze.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. listopad 2021 @ 13:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle Myslivce nic takového neexistuje a člověk po smrti není v nebi, ale v hrobě, kde bez vědomí čeká na vzkříšení na konci věků.

Zase Oko ty tvoje domýšlenky zase, zase? Víš jak je to podle Myslivce? Myslivec by nikdy nenapsal, že člověk je po smrti v nebi nebo v hrobě. Jelikož člověk smrtí přestává člověkem býti. A když člověk přestane po smrti existovat, nemůže být jako člověk v nebi, v hrobě, ve vinohradě či kdekoliv jinde. NEEXISTUJE. Po smrti zůstane z člověka jeho duch, a lidský duch není člověk, Oko! Lidský duch je jenom pozůstatek lidské bytosti.
Lidské bytí začíná VZKŘÍŠENÍM ve kterém je znovu zkompletovaná lidská bytost. Tělo, duše, duch- to je člověk Oko, to je podstata lidské bytosti!

Což je z pohledu křesťanství hereze.

 Skutečně hereze Oko? Podle Písma je smrtelná duše a tělo. Lidský duch po smrti člověka odchází k Bohu. 

Poučím Tě Oko. 
Boha můžeš po smrti vnímat svým duchem natolik, nakolik jsi ho schopný vnímat nyní za pozemského života. Mezi duchovním vnímáním Boha nyní a po smrti do vzkříšení není žádného rozdílu. Po smrti odchází náš duch k Bohu a Boha vnímá ve stejné kvalitě jako Ho vnímal zde na zemi. Mrtvý duch, tedy duch neprobuzený k životu v Bohu vnímá Boha velmi špatně až nijak, a živý, respektive znovuzrozený lidský duch v Bohu, Boha vnímá ve stejné kvalitě jako zde na zemi, tak v nebi až do vzkříšení. Po vzkříšení se u znovu zkompletované oslavené lidské bytosti opět obnovují vjemy tělesné i duševní, které se opět přidávají ke vjemům duchovním. Všechny tyto tři druhy vjemů po vzkříšení lze plně užívat v přítomnosti Boha, a ne omezeně jako nyní v odloučení. 
Nyní Oko můžeme Boha on line vnímat pouze na úrovni duchovní, a tato úroveň nám zůstane i po smrti až do vzkříšení. Teprve až po vzkříšení budeme schopní vnímat Boha celou svou lidskou bytostí na úrovni duchovní, duševní i tělesné. 

Technicky vyjádřeno, je nynější pozemská kvalita duchovního vztahu a intenzita duchovního vnímání Boha je rozhodující proto, nakolik budeme Boha vnímat po smrti těla až do vzkříšení.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. listopad 2021 @ 07:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A můžeš snad ty, Toníku, doložit opak?

  Ne. Proč by?

Zde vůbec není důležité, zda se jedná o konkrétní osoby (i když jméno Lazar by svědčilo ve prospěch existence konkrétního žebráka) - nebo o osoby smyšlené pro účel sdělení oněch skutečností po smrti těla.

  Takže už chápeš, že je to podobenství, že to jsou smyšlené postavy, které ztvárňují hlavní smysl a poselství, jak to to psal Myslivec?


  Zpět k pokušení, Stando - psali jsme o tom, že je rozdíl mezi tím, když je pokušení zvenku člověka a když je pokušení uvnitř člověka. 

  Když je pokušení v nitru člověka, uvnitř člověka, když je člověk pokoušen a sváděn svou vlastní žádostivostí, není svobodný. Ke svobodě potřebuje vysvobodit, vykoupit ze hříchu. A to si člověk neudělá sám. Na to potřebuje vysvoboditele, spasitele, vykupitele. 

  Spasitel pak nepotřebuje sám sebe spasovat a vykupovat. Spasitel není sobec.

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. listopad 2021 @ 01:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může mít nekuřák pokušení kouřit?

Ano, může. Jsou tři druhy pokušení pro nekuřáka. Nekuřák číšník nebo třeba dítě pobývající v kuřáckém prostředí kouř inhaluje aniž by kouřil, a tělesná žádostivost u něj vznikne kvůli inhalaci cigaretového kouře. Druhým druhem pokušením pro nekuřáka je pokušení lidské. Kamarádí si zapálí cigaretu a ve špatném příkladu svádějí jeden druhého. Lidské pokušení je nejčastější příčina vzniku kuřácké závislosti. Naprostá většina kuřáků tak začala kouřit. Třetím druhem pokušení pro nekuřáka je pokušení duchovní, při kterém člověk v těžké životní situaci ztratí duchovní zábrany. Viděl jsem to třeba u v lásce zrazených lidí po rozvodu u nichž se projevili sebedestruktivními sklony.
Je to jedno z nejhorších pokušení vůbec, je to pokušení které bere smysl života.

Ale je cigareta pokušením pro nekuřáka? Podle mne ne. Stejně jako alkohol není pokušením pro abstinenta či někoho, kdo si občas dá po obědě půl piva, o které se s někým rozdělí.

Cigareta není pokušením. Pokušením je situace v jaké se člověk nachází. Podle tebe to samozřejmě pokušení není, protože nejsi v situaci duchovní ani tělesné abys takové pokušení vůbec bral v potaz či nějak řešil. 

Nebo snad byly ty věci pro Pána Ježíše pokušením? Řešil nějak, zda se pokloní nebo ne?

No právě, vůbec to neřešil, ani na to nijak nereagoval. Přikázal satanovi aby se Mu klidil z cesty. Oko napsal že poslední pokušení byl těžký kalibr. Pro hříšníka určitě je velkým pokušením nabídka světových království a slávy za pouhé poklonění se.
Ale nabízet něco takového Slovu skrze které je všechno stvořené je víc než hloupé. Je to jako by k tobě někdo přišel do domu a nabízel ti tvůj vlastní dům za to, že se mu pokloníš. "Kliď se odtud, vypadni odtud blbe" by asi byla nejčastější odpověď na takovou idiotskou nabídku. Na pokoušení Krista je dobře patrné jak ke konci již satan mlel z posledního. 
Chci zdůraznit jednu velmi důležitou věc. Katolicismus se vyjadřuje o "pokušení" Krista! To je hereze a blud. Není psáno, že Kristus měl pokušení, je psáno že satan Krista pokoušel!! Snažil se Ho pokoušet. Což není to samé jako že by Kristus měl pokušení. Na to velký pozor! Na odpovědích Krista satanovi je dobře patrné, že žádné pokušení Kristus neřešil, žádné totiž neměl. To je naprosto zřejmé z Jeho odpovědí! Odpovědi Krista přesně směřovali do bezmoci a bezradnosti satana a  v závěru i do jeho poslušnosti příkazu Krista. Kristus s ním mluvil z pozice Boha a drtil satana pravdou.



Zvlášť pokud jde o Boží přikázání - pokud á člověk potřebu/pokušení krást či lhát, nectít své rodiče, má dost vážný problém a je potřeba ho řešit. 

To jistě ano. Jak se říká "včera bylo pozdě" něco takového začít řešit. Ale jak řešit? Žel na tyto řešitele jsou nastražené pasti, které jim nabízí svět. Řeší to medikamenty a pohovory u psychologů, zpovědí u farářů, radou kamarádů, ale neřeší to duchovně. Bojují v sebezáporu se sebou, bojují vysilující boj, a přitom jim Bůh v každém okamžiku nabízí okamžité vysvobození duchovní. Vysvobození které promění celý jejich život a životy jiných k lepšímu, a to jenom za lásku k pravdě.

 Ale hlavní místo, kde křesťané působí, není soustředění na sebe. Do je spíše doména náboženství, boj o sama sebe a náboženství dokáže takovou činností zaměstnat celý život člověka. Pokušení krást není potřeba řešit sedmdesát let.

Ano, bludná náboženství celoživotně zaměstnávají člověka marným a vysilujícím bojem samého se sebou, a on se tak nikdy nedostane k boji ke kterému nás Kristus povolal.

  • 2. Korintským 10, 3 [biblenet.cz]Jsme ovšem jenom lidé, ale svůj zápas nevedeme po lidsku.
  • Efezským 6, 12 [biblenet.cz]Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. listopad 2021 @ 09:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nekuřák číšník nebo třeba dítě pobývající v kuřáckém prostředí kouř inhaluje aniž by kouřil, a tělesná žádostivost u něj vznikne kvůli inhalaci cigaretového kouře. 

  Zajímavé, neslyšel jsem. 

  Ale určitě to není pravidlo - vyrůstal jsem v kuřáckém prostředí a žádná žádostivost kvůli inhalaci kouře nevznikla. Jen když cítím kouř cigarety, vzpomenu si na lidi, co kouřili a mám je rád. Ale žádostivost zapálit si je nula, stejně jako pokušení.


Druhým druhem pokušením pro nekuřáka je pokušení lidské. Kamarádí si zapálí cigaretu a ve špatném příkladu svádějí jeden druhého. Lidské pokušení je nejčastější příčina vzniku kuřácké závislosti. 

  To ano, jednoznačně. Lidi, co jsem znal, se naučili kouřit na vojně - z popichování kamarádů, z nudy, beznaděje. 

  Ale to je opět pokušení vnější, zvenku. Ne zevnitř. Pro lidi, kteří jsou spíše konformní, dělají věci podle druhých, přizpůsobují se. Pro "samorosty" je to pokušení taky nula, nebo jen malé.


Viděl jsem to třeba u v lásce zrazených lidí po rozvodu u nichž se projevili sebedestruktivními sklony. Je to jedno z nejhorších pokušení vůbec, je to pokušení které bere smysl života.

  Souhlasím. To už jsem viděl hodně často. Ať už u lidí, kteří prodělali rozvod nebo ztratili jinak někoho blízkého, nebo u bezdomovců - tam je tenhle podnět častý.


Cigareta není pokušením. Pokušením je situace v jaké se člověk nachází.

  Tak to je přesné.

  Pokušení je dané tím, v čem se člověk nachází, jaká je jeho situace, postoje, stav.


Pro hříšníka určitě je velkým pokušením nabídka světových království a slávy za pouhé poklonění se.

  Ale to ještě takovému hříšníkovi musí kromě jeho stavu hříšníka ještě docela scházet soudnost a alespoň kousek rozumu, aby to pro něj bylo pokušením...


Není psáno, že Kristus měl pokušení, je psáno že satan Krista pokoušel!! Snažil se Ho pokoušet. Což není to samé jako že by Kristus měl pokušení. Na to velký pozor! 

  Tak. Ty jmenované věci mohou snad být pokušení pro hříšníky, tak si asi promítají bez rozmyslu svůj stav do Ježíše.

  Když si vezmu pokušení a zkoušky v písmu, tak je jedno místo o pokušení: "Protože sám (Ježíš) vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni." a o pokušení Ježíš mluví na konci života, před křížem - ale opět opačně, tedy jako modlitbu za to, aby neupadli učedníci do pokušení. To byl zjevně i jeho postoj.


Ano, bludná náboženství celoživotně zaměstnávají člověka marným a vysilujícím bojem samého se sebou, a on se tak nikdy nedostane k boji ke kterému nás Kristus povolal.

  Tak. Náboženství často vedou k soběstřednosti.

  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. listopad 2021 @ 14:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čekal jsem kdo bude argumentovat veršem:

  • Židům 4, 15 [biblenet.cz]Nemáme přece velekněze, který není schopen mít soucit s našimi slabostmi; vždyť na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.

Pokoušení Krista satanem je Kristem označené jako pokoušení Boha. Takže něco takového do kategorie lidské formy pokušení nespadá.
Velkým omylem "teologů" je, že pokus satana o pokušení Krista vykládají jako pokušení Krista, a to i přesto, že na odpovědích Krista lze znát, že se tím ani nezabýval. V tom je Kristovo pokoušení příkladné. Zlý duch působí duchovně a Kristus nám příkladně ukazuje jak máme ve svém duchovnu zlého ducha odmítat a dokonce mu lze i odchod přikázat.

Pak je zde pokoušení lidské které musel Kristus vytrpět a právě tato forma lidského pokoušení patří mezi "všechna pokušení jako my" ve verši výše.

  • Matouš 16, 1 [biblenet.cz]Přišli farizeové a saduceové a pokoušeli ho; žádali na něm, aby jim ukázal znamení z nebe.
  • Matouš 19, 3 [biblenet.cz]Tu k němu přišli farizeové a pokoušeli ho: „Je dovoleno propustit manželku z jakékoli příčiny?“
  • Matouš 22, 17 [biblenet.cz]-18Pověz nám tedy, co myslíš: Je dovoleno dávat daň císaři, nebo ne?“ Ale Ježíš poznal jejich zlý úmysl a řekl: „Co mě pokoušíte, pokrytci?
Mno.. a pokušení žádostivostí těla je příznačné jenom hříšníkům. To je to o čem jsem psal. Pokud člověk neodmítne pokoušení dokud je ve formě duchovní, přejde pokušení do formy tělesné žádostivosti, které se dříve nebo později stane hříchem. O tom píše Oko. Má jistotu že zhřeší, protože boj se žádostivostí vyhrát nejde. Žádostivé tělesné pokušení je doménou pouze hříšných, Kristu nenáleží. Kristus nám názorně předvedl jak se pokoušení odmítá ještě v duchovní rovině.
Mezi pojmem pokušení a pokoušení je rozdíl. Pokoušením se ani nezabývám. Ale pokušením se již zabývat musím.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2021 @ 10:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, překvapil jsi.

Mluvíš rozumě a srozumitelně.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2021 @ 07:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A to píšu Stando o otroctví hříchu a vykoupení ze hříchu Pánem Ježíšem porád stejně.

