Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 687, komentářů celkem: 404382, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 216 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110246116
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování.
Vloženo Pondělí, 22. srpen 2022 @ 02:53:40 CEST Vložil: Tomas

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.
Jakmile na ně Pavel vložil ruce, sestoupil na ně Duch svatý a oni mluvili v prorockém vytržení.

Apoštol Pavel vkládá ruce na pokřtěné a oni mluví prorocky. Sestoupení Ducha svatého je tak zcela průkazné.





Ještě když Petr mluvil, sestoupil Duch svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli.
Bratří židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého. Vždyť je slyšeli mluvit ve vytržení mysli a velebit Boha.

Duch svatý sestupuje při řeči apoštola Petra i bez vkládání rukou při jeho řeči, a to i na pohany. Opět je sestoupení Ducha svatého průkazné, je bez vkládání rukou a ze slyšení, provázené mluvou ve vytržení, chválami a úžasem nad tím. Jedni mluví ve vytržení a druzí žasnou.

Vkládání rukou nebo kázaní božího slova provázené modlitbami za seslání Ducha svatého provází okamžitý důkaz o pravosti seslání Ducha svatého, pravosti apoštolů i obdarovaných.

A dnes?

Kdo může potvrdit, že po vložení rukou při biřmování na něj sestoupil Duch svatý a on mluvil prorocky, ve vytržení či se projevoval nějakým jiným darem Ducha?
Z čeho se při biřmování žasne? Z okázalé slavnosti a vznešených hodnostářů, nebo z projevů seslaného Ducha svatého? Kde jsou ty úžasné projevy popsané v Písmu?

Stále jim není divné, že po vkládání rukou se u nikoho nic neděje. Žádná prorocká mluva, žádné vytržení, žádné chválení Boha! Podvod!

Duch svatý sám potvrzuje své sestoupení tím jak se obdarovaný začne projevovat. U falešných pastýřů však zcela schází potvrzení Duchem svatým o tom že sestoupil. Klamné seslání (iluze) stojí pouze a jenom na falešné pravosti pastýřů a jejich vylhané posloupnosti.
Je to velmi nebezpečný klam, mnohem nebezpečnější pro ty co klamou než pro oklamané.
Vytvářet klamnou iluzi seslání Ducha svatého, a vystupovat v autoritě Ducha lze kvalifikovat jako urážku potažmo neodpustitelný hřích.



"Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování." | Přihlásit/Vytvořit účet | 51 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 09:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V době, kdy apoštol Pavel vkládal ruce, to byly pořád počátky katolické církve. V nich se Duch svatý projevoval viditelnými a znatelnými projevy - mimořádnými znameními - to proto, aby zatím nezúčastnění lidé žasli, aby je to oslovilo, a sami se pak také přidávali k církvi. Aby se církev tím rychleji rozrůstala.


Po dvou ticících letech však už je církev natolik všem lidem známa, že taková znamení nejsou zapotřebí. Buď člověk se sám rozhodne žít jako křesťan - nebo mu žádné znamení není vůbec nic platné. Nic s ním nehne.


(L 16,29)
Abraham řekl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslechnou!‘
On řekl: ‚Ne, otče Abrahame, ale kdyby k nim přišel někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ 
Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“  



..."Duch svatý sestupuje při řeči apoštola Petra i bez vkládání rukou při jeho řeči, a to i na pohany. "...

Protože samotného Petra by nikdy ani nenapadlo vkládat ruce na pohany - do té doby to také nikdo z apoštolů neudělal... Přijímali do církve jenom židy a proselyty (konvertity z pohanství do židovství).

Proto musel Duch svatý viditelně zasáhnout - viditelně se projevit, aby tuto praxi v církvi změnil jednou provždy. Od té doby přijímali do církve bez rozdílu už všechny stejně. Ať už byl židem, či pohanem, pokřtili ho úplně stejně křtem do Pánova jména (podle Mt 28,19).



..."Stále jim není divné, že po vkládání rukou se u nikoho nic neděje. Žádná prorocká mluva, žádné vytržení, žádné chválení Boha! Podvod!"...

Cílem a smyslem vkládání rukou je přijmout dary Ducha svatého pro další pozemský život člověka.
Nikoli tedy jakékoli vnější projevy a znamení, které vůbec nejsou podstatné.
 To aby člověk mohl naplnit očekávání a naděje Boha, které do každého člověka Bůh vkládá v tom okamžiku, kdy ho stvoří a posílá do konkrétního prostředí, v konkrétní době a na konkrétní místa. Podle svého plánu záchrany lidí, který s každým z nás Bůh má.

Nejlepším potvrzením, že člověk obdržel dary Ducha svatého při vkládání rukou (a že tyto dary nejen obdržel, ale také přijal a využil) je jeho další život křesťana  s Bohem až do smrti.
Jen toto je neklamným potvrzením toho, že člověk byl při vkládání rukou Duchem svatým obdarován.

Mluvení jazyky, chválení - to jsou krátkodobé záležitosti  - toto vše lze i nahrát, zinscenovat - ale vytrvat v pravdivém životě až do jeho konce - to je nejlepším vnějším znamením pro okolní svět. Svědectvím, které už samo jen tím, že je,  křičí a chválí Boha.



Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 11:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, to píšeš ale hlouposti.


Už hned ta první věta
/V době, kdy apoštol Pavel vkládal ruce, to byly pořád počátky katolické církve./


Kdepak. To bylo ještě hodně dlouho před počátky katolické církve.



/V nich se Duch svatý projevoval viditelnými a znatelnými projevy - mimořádnými znameními - to proto, aby zatím nezúčastnění lidé žasli, aby je to oslovilo, a sami se pak také přidávali k církvi. Aby se církev tím rychleji rozrůstala.

Po dvou ticících letech však už je církev natolik všem lidem známa, že taková znamení nejsou zapotřebí. Buď člověk se sám rozhodne žít jako křesťan - nebo mu žádné znamení není vůbec nic platné. Nic s ním nehne./


No to jsou fakt hlouposti. Navíc, jak to můžeš vědět, že to bylo "proto" ?
To ti řekl kdo ?
Tyto projevy jsou ze zcela jiného důvodu.  A jsou i dnes, v dnešní době. To není žádné specifikum pronějaké "počátky".  Jsou dost normálním projevem té skutečnosti, že Duch svatý, sám Bůh, se dotkl nejniternějšího člověka, ducha člověka, obživil ho, dal mu živou účast na Bohu, Duch byl na toho člověka vylit, naplnil ho a naplnil ho Boží slávou, velebením, úžasem nad Bohem. A to nelze mnohdy vyjádřit lidskou mluvou, proto Duch svatý se modlí v nás, modlí se náš obživený duch nevyjadřitelnými slovy.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 13:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hned v prvním století si církev začala říkat  "KATOLICKÁ"  - což znamená "všeobecná" - církev pro každého člověka bez výjimky.


Hned, jakmile si toto po událostech u Kornélia všichni v církvi uvědomili (výchovou Duchem svatým).



..."... modlí se náš obživený duch nevyjadřitelnými slovy."...

Tomu já nerozumím. Nemám osobní zkušenost s mluvením jazyky, ale také nijak nepopírám, že pořád mohou být. Při mimořádně  silně prožívaném vztahu člověka s Bohem.

Mimo to je mluvení jazyky ale mezi lidmi věcí hodně známou ( a profláknutou díky mnohým sektám, které na to mluvení kladou nepatřičný význam) a jelikož jsou i mezi křesťany také lidi z gruntu prolhaní a špatní, toužící po slávě a obdivu, tak je toho "mluvení jazyky" najednou přespříliš.

Není přece žádný problém to napodobit a žvatlat nesmysly - a někteří si to dokonce dokáží natolik vsugerovat, že oklamou i sami sebe a jsou přesvědčeni, že mluví jazyky.




]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 13:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kdo to v tom prvním století v církvi začal říkat té církvi "KATOLICKÁ" ?

Z těch, jejichž spisy jsou vnuknuty Duchem Božím a staly se proto součástí Bible, Božího slova, Písma svatého, snad nikdo...

S pojmem "katolická" se pojí dost jasná specifika, která v 1. století známa nebyla. Proto mluvit o církvi z 1. století jako "katolická" je dost značné zkreslení a natahování skutečnosti.


Co se týká mluvení jazyky - moje zkušenost je taková, že právě katolíci v obnově v Duchu svatém se modlí o dost více a častěji v jazycích než například letniční.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 15:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Označení „katolická“ pochází z řeckého slova katholikos, což doslovně znamená „všeobecná“ nebo „univerzální“ (latinsky universalis), tedy otevřená všem lidem z celého světa bez ohledu na jejich rasu, národnost či postavení. 



Ve speciálním církevním významu použil tento termín poprvé sv. Ignatios Antiochijský, v jehož dopise do Smyrny (přibl. r. 110) se vyskytuje obrat "katholike ekklesia" tj. světová církev.
Na tento smysl Ignatiova výrazu ukazuje dopis o mučednictví Polykarpa Smirenského, který byl napsán o půl století později. Zde se praví, že se vzpomenutý svatý mučedník modlil za "za všechny světové /vselenské/ církve po celém světě, Kristus je zde nazýván "Pastýřem celosvětové /vselenské/ církve".
Řec. oikoumene se překládá jako "svět", označuje veškerý obydlený svět.
Proto se "katholický" někdy překládá jako "celosvětový". --
V nadpisu "Mučednictví sv. Polykarpa" čteme formuli: "Církev Boží, přebývající ve Smyrně, církvi Boží, přebývající ve Filomelnonu a všem obcím ve světě, patřícím do svaté katolické Církve..." --

 Uprostřed II. stol. mučedník Pionios odvětil na otázku soudce, že je křesťanem, ale protože taková odpověď nebyla považována za dostačující, otázali se ho, k jaké církvi patří; na to odpověděl: "K Církvi katolické."

Pojem "katolická Církev" zde označuje pravou církev, založenou Kristem.

