Heretici nám tu zdá se vyrůstají jako houby po dešti. Tak i podle Martina Ježíš nevěřil poselství svého vlastního Otce (Tanach) a nevěřil ani v poselství svoje (protože jako vševědoucí věděl, že vše, co činí a říká, bude zvěčněno na stránkách Nové Smlouvy, kdy jeho Otec, případně on sám, telepaticky přinutí autory Nové Smlouvy, aby celou Smlouvu naškrábali přesně tak, jak to Bůh chce, resp. tak jak to určil dávno, ještě před narozením mesiáše).

"Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘  Je hrozné upadnout do rukou živého Boha." - co strašnějšího může v oblasti židokřesťanství být, než že člověk, považující se za někoho, kdo poznal Boha a Boží plán bude drze tvrdit, že Bůh nevěří na to, co sám napsal, resp. co vnutil jiným lidem, aby to zapsali a dále šířili? Ale ok - peklo je velké dost: kapacita je v podstatě neomezená...

Hra se slovíčky. Věřit "NA duchy" znamená věřit v reálnou existenci duchů. Že prostě duchové jsou autentické entity. A stejně tak je tomu s biblí. O existenci bible jakožto knihy nepochybují ani žádní ateisté, protože bible prostě existuje a existovala už i za časů Ježíše - minimálně SZ byl již dávno kanonizován a Ježíš z něj mnohdy citoval a to takovým způsobem, že informace obsažené v SZ jsou pravdivé: třeba celosvětová potopa (která se ve skutečnosti nikdy nestala), atp. A pokud byl Ježíš skutečně tím, za kterého ho prohlašovali pisatelé bible, pak musel velmi dobře znát coby vševědoucí (a to být musel, když věděl, že např. Petr přesně třikráte zapře ještě před rozedněním) i obsah budoucí Nové Smlouvy, který byla kanonizována (přičiněním Otce, Syna, Ducha - jak jinak) až několik století potom, co Ježíš odstartoval z izraelského "kosmodromu" směrem k oblakům...

Ježíš nejenomže musel věřit v existenci Písma, ale musel i věřit, že to co je v bibli napsané, je doslovně pravda. Biblický Ježíš prostě věřil na pravdivost Písma.

Jenže Ježíš, kterého si Toník vymyslel a ve kterého i uvěřil, nebude ten, o kterém pojednává Písmo, takže jeho soukromý Ježíš pochopitelně na bibli věřit nemusí :)

Ježíš podle Bible, respektive podle těch, co tu literární postavu Jošuy skládali, mu přisoudili jako vlastnosti nesmírnou pověrčivost, esoteričnost a samozřejmě ta kouzla jako vykouzlení několika tun jídla z prázdné ošatky systémem hrnečku vař. Nebo chození po vodě, atd. 

A jen dodatek k té "kouzelné ošatce" - Ježíš nevykouzlil jídlo z ničeho - ale rozmnožil trochu chleba a ryb v mnoho chleba a ryb - udělal to, co "běžně" dělá Bůh skrze život (což tehdy lidé tak chápali), totiž z několika zrnek obilí udělá život klasy plné zrnek obilí, ze dvou ryb udělá život hejno ryb. Ježíš tím ukazoval, že on je ten Život, který množí a působí hojnost, který přemáhá nemoc a bezmoc/smrt.

Hele, katolický šašku. Ty vždycky vtrhneš do diskuse jako frustrát, nadáváš tu každému na potkání. Nečteš ani na co reaguješ.  Běž se s tím pochlubit, jak tu řádíš, papežovi nebo panence Marii. Mě už neopruzuj. 

Hele, katolický šašku. Ty vždycky vtrhneš do diskuse jako frustrát, nadáváš tu každému na potkání. Nečteš ani na co reaguješ.  Běž se s tím pochlubit, jak tu řádíš, papežovi nebo panence Marii. Mě už neopruzuj.

martino

Hele frustráte s dementními názory, tebe si rád vychutnám. Takového zmetka jsem tu ještě nepotkal a pokud nazveš katolíky že jsou *****y, tak to ti vážně neprojde i když ostatní mlčí a nikdo ti diskusně nenakope zadek, protože ty urážíš všechny věřící, vysmíváš se jim a urážíš jejich víru a o Písmu sv. hovoříš jako o pohádkách, což vypovídá o tvé vzdělanosti. Bible je nejen kniha náboženská, ale i historická což ví každá, ale vzdělaný ateista, ke kterým ty nepatříš podle toho co zde šíříš.  Že je jim to jedno jen ukazuje jak vlažná je jejich víra, jinak by zmetka jako ty vykopali.  