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 02. listopad 2021 @ 08:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Jako alkoholik zůstává už alkoholikem až do smrti<<

Tak akorát pokud bude alkoholikem a bude chlastat až do smrti.
Vyléčený alkoholik, zbavený své závislosti na alkoholu, má daleko vyšší potenciál, aby se nestal znovu alkoholikem oproti člověku, který nikdy alkoholikem nebyl. Již zná nástrahy pití alkoholu a vyhýbá se jeho pití. Ví, co pití alkoholu dokáže.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2021 @ 09:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ví, co pití alkoholu dokáže ..."...

Může tak být.

Podobně i kající hříšník, kterému byl jeho hřích Bohem odpuštěn a on toto své hříšné jednání už dávno opustil a obrátil se k němu zády, je dalek tomu, aby se dál už považoval za člověka spravedlivého (lepšího, než ti hříšníci kolem něho) , ale vědom si oné milosti, které se mu dostalo, se dál považuje za nejmenšího z lidí, za nehodného - uvědomuje si, že není v jeho silách ono jím kdysi vykonané zlo lidskými silami zvrátit. Takového napraveného hříšníka charakterizuje jeho postoj pokory a vděčnosti vůči Bohu.

Normální lidé užívají alkohol s mírou a k obveselení srdce.
Včera jsem si dal dvě sklenky vína a dneska (zítra, za měsíc nebo za rok) si mohu nebo i nemusím znovu nalít.
Protože alkohol nikdy nebyl mým problémem, nejsem alkoholik, nemám závislost.

Jinak je tomu s abstinujícím alkoholikem.
Ten nesmí okusit ani kapičku alkoholu - jinak se znovu "veze".  Má totiž vytvořenou trvalou slabost pro alkohol a pokud mu na chvilku povolí otěže, nezvládne to pak už ukočírovat.

Tak trošku podobně i každý závažný hřích deformuje člověka - vytváří v něm závislost na onom hříšném jednání. Notorický zloděj, když se mu naskytne příležitost, tak se neubrání něco ukrást. Nymfomanka nedokáže zase odmítnou příležitost k milostnému dobrodružství a k nevěře.....

Člověk je jako hrad, chráněný hradbami. Když hradby jednou padnou, je pak jeho obydlí vystaveno na milost a nemilost nájezdům plenících hord.

Toto udělá s důstojností a se svobodou člověka každý hřích. Zboří hradby, které měly člověka ochránit.




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. listopad 2021 @ 09:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Normální lidé užívají alkohol s mírou a k obveselení srdce.

Tak o tom mi Oko ještě chvilku povídej. U vás v dědině, kde je sklípků mraky, kde má každý hubu na čtyři litry se užívá alkohol s mírou.
:-))))
:-))))))))


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 26. říjen 2021 @ 11:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženskými turisty byli vaši apoštolové, váš Ješu, křesťanští otcové, všichni konvertujícíé ke křesťanství z pohanů či židů, turistou jste vy - nimrode. aby někdo mohl jednat spravedlivě, musí mít úsudek, tedy soudit o věci to či to, že je správné či není. Terprve potom může spravedlivě jednat - spravedlnost je z práva jednání. Takže především jde o pravost, nimrodskéj hlupáčku. Soud, souzení, je posudkem dané věci, posuzováním, zda jde o pravdu či klam, o dobro či zlo, A kdo posuzuje správně - ten tepre jedná spravedlivě. Spravedlnost je konáním, výkonem soudu, nimrodskéj hlupáku :)


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 11:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už zase invektiva? Zase? :-))))
Byla zde doba kdy jsi za to bonzoval zdejším adminům. Nějak to s tebou jde od desíti k pěti. Že by se blížil další náboženský přestup? :-))))



]


Život v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 01:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Je opravdu snadné prohlašovat o sobě: "Já žiji v Bohu!"  (a lhát tak třeba i sám sobě).

Tak tak takové zkušenosti se nazývají zkušenosti jidášské.
Tak pro tebe je to snadné Oko, prohlašovat, že žiješ v Bohu a lhát při tom sobě. Je dobře, že to přiznáváš.
Při pohledu do diskusní historie je vidět jak snadno lžeš. To není pomluva, to je diskusní fakt. A fakt je to proto, že konkrétně tebe nejvíce diskutujících upozorňuje na to, že lžeš, ponejvíce o nich samých. To lze dokázat. 
Připomenu ti jednu ze tvých velkých lží. O Brusli jsi lživě psal, že lezla farářovi do postele. Vzpomínáš? Dodneška jsi se za to neomluvil. Prý nemáš za co..

"Já žiju v Bohu" není prohlášení, je to vyznání. A ve vyznání Boha se nedá lhát. Jak je možné, že to nevíš? 

Život v Bohu je naprostou samozřejmostí u každého kdo náleží Kristu!

Kdo žije v Bohu nemůže lhát Bohu ani sobě. Taková je realita života v Bohu. A proto ten kdo žije v Bohu by nikdy o nikom jiném co v Bohu žije nenapsal to co ty.

Oko: Zase nevíš, o čem to vlastně mluvíš - ty, co "žiješ prý v Bohu".

Hele Oko, nejsem to já co neví o čem mluví. Já ti svědčím o tom, že v životě v Bohu nejde lhát, a ty svědčíš o tom, že lhát jde. Lež má krátké nohy a v případě Boha nemá nohy žádné..

A co ten tvůj život v Bohu? Život ve kterém máš svobodu hřešit. Život ve kterém můžeš zpochybňovat životy v Bohu jiným. Život ve kterém se ti tak snadno lže.

Oko, pověz nám něco o tom tvém životě v Bohu.





]


Re: Život v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2021 @ 09:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepokoušej se tu trollit. Na to je mistrem Toník - Cizinec - obracet totiž má vlastní slova proti mě. Jako ti kluci na písečku....




Proč tu lžeš? Každý si to přece může zpětně najít, jak to bylo.
Brusle zde šířila nehorázné pomluvy o papeži Wojtylovi, že prý měl nemanželské dítě.
Protože na tak hrubý pytel patří hrubá záplata, zeptal jsem se jí, zda se tak chová proto, že je zhrzená, protože se jí nepodařilo řídit faru a faráře, ale že s ní farář udělal rázný konec. Když má papež údajně mít nemanželského syna, proč se nezeptat Brusle podobným způsobem na ty její záměry s farářem?


]


Re: Život v Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 11:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já že lžu? Já že trolím? Já reaguji na hlouposti co zde píšeš smysluplným argumentem na který nejsi schopný ani rozumně zareagovat!

A pozor, přichází argumenty.
1) Lhal jsi o Brusli a neomluvil ses! Prokazatelně!
2) To jestli Brusle lhala či nelhala o Wojtylovi neznamená, že ty Oko budeš lhát o ní! Pokud vím Brusle dala odkaz a ty jsi jí za to lživou pomluvou sprostě napadl.

Co ty si vůbec o sobě myslíš Oko? To že někdo poskytne odkaz na něco je pro tebe záminkou ke sprostým osobním útokům?! Tím se chceš obhajovat svou sprostotu? 


Protože na tak hrubý pytel patří hrubá záplata..

Takže jak vidno v tom stále pokračuješ jako nějaký řk Zoro mstitel. Na tom je zřejmé jak jsi mentálně nevýkonný, když jsi to ani za ta léta nepochopil a ve sprostotách si libuješ dál hrubý pytle.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 01:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko:
Přeji ti, ať k tobě není Bůh právě tak spravedlivý, jak si ho ty představuješ! To bys dopadl hodně špatně.


Tak to je velmi zvláštní vyjádření Oko. Takže ty mi přeješ, ať ke mně není Bůh spravedlivý podle mých představ o Jeho spravedlnosti, jinak dopadnu špatně.


Takže to jako obvykle uvedu vše na pravou míru.

Boží Spravedlnost se neřídí podle mých, tvých ani ničím představ, a už vůbec ne podle nějakého přání. Já to vím, a ty si pro příště zapamatuj alespoň to, že to vím. A to proto abys nepsal výmysly o mých představách boží spravedlnosti.

Žádné takové představy o boží spravedlnosti nemám! 

Boží spravedlnost bytostně a vědomě zakouším tak jako každý člověk co žije v Bohu, a ze zkušenosti mohu vydat svědectví že boží spravedlnost měří všem stejným metrem.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 02:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Tak, jako je Bůh samotné bytí, tak je i samotnou láskou.

Nelogická věta ve které spojuješ bytí jako existenční princip, a lásku jako bytostný projev.



 Oko: Bůh je nejvýš spravedlivý, ale je zároveň i nejvýš milosrdný.

Žádné takové zároveň není!
 Bůh je spravedlivý ke všem! Bůh není milosrdný ke všem! 
Boží spravedlnost je nepodmíněná. Boží milosrdenství je podmíněné.

K tomu aby k tobě byl Bůh spravedlivý nemusíš ani nemůžeš udělat vůbec nic. 
K boží spravedlnosti nic nepřidáš, nic zní neubereš, nijak ji neovlivníš. Je tady a je jaká je. Neměnná a tvrdá, nastavená všem stejně, vševědoucí a proto bez nutnosti něco dokazovat a prokazovat.
Proto aby k tobě byl Bůh milosrdný něco udělat musíš, musíš milovat pravdu! 
A když se Bůh nad tebou smiluje, tak se boží spravedlnosti můžeš vyhnout.
Můžeš vyhnout..
 To že se Bůh smiluje ještě není záchranou. Záchranou je, když boží milosrdenství proměníš ve svou nápravu. Třeba tak, že přestaneš lhát, pomlouvat, přát zlo a zlovolně si domýšlet.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2021 @ 09:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je milosrdným absolutně ke všem lidem stejně - vychází to totiž z jeho spravedlnosti. Nikomu nenadržuje.



Rozdíl je jenom v různých lidech, z nichž někteří Božím milosrdenstvím pohrdají. (Někdo se třeba narodil do římskokatolické církve, ale tímto milosrdenstvím pohrdl a uchýlil se k bludům).


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 14:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je milosrdným absolutně ke všem lidem stejně - vychází to totiž z jeho spravedlnosti. Nikomu nenadržuje.

A to je přesně to tvoje velkohubé plácání, na kterém se ukazuje tvá hrubá neznalost. Trapné je, že se stále snažíš definovat něco o čem nemáš ani šajn.

Takže znovu.
Bůh je spravedlivý ke všem stejně. Milosrdný ke všem stejně není. 
Boží milost je podmíněná tím zda jí člověk využije nebo nevyužije. Když využije většinou přichází milost další, když nevyužije a odmítne, a nemiluje pravdu, tak Bůh zatvrdí jeho srdce. 
A právě to je důkazem, že boží milosrdenství není ke všem stejné. Jeho intenzita je podmíněná.

Oslepil jim oči a zatvrdil jim srdce, takže neuvidí očima a srdcem nepochopí, neobrátí se a já je neuzdravím.‘

Oko, považuješ tento zatracující biblický výrok za projev božího milosrdenství??

Bůh je milosrdným absolutně ke všem lidem stejně..

Oko: Stále na tom trváš, anebo se ten biblický výrok vztahuje právě na tebe?




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2021 @ 10:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Říkáš jinými slovy to samé: "Boží milost je podmíněná tím zda jí člověk využije nebo nevyužije."


Ten zbytek jsou tvé nesprávné domyšlenky.

Bůh totiž chce, aby byli všichni lidé spaseni a dělá pro to u každého člověka maximum.


..."Oslepil jim oči a zatvrdil jim srdce, takže neuvidí očima a srdcem nepochopí, neobrátí se a já je neuzdravím."...

Tebe tu svedl k nesprávným závěrům semitský způsob formulace těchto slov Bible.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. říjen 2021 @ 11:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tvoje věty:

---





]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 09:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty bláboly se rodí až ve tvé hlavě, nepochopil jsi vůbec má slova.


Přístup Boha ke každému člověku je stejný, nedělá rozdíly.
Bůh miluje vždycky jen dokonalou láskou dokonale - vydává se vždycky celý. Nedokáže být v lásce "opatrný" jako někteří lidé a "dávkovat" ji po částech a různému člověku různě.

Ony rozdíly ve vztazích jsou až v lidských odpovědích Bohu na tuto jeho lásku.
To člověk se celým životem ve spolupráci s Bohem učí zbavovat se vlastního sobectví a vydávat se Bohu k dispozici. O takto úspěšném člověku pak říkáme, že má hořící srdce.


Další tvé otázky se mně netýkají (já totiž nevím nic o jakémsi  "lízání vlastních ran v lazaretu"), nemohu na ně tedy ani odpovědět. To si musíš odpovědět sám - na ony průměty z vlastní fantazie.




]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 17:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na blábolení, lhaní a pomluvy jsi zde ty Oko. Znovu ti opakuji, že ti do toho nepolezu.

Tvoje slova jsem pochopil ve správném významu pojmu, a vysvětlil ti, že užíváš slovní výrazy kontroverzně a nevhodně. Navíc se vyjadřuješ k něčemu čemu nerozumím. K tomu jsem ti poskytl argumentů víc než dost. Jak vidno nezamyslel ses ni nad jedním.

Znovu jsi napsal hloupost. Toto je blábol Oko.

Oko: Přístup Boha ke každému člověku je stejný, nedělá rozdíly.

Přístup Boha není ke každému stejný Oko. To je jenom tvoje další fantazírování o tvém sluníčkovém bohu ve zlaté monstranci, kterému se musíš zavděčovat skutkem abys mohl prožít krátkodobý modlářský rauš a poté opět marně vedeš vysilující boj se stále stejnými hříchy.
Hele Oko, ten náš Bůh v přístupu k lidem rozdíly dělá. Jeho přístup je jiný k těm co Ho zradili a jiný k těm co Ho milují. Je jiný k těm co pravdu milují a je jiný k těm co pravdu odmítají. Jedněm dá za lásku k pravdě srdce z masa, a druhým dá za nelásku v pravdě srdce z kamene a slib že je neuzdraví. 

Oko: To člověk se celým životem ve spolupráci s Bohem učí zbavovat se vlastního sobectví a vydávat se Bohu k dispozici. O takto úspěšném člověku pak říkáme, že má hořící srdce.

