Tohle jsou slova Krista. 

Pá, pá.. :-)))))

PS: Jsi k smíchu. Ta tvoje bezmocnost..

:-))))))

K smíchu je mu, když usvědčen je z porušování B-žích přikázání a druhého z porušování B-žích přikázání usvědčuje.

Jaká to Myslivcova pýcha a lež, klam a výsměch B-hu!

Křesťan jako křesťan. Oko, martino nebo Vy či Cizinec.

Jen lež a pýcha ve vašich slovech a jednání.

Stále jste neodpověl na to, proč nedodržujete B-ží přikázání daná Avrahamovi a jeho potomkům, když se považujete za potomky Avrahamovy víry. Avraham jako vy křesťané nejednal. A ani skuteční potomci jeho víry nejednali jako Vy a ostatní křesťané.

Tvrdíte, že máte obřezané srdce a nedodržujete co B-h přikázal, aby jeho lid činil.

Správně to vystihl ten apoštol pohanů, když napsal, že obřízka prospívá, jen když člověk dodržuje Zákon, totiž B-ží příkazy. A pokud se chce dát obřezat, je povinen dodržovat celý Zákon. Ne tedy jen to, co se mu chce, dodržovat. A to správně řekl vám pohanům - křesťanům, protože věděl, že pohanům - křesťanům B-h jejich srdce neobřezal, a nezapsal jim do masa jejich srdce Jeho zákony, příkazy, nařízení, ba ani soudy Své.

Nemáte v srdci poslušnost B-žímu slovu, aby bylo vaším životem, když podle B-žích slov přikázání někdo žije a koná je.

Proto byla také na světlo světa vynesena tato neupřímnost a faleš pohanů a křesťanů, že nejsou B-žím lidem, neboť je zjevné, že pohrdli B-žími příkazy a žijí si podle svých srdcí a podle svých očí a neslouží B-hu, ale jen sobě a svému idolu Ješu.

Myslivec píše, že katolický Oko porušuje B-ží přikázání o vytvoření si sochy a klanění se jí a sám porušuje toto přikázání, když se klaní své představě Ješu. Navíc o šabatu vychází z obydlené oblasti, nosí zbraň a jiná břenena, střílí zvěř, jí z ní ještě zatepla tatarák, jí zakázané pokrmy, nedal se obřezat, o šabatu vykonává zakázané činnosti, atd. 

Pýcha a lež Myslivcova je nad všechna porušení B-žích přikázání. Sám ukazuje na druhého a ani se prstem sám netkne B-žích příkazů.

A víš co zkus ty Oko, přečíst si po sobě samém co píšeš. Píšeš že, před napodobením Boha se Bohu lze klanět, ale vzápětí dodáváš, že se jedná o PŘÍMÝ ZÁKAZ NAPODOBENÍ.

Přečti si pořádně po sobě samém co píšeš!

Ve větě tvrdíš, že se jedná o přímý zákaz napodobení! Takže před jakým napodobením se Bohu klaníš Oko? Před napodobením zakázaným jak sám přiznáváš! Nejde o to kde se Bohu klaníš, ale proč to musíš dělat před něčím co Bůh zakázal? Ty potřebuješ k tomu aby ses mohl klanět Bohu něco co symbolizuje porušení božího přikázání?

..."Jak to, že existují zpodobení Boha Bohem zakázané?"...

Existují zpodobení Boha lidskými umělci, kterým se nikdo z lidí neklaní jako Bohu - které neslouží k modloslužbě a nejsou tedy Bohem nijak zakázané - které jsou naopak k Boží oslavě.

Neřešíme umělce, řešíme katolíka Oka, který tímto výrokem odporuje slovům Boha!

..."O živých bytostech se nevyjadřujeme jako o obrazech! Je to neetické a amorální. "...

To sis ale dobře naběhl!

Takže sám Bůh, když říká (Učiňme člověka k obrazu našemu ...Gn 1,26) - tak se podle tebe vyjadřuje neeticky a amorálně?

Kristus po celých 33 let, co žil na této zemi, tak byl živým věrným obrazem Boha v tomto světě viditelném, v tomto světě stvořeném.

Tato skutečnost nejde přece nijak okecat!

My ostatní s hříšnou přirozeností (zděděnou po Adamovi) jsme až "obrazy tohoto obrazu" - každý jen do té míry věrným obrazem Krista, nakolik jsme se mu dokázali s Boží pomocí svým životem přiblížit.

Tak co, docvaklo ti už, že jsme jenom obrazy Boha - a to obrazy různě pokřivenými - zdeformovanými hříchem jako pokřivené zrcadlo?

Učiňme člověka k našemu obrazu ... Řekl Bůh.

Máš ho alespoň natolik v úctě, že tu nebudeš dál brojit proti jeho slovům?

První tvoje hloupost. Kristus není obrazem Boha, On Bohem jest.

Tvoje druhá hloupost Oko. Učinění člověka k obrazu božího je zcela irelevantní srovnávat s tvou hloupou hypotézou o obrazu Krista. Neboť!

Kristus na počátku Slovem jest a skrze Slovo všechno je stvořeno. Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. Takže žádný obraz Oko. Žádný.

Mám žel oprávněné obavy po diskusních zkušenostech s tebou, že toto poučení bude přesahovat tvé možnosti chápaní. Takže ti to zjednoduším na tři slova. Přestaň Oko fantazírovat!

