Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 681, komentářů celkem: 404376, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 187 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Akuzativ
Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110245321
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Znamení moci Boží Církve
Vloženo Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 09:12:31 CEST Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal gregorios777

Každá skutečná místní Církev Boží má tu čest skrze sestry nést "znamení moci" před duchovním světem.


Drtivá většina sborů si však tuto čest odepřela, protože nerozumí významu tohoto znamení. Není divu, vždyť většina dnes nezná ani celé Evangelium, natož pak, aby mohla porozumět tomuto ustanovení.

Apoštol Pavel však Korintský sbor (1Kor 11) chválí za zachovávání tohoto ustanovení:

Chválímť pak vás, bratří, že všecky věci mé v paměti máte, a jakž jsem vydal vám ustanovení, tak je zachováváte.


Každý muž, který se modlí nebo prorokuje a má zahalenou hlavu, hanobí svou hlavu.
Každá žena, která se modlí nebo prorokuje s nezahalenou hlavou, hanobí svou hlavu,

10  Proto musí mít žena na hlavě znamení moci kvůli andělům.

Že je to jasný příkaz, vyplývá z řeckého originálu, kde stojí :"je POVINNA, DLUŽNA."

Andělé přihlížejí a zkoumají, zda je v místní Církvi respekt k systému Boží Vlády v hierarchii Bůh-Kristus-muž-žena.

Nebo zda tam vládne satanova rebelie.

Pakliže však v místní Církvi jsou všechny ženy zahalené, má tato Církev "znamení moci" neboli Boží autoritu před celým duchovním světem. 

Kdysi asi před 31 lety jsem byl vyslán do tehdejšího Křesťanského společenství v Ústí nad Labem, abych tam přijal křest v Duchu svatém s mluvením jazyky. Když jsem tam přišel, naskytl se mi úžasně mocný obraz: Celý sbor zpíval právě chválu Bohu a modlil se a všechny sestry tam měly pokryté hlavy šátky a všichni zvedali ruce k Bohu. Stál jsem na pódiu proti tomuto mocnému shromáždění. Nic autoritativnějšího jsem v Církvi ještě nezažil. Duch svatý tam byl silně přítomen.

A naopak, v pozdější době, když se v našem sboru stalo, že si byť jediná žena sundala v průběhu shromáždění šátek, tak nastal úplný odliv vnější přítomnosti Ducha svatého, a tohoto vakua využil samozřejmě jiný duch. Dostal místo, tak si ho vzal:"Nedávejte místa ďáblu."

Žel, v současnosti, ať se podívám do jakéhokoliv křesťanského sboru, "znamení moci" tam prostě neuvidím. A naopak - u katolíků a pravoslavných mají pokryté hlavy kněží-muži. Mnoho žen tam má sice klobouky apod., ale ty to nezachrání, když stačí jedna žena "bez".

Apoštol Pavel o tomto ustanovení v Církvích Božích neměl ve zvyku diskutovat. 

16  Kdyby však měl někdo sklon se přít, takový zvyk nemáme ani my, ani Boží sbory.

Kdo ví, že nejdůležitější je v životě věřících Nové stvoření, a nikoliv nějaké rituály, měl by si položit otázku, proč je v Korintským toto ustanovení. A podle jeho existence by měl usoudit, že půjde o velmi důležitou záležitost a nikoliv marginální, jak si všichni myslí. 

Ve skutečnosti je to součást královského protokolu. Je to stejné, jako přijít před britskou královnu nahý...







"Znamení moci Boží Církve" | Přihlásit/Vytvořit účet | 227 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 10:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Vlády v hierarchii Bůh-Kristus-muž-žena.,,

na prvý pohľad sa môže zdať že žena je na konci zoznamu hierarchie a preto má najnižšiu hodnotu, ale nie je to tak. Ten kto sa podriadi nemusí byť menší ako ten komu sa podriaďuje. Príkladom je Kristus. On sa podriadil Otcovi vo všetkom a pritom zostáva rovný Bohu. Dieťa ktoré sa podriaďuje rodičovi má tú istú hodnotu ako rodič. Žena ktorá sa podriaďuje mužovi je rovnocenná s mužom. 
To len dnešná liberálna spoločnosť nás presviedča o tom, že žena nesmie byť podriadená mužovi lebo tým stráca hodnotu a rovnosť s mužom.




Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 11:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Ivanp:

tato hierarchie samozřejmě nevyjadřuje HODNOTU, ale FUNKCI. Jako příklad (kromě tvého příkladu Otce a Syna) mohu uvést armádu, kde se někdy stává, že důstojník s nižší hodností velí vyššímu důstojníkovi, protože má prostě vyšší funkci.

Takže se stane, že velitel divize podplukovník velí svému pobočníkovi plukovníkovi, protože má prostě vyšší funkci. Nikoliv hodnost. 

Tato hierarchie je také podobná vztahu mezi králem a prorokem. 

Král (muž) je nejvyšší autorita. Prorok (žena) je mu podřízen. Ale jakmile skrze proroka začne mluvit Bůh, musí se naopak podřídit král.

Hodnotu mají stejnou, ale funkci jinou. 




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2022 @ 08:36:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ten kto sa podriadi nemusí byť menší ako ten komu sa podriaďuje."...


Rád bych zdůraznil tento aspekt v křesťanství: "Kdo chce být mezi vámi největší, buď služebníkem všech."

A o tom to celé v křesťanství je.


Greg si evidentně myslí, že protože je chlap, plyne z této skutečnosti  jeho jakési svaté právo poroučet ženám a určovat, čemu a jak mají ony věřit. Není tomu tak.


I věcem jednoduchým se dá nerozumět.

Apoštol však také žil v jisté době - a každá doba má své typické konvence chování mezi lidmi  a tato společenstká pravidla se generacemi mění - a tak jeho příkazy v Písmu mají dvojí charakter: některé pocházejí od Ducha svatého, jiné od Pavla, člověka své doby a židovské kultury.

Sám apoštol tyto dvě věci rozlišuje;  (toto říká Pán - toto říkám já, Pavel). (srv.: 2 Kor 11,17; 1 Kor 7).



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 20:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko,


jsi úplně mimo mísu. Písmo je Písmo - není ani kulturně ani dobově podmíněné. Je to věčné Boží Slovo.

Vím, že vaše sekta tomu nevěří a je mi to jedno. 

Kdo chce ředit víno, může. Já to nedělám. 

A jestli to říká Pán nebo Pavel, je úplně jedno, obojí je Písmo svaté. 

A z něj nepomine ani tečka.

A také platí:2Jan 9: Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna.



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 08:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Je ale docela rozdíl, jestli apoštol hlásá přímo to, co mu přikázal Kristus, nebo zda jenom radí sám za sebe v dobré vůli.

(1 Kor 7,25)
Ohledně panen nemám sice Pánův příkaz, dávám však radu jako ten, kterému se dostalo od Pána milosrdenství být věrným.


(2 Kor 11,17)
To, co teď říkám, neříkám podle Pána, ale jako v nerozumu, v této jistotě chlouby. ....



Jsou věci v církvi, ketré jsou nadčasové a platí pořád stejně.

Jsou ale také věci, které platí dočasně, které podléhají proměnám v čase. Je to jako s životem lidí - kdysi platilo, že otrok má přijmout svůj úděl otroka a nevzpírat se svému pánu. Dneska je tomu jinak.

Církev je také organismus, který podléhá změnám v čase, svému vývoji.  Pokud bys chtěl zakonzervovat všechno v podobě, jak je v Písmu - musel bys znovu zavést otroctví!

Pak bys ale z živého organismu udělal munifikovanou mrtvolu - sice nabalzámovanou, ale patřící do muzea.




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. červenec 2022 @ 08:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:

no to není žádný rozdíl. Zapomněl jsi ještě na třetí podobné místo:

1Kor 7,40:  Ale blahoslavenější jest, zůstala-li by tak, podle mého soudu. Mámť pak za to, žeť i já mám Ducha Božího.

Takže žádný Pavlův soukromý nezávazný úsudek v NZ neexistuje. Celý NZ je inspirován Duchem. 


Dále píšeš:

///Jsou ale také věci, které platí dočasně, které podléhají proměnám v čase. Je to jako s životem lidí - kdysi platilo, že otrok má přijmout svůj úděl otroka a nevzpírat se svému pánu. Dneska je tomu jinak.

Církev je také organismus, který podléhá změnám v čase, svému vývoji.  Pokud bys chtěl zakonzervovat všechno v podobě, jak je v Písmu - musel bys znovu zavést otroctví!///

No ve vaší denominaci podlehlo proměnám času skoro celé biblické učení a PAK jste ho zakonzervovali právě tak, jako mumifikovanou mrtvolu. 

Až v poslední době vzniká tlak zezdola, aby tato strnulá mumie ze středověku doznala konečně změn k lepšímu. 



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 09:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto místo jsem ale já nezapomněl.

Patří ale do míst nadčasových, nikoli dočasných.

Pavlův postoj věrně obráží postoj Krista, který říká: "Marto, Marto, pečlivá jsi hospodině a děláš si starost nad mnoha věcmi.
Ale toliko jediného je třeba. Marie si lépe vybrala ...."

Celý Novýzákon je jistě inspirován Duchem - ale Ducha je zapotřebí i k jeho správnému pochopení.

Pavel vrací uprchlého otroka Onezima jeho pánu Filoménovi  - neruší tedy otroctví násilnou cestou, mocí.

Přesto křesťanství způsobilo změnu myšlení národů a tam se otroctví postupně odstranilo.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. červenec 2022 @ 10:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi velmi naivní Oko, protože v USA seveřané zrušili otroctví, ne proto, že by jim šlo o ty otroky. Koneckonců ti byli většinou u svých pánů spokojeni a ani od nich po zrušení otroctví nechtěli odejít. A pokud odešli, skončili špatně - většinou v kriminálech a jako nezaměstnaní.

Pro seveřany to byl především ohromný kšeft. Šlo tady hlavně o peníze. O nic jiného. Protože průmyslový Sever potřeboval zaplnit své továrny levnou pracovní silou...

Je to na chlup podobné, jako s dnešními tzv. afro-arabskými uprchlíky. O ně nikomu vůbec nejde - vyjma naivních sluníčkářů z neziskovek... Kteří mají jen funkci užitečných idiotů... Podobně jako křesťané při zrušení otroctví v USA.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 11:29:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitý pozůstatek, tohoto ustanovení ještě dnes vidíme v katolické církvi. Když přijde nějaký muž do kostela s pokrytou hlavou, je mu velmi přísně naznačeno, že to má z té hlavy sundat. 

Pokud by to nesundal, byl by hnán doslova svinským krokem z kostela.

Podobně radikálně by to mělo být i s pokrývkou hlavy u žen. 

Žel, v katolické církvi mají dokonce pokryté hlavy i kněží, což je úplně proti Písmu. Ale není divu, protože ŘKC je vlastně sama svou vlastní církví - který však s biblickým učením takřka nemá mnoho společného. 

Biblická novozákonní Církev 1. století založená na učení apoštolském to prostě evidentně není. 

Ale on to bude případ asi drtivé většiny ostatních tzv. církví, ať už protestantských nebo svobodných. 



Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 13:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak je to s prikrývkou hlavy u dnešných židov?... pred vstupom do synagógy musia mať zakrytú hlavu


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 13:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nevím, to ať řeknou zdejší judaisté. Mě to nezajímá. Zajímá mě ustanovení apoštola Pavla.

Podobně to platí i pro muže. Když se např. v zimě zapomenu a začnu se venku modlit a nesundám si čepici, tak se modlím v nečistém duchu. Protože zde platí princip zhanobení (zneuctění), a to je spojeno s působením zlých duchů. Tak jako ostatně každý hřích.

Jsem tím prostě poskvrněn, tedy zhanobil (zneuctil) jsem sebe i Pána jako Hlavu. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 13:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A i svoji fyzickou hlavu, kolem které se pak pohybuje nečistý duch. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2022 @ 08:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co je v životě opravdu důležité, je lidským očím neviditelné ....


Vyslyšení modliteb je otázkou pokory lidského srdce před Bohem, nikoli otázkou čepice na hlavě!

A jinak to má člověk v rovníkové Africe a jinak to má eskymák při minus šedesáti.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 17:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko,

ano, opět jen lidské názory, katolické výmysly, proti Bohu a Jeho Slovu. No, ale že se vůbec divím....


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 22:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
to Oko:

VY JSTE SE VŽDYCKY BOŽÍMU SLOVU PROTIVILI.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 10:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."VY JSTE SE VŽDYCKY BOŽÍMU SLOVU PROTIVILI."...


No to je zase "argument"!

Gregu, to naopak ty se neustále Božímu slovu protivíš a ve své náboženské pýše "vyvoleného"  a namyšlenosti si Písmo vykládáš úplně mylně.



Ale co když právě tebe ten tvůj bůh  stvořil už dopředu k věčnému zatracení?


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. červenec 2022 @ 10:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


NO TO JE ZASE "ARGUMENT".   :-)))





]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 13:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

To, co je v životě opravdu důležité, je lidským očím neviditelné ....
Vyslyšení modliteb je otázkou pokory lidského srdce před Bohem, nikoli otázkou čepice na hlavě!

Souhlasím s tebou. Vždy je důležitý stav lidského srdce, než vnější projev. Podobné je to při četbě Písma.

Ve zdejších vodách to však budeš těžko vysvětlovat :-)

Honza 



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 14:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname:


stav lidského srdce není v ničem důležitý, protože lidské srdce je to nejpřevrácenější, co existuje:

Jeremjáš 17:9  Nejlstivější jest srdce nade všecko, a nejpřevrácenější. Kdo vyrozumí jemu?

Proto přišel Ježíš Kristus, aby nám dal svůj Život a nové, masité srdce. Pouze toto srdce je ve správném stavu.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 16:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu.

Chápeš smysl toho, co jsem Ti napsal, co bylo myšleno oním srdcem, nebo jen ze zvyku cituješ Písmo aniž by jsi o tom přemýšlel ?

Smiř se s tím, jsem křesťan a věřím, že mi Pán dal srdce jak popisuješ. 

H.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 17:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname,

většina vašeho katolického učení, je úplně proti Písmu, alespoň, to, co tu reprezentuje Oko. 

Tak mi promiň, že jasem docela ve zmatku v tom, kdo je vlastně křesťan a kdo jen katolík...

 




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 18:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten zmatek u tebe chápu když to musiš rozlišovat. :-) Dokonce i zapomeneš o čem byla řeč. :-)

Za sebe, já vážím si každého kdo se hlásí ke křesťanství ale to zdaleka neznamená, že souhlasím i s jeho učením a výkladem Písma.

Zmínil si Oko, zná velmi dobře Písmo a umí jej vykládat, zná velmi dobře učení katolické církve a hlavně má nezměrnou trpělivost se kterou to zde vykládá. V tomto má můj obdiv i úctu.

H.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 20:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname,


to jo, Oko na katolíka zná Písmo neobvykle dobře. Proto ale nechápu, proč jeho názory jsou tak daleko od Písma. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 12:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poskvrněn jsi, když si hlavu odkrýváš, protože tím tak akorát projevuješ, že jsi hlavou sobě sama. To, co činíš je pohanská zvyklost. Nemá to s daným prostředím, kulturou, zvyklostmi a projevovanou zbožností, která pochází ze středního východu nic společného. Jde o náboženskou kulturu řeckou, helénickou.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 17:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Vota,


do vašich judaistických zvyků mě nezatahuj. Já poslouchám Krista a Jeho apoštoly. Nikoho jiného.




