No vidíš

Nechápu, proč to pohlaví zdůrazňuješ

No a potom co¨

Nemáš vysvětlení?

Nebuď tak přísný

Úvahy tu předkládáš ty, já čtu

Sám sebe zkoumej, jak pracuješ na vinici Páně

Ahoj Františku,

 umíš napsat hezké úvahy, rád si je přečtu a samozřejmě občas mám i námitky, leč nemám potřebu hned s tím běžet na trh. :-)

Napsal si svou úvahu o nebi, dovol malé zamyšlení,  uvažovat na téma jaké je to v nebi, jaký je Bůh, kdo nebe přijde či nepřijde jak tu občas zaznívá a pod. je trochu marné. Já si myslím, že Bůh je o mnoho řádů výš než my a jeho myšlení není myšlení lidské - lze dohledat v Písmu. Můžeme vyslovovat různé úvahy, představy ale stále si do nich promítáme jen svoje myšlení a uvažování.

 

Věřím, že Bůh je a to je tak všechno, co mohu říci. Písmo se nám snaží  Boha přiblížit ale stále jen v lidských omezených možnostech, možná lépe chápání.

Vadí mi, když se tu vzájemně, urážíme, napadáme víru druhého a vadí mi to stejně pokud to dělá katolík či člen jiného vyznání. Třeba už jen proto, že všichni vyznáváme a věříme v téhož Boha. 

Honza

Vyznáváme svoji představu a věříme svojí představě o Bohu ... a na tu si mnozí nedají sáhnout... 

Je jenom jeden Bůh

Jestli věřím jenom své představě, tak dávám sebe na první místo a nevěřím Bohu

  Já třeba nevěřím v boha, který by lidem dovolil hřešit a hříchy by lidem schvaloval a ještě k jejich výchově používal hřích. Ani nevěřím v boha, který by lidi šmíroval za postelí a dělal jim nachytávky. Ani nevěřím v boha, co by měl rád bohaté a neměl rád chudé. Ani nevěřím v boha, co bude jeho nositele navěky trápit v jeho hlavě. Ani nevěřím v boha rozpůleného pomlčkou.

  Takže nepatřím do té skupiny "všichni věří v téhož Boha". 

  Ale nebudu lidi napadat za víru v tyhle jejich bohy, jen si přečtu, jak to mají a co jsou ti jejich bohové zač.

  Zajímalo by mne, když píšeš že ti vadí urážky a napadání víry - jsi katolík, nevím, jestli taky trošku znáš ŘKC. Potkal jsi tam někdy takové prostředí, kde by lidi takhle napadali druhé a jejich víru, uráželi je, nadávali, nebo to prostředí bylo spíše slušné? 

  Setkal ses někdy, že by někdo přišel do ŘKC a začal tam lidi napadat, urážet je pro jejich víru či život, jako se to děje tady?

  Toník

..."Já třeba nevěřím v boha, který by lidem dovolil hřešit a hříchy by lidem schvaloval a ještě k jejich výchově používal hřích."...

Tohle je, Toníku, od tebe jen sprosté překrucování mých slov.

Opakovaně jsem tě na toto už upozorňoval, opakovaně jsem ti to vysvětloval.

Bůh je svrchovaným Pánem nebe i země.

Žádná událost zde na Zemi, ani ve vesmíru, se nestane bez jeho vědomí, aniž by ji On dopustil, aby se stala. Ani vlas z hlavy nám nespadne bez Božího souhlasu. On to musí dovolit. Kristus nás ujišťuje, že Bohu jsme cennější, jak mnoho vrabců. A bez Božího vědomí ani jeden z vrabců nespadne mrtev na zem. (Mt 10,29-31).

Každé dění, každou událost, musí Bůh dovolit - dopustit, aby se stala.

Jinak se nestane - neproběhne.

Bůh má dostatek moci k tomu, aby lidem nedovolil spáchat jakýkoli - ani ten nejmenší hřích.

Realitou však je, že lidé hřeší. Bůh sice s hříchy lidí nesouhlasí, jsou mu protivné - ale jeho láska k lidem je větší - dovoluje tedy lidem zrealizovat jejich svobodná rozhodnutí (rozhodnutí jak dobrá, tak i rozhodnutí špatná - za které ovšem bude od nich jednou vyžadovat odpovědnost).

Protože láska se může realizovat jenom v této svobodě lidských rozhodnutí. Nelze milovat v kleštích, být svázán a omezován  tím, koho mám milovat.

Ty se mi tu neustále a vytrvale snažíš podsouvat jakousi karikaturu boha, který souhlasí s hříchem. T

o ale není můj Bůh!

Je totiž rozdíl s hříchem vnitřně souhlasit, nebo vnitřně nesouhlasit, ale přesto hříšníkovi v hříchu nezabránit. Nechat ho i zhřešit.

Jednomu hříšníkovi to bude ke škodě, druhému třeba k poučení, aby po této špatné zkušenosti se podruhé toho hříchu už vyvaroval.

Vždyť i tobě Bůh kdysi takto dovolil postřílet nějaké ptáčky (...A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce. - Mt 10,29)

- a byla to pro tebe přece negativní zkušenost, ze které jsi se pak už poučil a dneska už takovou věc jen pro své pobavení neuděláš.

Takže ano - hřích správně hříšníkem uchopený v pokání může mít pro jeho budoucnost i výc*****u kvalitu.

O těchto vecech jsem tedy hovořil.

Oko, to tvé CHTĚNÍ, ROZHODOVÁNÍ A SNAŽENÍ je snad víc než vůle Boha tě spasit?

Co jsou to za hloupé úvahy?

Bůh svojí vůlí přece nikoho neválcuje násilím!

No a co třeba Saul z Tarzu? Ten určitě nechtěl, aby ho Ježíš spasil... 

A jak to víš, že nechtěl? Jen Bůh skutečně vidí do každého lidského srdce.

Pavla si Bůh vybral právě z tohoto důvodu, co v tom jeho srdci viděl.

Tak to je snad jasné, ne, když přišel zatýkat Kristovce.

To asi těžko. Bůh si ho vyvolil, ještě předtím, než stačil udělat něco dobrého nebo zlého. Tomu se říká MILOST.

..."Bůh tě nenechává zhřešit Oko."...

Navzdory předešlým mým zkušenostem s tebou - zkusím to znovu, Myslivče:

Jestliže platí, že žádná událost v celém vesmíru se neděje bez vědomí Boha (on ji může nechat proběhnout - může jí i zamezit) , znamená to, že každý skutek lidí (dobrý i zlý) musí Bůh člověku dovolit udělat.

Podobně Bůh dovoluje i satanovi škodit lidem - jen do jisté míry, protože jinak bychom se my lidé sváděni satanem už dávno jako lidstvo navzájem zničili.

Dovolil to např. na osobě Jóba - a yvchovával Jóba utrpením k hlubšímu poznání Boha.

Zmocnil se draka, toho dávného hada, jenž jest Ďábel a Satan, na tisíc let jej spoutal  a uvrhl do bezedné propasti. A zamkl a zapečetil ji nad ním, aby již nesváděl národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas rozvázán. ...

Takže Bůh nejenom dovoluje člověku zhřešit (což je druhá strana stejné mince lidské svobody jako činit dobře - i to člověku dovoluje) ,

Bůh dovoluje i satanovi škodit lidem. Když se totiž sami nechají - když se nepřimknou k tomu, kdo je ochrání.

 To že se na světě dějí ukrutná zvěrstva neznamená, že je Bůh dovolil. 

Ba právě naopak je ZAKÁZAL a VARUJE hříšníky před strašlivými tresty kterými je postihne pokud se nepolepší a nebudou se ze svých hříchů kát. 

Bůh nedovoluje hřešit nikomu!

Bůh ve své milosti odkládá tresty za hřích!

Milostivé odložení trestu není a nikdy nebylo božím dovolením hřešit!

Milostivé odložení trestu, dává hříšníkovi čas k nápravě.

Po smrti náprava není možná!

Kvůli nepolepšitelnosti hříšníka a jeho neodpustitelnému hříchu lze hříšníka vydat satanovi již za pozemského života.

Člověk je stvořen - Bůh říká k našemu obrazu

Člověk rozlišuje dobro a zlo

Bůh dal člověku svobodu

Nějak jsi zapomněl, že Bůh na Izrael povolal Kaldejce. A pak ty Kaldejce soudil, za to, že ublížili Izraeli.

A tak to bylo ve SZ všude.

Vždy když Izrael hřešil, byl vydán nepříteli a prohrával bitvy a války.

Bůh ve své svaté Prozřetelnosti zlo dopouští

Satan však není nad Boha, to Bůh satana v jeho běsnění zastavuje

Nelze propagovat učení o mocném satanovi - to je dualismus

  Psal jsem o sobě, svoje slova, Stando. 

  To se týkalo mně, psal jsem to o sobě. 

  Zase virtuální svět, Stando - popisuješ něco, co se nestalo. Alespoň ne v mém životě. A to, co se v mém životě stalo, se stalo zcela jinak.

  Psal jsi, že s tebou nemá smysl diskutovat - a to nemá, když takhle překrucuješ.

  Toník

..." Zase virtuální svět, Stando - popisuješ něco, co se nestalo. Alespoň ne v mém životě. A to, co se v mém životě stalo, se stalo zcela jinak."...

V čem konkrétně to bylo jiné, než já napsal?

Psal jsi svoje slova - tvoje pochopení (porozumění) mým slovům, že Bůh musí dovolit každou událost, která se stane - že tedy musí dovolit i hříšníkovi, aby mohl zhřešit.

Někdy mu v tom svojí mimořádnou milostí i zabrání, takže hříšník nakonec nezhřeší (i když původně zhřešit zamýšlel)  - ale většinou nechává na člověku, aby si sám vybral mezi hříchem a dobrým životem.

A jednou po něm (po každém z nás)  ale bude požadovat "vyúčtování" života.

      Střílet ptáky mi Bůh jasně zakázal.