Učiňme člověka k obrazu našemu;

Žádný obraz - říká pořád dál Myslivec ...

No comment.

Satanovi připisuješ slova Krista, že prý satan argumentuje božím slovem PSÁNO JEST.

Nyní zase tvrdíš, že Bůh je jen duch a nemá tělo. Kuk Oko, budu tvůj blud konfrontovat se slovy apoštol Jana.

Hele Oko, a jenom pro pořádek. Bůh je duch i tělo.

A pokročíme ke tvému dalšímu bludu.

Podle tebe Oko, je smrtelný člověk obrazem nesmrtelného Boha? 

Ne, Oko ne! Tomu ani ty sám nevěříš. :-)))))

Jde zde o několik výroků, vět.

Zvlášť o tvoření si soch, obrazů čehokoliv - zde fyzická i duchovní oblast a zvlášť o klanění se, tedy zbožštění těchto výtvorů s tím, že se jedná o B-ha. Protože jen B-hu je možno se klanět a Jeho Jediného uctívat, že.

15Střežte tedy velmi své duše, protože jste neviděli žádný obraz, když k vám Hospodin na Chorevu mluvil zevnitř ohně.16Abyste se nezkazili a neudělali si jakoukoli symbolickou modlu, představující muže nebo ženu.17Nebo modlu jakéhokoli zvířete, které je na zemi, modlu jakéhokoli okřídlence, jenž poletuje v nebi.18Modlu čehokoli, co se plazí v půdě, modlu jakékoli ryby, jež je ve vodě pod zemí. 

První výrok se tedy týká modlářských výtvorů. Z tohoto důvodu také Jisraelci netvořili žádné, dnes bychom řekli 3D, sochy a obrazy. U obrazů vždy malovali tváře z bokorysu, nikdy ne celou tvář. Jistě pohané pokročili v tom, že ví, že ta socha a ten obraz není bůh, ale nezbavili se toho, že představují boha. A zde porušují tedy první přikázání desatera: 3neměj jiná božstva před mou tváří! 7Před mou tváří neměj jiná božstva! Pokud si pohané vyrábějí modly, a říkají tomu, že jde napodobení boha, pak toto činí právě křesťané. Nicméně, je rozdíl mezi dílem vyobrazení stvoření a dílem vyobrazení boha s podobou stvoření. Ví-li člověk, že ta socha není B-h, nebude ani vytvářet tyto sochy s tím, že představují B-ha. A už vůbec se před tou sochou klanět, líbat je apod. To je jednoduché, v tom prostě neuhnete.

..."Ví-li člověk, že ta socha není B-h, nebude ani vytvářet tyto sochy s tím, že představují B-ha."...

Např. obraz "Stvoření Adama" Michelangelem je podle tebe také modlou?

A kdo ji uctívá, kdo se jí klaní konkrétně?

I když zobrazuje Boha v lidské podobě jako ctihodného starce, nikdy nebyla zamýšlena jako předmět modloslužby - ale naopak, byla vytvořena umělcem k oslavě Boha!

Jak to tedy bylo s těmi cheruby na "Arše úmluvy?" či v prvním Jeruzalémském chrámu? Také podle tebe to byly  "modlářské výtvory"?

Prvním a dokonalým dokonalým obrazem Boha ve světě viditelném byla sama osoba Ježíše Krista.

Není to zakrněný mozek u Myslivce, ale je to zlý duch, který ho ovládl - který ho řídí.

Oko, přesně tak jako ty a Martino se chová někdo koho ovládl zlý duch. Ty sám se zde usvědčuješ tím jak se chováš.

A na závěr křesťanské poučení od "zlého ducha" pro modláře hulváta. My křesťané se o osobě Krista NIKDY nevyjadřujeme v minulém čase jako ty! A zapamatuj si! Kristus není obrazem Boha, On je Bohem! Kristus je díky Duchu svatému pro nás dnes mnohem viditelnější, než v době kdy v něm lidi viděli jenom obyčejného tesaře. Chápeš to Oko? Proto Kristus řekl, že když odejde tak nám to prospěje. Po seslání Ducha se Kristus stal viditelný všem kdož milují pravdu.

Oko:

Prvním a dokonalým dokonalým obrazem Boha ve světě viditelném byla sama osoba Ježíše Krista.

Když pro tebe Oko osoba Krista BYLA, tak raději příště mlč!

..."Já který ti opakovaně cituji boží slovo ..."...

Právě toto dělá s oblibou i satan.

Např. když pokoušel Ježíše na poušti, tak argumentoval právě Božím slovem (Psáno jest ...)

Tak satan tě bude upozorňovat citacemi božího slova na to že lžeš, pomlouváš a klaníš se modlám?

Už jsi někdy slyšel?

Čiň čertu dobře a peklem se ti odmění..

///Takže obrazy a sochy zakázány Bohem nejsou - to by Bůh přece jednal sám v sobě nekonzistentně - nepřípustné však je mít tyto věci místo Boha.///

Tato zpodobnění byla učiněna na přímý příkaz Boží. Nikdy nic takového už se neopakovalo. A ani si pravověrní Židé nikdy nic takového nedovolili. Je to myslitelné pouze na výslovný Boží příkaz pro výzdobu stánku nebo chrámu. 

Ani zdaleka není křesťan, jako křesťan - podobně jako není třeba judaista jako jiný judaista. Jsme každý jednotlivě osobnostmi, neopakovatelnými, jedinečnými v historii celého vesmíru.