Právě v tomto významu je používán tento pojem v dokumentech sněmů, zvláště v dogmatických formulacích Otců prvního všeobecného sněmu (325).


Roku 380 římský císař Tedosius Veliký  vydává edikt De fide catholica - O katolické víře. 




]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 16:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenomže oko on rosmano jako intelektuál nejen že neví co znamená katolická, ale naprosto netuší, že sv. Polykarp byl žákem apoštola sv. Jana. To jsou vše zbytečné diskuse. rosmano je náboženský blb a rozhodně mu jde lépe být zde jako válečný štváč a zpravodaj. kecá také, ale nikdo mu nevěnuje pozornost a tobě vyčítám, že jsi stále nepochopil, že litr vody do půllitru nenaliješ. Všechny ty informace co do něho liješ je mrhání, protože jeho kapacita je omezena, jak jsem uvedl s tím půllitrem.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám tedy o Rosmanovi docela jiné mínění.



A navíc, ty informace jsou nutné také pro všechny, kteří sem na tyto stránky chodí. Kteří to  totiž nevědí, může je to obohatit, rozšiřit obzory.
Kteří to vědí - opakování je přece matkou moudrosti i u nich....


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, pro ostatní....dnes sem již nikdo nechodí...


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 09:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě teď je tu 214 návštěvníků a jen dva uživatelé ...


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 24. srpen 2022 @ 11:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando.

Klidně pokračuj ve psaní, já si to rád přečtu a nemusím se k vůli tomu přihlašovat - pro některé je to k poučení, pro jiné jako důvod chytat Tě za slovo a tak podobně,však víš.

Honza


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 08:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 11:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko ty vnější projevy a znamení jsou velmi podstatné a ne nepodstatné jak se domníváš. Duch svatý je vyléván na přijímajícího skrze modlitbu a vkládáním rukou osoby posvěcené k biskupské a kněžské službě. Pokud se já nebo budeme modlit a vkládat ruce na druhé, je to jen simulace a nikdo svátost nepřijme. Bůh tak činí výhradně skrze svého služebníka za modlitby a vkládáním rukou. Úkon potvrzený v Písmu. Že zde pohani tedy lidé mimo Církev toto nepřijímají, činí tak ke své vlastní škodě, jak konstatuje Písmo sv. Čas od času se objeví i zde nějaký náboženský idiot a u stejně slyšících je pošimrá v uších když se veřejně vybleje na Církev. Většinou tak činí jen proto, že sám je umazaný od hnoje. 


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 13:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ale nemluvil o vnějším projevu vložení rukou toho, kdo už má moc Ducha svatého, kdo už je biskupem.

Tam je to jasné a naprosto s tebou souhlasím.


Já hovořil o vnějších projevech těch, kdo dary Ducha právě přijali - (např. mluvení jazyky u pohanů u Kornélia).

Ty byly tehdy důležité a měly své opodstatnění -  a proto také nastaly - v dnešní době  dvoutisíciletého yvučování církve Duchem svatým už nikdo tato znamení nepotřebuje - všem už je jasné, že pohana lze pokřtít a tím přijmout do církve přímo.

V té době to ale tak jasné nebylo a proto byla nutná tato viditelná znamení.


(Sk 11,1)
A apoštolé a bratři v Judsku se dozvěděli, že také pohané přijali Boží slovo. Když tedy Petr přišel do Jeruzaléma, obřezaní se do něho pustili:
"Proč jsi vešel k neobřezaným," ptali se ho, "a proč jsi s nimi jedl?

(Sk 15,5)
Zasáhli však někteří lidé ze strany farizeů, kteří přijali víru, a prohlásili, že pohany je třeba obřezat a uložit jim, aby zachovávali Mojžíšův Zákon....


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 13:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dary Ducha svatého, a tedy i dar jazyků, nejsou v prvé řadě nějaká "znamení".

Jsou to dary k budování církvě, těla Kristova.

A tvrdit, že teď už je nikdo nepotřebuje, je hodně velký nesmysl a úlet.




]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 15:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dar jazyků patří k vnějším projevům. Nejde o to, k čemu je určen, ale o to, že lze i snadno zneužít.

Já se neodvažuji soudit, nakolik je tento dar jazyků v současné době aktuálně zapotřebí - nemám s tím osobní zkušenost (na rozdíl třeba od Vojtěcha Kodeta).


Neříkám tedy, že ho nikdo nepotřebuje - ale já se bez něho docela dobře obešel už přes 70 let. Plně mě postačují svátosti církve. Jen abych je dokázal ještě plněji využívat!


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Stando.


Kdo mluví jazykem, nemluví k lidem, nýbrž k Bohu; nikdo mu nerozumí, duchem mluví tajemství.  Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe.

  Ty ses tedy 70 let docela dobře obešel bez toho, že bys budoval sám sebe, nikdy jsi to nepotřeboval?

  Toník


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 09:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu, abych budoval sám sebe, nepotřebuji nutně hovořit jazyky.

To jenom jedna z mnoha forem budování nitra.