Vzali jsme vzduchovky a vyrazili kolem vesnice a stříleli na všechno, co se hýbe a může padnout: Od vos a čmeláků přes vrabce až po kočky nebo psy."...

(Napsal Cizinec.)

"...

  1. Mně Bůh nikdy v životě nedovolil postřílet nějaké ptáčky. 

  Taková je totiž Boží výchova - je účinná. Když Bůh člověka vychovává ohledně hříchu, zbaví ho hříchu. Klidně v jednom jediném okamžiku. 

  Toník

V roce 2012 jsi napsal: "Oko, Ježíše jsem přijal v únoru. Pár týdnů nato jsem šel střílet vrabce a chvíli poté byly čarodejnice."

..."
  To, co dělali oni, dělali jsme taky.

  Vzali jsme vzduchovky a vyrazili kolem vesnice a stříleli na všechno, co se hýbe a může padnout: Od vos a čmeláků přes vrabce až po kočky nebo psy."...

(Napsal Cizinec).

V roce 2022 to už ale zase u "chytré horákyně" není pravda: " Zase virtuální svět, Stando - popisuješ něco, co se nestalo. Alespoň ne v mém životě."

Jaký má smysl se tady bavit s očividným lhářem, který je tu schopen zapřít i nos mezi očima?

  Cituješ moje svědectví - přečetl sis ho? 

  Zkus si ještě jednou pořádně přečíst, co jsem psal, jak to v mém životě bylo.

  Všiml sis, že v mém svědectví je událost popsaná tak, že vše proběhlo opačně, než jak sis to ve svém fiktivním světě předělal ty?

  Jako když jsem tu psal svědectví o svojí svatbě [granosalis.cz]:

  "Svatbu jsme měli v evangelickém kostele, katolicko-evangelického ritu. Jeden farář katolický a jeden farář evangelický, to jsou dohromady dva faráři, pro jistotu, aby ta svatba byla echt platná pro obě strany."

  A jak si to ve svém fiktivním světě předělal ten "očividný lhář, který je tu schopen zapřít i nos mezi očima"? 

  No, takto [granosalis.cz]:

  'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'

  Toník

Skutečně tu popisuji, co se nestalo? Ale nejsou to náhodou tvoje slova?

  Boha jsme ani neznali, žili jsme v slzavém údolí, jako vyhnaní synové Evy, od Boha oddělení hříchem. Neslyšeli jsme jeho hlas, tím ani nemohli poslechnout. Ani jsem se nikdy Boha neptal na takové věci, aby mi to dovolil či zakázal.

Jednou ,byl jsem ještě kluk ( asi 12 roků) ,jsem na zahradě u babičky ,zastřelil vzduchovkou hrdličku ,co seděla na jabloni. Potom, když ležela na zemi ,pod stromem, mrtvá, došlo mě jaký jsem byl tupec ,že jsem to provedl .Bylo mě to tehdy moc líto a už jsem pocítil ,jak jsem se blbě zachoval .

Jestliže jsi měl od Boha zakázáno střílet ptáčky - jak se tedy vůbec mohlo stát, že jsi zastřelil hrdličku?

Navzdory všemohoucímu Bohu, který přece nenechá na zem padnout ani jednoho vrabce bez jeho svolení - bez jeho vůle!

Bůh o tom snad nevěděl? Nedokázal by ti v tom snadno zabránit?

A nebo dopustil tuto tvoji zkušenost - tento tvůj hřích - aby tě tím vychoval, aby jsi v budoucnu už takové věci nedělal, protože jsou ti takové věci od té doby právě díky této negativní zkušenosti už odporné?

(Mt 10,29)

Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce.

Oko: 

V té době ,v těch cca 12 letech ,jsem byl nevěřící . Neznal jsem nikoho z křesťanů ,neznal jsem Bibli,nevěděl jsem nic o Bohu atd . Byl jsem jen jeden kluk ,jakých jsou miliony .

Mně šlo o to, zdali tě tato zkušenost někam posunula - zda jsi se z ní nějak poučil i v kladném smyslu.

Protože řeč tady byla o tom, že i ze špatného skutku (hříchu) se může člověk poučit způsobem, aby ten konkrétní zlý skutek v budoucnu nespáchal.

Já říkám, že i toto je možné - Myslivec zase říká, že tak to nefunguje.

  Díky za hezké svědectví. Rozumím.

  Toník

Oko má potřebu stále připomínat to střílení ptáčků. My dva s tím máme svou zkušenost z mládí, ke které jsme se jasně a několikrát vyjádřili. Oko to zde však neustále připomíná, a vzhledem k diskusní zkušenosti s ním vím, že to vždy něco znamená, že to není samo sebou.

Oko 2017:

  Svědectví k tématu tu napsal Dany, vy, já. 

  Další lidi třeba nemají k tématu co říci, tak si přečtou svědectví, protože jsou normální.

  To, co jsi psal ve druhé osobě, nebyla moje slova.

  Moje slova a svědectví o mém životě a o Bohu tu byla opakem toho, co jsi o mne psal ty.

A i kdyby jste měli tehdy svatbu jen na tzv světskèm úřadě ,nic by se nestalo . Před Bohem v pořádku ( mé přesvědčení ) .Jak se asi oddávali v Římské říši ,prvotní křesťané ,co byli s oohanů ? Nebo co třeba křesťanští snoubenci ,cestovatelé ,co se nechají oddat někde na Sibiři ,na obecním úřadě ? 

  A mimochodem - my jsme tehdy taky svatbu na úřadě považovali za ne-svatbu. Bylo to pro nás jen pro vrtoch státu, že stát tehdy neuznával církevní svatby. Skutečná svatba byla ta církevní. Asi o půl roku později stát ten nesmysl zrušil. 

  A samozřejmě, že třeba Josef s Marií neměli církevní svatbu a přesto to bylo před Bohem platné manželství. Stejně tak Petr nejspíše neměl církevní svatbu. A nikde v písmu není uvedená církevní svatba a přesto tam byli lidi ženatí a vdaní. V tom s tebou souhlasím.

  Ale o to Danny v mém příspěvku nešlo. 

  V mém příspěvku šlo o převracení, které zde předvádí. 

  Já napíšu jasné svědectví "starali jsme se, co jen šlo, aby naše svatba byla platná pro všechny" a ten lhář napíše: "ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!" A ještě takovou hulvátskou lež napíše tučně a podtrženě, aby tu lež a pomluvu zvýraznil.

  A to jsou stovky případů, kdy místo psaní k tématu diskuze začne takhle osobně a nesmyslně útočit a pomlouvat.

  Toník

Jo ,to už jsem zde několikrát zaregistroval ,a i v reakcích na mé posty ( ohledně křtu ,a ohledně dalších a dalších témat) ,že se někteří snaží to zvrátit zcela na jinou polohu ,aby prosadili svou jakoby "pravdu". 

  Další level jsou pak osobní útoky, zcela mimo téma. Napíšu "U nás v ŘKC byli praktikující ŘK dobře vychovaní, chovali se slušně" A zeptám se: "Jak to bylo u vás v ŘKC, také tam byli lidi, co uráželi druhé, nebo to prostředí bylo slušné?" 

  A místo odpovědi na otázku se mi dostane halda psaní v "ty" formě, která vypovídá něco maximálně tak o stavu autora ... Ale to už jsem tak nějak čekal.

  Toník

  Další level jsou pak osobní útoky, zcela mimo téma. Napíšu "U nás v ŘKC byli praktikující ŘK dobře vychovaní, chovali se slušně" A zeptám se: "Jak to bylo u vás v ŘKC, také tam byli lidi, co uráželi druhé, nebo to prostředí bylo slušné?" 

  A místo odpovědi na otázku se mi dostane halda psaní v "ty" formě, která vypovídá něco maximálně tak o stavu autora ... Ale to už jsem tak nějak čekal.

  Toník

Vzali jsme vzduchovky a vyrazili kolem vesnice a stříleli na všechno, co se hýbe a může padnout: Od vos a čmeláků přes vrabce až po kočky nebo psy."...

Mně Bůh nikdy v životě nedovolil postřílet nějaké ptáčky a střílet ptáky mi Bůh jasně zakázal. To, že jsem střílel ptáky, pro mne nebyla zkušenost, za které bych se kdy poučil....

Takže jsi ptáčky přece jenom kdysi střílel - a mě proto nazýváš lhářem? Říkáš jednou, že se toto nikdy nestalo (že o tobě lžu) a hned v příští větě připouštíš, že jsi ptáčky střílel!

..."Svatbu jsme měli v evangelickém kostele, katolicko-evangelického ritu. Jeden farář katolický a jeden farář evangelický, to jsou dohromady dva faráři, pro jistotu, aby ta svatba byla echt platná pro obě strany."...

Neexistuje žádný "katolicko - evangelický ritus" - to by byl případ synkretismu jako vyšitý.

Existuje buď katolický ritus (při něm evangelická strana slibuje, že nebude bránit katolické výchově dětí z tohoto manželství - sezdává katolický farář) - nebo existuje evangelický ritus, při kterém ale katolický farář nesezdává. I kdyby byl z osobních důvodů slibu přítomen.

..." když jsi tu psal: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'"...

Důvody, proč jsem to napsal právě tak, jsem ti už opakovaně několikrát vysvětlil - ale ty je ignoruješ, protože ti vyhovuje používat toto na mě jako bič. A vytahuješ to na mě, kdykoli se dostaneš do úzkých. Už o hodně víc, než stokrát! Nikdo se totiž nebude namáhat hledat zpětně onu naši debatu v historii. Svědčí to ale nelichotivě o tvém pokřiveném charakteru, Toníku - ty "křesťane"!

  Zase virtuální svět, Stando - popisuješ něco, co se nestalo. Alespoň ne v mém životě.

  Zpět tedy k tomu, co jsem psal. Napsal jsem tu:

  To ses zase popletl.

  Těmito věcmi jsem já popisoval, co se v mém životě stalo.