Ty jsi se zhlédl v judaismu - a já ti to nevyčítám (každý je sám odpovědný za svůj život) - ale plnění vnějších příkazů Zákona není smyslem Zákona - tím je výchova k pochopení smyslu podstaty Zákona - milovat Boha a bližního jako sám sebe.

Když to budeš dělat, naplníš Zákon.

..."A všecky své skutky dělají proto, aby je lidé viděli. Rozšiřují své modlitební řemínky a prodlužují třásně svých oděvů,  mají rádi přední místa na hostinách a přední sedadla v synagogách, pozdravy na tržištích a jsou rádi, když je lidé oslovují Rabbi Rabbi.  "...

Každé porušení Zákona je porušením lásky k Bohu a bližnímu a naopak - každé porušení této lásky je v nějakém smyslu porušením Zákona.

„Běda vám, učitelé Zákona a farizeové, pokrytci, protože dáváte desátky z máty, kopru a kmínu, ale zanedbali jste závažnější věci Zákona: právo, milosrdenství a věrnost. Toto bylo třeba udělat a tamto nezanedbávat. Slepí vůdcové! Cedíte komára, ale velblouda polykáte.“

„Jeruzaléme, Jeruzaléme, který zabíjíš proroky a kamenuješ ty, kteří jsou k tobě posláni, kolikrát jsem chtěl shromáždit tvé děti, tak jako slepice shromažďuje svá kuřata pod křídla, ale nechtěli jste. Hle, váš dům se vám zanechává pustý. Neboť pravím vám, od nynějška mne již neuvidíte, dokud neřeknete: ‚ Požehnaný, který přichází ve jménu Pána!‘ “

Oko, v tom komentáři jsou pouze a jenom TVOJE, rozumíš TVOJE výroky. 

Ty to považuješ za idiotské trolení? Pěkně sis naběhl na vidle.. :-))))

Celou dobu tvrdím, že ten Ješu nebyl tak zbožnej Žid jako helénizovaný Žid.

A silně domýšlivý, nadutý a pohrdavý ;)

Zřejmě jste mezi křesťany výjimka v tom, že se nepovažujete za potomka Avrahamovy víry, Avrahamovým dědicem, jeho potomkem, synem Avrahama :)

Samozřejmě nejsme potomky Abraháma podle krve (jako jsou židé), ale jsme potomky Abraháma podle Hospodinova zaslíbení Abrahámovi (Skrze tebe budou požehnány všechny národy země!).

Skrze Abraháma (potažmo skrze Krista) jsme požehnáni my všichni, kteří jsme se ve křtu stali Kristu v jeho lidství a v jeho Abrahámovské linii  bratry - Božími dětmi.

To máte nějak popletené. Vy jste potomkem těch (ostatních) národů země, které budou požehnány skrze Avrahama a jeho potomky. Tedy skrze Jicchaka, pak Jaakova, pak skrze kmeny Jisraele, pak skrze židovský národ. To jsou potomci Avrahama nejen podle krve, ale i podle víry Avrahama. Skrze židovský národ budou požehnány všechny národy země.

Já tomu rozumím tak, že skrze Mesiáše - potomka Abrahamova - budou požehnány všechny národy země.

Dočkat se požehnání od židovského národa - to bych se asi ještě načekal!

kdybyste byl dědicem víry Avrahama, který pochopil, že není žádný jiný B-hem, než jen Jeden, pak byste nevěřil, že Ješu/Ježíš je B-h, který mluvil s B-hem Otcem. Vaše proklamace, že B-h je toliko Jeden je klamavá.

Takže trochu rozlišuj. V NZ pak je obřízka pro křesťany zcela nedůvodná. 

Avraham nepřijal obřízku jako znamení Smlouvy mezi ním a B-hem, je to Smlouva obřízky, sama obřízka je nejen pečetí Smlouvy, ale Smlouvou samotnou - Smlouvou mezi B-hem a Avrahamem a jeho potomky, i se všemi, kdo přebývají s Avrahamem. Kdo se neobřeže, je beze Smlouvy. A jako taková je prvním přikázáním Tóry pro potomky Avrahama, kdy je už 8. dne přijat syn Jisraele jako potomek Avrahama do Smlouvy, a je naplněním Smlouvy pro jeho rodiče, aby své syny zasvětili B-hu smluvně - Smlouvou obřízky.

Během putování pouští Jisraelci své děti neobřezávali (nikoli všichni).

Co se píše ve křesťanských písmech a je zřejmě upravené a v rozporu s TaNaChem mne nezajímá.

Toto je pravda - Obřízka je Smlouva na těle učiněná mezi B-hem a Avrahamem a jeho potomky:

10Toto je smlouva mezi mnou a vámi a tvým semenem po tobě, již budete zachovávat: každý mužský bude obřezán!

14Duše neobřezance, jenž by maso své předkožky neobřezal, bude však z jeho lidu vyťata, protože pohrdl mou smlouvou!“ 

Ta Smlouva, kterou uzavřel B-h s Avrahamem, je uzavírána znovu a znovu s každým potomkem Avrahama.

Je-li pro křesťany obřízka bezdůvodná, tedy nejsou potomky Avrahamovy víry, nejsou potomky Avrahama. Jsou neobřezanci, kteří nepatří do Smlouvy a nejsou tedy B-žím lidem.

..."Jsou neobřezanci, kteří nepatří do Smlouvy a nejsou tedy B-žím lidem."...

Nemohu souhlasit.