Daleko důležitější je pravidelná modlitba, účast na bohoslužbách církve, a hlavně praktický život v naplňování scénáře Božího plánu, v životě podle evangelia uplatňovaného prakticky v mezilidských vztazích, který pro každého z nás nebeský Otec připravil.

V opačném případě by to znamenalo, že kdo nedostal dar jazyků, není mu umožněno budovat sám sebe. 
A to je přece nesmysl.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 18:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Rosmano, nás to taky v ŘKC učili, že duchovní dary v ŘKC už skoro nejsou a vyskytují se tam tak výjimečně, že se s nimi ani ti učitelé nesetkali. Takže tohle zůstalo stejné dodnes.

  Člověk, který dlouhodobě obhajuje svou "svobodu" hřešit, bude těžko potřebovat duchovní dary. K čemu by mu byly?

  Toník


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 20:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, a když je někdo výjimečně má, tak jsou to biskupi a arcibiskupi... :-)




No ale přece jenom i v řkc ve společenstvích charizmatické obnovy něco o duchovních darech ví. A nejen ví, zažil jsem to v Polsku. I veliká shromáždění, kde se myslím většina modlila v jazycích a velebili Boha. Byl jsem dost mile překvapen. Takovou touhu po Duchu svatém, po Jeho působení i po Jeho darech jsem nezažil ani v protestantských a letničních shromážděních.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 08:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, charizmatická společenství v ŘKC často takto fungují. 

  Někteří vedoucí charizmatické obnovy v ŘKC v Čechách byli pokřtěni Duchem svatým mimo ŘKC, například u letničních, charizmatiků. V ŘKC nebylo kde.

  Toník


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 15:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:


A kdo vkládal ruce na Saule z Tarzu? Obyčejný učedník z Damašku Ananiáš....


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 17:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano ty jsi prostě ubožák a nevzdělaný blb. Ten svatý muž v Damašku se modlil nad Pavlem z příkazu Krista a v tu chvíli mu spadly šupiny z očí a on viděl a byl pokřtěn. Následně víme, že z Damašku musel utéci v koši zpuštěného z hradeb. a následně  že chodil a hlásal Krista. S apoštoly se osobně setkává až na prvním Jerusalémském sněmu v roce 40 a zde byl vkládáním rukou apoštolů vysvěcen na biskupa. Následně má kolem sebe své spolupracovníky jak víme z Písma. Barnabáše, Silu, Timoteje, Tita nebo Lukáše. S jistotou víme, že Timoteje i Tita vysvětil na biskupy. Ty si pleteš kdy Ananiaš měl od Krista dar uzdravovat a on tak učinil u Pavla ne jeho příkaz, jak čteme v Písmu. Ale to nelze chápat tak idiotsky jako ty, že toto vkládání s darem uzdravení ze slepoty je též vkládání rukou za účelem posvěcení k biskupské službě. To rozhodně ne. jdi se učit, ať zde nejsi za blba....ta válka ti vymyla mozek....


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 21:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:


///
 že toto vkládání s darem uzdravení ze slepoty je též vkládání rukou za účelem posvěcení k biskupské službě.///


Něco jsi v komentáři vynechal. "Aby prohlédl a naplněn byl Duchem svatým."





]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 24. srpen 2022 @ 12:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino, co piješ ?  
Nerozeznat gregoria od rosmana, od plic si zanadávat někomu, kdo v diskusním vláknu se k věci vůbec nevyjadřuje, to už chce opravdu veliké přítmí.

To musí být fakt silný matroš.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. srpen 2022 @ 17:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano omlouvám se,  že jsem tě zaměnil za G777, ale vy jste si tak podobni, že se to lehce stane. Samozřejmě, že jsi v tom nevinně a byla to reakce na G777.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 24. srpen 2022 @ 22:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

OK.
Oceňuji slušnou omluvu (na rozdíl od samotného příspěvku).


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 15:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže to, že mohou vkládat ruce pouze vedoucí Církve jsou jen vaše Nikolaitské praktiky a učení, které Pán nenávidí.

Nikolaos = vláda nad lidem




]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 15:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starokřesťanští bludaři:

a/ Gnostikové (1. století) - dva základní principy: dobro (= bůh) a zlo (= hmota), Ježíš je pouhý člověk
b/ Marción (2. stol.) - zlý Bůh Starého Zákona, dobrý Bůh Nového Zákona, nepřátelský postoj k tělu
c/ Montanus (po r. 150) - přehnané morální nároky, chtěné mučednictví pro víru, chiliasmus
d/ Enkratité (okolo r. 170) - přehnaný asketizmus, zavrhují manželství
e/ Ariáni (4. stol. v Alexandrii) - Ježíš je stvořená bytost, polobůh. Podobné učení hlásají Svědkové Jehovovi
f/ Manichejci (3. století) - boj: dobro a zlo, světlo a tma, duch a hmota, odpor k manželství
g/ Pelagius (+ okolo 422) - spásu může člověk dosáhnout vlastním přičiněním, bez nutnosti boží milosti, člověk rozhoduje o svém osudu sám
h/ Monofyzité (5. stol. a dále) - Kristus má jen jednu přirozenost, a to božskou. Jeho lidství se v v ní ztrácí jako kapka v moři
i/ Donatisté - ten, kdo zhřešil, nesmí vést církev ani udělovat svátosti
j/ Monotheleté (7. stol.) - Kristus má sice dvě přirozenosti - božskou a lidskou - ale jen jednu vůli, a to božskou.