  Nestalo se v mém životě to, co jsi popisoval ty.

  Lhářem tě nazývám proto, že tu systematicky lžeš, pomlouváš diskutující a kdykoliv jsi upozorněn na tvoje lži, tak místo omluvy ještě přitvrdíš, začneš útočit, nadávat.

  Ano, vysvětloval jsi, že jsi to psal o nějakém úplně fiktivním Toníkovi. Něco, co sis úplně vymyslel. Že se to netýkalo ani mého života, ani toho, na co jsem se ptal. 

  Proto ti to vždy znovu z novu připomenu, kdykoliv píšeš něco o nějakých tvých fikcích, které se netýkají mého života. 

  Jako když jsi teď psal:

"Vždyť i tobě Bůh kdysi takto dovolil postřílet nějaké ptáčky (...A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce. - Mt 10,29) - a byla to pro tebe přece negativní zkušenost, ze které jsi se pak už poučil"

  Tak to jsi psal taky nejspíše o někom fiktivním. Něco, co se nestalo. 

  A pokud se to stalo, tak maximálně ve tvé hlavě. Nebo ve tvém životě. 

  No, samozřejmě.

  To znamená, že podobné fiktivní nesmysly, které se netýkají mého života, jsi za tu dobu napsal více než stokrát.

  Toník

  Já ti věřím, že až tak moc nejsi schopen racionální diskuse bez emocí. Proto už také nejspíše k diskuzi nereaguješ.

  Tedy nerozumíš, že já ze svého života popisuji věci, které se staly?

  1. Jako bezbožníci jsme stříleli ptáky pro zábavu, žádné poučení to pro nás nebylo. V hříchu totiž není poučení. 

  Ptáky mi Bůh nikdy střílet nedovolil - ani jsem Boha neznal, ani by nenapadlo se Boha na takovou věc ptát, ani bych jako bezbožník oddělený od Boha hříchem nebyl schopen odpověď slyšet. Žili jsme bez Boha, v slzavém údolí, jako vyhnaní synové Evy. Neměli jsme kontakt s Bohem. 

  2. Když jsem se stal křesťanem a pokusil jsem se zastřelit prvního ptáka pro zábavu, Pán Bůh mne okamžitě zastavil a střílet ptáky pro zábavu mi jasně a narovinu okamžitě zakázal. A vychovával mne v té věci. A ta Boží výchova pro mne byla poučením, protože to přesně je Boží výchova - na rozdíl od hříchu.

  Není to tak složité, abys to nemohl pochopit, kdybys chtěl a vynechal ty emoce. 

  Byl jsi kdysi technik, ne? Prošel jsi snad i technické vzdělání? 

  Toník

Jsem až překvapený ,jak velmi dlouho už vedete s Okem tu diskuzi ,mimo jiné i o tom ..,,z hlediska církevního práva "...,,sňatek neplatný ",apod. To by se mnozí jiní kresťané ,příkladně z podzemních křesťanských společenství v Číně a jinde ,kde je stále tuhý politický režim ,to by se mnozí divili. Kdo chce bazírovat na nějaké "neplatnosti" sňatku ,z hlediska "církevního práva" ,tak ať se tím nechá svazovat ,jeho věc . Myslím, že víš Toníku co mám na mysli .

  Já to s Okem už dávno neřeším, není potřeba. Oko už projevil svoje postoje.

  Jen to vždycky připomenu, protože to s tou neplatností manželství snad oko pochopil, že psal o někom úplně fiktivním, že se to netýkalo mně. 

  U těch ostatních stopadesáti a jedné podobných věcí, které tu psal v druhé osobě, zatím nepochopil, že píše jen o někom fiktivním, že se jeho svět netýká lidí, kterým ho píše.

  Toník

Budu reagovat na jiný tvůj text . Jinde jsi napsal ,že vyjímečně souhlasíš s Okem ,že to tak bereš ,že jsi se narodil do ŘKC. Já ale vidím že se pleteš a jsi sám na omylu . Ty jsi se narodil buď v porodnici ( světské ),nebo v domě tvé rodiny a to čistě jen tvým rodičům. I když byli tvoji rodiče praktikující římští katolíci ( nebo nepraktikující ,to je vcelku jedno ),tak to se týkalo jen čistě jejich náboženské víry a osobního přesvědčení. Tebe Toníku neporodila ta komunita ŘKC ,to není Bohyně matka . Vy sice používáte s Okem a dalšími , ten pojem ,že jsi se narodil Římsko-katolickè církvi ,ale to je nesmysl .   

  Mě určitě neporodila ta "komunita ŘKC". Nikdy bych nepoužil slovní spojení, že "jsem se narodil římskokatolické církvi". To by fakt byl nesmysl.

  Je to tak, že jsem se narodil do nějaké konkrétní rodiny, do konkrétního náboženství, do konkrétní země, do konkrétní ideologie, do světa. Neporodila mne ale ani ta rodina, ani to náboženství, ani ta země, ani svět.

  Narodil jsem se do špatné doby, do zvláštní doby, do revoluční doby, do komunismu, do 60. let minulého století, do Československa, do světa zemědělství, do české rodiny, do náboženské rodiny, do ŘK rodiny, do úplné rodiny, do rodiny řidiče a úřednice, do ŘKC, ... 

  Je to zkratka, ale používá se tak u nás. Kdo chce rozumět, rozumí.

  Toník

Dobře Toníku. Promiň ,ok ,použil jsem to spojení špatně. Ale rozumíme si.

Ale jenom dodám to ,že když vidím ,zde na webu ,jak ti Oko stále předhazuje ,že jsi ( jakoby ) zradil ŘKC ,tak to nelze vidět jinak ,že Oko má v sobě také tu svázanost ,že jakoby to bral stále tak ,že si na tebe ŘKC dělala nárok ,od těch miminkovských let ,a ty jakoby hulvát ,jsi ji jakoby zradil. Už v tomto chápání je kus kultů z pohanských dob.

  Prakticky je to tak, že ŘKC si dělá nárok na každého, komu se v ŘKC podaří udělit svátost křtu. 

  A ve skutečnosti je to ještě silnější - dělá si nárok i na kohokoliv, komu byla udělena svátost křtu i kdekoliv jinde - například u evangelíků. V extrémních výkladech i evangelíky považuje za součást ŘKC tím, že jim byla udělena svátost křtu. Jen se jim říká "odloučení bratři". Na tebe si taky dělá nárok, jestli ti byla udělena svátost křtu.

  Jiné je to s křesťany - pokud někdo uvěří Bohu a dá se pokřtít, tak to pro ŘK není platná svátost křtu. Nepovažují takové lidi za křesťany a nepočítají je do ŘKC. To si můžeš všimnout například Martina, že tu na některé lidi útočí, že nejsou křesťani, protože z jeho pohledu nebyli platně pokřtěni.

  Toník

Nelži tady o mě!

Píšu, že nejsi žádný římsko-katolík, že jsi bývalý římsko-katolík, který, oblbnut herezemi, zradil svoji původní identitu.

Dneska ty už nemáš s římsko-katolickou církví nic společného (mimo svojí minulosti a příbuzných).

Je docela nehorázností, když tu o sobě prohlašuješ, že jsi "římsko-katolík". Tak to ani náhodou!

  No, pokud nejsem římskokatolík, žádnou původní identitu jsem nezradil.

  Toník

Hele Oko, brzdi v těch tvých soudech na kterých se ukazuje tvoje neznalost řk učení. Poučím tě. Dle učení řk jsou udělené svátosti nezrušitelné, takže si dávej velký pozor na to abys o někom netvrdil, že s ŘKC nemá NIC společného.

Ani náhodou? To ty jenom tak Oko zrušíš platnost udělených svátostí?

Je nehorázné Oko, že prohlášení "jsem katolík" považuješ za nehorázné. Zřejmě si ani neuvědomuješ, že tím střílíš do vlastních řad.

Hele Oko, desítky milionů "katolíků" ani nevědí, že jsou katolíci, katolickou výchovou neprošli, katolické vzdělání nemají, nikdy katolický život nepraktikovali.

 

Ještě dodatek. Je to k tomu "narození se do ŘKC " . Toníku ,víš o tom ,že jsou i jiné komunity ,a teď to trochu upřesním - ty anti komunity tedy ,..kde se cíleně učí a věří a vyznává ,že děti se tam rodí od žen ,přímo pro účel těchto společenství , víš o tom ? Tam to berou velmi vážně ,že to narozené mimino ,je jakoby jejich ( což z hlediska Božího stvoření, je lež ovšem ). Oni mají svou "teologii" proč to tak má být . Asi jsi o tom už četl ,nebo víš něco . Já vím také .

  Narodí se člověk do Československa, dostane hned číslo a stát si ho počítá jako svého a dává otevřeně najevo, že si ho povinně vychová svou školou pro účel makání jako daňového poplatníka (v lepším případě...).

  Jinak já mám taky takovou praxi - když mi bylo jedenadvacet, odevzdal jsem život Bohu. Celý život. Všechno, co jsem měl, mám a budu mít. Oženil jsem se pak - moje žena dala svůj život Bohu o pár let dříve, v šestnácti. 

  Když náš život, vše, co máme, patří Bohu - komu tak asi patří naše děti? :-)

  Toník

Žádná komunita ( ať má učení jakkoli "zbožné" či "nábožné" nebo "náboženské" ,tak žádná komunita ,organizace ,církev  ,atd , nemá nárok "vlastnit" mimina ,která se rodí. Předtím jsem Toníku nemyslel stát. U státu ( jako v případě příkl Československa , aj tzv socialistických států) , to je samozřejmě také jasné ,z jejich zhoubnou ideologií ,to jo ..,ale víš co jsem myslel už ? Psal jsem o anti ,tedy vysloveně protikřesťanské komunity ,které slouží pomlouvači ,žalobci ,a bytostem z této sféry . Tam je to velmi vážnou praxí někdy ,že se mimina tzv "zasvěcují " napřed ,před porodem žen ,které jsou buď vědomě dobrovolné členky nebo i nedobrovolnè .Nechci to dlouhodobě rozebírat . Jen chci říct ,že v těchto vysloveně anti komunitách ,to tak někdy funguje ,že už napřed se tam tvrdí ,že mimino co se narodí ,je jejich . Pro jejich účely. Je v tom i kus "teologie" kultů z ohanských dob ,samozřejmě . Ale vše je lež.  Mimina vždy patří Bohu Stvořiteli .