Také my křesťané jsme byli obřezáni - obřezáni Kristovou obřízkou srdce, která je víc, než obřízka těla.

(Kol 2,8-14)

Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.

My přece nejsme Izraelité podle krve!

Obřízka těla je tedy pro nás bezdůvodná - ona sama pro nás nic neznamená - stejně tak neobřízka těla pro nás nic neznamená.  Jsme totiž obřezáni dokonalejší obřízkou!

Pocházíme z pohanských národů a vztahuje se tedy na nás ono Hospodinovo zaslíbení Abrahámovi: "V tobě budou požehnány všechny národy země!" (tedy požehnány budou skrze Abraháma - potažmo skrze Mesiáše, Abrahámova potomka -  i pohané!)

Nemůžete si myslet, že máte obřezané srdce, když nemáte na srdci B-ží příkazy, abyste je činil.

Tomuhle se říká falešné srdce, když říkáte, že máte obřezané srdce a nečiníte, co B-h řekl.

Proto také, kdo neobřeže maso své předkožky, nemůže mít obřezané srdce.

Podle krve nejste Izraelci, ale ani nejste Izrael podle srdce, protože nečiníte, co B-h řekl Izraeli.

A jste pohané nejen podle krve, ale i pohané podle srdce, protože nečiníte, co B-h řekl.

Pokud si žehnáte Jménem B-ha Avrahama, Jicchaka a Jaakova (Jisraele), pak na vás přichází ono požehnání, a jdo žehná Jisraeli, ten bude požehnán B-hem Jisraele, ale to moc tedy nečiníte, žehnáte si jménem toho, který B-hem Jisraele není. 

Bude-li Jisrael požehnán, tehdy v pižehnání Jisraele - potomka Avrahama, budou požehnány všechny národy země. A to se i v tom vyhnanství dělo a děje, či neděje. A protože křesťanské národy mnohdy zlořečili Jisraelcům a pronásledovaly, přicházelo také zlořečenství na tyto národy země. Vyústilo to až ve světové války docela nedávno.

Faktem ale je, že ani Izraelci nečiní vždycky vše, co Bůh řekl Izraeli.

Zákon se v tomto ukázal jako nedostatečný k záchraně člověka. (Jk 2,10 - Jestliže někdo zachovává úplně celý Zákon a v jediné věci pochybí, bude se odpovídat za provinění proti všemu.

Zákon je užitečný k výchově - na druhé straně zároveň znalost Zákona zvyšuje závažnost hříchu při jeho přestoupení - člověk totiž už nehřeší v nevědomosti, ale při plném vědomí, že se rozhoduje přímo pro to, co Bůh zakázal. A přesto koná!

Znalost Tóry nezvyšuje závažnost přestoupení, to tak akorát u vzdorovitých, tak jako u křesťanů, kteří tvrdí, že křesťané dodržují desatero a není to pro ně žádný problém, a přitom je zjevné, že lžou, protože tak nežijí.

Křesťané, kteří mají za to, že nelze naplnit přikázání Tóry, a proto se ji nesnaží ani činit, a ještě druhé od toho svádějí, jsou jako děti, které se vymlouvají.

Vždyť Jeruzalémský koncil nad Noachův zákon křesťanům z pohanů  nic nepřikázal? 

Proč zde poukazuji na to, že když křesťané jako Cizinec nebo myslivec tvrdí, že oni či křesťané dodržují B-ží přikázání či těch deset, když píší o Desateru, tak lžou? Protože to tady na GS tvrdí.

Jistě na gojim včetně Jisraele se vztahují tzv. Noachická příkázání a nikoliv všechna přikázání daná Jisraeli. Takže je z toho zřejmé, že i křesťané, jsou jednak pohané, a druhák porušují B-ží Slovo dané Jisraeli a nežijí v souladu s nimi. Jen s některými a to ještě nedůsledně.

Polož si otázku, proč B-h nevyžaduje po gojim to samé, co po Jisraeli.

A pak se ptej, proč ti křesťané ze Židů po pohanech, kteří se stali křesťany, nevyžadovali, aby žili podle Tóry/Zákona- Učení.

A možná se zeptej sebe, co Tobě brání v tom, abys začal žít v souladu s Tórou, tedy s Učením/Zákonem, předanou B-hem Jisraeli.

Když zde třeba martino či Oko píší o tom, že byl Zákon/Tóra zrušen a k tomu píší, že křesťanství je vyšší level, a víš, že křesťané se tak snaží Židy obrátit za jejich Ješu, který učil proti Tóře třeba o čistotě a nečistotě pokrmů, činí správně? :)

Ježíš sám říká. že nepřišel zrušit žádné přikázání, proto slovům o naplnění nerozumím. Nějak nevím jak by šlo naplnit a zároveň nedodržet. Virtuální naplnění bez neseného ovoce... to určitě ne. 

To věřím tomu, že mi patří jen Noachův zákon. To smysl dává.

Vyšší level, nižší level... přikázání Židům je více, takže by to mělo být jasné, co je vyšší level. Z tohoto pohledu ano.

Z jiných pohledů zase ne.  

Ale to by byla diskuze obdobná jako .. jaký je level vyšší Gamalielova nebo Himmelova? Z mého pohledu je to Gamalielova, možná ne všude, ale v mnohých otázkách ano. 

Myslel jsi asi "Gamalielova nebo Šamajova". A pak Hilel a ne Himmel.