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 17:57:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) I kdepak Gregorius.
Ty posloucháš sám sebe a své vlastní myšlenky. Řídíš se vlastními výklady.
Nerozumíš, neznáš, blbneš a hraješ si na moc duchovního :) 
Nejsi, jen bludař, a taky křesťanskej.
Hele, příště k věci a neschovávej své vlastní myšlenky za nějaké posly a pomazaného, hej?


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 17:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kdeak, Gregorius.
Jen v tom máš zmatek, jako vždy a do zmatku navádíš.
Ale tak to mají snad všichni křesťané o tom.

Pokud si muž pokrývá hlavu, hanobí tím svou vlastní hlavu před B-hem. A to je správně.
Pokud si muž ulavu nepokrývá, hanobí tím B-ha, který je jeho hlavou. A to je špatně.
Pokud se žena nezahaluje, hanobí tím svého muže. A to je špatně.
Pokud se žena zahaluje, hanobí tím svou vlastní hlavu před B-hem i muži. A to je správně.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2022 @ 11:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si člověk zakrývá hlavu - může to být třeba jenom kvůli špatnému počasí. Nebo proto, že se jen stydí za svoji pleš....


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. srpen 2022 @ 08:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, to povězte oko vašemu papežvi, biskupům a všem vašim pohlavárům, vědí? :))
Hele, uvnitř domu nefouká, neprší, nesněží, nemrzne, slunce nežhne a kolikràt ani živáčka, před kterým skrývat pleš.
Jj, hodinky taky nosí někdo je jako šperk, ozdobu, chloubu :) Ale kvůli tomu náramkové hodinky vymyšleny nebyly.

Hele, Honza! Oko je taky konsirátor. Ale konspirace vymýšlí z fleku a nemusí je číst :)


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele šábes, povědí to také vašemu rabínovi, jak to, že nosí na hlavě jarmulku. Není to přece žena!


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim, náš rabín vědí, proč a právě proto, že nejní žena :)


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak i náš papež a biskupové toto také vědí ....

Jen Gregory pořád neví ....


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jenže rebe nosej co já a to ze stejnýho důvodu, bez rozdílu mezi námi.
Ale vaši hodnostáři, ti se tím odlišují od vás laiků schválně.
Důvody jsou tedy naprosto jiné.
A ženy u nás se také zahalujou z jinýho důvodu, než u vás :)

Greg nejní až tak daleko od důvodu, proč to máte napsaný a zavedený, že se vaše ženy maj zahalovat a mužský nee. :)
Jen abyste to vědíl Vy, oko :)


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Co ty o tom víš!

Ještě jsem neviděl žádného laika, aby v úctě nesmekl klobouk před vstupem do chrámu Páně. A to ani kdyby byl třeba biskupem (v civilu).


Pokrývky hlav "hodnostářů" - služebníků církve - vyjadřují stupně služby, kterou je ten který biskup či kněz ve společenství církve pověřen.

Je to záležitost ryze liturgická a nikoli dogmatická.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 15:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to vědí, že vím toho dosť.
A taky jsem proto psal, že pro jinej důvod nosej vaši pohlaváři něco jako kipu, a z pro naprosto jinej důvod všichni mužský z nás Židů nosit ji mají.
Důvod vašich je v symbolu moci a postavení nad laiky, hodnosť. U nás je pro nás znamením moci Nevyššího nad našimi leby, vědí? A nemáme zvyku se tak rozlišovat hodnosťmi.

No, a já bych do vašich pohanskej chrámů páníčka nevstoupil, natož abych smékl.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Omyl: Je to znak konkrétní služby v církvi.

A naše chrámy nejsou pohanské - jsou to chrámy postavené ke cti Boha Abrahámova, Izákova a Jakubova.

(Skrze tebe dojdou požehnání všechny národy světa).


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Omyl: Je to znak konkrétní služby v církvi.<<
Žádnej omyl. Je to hodnost (služby si to klidně nazvou, ale čapky vašich jsou prostě nahražkou korun).
Vaše chrámy jsou pohanské a s pohanskou modloslužbou, vědí?


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrzení bez podpory argumenty je k ničemu.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 09:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím?!? Bez argumentu?
Ale kdepak. Modlíte se k mrtvému člověku, kterého jste si zbožštili.
Nebudu psát snad ani to, jak své modloslužebné chrámy nazýváte.
A vaše "služby"? Dělají je hodnostáři. Papež, biskupové, kněží ... A odlišují své hodnosti nejen barvou a vzhledem čapky.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 08:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To židé se záměrně odlišují od ostatních lidí - a to nejenom vzhledem, oblečením, ale i modlitebními řemínky, licousy  atd...... A to nejenom zevně, ale i obřízkou. (V obřízce se pak utápí spolu s muslimy).


A svůj jediný chrám jste si nechali zbořit a už ani nejste schopni si ho znovu vystavit.




..."Modlíte se k mrtvému člověku, kterého jste si zbožštili."...


Omyl, nepravdivá pomluva.

My se nemodlíme k mrtvému člověku, ale ke vzkříšenému. To je rozdíl.
My se modlíme k člověku živému, který vstal z mrtvých - a to vlastní mocí.

Protože Bůh se ponížil a stal se na krátkou dobu tímto člověkem, aby nás ostatní vyhnance z ráje znovu zachránil a otevřel nám nebe.

Kristus má dvě neslučitelné, nesmísitelné přirozenosti - přirozenost božskou a přirozenost lidskou.



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 13:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ostatně Židé to chápou podobně, jak o tom píši:


https://temata.rozhlas.cz/jarmulka-kapele-kipa-zidovska-pokryvka-hlavy-7995017

"Nosit pokrytou hlavu není přímo uloženo Písmem, i když Talmud tento zvyk židovských mužů z Písma vyvozuje. Prostovlasost je židovskou tradicí považována za druh nahoty, odsouzeníhodné porušení základních etických norem neslučitelné s "jirat šamajim" - bázní před Bohem. Hebrejské slovo "erva" překládané jako "nahota", má ve skutečnosti širší význam: je synonymem hanebného odhalování se, neslušnosti, nevhodného chování obecně.

V Páté knize Mojžíšově se slovo "nahota" vyskytuje ve spojení "ervat davar", překládaném jako "jakákoliv hanebnost". Židé se jí mají rozhodně vyvarovat, a proto Talmud píše, že mudrci nemají jít s nepokrytou hlavou ani několik kroků. Je ostatně známo, že v době jeruzalémského chrámu nosili kněží pokrývku hlavy na způsob turbanu, což bylo považováno za znamení úcty k Bohu."


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 11:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorius, z neznalosti "pleteš páté přes deváté".

Kipa hlavu nezahaluje, ale pokrývá a to jen temeno hlavy. Zahalit svou hlavu je jiné než ji pokrýt.
Kipa se nosí právě jako ono znamení moci, výraz, že nad sebou máme autoritu, Vyššího než jsme, a tedy je to výrazem pokory. Ženy si zahalují hlavu, a tedy zahalují svou okrasu, své vlasy, z pokory a cudnosti. 
Ráno o šacharis (ranní modlitbě) se muži zahalují v talis s cicit, zahalujeme se do B-ží šechiny, pod křídla Všemocného, do Jeho přikázání, micvos.
Katoličtí kněží moc dobře asi vědí, že je neúctou k Nejvyššímu nenosit pokrytou hlavu. Ovšem, činí tak jen, když nejsou v civilu.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 11:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jen mimochodem: Nejen u muslimek, ale daleko daleko dříve bylo zvykem, že se žena z cudnosti a pokory zahalovala a to celá. Ještě dnes je to zvykem u ultraortodoxních Židů.
Viz:
64Rivka totiž zvedla oči, a jak spatřila Jicchaka, spadla z velblouda. 65Pak řekla tomu služebníkovi: „Kdo je tamhleten muž, jdoucí nám po poli vstříc?“ A služebník řekl: „To je můj pán“, a ona vzala závoj a zahalila se.
Onen "závoj" (coif) není však to, co dnes.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 29. červenec 2022 @ 23:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Gregu,
já prostě nechápu, proč se stále necháváš jako hlupák stahovat na starozákonní půdu, když je naprosto jasné, že judaismus ke spáse nevede!!!!

To je asi nějaká obsese zdejší diskusní obce . . . 

Ty zde píšeš o Talmudu a vůbec si neuvědomuješ, že oba Talmudy byly napsány lidmi, kteří vůči Kristu zaujali extrémně nepřátelský postoi!!! 


Asi jsem tě přecenil . . .
Hezký večer.
rdf



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 23:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon píše:


///
já prostě nechápu, proč se stále necháváš jako hlupák stahovat na starozákonní půdu, když je naprosto jasné, že judaismus ke spáse nevede!!!!///


Já nechápu, v čem se nechávám stahovat na starozákonní půdu...



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 30. červenec 2022 @ 10:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já prostě nechápu, co je na tom k nepochopení. Asi jsem nevzdělanej a hloupej.

Takže polopaticky:

Necháváš se stahovat na starozákonní půdu už tím, že s tímto judaistou, odpadlíkem od Krista a rouhačem vůbec diskutuješ!!!

Co praví Spasitel o svých nepřátelích??

Jan 8, 38 [www.biblenet.cz] Já mluvím o tom, co jsem viděl u Otce; a vy děláte, co jste slyšeli od vašeho otce.“
Jan 8, 41 [www.biblenet.cz] Vy konáte skutky svého otce.“ Řekli mu: „Nenarodili jsme se ze smilstva, máme jednoho Otce, Boha.“
Jan 8, 44 [www.biblenet.cz] Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.

No. a na té starozákonní půdě dostáváš parádně přes pusinku:














]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. červenec 2022 @ 14:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Redifon:


Asi nejsme ještě tak daleko jako ty. Tak s námi křesťánky měj trpělivost...





]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Sobota, 30. červenec 2022 @ 22:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně, aby s námi měl Pán Bůh trpělivost . . .
rdf


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takováto odpověď si líbí i mně.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 13:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A další:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kipa


Kipa (hebr.: כִּפָּה, pl. כיפות - kipot) nebo jarmulka (jidiš יאַרמלקע - jarmlke) je pokrývka hlavy, kterou věřící židé nosí ve shodě s tradicí svého náboženství (judaismus). Ta tvrdí, že člověk má mít hlavu pokrytou proto, aby nestál před Bohem nahý. Vyjadřuje tedy úctu k Bohu. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 16:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané o židovských zvyklostech nic nevědí, ale píší jako chytráci, že vědí, že ivanp?
Zbožný Žid když ráno vstane, hned si nasadí kipu ještě v loži. A ne až vchází do synagogy.
To dělají jen asimilovaní Židé, že nosí kipu kvůli druhých Židů, když jdou do synagogy.
Zbožný Žid stojí od probuzení do ulehnutí před Hašem v úctě. Od navrácení jeho duše Hašem do odevzdání, když jde spát, protože spànek je šedesátna smrti, kdy člověk si sebe neuvědomuje.



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 29. červenec 2022 @ 19:24:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané o židovských zvyklostech nic nevědí, ale píší jako chytráci, že vědí, že ivanp?

o židovských zvykoch viem napr. toto:
Matúš 15:7 Pokrytci! Dobre prorokoval o vás Izaiáš: Tento ľud ctí ma perami, ale jeho srdce je ďaleko odo mňa; Darmo ma však uctievajú, keď ľudským príkazom učia ako učeniam (Božím).

židovské ,,zvyklosti,, skoro vždy vedú preč od Boha a do bludu... k čomu mi to je? je dosť bludných náuk a bezbožných tradícii v kresťanstve, nepotrebujem ,,židovské múdrosti,,  

Kolosanom 2:20 Ak ste teda s Kristom odumreli živlom sveta, ako to, že sa dáte viazať - ako by ste ešte vo svete žili - predpismi? 21 Nedotýkajte sa, nejedzte, ani na to nesiahajte; 22 to všetko sú veci, ktoré spotrebovaním vychádzajú nazmar. Veď je to len podľa rozkazov a učenia ľudí. 23 Je to zdanlivo múdrosť, ale (v skutočnosti) len samovoľné pobožnostkárstvo, sebaponižovanie a trýznenie tela. Má to cenu len pre nasýtenie tela.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 19:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však jsem psal, že o židovských zvycích křesťané nic nevědí :) A ani Vy, ivanp.
Asi jste nečetl v Tóře třebas B-ží příkaz: "budete ponižovat (přímo tupit) své duše".
Možná je to právě proto, jak zde píše často Cizinec :) Třebas ten pisatel vložil svou projekci, to co bylo jemu vlastní, do židovského myšlení a jednání. Asi jako, když by řekl: já se postím a hodoval na hostině :)


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 29. červenec 2022 @ 20:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však jsem psal, že o židovských zvycích křesťané nic nevědí :) A ani Vy, ivanp

Však jsem psal, že o židovských zvycích nepotrebujem nič vedieť... k čomu je to dobré?


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 20:44:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>k čomu je to dobré?<<

Křesťanům jistě k ničemu. Jinak k opravdovosti a zbožnosti. Tedy k tomu, co je křesťanům k ničemu :)


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 29. červenec 2022 @ 20:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Křesťanům jistě k ničemu.,,

som rád že sme sa dohodli. židovské zvyky jiste nevedú k opravdovosti a zbožnosti... 
ja mám jeden dobrý zvyk: každé ráno pijem čiernu kávu. tento zvyk mi nepomáha k opravdovosti a zbožnosti, ale nemienim sa ho vzdať.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 21:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak, židovskà zvyky, opravdovost a zbožnost, křesťany jistě nepovedou křesťany k opravdovosti a zbožnosti, už jen proto, že mají za to, že jsou k ničemu. To dá rozum.
Asi tak jako s tím Vaším pitím kávy ráno, které Vás nevede ke zbožnosti a k opravdovosti.
To já ráno děkuji B-hu za dar duše, říkám ranní požehnání, nasazuji si cicit, talis a tefilin (ty krom šabatu), a modlím se hodinku a čtu z Tóry. A když usednu ke kávě a jídlu, děkuji mu za ty dary k nasycení a chuti, a poté za nasycení. Tedy i onen zvyk pít ranní kávu vede k opravdovosti a zbožnosti. Ale pro křesťany je to k ničemu :)


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 29. červenec 2022 @ 22:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Tedy i onen zvyk pít ranní kávu vede k opravdovosti a zbožnosti. Ale pro křesťany je to k ničemu :),,


presne tak... ranná káva pre kresťanov je k ničomu, nevedie k opravdovosti a zbožnosti.  


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 31. červenec 2022 @ 15:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, tak, ivanp. Tak, tak. Naprosto souhlasím, pro křesťany k ničemu.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. červenec 2022 @ 02:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp píše:


///
každé ráno pijem čiernu kávu. tento zvyk mi nepomáha k opravdovosti a zbožnosti,///

To si piš, že nepomáhá...