  V ŘKC to není doslova tak, že by se člověk do ŘKC narodil. Člověk se vlastně narodí mimo ŘKC, nepatří ŘKC. Zasvěcením je pak svátost křtu - tím, že tobě či mně pan farář udělil svátost křtu, jsi zasvěcen do ŘKC. Napořád. 

  Navíc je člověk zasvěcen konkrétnímu svatému - třeba já jsem byl zasvěcen tomu svatému, co se stará o zapomětlivost a ztrácení věcí. A to zasvěcení bylo funkční - bylo to peklo. Neustále jsem něco ztrácel, hledal, musel jsem se modlit, abych to našel. I nějakého hada jsem občas ztratil, zapadl mi třeba za postel. Na konci starého života bez Boha jsem sloužil mému patronu klidně i hodinu denně. 

  A vysvobození z toho zasvěcení byl až nový život od Pána Ježíše. Byla to taky jedna z věcí, kdy jsem poznal změnu života - najednou byly všechny věci na svém místě, klíče byly tam, kde jsem je položil, ostatní věci taky. Už jsem svatému Antonínu nemusel sloužit. I za to jsem byl Bohu vděčný.

..."Mimina vždy patří Bohu Stvořiteli ."...

Nikoli ovšem jako jeho děti!

Danny, proč se vlastně vměšuješ do věcí, o kterých evidentně nemáš ani páru?

Všechna lidská mimina se rodí jako děti vyhnanců z ráje. Žádné z nich není dědicem nebeského království.

Až ve křtu (obléknutím Krista - Gal 3,27) se člověk stane Božím dítětem, dědicem nebeského Otce.

Rozdíl mezi nepokřtěnými miminy je pouze v jejich obdarování Bohem - děti křesťanů jsou už od svého početí údy "těla rodiny", které je posvěcováno tou skutečností, že rodič je údem Kristova tajemného těla - církve. Nepokřtěné mimino křesťanského rodiče je tedy "svaté zvnějšku" - právě vlivem této skutečnosti.

je tím připravováno na křest, aby se stalo svatým i vnitřně - obléknutím Krista ve křtu.

Vměšovat se občaš budu ,a to hlavně v těch chvílích , když budou vyčnívat nesmysly. To co ty se domníváš ,že nemám ani páru o něčem ,to mě nezajímá. Vaše řk učení ( ohledně křtu , aj )mě nic neříká a nevěřím mu . A vměšovat se občas budu ,protože ty Oko a také Martino ,Akuzativ také ,jste mě označili ,skrze falza ŘKC , za stálého katolíka ( skrze tzv "svátost křtu" v ŘKC  ). Jelikož tomu nevěřím ,a nejen já tomu nevěřím ,tak vidím ,že tvrdíte něco co není realita ale co je jen výmysl ŘKC.  A další a další věci souvisí . Takže ty mě nemáš nárok , psát nesmysly abych se nevměšoval. Ty se koukej na sebe ,co jsi tady na webu už pohnojil.

A jak ve svých extra dedukcích ,nahlížíte příkladně na mimino křesťanských rodičů ,z Apoštolské církve nebo z Křesťanských společenství  příkladně ( kde to mimino nemělo žádný "miminkovský křest" ) ? Nebo zcela jiný příklad - co mimina muslimů a ortodoxních židů ? Patří Bohu Stvořiteli nebo ne ? Já věřím že ano . A nejen já ,i jiní další kresťané tomu věří .  

Ahoj Toníku.

Právě jsi odhalil problém, dáváš-li Bohu nějaké vlastnosti, nebo si do Něho promítáš své já, pak je to špatně. V tom případě máš (každý) svého boha kterého si vytvoří.  To je každého problém.

Většina společenství vyznává jako základní bod víry, Věřím v jednoho Boha - škoda že se vylučuješ.

Napsal si, v jakého boha nevěříš ale zapomněl si dodat,  v jakého Boha věříš.

Vadí mi obecně pokud někdo má potřebu urážet nebo zesměšňovat víru druhého a není důležité, zda onen je to katolík či jiného vyznání a představ si, že mi to vadí i mimo křesťanství.

Ptáš se na katolickou církev, ano, trochu ji za ta léta služby znám, a poznal jsem v ní různé lidi a vím, že k dokonalosti máme všichni daleko.

Napadání a zesměšňování sem zažil spíš od bývalých katolíků, nemluvím ani tak o těch, kteří odpadli od Boha ale jen od katolické církve. To, že konvertovali k jinému vyznání je jejich věc, smutné, však je, že urážejí církev, ve které Boha poznali . . . rozumíš ?

Honza

  To jsi tedy zažil někde ve vaší farnosti v ŘKC? 

  A ptal ses jich, proč takové věci dělali?

  Moc ne, neznám moc lidí, kteří konvertovali k jiným vyznáním. Vlastně v reálu asi ani jednoho.

  Spíše mne zajímalo prostředí, ve kterém jsi v ŘKC žil či žiješ - jestli je normální, že tam jsou lidé slušní a chovají se hezky, nebo to jsou hulváti, co napadají lidi okolo pro jejich víru či život?

  Toník

Ahoj Toníku,

odpověděl jsem ti docela jasně na všechny otázky, možná jsi to nepochopil.

 Zkusím to jinak. Katolíkem jsi byl asi 20 let. jak říkáš a pak jsi konvertoval (přešel) k jiné církvi. Vykládáš tu, jak dobře katolickou církev znáš, potom znáš i odpověď. 

Katolickou církev tvoří obyčejní lidé se všemi klady i zápory které lidstvo provázejí. Zkus se pozeptat ve svém sboru, či jak se nazýváte a uvidíš, že je to všude stejné. 

Boží slovo které nás vede platí všude stejně a věřící se snaží podle těchto slov žít, někteří lépe, jiní hůře.

Honza

  Nemusím se ptát Voty, vím proč to dělá, psal mi to. Taky jsem nikdy nikam a k ničemu nekonvertoval ani jsem takové nápady z životě nepotřeboval. 

  Ani jsem nepotřeboval se ptát ve svém sboru, žil jsem v ŘKC mnoho let, znám to prostředí odobně a dodnes mám velmi blízký kontakt s mnoha těmi lidmi. A všichni ti lidé byli slušní - zvláště praktikující ŘK byli hezky vychovaní, chovali se slušně. Nepomatuju se, že by někdo úmyslně pomlouval lidi, nebo se choval hulvátsky k ženám či urážel a nadával. 

  Slyšel jsem tedy svědectví od mnoha lidí ze sousední farnosti o jednom knězi, který pomluvami farnost rozložil a biskup ho musel odvolat. Ale to byla výjimka, se kterou jsem se nesetkal osobně.

  V křesťanských církvích už jsem se s takovým hulvátským chováním nesetkal vůbec - kromě nějakých jedinců, kteří přišli na návštěvu do shromáždění. 

  Setkal jsem se s pomluvami, ale to byli jedinci a výjimky.

  Proto se ptám, když ti také vadí takové zlé chování, jakou máš zkušenost ty z prostředí, ve kterém žiješ.

 

  Toník

  A to se stalo už i v minulosti. Tedy je zjevné, že mu nevadí lhaní samotné, když ho sám používá.

  Cizinec

Toníku,

 děkuji za vyčerpávající Tonikovskou odpověď a poděkuj za mne i Myslivci on ví proč. :-)

Honza

Za co mi nepřímo děkuješ?

..." Taky jsem nikdy nikam a k ničemu nekonvertoval ani jsem takové nápady z životě nepotřeboval. "...

Taky se ti tady občas zadaří, Toníku, psát o tom hulvátství v druhé osobě....

Mohl bych tu povídat!

Normální mentálně zdravý člověk, když by žil prvních dvacet let svého žívota v římskokatolické církvi a následně pak přešel zase už do jiné denominace (třeba do církve "nová naděje")

 - tak by o sobě neměl žádný důvod si nepřiznat, že konvertoval z církve římskokatolické do církve "nová naděje".

Ovšem ta "Chytrá horákyně" v tobě je znovu oblečená i neoblečená zároveň - a proto ty jsi podle sebe  "nikam nekonvertoval" - i když je tu každému jasné, že s římskokatolickou církví už dávno žádné společenstvéí nemáš - že patříš nyní do církve "nová naděje".

Co pak s takovým člověkem, když ignoruje ustálené a všeobecně přijímané výrazy, které jsou  naprosto typické pro tento druh jednání - přestupu z jedné církve do jiné!

..."Když je jenom jedna víra, tak nejsou žádné jiné víry...."...

Je jenom jedna pravdivá víra - víra apoštolů, víra katolické církve.

Mimo ni je ale na světě snad miliony jiných různých "vír" - a každá o sobě tvrdí, že je ta původní, pravá křesťanská víra.

A tak jeden tu o sobě tvrdí, že dostal od Ducha svatého "bílý kamínek", jiný tu zase tvrdí, že prý vedený Duchem kráčí životem zcela bez námahy a bez omylů.

Další tu tase tlačí ariánskou herezi, že Ježíš není Bůh, že je to jenom člověk.

A další o sobě tvrdí, že v mládí sice absolvoval svátost křtu v katolickém kostele, ale pokřtěný prý z toho nebyl ani trochu a proto se musel ve svých dvaceti pěti nechat pokřtít znovu. Ale ono to "znovu" prý vůbec nebylo!

A jeho děti sice vyrůstaly po většinu svého mládí jako nepokřtěné, ale oni prý se křtem u svých dětí na nic nečekali!