Nebo těch škol bylo v průběhu času více a dnes je to Gamalielova  a Šamajova? 

Rozumím a nevyčítám. Jsi jiný, než ti ostatní zde, přiznáš. Bylo by proto i lepší psát si o tom neveřejně.

Byla ješiva Hilelova a Šamajova. Gamaliel byl žákem (i vnukem) Hilela.

Šamajova škola vždy zastávala přísnější hledisko než Hilelova, respektive Gamalielova. Jen asi ve 7? případech byla odhlasována Šamajova halacha, jinak na Sanhedrinu jako závazná halacha převládala ješiva (škola) Hilelova a pak Gamalielova.

Až přijde Mašiach bude platit jako halacha učení Šamajovy ješivy, tedy to přísnější hledisko.

takže nejde náhodou o Šamajovu školu a Hillelovu. 

Proč jsem tam dal Gamaliele? To nevím, asi, proto, že šel v noci za Ježíšem. 

Takže, která je vyšší? Šamajova nebo Hillelova. Odpověď není moc jednoduchá. A ještě složitější je, tam hodit školu křesťanskou. 

Někdy pohan žije lépe než křesťan, pak jeho škola je vyšší. Někdy je jeho škola vyšší než některého Žida po krvi. 

Ale stejně tomu nerozumím, třeba nechápu proč biochemicky studovat, kdy začíná kvašení, aby náhodou nebylo porušeno přikázání... když mouka bude vlhčí než... a nastartuje se kvašení, které by stejně těsto nenakvasilo, pouze jsem schopen to "vědou" detekovat.

Jedna moucha zkazí mastičkářovu mast, ale nerozumím tomu, ... 

Budeš předělávat rozvody do nevýbuchu? Někteří to berou tak, že je to stejná pečlivost jako "zvlhlá" žitná mouka. 

Na druhé straně je liberalismus, tomu také nerozumím. Podle mne obojí je extrém, který se míjí...

A protože ona "svatost" je o oddělení, jde i o co nejsvětější pečlivost :)

...ale někdy nevím, jestli to tak chce i Bůh...takto nejlépe... u někoho asi ano, u někoho to bude určitě na pochvalu...ale u někoho možná pro pýchu? 

Ta přikázání přeci měla ukazovat ve fyzickém i něco duchovního. Třeba přikázání o dvojím semeni, dvojí "látce". ... není to "stín" nebo rozšíření či potvrzení nesesmilníš, či ať je vaše slovo ano. ano .... ne, ne... nebo poslední Noachovo - o spravedlivém soudu. 

prostě nejsem schopen ta přikázání vidět jako cíl. Pro Židovský národ částečně možná ano, ale jako cíl jen naplnit, to asi taky ne... 

..ale já to neumím popsat. Znám bratra co by to dokázal popsat líp, ale ten zde určitě psát nebude. 

Už jsem to zde psal křesťanům, že pro ně jsou B-ží přikázání vyprázdněná. Pro Židy jsou jejich život. Rozumíš tomu?

  Ahoj Jirko.

  Jednou snad napíšu článek o tom, co znamená, když se "naplní zákon", "naplní spravedlnost" nebo ještě, když se "naplní Zákon" a jak se stalo, že Ježíš naplnil Zákon :-)

  Toník

  

  Jaké máte vy postoje k Desateru?

  Vedle v článku [granosalis.cz] jsme se bavili o bohatém člověku, předním muži Izraele, který od mládí dodržoval Boží přikázání, přišel za Pánem Ježíšem, poklekl před ním a zajímal se o věčný život. 

  Že dodržoval Boží přikázání a řekl to byla pro jednoho římského katolíka pýcha, pro jiného to byla hloupost, neznalost, povrchnost.

  Když jsme byli my v ŘKC, tak dodržovat alespoň tu citovanou část "Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku" pro nás bylo samozřejmé a odmala. 

  Nebyla to pro nás ani pýcha, ani hloupost, neznalost, povrchnost, ani judaismus, ta část desatera byla pro nás součást ŘKC učení.

  Jaké postoje tedy máte k desateru a jeho dodržování vy?

  Hezký den

  Cizinec

  Už jsem pochopil, že manželství je pro vás cizoložství a chápu, proč obhajujete nějakého vašeho sektáře, co utekl od manželky ke konkubíně. To je ale vaše věc, koho následujete a to aktuálně neřeším. 

..."Neuděláš si tesanou modlu jakékoliv podoby toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí.  "...

Každému normálně myslícímu člověku musí být přece jasné, že toto není žádný obecný zákaz obrazů či soch - nic takového udělat Bůh nezakázal.

Bůh zakázal lidem činit si modly - zakázal modlářství. Definice modlářství spočívá v tom, že si člověk cokoli jiného místo Boha postaví na první místo v životě.

Pokud si zde někteří z vás zaměňují zákaz vyrábět modly se samotným vytvářením obrazů či soch, tak zde tím jen projevují svoji hloupost, neznalost a povrchnost.

Svoji neschopnost jít věcem na hloubku, porozumět skutečnému smyslu Desatera.