Nikolaos (Řek: Νικόλαος, Nikólaos) je běžné řecké křestní jméno, které znamená „vítěz lidí“, složenina νίκη nikē „vítězství“ a λαός laos „lidé“. Konotace je „lidový šampión“ nebo „přemožitel lidí“. Anglická forma je Nicholas.
V Bibli je toto jméno proselyty z Antiochie a jednoho ze sedmi jáhnů jeruzalémské církve.





]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 23. srpen 2022 @ 11:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
někdy s Tebou musím souhlasit, tentokrát s předposlední větou. a také poslední
Jsi takový hřeb hluboko ve svém přesvědčení zatlučený do trámu, který podpírá církev.
Žel, že zatlučený hřeb se neobejde bez více ran do hlavičky..
Až bude katolická církev hledat  patrona diagnostiků, bude Tě třeba připomenout jako specialistu na rozpoznávání blbů, idiotů a podobných, kterým podivuhodně, mně z neznámých důvodů, rozumíš.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 24. srpen 2022 @ 11:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

Až bude katolická církev hledat  patrona diagnostiků, bude Tě třeba připomenout jako specialistu na rozpoznávání blbů, idiotů a podobných, kterým podivuhodně, mně z neznámých důvodů, rozumíš.

To si řekl moc hezky, možná i rozmnožíš seznam ke kterým se s křesťanskou vlídností vyjadřuje, mě už tím poctil. :-)

Honza


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. srpen 2022 @ 11:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo pořád nenaříkej, nekňourej, je to trapné a už se začni chovat důstojně, jako katolík co stojí na zemi oběma nohami. Mám pocit, že více než o víru se opíráš o svou diskusní přecitlivělost. Neznáš z Písma, koho Ježíš nazýval syny hromu pro razanci, výbušnost až choleričnost povahy? 


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 24. srpen 2022 @ 12:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine.
Znám Písmo, kde Ježíš mluví vlídně i s hříšníky a neposílá je do pekla, nezatracuje a neodsuzuje a také v tom směru káže. Já si raději vybírám tuto cestu. Řekl snad někdy učedníkům proklínejte odsuzujte a pod. i když učedníci to chtěli udělat . . . znáš ten příběh?
Používáš tu drsná slova a jediným výsledkem je, že se Ti dostane podobné ozvěny a na GS přibude hrubosti.

Honza.



]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. srpen 2022 @ 18:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname





Znám Písmo, kde Ježíš mluví vlídně i s hříšníky a neposílá je do pekla...





martino




A zde je opět důkaz, proč si tebe nevážím. protože jsi lhář. Podej důkaz o tom, že jsem někoho poslal do pekla. Copak k tomu mám nějaké kompetence? Co zde píšeš o proklínání? proklel jsem snad já někoho? Opět můžeš dodat důkaz? Ano používám razantní slova, protože tupci na jemnocit tvého stylu neslyší. Ty neznáš, že na hrubý pytel patří hrubá záplata? Jak si pomůžeš, když na hrubý pytel našiješ záplatu z hedvábí? Samozřejmě se protrhne. Starej se o svojí víru a o to aby si se osvědčil, dokud jsi na cestě a nestarej se o mě. Vím, z minulosti, že jsi se neosvědčil a yvdal si zde ubohé svědectví o své víře. Samozřejmě, že jsem jsem ti to bratrsky vmetl do očí a bohužel ke své vlastní škodě to neseš v sobě a nepromarníš okamžik, aby jsi "noblesně" jak to máš v povaze nevrazil druhému katolíku kudlu do zad. Zbytečně se snažíš. Takže jsem ti dal veřejně šanci, aby jsi doložil, kdy jsem koho poslal do pekel nebo kdy jsem zde koho proklel. Pokud to nedoložíš, doufám, že najdeš ve své pokřivenosti odvahu se omluvit za nařčení a vydání křivého svědectví. Doufám, že znáš zpovědní zrcadlo, kde se píše, že se vyznáš z těžkého hříchu " vydal jsem křivé svědectví proti bližnímu svému." 


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 24. srpen 2022 @ 19:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine,
 Netoužím potom aby jsi si mě vážil, bez toho klidně obejdu a v tvém případě mě to i potěší.

Děkuji ti za svědectví, které si o svém smýšlení a vyjadřování právě vydal.

Na hrubý pytel, hrubá záplata lidově řečeno ale já znám Ježíšova slova, která zní úplně jinak - znáš ?
 
Nemám potřebu se Ti omlouvat, nic zlého jsem Ti neřekl a to, že jsi občas vztahovačný, je tvůj problém a navíc po dnešním příspěku, bych spíš čekal omluvu od tebe. 

Do pekla nikoho naštěstí poslat nemůžeš, i když jím občas vyhrožuješ nebo varuješ, ono to někdy vyzní nastejno. 