A tak z deseti účastníků Grana tu máme třeba hned jedenáct různých vír (a všechny zaručeně pravé)!

Absurdita za absurditou a toto všechno - tento zmatený guláš z herezí a pověr -  bys ty chtěl nazývat "jednou vírou"?

..."Když je jenom jedna víra, tak nejsou žádné jiné víry...."...

No sláva Oko, už ti to došlo! A již si jenom kousek od toho abys pochopil, že když je jenom jedna víra, tak není možné konvertovat do jiné "víry", nebo konvertovat z jiné "víry". Neb to nejsou víry(a)! Pokud by byly, nebyla by víra JEDNA!

Znovu ti opakuji Oko! Církev Kristova pojem konverze NEZNÁ! K jedinečně víře v Krista se nekonvertuje odnikud, ani někam jinam. Není odkud konvertovat, není kam konvertovat.

Na a co? Co na tom záleží co jaké náboženství samo o sobě tvrdí. Vůbec nic.

"...

Tak jak to, že tvrdíš, že není možné konvertovat do jiné víry?

Postrádám pro toto rozumové vysvětlení.

..."K jedinečně víře v Krista se nekonvertuje odnikud, ani někam jinam. Není odkud konvertovat, není kam konvertovat."...

Pěkná blbost!

Když se budhista či muslim stane křesťanem, není kam konvertovat?

Když se svědek jehovův stane katolíkem - není kam konvertovat?

Jinak zdraví ale slouží?

..."

  Ahoj Stando.

  A kdo (kromě tebe) tu tvrdí nápady ve stylu "že prý vedený Duchem kráčí životem zcela bez námahy a bez omylů."?

  Kdo (kromě tebe) tu tvrdí nápady ve stylu "že v mládí sice absolvoval svátost křtu v katolickém kostele, ale pokřtěný prý z toho nebyl ani trochu a proto se musel ve svých dvaceti pěti nechat pokřtít znovu."?

  Zatím jsi jediný, kdo tohle tvrdil. Máš ještě někoho jiného, kdo takové divné věci tvrdí?

  Toník

  Když jsme tu psali svědectví o tom, že nás Bůh zbavil hříchu, oponoval často. Psal jsem tu svědectví o tom, jak mne Bůh zbavil krádeže, v jediném okamžiku vysvobodil z braní cizího majetku, jak mne Bůh vychovával. To bylo tehdy opozice!

  To bude tím, že už to bylo dost dávno. Zpočátku tu psal více normálně, psal tu kromě těch jeho sekt a herezí, hřešení a "boha", co má teď, i hezké věci. 

  Třeba: 

  Cizinec

  Lidi v náboženství mají různé denominace a mezi těmi si konvertují. Nepřihlášený tu psal, že dělal nějaké konverze a dekonverze - konvertoval do náboženství a pak zase zpátky. 

No a konverze "netechnické" ty náboženské- nenáboženské jsou samozřejmě různé. V podstatě je možné konvertovat odkudkoliv kamkoliv. Zajímavé je, jak jsou v rámci konverze všechny lidské nauky mezi sebou kompatibilní. Vždy se najde "velcome program" který konverzi umožní. 

Jenomže církev Kristova není lidskou naukou, ani není z tohoto světa. Konverze ani dekonverze lidských nauk není možná. 

  Ale taky nezůstal v ŘKC, pak dekonvertoval, nevím kam. Důvody rozebírat nebudu, netýkají se tématu konverzí - jen principielně, jaký byl ten člověk před konverzí, takový byl po konverzi amyslím, že byl takový i po dekonvezi. 

  Kdysi jsem o tom četl nějaké knihy, svědectví od lidí, co různě sem-tam konvertovali, třeba tuto knihu. Nebo jsem párkrát narazil na svědectví tohoto člověka. 

  A všiml jsem si, že konverze nemění lidi. Jestli byl někdo zlý člověk před konverzí, je stejně tak zlý po konverzi. Jestli byl někdo beznadějný, je po konverzi stejně tak beznadějný. Jestli byl někdo ideolog, co rád nutí druhým všelijaké ideologie, byl ideolog i po konverzi - jen změní ideologii. A pak je ideologem i po dekonverzi.

  Nenarazil jsem na to, že by konverze a konvertování byly někomu k něčemu užitečné.

  Cizinec

  Já tu praktickou zkušenost s konverzemi nemám, když jsem vzpomínal, tak z reality snad toho jednoho člověka, co konvertoval do ŘKC a pak dekonvertoval. Ten to taky myslel upřímně, hodně jsme si tehdy povídali. Byl upřímný při konverzi a tím byl upřímný i při dekonverzi.

  Z konverzí pak znám tady dva diskutující, kteří různě konvertovali a popisovali tu svoje konvertování. Jedna konverze byla neutrální, tam bylo zjevné, že charakter člověka je stejný před konverzí, po konverzi i dekonverzi - jaký byl manipulant a ideolog před konverzí, takový byl po konverzi i dekonverzi. Druhá byla z bláta do louže, kdy se i charakter člověka po konverzi změnil - před konverzí psal slušně a k tématu, po konverzi už většinou útočil. To jsem vlastně nečekal, že konverze může mít takový vliv. 

  Cizinec

V náboženských organizacích jsou sdružení křesťané co žijí v jedné víře v jednoho Krista, a pokud toto mají nade vším, jsou to bratři v Kristu. Jenže v náboženských organizacích jsou i náboženští fanatici, kteří mají nade vším stranickou příslušnost. Rozpoznají s většinou rychle, podle vyptávání se ze které denominace ten který člověk je, a taky podle svévolných výkladů. Mají neustálou potřebu stranicky kádrovat, a samozřejmě ta jejich strana je ta pravá. Fanatici když konvertují jinam, jsou na svých nových postech fanatiky dál. Toto není zkušenost jenom z náboženství, ale i z politiky. Každý konvertita je tak trochu alibistický převlékač kabátů, změní si dres a co bylo to bylo, "terazky som majorom". Je to takové to za sebou spálení mostů a jede se dál, jako by nic, a na to co bylo všichni zapomeňte. Jenomže tento způsob "řešení" nic neřeší, a staronové problémy před kterými konvertita utekl se záhy znovu objevují. Před nevyřešeným hříchem v sobě samém nikdo neuteče a následky hříchu každého dříve či později v jeho životě dohoní. A tento problém žádná lidská organizace nikdy nevyřešila ani nevyřeší. Na to máme jednoho Krista, na to máme jednu víru. A ten není z tohoto světa, tak jako my kristovci.

  Obvykle se nemění člověk, ten zůstává stejný. 

  Když to byl manipulativní sektář a propagoval ateistické náboženství proti nějakému bohu mezer, co měl ve své hlavě, po konverzi je to manipulativní sektář a propaguje jiného boha, co si v hlavě vyrobí do svých mezer. A po dekonverzi je to sektář, který bojuje proti bohům, co si vyrobil v náboženství a co ho stále straší v hlavě. 

  Ten můj kamarád byl ezoterik, z komediantské rodiny. Před konverzí měl doma hady, skutečné i "hady" ve smyslu, co propaguje Akuzativ. Po konverzi měl doma taky "hady", jen mu nějaké další přibyly. Po dekonverzi nevím - to už jsme se pak neviděli, ale potkal jsem ho na ulici a měl na sobě taky nějaké ty "hady".

  Že by člověk byl slušný, choval se hezky, hezky reagoval a po konverzi byl agresivní a začal útočit na lidi, to jsem viděl až tady v diskuzích. Asi jsou tedy i konverze, které zničí charakter lidí.

  Smlouva s Bohem není konverze.

  Bůh k tomu říká:

  To je podstatná výměna charakteru člověka. 

  Jestli byl člověk násilný zločinec, vrah, Bůh mu dá čisté srdce, prosté násilí - Jako Pavlovi. Jestli byl člověk závistivý majetník, dá mu Bůh čisté srdce se štědrostí. 

  To jsou věci, které se nedají udělat konverzí - neexistuje konverze, kterou by se násilí a nenávist změnilo na pokoj a mírnost. 

  Neexistuje konverze, kterou by se závist změnila na žehnání a přejícnost. Je potřeba vzít násilí a závist, pohřbít je, ukončit, terminovat. 

  A začít docela znovu, od začátku, od nuly.

  Narodit se znovu.

  Hezký den

  Cizinec

  Já chápu vaše uvažování s denominacemi i ty tvoje chytré horákyně, Stando. 

  Zkus si někdy přečíst písmo, Stando. Třeba příběh apoštola Pavla. Nebo příběh Petra.

  Když byl Pavel dva roky u Tyranna, tak konvertoval do jeho církve? Když byl tři roky v Efezu, konvertoval do církve v Efezu? Když přišel do církve do Jeruzaléma, konvertoval tam do té církve?

  Když přišel Petr do Říma, konvertoval snad k římské církvi? Když byl u Kornelia, konvertoval snad k církvi v jeho domě?

  Ty vaše konvertování v písmu nejsou. Nepotřebovali je. Ani my je dnes nepotřebujeme.

  Někdy se zamysli nad nesmysly, které žijete, nad vašimi denominacemi a konvertováním, jestli vám ty horákyně a přehazování na druhé k něčemu jsou, Stando. Jestli má to vaše denominační konvertování nějaký smysl. 

  Já chápu, že je to pro vás typické, že tak uvažujete. Pro nás to typické není.

  Toník

Zrovna tak já, když píšu tobě - píšu ve druhé osobě. Celkem logicky.

Ovšem ty si to z mně neznámých důvodů obracíš zcela opačně.

..." Když byl tři roky v Efezu, konvertoval do církve v Efezu? "...

A když přišel Pavel do synagogy - konvertoval zase do judaismu?

Církev "Nová naděje v Nymburce" není místní církví , která by byla součástí katolické církve v Římě. Kdybys takto přišel na římsko-katolickou faru v Nymburce  a tam se zapojil do práce v církvi - nikdo by ti neříkal, že jsi snad konvertoval. Ale ty jsi dneska ve společenství úplně jiném, které nemá žádnou spojitost s tvojí původní církví římsko-katolickou. Dneska už nemáš žádné živé společenství s tvojí církví římsko.katolickou, do které jsi se narodil a byl v ní pokřtěn už jako miminko.