1Lid však viděl, že Moše otálí sestoupit z hory, a shromáždil se kolem Aharona, a řekli mu: „Vstaň a udělej nám boha, který by nás vedl, protože Moše, ten muž, jenž nás vyvedl ze země Micrajim – nevíme, co se mu stalo!“2A Aharon jim řekl: „Odložte zlaté náušnice, které jsou v uších vašich žen, vašich synů a vašich dcer, a přineste mi je.“3Všichni ti lidé tedy odložili zlaté náušnice, které měli v uších, a přinesli Aharonovi. 4Vzal to z jejich ruky, s lítostí to svázal a udělal z toho ulitého býčka a oni řekli: „To je tvůj bůh, Jisraeli, jenž tě vyvedl ze země Micrajim!“ 

12A Hospodin k vám mluvil zevnitř toho ohně, slyšeli jste zvuk těch slov a kromě toho hlasu jste neviděli žádný obraz. 13Sdělil vám svou smlouvu, co vám přikázal dělat, deset těch slov, a vepsal je na dvě kamenné desky. 14A mně tehdy Hospodin přikázal učit vás nařízením a soudům, abyste je vykonávali v zemi, kterou přicházíte dobýt.15Střežte tedy velmi své duše, protože jste neviděli žádný obraz, když k vám Hospodin na Chorevu mluvil zevnitř ohně.16Abyste se nezkazili a neudělali si jakoukoli symbolickou modlu, představující muže nebo ženu.17Nebo modlu jakéhokoli zvířete, které je na zemi, modlu jakéhokoli okřídlence, jenž poletuje v nebi.18Modlu čehokoli, co se plazí v půdě, modlu jakékoli ryby, jež je ve vodě pod zemí. 

Je naprosto zřejmé, že B-h zakázal se klanět Jemu před jakýmkoliv zpodobněním Jeho. A patří tam i člověk. A do zákazu danému Jisraeli - B-žímu lidu, Jeho národu, patří i zákaz klanět se čemukoliv, co stvořil B-h a považovat to za B-ha. Tam patří i vše živé - i člověk. I ten křesťanský Ješu.

Je naprosto zřejmé, že B-h zakázal se klanět Jemu před jakýmkoliv zpodobněním Jeho. A patří tam i člověk. "...

Takto tomu dneska rozumí židé, tak to vykládají .... ovšem v době před Ježíšem s tímto ale měli pořád problémy a Hospodin jim opakovaně vyčítal jejich nevěru, jejich "smilnění s cizími bohy".

Neustále měli v Izraelském národě tento sklon k modlářství - včetně samotné osoby moudrého Šalomouna.

A třeba jasně říci: Bylo to špatně!

Křesťané pak tomuto rozumějí následovně:

1.) Je nepřípustné postavit si na první místo důležitosti v životě cokoli místo Boha!

2.) Klečení je jen postojem těla, klanění pak je skutečným vnitřním postojem srdce (postojem buď vůči Bohu, nebo vůči modle).

3.) Hospodin nezakázal zpodobňovat nic ze stvoření! Prosté zpodobnění nic neznamená - netýká se vnitřního vztahu člověka k Bohu.

Umění lidí však může svým působením na člověka k Bohu pozvedávat - Boha oslavovat; ať už se jedná o hudbu, o zpěv, o malířství, o sochařství .... ať už se jedná o promyšlenou hru světla při stavbě chrámů (např. Jan Blažej Santini), nebo o majestátnost oslavující Boha (mohutné gotické chrámy působící jako lehounká křehká krajka.).

..."že B-h zakázal se klanět Jemu před jakýmkoliv zpodobněním Jeho. A patří tam i člověk."...

Křesťané rozumějí tomu, že v osobě Ježíše Krista přišel Bůh viditelně do tohoto světa. Osoba Ježíše Krista je tedy viditelným obrazem Boha ve světě stvořeném. A tomuto živému  "obrazu" se apoštolové klaněli - klaněli se jednomu jedinému Bohu v lidském těle.

Dneska máme obrazy, ikony, či sochy jako pomůcky k rozjímání při modlitbě - neklaníme se ničemu z toho! I když klečím před křížem, klaním se v modlitbě živému Ježíši.

Neustále měli v Izraelském národě tento sklon k modlářství - včetně samotné osoby moudrého Šalomouna.

A třeba jasně říci: Bylo to špatně!

<<

Takto to je psáno v Tóře, pane Oko a já to zde uvedl.

To, že Jisraelci podléhali a nechali se zkayit, aby uctívali jiná božstva (bohy), to je také pravda. Ovšem já reagoval na lež martinovu o vytvoření zlatého telete, že Jisraelci tehdy zavrhli B-ha a zpodobnili si jiné bohy.

Šlomo se nikdy neklaněl nikomu jinému, než Jedinému B-hu a nečinil si modly, to se opět pletete. Jeho vina byla, že své ženy miloval natolik, že jim umožnil uctívat jejich modly, dovolil jim odvrátit se od judaismu zpět k cizím božstvům.

V Tóře máte jasně napsán zákaz stavět si jakékoliv zpodobnění před B-ží tvář. A vy římští katolíci i pravoslavní to děláte. Koukáte na to, klaníte se před tím, líbáte to, a rozjímáte u toho před B-ží tváří - tedy pakli to vůbec B-h je.

<<Křesťané rozumějí tomu, že v osobě Ježíše Krista přišel Bůh viditelně do tohoto světa. Osoba Ježíše Krista je tedy viditelným obrazem Boha ve světě stvořeném. A tomuto živému  "obrazu" se apoštolové klaněli - klaněli se jednomu jedinému Bohu v lidském těle.>>

A je to tu :) Podobnost lidskou stavíte před B-ží tvář. Něco podobného činili dříve pohané, když se klaněli Slunci, Měsíci, Venuši, Merkuru, Marsu, také horám, faraónům ... Pro ně to byli jejich bohové, kteří se zhmotnili, ztělesnili. 