Pokud to při své dokonalosti zvládneš, zamysli se, kolik lidí si svým vystupováním, slovními projevy odradil od křesťansví, pokud sem někdo náhodou zavítal.

Honza





]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. srpen 2022 @ 20:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hinzo už toho nech, je to trapnost. Máš nějakou statistiku o tom, že jsem já někoho odradil od křesťanství? Nebo to jen plácáš jako vždy hlava ne hlava. Pokud cítíš, že nemáš potřebu se omlouvat, tak to jen vypovídá o tvém zrůdném charakteru. Poplivat, pošpinit, dehonestovat a pak říci, nic se nestalo, ty ostudo křesťanů. Jsi umazanej, ale umejt se ti nechce. Ale to je tvoje věc a tvého falešného křesťanství jehož jsi  nositelem. Kážeš zde o Ježíši, když jsem ti napsal, že na hrubý pytel se dává hrubá záplata a nikoliv záplata z hedvábí jak činíš ty. Což tě neskutečně urazilo a začal jsi zde psát jako vždy své "sladké medy" protože jsi nevzdělaný katolík. Já jsem ti totiž citoval z Písma Ježíše: Nikdo nepřišívá na starý plášť záplatu z nové látky. A protože vím, že jako katolík jsi nedovzdělaný dovolil jsem si to napsat lidovým konstatováním, že na hrubý pytel patří hrubá záplata. A pokud tě to odbouralo až tak moc, že se proti tomu ohrazuješ jako o nepravdě, konstatováním, že znáš Ježíšova slova, která jsou úplně jiná, tak jsem tě nyní usvědčil a aby se ti dobře spalo, přidám ti na rozjímání ještě tato Ježíšova slova: Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu?


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 11:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine,

 tak doufám, že se ti po tomto výlevu zloby aspoň ulevilo.

A jak sám vidíš, peklo ti spát nedá :-)))

Honza


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 11:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo nezaměňuj výroky Krista za mé výroky. Nebo ani to ti v tvé zaslepenosti nedojde? Nebo si snad nesmíme vybírat obsah textů z Písma a použít ho jako zrcadlo pro pyšné? 


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 18:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine,
 tvé výroky se Kristem opravdu zaměnit nedají, to snad chápeš. A co se týká zdrcadla, co kdyby si začal jednou u sebe - pokud ti to pýcha dovolí.

Honza.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 24. srpen 2022 @ 13:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, ahoj.
Tebe, martina , stejně jako ostatní beru jako dítky Boží. I ten nepřihlášený, který kritizuje nás a často oprávněně naše pokrytectví, jím je.
Otázka je, jak Pán se svými dítky naloží, až přijde účtování, buďme především pokorní. Nechme to na něm. Nedotýkejme se zřítelnice jeho oka, ponižováním jeho dítek, o kterých víme jen málo.

Není ale na nás, abychom nálepkovali své bližní nálepkou špatnosti nebo dobroty, protože to může jen Bůh, který zná naše srdce, ví kde se mýlíme, ale ve svém milosrdenství nám také odpouští. 
Nezáleží na tom, do jaké míry jme v poznání pravdy blíže - každý si to o sobě, a někdy dost arogantně myslí. Všichni potřebujeme milost a pokud se nám ji nedostane. budeme souzeni takovým měřítkem, které jsme měli pro druhé. Milosrdenství se zatvrzelým nedostane.
Záleží na tom, jestli jsme se odevzdali se vším Pánu, jestliže si z něj neděláme plnitele našich přání a svědka našich představ, ale máme ho za našeho Spasitele, kterého potřebujeme bez výjimky všichni.
Někdy sei já pasuji do role usměrňovatele, jako v tomto případě, ale asi to není ten nejlepší způsob.
Zdravímj Tě.
Lojza


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. srpen 2022 @ 18:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek




Není ale na nás, abychom nálepkovali své bližní nálepkou špatnosti nebo dobroty, protože to může jen Bůh...





martino





monseku a to jsi vyčet kde? Uvedu příklad. Bude ve společenství věřících např. muž na kterého praskne, že je to cizoložník. Podvádí manželku a stal se špatným příkladem pro ostatní. A podle tvého názoru máme o tom mlčet, protože není na nás o tom mluvit. Jiný příklad. Praskne na kněze, že zneužíval děti. Opět máme mlčet abychom takovou zrůdu nenálepkovali, což může jen Bůh, jak píšeš. Toto je ovšem z tvé strany těžký hřích zvaný "spoléhání na Boží Milosrdenství" kdy jsou laxní katolíci rozhodnuti nedělat nic, nemluvit nic a namlouvat okolí, že Bůh stejně vše řídí tak proč do toho šťourat ještě se popálím. Bohužel tato víra zvaná alibismus je znamením noname. 