Tedy jsi konvertoval, přeběhl, zradil ŘKC - sám si vyber!

..."Ty vaše konvertování v písmu nejsou.   "...

Ani to tvoje hulvátství v Písmu není, Toníku, ale přesto ho na sobě cítím neustále a opakovaně....

Jak se mohl Cizinec narodit do ŘKC ?Co to je za filozofii ? Mimino se rodí do světa rodičům. Ne nějaké církevní komunitě . Jo ,tyto názory mají i některé zhoubné kulty ,to je fakt ,ale to jsme jinde .Takže ty jsi tam mimo jiné psal ,že se Cizinec narodil do ŘKC ,což je velmi divné vyjádření.A nebo jak mohl zradit ŘKC ? Čeho se týká ta zrada ? Vždyť je to svobodný člověk ,může si sám rozhodnout ,v které církvi chce dále být a kde už nechce být . Pokud toto někdo bere jako zradu ,je znát ,že ta komunita odkud se derou tyto pojmy ( o zradě ,přeběhnutí ,atd) je nějak dost násilná . Nebo ne konkrétně všichni v této komunitě ,ale nekteří jednotlivci odtud ,to ženou do této extrém podoby . Tzv zrady ,přeběhnutí ,atd ? Kam na to chodíte ?

  V tomhle má Standa výjimečně pravdu, skutečně jsem se narodil do ŘKC. Narodil jsem se do prostředí, kde nic jiného než ŘKC nebylo. Všichni a všechno kolem bylo ŘKC. Až tak někdy v 6, 7 letech jsem prakticky potkal něco jiného, než ŘKC.

  Možná pro tebe divné vyjádření, ale pravdivé. Jeden z mála výroků, kdy se trefil do mé reality.

  Toník

..."Jak se mohl Cizinec narodit do ŘKC ?"...

Mimino se jistě rodí do světa rodičům. A rodiče Cizince jsou údajně římsko-katolíci..

Však člověk se narodí do římskokatolické církve tou prostou skutečností, že je v této církvi pokřtěn.

Ve křtu se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého - Bůh jej "adoptuje" za své dítě - pro zásluhy Pána Ježíše.

Od té doby má příslušnost ke katolické církvi a podle svých mentálních schopností má pak také povinnost se zúčastňovat i církevního života v této církvi..

Pokud své i úplně základní povinnosti zanedbá - sám se tím vyloučí ze živého společenství této církve - nemá s ní už obecenství - stojí už kdesi "vně" - mimo tuto církev.

 

  Jen nechápu, proč mi takové fiktivní věci píšeš? Potřebuješ se sdílet s problémy, které řešíš ve tvém životě? Rozumím, že ve tvém životě máš někoho takového, kdo se o to postaral a musel mít kvůli svému okolí "novou svatbu". A snad jste jí moc neublížili. To ale neznamená, že to tak mají všichni.

..." lidé odešli  z katolické církve jinam právě kvůli tomu, že v katolické církvi nenašli pravého Ježíše  Krista a pochopili, že v ní je plno špatných věcí  a jevů, které poznání Boha a Krista brání."...

Ono je vždycky snazší hledat chyby všude jinde, než jen právě u sebe!

Toto je typicky lidská vlastnost.

Plno špatných věcí a jevů je všude mezi lidmi. Už jsme takoví.  A vždycky jsme byli.

Ale já v katolické církvi poznal skutečného živého Krista, který právě takové lidi bytostně mění, proměňuje je v chápavé a vstřícné, učí je pro druhé zapomínat na sebe.

Pokud je na světě plno různých církví, které spolu nemají absolutně nic společného ) žádnou jednotu v Kristu, žádnou jednotu v apoštolském učení, žádnou posloupnost služby nástupců apoštolů

 - pak se jedná o zcela odlišné subjekty

- a pro přestup z jednoho takového společenství do druhého v tomto případě máme slovo "KONVERZE".

  Pokud je na světě plno stejných církví, které mají stejné společné vyznání, stejný Boží život, nejsou tam ty vaše konverze potřeba. 

  Byl jsem se podívat v mnoha desítkách církví v Čechách, v Polsku, na Slovenku, v Německu, v Americe, v několika církvích jsem žil a žádná vaše konverze jsem k tomu nepotřeboval - stejně jako Petr či Pavel byli v desítkách církví a nepotřebovali k tomu ty vaše konverze. Když jsme měli církev v Poděbradech, bylo v ní několik desítek lidí z jižní Ameriky, Afriky, Asie, Austrálie, od Kamčatky až po Angolu a žádné vaše konverze k tomu nepotřebovali - měli jsme jedno vyznání a jednu církev.

  Ty vaše konverze jsou potřeba jen ve světě vašich denominací.

  Můžu v klidu u nás ve městě dojít na ŘKC faru a mít tam společenství s lidmi a nepotřebuju k tomu ty vaše konverze. 

  Nebo se můžu dojít podívat do evangelického kostela a být s těmi lidmi a nejsou k tomu potřeba ty vaše konverze. 

  Protože máme společné vyznání - dokonce i římskokatolický farář u nás ve městě vyznává Pána Ježíše Krista a Boží život mu není cizí.

  Toník

..."Pokud je na světě plno stejných církví, které mají stejné společné vyznání, stejný Boží život, nejsou tam ty vaše konverze potřeba."...

Co tu kecáš o jakémsi "společném vyznání", když co sbor těch vašich "křesťanů" to jiná víra! To vykládej koňovi v maštali!

Dokonce nemáte společnou víru ani s těmi ostatními sbory v republice, které používají pro svoje společenství úplně stejný název jako vy - Nová naděje!

Tak jen si tu dál lži do vlastní kapsy!

A co máš ty společného s vírou např. Rosmana, který tu tvrdí, že Ježíš byl jenom člověkem?

..."Můžu v klidu u nás ve městě dojít na ŘKC faru a mít tam společenství s lidmi a nepotřebuju k tomu ty vaše konverze."...

Vždyť ty nemáš nejmenšího povědomí o tom, co je skutečně vytvořené společenství církve (jako obraz Kristova stáda vedeného pastýřem s mocí od Ducha svatého) a jak se toto společenství  liší od obyčejného společenství lidí, kteří se sejdou třeba ke grilování na vaší zahradě, nebo od společenství přátel, kteří se sejdou ke společné modlitbě!

Máš zde obrovské mezery ve svém vzdělání .

  Ale nenapíše ti to přímo.

  To bude zřejmě i tento případ, že opět popisuje něco ze svého života, jen takovou tou divnou "ty" formou. Psal tu také kdysi, že nikdy v životě nebyl v žádné církvi, jen v ŘKC, takže je poměrně logické, že nemá ani tušení, co je skutečně vytvořené společenství církve, o kterém píšeme my a které žijeme. A zřejmě zde má tedy i obrovské mezery ve vzdělání.

  Nemohl to psát o mně - já mám praktickou zkušenost se společenstvím církve mnoho let, přes třicet let a vím, jaký je rozdíl mezi společenstvím církve s mocí Ducha svatého od obyčejného sejití na grilování. A v tématu nemám mezery ve vzdělání.

  Cizinec

Ano, církev jako společenství. 

Lidi. 

Dost jsme to teď prožili, takové setkávání, napříč denominacemi. 

Ne žádné velké akce, oficiálnosti, ale láska v praxi.

Práce, péče, smutek i naděje, a hodně radosti:)

Jak jsi psal:  Stejný Boží život. 

Myslivec

Dobře se mám:) Díky Bohu.

Milka

Těším se co odpovíš Dannymu na jeho otázku.

Však římskokatolík není horší než ty

Taky můžu k adventistům, evangelíkům atd.

  Těžko může být římskokatolík horší než já, když jsem římskokatolík. Leda že bych byl já horší než já. Ale to bych pak byl já lepší než já. ;-)

  Ani nevím, proč by měl být horší? 

  Jak vás to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸 s tím horším?

  A byl(a) jste někdy u adventistů, evangelíků?

  Hezký den.

  Cizinec

  

..."Těžko může být římskokatolík horší než já, když jsem římskokatolík."...

Kdybys byl skutečně  římskokatolík a nikoli obyčejný lhář (typu "chytré horákyně"), prospěchář, který tvrdí vždycky zrovna to, co považuje pro sebe za výhodné (bez kouska cti v těle, beze studu, bez respektu k pravdě),

tak bys měl římskokatolickou víru za svou a minimálně každou neděli a svátek bys byl na katolické mši....

A nešířil by jsi tady nekatolickou víru - hereze.

Taková jsi ty římsko-katolík skutečně: "Když se člověk obrátí po bezbožném životě k Bohu a dá se pokřtít, nemůže zůstat v ŘKC. I kdybych tedy chtěl být v ŘKC, nešlo to dále."

Takže jak říkám: zase jen chytrá horákyně - "římskokatolík" ovšem zběhlý římskokatolík - bez římskokatolické církve!

Heretik - nyní momentálně v uskupení Nová naděje v Nymburce - které si sice říká církev, ale žádnou církví není.

  Toník

Zatím zde registruji jenom tvoje opovážlivá a notně zlovolná tvrzení bez jákehokoliv argumentu. Nemůžeš nikoho nazývat lhářem, když pro to nemáš žádný důkaz. Ty jsi lhář  Oko, mnohokrát a od mnohých na GS usvědčený lhář, a důkazního materiálu o této skutečnosti je zde víc než dost.

Důkazem že jsi lhář Oko, je i to, že když o někom tvrdíš, že je sadista, či o někom tvrdíš, že jeho manželství neplatí, a nemáš pro toto tvé tvrzení vůbec žádný důkaz, tak již absence tohoto důkazu z tebe činí lháře!