No to je zase věta Oko. Ty prostě máš velký problém vyjádřit se správně o vztahu s Bohem. Nepíšeš totiž ze zkušenosti vztahu s Bohem, popisuje vyčteninky a zkušenosti z modloslužby. Viz napsal jsi, že se ve spolupráci s Bohem člověk UČÍ zbavovat sobectví. Učí?! Člověče něco takového nás Bůh učí? Co to meleš za hlouposti! Ze sobectví nás Bůh vysvobozuje rychle a jednou provždy!! Sobeckost je projevem mrtvého a spoutaného ducha. 
Napsal jsi úplnou kravinu. Tím, že se člověk učí zbavovat sobectví a učí se vydávat Bohu k dispozici, tak o takovém člověku neříkáme, že má hořící srdce, ale říkáme o něm že je vlažný! Nic takového se člověk neučí!
Bůh při znovuzrození lidského ducha zbavuje člověka otrockých pout ihned, a my kteří mu náležíme se pak neučíme se mu vydávat, ale v tom samém okamžiku našeho znovuzrození se mu jednou provždy vydáme. Náš Bůh od nás neodchází jako pořád odchází od tebe. My se nemodlíme k neznámému vrtkavému bohu kdesi vně, modlíme se k Bohu v nás. 

Tak tebe se další otázky netýkají? Tak ty nic nevíš o lízání tvých ran. Hmm. Prý moje fantazie? Tak to máš krátkou paměť ostatně jako každý lhář. Tak tě nyní uvedu do reality a připomenu ti co jsi ty sám napsal. 

Napsal jsi Oko sám o sobě, že jsi permanentní kajícník. Nějaký Oko zde několikrát psal, že se nepřetržitě kaje. Tak tě budu muset poučit. 
Když se nepřetržitě kaješ, znamená to, že nepřetržité hřešíš a protože nepřetržitě hřešíš, tak jsi nepolepšitelný hříšník. Kdo si pak kajícně líže rány a žvaní cosi o lítosti? Kdo tomu svému sluníčkovému bohu kajícně slibuje polepšení? Kdo zde dostává stále stejné rány které mu uděluje nepřítel? Kdo zde pomlouvá a lže a vymýšlí si blbosti o jiných?


 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. říjen 2021 @ 09:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto je častý omyl mezi heretiky.

Ti si o sobě s oblibou myslívají, že jich Bůh jedním rázem učinil dokonalými a bezchybnými.

(I když každý soudný člověk na tvých projevech vidí, že k dokonalosti máš ještě hodně daleko).

Bohu je však jasné, že má - li být změna k dobrému u člověka trvalá, musí pro ni i sám člověk vyvinout úsilí - přímo úměrné velikosti oné změny. Nikdo se nezmění bez námahy a přes noc!
To si jen namlouváš.
Vznášíš se ve svých iluzích o vlastní proměně k dokonalosti. Čáry, máry, fuk! - a  je to!


Všichni jsme jenom hříšníci. Lišíme se mezi sebou  jen mírou své hříšnosti.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. říjen 2021 @ 14:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Toto je častý omyl mezi heretiky.

Ti si o sobě s oblibou myslívají, že jich Bůh jedním rázem učinil dokonalými a bezchybnými.


Ale. ale Oko. To si myslíš jenom a jenom ty. Co jsem na světě tak jsem nepoznal člověka který by o sobě tvrdil, že je dokonalý a bezchybný. To jen ty zde pořád dokola po mnoho let tvrdíš takový blud. Zapamatuj si Oko! Vysvobození v pravdě, znovuzrození lidské ducha není žádné čáry máry fuk!! 

Všichni nejsme hříšníci tak jako ty Oko, to je tvoje vize světa. Hříšníci se neliší mírou hříšnosti, liší se přístupem ke hříchu. Hříchu a sklonů k hříchu se můžeš rychle zbavit, což je pro tebe nemožné a infantilní čáry máry fuk. Anebo si můžeš hříchy i sklony k hříchům ponechat, a žít jako permanentní kajícník, který se za celý život nedokázal zbavit hříšných sklonů.

Oko: Bohu je však jasné, že má - li být změna k dobrému u člověka trvalá, musí pro ni i sám člověk vyvinout úsilí - přímo úměrné velikosti oné změny.

Nerouhej se Bohu Oko, a nemluv OPOVÁŽLIVĚ za Něho co je Mu jasné! Ty tvoje bláboly o vyvíjení velkého úsilí jsou popisem tvých nefunkčních modlářských praktik. Já dobře vím o čem blábolíš. Byl jsem na tom kdysi stejně. 


Oko:
Vznášíš se ve svých iluzích o vlastní proměně k dokonalosti. Čáry, máry, fuk! - a  je to!

Tímto výrokem jsi skvěle odhalil tvé projekce čaryfuku. Tak infantilně si to představuješ. :-))))) 
Jak marné je ti ty velké dítě psát pořád dokola, že se nejedná o proměnu k dokonalosti ale odevzdání se Bohu se vším všudy, tedy i se slabostmi a nedokonalostmi. Ale Oko velké dítě břečí nééé, nééé, nééé to nemůže být pravda, vždyť on se tak celý život snažil a ostatní by to měli mít jenom tak zadarmo a ještě k tomu rychle...

Oko:
Vznášíš se ve svých iluzích o vlastní proměně k dokonalosti. Čáry, máry, fuk! - a  je to!


:-))) A takový výrok napíšeš ty Oko, kterýž zde fantazíruješ o Bohu, vyjadřuješ se jako samozvaný mojordomus k vnitrobožským vztahům a přitom ani neumíš použít správné slovní pojmy v logickém sledu. :-))) 





]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2021 @ 09:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co jsem na světě tak jsem nepoznal člověka který by o sobě tvrdil, že je dokonalý a bezchybný."...


A co tvoje výroky?



Nebo: "Kdo chodí v Duchu, nepotřebuje k tomu vedení  katolické církve ..."    - a podobné matlaniny tohoto druhu...




..." že se nejedná o proměnu k dokonalosti ale odevzdání se Bohu se vším všudy, tedy i se slabostmi a nedokonalostmi. "...


Když své slabosti a nedokonalosti odevzdáš Bohu, tak je přece už nemáš - stal jsi se tedy dokonalým.

Ani tolik jsi nedomyslel?


V mém případě slabosti a nedokonalosti také odevzdávám Bohu - ovšem slabě a nedokonale. Takže Bůh mě zbavuje toho, co jsem schopen mu odevzdat. Co mu zatím nejsem ještě schopen odevzdat, co si ponechám - protože jsem člověk slabý a nedokonalý - tak to mi zůstává, až se naučím i toto odevzdat.
U skutečného křesťana je patrný postupný duchovní růst ke křesťanské dokonalosti. Jako když si mladík v patnácti letech usmyslí, že začne cvičit, aby v nějakém druhu sportu dosáhl dokonalosti. A za pár let  - když vytrvá - je to na něm i vidět už na první pohled. A tak ani "duchovní svaly" ti nenarostou přes noc, ale až díky vynaloženému úsilí přímo úměrnému změně.

Životní cesta křesťana k Bohu je poseta věcmi, které postupně odkládá jako nadbytečné - zbavuje se jich, aby ho dál nezatěžovaly.


Pokud o sobě říkáš, že ty už nejsi hříšník (což o sobě tvrdí např. i Toník - Cizinec), tak tomu mám rozumět tak, že snad už vůbec nikdy nezhřešíš?


Pokud zhřešíš - jak to, že si nedokážeš chlapsky přiznat, že jsi také jenom hříšníkem?



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. říjen 2021 @ 10:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, přestaň si hloupě domýšlet. Je hloupé si domýšlet, že Bůh rychle vysvobodí z pout sobeckosti, že se staneš dokonalým. Poučím tě. Dokonalost je doménou boží. Nedokonalost je doménou lidskou. A nyní si zapamatuj Oko.

BÝT NEDOKONALÝ NEMUSÍ NUTNĚ ZNAMENAT BÝT HŘÍŠNÝ!

Pochopil? Bere ti to mozek? Ty si stále v hlavě slučuješ nedokonalost s hříšností. To je od tebe dost hloupé, jako ostatně mnoho dalšího na což si upozorňovaný jinde. A víš co je na tobě nejhloupější, že namísto abys osvobozující pravdu přijal, tak na hlouposti ještě hloupě trváš a hloupě hloupost obhajuješ. Tomu se říká tuplováná hloupost. Jako třeba toto:

V mém případě slabosti a nedokonalosti také odevzdávám Bohu - ovšem slabě a nedokonale.

A co ti stále dokola opakuji! Stále věříš ve svou slabost víc, než v sílu Krista. Děláš stále stejnou chybu! Odevzdáváš slabost ve své slabosti namísto toho abys ji jednou a provždy odevzdal ve víře.

Pokud zhřešíš - jak to, že si nedokážeš chlapsky přiznat, že jsi také jenom hříšníkem?

Co to zase meleš Oko? To jsou tvoje nepravdivé domýšlenky o  mně! Já si narozdíl od tebe zcela běžně přiznávám chyby a omyly za které se narozdíl od tebe umím omluvit a poprosit za odpuštění. Nejsem žádným jenom hříšníkem, hříšníkem podle tvých modlářských představ. Jsem hříšníkem jenom po krátkou dobu mezi tím když hřích spáchám a do doby kdy je hřích v Bohu odpuštěný. Po odpuštění nejsem hříšník. Být neustále hříšníkem permanentně se kajícím je tvoje mylná a modlářská představa! Tento tvůj žalostný duchovní stav dobře znám, zažil jsem to, ale ty neznáš to, co nyní znám já. Se mnou se o tom nemůžeš dohadovat, a tak ti zbývají jenom domýšlenky a celoživotně nevyřešené hříšné sklony viz třeba tvoje lhaní a pomluvy. Ano Oko, ty jsi hříšníkem pořád. To je pravda. To je ten tvůj svět. Ale do toho tvého světa já už díky Bohu nepatřím.







]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. říjen 2021 @ 13:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No vidíš, já jsem hříšníkem i po odpuštění mých hříchů Bohem. Kajícím hříšníkem.

Hříšníkem jsem nikoli proto, že bych měl zrovna vždycky nějaké hříchy - taky mám období, kdy jsou mi po svátosti smíření všechny hříchy Bohem a církví odpuštěny - ale za hříšníka se považuji proto, že je mi jasné, že prostě ještě nedokážu žít zcela bez jakýchkoli hříchů.

Hříšníkem jsem proto, že mám stále i sklony ke hříchu - hříšnou náklonnost ke hříchu.

Podobně jako alkoholik je alkoholikem i když je zrovna střízlivý.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. říjen 2021 @ 23:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, já jsem hříšníkem i po odpuštění mých hříchů Bohem. Kajícím hříšníkem.

No to mi říkáš ale "novinu" Oko! Tolik let tě upozorňuji na to, že jsem žil v tomto stejném bludu jako ty, a ty mi to nyní oznamuješ.

Hříšníkem jsem nikoli proto, že bych měl zrovna vždycky nějaké hříchy - taky mám období, kdy jsou mi po svátosti smíření všechny hříchy Bohem a církví odpuštěny - ale za hříšníka se považuji proto, že je mi jasné, že prostě ještě nedokážu žít zcela bez jakýchkoli hříchů.

A to je právě ten blud heretiku. Blud kterému věříš více než očistné milosti Boha. Ty se považuješ za hříšníka, ty, ty, ty. Bůh tě očistí ale ty se nadále považuješ za nečistého. Ba co hůř. Pohoršuješ tímto bludem a považuješ za hříšníky i ostatní.
Jenomže Oko, když Bůh od hříchu očistí tak jsi svatý, ale ty máš tu drzost říct Bohu ne očistil jsi mne špatně, já jsem nadále hříšník. A to skutečně jsi, neboť takhle znevažovat očistnou boží milost je hříchem proti Bohu, respektive hříchem proti prolité krvi Krista. Tobě prostě ani prolitá krev nestačí, ty se budeš nadále jako geroj považovat za hříšníka!
A nyní ti vysvětlím něco co tě v katolicismu nenaučily. Opakovaně zde presentuješ stále stejné omyly. 
Nedokonalost lidskou automaticky považuješ za hříšnou! Být nedokonalým neznamená být hříšným. 

Hříšníkem jsem proto, že mám stále i sklony ke hříchu - hříšnou náklonnost ke hříchu.

Zrovna tak sklony ke hříchu nejsou hříchem, a kdo má sklony ke hříchu nemusí být nutně hříšník.

Hříšníkem jsem proto, že mám stále i sklony ke hříchu - hříšnou náklonnost ke hříchu.

A to je blud jako prase! Hříšníkem nejsi pro hříšný sklon, hříšníkem jsi pro spáchané hříchy ke kterým tě tvé sklony dovedli. Hříšníkem jsi od spáchání hříchu do odpuštění. Po božím odpuštění jsi BÝVALÍM  hříšníkem. Stejně jako je světský zločinec zločincem od spáchání deliktu po odpykání trestu. Po propuštění ze žaláře je již bývalým zločincem.

 
 Velmi trefné přirovnání Oko pro tvůj životní omyl. Ano, jsi skutečně jako nepolepšitelný alkoholik, který se pro své sklony k alkoholismu raději stále považuje za alkoholika, a nenechá si od lékařů pomoci. To by se pak musel označovat za "svatého" abstinenta. Ale to přece není možné, že! Není možné se z "alkoholismu" vyléčit, když ses z něho nevyléčil ty. Co ti ostatní mohou vědět o tvém těžkém boji. Tobě zrovna  budou povídat, že se vyléčili snadno a rychle.
Takže jsi stále hříšník. Máš svobodu hřešit. 