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 31. červenec 2022 @ 22:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, ivanp, a co tohle (viz.odkazy):
https://obohu.cz/bible/index.php?hledat=nedot%C3%BDkej&k=1Pa&styl=PKM&kap=1&kde=1
https://obohu.cz/bible/index.php?hledat=nejez&k=1Pa&styl=PKM&kap=1&kde=1

Taky to máte za?:
 to všetko sú veci, ktoré spotrebovaním vychádzajú nazmar. Veď je to len podľa rozkazov a učenia ľudí. Je to zdanlivo múdrosť, ale (v skutočnosti) len samovoľné pobožnostkárstvo, sebaponižovanie a trýznenie tela. Má to cenu len pre nasýtenie tela.

Nu, není divu :) Jaký je pán, takový jeho pes.



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 12:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nazdar Voto
proč mi píšeš starozákonné nariadenia ktoré platili pre židov? nemám zmluvný vzťah s Bohom na základe obriezky. som pohan a uzavrel som zmluvný vzťah s Ježišom Kristom


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. srpen 2022 @ 08:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))))
Nazdárek, ivanp.
Máš za 5 za výmluvu, a za 1 za pokus o úhybný manévr. :)))
Nicméně hodně okatý :)))


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2022 @ 08:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A naopak - u katolíků a pravoslavných mají pokryté hlavy kněží-muži."...

To Greg ale neví, že v jistých okamžicích (kdy mluví k lidu z moci své, Kristem ustanovené služby pastýřů stáda)  svoji pokrývku hlavy odkládají, aby tím podrthli význam tohoto okamžiku..



Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 10:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:

oni je nemají mít vůbec. To je zase ustanovení vaší soukromé sekty, zcela odlišné od novozákonní Církve.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 09:04:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Gregu.

  Ty si myslíš, že protože jsi chlap, plyne z této skutečnosti  jakési tvoje svaté právo poroučet ženám a určovat, čemu a jak mají ony věřit, jak to psal oko?

  Toník



Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 10:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

já nikomu nic neurčuji. Ustanovení o ženách určil Bůh ve svém 7x zprubovaném Božím Slově. 

A nemůže zrušeno býti Písmo. 

To je apoštolské učení. Celé kapitoly 1Kor 11-14, které určují způsob charismatické bohoslužby,
jsou nazvány PŘÍKAZEM Páně:



1Kor 14, 37:  Považuje-li se někdo za proroka nebo duchovního člověka, ať uznává, že to, co vám píšu, je Pánovo přikázání.
38  Jestliže to někdo neuznává, sám nebude uznáván.

Kdo toto ignoruje, nebude uznáván ani Bohem ani ďáblem ani celým duchovním světem. Stačí?





 



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 08:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

já nikomu nic neurčuji. 


  Když tu tedy oko o tobě psal tučně toto:

  Tak o tobě psal pravdu, nebo ne? Myslíš si něco takového, nebo ne?

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 09:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Cizinec:

To je snad jasné že si nic takového nemyslím.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2022 @ 10:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obsah tvého článku tě ale usvědčuje z opaku.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 11:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.


Slušelo by se tedy za to alespoň omluvit.
To se mezi slušnými lidmi běžně dělá, když se o jiném člověku  spletou!
Mezi slušnými ....

  A to jsi napsal hezky a pravdivě. 

  To se opravdu mezi slušnými lidmi dělá, že když se o jiném člověku spletou, že se alespoň omluví.

  Mezi slušnými ....

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 10:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, Gregu.

  Myslel jsem si, že oko zase klasicky lže a pomlouvá druhé lidi v diskuzi, místo psaní k tématu diskuze. Jen jsem se chtěl ujistit. Předpokládal jsem, že si nemyslíš hlouposti, které si myslí oko.

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 10:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, že je to Okova pomluva. K článku nemůže nic namítnout, tak se uchýlil k osobnímu útoku.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 19:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, všiml jsem si tohoto jednání častěji. Stává se mi to s ním také. Proto jsem se zeptal. Ale tušil jsem, že si takové blbosti jako oko nemyslíš.

  Toník

  


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 10:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy - bude celému duchovnímu světu pouze pro legraci.....


Žádný démon o takových ignorantech neřekne slova respektu, tak jako o Ježíšovi či o Pavlovi:


Skutky apoštolské 19:15  Zlý duch jim však odpověděl: "Ježíše znám a o Pavlovi vím, ale kdo jste vy?"

Jen řekne:"A vy jste jako kdo?"







]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. červenec 2022 @ 16:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777 kluci řešíte blbosti a ty máš máslo na hlavě, protože nejsi ani platně pokřtěný pane G777.



Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 17:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino,


prosím tě ušetři mne nesmyslných ustanovení vaší odchylné katolické církve. Já jsem novozákonní věřící a řídím se pouze věčným Božím Slovem a učením Krista a apoštolů. 




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 09:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nebylo katolické církve - neměl bys ani dochováno ono učení Krista v Písmu.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 31. červenec 2022 @ 17:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777







]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 17:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:

nemyl se. Nepokřtěný jsi ty. Tebe pokropili vodu jako mimino a ani jsi z toho neměl rozum. 

Já byl pokřtěn biblickým křtem ponořením a to na základě své vědomé víry. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 11:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777




Já byl pokřtěn biblickým křtem ponořením a to na základě své vědomé víry. 





martino





Můžeš dát odkaz na svůj biblický křest? A já ti potom vysvětlím proč kecáš. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 03. srpen 2022 @ 22:29:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino píšeš:

///Můžeš dát odkaz na svůj biblický křest? A já ti potom vysvětlím proč kecáš. ///


Sk 8,35-39:35  Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše.
36  Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: "Hle, voda. Co mi brání, abych byl pokřtěn?"
37  Filip řekl: "Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno." Odpověděl: "Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží."
38  Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
39  Když vystoupili z vody, Pánův Duch uchopil Filipa a eunuch ho již nespatřil, ale pokračoval ve své cestě a radoval se.

Asi mi namítneš, že mě nepokřtil katolický kněz. Novozákonní Církev žádné kněze neměla, místní Církve měli sbor starších (presbyteros). 

A kdo si myslíš, že pokřtil apoštola Pavla ve vodě i v Duchu? 

Sk 9,10: V Damašku byl jeden učedník, jménem Ananiáš. Tedy obyčejný ještě nevyučený učedník Páně. 

Sk 9,17-18 : 17  Ananiáš odešel, vstoupil do toho domu, vložil na něho ruce a řekl: "Bratře Saule, Pán, Ježíš, který se ti ukázal na cestě, po níž jsi šel, mě poslal, abys opět viděl a byl naplněn Duchem Svatým."
18  A hned jako by mu s očí spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.

No a já byl také pokřtěn takovýmto biblickým ponořením do vody v baptistickém sboru. 




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 17:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
APOŠTOL prohlásil:

1 Januv 4:6  My jsme z Boha; kdo zná Boha, naslouchá nám, kdo není z Boha, nenaslouchá nám. Podle toho poznáváme Ducha pravdy a ducha bludu.

Podle toho se řídím.



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 31. červenec 2022 @ 17:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777




APOŠTOL prohlásil:

1 Januv 4:6  My jsme z Boha; kdo zná Boha, naslouchá nám, kdo není z Boha, nenaslouchá nám. Podle toho poznáváme Ducha pravdy a ducha bludu.

Podle toho se řídím.





martino




No a to je opravdu nedostatečné, že se řídíš jen jednou větou. NZ tvoří ucelený celek. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 17:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino,


to by jste si měli říci spíše vy, katolíci. Na vaši sektu mi mnohdy stačí jediný verš. Tento jediný verš vás usvědčuje ze lži a vašich vymyšlených učení. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 11:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777 prostě jsi nepokřtěný a tvá mrtvá víra je založena na jedné větě Písma sv. To je vážně směšné. Opakuji, jsi jen sympatizant Krista nikoliv člen jeho Církve. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 22:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
 kdo je ten my, myslíš sebe, nějaké společenství, církev a nebo jak rád používáš slovo sektu ? Zvládneš konkrétní odpověď ?
Tvrdíš mám zájmy Boží, mám dar rozlišovat (rozpoznávat)  ale to si sobě myslí více lidí, proč se tedy neshodnou ?

Honza
 




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 20:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname:


///ale to si sobě myslí více lidí, proč se tedy neshodnou ?
///


Už jsi někdy viděl, aby se malé děti na pískovišti dokázali shodnout?

Na toto Písmo dává také odpověď:

Ef 4,11-15:  A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele,
12  aby dokonale připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova,
13  dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,
14  abychom již více nebyli jako DĚTI, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu,
15  nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista.







]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 21:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

///ale to si sobě myslí více lidí, proč se tedy neshodnou ?
///


Už jsi někdy viděl, aby se malé děti na pískovišti dokázali shodnout?


Tedy Gregu tolik pokory jsem od Tebe nečekal, uznat, že jsi jenom jedním s dětí na onom pískovišti :-)

Honza.




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 21:49:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viď? Taky jsem sám sebou překvapen...... 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 11:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo ale jak vidím dlouho Ti to bohužel nevydrželo .....


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 21:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Biblický princip platný vždy po odchodu vedoucích se děje takto:

Viz. apoštol Pavel předpověděl Efezským, co bude po jeho odchodu:

Sk 20,29  Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.
30  I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou.


Nejen, že do Církví vniknou zvenku falešní věřící (vlci), ale i sami někteří praví věřící budou mluvit převrácené věci a strhnou s sebou mnoho lidí. A také později Pavel píše, že ho opustily všechny sbory v Azii, včetně Efezu, kde strávil osobně 3 roky vyučováním. 


Podobně mluvil i Mojžíš: 


Deuteronomium 31:29  Nebo vím, že po mé smrti velmi porušíte se a vystoupíte z cesty, kterouž jsem přikázal vám; pročež přijde na vás toto zlé v posledních dnech, když byste činili to, což se nelíbí Hospodinu, popouzejíce ho dílem rukou svých.


A konečně i apoštol Jan píše o přítomných anti-kristech:


1 Jan 2,19  Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale to se stalo, aby vyšlo najevo, že nejsou všichni z nás.


A začátkem 2. století po odchodu posledního apoštola Jana byla většina těch, kteří vyšli z nás (tedy z apoštolského učení). 

A pouze malá menšina, která procházela staletími až podnes, je tou Církví, kterou nepřemohly pekelné brány.  Předobrazem je Filadelfie, která zachovala Pánovo Slovo a kterou jedinou Pán chválí, a která je velmi malá.


Podobná situace byla za proroka Eliáše. Ten si již zoufal, protože kolem sebe viděl jen samé odpadnutí a modloslužbu. Myslel si, že již zbyl jen on sám, jako věrný sluha Boží:

1 Král 19,14: Náramně horlil jsem pro Hospodina Boha zástupů; nebo opustili smlouvu tvou synové Izraelští, oltáře tvé zbořili, a proroky tvé pomordovali mečem. I zůstal jsem já sám...


Ale Bůh mu řekl:

v.18:  Zachovalť jsem pak v Izraeli sedm tisíců, jichžto všech kolena neskláněla se Bálovi, a jichžto všech ústa nelíbala ho.

A tak je tomu vždycky - Bůh má vždy svých symbolických 7 000 věrných, i když všichni ostatní klečí před Bálem. 

A tuto Církev brány pekel nepřemohly. Nikoliv tu, která založila svůj dům na písku a při prvním přívalu se zhroutí jako domeček z karet... 





















]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 22:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A dokonce tuto malou skupinu má Pán i v katolické a pravoslavné církvi:

Viz. list do Thyatir: 

Zj 2,18:  Andělu sboru v Thyatirech napiš: `Toto praví Syn Boží, který má oči jako plamen ohně a nohy podobné bronzu:
19  Znám tvé skutky a tvou lásku, věrnost a službu, tvou vytrvalost a tvé poslední skutky, hojnější než ty první.
20  Ale to mám proti tobě, že trpíš ženu Jezábel, která si říká prorokyně, vyučuje a svádí mé otroky, aby smilnili a jedli maso obětované modlám.
21  Dal jsem jí čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva.
22  Hle, uvrhnu ji na lůžko a ty, kteří s ní cizoloží, do velkého soužení, jestliže se od jejích činů neodvrátí;
23  a její děti zahubím. A všechny sbory poznají, že já jsem ten, který zkoumá ledviny i srdce, a každému z vás odplatím podle vašich skutků.
24  Vám ostatním v Thyatirech, kteří nemáte toto učení, kteří jste, jak oni říkají, nepoznali hluboké věci Satanovy, pravím: Nekladu na vás jiné břemeno;
25  pouze držte pevně, co máte, dokud nepřijdu.
26  Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy;



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 10:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedna věc je pro pomatené heretiky přímo typická

- mají zvláštní "slabost" pro knihu Zjevení (Apokalypsu) - jsou jí doslova přímo fascinováni a mohou se na výkladech jejícho smyslu skutečně po chuti vyřádit....


Přitom je to na pochopení ta úplně nejtěžší kniha v Písmu, ke které by měl člověk přistupovat v nesmírné pokoře, až potom, když zvládne učení všech předešlých křesťanských spisů - evangelia i epištoly.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. červenec 2022 @ 10:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


Nech to na Pánu. On to při svém příchodu rozhodne... Kdo jsou pomatení heretici nerespektující Jeho Slovo. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Sobota, 30. červenec 2022 @ 21:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Hmm a ty jeho slovo respektuješ - aspoň to tak naznačuješ  :-)  Nech to na Pánu, jak sám říkáš a onu pomatenost rovněž i když si myslíš, že už máš jasno. :-)

Honza



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. červenec 2022 @ 22:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname:


///Nech to na Pánu,///

No vždyť to píši. Nechme to na Pánu.

Jaká církev musí být více pomatená, než ta která ve dvou kostelích schraňuje předkožku Ježíše Krista? 

A další a další bludy...


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 16:53:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu.

Právě, že to Gregu nenecháváš Pánu. :-)

To, že uvěříš každé hlouposti, je tvá věc. :-) Pokládal jsem Tě přeci jen za chytřejšího. :-)

Když už si tak povídáme, co myslíš, má Pán smysl pro humor ?

Honza


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 17:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname:

samozřejmě že má smysl pro humor. Je pomazán olejem veselí. Ale vtipy nevypráví, to si piš. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 21:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
samozřejmě že má smysl pro humor. Je pomazán olejem veselí. Ale vtipy nevypráví, to si piš.

Bůh je pomazán olejem veselí a kdo jej pomazal ? Ty osobně ? :-))

Vtipy určitě nevypráví ale bere s humorem zdejší diskuze :-) Tebe i mě a mnohé další. Navíc je to i naděje pro naší spásu.
H.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 31. červenec 2022 @ 22:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Gregu
samozřejmě že má smysl pro humor. Je pomazán olejem veselí. Ale vtipy nevypráví, to si piš.
Bůh je pomazán olejem veselí a kdo jej pomazal ? Ty osobně ? :-))<<

:)))) Dobrý zásah.
Jen ale jestli to nebyl zásah do vlastního, noname :))))




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 31. červenec 2022 @ 22:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když jsme u vtipů ... takovej jeden trefnej.