Oko, až příliš často nejsi schopný doložit, prokázat a argumentačně zdůvodnit tvá zlá tvrzení o jiných diskutujících! Jak se ti v tom žije? Líbí se ti život ve tvých lžích? Co ti to dává?

  Reaguješ na můj příspěvek, ale hodně jinak, než co žiju a zažil jsem.

  V ŘKC jsem našel Ježíše Krista, tedy lépe řečeno, Pán Ježíš našel v ŘKC mně. V ŘKC jsem taky přijal život. Nepotřeboval jsem tedy hledat Ježíše jinde.

  Nepotřeboval jsem hledat víry, které naplňují srdce a ani jsem je nehledal. Odmala jsem byl věřící. 

  Nepotřeboval jsem nikdy řešit plno špatných věcí v ŘKC, ani jsem o nich nevěděl. Až jako křesťan jsem je řešil - když jsem potkal někoho, komu ŘKC ublížila a to ublížení se neslo i celé generace, mohl jsem říci: 'Promiň. Odpusť nám to. Mrzí mne to. Mrzí mne, že jsem se na těch věcech taky podílel. Už to nedělám.' Ani dnes je jinak řešit nepotřebuju.

  Nikdy mi nebylo blízké jednání Luthera, připadalo mi nesmyslné. Jak je možné, že nechápal, že nemůže změnit to, co se snažil změnit. Jak to, že minul tak jednoduchou věc, že pokud chce něco změnit, musí začít u sebe, ne s reformováním okolí. Jeho postoje mi byly cizí - podobně, jako mnoha dalších reformátorů. To, co je mrtvé a je potřeba pohřbít se nedá reformovat. Stejně tak jako je hloupost konvertovat mrtvoly. Ty se dají konvertovat tak maximálně na popel nebo či prach.

  Když jdu do církve, nechodím tam ze svého sobectví, abych tam něco ulovil či získal, nějaké víry či co. Jsem v církvi kvůli společenství lidí, kvůli tomu, že jsme si blízcí, máme se rádi. A kvůli tomu, že společně děláme něco, co je užitečného pro další lidi. Taky proto, že je pro mne přirozené žít v církvi a nepřirozené být single. Být v církvi, žít ve společenství, je přirozená součást nového stvoření.

  Toník

 

Jsi prostě, Toníku, společenský člověk a namlouváš si věci, které nejsou.

Ty sice žiješ ve společenství lidí (a o tomto svědčíš), ale nikoli ve společenství církve. To už si jenom namlouváš, vsugerováváš.

Společenství církve nelze neuskutečňovat jinak , než zpřítomňováním Kristovy oběti na kříži - a k tomu nemá nikdo ze tvých současných přátel (se kterými se scházíš) onen mandát pro vedení Kristova stáda od Ducha svatého.

Kdo vámi pohrdá - mnou pohrdá ....

A ty ve svých omylech ve víře právě lidmi ustanovenými Duchem svatým skrze vkládání rukou pohrdáš.

Víš, Františku, ono je vždycky lákavější svést příčinu zla mimo sebe (zkritizovat morálním soudem druhé), než uznat, že ty sám jsi v životě v něčem selhal - na to je potřeba odvahy  a poctivosti.

Ty, Cizinec i Myslivec máte v tomto jedno společné - všichni jste selhali v tom základním - ve věrnosti katolické církvi, jejíž příslušnost jste kdysi obdrželi bez vlastní zásluhy jako dar od Boha. Ale satan vás zachytil drápkem právě na přirozenou snahu člověka svádět svoje selhání na vnější "objektivní" příčiny.

Za to já nemohu - za to může někdo jiný! (špatní kněží, skandály v církvi, mnozí špatní katolíci a pod).

A pak člověk jde tam, kde je to snazší, kde se ho nebudou snažit hladit proti srsti - říkat mu nepříjemné věci, aby se v něčem změnil. Naopak ho pochválí a vzájemně se budou utvrzovat ve svých omylech.

Ale to je každého věc - je to vaše volba.

   Cizinec

Pokud tě to opravdu zajímá - proč jsi si tu odpověď hned nepřečetl nahoře v mém komentáři?

  Psal jsi někde, za co ve tvém životě může někdo jiný, špatní kněží, skandály v církvi, mnozí špatní katolíci a pod? Chápu, že tak uvažuješ, ale nenapsal jsi konkrétně, co ti udělali špatní kněží, skandály v církvi, mnozí špatní katolíci a pod.

  Nebo jsi to někde napsal?

  Toník

Jsi si vědomý toho, že tvé komentáře se nedají vůbec číst?

Co tu nacvičuješ

  Ty třeba tolik ne. Tebe akorát polil pan farář vodou, ale jinak jsi asi s ŘKC neměl nic společného? Ještě pak svatbu a svátost křtu tvých dětí?

  Já to vnímal jinak, než ty. 

  Mnoho let jsme pracoval a pomáhal budovat to prostředí ŘKC, účastnil jsem se na něm, souhlasil se zlem, které ŘKC dělala. 

  Když jsem se pak obrátil k Bohu, vnímal jsem to i jako svojí vinu - tím, že jsem se sám podílel na zle a díle zla, na nepřátelství, sektářství, oddělení od ostatních, tím jsem ublížil nejen sobě, ale i ostatním. A kdykoliv jsem potkal někoho, komu ŘKC ublížila, vnímal jsem svůj podíl na té vině - že jako součást ŘKC nemůžu říci nic jiného, než "promiň", "odpusť". Můžeš - li.

  Je to stejné, jako ve válce, co si o ní teď píšeme. Svět to má tak: Vyhraje jedna nebo druhá strana, ale stejně zůstane hřích, škoda, mrtví, zranění, znásilnění, zničené majetky, .... Stále. V sdrcích lidí. Dokud neodpustí. Jinak je to ke škodě všech.

 

  Jako tady u nás - po válce Češi odsunuli 3 miliony Němců. "Vyhráli" tehdy Češi. Měli "vyřešený problém". 

  Podle světa "vyřešený". 

  Bolest a nenávist z toho "vítězství" a křivdy jde ale přes celé generace, až k nám. Dodnes jsou lidé, které bolí jen vzpomínka na to. A to už je přes sedmdesát let!

  A prakticky? 

  Ty tři miliony lidí, místo aby pracovaly u nás a rozvíjely Československo, tak ti lidé pracovali vedle. My jsme byli o tři miliony těch nejpracovitějších chudší a sousedi o tři miliony těch nejlepších - řemeslníků, podnikatelů, obchodníků, ale i dělníků - zase bohatší. Tehdy na tom bylo ČSR o dost líp, než rozmlácené Německo. 

  A Dnes? V Německu je dnes důchod 1700 EURO a u nás 600 a plat vedle 5000EUR a u nás 1600. 

  Jedna taková "odměna" za naše "vítězství" tehdy.

  Ale "vyhráli jsme" tehdy. Podle světa.

  A tak to bylo i po roce 1620 - jen mnohem horší, kdy země přišla o většinu obyvatelstva. Tak to bylo v roce 900, když prchali ze země křesťané.

  Tak to je, když vyhraje svět. Když chybí Boží odpuštění, smíření, pokora, omluva, ... A tak to bude dál a dál, dokud nepřijde odpuštění, smíření, omluva - zkrátka pokání, Boží změna.

  Toník

Bereš na svá bedra hříchy svého okolí

Vykoupil nás ale Pán Ježíš

Zpytuj svoje svědomí a vyznávej hřích

Taky se o to snažím

Aneb stranická příslušnost postavená nad omyly a morální i mentální kvalitu člena. Na těchto katolických postojích je dobře vidět, že pro katolíky je důležitější stranickost víc než kvalita člena, aneb fanatická idea nad rozumem. 

V ..ismech je to běžné. Pokud soudruh plácne blbost, v pohodě, nic se neděje, je to přece náš stranický soudruh, náš kolega, nechte jej na pokoji, kope za náš tým i když někdy dává vlastňáky, stále je v našem dresu. 

Pokud však tu samou blbost plácne nestraník, je hnedka oheň na střeše. To je hnedka povyku.

Evidentně jsi dodnes vůbec nepochopil, že to nebylo psáno nijak "za rohem" - že to naopak jako vysvětlení směřovalo přímo na tvoji osobu:

" ... jen idioti si pletou povolit hřešit což nexistuje a svoboda hřešit. Bůh nedal nikomu žádné povolení hřešit, ale daroval mu svobornou vůli činot dobro nebo hřích. "

To jenom až tobě se přímá řeč převrací vzhůru nohama - do obráceného smyslu  -  "za roh"...

  Ty tu totiž píšeš nápady ve stylu:

"Bůh musí dovolit každou událost, která se stane - že tedy musí dovolit i hříšníkovi, aby mohl zhřešit."

  Nebo jsi psal jinde: 

"Bůh dal lidem svobodu dělat si cokoliv - a toto on sám respektuje a lidem dovoluje v jejich životě dělat si cokoliv. Tedy Bůh lidem dovoluje i hřešit - i když on sám je zásadně proti hříchu!  To je realita tohoto skutečného světa, ve kterém žijeme!"

  Nevím o nikom jiném než o tobě, kdo by tu sdílel "boha", co by mu dovoloval hřešit.

  Toník

  Podívej se třeba na Jana Husa - ten byl součástí náboženství, náboženství podporoval a horoval pro něj, na kněze šel snad proto, že se mají dobře a mají zajištění. A dnes - je jednou z největších morálních autorit, které náš národ má.

  Podívej se třeba na tohle video. To je církev, která má plody.

  Toník

  Je to opravdu tak, že jsem nenašel Boha. Ale Bůh našel mně, když jsem začal hledat. Není to jen fráze.

  To jsem viděl taky. Ale na to jsem si dával pozor. A mrzelo mne to, že se tak lidi chovají. 