A pro příště Oko. Pokud se i po božím odpuštění považuješ stále za hříšníka, tak hříšníkem skutečně jsi, neboť hřešíš proti krvi Krista o jejichž očistné moci pochybuješ! Myslet jsi že po očištění jsi stále hříšník je odmítnutím a znevážením boží milosti. 

Já po božím odpuštění hříšník nejsem, a děkuji Bohu za to!

A ty? Tvůj oplatkový bůžek ti odpustí a ty jsi i potom nadále a stále hříšník a ještě tímto pohoršuješ ostatní. A to je hereze Oko, právě to.






]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2021 @ 09:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Kající hříšník přece není nečistý, ale je naopak Bohu milý!




Hříšníkem je každý člověk, protože nikdo z nás (vlivem po Adamovi zděděné lidské náklonnosti ke hříchu) nedokáže žít svůj pozemský život trvale a zcela bez jakéhokoliv hříchu.
(Boží milostí se Ježíšova matka Maria narodila bez této náklonnosti ke hříchu - a proto dokázala nezhřešit nikdy. Ani Ježíš nikdy nezhřešil, protože jeho Božská přirozenost si oškliví každý hřích).

Každý z nás i po odpuštění hříchů zůstává tedy i nadále potenciálním hříšníkem - jistotou zde zůstává, že zase zhřešíš.

Otázkou tedy vůbec není, zda zase zhřešíš, otázkou zůstává jenom kdy zase zhřešíš a jak závažný tento tvůj hřích bude....



Myslivče,
propadl jsi duchovnímu zmatku.
Tvá nevědomost tě svedla na scestí
a následná předpojatost proti katolické církvi nyní ovlivňuje tvoje činy i tvou rétoriku.





]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. říjen 2021 @ 14:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslivče,
propadl jsi duchovnímu zmatku.

Já který zde soustavně popisuje tvoje zmatky jsem propadl zmatku. Hele Oko, pokud chceš něco takového tvrdit, tak to musíš zdůvodnit a obhájit.

Tvá nevědomost tě svedla na scestí
a následná předpojatost proti katolické církvi nyní ovlivňuje tvoje činy i tvou rétoriku.

Na nevědomosti tě upozorňuji já, ne ty. Na scestí jsi ty Oko, když tvrdíš že jsi i po božím očištění nadále hříšníkem a že máš jistotu v tom že spácháš hřích, že máš jistotu v hříchu. Toto je scestí Oko, toto. Je ZCESTNÉ věřit více ve svou slabost, než v sílu Krista.

Moje činy neznáš, tak je nezmiňuj.

Předpojatost vůči římské nevěstce nemám. Jaká předpojatost k duchovní žumpě?



...

Popíšu ti zmatek. Tvůj zmatek Oko.

Napsal jsi v rozmezí dvou dnů.

Hříšníkem jsem proto, že mám stále i sklony ke hříchu - hříšnou náklonnost ke hříchu.

Každý z nás i po odpuštění hříchů zůstává tedy i nadále potenciálním hříšníkem - jistotou zde zůstává, že zase zhřešíš.

Včera jsi byl i po božím odpuštění hříšníkem, a dneska již jsi jenom potencionálním hříšníkem. A ty Oko máš tu drzost psát něco o zmatku! Jako obvykle ZMATEČNĚ užíváš odborných termínů. 
Triviálně Oko. Včera jsi byl president a dnes jsi po mé intervenci již jenom potencionální president. Tak co teda jsi zmatkáři? 
A dále pokračuješ v pohoršování že prý KAŽDÝ Z NÁS, ano Oko každý z vás modlářů. Křesťany do toho netahej. Ty jako nepolepšitelný hříšník máš jistotu v tom, že zase zhřešíš?! Ufff!! Tvá nenapravidelně hříšná ubohost  ti dává jistotu hříchu, mno, fuj, je mi tě fakt líto. 
My křesťané máme jistotu v Kristu, že ze hříchu a hříšného sklonu ze kterého Kristus vysvobodil již neupadneme. To neznáš Oko, takový způsob božího vysvobození a ochrany. Ochrany která vyžaduje abys Bohu odevzdal svou slabost a stal se silným v čem jsi slabý.
Přečti si o tom něco ze svědectví apoštolů předtím, než zase začneš plácat  blbosti.


Oko:
Otázkou tedy vůbec není, zda zase zhřešíš, otázkou zůstává jenom kdy zase zhřešíš a jak závažný tento tvůj hřích bude....

Pro tebe ano Oko. Znovu a znovu ti opakuji, a nemusíš mi to stále těmito výroky dokazovat.

Oko, ty věříš více ve svou slabost, než v sílu Krista. 
Máš jistotu v tom, že zhřešíš? Tak taková "jistota" je jízdenkou do pekla.









]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. říjen 2021 @ 17:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jistěže nemusí člověk upadnout do toho samého hříchu!

Jistotou ale i u Myslivce (a kohokoliv jiného) zůstává, že zítra, pozítří, zase zhřeší. Třeba v něčem jiném, třeba v méně závažné věci (a kéž by toto alespoň byla u každého pravda - protože by to ukazovalo na duchovní růst člověka v Boží milosti) , ale stejně zase zhřeší. Protože svojí podstatou  má každý z nás zděděný sklon po Adamovi hřešit - naši náklonnost ke zlému.

Jakékoli sebeohlupování v této věci na těchto skutečnostech opravdu u nikoho nic nezmění.

Stokrát o sobě může človíček tvrdit, že není hříšník - a stejně i tak hříšníkem zůstává - stejně opět zhřeší. Ať chce, nebo nechce.

Správným životním postojem je svoji hříšnost s Boží pomocí umenšovat, vyvarovat se zásadních poklesků proti Božímu řádu a vychovávat se k dobru, které je opačné hříchu, se kterým snad máme problém.

Ty sebejisté řeči o tvé nynější vlastní bezhříšné dokonalosti jsou docela trapné ....



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. listopad 2021 @ 09:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Jistotou ale i u Myslivce (a kohokoliv jiného) zůstává, že zítra, pozítří, zase zhřeší. 

Hele modláři netahej mne do těch tvých hříšných jistot!!

U mne to není JISTOTA hříchu ale MOŽNOST že zhřeším! Jistotou je, že mne Bůh očistí a hříchu i sklonů k němu rychle zbaví abych dále hříšníkem nebyl! To je JISTOTA! JISTOTU mám v síle Boha, a ne ve své slabosti!
Je možné že zhřeším, není to však jisté! Zapamatuj si to!


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. listopad 2021 @ 09:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Už jsem přece napsal, že toto je jen tvoje sebeohlupování!


Bůh očistí ze hříchů jenom toho člověka, který ze svých hříchů učiní pokání a který se jich zbaví (vyznáním svých hříchů) skrze Kristem ustanovenou službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. listopad 2021 @ 11:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Už jsem přece napsal, že toto je jen tvoje sebeohlupování!
Ty Oko píšeš o sebeohlupování a přitom tvrdíš, že jsi po očistné boží milosti stále špinavý hříšník.
Jsi zmatený a píšeš blbosti.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. listopad 2021 @ 07:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ...a přitom tvrdíš, že jsi po očistné boží milosti stále špinavý hříšník."...


Toto já ale nikde neřekl - to je jenom ze tvé hlavy!  (A samozřejmě že je to blbost!)

Když mě Bůh očistí z mých hříchů (službou církve ve svaté zpovědi - J 20,21-23 ) , tak jsem čistý hříšník, očištěný ze všech mých hříchů.

To ale neznamená, že nyní už nebudu vůbec hřešit, že budu dělat všechno do puntíku tak, jak po mě Bůh chce! Každý z nás má obrovský deficit vůči Bohu, vůči jeho milosti, kdy často v životních situacích nekonáme to, co bychom zrovna konat měli. Protože chybujeme, protože se rozhodujeme nesprávně a často si to ani neuvědomujeme.
 Protože nikdo z nás nedokáže využít úplně každou příležitost vykonat dobro - příležitost konat dobro, kterou pro nás nebeský Otec připravil..


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. listopad 2021 @ 15:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý hříšník je špinavý. Proto je to hříšník, proto potřebuje milostnou očistu. Neexistují žádní čistí hříšníci. Kdo je čistý, není hříšník.

Pojem "čistý hříšník" je hloupost Oko! Reverzně je to stejná hloupost jako kdybys napsal "hříšný svatý".

 Každý z nás má obrovský deficit vůči Bohu, vůči jeho milosti, kdy často v životních situacích nekonáme to, co bychom zrovna konat měli.

Každý z vás modloslužebníků Oko. Nás křesťany do toho netahej! Pokud v životě často nekonáš co máš konat tak jsi ubožák.

Protože chybujeme, protože se rozhodujeme nesprávně a často si to ani neuvědomujeme.

Skvěle Oko popisuješ tvůj ubohý duchovní stav zcela typický pro lidi kteří nežijí v Bohu a Jeho vůli. Často chybuješ a ani si to neuvědomuješ? Hmmm. Tak to jsi na tom opravdu zle.

Protože nikdo z nás nedokáže využít úplně každou příležitost vykonat dobro - příležitost konat dobro, kterou pro nás nebeský Otec připravil..

Zase do toho taháš všechny, zase, zase? Poučím tě Oko, ve službě Bohu ani nepřijdou na mysl myšlenky na nucení se k výkonům dobra. Dobro je v životě v Bohu zcela samozřejmé. Dobro je integrované do všeho ve vztahu k Bohu. Dobro, láska, pokoj, to všechno je vzájemně neoddělitelně propojené. Pokud cokoliv konáš konáš to zcela samozřejmě v lásce a dobru, v láscedobru. 
Ty se Oko bavíš o VYUŽÍVÁNÍ příležitostí. Ale tyto příležitosti se nemusí využívat, oni se totiž žijí. A jenom vlažný uvažuje zda tyto příležitosti využít anebo nevyužít.
Tvůj postoj k tomu co ti Bůh připravuje je špatný. Rozhoduješ se mezi dobrem a zlem. Ty se totiž k výkonům dobra musíš nutit. To se označuje jako dobroserství.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 08:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ano, já sice jsem také křesťan, ale jsem také i ubohý hříšník. Nedokážu jinak. Nikdy jsem netvrdil opak!

Kominík je černý.
Proč si on nemůže dát bílé montérky jako třeba pekař?
Jak dlouho by asi zůstaly bílé?
Kominík, když ráno vyjde ze svého domu do práce, tak není špinavý. Když se však domů vrací, potřebuje se očistit.

Pokud v sobě nenajdeš odvahu si přiznat, že ani zdaleka nevyužíváš všech příležitostí ke konání dobra, které pro nás Bůh v režii událostí našich životů připravuje - že někdy Boha svojí pohodlností, liknavostí, leností, nerozhodností či sobectvím i zarmoutíš - tak jsi na tom zdaleka nejhůř ze všech lidí, co znám!


Tvým neštěstím je, že jsi si vsugeroval, že cokoli děláš, děláš podle vůle Boha. Že ty už neustále "chodíš v Duchu".
Ale takovouto sugescí se toto nestane realitou o nic více!
Podobně jako když kominík po celodenní práci se o svých montérkách domnívá, že jsou stále čisté, jako když v nich ráno vyšel z domu. Realita je, že nejsou....

Příležitosti k dobu, aby se prožily, se musí nejdříve využít. Člověk k nim musí nutně dát svůj souhlas a síly - a své prostředky ... Až pak je teprve může i prožít.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 09:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Příležitosti k dobru ...


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 16:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nikdy jsem nepoužil termín, že "chodím v Duchu". Je to tvůj výmysl, tvoje sugesce. Já na rozdíl od tebe vím co píšu.

..že někdy Boha svojí pohodlností, liknavostí, leností, nerozhodností či sobectvím i zarmoutíš - tak jsi na tom zdaleka nejhůř ze všech lidí, co znám!

Oko, to je tvůj modlářský svět, znám ho, zažil jsem ho. Nemusíš mi ho stále popisovat.

Tvým neštěstím je, že jsi si vsugeroval, že cokoli děláš, děláš podle vůle Boha.

Mým štěstím je, že mi Bůh dává svou vůli poznat, a není to vůbec nic světoborného. Stačí k tomu láska k pravdě. A pro tvé poučení Oko. Boží vůle není diktát, má mnoho alternativ.
Až příště budeš psát něco o mých údajných sugescích, připoj k tomu nějaký argument. Tvoje zlovůle není důkazem. A už vůbec není důkazem to, že podle sebe soudíš mne. Já ti popisuji co znáš ty, žil jsem to, ale ty neznáš co jsem poznal nyní.

To, že má někdo špinavé montérky neznamená že má špinavou duši od hříchu. Pokud chceš mít duši čistou tak odevzdej Pánu svou slabost a nehřeš, a hříchu se v Jeho síle vyhýbej. Napsal jsi, že hřešíš i nevědomě, to je to samé jako bys napsal neznám vůli Boha. 

Příležitosti k dobru, aby se prožily, se musí nejdříve využít. Člověk k nim musí nutně dát svůj souhlas a síly - a své prostředky ... Až pak je teprve může i prožít.

Znovu ti opakuji, že pokud se musíš k dobru rozhodovat, tak je to s tebou velmi mizerné. Dobro je do vztahu s Bohem natolik integrované, že pokud s pro konání dobra musíš rozhodovat, je to jako by ses pokaždé rozhodoval pro Boha. Ale o tom jsi tu již psal, že? Jak se neustále musíš rozhodovat pro Boha. Když se nedokážeš rozhodnout jednou a provždy, nebav se o víře. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2021 @ 08:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží vůle má jednu jedinou alternativu pro člověka - tu nejlepší, k jeho prospěchu.

Poznávat a následně ji naplnit je pak úkolem každého křesťana. Boží vůli nepoznává člověk sám ze sebe, ale je mu zjevována Duchem svatým - obvykle postupně - jako když kráčíš po schodišti poznání.