Křesťan a žid diskutují o náboženských otázkách.
Jednomu nerozumím, povídá křesťan, jste vzdělaný muž, a přesto věříte, že židé přešli přes Rudé moře?
Možná máte pravdu, povídá na to žid, ale jak vy můžete věřit, že Ježíš vstal z mrvých?
To je něco jiného, odpovídá křesťan, to se přece stalo!
:))


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 11:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře,

přidej ještě nějakej vtip, v židoský humor, zrovna tak křesťanskej, obojí občas obsahují v sobě i zrnka moudrosti i když zasmát se sám sobě každý nezvládne.

Honza


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. srpen 2022 @ 08:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč by né :)

Farář: Zdálo se mi o židovském ráji - rámus a nepořádek, všude plno hádajících se lidí.
Rabín: Mně se zdálo o křesťanském ráji: nádhera a klid, nikde ani živáčka.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To evidentně zrovna stihl odpolední siestu!


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 23:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname:

ptal ses zda Pán má smysl pro humor. A Pán je pomazán olejem veselí. Nebo ne? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 00:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorius :)
A na to jsi přišel jak, že Pán, a k to ještě je pomazán olejem veselí nad druhy, vrstevníky? 
Uff, uff.
Vy se rádi střílíte do vlastních nohou :) 
1 za 18, 2. +2 za 20 :)


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 11:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, Žd 1,9. 

Ovšem pravý výklad tohoto místa Greg stejně nezná.




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 11:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:

///Ovšem pravý výklad tohoto místa Greg stejně nezná.
///

A proto si počkám, až mi ho podají židovští zákoníci společně s římskými katolíky. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 17:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname píšeš:

///
To, že uvěříš každé hlouposti, je tvá věc. :-) Pokládal jsem Tě přeci jen za chytřejšího. :-)
///

To myslíš jako to s tou předkožkou? Jako že to je hloupost? 

https://enigmaplus.cz/spor-o-jezisovu-predkozku-ma-ji-vatikan-nebo-spanelsko/

Ještě se o to hádáte mezi sebou..... :-)))))))))


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 21:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
však říkám, věříš spoustě hloupostí a vlastní uvažování postrádáš. To, že někdo něco zveřejní, ještě nemusí být fakt ale tobě se zrovna toto hodilo do krámu, tak s tím už nějakou dobu otravuješ.
Rád tu cituješ výroky Písma ale to je tak vše, litery mnoho ale smysl Ti možná uniká.  

Konspirace,  fejky a další nesmysly vyhledávat a následně je prezentovat je tvůj život a asi i problém. Proto jsem se tě ptal, zda Bůh má smysl pro humor, protože v tom je i naše naděje na spásu.

Honza



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 31. červenec 2022 @ 22:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Konspirace,  fejky a další nesmysly vyhledávat a následně je prezentovat je tvůj život a asi i problém.<<

No jo, co ale takovej martino :))))


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 12:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom Martino..... ? :-)



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. srpen 2022 @ 08:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) I kdepák jenom martino.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 07:44:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname,


podívej, Honzíku, to s tou vaší předkožkou je věc známá už velmi dávno, jakožto velmi skandální záležitost. Když mi nevěříš, tak až budeš v Itálii, zajdi se tam podívat a potom něco říkej. Já opravdu nemohu za to, že nemáš informace o tom, co se děje v temných zákoutích vaší rádoby církve... 


Pak existuje ještě hypotéza, že pravá předkožka vystoupila spolu s Kristem do Nebe... Což je další bizarní částí vašich výmyslů. 

Nesmyslných fejků a relikvií je vaše církev doslova přeplněná, tak toto neprojektuj do mě. Vy využíváte hlouposti a pověrčivosti prostých lidí z třetího světa, abyste je tímto udržovali pod kontrolou. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 07:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

to Noname:


A nesnaž se zakrývat vaše skandály, když vaši představitelé je přiznávají. S tou předkožkou je to podobné, jako s pedofilními skandály vašich slavných kněží. Vy, řadoví katolíci to přikrýváte, zatímco vaši představení vyplácejí miliardy dolarů těm poškozeným.

No a vaši kněží, kteří v tom jedou jen dokazují, že v nich nikdy žádný Kristus nebyl... A že jsou zavrženi, protože všichni dobře víme, co říká Písmo o těch, kdo by pohoršil jednoho z maličkých... Tedy že by si měl vzít na sebe kámen a jít se utopit... 

A vy nám tady budete namlouvat něco o vaší pravé a neomylné církvi? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 10:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsi dobře toho jedovatého útočného trolla odpálkoval, Gregu.

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2022 @ 10:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honza tu mezi vámi docela vyniká holubičí neútočnou povahou.

Stačí zpětně  shlédnout jeho minulé komentáře.

Za toto si ho cením.

Nazvat právě takového člověka jedovatým trollem a zároveň se považovat za Kristova následovníka   -  to může jenom velice zaslepený heretický fanatik.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 11:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za holubičí neútočnou povahou klidně může být vlk v rouše beránčím. Teď nemluvím osobně, jen vyjadřuji všeobecný princip, že holubičí vystupování nic nedokazuje. Viz. Pánovo vybičování byznysmanů z chrámu...


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 12:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za holubičí neútočnou povahou klidně může být vlk v rouše beránčím.

To si piš, že může:-))) třeba bych mohl použít jiná slova a ne že bych je neznal a občas i nechtěl.:-))) Na druhou stranu k čemu by to bylo dobré. Zloba plodí jen zlobu, vzájemná modlitba může zlobu zvládnout.

V podstatě si nemáme moc co říci, známe názory druhého a předpokládáme jeho reakci a pak je otázkou proč to vlastně děláme.
Víš co zkusíme tyhle rozpory přenechat Bohu - nakone jsou to i tvá slova.

Honza


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 14:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname,


také jsem myslel na to samé. Stojíme úplně jinde. Někdo pouze na Písmu, jiný na lidských názorech a výmyslech.

Nemáme si vzájemně co dát. A je to pouze ztráta času. 

Ale přesto - Bůh Ti a Okovi žehnej. 

V lásce Kristově Greg


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 15:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,
jsem rád, že si rozumíme, vzhledem k tomu, že oba věříme v Krista, jsme na jedné lodi i každý asi na jiné palubě.
 Zrovna zak s tebou souhlasím ve výroku "Někdo pouze na Písmu, jiný na lidských názorech a výmyslech."
odevzdejme to tedy Bohu.

Přeji a vyprošuji Ti požehnání od Nejvyššího.

H.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 11:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
 už zase si sebe promíráš do druhých ? Ubližuješ tak jen sám sobě.
 Může to být i nemoc kterou se tu projevuješ už léta a těžko už to změníš. Však vidíš i jinde jak pokračující věk může člověka měnit, bohužel často i k horšímu.

S Gregem si obyčejně povídám, beru jeho styl vyjadřování a nesdílím jeho názory ale že bych na něho vyloženě útočil, nevím. Pokud Greg bude mít ten pocit, může to klidně napsat a popovídáme si o tom.

Honza


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 14:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Noname:


výměna názoru není útok a ani to tak neberu. 

Ostatně jestli na něco útočím já, tak na SYSTÉM, nikoliv na lidi v něm. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 20:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, Honzo.

  Ale rozumím, co druzí ze svého života píší - že ubližuješ jen sám sobě. Může to být i nemoc kterou se tu projevuješ už léta a těžko už to změníš. Však vidíš i jinde jak pokračující věk může člověka měnit, bohužel často i k horšímu. Psal jsi tu o vaší situaci mnohokrát.


  Je dobře, když si s Gregem povídáš, Honzo. 

  Když pak místo povídání píšeš nápady ve stylu "To, že uvěříš každé hlouposti, je tvá věc. :-) Pokládal jsem Tě přeci jen za chytřejšího. :-)" či "však říkám, věříš spoustě hloupostí a vlastní uvažování postrádáš. ... Rád tu cituješ výroky Písma ale to je tak vše, litery mnoho ale smysl Ti možná uniká.", tak to není dobře. To už je takové zvláštní povídání, jako když někdo  napíše 'Greg si evidentně myslí, že protože je chlap, plyne z této skutečnosti  jeho jakési svaté právo poroučet ženám a určovat, čemu a jak mají ony věřit.'

  Takovému vašemu "povídání" se u nás říká pomluva. A není to součást ani povídání, ani slušného chování.

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Proto musí mít žena na hlavě znamení moci kvůli andělům.

Že je to jasný příkaz, vyplývá z řeckého originálu, kde stojí :"je POVINNA, DLUŽNA."

Andělé přihlížejí a zkoumají, zda je v místní Církvi respekt k systému Boží Vlády v hierarchii Bůh-Kristus-muž-žena.

Nebo zda tam vládne satanova rebelie.

Pakliže však v místní Církvi jsou všechny ženy zahalené, má tato Církev "znamení moci" neboli Boží autoritu před celým duchovním světem. 

........

A naopak, v pozdější době, když se v našem sboru stalo, že si byť jediná žena sundala v průběhu shromáždění šátek, tak nastal úplný odliv vnější přítomnosti Ducha svatého, a tohoto vakua využil samozřejmě jiný duch. Dostal místo, tak si ho vzal:"Nedávejte místa ďáblu."


Žel, v současnosti, ať se podívám do jakéhokoliv křesťanského sboru, "znamení moci" tam prostě neuvidím. A naopak - u katolíků a pravoslavných mají pokryté hlavy kněží-muži. Mnoho žen tam má sice klobouky apod., ale ty to nezachrání, když stačí jedna žena "bez".
"...





Toto je z onoho Gregova článku...

Podle mne tyto Gregovy závěry jsou marginální hloupostí - přímo typická ukázka  bazírování na mrtvé liteře bez pochopení skutečného smyslu onoho textu.
Gregův názor: Žena nesmí být ve shromáždění s nepokrytou hlavou (rozuměj - podřízena chlapovi), zatímco chlapi to prý mají mít obráceně.

.Proto jsem napsal, co jsem napsal.  A není to žádná pomluva, je to pochopitelná reakce na Gregovy extrémní názory.
Takovýmto extrémním postojům říkáme  bigotnost !




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 03. srpen 2022 @ 13:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko,

nebudu se k tomu vůbec vyjadřovat, nerozumí tomu jak katolíci, tak protestanti a prostě nikdo. Přestože je to apoštolský příkaz. Ale na pískovištích se přeci takovými podružnostmi nebudeme zabývat. 

No, Pán to takhle dopustil a vy, co tento příkaz nerespektujete, nenazývejte se prosím Církví Boží. Protože tam o tomto nediskutují (1Kor 11,16).









]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 03. srpen 2022 @ 14:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 Kristus nás vybízí k jednotě. Nemáme se nad nikoho povyšovat.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 03. srpen 2022 @ 15:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Akuzativ:

Tak proč vy se povyšujete, že jste jediná pravá církev? To není povyšování? 

Ukaž mi jedinou jinou církev než vaši, kde běžně probíhá zneužívání malých dětí - ne řadovými členy, ale KNĚŽÍMI!!!

Žádná taková není, protože v žádné jiné není plošný celibát.

Tak co to je za "pravou" církev? 






]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 03. srpen 2022 @ 22:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777

církev je jedna. Pán Ježíš nás vybízí k jednotě.
Vymezovat proti jednotě není dobré.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Žiješ v zajetí konspiračních bludů.  Zjisti si skutečná fakta.

V každémspolečenství lidí bez výjimky se vyskytují patologičtí jedinci, z nichž někteří mimo jiné zneužívají i děti.

Statisticky zdaleka nejvíce případů zneužívání je v rodinách - od blízkých příbuzných (strýců, rodinných přátel a pod.) .
Ve statistice procentuálního zastoupení vzhledem k velikosti dané skupiny pak následují  učitelé a vychovatelé (státní zaměstnanci).

Zneužívání kněžími je procentuálně až kdesi úplně na samém chvostu.  Tímto to nijak nezlehčuji - takové selhání kněze je neomluvitelné naprosto ničím.
Protože je zneužitím důvěry na tom naprosto nejintimnějším poli lidské osobnosti - jeho vztahu k Bohu a církvi.
Každému takovému by bylo lépe, kydby se byl nenarodil.

Jinak případy zneužívání se vyskytují i v církvích protestantských  (i ostatních) - jen se o tom tolik nepíše, protože pro zanedbatelné počty členů toto není pro médiastatisticky tak významné a zajímavé, jako skandál v církvi katolické. Docela povážlivé je pak sexuální zneužívání v sektách. Jak co do závažnosti, tak co do počtu procent vzhledem ke sledované skupině.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 09:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko

jak tady vůbec můžeš srovnávat případy v lidských společenstvích tohoto světa, která má pod vládou satan a církev, která má být reprezentantkou Božího Království? 

Že se něco takového děje ve světě, je zcela normální, ale že to dělají KNĚŽÍ v církvi a v tak masovém měřítku, to tedy normální není vůbec. Naopak je to ohavnost nejvyššího stupně.

Jako vždy to celé zlehčuješ, ale vaši představitelé to nezlehčují (pokud už se jim to nepodaří ututlat). Jen v USA jste zaplatili jako odškodnění už ke 3 miliardám dolarů.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že nic takového není v pořádku a není to ani normální.


Máme - li porovnávat případy sexuálního zneužívání, pak pochopitelně všechny případy.

Když jsem porovnával statistiku případů zneužívání v USA (byla volně k dispozici na internetu), tak z jednotlivých sociálních skupin procentuálně nejhoršími se jevili rodinní příslušníci. Počet zneužití v církvi byl o celý řád (o celou desetinou čárku nižsí, než u lidí světských.

A zneužití nejsou žádnou výsadou katolické církve, ale vyskytují se tyto případy napříč všemi církvemi.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 22:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


To jsou naprosté nesmysly. To co v ŘKC vyplavalo na povrch je jen špička ledovce. Kolik se toho asi ututlalo?

Pořád tady srovnáváš zneužití v rodinách světských lidí, kteří jsou zcela pod vládou satana. 

Ale KNĚŽÍ jediné pravé a správné církve, za kterou se vydáváte by měli být ti nejduchovnější lidé na světě, někdo na úrovni apoštolů. V kom jiném by už měl žít Kristus, než v nich, těch jediných pravých...

A ejhle - oni jsou zatím těmi největšími vyvrheli, naprostým odpadem společnosti, který není schopen ovládat své pudy a to ani za cenu zneužití těch nejbezbrannějších stvoření... 

Což je důkaz, že v těch vašich slavných kněžích Kristus vůbec není!!!

Až na několik málo vyjímek.




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Naprosto s tebou souhalsím - do poslední tečky.


Měli by být jenom takoví.

Ale všichni takoví nejsou - jsou mezi nimi pořád i draví vlci, pořád i slaboši, pořád také ti, kteří svými pády Boha zarmucují.



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jako vždy to celé zlehčuješ, ale vaši představitelé to nezlehčují (pokud už se jim to nepodaří ututlat). Jen v USA jste zaplatili jako odškodnění už ke 3 miliardám dolarů.

  Nejde jen o zlehčování takových odporných zločinů (a že ta relativizace znásilnění dětí je pro lidi z té sekty velmi typická! Asi ta holubičí povaha). 

  Jde o to, že je to falešná, lživá relativizace.