Snad byste si měl pořádně přečíst, co kdysi na to ten pohanský apoštol:

A to jsou křesťanská písma :) Podle nich křesťané dnes chodí stále po pohanských cestách a neodvrátili se od těchto marností k živému B-hu.

Pokud čtete pozorně, ten váš apoštol pohanů pohanům hlásal své evangelium, aby se pohané odvrátili od té marnosti - že by se B-h zviditelňoval v nějakém člověku, bral na sebe tělo, ztělesnil se, stal se živým obrazem - člověkem.

A to bylo po tom, co Ješu měl žít, po jeho smrti, kdy tohle hlásal pohanům, že je to jejich marnost, když si myslí, že se B-h (bohové) ztělesňuje a bere na sebe lidskou podobu. 

Tak tomu ale nebylo - to ty se pleteš!

I sám Šalomoun sklouzl do modlářství.

(1 Kr 11,4-10)

Tak to udělal pro všechny své cizí ženy, které přinášely svým bohům kadidlo a oběti. Jahve se na Šalomouna rozhněval, protože se jeho srdce odvrátilo od Jahva, Boha Izraele, jenž se mu dvakrát zjevil a jenž mu tehdy zakázal chodit za jinými bohy; on však tento příkaz nezachoval.

Srovnejte dva kontextové výroky o Šlomovi:

1:jeho ženy odvrátily jeho srdce.

2.jeho srdce nebylo cele s Hospodinem, jeho Bohem, jako bylo srdce jeho otce Davida.

Pokud to dokážete, uvidíte, že Šlomo se neprovinil modloslužbou.

Klidně o tom debatujme.

Vaše a myslivcovy problémy na mou hlavu :)

Nevíte, zda jsem obřezaný, nebo nejsem.

Zda Židem budu, to jistě budu. A jakým, to je zase na mne.

S myslvcem si o obřízce nepokecám, protože je lhář, který tvrdí, že pro křesťany není problém zachovávat Desatero a B-ží přikázání, a přitom podle nich nejedná.

Moše rozbil kamenné Desky Smlouvy proto, že Jisraelci (ne všichni) si zpodobnili B-ha, učinili si modlu a hodovali a rejdili před ní. Oni už znali, že si nesmějí B-ha zpodobnit. No a ani tím, co vyšlo z tavicí pece.

Křesťanští římští katolíci jsou jako ten poblouzněný modlářský lid v celém tom lidu Jisraele. 

  Je otázka, jestli je to jasné i tobě?

  Máte jiné definice, jiné pojmy.

  K pojmu "modly" a "modlářství" jsem zde dříve psal článek.

  Znám tvé psaní ve druhé osobě, Stando. Chápu, že pokud si zde někteří z vás zaměňují zákaz vyrábět modly se samotným vytvářením obrazů či soch, tak zde tím jen projevují svoji hloupost, neznalost a povrchnost, svoji neschopnost jít věcem na hloubku, porozumět skutečnému smyslu Desatera.

  To je ale vaše věc, která se netýká ani tématu, ani mého dotazu. 

  Já se ptal na desatero Božích přikázání a postoj Martina k němu, tedy k textu:

  Toník

martino:

  Dobrý den, Martino.

  Ptám se, jaký máte postoj k desateru, postoj k přikázáním, které žil Izrael, tedy i například Josef, Marie, Petr, Štěpán, Filip či Pavel?

  To je dobře. 

  Díky Martino za odpověď. 

  Vaše psaní ve druhé osobě....

  Chápu, že jste oba trefení kamenem do lebky a následně se vám to tam zavařilo. Jste zde pro legraci, jste oba nositelé ZLA, ješitnosti a pýchy. 

  Hezký den

  Cizinec

  

kde je pro něco takového základ v Písmu. Vždyť je to samé, jako když si namaluješ obraz. Rozdíl je jen v tom, že je to obraz v mysli. Stejné jako cizoložství v srdci. 

Nedávej se na cestu katolicismu a pravoslaví...

Milý Gregu,

tentokrát s Tebou nesouhlasím...

Nemohu s někým rozmlouvat, kdo nemá tvář.

 A On přece měl krásnou tvář a byl dokonalý nejen duchem, ale i tělem. 

Nádherná tvář Krista  jak ji ztvárnil Michelangelo v mramoru dodnes vyvolává v lidech pocit svatosti. Ale lidé se neklaní tomu dílu, jen stojí v úžasu nad tou krásou, kterou je možné vytesat do chladného mramoru.

  Michelangelo Boha miloval a zasvětil mu celý svůj život ,Kristus byl mu vzorem, jako by měl být vzorem i pro náš život.

Neboj se, Gregu, nevracím se tam, kde už jsem byla :-)

Magdalena

toho bych se opravdu BÁL...

  O tom, kdo patří mezi Jeho lid, rozhoduje náš Pán a my ...?

jsme jen neužitečnými služebníky, kteří se radují z Jeho Lásky a Těší se na Jeho příchod , který snad je už blízko, podle příznaků naší doby.

Magdalena

opravdu se zde nestačím divit, kam to tady čím dále více směřuje. Jedni už ani nevěří v Božství Kristovo, druzí si dělají ve své mysli modlářské podoby Syna, apostáze postupuje mílovými kroky. 