Opravdovou Boží vůli může křesťan poznávat jen s čistým a pokorným srdcem.
U vědomí si svých slabostí a své hříšnosti - své náklonnosti ke zlému.
Každý hřích pak zatemňuje lidský úsudek, pokřivuje myšlení i lidské poznávání. Nakonec žiješ v sebeklamu, že tvoje hříchy se ti vlastně ani nepočítají, že jsou tak nějak automaticky Bohem smazávány, protože "Ty přece žiješ v Pravdě" a Bůh ti má tedy vlastně být za co vděčný..



..."pokud se musíš k dobru rozhodovat, tak je to s tebou velmi mizerné."...
Pokud se nerozhodneš, neneseš ani žádnou odpovědnost. Není pak za co být ani souzen. Logicky!

Život lze přirovnat k jízdě autem k cíli.
Na každé další křižovatce se musíš rozhodovat znovu pro správný směr, potvrdit svým dalším rozhodnutím, že tvůj úmysl dojet k cíli se nijak nezměnil. O tom je skutečný život - o prožívání jednotlivých okamžiků v řadě - stačí jedno špatné rozhodnutí a minimálně si nadjedeš další zbytečné kilometry - pokud ti vůbec obsah nádrže pak dovolí dojet až do cíle ...


Vy, náboženští blouznivci, se domníváte, že stačilo jedno jediné vaše rozhodnutí pro Boha kdysi v minulosti  a tím že jste "za vodou", že máte spasení jisté. Omyl!

Připomíná mi to jeden vtip, kdy manželka po létech vyčítá manželovi, že jí už neříká, že ji má rád.
Manžel na to lakonicky odpoví: "Řekl jsem ti to jednou. Kdyby se na tom něco změnilo, dám ti vědět."

Tak takhle určitě ne!
Vztah, má - li být živý, se prožívá každou minutou znovu.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. listopad 2021 @ 09:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží vůle má jednu jedinou alternativu pro člověka - tu nejlepší, k jeho prospěchu.

Píšeš jako sobecký neznalec. Pokud bys měl schopnost boží vůli poznávat, tak tohle bys nikdy nenapsal. V obsahu zjevené boží vůle je vždy mnoho alternativ pro prospěch všech, a nejenom prospěch tvůj. Boží vůle je velmi široká a není jiná pro toho a pro onoho. V poznání a poznávání boží vůle jde hlavně o poznání její šířky, která zahrnuje všechny. A v tom jsou ty alternativy. Ale to neznáš. Ty jako mlíčňák si vůbec rád, že sem ta dokážeš nějakou tu boží vůli vůbec rozlišit, a sobecky se domníváš, že zjevení boží vůle je jenom pro tebe..

..."pokud se musíš k dobru rozhodovat, tak je to s tebou velmi mizerné."...
Pokud se nerozhodneš, neneseš ani žádnou odpovědnost. Není pak za co být ani souzen. Logicky!

Tak to máš tedy velmi divnou logiku Oko. Poučím tě. Pokud se pokaždé musíš rozhodovat pro dobré nebo zlé tak jsi vlažný. A víš co Kristus o vlažných řekl. Víš to? Jako vlažný jsi již odsouzený, respektive vyvržený.

Život lze přirovnat k jízdě autem k cíli.
Na každé další křižovatce se musíš rozhodovat znovu pro správný směr, potvrdit svým dalším rozhodnutím, že tvůj úmysl dojet k cíli se nijak nezměnil. O tom je skutečný život - o prožívání jednotlivých okamžiků v řadě - stačí jedno špatné rozhodnutí a minimálně si nadjedeš další zbytečné kilometry - pokud ti vůbec obsah nádrže pak dovolí dojet až do cíle ...

Ve tvém modlářském životě to tak skutečně je, vím to, zažil jsem to. Netahej do toho ale všechny. My křesťané známe svoje poslání a po cestě života v pravdě nemusíme řešit správné životní směry. Pro nás je správný životní směr zcela jasný a zřetelný, naše cesta je Kristus. A co ty Oko? Potvrdil jsi že máš Krista v srdci. Ty se s Kristem v srdci musíš rozhodovat pro správný životní směr? Uff. No to jsou ale podivnosti. Máš jistotu, že to co máš v srdci je skutečně Kristus?

Vy, náboženští blouznivci, se domníváte, že stačilo jedno jediné vaše rozhodnutí pro Boha kdysi v minulosti  a tím že jste "za vodou", že máte spasení jisté. Omyl!

My křesťané se pro Boha po staletí rozhodujeme jednou a provždy a je to tak rychlé jak je rychlá boží milost a poznání pravdy. Označuje se to jako obrácení. Obrácení je rychlý proces. Pozoruji Oko, že křesťanským svědectvím jsem tě dotlačil až do takové opozice, že se zcela nekřesťansky vyjadřuješ jako křesťanský nepřítel. 

Vztah, má - li být živý, se prožívá každou minutou znovu.

Prosím tě nech zanech už těchto hloupých blábolů. Vztah aby byl živý musí být kontinuální v lásce. Láska dává život vztahu, láska znovu oživuje to co uvadá, a ne to tvoje debilní rozhodování se pro dobro, pro zlo, pro vztah, pro Boha.








]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. listopad 2021 @ 09:45:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že ty, Myslivče,  máš velmi "široké svědomí" neznamená ještě, že Boží vůle je stejně široká.



Boží vůle je naprosto konkrétní, jedinečná a každý člověk v ní má své nezastupitelné místo, svůj konkrétní úkol, kterého se má zmocnit a vykonat.
V každém okamžiku svého lidského života.
Skrze tyto Bohem připravené příležitosti k dobrým skutkům zraje pak víra křesťana životem ke křesťanské dokonalosti.


Boží vůle má jednu jedinou alternativu pro každého člověka - tu nejlepší, k jeho prospěchu.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. listopad 2021 @ 09:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že ty, Myslivče,  máš velmi "široké svědomí" neznamená ještě, že Boží vůle je stejně široká.

Oko prosím tě neplácej takové hlouposti, já žádné široké svědomí nemám!

Boží vůle je naprosto konkrétní, jedinečná a každý člověk v ní má své nezastupitelné místo, svůj konkrétní úkol, kterého se má zmocnit a vykonat.

Ach jo. Máš typickou modlářskou představu o zjevené boží vůli. Rozkaz, odchod, vykonat. Mno..
Co myslíš Oko, je boží vůlí aby ses pro Boha neustále rozhodoval, anebo je boží vůlí ab ses pro Něho rozhodl jednou a provždy?

Boží vůle má jednu jedinou alternativu pro každého člověka - tu nejlepší, k jeho prospěchu.

Vzdor ti zatemňuje rozum Oko. Boží vůle se netýká jednoho člověka, týká se všech. Proto je mnoho alternativ jejího naplnění.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. listopad 2021 @ 08:37:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nepodsouvej mi, prosím, své ujeté představy. Jsou jen ve tvé hlavě.

Poznávání a naplňování Boží vůle je nádherným dobrodružstvím pro člověka, který tímto spolupracuje s Bohem na proměně tohoto světa k lepšímu. Je to úžasná seberealizace, naplňování života smyslem, účastí na díle, které samotného člověka daleko přesahuje.







Rozhodnutí člověka pro cokoli (či pro kohokoli)  "jednou provždy" je vždycky podmíněné lidskou věrností a vytrvalostí v nastoupené cestě.
"Jednou provždy" - to je ve spojení s lidskou přirozeností  docela úsměvný obrat!
Když se člověk pro něco nyní rozhodne "jednou provždy" - zítra to už nemusí být pravda.
Proto je člověku třeba se osvědčovat ve věrnosti v každém dalším okamžiku svého života. Teprve prožitá množina jednotlivých okamžiků lidské přítomnosti ukazuje, jak vážně to člověk s tím svým rozhodnutím se "jednou provždy" vlastně myslel.


Jen Bůh je věrný, my lidé býváme nevěrní.

Jestliže však vytrváme, budeme s ním i kralovat.




Boží vůle se týká i jediného konkrétního člověka. Pro každého z nás Bůh připravil jedinečný scénář životního sledu událostí, ve kterém máme příležitosti konat Boží vůli. Nikdo to za nás neudělá, bylo to Bohem připraveno konkrétně pro každého z nás.


(Ef 2,10)
Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. listopad 2021 @ 13:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ehmmm. Popisuješ zde boží vůle jako jednu direktivní alternativu! Takže opatrně s tím, že ti něco podsouvám! Reaguji na to co píšeš nějaký Oko. 

Poznávání a naplňování Boží vůle je nádherným dobrodružstvím pro člověka, který tímto spolupracuje s Bohem na proměně tohoto světa k lepšímu. Je to úžasná seberealizace, naplňování života smyslem, účastí na díle, které samotného člověka daleko přesahuje.

Tak frázovitý žvást jsem dlouho nečetl.

Rozhodnutí člověka pro cokoli (či pro kohokoli)  "jednou provždy" je vždycky podmíněné lidskou věrností a vytrvalostí v nastoupené cestě.
"Jednou provždy" - to je ve spojení s lidskou přirozeností  docela úsměvný obrat!
Když se člověk pro něco nyní rozhodne "jednou provždy" - zítra to už nemusí být pravda.

Rozhodnutí se pro Boha je úkonem víry. A jelikož se při tomto odevzdání se člověk odevzdá i se svými slabostmi, není nadále v tomto vztahu víry setrvání ve vztahu podmíněné lidskou věrností a vytrvalostí. Setrvávání ve vztahu je pak v boží síle, kterou Bůh dává člověku za jeho slabost. 

Pokud je Oko pro tebe jednou a provždy se odevzdání Bohu úsměvný obrat tak jsi něco hlupákem a Jidášem.

Velmi zajímavě svědčíš o tvém způsobu rozhodování Oko. Takže ty se dnes rozhodneš pro Boha a zítra už to nemusí být pravda? Ty bláho! Uvědomuješ si, že přesně tak se choval Jidáš?


Boží vůle se týká i jediného konkrétního člověka. 

No samozřejmě Oko, že se týká i jednoho když se týká všech (jednotlivců).
Vytrhl jsi mou větu z kontextu, reagoval jsem na to, že se o boží vůli vyjadřuješ jako o jedné alternativě pro jednoho.
Proto byl smysl věty tento:

(Ef 2,10)
Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.

Výborně Oko, že jsi použil tuto citaci. Tak čti Oko, čti. Jsi stvořený v Kristus k čemu? Jsi stvořený k dobrým skutkům. Dokonce k předem připraveným dobrým skutkům.
A ty Oko píšeš, že se ke konání dobrých skutků musíš rozhodovat? Nezdá se ti to již blbé po těch všech intervencích co si k tomu již obdržel? Ty se rozhoduješ k tomu pro co jsi v Kristu stvořený. Je to stejné jako by ses rozhodoval pro to zda chceš žít, zda chceš dýchat, zda chceš milovat nechceš milovat.
Když ti napíšu, že dobro je něco co je neoddělitelně integrované do vztahu s Bohem, že pro dobro se my křesťané nerozhodujeme, že v něm prostě žijeme, tak to neurvala napadáš a popíráš!
Píšeš že se musíš pro dobro rozhodovat a to i když si pro něj stvořený v Kristu. Respektive nejsi, protože kdybys byl, tak by tento komentář nemusel existovat.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2021 @ 11:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jestli to, jak se mnou jednáš, považuješ za znak dobra. tak děkuji pěkně za takové "dobro" - děkuji, ale nechci.


Ty jsi se kdysi pro svoji manželku rozhodl, nebo nerozhodl?

A během života jsi se nikdy nemusel (třeba v pokušení) znovu pro manželku rozhodovat a zůstat jí věrným?


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. listopad 2021 @ 13:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jestli to, jak se mnou jednáš, považuješ za znak dobra. tak děkuji pěkně za takové "dobro" - děkuji, ale nechci.

 Jednám s tebou tak jak jedná křesťan s modlářem a hulvátem. Až se polepšíš a přestaneš lhát a pomlouvat a vzdorovat pravdě, tak s tebou budu jednat v rukavičkách. Je správné ti vysvětlovat křesťanské základy. A ve vysvětlování dále pokročíme, viz následující..

Ty jsi se kdysi pro svoji manželku rozhodl, nebo nerozhodl?

Výborná otázka Oko! Děkuji za ni. Ano, kdysi jsem se do mojí ženy zamilovat, rozhodl(i) jsme se spolu žít a toto rozhodnutí je pro nás definitivní přes třicet let. Hotová věc Oko. Díky Bohu za to, za ženu, za děti, za vnuky.

Ty Oko se pro svou ženu rozhoduješ znovu a znovu?? Dneska ji chceš, zítra ne.
Tak to funguje u tebe? Dnes si jí věrný, zítra nevěrný? Podle toho jak se rozhodneš?

A během života jsi se nikdy nemusel (třeba v pokušení) znovu pro manželku rozhodovat a zůstat jí věrným?

Nikdy Oko jsem se v průběhu života nemusel pro manželku znovu rozhodovat. Nikdy!

Ty Oko se pro svou ženu znovu a znovu rozhoduješ?

Co ti Oko říká manželský slib před Bohem? Láska, úcta a věrnost.

Uvědomuješ si Oko, že tvým JEDNOSTRANNÝM rozhodováním porušuješ VZÁJEMNOST manželského slibu?

A tak je to ve ve vztahu s Bohem. Bůh dá Tobě Oko slib, slib který nemusí opakovat, slib který trvá navěky a nějaký Oko mu na tento slib odpoví ano, zítra odpoví ne sic se rozhodl jinak, pak zase ano, ne, ano, ne. 
Člověče vzpamatuj se, takové rozhodování se je okamžitá destrukce každého vztahu lidského, tak i vztahu s Bohem!! 
Něco takového se nenazývá rozhodováním se, je to prostě a jednoduše zrada!
Respektive poprvé je to zrada a poté již jenom opakované návraty zrádce, který se již ani netají s tím, že znovu a znovu zradí.