  To jsou o řád až o dva řády vyšší čísla, než v jiných skupinách. Kdyby například učitelé měli taková čísla, jako kněží, bylo by v ČR průběžně obviněno ze znásilnění 2 500 učitelů. Kdyby taková čísla jako v ŘKC byla v ČR v celé společnosti, bylo by ze znásilnění obviněno 500 000 lidí.

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:57:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde o relevantnost, o pravdivost takových čísel, když se zcela vymykají údajům z jiných světadílů.


Jde také o metodu vyhodnocování - zda se jedná jen výhradně o sexuální zneužívání, či zda se do zneužívání započítávají i různé pochybné  druhy "výchovných" trestů (jak tělesné, tak např. omezení osobní svobody, omezení potravy a pod.). Takto to všechno dohromady shrnuli např. v Irsku.


Zde jde o zásdní postoj aktolické církve. I kdyby bylo jenom jedno dítě zneužito knězem - je to špatně.


Cristiana Caricato z Tv2000: Často mluvíte o působení ďábla. Učinil jste tak na nedávném summitu [o ochraně nezletilých]. Zdá se mi, že v poslední době je ďábel velice aktivní, také v církvi... Jak mu čelit, zejména pokud jde o pedofilní skandály? Stačí zákony? Proč je ďábel nyní tak aktivní? Papež: „ Výborně, děkuji za otázku. Jedny noviny po mé promluvě na závěr summitu (o ochraně nezletilých) napsaly: »Papež byl chytrý. Nejprve řekl, že pedofilie je světový problém, globální metla; potom něco o církvi a nakonec si umyl ruce a přiřknul vinu ďáblovi.«  To je trochu zjednodušující. Zmíněná promluva je jasná. Jeden francouzský filosof ze 70. let provedl jednu distinkci, která mi mnohé osvětlila. Jmenoval se Roqueplo [Philippe] a podal tuto hermeneutiku: »Pro pochopení situace je třeba podat všechna vysvětlení a potom hledat významy«. Význam z hlediska sociálního, osobního či náboženského. Snažím se dobrat všech vysvětlení, ale také jejich rozsahu. Existuje však jeden bod, který je bez tajemství zla nepochopitelný. Vezměme webovou pedopornografii. V Římě a v Abú Dhábí proběhly dvě konference na toto téma. Kladu si otázku: jak je možné, že se z toho stala každodenní záležitost? Jak je možné – a vycházím přitom ze seriózních statistik – že kdo chce vidět sexuální zneužití v přímém přenosu může se připojit a najít na síti příslušnou pedopornografii, která to ukazuje. Neříkám žádnou lež. Je to dokumentováno. Táži se tedy: Copak zodpovědní činitelé veřejného pořádku proti tomu nemohou nic dělat? My v církvi děláme všechno proto, aby tato metla byla odstraněna. Ve zmíněné promluvě jsem k tomu zaujal konkrétní stanovisko. Ještě před summitem s předsedy biskupských konferencí jsem obdržel tyto údaje, které jsem vám všem rozdal. A pachatelé všech těchto špinavostí jsou nevinní? Ti kteří na tom vydělávají? V Buenos Aires jsme s pomocí poslanců a magistrátu přijali jedno pořádkové opatření. Nikoli na úrovni vlády, tedy nezávazné opatření pro luxusní hotely, totiž umístit do recepce nápis „V tomto hotelu není dovolen amusement s mladistvými.“ Nikde nechtěli takovou ceduli vyvěsit. Říkali: „To nejde, vypadá to jako bychom byli nějací špinavci, přece se ví, že se to nedělá, ale bez cedule.“  Copak nemůže vláda například zjistit, kde se takové věci s nezletilými dělají? Všechny ty filmy naživo?! To jen k tomu, že tato globální metla je obrovská a že ji nelze pochopit, aniž by se ukázalo na zlého ducha. Je to konkrétní problém. Musíme ho vyřešit konkrétně, ale také říci, že za tím je zlý duch. K vyřešení tohoto problému doporučuji dvě publikace. Jeden článek, který napsal Gianni Valente a vyšel myslím ve Vatican Insider, kde je řeč o „donatismu“. Církvi dnes hrozí, že podlehne „donatismu“ vytvářením lidských předpisů, kterých je sice třeba, avšak pouze těch, přičemž se zapomíná na jiné duchovní momenty: modlitbu, pokání a sebeobviňování, na které nejsme tolik zvyklí. Obojí je třeba, neboť zlého ducha nelze přemoci tím, že si umyjeme ruce a řekneme: Za to může ďábel! My musíme také zápasit s ďáblem, tak jako musíme zápasit s lidskými věcmi.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jde o relevantnost, o pravdivost takových čísel, když se zcela vymykají údajům z jiných světadílů.
Jde také o metodu vyhodnocování - zda se jedná jen výhradně o sexuální zneužívání, či zda se do zneužívání započítávají i různé pochybné  druhy "výchovných" trestů (jak tělesné, tak např. omezení osobní svobody, omezení potravy a pod.). Takto to všechno dohromady shrnuli např. v Irsku.

  Ani o jednu z těch věcí nešlo, Stando. To jsi zcela vedle.

  V těch případech, na která jsem dával odkaz, šlo hlavně o to, že případy znásilnění byly tutlané, a to i ve spolupráci s policií, oběti byly ostrakizované, bylo jim vyhrožováno, podobně jako některým u nás v Čechách. V tom byl ten skandál. 

  A v případě mého příspěvku šlo o počty - tedy že případů sexuálního zneužití bylo řádově více v dané sektě, než je běžné obecně ve společnosti či dokonce v některých skupinách pracujících s dětmi.


  To jsou o řád až o dva řády vyšší čísla, než v jiných skupinách. Kdyby například učitelé měli taková čísla, jako kněží, bylo by v ČR průběžně obviněno ze znásilnění 2 500 učitelů. Kdyby taková čísla jako v ŘKC byla v ČR v celé společnosti, bylo by ze znásilnění obviněno 500 000 lidí.

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://wikijii.com/wiki/False_allegation_of_child_sexual_abuse


Jde o to, kde je skutečná pravda a který z nás je tu vedle.





]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jde o to, kde je skutečná pravda a který z nás je tu vedle.

  O to jde asi tobě, Stando. Tak snad to jednou zjistíš - třeba se podíváš, jak to bylo s obnovenou Jednotou bratrskou a co způsobily "letnice", které zažila, nebo se podíváš, kolik ve skutečnosti věřících má pravoslavná církev. Abys nebyl vedle.


  Zpět k tématu.

  Sektáři občas používají argumentaci ve stylu: Naši šéfíci sice sexuálně zneužívají děti, ale to je běžné, to je i v jiných skupinách, to dělají i učitelé a vychovatelé v kroužcích. 

  Argumentují tedy podobně, jako když komunista k vraždám komunistů argumentuje vraždami socialistů, že jich prý ještě bylo více.

  Tak k této falešné argumentaci píšu fakta. 

  1. Poměr zneužívání dětí u šéfíků sekt je o řád až o dva vyšší, než v běžné společnosti či v jiných skupinách

  2. V jiných skupinách mimo podobné zvrácené sekty se také stane, že některý vedoucí sexuálně zneužije ze své moci svěřené lidi, byť v podstatně menším počtu, než se to děje v sektách. Je ale běžné, že pokud se na takový čin přijde, dotyčného nekryjí jeho nadřízení nebo kolegové a odsoudí ho, jednoznačně, okamžitě. A spolupracují na vyšetřování. Existují snad jen dva obory, ze kterých se hromadně dozvídáme o systematickém krytí takových odporných zločinů a to jsou právě podobné zvrácené sekty a pak média - televize, noviny a filmová studia. 

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 10:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.vaticannews.va/cs/cirkev/news/2021-09/vyvoj-cirkevni-legislativy-v-otazce-zneuzivani-nezletilych.html


Toto jsou skutečná fakta.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.fatym.com/view.php?nazevclanku=irska-statni-televize-se-musela-omluvit-za-pomluvu-kneze&cisloclanku=2020120061


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jako tohle dokazuje? Je jasné, že v tom obrovském počtu odhalených případů bude určitý počet falešných obvinění.

Ale je-li v ŘKC 400 000 kněží a zneužívání se dopouští 7%,pak tu máme minimálně 28 000 zneužívajících kněží. 

A to jsou jen ti odhalení. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si dobře vzpomínám, tak u toho amerického skandálu se zneužíváním bylo těch "odhalených a odsouzených"  z celkového počtu kněží jen asi 0,2 procenta.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Proč je to jasné?

Pro takového neprávem obviněného faráře je to jeho životní likvidace. O profesní likvidaci jeho životního poslání ani nemluvím.
I když se mu nic zlého neprokáže, už navždycky bude poznamenán jako Kainovým znamením.

Proti zlé pomluvě není adekvátní obrana!


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celibát se zneužíváním nesouvisí pak naprosto vůbec.

Zneužívání je o selhání osobnosti, o pokřiveném vidění světa v důsledku konzumovaných jiných hříchů - např. závislosti na pornografii a pod.


Pokud si myslíš, že chronický děvkař tím, že se ožení, tak přestane být závislý na sexu a že neselže při první příležitosti, tak jsi velmi naivní..


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 09:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:

Ale samozřejmě, že souvisí a hodně. Přesně tak jako náhražkový sex lidí ve věznicích. Tam ho provozují lidé, kteří ani homosexuální nejsou, ale prostě potřebují náhražku. 

U katolíků je to to samé. Plošný celibát za to samozřejmě může. Také už jsou u vás tlaky zezdola za zrušení povinného celibátu. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 10:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdo z katolíků mě tu nazval "bigotním". Tak nevím co je vlastně bigotní, zda trvat na něčem, co je v Písmu jasně (pokrývání hlavy) napsané nebo na něčem, o čem tam není ani slůvko... (plošný celibát).


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby to fungovalo podle tvých představ Gregu,

to by pak už nemělo být žádných nevěrných manželů a manželek, viď?

Ale oni přesto jsou!


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 22:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:

///
to by pak už nemělo být žádných nevěrných manželů a manželek, viď?///


To píšeš jako o kom? O Církvi nebo o čem? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To píšu o tvém zjednodušeném vidění světa - že farář, pokud by se oženil, tak by počet zneužívání dětí a mladistvých byl snad nějak významně odlišný.

Nebyl - zneužívání je odrazem pokřivenosti člověka hříchem a na toto nemá absolutně  žádný vliv, zda má muž manželku či zda manželku nemá.

Zrovna tak manželská nevěra plyne z pokřivenosti (deformace) myšlení člověka závažnými hříchy a namá an ni žádný vliv skutečnost, zda takový člověk má manželku (manžela), nebo zda nemá.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 15:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:


///
To píšu o tvém zjednodušeném vidění světa - že farář, pokud by se oženil, tak by počet zneužívání dětí a mladistvých byl snad nějak významně odlišný.
///


Co to je za nesmysl? Tak proč v ostatních denominacích, kde se starší a kazatelé mohou ženit nezneužívají malé děti jak na běžícím pásu? 

Proč třeba zrovna v Pravoslavné církvi něco takového běžné není? Slyšel jsi snad, že by Pravoslavná církev platila miliardy dolarů za zneužívání dětí?

Ty jsi Oko, úplně mimo realitu. A víš, co? Sveď to na zvýšenou činnost ďábla, jako vaši pohlaváři... Tím se úplně vyviníte...





]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Tak proč v ostatních denominacích, kde se starší a kazatelé mohou ženit nezneužívají malé děti jak na běžícím pásu?
"...

Protože je zneužívají také ve stejnémprocentuálním zastoupení, jako v církvi katolické.  Jak jsi na to přišel, že nezneužívají?

Ale denominace jsou často otázkou tisíců či desetitisíců - pravoslavná církev  má dohromady asi 500 set tisíců věřících. Katolická církev jich ale má přes miliardu!

Při podobném procentuálním zastoupení delikventů je tedy matematicky nutné, že onen zástup zneužívajících musí být v katolické církvi nejdelší, nejpočetnější....

Jsme nejvíce lidem na očích.


https://www.seznamzpravy.cz/clanek/rozhovory-farar-zneuzil-duveru-a-pak-i-moc-rika-k-sexualnimu-pripadu-sefka-cirkve-183475


https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/636468/pastor-zneuzil-nezletilou-a-zplodil-s-ni-dite-na-soudkyni-a-svedka-si-pak-najal-vraha.html


https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-zahranici/142721/pastor-co-broji-proti-gayum-pry-zneuzival-chlapce.html


https://www.apologet.cz/?q=articles/id/154-duchovni-zneuzivani-v-charismatickem-hnuti


https://info.dingir.cz/2021/11/syn-se-pastorovi-priznal-k-pedofilii-v-praci-s-nezletilymi-ale-smel-pokracovat/


https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/pastora-obvinili-ze-znasilneni-tvrdil-ze-styk-s-nim-vyzene-z-zen-dabla-190297


https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/clanek/pastor-brojici-proti-homosexualum-celi-obvineni-ze-zneuziti-chlapcu-59925


https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/1099868-brazilsky-pastor-obvinen-ze-znasilneni-policie-ho-podezira-i-z-pasovani-drog


https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/americky-pastor-ktery-adoptoval-haitske-sirotky-obvinen-ze-sexualniho-zneuzivani-deti/


https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/kryti-zneuzivani-deti.A180703_062802_zahranicni_jumi/diskuse


https://www.lidovky.cz/svet/luteranska-biskupka-odstoupila-kvuli-zneuzivani-v-cirkvi.A100716_220113_ln_zahranici_tes





]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 11:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


to prostě není pravda. Procentuálně je na tom ŘKC určitě nejhůře. Těch pár případů, co jsi jmenoval z denominací jsou jen výjimky. 




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pár případů? Ten seznam ani zdaleka nekončí - to bylo jen pro ilustraci!

A myslíš snad, že všechny případy zneužívání v nekatolických církvích jsou veřejně známy?


Z hlediska absolutního počtu bude řada těch katolických kněží, kteří se zpronevěřili svému poslání i Kristu asi skutečně nejdelší. Ale porovnáváš denominace kolikrát s pár tisíci členy s katolickou církví, která jich má přes miliardu!

ŘKC je na tom tedy určitě nejhůře z pohledu médií - protože je nesrovnatelně víc na očích.
Je to pro média vždycky trhák.
Koho totiž bude až tak zajímat nějaké zuneužívání v sektě či církvičce - tam se to víceméně stejně očekává. To není zpráva na titulní stranu.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 09:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celibát je institut pohanskej, vědíť, oko? Je proti b-žímu řádu, tak jako homosexualita.
A to vede k tomu, s čím maj problémy. Nemaj problémy s heterosexuální prostitucí a manželskou nevěrou kněží. Ale s homosexuální a pedofilní nezdrženlivostí.
Nekrejou pravou příčinu.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já nevím, nakolik je toto zrovna moc pohanské:

""
Přistoupili k němu farizeové a řekli mu, aby ho zkoušeli: "Je dovoleno z jakéhokoli důvodu propustit manželku?"
On odpověděl: "Což jste nečetli, že Stvořitel už od počátku je učinil jako muže a ženu5a že řekl: Proto tedy muž opustí otce a matku, přilne ke své ženě a ti dva budou jediným tělem?
Takto už to nejsou dva, ale jediné tělo. Nuže, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj." -

"Proč tedy Mojžíš," říkají mu, "předepsal dát rozlukový list a propustit?"
"To pro tvrdost vašeho srdce," říká jim,,,vám Mojžíš dovolil propouštět vaše ženy; ale od počátku to tak nebylo.