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 24. srpen 2022 @ 19:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,
uvádíš příklad, který vychází z Bible. Hříšníka máme napomenout, pokud hřích neopustí, přizvat brtra a když nedá pokoj, vyloučit ho ze společenství, ale naše napomenutí se týká hříchu, a mělo by být proneseno tak, aby nezavřelo  hříšníkovi cestu k nápravě zatvrzením, jako reakcí na to, že jsme ho nazvali blbem, debilem nebo něčím podobným. 
Pak neseme odpovědnost za svůj neuvážený projev , stejně tak, pokud ho od hříchu napomenutím neodvracíme.

Diskuse na GS je však diskusí bratří a sester o kterých nevím, jsou li hříšníky a oni mne mohou znát jen z té stránky, kterou se jim představuji, i když mohu být i ve správně obráceném hněvu k hříchu horší, než oni.
Pohybujeme se ve virtuálním světě, ale  i tady bychom měli mít jedni druhé v úctě. Oni se vlastně projevují jen tím, že mají jiný postoj k věroučným bodům, než my, ale to nehovoří nic o tom, že by zradili Krista, nemilovali Boha.
Každý žijeme jinak svou vírou, ale , předpokládám, že každý ji bere upřímně a Boha miluje. To, kdo je hříšník, pokrytec, a kdo ne, zde rozhodne Bůh. Ne my.
Kdybychom byli členy jedné rodiny, sboru ... byl by náš přístup k  druhým v případě hříchu, tím, o  čem mluvíš a s čím souhlasím, protože jsem k tomu Písmem napomínán.

Dopouštíme li se urážek druhých, pak je na tom, aby nás někdo napomenul a musím i napomenutí nás, umět přijmout. Jsme jen lidé, ne andělé.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 11:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monsek




 jako reakcí na to, že jsme ho nazvali blbem, debilem nebo něčím podobným. 
Pak neseme odpovědnost za svůj neuvážený projev , stejně tak, pokud ho od hříchu napomenutím neodvracíme.





martino





monseku žíj svůj život na základě pevné víry a nikoliv na základě citu. Pokud se někdo vyjadřuje jako blb, debil s idiotskými názory je to buď člověk psychicky nemocný, protože jeho hendikepem je zdravý rozum. Pokud je někdo na mozku zdravý, pak je to sluha Satana pokud se vyjadřuje dementně jako idiot. Je to traumatizovaný sluha Satana, který se ho zmocnil a již ho nepustí. Pokud nazveme věci pravým významem rozhodně to není neuvážený projev za který neseme odpovědnost. něco jsi ukradl? tak jsi prostě zloděj. Cizoložíš? tak jsi cizoložník, atd. Jsi příliš přecitlivělý jako noname a to poškozuje vaší víru. Největším zlem v člověku je jeho hněv a rozhodně pokud zloděje nazvu zlodějem, cizoložníka cizoložníkem nebo lidi co zde urážejí náboženské cítění katolíků za chlupy ze Satanova zadku, rozhodně netrpím hněvem vůči nim, jen s nimi hovořím řečí, které rozumí. Samozřejmě použít tuto razanci na pohřebním shromáždění by bylo nevychovaností a projevem buranství. Ty a noname máte vzácnou duchovní chorobu. Kritizujete ostatní za jejich názory a vyjadřování a ani jednomu z vás nevadí rouhání, vulgarismy a dehonestace katolíků ze strany místních dementů, kteří tak činí, vědomě a chtěně. Ty jsi sice odpadlík, tak těžko po tobě žádat, abys bránil svojí Církev, ale noname mě za to v minulosti sprdnul, že kdybych byl stejný jako on, tak bych se snad i rozplakal, že jsem si vůbec dovolil obhajovat naší víru a ŘKC. Pokud píšeš, že  nevíš, zda bratři a sestry zde na GS jsou hříšníci, pak je to s tvou vírou velmi zlé, jinak bys věděl, že všichni jsme hříšníci. Ty jsi se právě prozradil, že neznáš Písmo,  říká, že i spravedlivý za den sedmkrát hřeší. Takže věřím, že se obrátíš a zpět do Církve navrátíš. 


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 19:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lojziku,

Píšeš to hezky souhlasím s tebou, leč Martin to asi nepochopil neb pokračuje v zajetých urážkách. Mylně se domnívá, že tím katolické církvi prokazuje dobrou službu, opak je však pravdou, dělá ji obrovskou ostudu a předvádí karikaturu křesťana.
 
Jsou tu lidi s různými názory ale od toho je diskuze a naučit se respektovat bez urážek a hrubostí druhého  je někdy umění. Někdy postačí i mlčet i v tom nám Písmo jde příkladem: Ježíš před veleradou když jej křivě obviňovali a šlo mu o život, také mlčel . . .
 
Písmo nám často radí, přenechávat některé věci (soudy) Bohu,  to také není snadné . . . však asi víš.

Naučil jsem se modlit (prosit) za všechny, kdo jsou nějak (v dobrém či zlém) zapsány v mém srdci. Dodávám, že Martin, patří k těm dobrým :-), zlých je pramálo. Ono to souvisí i s odpouštěním, však Písmo často hovoří o odpuštění a milosrdenství - aspoň já si raději vybírám tyhle části a soud, ten patří Bohu.

Tolik taková krátká úvaha.

Přeji a vyprošuji Ti vše dobré.