]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. listopad 2021 @ 11:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko popíšu ti jak my křesťané vnímáme boží vůli. Ty když píšeš o boží vůli vždy se vyjadřuješ jako o něčem co musíš vykonat, o něčem co tě úkoluje, o něčem co ti dává poznat tvoje špatnosti, o něčem co se týká jenom a jenom tebe. A taky poznání boží vůle není pro tebe ničím samozřejmým, ale spíše vzácným a musíš se snažit abys vůbec nějaké takové poznaní měl. To je úděl všech co se pro Boha musí neustále rozhodovat a nerozhodnou se pro Něho jednou a provždy.
Takže jak s to s tou boží vůlí je? V naprosté většině případů není zjevená boží vůle o tom co máš jít udělat a co ne. To je v životě v Bohu zcela samozřejmé že víš co je správné a co není, že víš co máš dělat a víš po jaké životní cestě jdeš, že víš co je dobré a zlé, víš co je správné.
A správné třeba je rozhodnout se pro to správné jednou a provždy. 
 Ty se neustále rozhoduješ pro dobré nebo zlé, pro správné a nesprávné. Jako ten zloděj který se rozhoduje zda má krást či nemá krást. Jako satan který se rozhodoval zda s Bohem či bez Něho! Takové rozhodování není správné. Nikdy nebylo. Takové rozhodování v mysli člověka usvědčuje před Bohem člověka z hříchu pýchy. Ano Oko. Rozhodovat se mezi dobrem a zlem je hřích. Je to hřích satanské pýchy. To satan s tímto rozhodováním začal. Rozhodoval se zda s Bohem nebo bez Něho. Varuj se takového rozhodování Oko, varuj!
Zjevená boží vůle se většinou netýká toho co máš udělat. Často se týká poznání boží vůle která byla zjevená jiným. Tobě to asi přijde zvláštní, ale právě v tom je naplňování boží vůle. Když vezmeš boží vůli zjevenou sobě, pak poznáš boží vůli zjevenou jinému, respektive vzájemně poznáte, tak jsou ze společného naplňování ty nejskvělejší věci. V tom jsou ty různé alternativy. Společné poznání boží vůle vytváří křesťanskou jednotu. A čeho se dál týká zjevená boží vůle, tak o tom až zase někdy jindy.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. listopad 2021 @ 09:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluv o sobě jako o praktikujícím křesťanu!
Jsi jen náboženský blouznivec, který přece nemá obecenství s Kristovou církví shromažďující se kolem svého pastýře - biskupa.

Ty že vždycky víš, co je správné a co správné není? A jednáš podle toho?





..."Rozhodovat se mezi dobrem a zlem je hřích."...

(Dt 30,19-20)
Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi. Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu

Bůh snad tímto podle tebe radí lidem ke hříchu?




]


Vždycky neví co je správné, duchovní handicap. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. listopad 2021 @ 13:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemluv o sobě jako o praktikujícím křesťanu!
Jsi jen náboženský blouznivec, který přece nemá obecenství s Kristovou církví shromažďující se kolem svého pastýře - biskupa.

Blouznivec Oko? Už zase ty tvoje zlovolné výlevy bez jakéhokoliv argumentu? Už zase. Hele Oko, jsem tvrdý realista a ty jsi modlář který mi není schopný logicky oponovat. No a tak ti zbývá jenom to tvoje hulvátství.

Ty že vždycky víš, co je správné a co správné není? A jednáš podle toho?

Ano vím Oko. Vždycky vědět co je správné je u všech duchovně dospělých lidí úplně běžné a normální. Pokud ty ve svých sedmdesáti letech vždycky nevíš co je správné a co není pak jsi jenom stále velké a nedospělé dítě.
A jestli podle toho jednám? No samozřejmě. Zrovna třeba nyní vysvětluji úplné základy duchovně křesťanského života někomu kdo o tom neví nic a i když o tom neví nic tak to ještě navíc i hloupě popírá. A to je správné. Vždycky bylo. Jo a taky je správné ti znovu zopakovat, že pyšně podle tvého života soudíš všechny. 
Křesťani ti říkají- náš Bůh tě posílí ve tvé slabosti když mu tvou slabost ve víře odevzdáš. Odevzdej se Bohu jednou a provždy a nech se Jím vést.
A ty Oko říkáš- né, né, né. Máš svobodu hřešit. Pro Boha se neustále rozhoduješ. Abys konal dobro je třeba tvůj souhlas. Boží vůle má pro tebe jenom jednu alternativu. A nakonec ještě máš tu drzost podle tvého zvráceného duchovního života soudit všechny. To, že je tomu tak u tebe Oko, neznamená že je tomu tak u všech. Měl bys ses stydět již jenom za to, že ve tvém věku vždycky nevíš co je správné. Jak jsi vůbec mohl vychovávat dětis takových duchovním hadicapem?


(Dt 30,19-20)
Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi. Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. 

Bůh snad tímto podle tebe radí lidem ke hříchu?

Oko, ŽÁDNÉ! takové PODLE MNE  není. Je TO pouze ve tvé poblouzněné hlavě! Přestaň blouznit, přestaň mi produkty tvého blouznění podsouvat, a úplně jednoduše Oko, JEDNODUŠE se mne namísto zlovolného domýšlení- zeptej!
Jak snadné..

A mimochodem, tohle se zde v minulosti s tebou probíralo, pamatuješ si z toho vůbec něco? Anebo ti stále v hlavě straší ta tvoje nekřesťanská "svoboda" hřešit, kterou se stále snažíš idiotsky dokazovat Písmem?



]


Re: Vždycky neví co je správné, duchovní handicap. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2021 @ 11:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Jsi snad najednou slabomyslný?





]


Re: Vždycky neví co je správné, duchovní handicap. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. listopad 2021 @ 12:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi snad najednou slabomyslný?


..a napsal jsem toho k tomu mnohem víc. Četl jsi to vůbec ty silnomyslnče? :-)))
Četl jsi o jakém DRUHU rozhodování jsem psal?
 


Oko čti znovu a znovu. 

Zopakuji ti to.



]


Re: Vždycky neví co je správné, duchovní handicap. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. listopad 2021 @ 18:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu

Hele Oko, tak jako v dávné minulosti dnes poučení zase a znovu. Snad konečně pochopíš.
A nyní čti Oko, čti. Co čteš? Čteš zvol si život? Chápeš to? To je jednorázová volba.
Pokud si jednou a provždy život nezvolíš, tak nezůstaneš naživu ty ani tvoje potomstvo. A jako nebožtík už žádnou druhou volbu mít NEBUDEŠ! Nebudeš žít, když si život nezvolíš. To není ta nekonečná volba kterou zde presentuješ, nekonečná volna ve které se neustále rozhoduješ pro Boha. Hospodin tě vyzývá zvol si život a přilni ke mně. Volba života je z logiky věci jenom jedna, je to jednorázová volba a ten kdo život nezvolí již žádnou volbu nemá. Zvol si život a přilni ke mně. 
Když ti Oko stále dokola opakuji, že pro Boha se rozhodneme jednou a provždy, tak tomu jako boží nepřítel oponuješ a ještě k tomu přidáváš lživé pomluvy. Mluví z tebe satan Oko! Vzdoruješ tomu, co je v životě křesťana naprosto samozřejmé.
Napadáš křesťanská svědectví, a zcela zvráceně užíváš boží slovo jako v tomto případě tvého paranoidního nikdy nekončícího rozhodování se pro Boha. Ano Oko paranoidního, paranoidního proto, že svou vlastní chorobnou představivostí určuješ parametry vztahu s Bohem. Píšeš, že se po celý život neustále rozhoduješ pro Boha. Zřejmě tě Bůh nepřesvědčil o Jeho dokonalých kvalitách ve všem co všem nabízí, když máš na mysli stále tu tvoji vlastní ubohost, ubohost kterou určuješ kvalitu tvého vztahu s Bohem. Jenomže kvalitu vztahu určuje ve své milosti a spravedlnosti Bůh, ne ty Oko, ne ty! 


]


Re: Vždycky neví co je správné, duchovní handicap. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 07. listopad 2021 @ 18:56:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


  15Hleď, předložil jsem ti dnes život a dobro a smrt a zlo. 16Proto ti dnes přikazuji milovat Hospodina, svého Boha, chodit jeho cestami a zachovávat jeho příkazy, jeho nařízení a jeho zákony, tedy žij a množ se, a Hospodin, tvůj Bůh, ti v té zemi, kam přicházíš, abys ji získal, bude že­hnat.

Křesťané by rádi život, který není tím životem, o kterém psal Moše. Musí převracet.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. listopad 2021 @ 09:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To ale bude Stando vůle toho boha, co mu nevadí, že jsou lidi hříšníci, souhlasí s jejich hříchem, dovoluje člověkům hřešit, hřích jim schvaluje a ještě umožňuje. A když někdo dodržuje Boží přikázání od mládí, je to pro něj "hloupost, neznalost, povrchnost"... 

  Psal jsi tu často o svobodě (byť jsi tvou svobodu nelogicky spojoval se hříchem) - když je někde jen jedna jediná alternativa, neříká se tomu u nás "svoboda"

  Svoboda je tehdy, když je více alternativ, alespoň dvě alternativy a člověk si může vybrat. Nebo lépe, když je těch alternativ více - nepřeberně, mnoho, ... 

  A tak je to v životě lidí, když žijí svobodně - mají nepřeberně alternativ, které mohou volit, nekonečné množství. 

  To je svoboda od Boha, kterému vadí, když jsou lidé hříšníci, se hříchem nesouhlasí, hřích neschvaluje a lidem hřích nedovoluje. 

  A to právě proto, že hřích ničí svobodu.


  Toník





]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2021 @ 11:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Svoboda je tehdy, když je více alternativ, alespoň dvě alternativy a člověk si může vybrat. Nebo lépe, když je těch alternativ více - nepřeberně, mnoho, ..."...


Toto je přece každému snad jasné!

Já hovořil o čemsi úplně jiném; mezi těmito různými "alternativami" existuje jedna jediná, kterou je nám třeba rozpoznat a vykonat -  právě jenom ta, která je v souladu s Božím plánem a s Boží vůlí.

Ta, která v sobě zahrnuje potřebný dobrý skutek, který pro nás nebeský Otec připravil a pro který se my máme ve své svobodě (různých alternativ)  rozhodnout a jej vykonat.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. listopad 2021 @ 12:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, ale Oko?
Naráz je ti to jasné? Každému jasné? A co si Oko představuješ pod pojmem "každý"? :-))))

Není ti to jasné Oko, není. A to proto, že nadále píšeš o boží vůli jako o něčem co musíš rozpoznat a vykonat. 
To není boží vůle Oko. Boží vůle se nerozpoznává, většinou direktivně nevykonává, boží vůle se ve svobodě božích dětí a v pravdě Ducha svatého zcela prostě a jednoduše žije. To ti řekne každý kdo Boha zná. Ty jako modlář to máš však těžké. Boží vůle je pro tebe něčím co musíš pracně rozpoznávat a modlit se za rozpoznání, něčím co ti říká co máš udělat protože vždy nevíš co je správné. Něčím co ti říká co děláš špatně, protože špatné věci děláš někdy nevědomě. O boží vůli máš divnou představu, že ti zjevuje předpřipravené dobré skutky, které musíš vykonat. Tyto tvé postoje a představy o boží vůli jsem z tebe v diskusi vytěžil a  lze je prokázat na tvých vlastních slovech.
Buď poctivý sám k sobě Oko, a konečně si přiznej, že o boží vůli nevíš z vlastní zkušenosti nic.
Popisuješ zde své představy a domněnky o boží vůli, představy které jsou proměnlivé jako počasí. Aneb jednou napíšeš to, podruhé ono, kličky zaječí do toho a přímost vyjádření nikde. Tak se nebaví člověk který něco osobně poznal Oko, takhle ne. Takhle jako ty nikdo nepopisuje to, co zná.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. listopad 2021 @ 12:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Já hovořil o čemsi úplně jiném; mezi těmito různými "alternativami" existuje jedna jediná, kterou je nám třeba rozpoznat a vykonat -  právě jenom ta, která je v souladu s Božím plánem a s Boží vůlí.


Hovoříš pořád o tom samém Oko. Tímto výrokem jsi košatě řekl toto.

"Jsou různé alternativy, ale jenom jedna jediná je v souladu s boží vůlí!"

My zde píšeme o mnoha alternativách boží vůle a to množství alternativ je principem svobody božích dětí, a ty píšeš, že mezi těmito různými alternativami existuje jedna jediná kterou je třeba vykonat, právě jenom ta, která je v souladu s Božím plánem a vůlí.

Člověče, vždyť tys postavil ostatní alternativy mimo boží plán a vůli!!

A ty máš tu drzost napsal, že je to každému jasné, a poté si stejně meleš svoje a jasné ti to evidentně vůbec není!

Poučím tě Oko. Všechny alternativy boží vůle jsou v souladu s boží vůlí neb jsou to alternativy boží vůle a ne něčeho jiného. V boží vůli není nesoulad. Boží vůli přijímáme v její šířce která zahrnuje nás všechny a nevyzobáváme si z ní sobecky něco sami pro sebe tak jako ty.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. listopad 2021 @ 08:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, to chápu, že jsi hovořil o nějaké nesvobodě. 

  Tak to bylo i za komunistů - byl plán a ten museli všichni vykonat. Neměli jinou alternativu, jen jednu. Tomu jsme říkali nesvoboda.


Ta, která v sobě zahrnuje potřebný dobrý skutek, který pro nás nebeský Otec připravil a pro který se my máme ve své svobodě (různých alternativ)  rozhodnout a jej vykonat.

  A tys tu jednu jedinou správnou alternativu vykonal?

  Toník


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 02:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A nyní se vrátím k původním větám.
---


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. říjen 2021 @ 09:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Např . Vztah důvěry malého dítěte k matce není vědomý - je podvědomý.. Dítě si svoji důvěru vědomě neuvědomuje - ale má ji.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. říjen 2021 @ 11:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, správně.