A já vám říkám: kdokoli propouští svou ženu - a ne pro ‘ smilstvo’ - a bere si jinou, dopouští se cizoložství.``
Učedníci mu říkají:

"Stojí-li to tak s mužem vůči ženě, není prospěšné se ženit."

On jim řekl: "Této mluvě nerozumějí všichni, ale ti, kterým je to dáno.
Jsou totiž eunuchové, kteří se tak narodili z lůna své matky, jsou eunuchové, které takovými učinili lidé, a jsou eunuchové, kteří se jimi stali sami kvůli nebeskému království.

Kdo dokáže pochopit, ať chápe!"


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 15:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy nevíte, pane oko? :)))
Ale to víte, že je to pohanskéj (zlo)zvyk a "institut" a nikoli židovskej.
A vědí voni, pene oko, že kohen (knēz), má přikázáno vzíti si toliko pannu z lidu Jisra'ele, jinak jsou jeho potomci diskvalifikování pro kněžství? A to pannu, která ještě nebyla provdána?
Vědí také, pan oko, že eunuch z kněžského rodu jsou diskvalifikovanej pro kněžství a že svobodnej z kněžskýho rodu je jako suchá větev a vadnej pro kněžství Hašem?
Nevědíť, že pane oko, jinak by nepsali hlouposti. Jistěže je celibát pohanskej institut, protože v Tóře B-ha Jisra'ele je i sebemrzačení zapovězeno a je přikázáno naplnit micvy manželství, plození a množení.
Jenže byli voni v lidu i helénističtí svůdci a vodpadlíci, že.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jistěže je celibát pohanskej institut ..."...


Takže např.  izraelský prorok Samulel byl vlastně čistokrevný pohan? Diskvalifikovanej pro kněžství?


Evidentně voni znají Tóru lépe, než kdokoli z nás tady - poučej nás tedy laskavě, jak že se jmenavala žena proroka Samuela a jak že se jmenovaly jeho děti?

Nebo byl snad podle nich prorok Samuel vadnej pro službu Hašem a byl jenom suchou větví?

Pak se ale o této "suché větvi" v těch jejich  posvátných písmech píše hodně neúměrně vzhledem k významu jakési jenom  "suché větve"!


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, oko, že Vy si ze mne chtěj střílet?!? :))
Neznaj TaNaCh, oko, to je evidentní.
Co takhle si přečíst známý pasuk z 1.Samuel 8k. ?
A už to na mne nezkoušej příště.
Že jste marňoch, to vím.



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, zkoušel jsem to trošičku na tebe, přiznávám.

A těší mě docela, že jsi obstál.

Mohl jsem jako příklad použít také třeba proroka Eliáše! A na jeho děti bys mi odkaz asi nedal!

Ani Eliáš nebude pro Izrael jen nějakou takovou suchou větví jen proto, že se neoženil a proto by byl nevhodný pro službu Bohu.


Nicméně, slyšel jsi o naziánském zasvěcení - není jeho součástí také slib celibátu? Nebo toto s Izraelem nijak nesouvisí?


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cože jste mne?!? :)))
Hele, oko, na Vaše křesťanské lži nejsem zvědav. A bežte se z toho vyzpovídat.
Elijahu hanavi se oženil, za koho? Nu, měli byste číst židovský komentátory. A vědí koho si vzal za manželku? :)
A nazarejství? Že voni, zase zkoušej, bo neznaj a neuměj číst?
Přečtou si to laskavě v Nu6 , než tvrděj, že nazarejskej slib byl dožvotnej.
A budou-li chtít oponovat Samsonem, tak von neměl zákaz oženit se a mít děti.
A přerušení nazírství také bylo možné.
Oko, Vy nevěděj nic a dělaj jen machra namachrovanýho.

No, a abychom zpět dali to o čem je zde řeč, tak ona je o celibátu v kněžství.
Tak to nezkoušej s proroky, soudci, apod.
Celibát je pohanskej institut, křesťanskej pohanskej taky, vědí?


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 08:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko, Vy nevěděj nic a dělaj jen machra namachrovanýho ..."...


To ja samozřejmě o Okovi svatá pravda  - s jediným rozdílem oproti nich; Oko o tom dobře ví, že nic neví!  :-)



..."A vědí koho si vzal za manželku?"...

Eliáš že se oženil?

A za koho pak? To mně jaksi uniklo.

Prosím o přesný odkaz na písma Starého zákona o tom, že se Eliáš oženil - po židovských komentátorech mi opravdu zas až tak moc není.



Ohledně nazarénů - já nikde netvrdil, že nazarénský slib byl doživotní, ale tvrdím, že jeho nedílnou součástí byl i celibát - podle tebe typický znak pohanství..

Takže narazéni byli nakonec pohané?

 Já jsem přesvědčen, že dočasné či věčné sliby panictví jako nedílná součást zasvěcení se Boží službě, nesouvisí nijak s pohanstvím, ale s upřímnou snahou člověka přiblížit se Bohu i tím, že si odřeknu věci tohoto světa pro člověka tak podstatné.

Celibát v katolické církvi také není vždycky doživotní - některé mnišské řády např. skládají sliby dočasné (na dva roky, na pět roků - pak může člověk z řádu odejít a oženit se či vdát. (Co vím, mají to tak např. "Vincentky" - nemocniční řád, pečující o pacienty.).


Ale toto je jenom diskuse, výměna názorů - netřeba se hned urážet.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 09:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>jediným rozdílem oproti nich; Oko o tom dobře ví, že nic neví!  :-)<<




>>Prosím o přesný odkaz na písma Starého zákona o tom, že se Eliáš oženil - po židovských komentátorech mi opravdu zas až tak moc není.<<

To je chyba, protože pohanskej neporozumí, co je to žít po roky v domě mladý vdovy, proč je jednou psáno vdova a podruhý žena :)

Ale aby opět nepřešla ve vaší snaze řeč od pohanskýho institutu celibátu kněží k tomu, že kdo se neožení, žije v celibátu. Elijahu byl prorok. A nebyl v celibátu. Ničím takovým se nezavázal a také to Hašem po prorocích nikdy nevyžadoval. A proroci se taky ženili a měli děti. A od kněží Jisra'ele je požadováno v Tóře, aby se oženili.


>>

A to tvrděj, oko, lež, protože součástí jejich slibu nebyl žádnej celibát, ale tři jasně definové věci. Ale nikoliv! celibát - od ženy. Nečtli Nu6?
Ano, celibát je naprosto typický znak pohanství, pohanské modloslužby.






]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 12:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, u kterých pohanů dodržují celibát a proč vlastně.  Znáš nějaké takové konkrétně?


Jeremiáš, ani Ezechiel zjevně také nesplnili svoji povinnost oženit se a mít děti. Jak to?  A kolik dětí měl Eliáš s vdovou ze Sarepy?Že by si tak vzal za ženu pohanku? Nebo sní obcoval "jenom tak" nezávazně?

Na co všechno vy nepřijdete, co všechno si do Písma nedomyslíte!
Z počátku nazírové nepraktikovali celibát - Samson byl Nazírem - ale před počátkem našeho letopočtu byl v Kumránu klášter nazírů, kterí celibát zachovávali. (Nazírství skončilo zničením chrámu).


Celibát je pro povolání křesťana zvláštním Božím darem, jímž se může člověk snáze a s nerozděleným srdcem svobodněji oddat službě Bohu i lidem.
 Představuje úměrně ke zvolenému životnímu povolání dobrovolné upuštění od sexuálních aktivit.

Motivem tohoto závazku, který je už na první pohled značně náročný, je Boží království.

Celibát není nepříjemná povinnost, která by mohla být vnucována proti vůli příjemce, jako nelítostný rozkaz splnit hořký úkol!  Příjemce je tímto darem obohacován (jinak by přece dar ztratil smysl)!

Celibát v katolické církvi má tedy služebnou, nikoli asketickou funkci.
V tomto smyslu je celibát darem; chce obdarovat člověka tím, že mu něco usnadňuje. (Člověk v celibátu usiluje o to zalíbit se Bohu, nikoli zalíbit se ženě).
Zřeknutí se manželství pro Boží království předpokládá pochopení, a dostane-li se ho někomu, je Ježíšem vybízen, aby z toho vyvodil závěr. Slova kdo může pochopit, pochop (Mt 19,12) by se dala parafrázovat: nezakopej tuto hřivnu, ale využij ji. 
Kdo však porozumění pro duchovní panictví nemá, nemá tím v pohledu církve ani kněžské povolání. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 14:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No a jsme u toho základu. Kde je v Písmu o nějakém kněžském povolání? Je to ve SZ. V novém Zákoně nikoliv. Tam, kromě Diotrefa žádný monarchický biskup neexistoval. Opět je to výmysl padlé církevní suity 2. století.

Místní sbor byl vždy spravován sborem starších, presbyterů, dohlížitelů. 

Prostě vy, katolíci si vytváříte svůj systém nezávislý na Kristu a Jeho apoštolech. A je to v tolika případech, že jste již úplně jinou církví, než novozákonní.

Hlavně, že se (když je třeba) dovoláváte Písem SZ a jejich potvrzení v případě svých sporů s judaisty. To, že vaše učení není Písmy NZ potvrzeno vůbec, vám však nevadí.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I v prvním století měla kristopva církev své biskupy, diakony, presbytery.

Už samou tou skutečnostní, je je zbudována na apoštolech, je dáno i její hierarchické uspořádání.

Církev není obrazem stáda volně se pasoucího kde se komu zlíbí - církev je obrazem stáda vedeného pastýři.

No a to je jasná hierarchie!



..."Kde je v Písmu o nějakém kněžském povolání?"...

Třeba tady:
Starší mezi vámi vybízím, já spolustarší a svědek Kristových utrpení a také účastník budoucí slávy, která bude zjevena: 
Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, 
ne jako páni nad svým podílem, ale jako ti, kteří se svému stádu stávají vzorem.
A když se ukáže nejvyšší pastýř, dostanete nevadnoucí věnec slávy.

Stejně se vy mladší podřiďte starším. A všichni se oblečte v pokoru jeden vůči druhému, neboť ‚ Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás povýšil v příhodný čas.  (1 Pt 5)



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 10:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


proč se tady snažíš lživě vytvářet dojem, že neuznávám žádné vedení místní Církve a že propaguji volné pasení stáda v jakési anarchii?

Ty neumíš číst, co jsem napsal? 

Spíše ty mi vysvětli, kde jinde v NZ (kromě negativního případu Diotrefa) je obsažena zmínka o monarchickém biskupovi? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 12:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vůbec netuším, proč mi tu vytrvale podsouváš jakéhosi monarchistického biskupa.

Vždycky jsem tu říkal, že biskupství je služba v církvi! Služba - nikoli panování!  (Kdo z vás chce být největším, buď služebníkem všech!) 

Přesto vedení církev potřebuje - viditelné vedení viditelnými pastýři.

Pokud zde někdo vyhlašuje, že mu jako pastýř stačí jenom sám Kristus a že žádného člověka za pastýře neuznává,. nerozumí vůbec tomu, jak organismus církve funguje.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 13:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já tady něco takového vyhlašuji?




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. srpen 2022 @ 08:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Setkal jsem se s tím u některých lidí.


A ty poukaztuješ na jakéhosi "monarchistického biskupa".

Ze služby biskupa sice plynou jisté druhy moci z postavení apstýře stáda - a má tedy jistá práva nad ostatními (např. právo učit, právo napomínat člověka žijícího ve veřejném hříchu - případně takového vyloučit ze společenství...atd.), ale všechno se děje pro prospěch církve a k větší slávě Boží.

Není to monarcha rozhodující se podle vlastní libovůle!


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. srpen 2022 @ 09:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


episkopos a presbyteros jsou synonymní výrazy pro starší novozákonního sboru Církve. Nepleť sem biskupa vaší katolické hierarchie. Někdo takový v NZ Církvi vůbec neexistoval.

Monarchický biskup je např. kněz, který je představený sboru. Pokud není součástí množiny starších, je monarchickým biskupem (episkopos). 

Zárodek tohoto učení a praxe tzv. Nikolaitů (=vláda nad lidem) byl v NZ Diotrefes, který chtěl být první mezi všemi. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 09:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jka to amjí baptisté netuším.

Ale v katolické církvi jsou biskupové pastýři - a vždycky byli. Spojeni pod Petrovým nástupcem.


(Fp 1,1)
Pavel a Timoteus, otroci Krista Ježíše, všem svatým v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech, a také biskupům a diakonům:


(1 Tim 3,1)
Věrohodné je to slovo: Usiluje-li někdo o biskupství, touží po dobré práci.


(Tit 1,7)
Neboť biskup musí být bez úhony jako Boží správce; ne samolibý, ne popudlivý, ne pijan, ne rváč, ne zištný,


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 11:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:

ale biskup (episkopos) je starší a je začleněn do celého sboru těchto starších v místní Církvi.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 09. srpen 2022 @ 11:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane oko, kolik je Vám let? Jak dloho už máte židovská Písma doma a čtete je?

>>Nevím, u kterých pohanů dodržují celibát a proč vlastně.  Znáš nějaké takové konkrétně?<<

No, třebas římskokatoličtí křesťané, to jsou pohané :) Ale jinak je původ v Micrajim v kultech jejich božstev. Institut absolutního celibátu, v tom máte nyní však prim.

>>Jeremiáš, ani Ezechiel zjevně také nesplnili svoji povinnost oženit se a mít děti. Jak to?  A kolik dětí měl Eliáš s vdovou ze Sarepy?Že by si tak vzal za ženu pohanku? Nebo sní obcoval "jenom tak" nezávazně?<<

?? No, Jirmejahu zřejmě do doby exilu v Micrajim ženat nebyl, avšak Jezekiel :) ano, a žena mu umřela, to nevíte? :)

Co se týče Elijahu, tak o počtu jeho dětí nevím, ani to, zda vůbec dítě měl. Za to však vím, že ona vdova nebyla z pohanů. To nevíte? Jakpak jste přišel na to, že byla pohanou? Že by špatný výklad křesťanského písma? :)) Určitě.

>>Z počátku nazírové nepraktikovali celibát - Samson byl Nazírem - ale před počátkem našeho letopočtu byl v Kumránu klášter nazírů, kterí celibát zachovávali. (Nazírství skončilo zničením chrámu).<<

Ale, ale, ale :)) Tak nejprve tvrdíte, že nedílnou součástí nazirátu byl celibát a teď, že zpočátku ne. A ještě k tomu začínáte tvrdit, že kumránská helénská sekta byli nazírové a že zachovávali celibát :) Heleďte, byla to sekta, byli to askéti, a to co praktikovali nebyl nazirát. Myslím, že Vy vůbec nevíte, proč byl nazirát, že ne? V Tóře je kontext, víte?