Ahoj "Nepřihlášený".

Podle mne ony principy Ježíšových zázraků Luterán popsal úplně správně.

Možná proto tě to tak vytočilo, že jsi podle mne na to zareagoval až hodně neadekvátně a podrážděně.

Nebo jsi nepochopil tu podstatu v jeho tvrzení?

Přírodní procesy rozmnožování jsou stejnými zázraky jako ty Ježíšovy. A jsou reálně tady (podle nás dané a ustanovené Bohem - podle jiných vzniklé třeba náhodnou evolucí).

Třeba jeden druhého v tomto chápat a respektovat odlišné názory,

Podle hesla: Nesouhlasím sice s tebou, ale budu se rvát za to, aby tvůj názor zde mohl svobodně zaznít"

Netřeba urážet osobu - tím člověk vlastně přiznává, že tomu druhému není schopen v dané oblasti věcně oponovat.

Moje reakce je pořád stejná. Luteran je podvodník, který se snaží srovnávat nadpřirozené zázraky nehmotného původu s běžným fungováním přírody. To jsou právě ty esoterické kecy. Ale já to píšu zcela v klidu. Nevím, kde furt berete to údajné rozčílení nebo podráždění. Já mám tep i puls zcela na normálu a to samé vnitřní komfort. Pro mě je datlování na netu něco jako šachy. No a tady další šachista píše blbosti. Klidně ať je píše, nikomu nic nezakazuji, ani nemám tu moc. Ale mně zase nikdo nemůže zakazovat psát, že to jsou esoterické blbosti. Přírodní procesy rozmnožování rozhodně nejsou stejnými zázraky jako ty Ježíšovy v bibli. Bible nehovoří o žádných přirozených procesech, ale o zcela mimořádných a nadpřirozených úkazech, které se ovšem nyní v církvích nedějí. Z čehož vyplývá, že se buď neděly ani tehdy a v bibli jsou jen fantasmagorie nebo se kdysi děly, ale vy, pobožní, z nějakého důvodu jste ztratili tuto nadpřirozenou tzv. boží moc. V bibli se píše, že snad dokonce stín nějakého apoštola měl ještě nadpřirozenou moc a uzdravoval nemoci. No a v současné církvi je to tak, že tam není nic než slova. Já si myslím, že z 99,99% se to nedělo ani kdysi a že v té době bylo normální lhát a mystifikovat. Neexistovala literatura faktu ani dokumentu. Ostatně podívej se na sebe a svého kamaráda luterána. Vy to máte v povaze pořád. Jste milovníci lhaní a mystifikací. Milujete esoterický a relativizující sliz. Jste slizcí lidé, proto produkujete sliz. Ale to je fuk, že jste sliz. Hlavní je, že jste zázrakově impotentní a že vám to nefunguje. Tedy žádnou tzv. boží moc nemáte. Mně už někteří pobožní i prokleli a vidíš, ani to nefunguje. Nefungují vám ani žádné čáry ani máry. 

Jste tu jen vy se svojí knížkou pohádek. Bezradní pobožní s knihou pohádek a o těch pohádkách tvrdíte, že to jsou prý přírodní procesy. No a výsledkem toho, že jste bezradní, neschopní, prolhaní a bez nadpřirozena - je to, že vás ubývá a přibývá dekonverzí pryč od vás. 

Ahoj.

Já bych si přál, abychom zde diskutovali věcně a plně respektovali skutečnost, že jsou lidé, kteří vidí věci odlišně, než jiní. Jsou lidé, kteří dokáží vidět v mraku obraz něčeho, jsou jiní, kteří to nevidí. Jsou lidé, kteří se zastaví, aby se pokochali západem Slunce, či po jeho západu poslouchají tlukot slavíka - a jsou také jiní, kteří nevšímavě spěchají za svým byznysem a nezastavilo by je ani tisíc slavíků.

Pokud tu někoho nazveš prolhaným podvodníkem, tak to už opravdu neúnosně tlačíš na pilu. Jsme jiní od tebe - to tu nikdo nepopírá - ale nejsme jen proto už méně poctiví, že vidíme souvislosti i tam, kde je ty nevidíš.

Ježíšovy nadpřirozené zázraky mají jednoho společného jmenovatele: kudy Ježíš chodil, tudy dobře činil. Nezištně pomáhal, uzdravoval atd. Tímto zůstává vzorem i pro nás.