  Toník

  

Napsal jsi mimo jiné to ,že kdyby ti tehdy přinesl evangelium evangelík ,tak že by jsi ho tehdy vyhodil . To bylo ale dost blbě , že jsi měl tehdy v hlavě tyto názory . Co kdyby ti donesl tehdy evangelium baptista ,nebo letniční ? To ti tehdy nešlo pochopit ,že i ne-římsko katolíci znají evangelium o spasení v Ježíši Kristu ? Vy jste to nevěděli ,tehdy v té vaší vesnické farnosti ,že evangelium zná a svědčí o něm i statisíce ne-římsko katolických křesťanů ?

  Trochu nadneseně jsme to napsal - vyhodil. Asi bych je nevyhodil, jen bych je ignoroval. Ale kdyby byli neodbytní, vyhodil bych je. :-)

Díky za tvůj text Antoníne. Jo rozumím dobře . Kus cesty jsi ušel . Od náboženskosti a nebo určitého druhu náboženství , až k osobní víře v Ježíše Krista .

O joj

Nevidět Krista?

tak tomu se říká vyvážená odpověď. Já znám také mnoho slušných katolíků a všechna čest jim. I tady Oka a Noname či sestru Akuzativ, považuji za slušné. Martino je v nitru také možná slušný, ale neudrží na uzdě svojí prudkou povahu (syn hromu). 

To, o co se zde přeme je otázka učení a papežského sytému.

Sestra Akuzativ ? Odkud máš záruku ,že je to žena ? Četl jsi jistě ,co jsme si s osobou Akuzativem psali . Naopak vše dělá pro to ,aby to vyznělo u něj ,tak nějak "nepohlavně".

věřím Willimu, když říká, že je to původně Jaela. 

Jo ,vypadá to tak ,to jako jo ,ale ona nechce sama ,aby ji lidé oslovovaly v ženském rodě ,jako ženu . Je dobře ,že máš jistotu ,že je to sestra v Kristu .Já zatím nevím . Přiznám to. Ať se Akuzativ nezlobí ,ale po těch textech některých ,zatím nevím . 

A co je to za přístup ,tvářit se ,a dělat vše pro to ,aby ona sama - Akuzativka, vyzněla tak nějak "mimopohlavně" nebo "nepohlavně" ? Hlásí se k ŘKC ,a tohle má být součást toho ,co načerpala z učení ŘKC ? Nesmysl samozřejmě .Ani s ŘKC ,tohle nemá. Kdoví co za tím je. "Trolling" fakt? Nebo nějaké jiné voloviny ? 

Jo Martino ,je v reálu možná také zcela jiný chlap ,než se zde prezentuje . Ovšem jeho palby jsou až extrèmní a někdy i protikřesťanské . Viz to ,že příkladně evangelíci jakoby ani neexistovali. Pokud se někdo vyjadřuje o všech ne-římsko-katolících tak extrémně ,není to moc známka bratra v Kristu. A navíc ,on prožil tu změnu osobní ,tu proměnu od Boha ? Ví on sám o svém obratu ? Nebo je to u něj jen náboženskost ? Já to nemohu posuzovat takto samozřejmě . Každý se musí sám zkoumat . 

Apoštol Pavel spadl z koně a zazářil mu Kristus

To stále platí

Mnoha lidem zazáří Kristus

Ahoj Akuzative.

Souhlasím s tím co říkáš.

 Nechápu však jak to souvisí s diskuzí, kterou tu vedu s Toníkem.

Honza

Souvisí to s vaší diskuzí

To se týká každého člověka

Není lepší umřít? :-)

A proč ne, jestli je Akuzativ tajemná žena? Ženy jsou skvělé, když mají pokryté hlavy, mlčí a neučí.... :-))))))

Jenže Věčnost bude bezpohlavní. Andělská.

V tom případě jsou tyhle opravdu skvělé, zakryté, mlčenlivé, poslušné...

https://zpravy.aktualne.cz/muslimky-se-zahalenou-tvari-v-dansku/r~a4ee48e8956611e8a6210cc47ab5f122/r~c7653764521311e9a305ac1f6b220ee8/

Ahoj Milko

Co ty jako žena, řekneš na ten pohled Gregův ,ohledně pokrytých,či nepokrytých hlav žen ,při modlitbě a prorokování ? Greg samozřejmě vychází z textu apoštola Pavla ,je to velmi známo. Ovšem já sám vím dobře ,že názory se u kresťanů ,na toto téma ,velmi liší. Od argumentu na dobovou zvyklost a židovské prostředí , až po silnou nutnost kdykoliv v každém věku ,za jakýchkoli podmínek ( to poslední  je směr Gregův ,a jo také mu rozumím ...ale ).

 

Dříve, než apoštol Pavel píše o pokrytých a nepokrytých hlavách, píše o tom, že hlavou muže je Kristus.

Takového muže by žena respektovala nějak přirozeně, vážila by si ho, a na jednání i  v řeči by to bylo znát. 

Ani by jí to apoštol nemusel připomínat:)

Nevím už přesně, jaký ten Gregův pohled byl. Bylo v tom něco o pocitech a projevech moci - na takové řeči moc nedám. 

Když se mou hlavou stal Kristus, začal jsem mnohem lépe rozumět ženám. A vzájemný respekt s tím přišel ruku v ruce. Být hlavou znamená rozumět, pochopit, někdy pojmenovat srdeční vjemy, ustoupit srdci ženy i když se rozum vzpírá, neb žena je v srdcocitu většinou neomylná. Jsou oblasti ve kterých se ženy nikdy nepletou, a proto se hlava muže bez srdce ženy neobejde. Co by byla hlava bez srdce a srdce bez hlavy? Pavel v závěru mluví o muži a ženě co se stanou jedním tělem. 

Zdravím,Myslivče

O vztahu mezi mužem a ženou je toho víc než dost.

Muži, co tak rádi citují slova o podřízenosti a poslušnosti ženy, dost často zapomínají na to, že mají milovat své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal.

Je to jejich povinnost, tak o tom píše apoštol.

Ten respekt k muži, je taky projev lásky, jen poněkud odlišný.

Boží i lidská láska má mnoho podob. Ale jedno platí vždy -  pamatuje na toho druhého, jeho prospěch. Však taky patří mezi ovoce Ducha.

Láskou to vše začíná - V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on miloval nás a  poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy. A my jsme uvěřili a poznali lásku, kterou Bůh má k nám.

O lásce by se toho dalo říct, nebo napsat. :)

Nejsme z tohoto světa. Ostatně Kristus nám to řekl jasně.

Gregu, tobě pořád nedochází, že žena je démantem na koruně Božího stvoření!

Právě proto ji Bůh stvořil jako pomocnici muže. (Kdo z vás chce být největší, buď služebníkem...)

Žena tedy není nikterak méně obdarovaná - jen jinak obdarovaná. Muž a žena spolu teprve vytváří harmonii - orchestr....

Pokud má žena ve shromáždění mlčet - je to kvůli její skromnosti a přemíry citu, který je v tomto případě oproti racionalitě muže v jisté nevýhodě - tedy ne proto, že by neměla co říci, ale že způsob komunikace ve shromáždění vyžaduje spíš strohou mužskou racionalitu, jinak se stává nepřehledným.

Vložil: oko v Pondělí, 23. únor 2015 @ 08:41:13 CET:

(Milce)

A po mnoho let stále dokola opakuje, že tyto jeho hulvátské výroky k ženám prý hulvátské nejsou a nadále je v pomluvách očerňuje. 

 Představivost by pak omezeně nevycházela jenom z toho nudného již poznaného, ale vycházela a prolínala by se s fantazií co všechno být může a taky že bude v dychtivém naplňování touhy po neustálém poznávání toho nového. Lidé potřebují neustále něco objevovat, a právě tato potřeba poukazuje na to co nás jednou čeká, až přestaneme být zajatci tohoto omezeného světa.

Máš rád hudbu. Slyšíš hudbu. Sám v ní musím vnímat něco, co není z tohoto světa, něco co náš svět přesahuje, něco pro co by se dalo věčně žít. Správně jsi poukázal na vzpomínky z dětství. Když to však v dětství možné bylo, proč by to nemohlo být jednou možné napořád?

No fajn. Ale tak to přece tvůj bůh mohl zařídit, aby to tak bylo od počátku. Proč se máš nejdříve narodit jako živočich, jako savec, v průběhu života musíš uvěřit na jednu konkrétní ideologii, a teprve když na ni uvěříš, tak budeš zažívat ty další nové vesmíry, o kterých píšeš. To je vydírání. A diskriminace všech dalších náboženství i lidi bez náboženství. 

Jenomže to lidi pokazili. Ale přesto jsou zde pozůstatky rajské krásy a dokonalosti stále patrné na přírodních krásách, na živých tvorech, na schopnosti lidí tvořit krásná umělecká díla, na schopnosti lidí se uměleckými díly kochat. Něco takového není víra v nějakou ideologii. Je to víra v to krásné a ztracené, které lze obnovit, a kteréhož pozůstatky jsou na světě stále viditelné.

Nejspíš nemůžeš říct, že tě zklamali všichni katolíci

Nevycházíš s lidmi?

Jsi svázaný sektou - nejspíš

Vidím, že víra lidi nespojuje, ale rozděluje  a je příčinou zla. Proč? Protože je bez Krista. Ostatně na Martinovi je vidět, co udělá  z člověka.

Ty nejsi pokřtěný?

Mohl bys mít svatbu v katolickém kostele i jako nepokřtěný - na výjimku

Je jeden křest na odpuštění hříchů, člověk s ním kupčit nesmí

Ještě jednou  -- ty děláš exkurze u těch, co jakože křtí

Pozor ---- křest je přesně určen podle toho, co říká církev

  Jaké různé církve jsi poznal? Psal jsi tu o ŘKC a AC. To není zrovna reprezentativní vzorek - to jsou zrovna denominace, které se chovaly v mnohém podobně.

  Poznal jsi ještě nějaké jiné církve? A jak moc?

  Toník

  Ahoj Františku.

  Museli jste před tím prodělat nějakou přípravu? Měli jste nějakou přípravu, chtěl po vás pan farář něco před tím?

  Toník