>>Celibát je pro povolání křesťana zvláštním Božím darem, jímž se může člověk snáze a s nerozděleným srdcem svobodněji oddat službě Bohu i lidem.
 Představuje úměrně ke zvolenému životnímu povolání dobrovolné upuštění od sexuálních aktivit.<<
>>Celibát v katolické církvi má tedy služebnou, nikoli asketickou funkci.<<

Povídali a k tomu hráli :) Písničkou vábivou ho domotali.
A to mi tedy řeknou, že rabejnu to zvládaj obé, kohanim, lévité i naviim to zvládali, a vy na to nemaj. :))) Hele, oko, to maj tak, chtěj bejt askéti, vyvolenci, povyšenci nad prostý lid. Židovství to odmítá bejt mimo život. Kdo odmítá mít děti je jako by zavraždil, horší farao, který topil.

>>Kdo však porozumění pro duchovní panictví ...<<
A jsou jak Greg. :))) Duchovní panictví, prej :))
Duchovní sex, :)) Nezná třeba taky?



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 13:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Po pravdě vám pravím, ve dnech Eliášových, když bylo nebe zavřeno na tři roky a šest měsíců, takže nastal veliký hlad po celé zemi, bylo mnoho vdov v Izraeli.  A k žádné z nich nebyl Eliáš poslán, nýbrž jen k ženě vdově do Sarepty v Sidónu.  "...

A u Eliáše ještě chvilku zůstanu:

židé, když se začali yvmezovat proti rychle rostoucímu křesťanství, tak se tím dopustili mnoha chyb. Zůzné výkaldy a domyšlenky do Písma, které nejsou pravdivé.

Takovou chybou zjevně je i spekulace, že Eliáš žil s vdovou ze Sarepy intimním sexuálním životem. V Písmu o čenmsi takovém ovšem nneí jediná zmíňka - jen fantazie judaistů, kteří soudí Eliáše podle sebe - a sami si odříci  sex kvůli Hospodinu nejsou schopni - tak se domnívají, že ani Eliáš ne.

Ovšem text u Eliáše jasně ukazuje, že Eliáš nebyl ani manželem oné vdovy, nebyl ani jejím sexuálním partnerem.

Bydlel jen u ní  ve vší počestnosti a měl tam vyhrazený svůj vlastní pokoj (1 Kr 17,19). Kdyby bydlel s vdovou jako muž se ženou, neříkalo by Písmo, že Eliáš bydlel v horním pokoji.





..."avšak Jezekiel :) ano, a žena mu umřela, to nevíte? :)  "...

Ne, to nevím, ale rád se nechám poučit. 
Prosím tedy o přesný odkaz na Písmo, kde by toto mělo být podle tebe uvedeno.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 16:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:

///
Takovou chybou zjevně je i spekulace, že Eliáš žil s vdovou ze Sarepy intimním sexuálním životem.///

Tentokrát souhlas, Oko, jasně, že Eliáš s tou vdovou nic neměl. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 20. srpen 2022 @ 23:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>židé, když se začali yvmezovat proti rychle rostoucímu křesťanství, tak se tím dopustili mnoha chyb. Zůzné výkaldy a domyšlenky do Písma, které nejsou pravdivé.<<

I kdepak, pane oko. To křesťané se vymezili vůči židovství se svým tzv. "novočtením" Písem Tanachu. Křesťanství vzniklo jako sekta a jako sekta se chová dosud (viz Cizincova citace popisu chování sekty). Je však jasné, že se Židé museli vůči křesťanství vymezit, protože tato sekta přinesla jen rozkoly a zlé výklady, netradiční, nenárodní, bezbožné, porušující B-ží příkazy dané Jisra'eli, smyšlenky naprosto zavádějící, jako třeba je institut celibátu kněží a jiných.

>>Takovou chybou zjevně je i spekulace, že Eliáš žil s vdovou ze Sarepy intimním sexuálním životem. V Písmu o čenmsi takovém ovšem nneí jediná zmíňka - jen fantazie judaistů, kteří soudí Eliáše podle sebe - a sami si odříci  sex kvůli Hospodinu nejsou schopni - tak se domnívají, že ani Eliáš ne.<<

Židé si neodříkají sex a už vůbec ne plození potomků, protože jednak to naprosto odporuje B-žím příkazům a také o ničem takovém, že by se kdokoliv tomu měl vyhýbat zvláště kvůli Hašem, buď požehnán, v Tóře není. A to ani u nazirátu. Elijahu pak nesoudíme podle sebe a už vůbec ne podle úchylných křesťanských norem zasvěcenosti. Ani netvrdíme nesmysly typu, že ona vdova byla pohankou, nežidovkou. Příběh Elijahu je o tom, že se skrýval, a že ho v době hladu živila vdova, u které se ukrýval,a to přesto, že muž nemá dovoleno bydlet s nemanželkou pod jednou střechou, není-li přítomno více lidí a už vůbec ne sám s pohankou. Chrání se tím počestnost muže (nebo ženy). Ačkoliv záchrana života odsouvá krom tří zásadních micvot ostatní a to i šabat, není toto řešením Elijahova přebývání v domě vdovy s malým synem. A ačkoliv není jasná zmínka o mnoha jiných, že byli ženatí, není u nich ani zmínka, že byli po svůj život neženatí. Protože však oženit se a zplodit děti jsou v Tóře hned prvními přikázáními dané člověku, a tím tedy i odmítnut život chtěného bezmanželství a bezpotomství a to pro všechny lidi, není možné ani předpokládat u Židů nějaký závazek k porušování těchto micvot, ale naopak.

>>Bydlel jen u ní  ve vší počestnosti a měl tam vyhrazený svůj vlastní pokoj (1 Kr 17,19). Kdyby bydlel s vdovou jako muž se ženou, neříkalo by Písmo, že Eliáš bydlel v horním pokoji.<<

Toto jsem vysvětlil výše. Samotná počestnost, ač se dá předpokládat u takových lidí zvláště jako byl Elijahu, nestačí. A zvláště takoví dbají na to, aby nevznikaly nejen podezření, ale aby druhé neuvedli v pokušení.

>>..."avšak Jezekiel :) ano, a žena mu umřela, to nevíte? :)  "...
Ne, to nevím, ale rád se nechám poučit. 
Prosím tedy o přesný odkaz na Písmo, kde by toto mělo být podle tebe uvedeno.<<

S lidmi Vašeho ražení, kteří si nejsou schopni, ani ochotni i po dobře týdnu , najít ve veřejně dostupné textu, co píši, opravdu nerad ztrácím čas. Zvláště s takovými, co jim namyšlenost hlupáctví kouká z rukávu. Takovým jste, pane oko. Najděte si pravdu o tom, že Jezekiel byl ženat a že mu manželka umřela.

Navíc se neustále snažíte odbočovat od têmatu "institutu celibátu". Toto nebylo ani knězů Jisra'ele, ani u lévitů, ani neexistovaly Písmem přikázané nějaké řeholní řády či naprosto osobní celibáty. Ty vznikaly až v sektách spřízněnými s řeckými kulty, které vycházely zase z egyptských. A bly zavedeny v křesťanství jako naprosto nežidovská zbožnost vyvolenců, tzv. "zasvěcenců mezi svatými či prostými". A v tom se opravdu židovství musí vůči pohanské praxi křesťanů vymezovat, protože jde porušování B-žích nařízení.

Naprosto neobstojí jakákoli Vaše i vaše snaha obhájit si celibát podle toho, zda jednotlivý Žid z nějakého jiného důvodu než kvůli zasvěcení zůstal bez ženy a dětí. Ono totiž naleznete v Písmu důkazy o tom, že proroci bývali ženatí a měli děti, a také, že knězi byli ženati a měli děti, a dokonce jde o příkaz B-ží - mít ženu a s ní potomky.




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko,

ale oni se těmi eunuchy stali DOBROVOLNĚ a ne že jim to nějaká instituce nařídila, jinak nemůže být knězem... Kde je to v Písmu - že apoštol nebo starší se nesmí oženit? Kde je to? Ukážeš mi to? 

Tady uvádíš úplně irelevantní verše.

To pořád nemůžeš pochopit ten rozdíl? (Ty nechceš, viď?) Nechápeš, že by 95% kněží nebyli eunuchy, kdyby měli možnost se oženit? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:24:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

To pořád nemůžeš pochopit ten rozdíl? (Ty nechceš, viď?) Nechápeš, že by 95% kněží nebyli eunuchy, kdyby měli možnost se oženit? 

  To taky asi nebude, těch 95%, Gregu. 

  Třeba homosexuálně orientovaní kněží by se zřejmě neženili ani kdyby měli možnost se oženit.

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 15:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Cizinec - no já mluvím o ideálním stavu, kdy by v ŘKC nebylo 30-40% homosexuálních kněží.

Jo, kdyby to bylo, jak má být, tak určitě nejméně 95% by v celibátu nežilo.

Ale protože platí - nechceš celibát - nemůžeš být kněz, tak pak díky tomuto ďábelskému učení (o co tady asi jde, že, o prachy samozřejmě) popsanému už zde:

 Timoteovi 4:1  Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů,
2  těch, kteří v pokrytectví mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí.
Zabraňují lidem ženit se ...

V Písmu jsou popsány všechny bludy, které v praxi existují. Blud o plošném povinném celibátu pro vedoucí církve je popsán právě zde.




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Gregu - ideální stav je ve chvíli, kdy je jeden kněz, prostředník mezi Bohem a lidmi. Už to, že někdo vymyslel kněžskou kastu která by jakoby měla zprostředkovat spojení s bohy je docela mimo. Celibát k tomu je už jen "třešnička na dortu", absurdita navíc. 

  Toník




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 10:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Cizinec,

jasně, to už je druhá otázka. Mluvím zde o stávajícím stavu ŘKC.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý kněz vstupuje do svého životního povolání s jasným vědomím toho, že bude sloužit Bohu a že celibát si volí sám jako způsob své služby Bohu a církvi.
Nikdo ho do celibátu nenutí, nenařizuje - nemusí se totiž stát knězem - může žít v církvi jako laik a oženit se, nebo se může stát knězem v církvi řecko-katolické, která má také jednotu s papežem a jejichž kněží mohou být ženatí.


Pokud je o člověku už známo, že je homosexuál, nikdo ho v katolické církvi za kněze nevysvětí.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 15:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko,

já nevím o čem to tu mluvíš. Věřící v Krista má účast na Boží přirozenosti, právě proto, aby se ho tyto věci nedotýkaly:

1 Januv 5:18  Víme, že každý, kdož se narodil z Boha, nehřeší; ale ten, jenž narozen jest z Boha, ostříhá sebe samého, a ten zlostník se ho nedotýká.

Což v praxi samozřejmě platí až pro mládence v Kristu, ale vaši kněží jediné pravé církve by měli být těmi nejvyzrálejšími, ne? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 07:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakousi účast na Boží přirozenosti má člověk tím, když hluboce prožívá svůj vztah s Kristem, když si ho klade na první místo ve svém životě a když žije podle něho. Když ho následuje jako učedník i svými skutky života.

Ale tak, jako po novém narození z vody a z Ducha člověku pořád zůstává dál jeho tělesná smrtelnost (následek prvotního hříchu), podobně  v člověku přetrvávají i jeho hříšné sklony.

(Když to apoštola Pavla trápilo a třikráte prosil Pána, aby ho toho ostnu zbavil, Pánova odpověď zněla: "Má milost ti stačí").

Nezáleží tedy ani na tom, jaké duchovní úrovně člověk svým úsilím ve spolupráci s Bohem už dosáhl (ctnosti jsou návyky pro správný křesťanský život, které člověku pomáhají překonat nástrahy toho zlého - pokušení se vracejí, pokušení přicházejí pořád. Kdy to člověk nejméně čeká. Je - li člověk na to připraven, obstojí - nebude li však ostražitý, může kdykoli spadnout znovu do hříchu.


Mezi katolickými duchovními znám několik svatých lidí (svatých svým životem, myšlením i konáním), ale ani zdaleka to nejsou všichni. Je to docela pestrá plejáda od lidí svatých až po ty nesvaté - skoro bych řekl malý vzorek z celkové populace.

Jsou totiž i lidé, kteří se sice také narodili z Boha, ale pak neostřííhali sebe samé.

(1 Pt 5)
Všechnu svou starost uvrhněte na něho, neboť mu na vás záleží. 
Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil.  Postavte se proti němu, pevní ve víře, vědouce, že tatáž utrpení se naplňují na vašem bratrstvu po celém světě.
A Bůh veškeré milosti, který vás povolal ke své věčné slávě v Kristu Ježíši, vás, když nakrátko snesete utrpení, sám zdokonalí, utvrdí, posílí, postaví na pevný základ.
Jemu buď sláva a moc na věky věků. Amen


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:


///
Jakousi účast na Boží přirozenosti má člověk tím, když hluboce prožívá svůj vztah s Kristem, když si ho klade na první místo ve svém životě a když žije podle něho. Když ho následuje jako učedník i svými skutky života.///

Vy se vždycky prozradíte tím, co říkáte, co vlastně máte a co nemáte. Píšeš "jakousi účast"... Aha, a proč "jakousi." Písmo říká "máte účast na Boží přirozenosti". Ty výrazem jakousi dokazuješ, že tuto účast neznáš. To další, co píšeš znamená tedy kopírovat Krista - a nikoliv Ho nechat žít v sobě, takže opět důkaz, že všechno je u tebe jinak, než zamýšlí Bůh.

///Ale tak, jako po novém narození z vody a z Ducha člověku pořád zůstává dál jeho tělesná smrtelnost (následek prvotního hříchu), podobně  v člověku přetrvávají i jeho hříšné sklony.///

No to máš pravdu, tělesnost zůstává i v nově narozeném člověku. Ty to ale předkládáš tak, jako by stále měla vládnout. Ale u normálně se vyvíjejícího věřícího je za několik let opak pravdou. Tělesnost pak již nevládne, je pod kontrolou a věřícího se téměř nedotýká. Tomu se říká ODPOČINUTÍ v Kristu. Tak jako v zaslíbené zemi oplývající mlékem a medem dal Božímu lidu Bůh odpočinutí a pokoj od nepřátel. 

To neznamená úplnou bezhříšnost. Ale znamená to postoj zjevený apoštolem Janem: "Toto vám píši, abyste nehřešili." Nehřešit je pak normální a úspěšný postoj věřícího. Ale pakli by někdo po dlouhé době snad zhřešil, máme Přímluvce.... atd.

Ale už to není vláda hříchu, úpění po jeho vládou a pláč nad vlastní slabostí vůči hříchu.

///(Když to apoštola Pavla trápilo a třikráte prosil Pána, aby ho toho ostnu zbavil, Pánova odpověď zněla: "Má milost ti stačí").///

Co to tady říkáš? Pavel neměl jako osten nějaký hříšný sklon. Ale měl buď zdravotní (s očima) nebo duchovní problém (útoky satanova anděla). 

Z toho ostatního, co píšeš vyplývá jen tvé naprosté neporozumění tomu, co Kritus učinil na kříži a vzkříšením. 






]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kéž by všichni lidé toho Krista kopírovali - to by svět jinak vypadal!

Zase hledáš hnidy na každém mé slovu?


Jak jinak bys ty dokázal alespoň vzdáleně kopírovat chování Krista, aniž bys ho nechal v sobě žít? Čím jiným chceš překonat svoji přirozenou náklonnost ke zlému, ne - li právě hlubokým vztahem s Kristem?





Ale to tedy nedal - nakolik vůbec znáš Písmo?