Honza



]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. září 2022 @ 09:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Noname
Ze všeho, co děláme a co mluvíme má zazářit Kristus
Pak je člověk světlem pro mnohé, světlem, které svítí
Volíš mírná a hřejivá slova
Kristus s tebou


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. srpen 2022 @ 11:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
monseku jsi kmet života, snad by bylo diskusně slušné uvést konkrétní příklady pro své tvrzení, protože kecy nemaj cenu a jen se snažíš bez důkazů druhé očernit, aby sám jako zrádce Církve zazářil...cha.cha.cha. zrádce nikdy nezazaáří ani v pekle. Zrádce si svůj osud volí sám, věřící Boha také sám. Jaký je rozdíl? Jeded si volí smrt, a druhý život, jak konstatuje Písmo sv. 


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 11:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele anonyme. Přestaň plodit idiotské až dementní krávoviny. Vykládej si své pohádky ve své sektě Kristovců, zde jen zapleveluješ diskusi. Už to, že si Církev pleteš s organizací vypovídá o kastraci mozku. Církev je instituce. Tedy z hora od Boha, organizace je zdola, tedy třeba organizace zahrádkářů. Tím jsi se odhalil jako iniciativní blb. 



Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 13:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když je církev z vnějšího pohledu jistě společenství organizované, podobá se spíš živému organismu. Také v něm je všechno uspořádáno v řádu a každý úd zde má svoji nezastupitelnou funkci.


Tím se liší dost podstatně od organizace, kde jeden samostatný  úd je klidně postradatelný.


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 16:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko protože Církev je podle apoštola sv. Pavla Kristovo tělo, tak to rozhodně není organizace, ale živé Tělo, tedy živý Organismus, ale nikdy ne organizace. To je slovník ateistům bláznů a Satanistů. 


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť říkám to samé!


]


Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 18:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Stále jim není divné, že po vkládání rukou se u nikoho nic neděje. Žádná prorocká mluva, žádné vytržení, žádné chválení Boha! Podvod!

  Tak to má teda autor článku hodně blbé, žije zjevně dost v blbém prostředí.

  Vyhovuje mu to takto? Je mu to k něčemu užitečné? Připadá mu to takto v pořádku? Chce v tom takto pokračovat?


Jakmile na ně Pavel vložil ruce, sestoupil na ně Duch svatý a oni mluvili v prorockém vytržení.

Bratří židovského původu, kteří přišli s Petrem, žasli, že i pohanům byl dán dar Ducha svatého. Vždyť je slyšeli mluvit ve vytržení mysli a velebit Boha.

  Klamavé iluze mohou stát také na nepřesných nebo docela zavádějích "překladech" písma, jako jsou například ty dva výše uvedené, do kterých si autoři překladu domysleli "vytržení". 




Duch svatý sám potvrzuje své sestoupení tím jak se obdarovaný začne projevovat.
  
  A to autor píše o něčem, co zná prakticky, nebo teoretizuje?

  Cizinec



Re: Projevy sestoupení Ducha svatého a bezduché biřmování. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duch svatý sám potvrzuje své sestoupení tím jak se obdarovaný začne projevovat."...


Král David byl pomazán ještě jako chlapec. Pásl stáda svého otce a Duch Hospodinův v něm postupně rostl. Nejdříve ho vedl postavit se dravým zvířatům, když ohrožovaly jeho stádo:


Nato David řekl Saulovi: Tvůj otrok byl pastýřem ovcí svého otce. Když přišel lev či medvěd a odnesl ovci ze stáda, 35vyrazil jsem za ním, bil jsem ho a vysvobodil jsem ji z jeho tlamy. Když proti mně povstal, chytil jsem ho za čelist a bil jsem ho, až jsem ho usmrtil. 36Tvůj otrok zabil jak lva, tak i medvěda a tento neobřezaný Pelištejec dopadne jako jeden z nich, protože tupil řady živého Boha. 37David dále řekl: Hospodin, který mě vysvobodil z moci lva i z moci medvěda, ten mě vysvobodí z ruky tohoto Pelištejce.



V tomto jeho mládí Davida už Duch svatý připravoval na budoucí souboj s Goliášem ....

S dary Ducha to bývá vždycky tak  - člověk je v jednu chvíli obdrží ( a to třeba i docela nenápadně) a dalším životem se s nimi pak učí zacházet, rozvíjí je s Boží pomocí k Boží oslavě do nadlidských měřítek.

Když pak někoho takového uchvátí Duch Hospodinův - je to pak notně znát.... Ať už to byl Samson, nebo David, ať už to byl apoštol Petr, nebo apoštol Pavel ...


Ale u každého takového vždycky předcházelo v jeho životě období přípravy, období duchovního růstu a zrání.

U apoštola Petra to byly tři roky chození s Kristem jako jeho učedník - u apoštola pPavla to byl tříletý pobyt v Arábii v době po Pavlově obrácení a před začátkem jeho veřejného působení, které započal návštěvou "prvního mezi rovnými" -  návštěvou apoštola Petra v Jeruzalémě..






Stránka vygenerována za: 0.56 sekundy