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 14:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Myslivče, to nejsou jen ŘK matlaniny.

  "Zbožný", "Zbožnost", to jsou křesťanské pojmy, celkem hojně používané v bibli, je to označení dobrého charakteru, postoje, chování, je to pozitivní pojem. Zbožný byl například Simeon, Kornelius, Ananiáš. Ke zbožnosti nabádá apoštol Pavel, Jakub, Petr. Zbožnost dává Pavel jako jeden znak pro volbu biskupa.

  "Pobožný" a "pobožnost" jsou pojmy z náboženství, v bibli se ten pojem nevyskytuje. Používá se ten pojem také pro určité charakteristické postoje, chování. A ten pojem je negativní. Používá se obvykle pro lidi, kteří z nějakého důvodu dělají-napodobují vnější věci.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 22:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče já jsem nevyjadřoval k pojmu "zbožný". To je OK pojem. Já se vyjadřoval k řk matlaninám mezi pojmy pobožný a zbožný. Vyjadřoval jsem se k matlaninám které popisují rozdíly mezi pobožný a zbožný. A takových matlanin je v řk mega. Vezme se nějaký slovní pojem. K němu se přilepí vymyšlenosti s podobným slovním základem, teologové k tomu napíšou omáčku které ani oni nerozumí, a pak se to předhodí modlářům kteří tomu přece nemohou rozumět, neb k tomu patřičné vzdělání nemají. A kdyby zůstalo jenom u těch slovních matlanin. Ono to pokračuje dál. Vezme se hned několik matlanin, udělají se z toho celé věty a odstavce, a jiné evangelium je na světě. A všechny ty matlaniny mají společné to, K boží slovu mají vždy jedno velké kompromisní ALE!



]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 18:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota:
"No nevim  rebe". Mě to přijde že Mašiach to vede/povede (nevyhovující si škrtni..) především podle PŘEDSTAV BOŽÍCH nota bene SVÝCH.  Představy "synů Izraele"  nebo "synů Národů" budou - tipuji.. - tak někde na padesátém místě ..
Jo, představy ..  to je něco asi jako "já si myslím .."



Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. říjen 2021 @ 23:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět, nejsu rebbe ani jejich šámes, modloslužebníče.
Představa je správný výraz, vědí. Nicméně je v Tanach na 15 zaslíbení týkajících se doby Mašiacha, co se stane, když přijde. A z toho vychází představy.
Rozbor onech písem jich vytváří, ne křesťanské nesmysly.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 26. říjen 2021 @ 18:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
představa je stále jen představa .. jenom náčrtek, fata morgána ..
Jo, 15 míst v Tanachu přefitrovaných přez a "rozmixovaných v" - Talmudu. Jak se kterej rebe vyspal a co mu přišlo důležitého a do toho všeho ten "za každou cenu skórovat", vychytralý tón.  To se pak rebe nedivěj, že jim ty představy nevycházej ..  


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 26. říjen 2021 @ 18:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
představa je stále jen představa .. jenom náčrtek, fata morgána ..
Jo, 15 míst v Tanachu přefitrovaných přez a "rozmixovaných v" - Talmudu. Jak se kterej rebe vyspal a co mu přišlo důležitého a do toho všeho ten "za každou cenu skórovat", vychytralý tón.  To se pak rebe nedivěj, že jim ty představy nevycházej ..  


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 26. říjen 2021 @ 12:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100, jedna z nejhorších věcí, které může bohatý člověk se svým majetkem udělat, je rozdat ho chudým a sám se stát tímto chudým, tedy potřebným toho, aby ho jiní zaopatřili v jeho chudobě. Nevím, zda už fakt všichni křesťané přišli o soudnost kvůli absolutně nekritickému přístupu k jednání svého Ješu, ale alespoň tady jsem pod Vaším článkem nezaznamenal jediný rozumný úsudek.



Rada toho Ješu bohatému muži je naprosto svůdná a vadná, chybná a zlá.



Zbavit se veškerého svého majetku a rozdat ho druhým, byť chudým, znamená zůstat bez vlastního sebezaopatření, bez zaopatření potřeb pro své blízké, prarodiče, rodiče, manželku, děti, vnoučata. Znamená to nemít na cedaku, tedy na dobročinnost, na zaměstnání druhých, na výdělek druhých, aby si mohli sami čestně a se ctí vydělat na své potřeby, potřeby svých příbuzných, manželek, dětí, vnoučat, pravnoučat, a na cedaku, tedy na to, aby mohli opět pomoci druhým. Naopak se stanou zavislými na darech druhých. Vypadá to tak zbožně spoléhat se na denní chléb od druhých a přitom je to hřích, který vede až k zahálčivosti a odvrací od dobročinnosti. 



Kdyby zněla rada - udělej ještě něco navíc, nad požadavky Tóry, vydělávej, abys zajistil nejen sebe, své rodiče a potomky, budoucnost potomků svých potomků, ale abys vytvářel a zajišťoval budoucnost i lidí chudých, pak by to byla rada dobrá, ale takto je to rada zlá a vedoucí ke hříchu, krátkozraká a především - sebestředmá, ač vypadá tak zbožně a spravedlivě.



Kdo má mnoho majetku, má přemýšlet nad tím, zda je to spravedlivé a snažit se nespravedlivé rozdělení vyrovnat, ale ne tak, že se sám stane chudým a závislým na zaopatření druhých. To je bláznovství, hloupost, přímo špatnost a hřích. A kdo toto radí bohatým, ten ho svádí ke hříchu. V tomto případě křesťanský Ješu, jako svůdce k náboženskému uznání, tak jak to taky viděli jeho učedníci a jak jim slíbil jejich odměnu za to.



Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 26. říjen 2021 @ 18:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No zato voni jsou děsně chytrej a myslej si, že když se zajistěj, tak mají na zemi teď i na věky Hawai .. :-)
pošetilé..  neříkám ne chytré, ale pošetilé..  co my víme, že bude zítra.. 


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 26. říjen 2021 @ 22:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu prosím. Já nejsem Váš rebbe, MilanH. Váš rebbe je ten Ješu. Máte možnost se zařídit podle jeho rady, vše rozdat chudým a následovat ho. Uvidíme pak, až veškerý svůj majetek rozdáte, a nebudete mít nic, opustíte svou rodinu, pakli ji máte, jestli se ve Vás pohne svědomí, že jste udělal hodně špatnou věc. Jo a nezapomeňte na toho druhého rebbe, Šaula, který napsal, že kdo se neumí postarat o svou rodinu a své blízké, selhal ve víře a zradil víru. Uvidíme jak byste se postaral třeba o svou sestru s dětmi, která by ovdověla, kdyby nebylo zajištění státu.

Plácaj mi tu na plac výroky z tej křesťanskej knihy a nerozuměj, že odhaluj svou hlupotu. Když tak chtěj následovat svýho rebbe Ješu, tak jdou a vše rozdaj, co maj, a ať jim nic nezbude. Pak jdou a stanou se jeho učedníkem hodným ho následovat v jeho šlépějích. A nemyslej na to, co bude s Vaší rodinou.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. říjen 2021 @ 09:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nějak ti nedochází, že i to zajištění státem není všude ve světě - že je to výsledek staletí působení křesťanství na myšlení lidí.

Že to zajištění státem končí za hranicemi euro-atlanstké civilizace postavené na žido-křesťansko-helénistických kořenech myšlení.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 27. říjen 2021 @ 10:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale dochází, MilanH je z ČR, vědí pane Oko? Proto jsem to zmínil, že kdyby nebylo zajištění státu ...
Vaše poznámka ke mně je dost bídná.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Čtvrtek, 28. říjen 2021 @ 18:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
musej se jím Voto trochu omluvit ..
Oni mají pravdu na takové "lidské rovině". Ano - rodina především..  nebo zmodifikovaně nějaké koníčky či jiné zájmy..  zaopatřit se, "bo jinak napřežiješ". "svatá pravda".

Jenže ..  argumenty proti seřazené podle závažnosti vzestupně:

a) subtropické podnebí Izraele, tropické v Jerichu .. - není třeba se tak "zásobit na zimu" a "vůbec tak celkově" jako "třeba v Laponsku za polárním kruhem". 2 - 3 žně do roka.. i z četby SZ plyne, že starý Izrael žil tak více méně "z ruky do huby" ..  Jasné je, že pro severnější země nepoužitelné. Vota/"Juda" plus.. + pro Votu a judaisty..

b) ale "Mesiášská doba" - eschatologická očekávání.. - potvrzuje jak Samřanka tak třeba Vergílius, očekávání.. nějaká změna zlatý věk nebo naopak "konec časů". Zde více nastupuje "individualismus" s hledáním osobní spásy.. "boj o zrno" + "hromadění zlaťáků" není tak úplně "na příčku hitpatády". Důkaz proti Votovi + judaistům - i židé cítili, že půjde o Chrám.. o jejich Království.. (pozemské..) spíše taková "příprava na boj" .. - ta se mohla uskutečňovat i v duchovní rovině - viz Jan Křtitel nebo Zéloti.. prostě "ve hře jsou i vyšší ideje".

c) samotná Kristova argumentace .. - podobenství o Boháčovi co si řekl: "všechny mé podnikatelské záměry se mi vydařili.. tak mohu být v klidu" ..

d) argumentace SZ - známý Jeremiášův (nebo Izaiášův?) výrok "budiž proklet ten, kdo se spoléhá na člověka, opírá se o pouhé tělo".  Trochu "chyba v systému SZ/judaismu" - ano, ty "ideálně hromadíš", opravdu se snažíš a staráš.. Bůh je dle SZ při tobě.. - ale pak to na někom "neideálním" naprosto pohoří..  ve vlastní rodině.. zásah v komunitě, nebo z zvenčí .. války atd.. těžko lidsky přímo ovlivnitelné.. Ten výrok spíše "varuje před nejbližšími". "ty si to maluješ.. ale ten druhý je "pouhé tělo"  " ..

e) argument mě vlastním, (samozřejmě mě nedosažitelným..) křesťanským modelem.. - Šimon Sloupovník .. nedělaj, že tu storku neznaj.. no, někteří Esejci či Jen Křtitel - tedy pok mu oni dovolí být historickou osobou.. - se mu blíží, neli - jsou stejní..  a pozor - "kacířská otázka" - izraelští Proroci - co třeba takový Eliáš Tišbejský ? Ten určitě deně nesledoval burzovní zprávy ..

Jako "rebe" chápu, že Bankovní domy asi pro současný Madinat udělali více než "nějací chudí proroci", ale - jaký je na to opravdu pohled Hospodina a "to už se smysl pro askezi a transcendentno vytratil z Izraele" ?? a "novodobý světec je vlástně úplně obyčejný hokynář" ?? (jako nic ve zlém.. je jasné, že "ti hokynáři to vše táhnou platěj" a ze mě "taky možná mluví komunismus a jiné ideologie lapků a přesunovačů cizího majetku..") ale přece jen, bych se zamyslel.. jaký vlastně je "ideál dle SZ" ...

samozřejmě na lidské úrovni sejde na scestí jak "hokynář puntičkářský" tak "vizionář kolikrát ujetý a často i žijící za cizí.." - viz západní "GREEN proroci" či "salóní (euro)komunisté" atd ..


Ale jinak po zcela "pozemské stránce" máš pravdu a vlastně si nadhodil zajímavé téma ..
nicméně - vulgární příklad - "pozemská moudrost" ("jenom tolik užiješ ..") - také reflektuje nevypočitatelný lidský prvek.. ty se snažíš.. v potu tváře .. ale "rozhazovač vysmátý" se už blíží ..  já vím, je to "peklo", já se taky "snažím" ...  :-)


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. říjen 2021 @ 09:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Červená se zcela rozsvítila. Voni MilanH asi nevědí, od Koho přichází požehnání a zlořečení. Takže i zaopatření. Měl by se učit.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 29. říjen 2021 @ 15:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to vědí.. , ale oni do toho Hospodinu furt vnášejí to lidské přízemní smýšlení .. Izrael de fakto "uvázl ve hmotě" a "puntičkářském plnění zákonů a přikázání" ale DUCH SZ ho zcela minul. Kde jste "rebe" na své tisícileté pouti  zanechali EBED JHWH - Služebníka Hospodinova ??

Už na Jobovi můžou vidět, že to "zákonní kázání prosperity" může být sice ve výsledku pravdivé.. ale "v reálném čase" se naprosto vymykající SZ představám (víra = vždy požehnání = vždy úspěch a hmotné i nehmotné dobo).  Tak nějak mi "rebe" vaše "sekte" začíná připomínat tzv. "evangelium prosperity", tím "duchem". Jako chápu, že to myslej dobře.. ale myslím, že "moc svazujou Hopodina ve svých představách", dělajíce z něj jakýsi "automat štěstěny". víra/skutky/plnění příkazů se vloží a "pamlsek" hmotný/duchovní vypadne ..  jestli voni nezaměňujou Hospodina za Niké.. řeckou bohyni vítězství..


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 29. říjen 2021 @ 15:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to vědí.. , ale oni do toho Hospodinu furt vnášejí to lidské přízemní smýšlení .. Izrael de fakto "uvázl ve hmotě" a "puntičkářském plnění zákonů a přikázání" ale DUCH SZ ho zcela minul. Kde jste "rebe" na své tisícileté pouti  zanechali EBED JHWH - Služebníka Hospodinova ??

Už na Jobovi můžou vidět, že to "zákonní kázání prosperity" může být sice ve výsledku pravdivé.. ale "v reálném čase" se naprosto vymykající SZ představám (víra = vždy požehnání = vždy úspěch a hmotné i nehmotné dobo).  Tak nějak mi "rebe" vaše "sekte" začíná připomínat tzv. "evangelium prosperity", tím "duchem". Jako chápu, že to myslej dobře.. ale myslím, že "moc svazujou Hopodina ve svých představách", dělajíce z něj jakýsi "automat štěstěny". víra/skutky/plnění příkazů se vloží a "pamlsek" hmotný/duchovní vypadne ..  jestli voni nezaměňujou Hospodina za Niké.. řeckou bohyni vítězství..