Přečti si třeba Knihu letopisů!

Naopak, Bůh o Izraeli prohlásil: "Do mého odpočinutí nevejdou"!


Stále platí zaslíbení pro vstup do jeho odpočinutí, bojme se tedy, aby se snad neukázalo, že někdo z vás je promeškal. Vždyť také nám byla oznámena radostná zvěst, stejně jako i jim. Slovo zvěsti jim však neprospělo, protože nebyli spojeni vírou s těmi, kteří slyšeli.
Neboť do odpočinutí vcházíme my, kteří jsme uvěřili, jak řekl: ‚Jak jsem přísahal ve svém hněvu: Nevejdou do mého odpočinutí,‘ ačkoliv to dílo bylo od založení světa hotovo.
Neboť kdesi řekl o sedmém dni takto: ‚I odpočinul Bůh sedmého dne od všeho svého díla.‘ A zde zase: ‚ Nevejdou do mého odpočinutí.‘
Protože tedy zůstává možnost, aby někteří do něho vešli, a protože ti, kterým to bylo dříve zvěstováno, nevešli pro neposlušnost, opět určuje jeden den,
Dnes, když v Davidovi po tak dlouhém čase říká, jak je předpověděno: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce.‘ 
Kdyby je totiž Jozue uvedl do odpočinutí, nemluvil by o jiném, pozdějším dni.  





]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 11:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


///
Kéž by všichni lidé toho Krista kopírovali - to by svět jinak vypadal!///


Kristus nejde kopírovat. Prober se. Kristus buď je nebo není. On je originál. 

Buď žije starý člověk (Adam) nebo Kristus. Adam nemůže kopírovat Krista. Kde jsi to vzal? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 11:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč myslíš Oko,

že Kristus jako zrno musel zemřít a padnout do země, aby se Jeho vlastní Život reprodukoval do mnoha miliónů dalších zrn s tím samým druhem Života?



 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 13:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk si může svobodně zvolit mít Krista za vzor. I když nedokonale, může ho i tak v chování následovat. Podle svých sil a schopností.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 14:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko,

kdo má Krista za vzor, za šablonu a nedokonale (= v Adamovi) Ho následuje, nikdy ho nebude žít, pokud neuvěří pravému Evangeliu - což je radostná zpráva - nikoliv ta zpráva, kterou káží denominace - tedy smutná zpráva polovičního křesťana, který nežije ani ve světě ani v Kristu. Což je ta nejzoufalejší existence, co může být. Jak to tam říká Kodet. Jen NAPŮL. 

Ale cestu ven z toho už neukazuje. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 09:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to, že neukazuje?

Cesta spočívá v naprostém spolehnutí se na Boha, v důvěrném vztahu s Kristem. A o tomto hovoří Kodet neustále.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 12:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To hovoří, ale to není cesta ven, ale cesta, jak v tom zůstat.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 08:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád a ochotně zůstávám v důvěrném vztahu s Kristem, v naprostém spoléhání na Boha.

Nemám žádný důvod v tomto nezůstávat.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 10:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


jestliže zůstáváš ve vztahu, tak to značí, že jsi mimo Něj. Že s Ním nejsi jedno. On je daleko v Nebi nebo v nejlepším případě vedle tebe, ale není v tobě.

O tom hovoří slovo "vztah". 

Bible hovoří o tajemství Krista v nás. O naší jednotě s Ním. To je více než nějaký vztah...




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 12:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jestliže zůstáváš ve vztahu, tak to značí, že jsi mimo Něj."...


Ty tvoje závěry, Gregu!

Mimo Krista nejsem od doby, kdy jsem byl jako starý člověk spolu s Kristem ve křtu pohřben a spolu s Ním i vzkříšen do nového života Božího dítěte.

Od té doby je Bůh se mnou - i kdybych zrovna zhřešil. Protože to člověk hříchem opouští Boha - nikoli Bůh člověka. Bůh zůstává věrný, i když my jsme nevěrní.

Mít láskyplný vztah s Bohem je to nejvíc, čeho je člověk vůbec schopen. Nikdy se nestanu Kristem, ale Kristus žije ve mě - v mém srdci - žije spolu se mnou.

To je to nejvíc, co jen může být.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 13:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko

Dobře, dobře...


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 21:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


pokud to není jen proklamace, co píšeš, ale umožňuje ti to život popsaný v Ř 7,25-8.kap. a nezůstáváš v životě popsaném v Ř 7,9-24, pak jsi v pořádku a není to jen proklamace. 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 11:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:


///Ale to tedy nedal - nakolik vůbec znáš Písmo?///

Tak to nevím, jestli znáš Písmo ty. Jozue Boží lid na druhý pokus uvedl do odpočinutí v zemi oplývající mlékem a medem a měli pokoj od svých nepřátel. 

Což je předobrazem odpočinutí které máme v Kristu - pokud ovšem věříme. A protože většina tomu dnes nevěří, tak tam ani nevejde.  

Zatím to tak vypadá.





]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 13:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že měli pokoj od svých nepřátel? A co třeba Pelištejci?

Apoštol Pavel říká (na plnou hubu), že Jozue Izraelce do odpočinutí neuvedl - ty zase říkáš, že uvedl.

Komu mám asi tak věřit?


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 14:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jozue uvedl Izrael do fyzického odpočinutí a Kristus do duchovního. To je tak těžké pochopit? Že apoštol Pavel mluví o duchovním odpočinutí v Kristu? 

Nebo snad Izrael nevešel nakonec do zaslíbené země? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 09:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nestal se v té zaslíbené zemi nakonec sám fyzicky otrokem? Nejdříve Pelištejců, pak Babylonu, nakonec i Římanů?

Tvoje fantazie opravdu musí pracovat na plné obrátky!

Prý "fyzické odpočinutí"!


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 12:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko,

víš, co? Přečti si to v Bibli.

Jedna věc je, že tam byli uvedeni, druhá věc, je, že to časem ztratili, ostatně tak jako je tomu vždy. 




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 12:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy jste mi dvojka "oko geregorius" :)
Jeden, že Jehošua neuvedl Jisra'el do odpočinku a druhý že uvedl, ale do fyzického odpočinku a ne duchovního ...
Oba vedle jak ta jedle, ale budou si brát druhýho do huby :)))


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ten třetí přispěchal, aby nám neše omyly vysvětlil ....    :-)


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 11:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."píšeš: jakousi účast ...

Ve skutečnosti my získáváme účast na lidské přirozenosti Pána Ježíše - ponořeni do jeho smrti a vzkříšení (Kol 2,12-14) - ve významu, jak je to vysvětleno ve 29. minutě tohoto odkazu:

(Ale pusť si to o chvilku dřív, ať pochopíš kontext).


https://www.youtube.com/watch?v=U3R5htAvKXM


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 11:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:

///
Ve skutečnosti my získáváme účast na lidské přirozenosti Pána Ježíše - ponořeni do jeho smrti a vzkříšení (Kol 2,12-14)///


No prosím tě, a to jsi vzal kde? Kde to je psáno? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 09:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fp 2

Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. 6Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, 7nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka,  8ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.  9Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, 10aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, 11a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 11:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

to, co Kodet tady hlásá ale není Evangelium.  A můžeš mi vysvětlit, jak lze z Kristova Života (Zoé) odddělit Božskou přirozenost a dostat jen tu lidskou? 

Nehledě na to, že jsme podle Písma dostali účast na Boží přirozenosti, bez ní se zvítězit nedá. 

Podívej - to si raději pustím chvály vaší mládeže - ta má možná víc Kristovy radosti než vy...


https://www.youtube.com/watch?v=QCIZKQG37J4&t=8s


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 13:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš je plně člověkem i plně Bohem. Proto tyto jeho dvě rozdílné a nesmíšené přirozenosti nejde od sebe oddělit. Nerozdělujeme je tedy, ale odlišujeme.

Proto jsem já napsal, že získáváme nejenom podíl na lidské přirozenosti Pána Ježíše, ale zároveň jaksi i podíl na jeho přirozenosti božské (jak? - pouhou milostí, Božím darem).

Tím jsme se ve křtu stali Božími dětmi - právě z tohoto důvodu, že jsme byli ve křtu milostí spojeni s Kristem. Už navždycky.
Z podílu na Ježíšově božské přirozenosti nám plyne dědictví věčného života, Boží synovství.

A to všechno proto, že Pán Ježíš se ponížil a vzal na sebe naši chudobu potomků vyhnanců z ráje.



To, co Kodet vysvětluje, je evangelium. Chce to jemu jenom pozorněji naslouchat ....


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 14:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:


///
To, co Kodet vysvětluje, je evangelium. Chce to jemu jenom pozorněji naslouchat ....///

To se neboj, naslouchám velmi pozorně a velmi dobře Kodetovi rozumím. 

Toto není evangelium. To je jaksi (abych použil tvůj výraz) něco velice slabošského typu: "No, moc bychom chtěli, moc se o to snažíme, ale nějak nám to nejde... Pořád padáme..."

A lék? Prý musíme mít hlubší vztah s Bohem, dělat všechno jakoby s Ním, musíme být více naplněni Duchem apod. věci. 
 
Je to přesně ten život v Římanům 7. kap.:

15  Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím.

18  Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne.
  19  Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.

21  Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo.


   22  Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím.

23  Vidím však jiný zákon v mých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.


24  Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti?


A toto je ta nejhorší, nejzoufalejší existence člověka. Ani ve světě ani v Bohu. A jen obvinění, obvinění, obvinění... Proto Pavel mluví o nešťastném člověku.

A toto je realita věřících dnes. JE TOTO EVANGELIUM? 










]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 17:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je snad Boží vůlí, aby věřící byli třikrát tak nešťastní než nevěřící? 


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 20:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dostává se nám od našich pastýřů opravdu Evangelium - RADOSTNÁ ZPRÁVA nebo se nám dostává SMUTNÁ ZPRÁVA NEŠŤASTNÉHO ČLOVĚKA? 




]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 08:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kodet tobě připadá snad nešťastným?


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 12:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


///Kodet tobě připadá snad nešťastným?///

A tobě připadá radostným, vysvobozeným člověkem, který učí i ty ostatní, jak se jím stát?

Kodet je normální slušný člověk. Toť vše. 

A podle toho, co říká a jak mluví, je jasné, kde stojí i ti, kdo mu naslouchají.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 12:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kodet je pokorným křesťanem každým svým vydechnutím, každým svým vdechnutím. Dýchá pro Krista!
 Dostal mimo jiné dar Ducha svatého hovořit jazyky, středobobem jeho života je Kristus.


Po určité období svého života byl z rozkazu biskupa také církevním exorcistou.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 09:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Stando, psal jsi místo tématu diskuze klasickou hulvátskou lež, pomluvu, nutil jsi druhým tvoje postoje, jako by byly jejich. Totéž jsi předvedl teď vedle v diskuzi, kdy jsi uhnul od tématu a začal pomlouvat a nutit druhým tvoje postoje, jako by byly jejich.

  A totéž dělá noname, kdykoliv vleze do diskuze - hulvátsky a agresivně přehazuje svoje postoje na druhé. 

  Jestli tohle je u vás "holubičí" povaha, co asi u vás dělají vlci?


  Pak to, co děláte vy v diskuzích, to je v relativním srovnání proti těm vaším vlkům opravdu docela "holubičí".

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 
já si myslím, že tu máš skvělé lidi k diskuzi. Proč nadáváš?



]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 03. srpen 2022 @ 10:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, máš to v hlave nějak pomotané . . . :-) doufejme, že jen ty a ne celé tvé společenství ve kterém žiješ. :-)

Pokud řeknu svůj nárok někomu do očí, není to pomluva, aspoń u normálních lidí.
 Slušné chování je další kapitola, pokud si s někým takto povídám, mohu za své slovo i omluvit, opět v přímém hovoru.

A pro příště, podobným poučováním začni nejprve u sebe.  Však to čteš v Písmu.

Honza






]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 10:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jojo, Honzo, tvoje odvolávky na společenství, ve kterém žiješ ... Při tom, co se o ŘKC v posledních letech znovu a znovu dovídáme je celkem logické, že se znovu a znovu odvoláváš na celé tvé společenství, ve kterém žiješ.

  S poučením jsem začal před léty, Honzo. Třeba i v tom, že jsem opustil společenství, které vede zcela systematicky k tomu, co tu předvádíte. A radši žiji s lidmi, kteří žijí sami za sebe, svůj život, který od Boha dostali. A vydávají o tom svědectví. Sami za sebe.


  A tady se ptám lidí a čtu si, co žijí. I když to jako třeba ty, martino nebo oko popisujete tak hodně zvláštním způsobem, v "ty" nebo "oni" formě, tak alespoň tak se dozvídám, co to tak v tom společenství žijete.

  Toník


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se znovu a znovu dovídáme?

Že jsou mezi námi i draví vlci, kteří nešetří stádo.

Ale to už víme celých 2000 let!

Jenže jsou mezi námi i lidé svatí a jejich dílo neskonale přesahuje zločiny těch prvních.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 11:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Noname:

nehledě na to, že těch předkožek vaše lidová tvořivost předložila 18 kusů. 16 z nich bylo prý prohlášeno za fejky, nevím tedy jak to zkoušeli... :-)))))). 

A tyto dvě jsou údajně pravé - také nevím, jak na to přišli....

Takže mě tady prosím tě nepiš nic o chytrosti, protože ta vaše církev - to je vrchol pitomosti...






]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
kdyby jsi nebyl tak ponořený do těch tvých konspirací o katolické církvi, dalo by se ti lecos vysvětlit. Že věci nejsou tak, jak si ty zrovna myslíš.

Už zdravý rozum by ti mohl říci, že my nemáme nejmenší důvod řešit jakési předkožky (podle tehdejších dobových zvyků byly nejspíš spáleny ohněm - Vota by tě možná poučil, kde že skončila ta jeho předkožka).

Předkožka za nás nezemřela na kříži - v životě jsem se za celých 70 let nesetkal v katolické církvi ani s jediným případem, kdy by kdokoli z nás řešil cosi takového.


Toto je z dílny nepřátel katolické církve - výmysl od začátku do konce. S cílem udělat z katolíků idioty.
A proti takovéto formě lži je docela těžká obrana - dokazuj totiž něco, co neexistuje!


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 03. srpen 2022 @ 22:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
není moje a tvoje církev. Je pouze církev Kristova.


]


Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 20:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)
Jedna originální muslimská provience.
Víte, proč jsou naše ženy zahalené?

To když B-h, ať je pochválen, stvořil ženy, zavolal si nejdříve žida, protože ti byli první.
Řekl mu, aby si vybral třetinu z nich.
Žid si vybral ty nejkrásnější a odešel.

Pak si B-h ve své nekonečné moudrosti zavolal křesťana, aby si vybral polovinu ze zbylých žen.
Křesťan si pochopitelně vybral ty hezčí a šel.

Pak B-h ve své nezměrné laskavosti zavolal muslima.
Ten přišel, koukl se na ten zbytek žen, a řekl: Tak se holky zahalte a jdem.

:)))

No, a víte, proč Kain zabil Ábele?
Vyprávěl mu staré židovské vtipy.

:)))

A na den máte klid.



Re: Znamení moci Boží Církve (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsou dobré!


]


Stránka vygenerována za: 1.10 sekundy