I dnes jsou lidé uzdravováni z nemocí - já osobně vidím i naši lidskou imunitu doslova jako zázrak. Je to tak složitý systém, že se nemohl nijak postupně vyvinout - musel vzniknout naráz a celý, aby správně fungoval.

Podobně toto platí i o mnoha dalších věcech v lidském organismu - např. oko.

Nelžeme, nemystikujeme nikoho. Nemáme tuto potřebu, snažíme se totiž jen proniknout do podstaty věcí, poznat jejich skutečnou realitu. Tedy přiblížit se k Pravdě.

Nemohu s tvým pohledem na svět souhlasit, ale nemíním tě jen proto nazýval ani lhářem, ani podvodníkem. Ty prostě jen popisuješ, jak zrovna aktuálně věci vidíš ty.

Už přes deset století je v naší západní civilizaci otevřený dialog (disputace) základním prostředkem k tříbení názorů a tím i k přiblížení se skutečnosti - k realitě.

  Takže už rozumíš, že když jsi zde psal:

  A to obvykle zcela mimo téma, že jsi tím jen přiznával, že tomu druhému nejsi schopen v dané oblasti či tématu věcně oponovat?

Toník

Toníku,

tvůj "vlak" jede, jako už tradičně, po docela "jiné koleji".

  Ptám se k tomu, co píšeš. A napsal jsi:

  Tak mne zajímá, jestli to platí i v případě tvých kokošek, korouhviček, vylučování ze spásy, pobožných frází, sektářů....

  A byla to jen řečnická otázka, Stando. Samozřejmě to platí i v tvém případě ve věcech, které jsi tu v poslední době předváděl. A je pak legrační, když sám sebe takto reálně ohodnotíš.

  Toník

Chceš-li si ale žít jen "to přirozené", žij si. Ale věz, že na osvobození z otroctví a záhuby ti nic přirozeného stačit nebude...

Jestli to bylo na mě, tak ti odpovím, že nemám esoterické myšlení jako ty. A nevidím jen motýlky a květinky, ale spíše brutální soutěživost kdo s koho a potravní řetězec, atd. 

Nevysmívám se nikomu. Jen si myslím, že to je prostě příroda bez jakéhokoli řízení. Nevím, zda někdo stvořil svět, spíše asi ne. Tudíž se nemám komu smát. Abych se mohl někomu smát, musel bych v něj napřed věřit. Takže máš v tom logickou chybu. 

Ale ty reaguješ ad hominem. V podstatě mi tu píšeš jako vyčítavá manželka. Píšeš mi nějaké výčitky, že nevnímám svět jako ty. 

Dále píšeš: Ale věz, že na osvobození z otroctví a záhuby ti nic přirozeného stačit nebude...

To je zase něco jako vyčítavá manželka + vyhrožování soudružky učitelky. Místo luteran si změn nick na vyčítavá soudružka...:-) Pobožný soudruhu :-)

  Cizinec se vyjadřoval k určitému způsobu uvažování různě pobožných, co věří na bibli, na různé bohy, které si vytvoří pobožní ve hlavách, na duchy, na karmu, ... Zkrátka věří na kde co.

//Takže Ježíš a věřit na bibli? Určitě ne.

Tak tohle je vážně husté. Cizinec nejenže se otevřeně přiznává k tomu, že jeho osobní Ježíš je jen jeho fantazie, která nemá nic společného se židokřesťanským Ježíšem, ale dokonce si ještě ze židokřesťanského Ježíše dělá otevřeně legraci a navíc židokřesťanskému Ježíšovi upírá atribut vševědoucnosti.

Za tohle tě ten skutečný židokřesťanský Ježíš bude mučit ve své mučírně ohněm a smolou nekonečně dlouho Cizinče, neboť tak praví Písmo na které ty sám ani tvůj imaginární kamarád nevěříte!

Chystal jsem se rozebrat tuto tvoji heretickou reakci Martino, ale o něco dříve jsem si přečetl tvůj komediální příspěvek o "loni zemřelém knězi Filipu Steinerovi". A v tu chvíli mi došlo, že ty jsi něco jako primitivní evangelikál "Positive Plus" ze Zpovědnice. Jenom to prostě lépe maskuješ, než on -to zase musím uznat, všechna čest.

Takže to nechám záměrně bez odpovědi, poněvadž jsem se poučil, že pokus o diskuzi s lidmi jako "Positive Plus" je naprosto nesmyslné plýtvání energií...