Jak říká Písmo o přicházející době Antikrista. Věřící opustí LÁSKU PRAVDY (všimni si - ne PRAVDU LÁSKY)...

  Podle Tebe byl Michelangelo modlář, když tesal v mramoru Kristovu tvář?

Nechápu... 

Magdalena

ani nevíme, jestli byl Michelangelo křesťan. Sloužil katolíkům a byl od nich placen. Od těch nejhorších renezančních papežů, kteří kdy byli.

Jak si může někdo představovat Kristovu tvář, když ho nikdy v životě neviděl. To znamená, že ta představa je falešná, neskutečná. Nehledě na to, že my nežijeme z vidění, ale z víry a ta žije ze slyšení Božího (Kristova) hlasu.

A kromě toho všechna Písma (včetně SZ) nám byla dána k našemu ponaučení. A pokud jde o Písmo, stále platí:

Ex 20,4-6:

KMS:

Příkaz platí i pro to, co je na Nebi. Proč si myslíš, že Židé si netroufli zpodobnit dokonce ani Boha. Jak by také mohli, když ho nikdy nikdo neviděl. Když si netroufli zpodobnit ani strom, jak by si mohli dovolit zpodobnit si Boha.

Všechna ta zpodobení jsou jen pohanské modloslužby. V celém Písmu nic takového nenajdeš jakožto legální věc. Zpodobňování Boha či Krista je na stejné úrovni, jako vytvoření zlatého telete. 

Ještě k tomu: 

///

Myslím, že se Tě zeptá, co jsi udělal se svým životem tady na zemi a kolik jsi měl v sobě Lásky a jak si naložil se svěřenými hřivnami.....

 O tom je náš pobyt tady na zemi: 

Jednat podle  hlasu svého svědomí a žít tak, jak žil On. Bez lží a přetvářky a milovat svého Boha a těšit se z každého dne ,stát na té správné straně dobra a lásky a doufat, že brzy přijde pro svůj lid a vezme nás do svého Království.

Magdalena

Abys správně porozuměla. Když žiješ s nějakou milovanou osobou, tak si ji přece nemusíš představovat. A tak je to i s Kristem. Ten kdo má Krista v srdci, ten jehož tělo je chrámem Ducha si nemusí Krista představovat jelikož s Ním žije. Ale ten kdo má Krista někde vně, kdo se nemodlí v Duchu svatém ale modli se k Duchu svatému, ten si vytváří představy, povětšinou motivované modlářským ztvárněním. A to je špatně pro toho kdo Krista v srdci nemá. V představách ho to zavede jinam, zavede tam aby stále hledal Boha kdesi vně, namísto toho aby Ho pozval do chrámu vlastního těla. My křesťané se totiž modlíme v Duchu svatém k Bohu v srdci. Kdo se modlí k Bohu kdesi venku, kdesi v neznámu, ten se modlí ke svým náboženským představám a potřebuje sochy a obrazy. 

Pokud si projdeš celé Písmo, nenajdeš tam ani jedinou zmínku o modlitbách k Duchu svatému. Zato všechny zmínky a výzvy apoštolů jsou o modlitbě v Duchu svatém. Modli se v Duchu svatém Magdaleno, a náboženské představivosti pak není třeba.

Dobrý večer

Myslivec

já Ti rozumím, ale Ty nerozumíš mi :-)

je vše pravda, co píšeš, ale já

 miluji umění a ráda se dívám na filmy o Ježíši a neklaním se jim:-),

  miluji obrazy, které kdysi kdosi s láskou a v myšlenkách na Krista maloval a taky se jim neklaním,

  miluji hudbu a písně, které skládali a zpívali naši předkové,

  miluji J. Komenského, který psal o J. Kristu  miluji a čtu J. Husa, miluji J.Zeyera atd....

Mohu si namalovat tvář Krista a nebudu se klanět svému výtvoru, ale budu obraz malovat těmi nejdražšími barvami a podle svých představ, jako kdybych žila v oné době a měla tu možnost se s Ním procházet po břehu Galilejského jezera. 

Copak je to tak těžké pochopit?

Už jsem se to snažila vysvětlit Gregovi, ale nepochopil mne a pořád něco opakoval o modlách :-)

Kdo Ho miluje, je šťastný a NIKDO mu už to štěstí nevezme

Kdo Ho zná, už nikdy nebude pochybovat....

Přeji Ti, bratře, aby Ti Pán dal křídla a aby ses mohl vznášet spolu s těmi, kterým narostla křídla :-)

Jedna a jedna jsou dvě a to je poznaná pravda, na které není k představě nic. Jak by asi vypadaly matematické výsledky, kdybychom vyměnili matematické poznání za představivost. V představách je možné všechno, záleží na tom co je vyvolává, a pokud budou někomu od dětství vymývat mozek tvrzením, že jedna a jedna jsou tři, tak mu v hlavě vytvoří představu této fiktivní skutečnosti. A nevymluví mu to nikdo navzdory faktům.

nestačím se divit, co se tady postupem času děje. Jedni už ani nevěří v Božství Syna, jiní si v mysli vytvářejí Jeho modlářské obrazy, apostáze je na postupu...

V době před příchodem Antikrista většina věřících opustí LÁSKU PRAVDY. Nikoliv PRAVDU LÁSKY, všimni si.

My nejsme pravdoláskaři ani v politice ani ve víře. My jsme láskopravdaři. 

I když, čemu se vlastně divím... Vše bylo předem předpovězeno.