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pátek, 29. říjen 2021 @ 15:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to vědí.. , ale oni do toho Hospodinu furt vnášejí to lidské přízemní smýšlení .. Izrael de fakto "uvázl ve hmotě" a "puntičkářském plnění zákonů a přikázání" ale DUCH SZ ho zcela minul. Kde jste "rebe" na své tisícileté pouti  zanechali EBED JHWH - Služebníka Hospodinova ??

Už na Jobovi můžou vidět, že to "zákonní kázání prosperity" může být sice ve výsledku pravdivé.. ale "v reálném čase" se naprosto vymykající SZ představám (víra = vždy požehnání = vždy úspěch a hmotné i nehmotné dobo).  Tak nějak mi "rebe" vaše "sekte" začíná připomínat tzv. "evangelium prosperity", tím "duchem". Jako chápu, že to myslej dobře.. ale myslím, že "moc svazujou Hopodina ve svých představách", dělajíce z něj jakýsi "automat štěstěny". víra/skutky/plnění příkazů se vloží a "pamlsek" hmotný/duchovní vypadne ..  jestli voni nezaměňujou Hospodina za Niké.. řeckou bohyni vítězství..


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 30. říjen 2021 @ 20:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MilanH, mají v tom zmatek, jako vždy. Jak puntičkářsky naplníte třeba přikázání - nebudeš cizoložit. Vysvětlete mi to :) Že voni nevědí, vocogou?
Kázání prosperity - a voni nějaký učení o prosperitě viděj v sefer Ijov? Kde prosím? Hele s evangeliem prosperity musej za svejma. 
A učej se už konečně, co je to požehnání a co zlořečení, co chudoba a bohatství, co bejt nezaopatřenej a co bejt přesmíru zajištěnej. Co mít přesmíru potřeb a co potřeb nedostatek. :)
A znajto kutim, ... nedávej mi chudobu ani bohatství příliš ...
Vše je od Hašem Elokejnu, chudoba, bohatství ... vše.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. listopad 2021 @ 08:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Zbavit se veškerého svého majetku a rozdat ho druhým, byť chudým, znamená zůstat bez vlastního sebezaopatření, bez zaopatření potřeb pro své blízké, prarodiče, rodiče, manželku, děti, vnoučata. 

  Leda tak pro lidi neschopné, hloupé, líné nebo jinak podobně postižené.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 02. listopad 2021 @ 09:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Leda tak pro lidi neschopné, hloupé, líné nebo jinak podobně postižené.<<

:))) Taky dobrý :)))
Anebo pro Ty, kteří rozdali veškerý svůj majetek a pak přišli za tím Ješu a následovali ho jako apoštolé, a nechali se druhými zaopatřit. Však také když dostali hlad, i o šabatu trhali klasy obilí z okrajů polí ponechávaných chudým.
Neschopní, hloupí, líní a postižení na rozumu. Jj, to by šlo.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. listopad 2021 @ 08:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, ti vaši Ješu. A ještě B-hu. A Neschopní, hloupí, líní a postižení na rozumu. 

  Zajímavé je, že ti vaši Ješu a B-hu vedou ke stejnému uvažování, jako mají bobci. Což je ostatně logické - Ješu, B-hu a ti, co šmírují lidi za postelí, budou nejspíš příbuzní, z jedné "rodiny". A jejich výsledky jsou podle toho vidět.


  Znám osobně poměrně dost bohatých lidí, kteří mají hodně majetku. Někteří ho zdědili a rozmnožili, jiný ho zdědili a užívají, další ho vytvořili. 

  Ani jeden z nich by nebyl "bez vlastního sebezaopatření, bez zaopatření potřeb pro své blízké", kdyby majetek prodal a rozdal ho chudým. Ani by takový hloupý nápad být "bez vlastního sebezaopatření, bez zaopatření potřeb pro své blízké" k ničemu nepotřebovali.



  Znám poměrně dost lidí z nepřizpůsobivé komunity. Jsou to lidé nevzdělaní, ztracení a pokud mají majetek, je to tak lednička, pračka a televize. A ta lednička a pračka, ty jsou obvykle staré, secondhand. 

  A i někteří tihle lidé, i když nemají skoro žádný majetek, i když i zbytečky toho svého majetku často přijdou, mají vlastní zaopatření a mají zaopatření pro své blízké. Například zvednou zadek a jdou kopat příkopy, nebo vezmou koště a jdou uklízet náměstí. Nejsou závislí na druhých a ani to není potřeba.


  Tolik tedy k uvažování "Zbavit se veškerého svého majetku a rozdat ho druhým, byť chudým, znamená zůstat bez vlastního sebezaopatření, bez zaopatření potřeb pro své blízké, prarodiče, rodiče, manželku, děti, vnoučata."



  Lidé, kteří přijali Ježíšovo pozvání ke službě, pracovali spolu s Ježíšem. To nebylo pozvání k zahálce, jak si to představují bobci nebo k zaopatření druhými, jak to mají v hlavě lidé pod vlivem Ješu a B-hu. Ti lidé měli konkrétní poslání, povolání a práci - vysvobozovali lidi, uzdravovali je. Jen v písmu jsou zaznamenané desítky případů záchrany života člověka.

  A tak je to dodnes a vidím takové příklady kolem sebe - například Marcela, který k nám přišel před deseti lety. Bývalý narkoman se zlikvidovaným životem. Neměl nic než to, že byl zachráněný. teda měl ještě statisícové dluhy, které se s ním táhly. Ty postupně splatil, odsloužil si tresty vynesené soudem, a dnes má majetek ve výši asi 7 milionů korun. Prodává ho, vrací se zpět, domů, k rodičům. To je hodnota části zachráněného života člověka vyjádřená v penězích - hodnota vyjádřená ve vztazích, kdy ten člověk žije s lidmi, pro které byl před tím ztracen, se nedá vyčíslit.

  To je také prakticky vyjádřitelná hodnota života života lidí, kteří jsou posedlí démonem, jsou slepí, chromí nebo v jiné situaci, ze které Ježíš svou službou lidi vysvobozoval. 

  Člověk, který dělá tuhle práci, vysvobozuje druhé ze hříchu k životu, rozhodně není člověk, který by nutně zůstal bez vlastního zaopatření a zaopatření pro druhé lidi. Tak jako jím není například lékař, hasič, psycholog či kdokoliv, kdo dělá podobnou práci.


  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. listopad 2021 @ 09:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky dobrý :)))
Máte možnost udělat z "kdyby rozdali", "rozdal jsem vše chudým, co jsem měl, zůstal jsem bez prostředků zaopatření a začal od nuly".
Co Vy na to, Cizinče :) A nedělejte to tak, že co máte, přepíšete a převedete do vlastnictví příbuzných či těch, kdo Vás budou z toho živit".
Tak do toho, Cizinče. Co Vám brání, abyste rozdal vše chudým a konečně se stal učedníkem křesťanskýho Ješu a následoval ho? :)


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. listopad 2021 @ 07:57:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když váháte, Ciznče, takto následovat tohoto Vašeho Ježíše (jinými křesťany nazývaného taky Ješu), můžete to udělat jinak, abyste se stal jeho učedníkem a následoval ho, kamkoliv jde. Můžete se za ním vydat okamžitě, bez rozloučení se s Vaší manželkou a dětmi, otcem a matkou, babičkou, prostě odejít a jít v jeho šlépějích. Nebo až umře Váš otec, odejděte za Vaším Ježíšem, a ponechte zemřelého otce pohřbít jeho mrtvými, tedy ať ti mrtví pochovají mrtvého otce. Vy ne. V ten čas následujte Vašeho Ježíše a neohlížejte se zpět.


]


Re: Jak je těžké se změnit. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 13. listopad 2021 @ 12:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František100 píše:



///Jak je těžké se změnit, zvláště, když není pokora.///


Zde jsme narazili na velký omyl.


Nejde vůbec o změnu. Ta ani není možná. Jak by se mohl starý člověk ZMĚNIT? Ten se nezmění nikdy. Proto byl odsouzena usmrcen na kříži a místo toho došlo k VÝMĚNĚ - život za Život. Život Krista za život Adama. 

Proto apoštol Pavel říká:"S Kristem ukřižován jsem. Žiji již ne já, ale žije ve mně Kristus." (Ga)

To se stalo a pro nás se to zpřítomňuje vírou v tento dokonaný fakt. Ovšem, ta víra musí být vytrvalá, jinak se to míjí účinkem. 

Máme tedy dva koncepty:

NÁBOŽENSKÝ - pokusy o (nemožnou) ZMĚNU

BIBLICKÝ - VÝMĚNA.


Starý člověk - Adam - prostě nemá žádnou možnost být Kristovcem. Pouze Kristus je Kristovcem. 

Starý člověk může být křesťanem asi jako pes nebo kočka.... 

Proto také většina křesťanů tvrdí, že věří v Krista, ale přitom si vůbec nejsou vědomi, čemu vlastně mají věřit. Co se vlastně na kříži skutečně stalo. No, faráři jim to neřeknou, to se ví...

Tak jako politický Babylon resp. satan zakrývá skutečná fakta, tak náboženský Babylon, resp. satan, zakrývá biblická fakta. 






Pouze Kristus je Kristovcem aneb Gregorios777 je Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 13. listopad 2021 @ 20:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
místo toho došlo k VÝMĚNĚ - život za Život. >
Život Krista za život Adama. > 
Žiji již ne já, ale žije ve mně Kristus. > 
Pouze Kristus je Kristovcem. > 
většina křesťanů tvrdí, že věří v Krista, ale >
přitom si vůbec nejsou vědomi, čemu vlastně mají věřit. >
Co se vlastně na kříži skutečně stalo. No, faráři jim to neřeknou, to se ví... > satan, zakrývá biblická fakta. >
>>

Výsledek:
Gregorios777 si je vědom, čemu má věřit >
Gregorius je Kristovec, protože už nežije, ale Kristus žije v něm >
Starý život Adama Grogorios777 byl vyměněn za nový Život Krista Gregorios777 >
Jedině Kristus je Kristovec, proto také i Kristovec Gregorios777 je Kristus

👤✝️👥

Ještě bych měl přidat to martinovo:
bůh=Kristus=Ježíš=Církev >
Gregorios777=Kristus=Ježíš=Církev=bůh

Podtrženo a sečteno. 1*


]


Re: Pouze Kristus je Kristovcem aneb Gregorios777 je Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. listopad 2021 @ 12:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Vota


Jedině Kristus je Kristovec, proto také i Kristovec Gregorios777 je Kristus

To je ovšem zase další nepochopení. Vysvětlím to opět na apoštolu Pavlovi. Před svým obrácením se jmenoval Saul z Tarzu. V té době v něm ještě nebylo nic z NOVÉHO člověka. Na kříži se však stalo to, že starý Saul z Tarzu byl s Kristem ukřižován, vše, co bylo z hříšného Adama. 

Všechno toto bylo s Kristem pohřbeno. Navždy.

A vzkříšením spolu s Kristem byl vzkříšen NOVÝ ČLOVĚK, který se přejmenoval na Pavla. V tomto novém člověku Pavlovi, žije skrze Ducha svatého Kristus. Určité prvky mezi touto starou a novou individualitou zůstaly zachovány. Temperament této osoby, horlivost, dovednosti, věrnost apod. 

Tzn. Jak v Pavlovi, tak v Petrovi, tak v Janovi žije Kristus, skrze svého Ducha, aniž by tím byla smazána základní individualita každého věřícího. 

Takže nikdo z nich nepřestal být sám sebou a nestal ze ze všech pouze Kristus. Ale je zde Kristus v Pavlovi, Kristus v Petrovi a Kristus v Janovi a všichni s Kristem jsou JEDNO. 

A Kristus v každém z nich je zabarven individualitou každého z nich. 


Současně v každém z nich ale zůstává i původní starý člověk (dokud budeme v tomto starém těle).  Takže Saul z Tarzu v apoštolu Pavlovi také zůstává. Pokud věřící zůstává stále ve víře již jednou dokonaným faktům na kříži. Ten je však deaktivován, pokud věřící žije v aktivní vědomé víře (= ve spojení s Pánem, v Duchu) v každý okamžik. Pokud však věřící povolí hříchu a ztratí spojení s Pánem a žije tzv. v těle a nechá se svést, je starý člověk opět aktivován k činnosti přesně v té staré, původní podobě. V čem hřešil před uvěřením, hřeší i po uvěření. Nikdy se nezmění.

A věřící se vyvíjí ve vyspělosti. Nejdříve je malé miminko (1Jan 2,12-14) nadšené první láskou k Pánu, pak je malé dítě, které je již trochu silnější, ale stále nad ním víceméně hřích pořád panuje. Ze 100 pokušení podlehne 90 pokušením (jen ilustrační příklad). Pak vyroste do duchovního věku dospělého mládence, který již silný a zvítězil nad tím zlostníkem a ten se ho hříchem již moc nedotýká. Ze 100 pokušení podlehne jen 10. Pak roste dále do duchovního věku otce a poznává Boha hlubokým způsobem. A dál roste k dokonalosti. 






]


Re: Pouze Kristus je Kristovcem aneb Gregorios777 je Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 14. listopad 2021 @ 15:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Takže nikdo z nich nepřestal být sám sebou a nestal ze ze všech pouze Kristus. Ale je zde Kristus v Pavlovi, Kristus v Petrovi a Kristus v Janovi a všichni s Kristem jsou JEDNO. <<

Ale vždyť jsem to psal :)
Gregorios777 = Kristus


]


Stránka vygenerována za: 2.02 sekundy