Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 276, komentářů celkem: 429611, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 258 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

magdalena07
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116510063
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Ježíš a pacifismus
Vloženo Úterý, 20. prosinec 2022 @ 16:12:35 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal LD

Nějak mi nefungují kdoví proč soukromé zprávy, tak jsem z plánované odpovědi jednomu nejemenovanému diskutérovi vyrobil článek, který bude pojednávat o vztahu biblického Ježíše k násilí a zbraním.


Z toho, co jsem si doposud nastudoval a co my vychází i logicky, se domnívám, že Ježíš je skutečná historická postava - nesdílím tedy názor mnoha nevěřících, že Ježíš je toliko mýtem, třeba jako Jára Cimrman. Domnívám se, že Nový Zákon obsahuje jak skutečné repliky Ježíšových slov, tak upravené citace Ježíšových výroků a stejně tak i zcela smyšlené věci, které historický Ježíš nikdy neřekl. Není možné spolehlivě zjistit, co skutečný historický Ježíš osobně prohlásil a co ne - z toho pohledu bych na otázku, zda Ježíš byl přesvědčením pacifista asi jen pokrčil rameny.

Pokud bychom ale měli hodnotit biblického Ježíše - t.j. když bychom vycházeli z hypotetického předpokladu, že všechny činy a výroky biblického Ježíše jsou autentické, tak už je k dispozici slušný materiál, ze kterého se dá něco odvozovat. Bohužel - jak tomu už tak u Bible je, celkový obraz té či nové věci - v tomto případě pacifismu - není zcela jednoznačný. Vezměme si třeba notoricky známého Izajáše 53 pro demonstraci toho, co myslím tím nejdenoznačným obrazem a rovnou bychom pak navázali na onen pacifismus. Křesťané tvrdí, že Iz53 je přesným obrazem/proroctvím, popisujícím Ježíše Krista. Židé tvrdí, že Iz53 pojednává nikoliv o člověku, ale básnicky se zde hovoří o Jisraeli, stejně tak jako v některých předchozích kapitolách Izajáše. Ponechme stranou, co tvrdí židé a pohleďme na to, jako by se mělo jednat o člověka. Pak lze opravdu řící, že celý ten text "pasuje" právě na Novozákoního Ježíše. Jenže ne úplně. Ono proroctví kazí to, že se zde uvádí, že onen dotyčný bude mít potomstvo a prodlouží své dny. Tohle prostě nesedí. V kriminalistice by tohle stačilo na to, abychom Ježíše mohli z proroctví vyloučit. Nikoliv však v teologii - zde přichází ke slovu žonglování se slovíčky, kreativní překladatelská činnost, posouvání významu slov a podobně. A tak se řekne, že tím potomstvem je myšleno potomstvo v duchovním významu (byť v hebrejštině je tím myšleno biologické potomstvo) a ony prodloužené dny - to třeba může být to, jak Ježíš vstal z mrtvých. Nebo to může být klidně nanebevzetí - na tohle se dá přilepit vícero věcí...


Další věc, která nesedí, je konec verše "ale byl s bohatým ve své smrti, protože se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti." Tohle ale dost nesedí a tím už se dostáváme k onomu pacifismu. Ježíš sám osobně se dopustil násilného chování minimálně při vyhánění lidí z chrámu: vyrobil si zbraň (bič) použil jej na lidi i zvířata a poškozoval zde majetek obchodníků. Tohle se pacifismem nazvat nedá ani při hodně velké fantazii.

Dále Ježíš v jedné etapě svého života požaduje, aby jeho přátelé prodali svoje věci osobní potřeby a nakoupili si za to zbraně, konkrétně meče. Jak se nakonec později ukázalo, byly určeny spíše na obranu, ale kde jsou holt zbraně obecně, tam pacifismu pšenka nekvete. Navíc si zde Ježíš protiřeči - když učí, že zlu se nemá odporovat a má se nastavovat druhá tvář a zde nařídí místo nastavování druhé tváře nakoupit zásobu chladnách zbrání. Tohle je poněkud nekonzistetní přístup k věci.

Krom toho se Ježíš nechává slyšet, aby si lidé nemysleli, že on přišel uvést na zem pokoj, že on přinese meč. A také, že to bude on, kdo bude rozvracet rodiny a stavět příbuzné proti sobě ... no, dalo by se zde možná mluvit o jakési symbolice těch slov, ale lze s úspěchem pochybovat, že by to byla symbolika či narativ něčeho pacifistického.

Další věc - Ježíš promlouvá se setníky, ale nikdy jim ani slůvkem nevyčte to, že jsou součástí armády. Nenabáda je k tomu, aby se armádu opustili, protože je něco špatného na tom být vojákem.

Dále - stejně tak lze s úspěchem pochybovat o tom, že Ježíš je někdo, kdo se v životě nedopustil lstivosti. Když po něm šli židé, procházel městem jakoby tajně, aby byl nepoznán. Je to zajisté vzhledem k situaci moudrý pojstoj, ale svým způsobem se jedná o lest na protivníky. Ježíš také lstivé chování vyučoval - to je to nešťastné podobenství o nepoctivém správci, se kterým si dneska nikdo neví rady :)

No a pak třešnička na dortu. Až přijde soudný den - Ježíš přijede na koni jako voják a rozpoutá strašlivý masakr, jaký nebude mít v dějinách planety obdoby. A až bude po všem, bude sedět na trůnu a poslouchat nářek mučených a čichat dým jejich nekonečných muk - no, tohle mám dojem lze jen stěží považovat za nenásilné a pacifistické chování, bereme-li v potaz, že tohle bude stejně tak vrahům, tak i bezúhoným lidem, kteří jen rozumovými prostředky omítli víru v náboženských systém, který Ježíš lidem vnucuje jakožto nutnou podmínku k záchraně vlastní duše.

Pak je tu ještě jeden dosti zvláštní aspekt - Boží trojjedinost, kdy je psáno, že Ježíš byl dávno před Abrahámem a že Ježíš je ten samý co Bůh Otec a Duch svatý. No - ono, zde se výklady jednotlivých denominací liší, ale většinový názor je ten, že Bůh je zkrátka jen jeden a Ježíš je Bůh. To má ovšem docela zajímavé implikace. Když JHWH nařizoval židům, války, vyhlazovaní, loupení, zabíjení dětí a starců a žen, braní lidí do otroctví, braní žen do svazku manželského proti jejich vůli, atd. pak jestliže v té době již byl Ježíš přítomen a Ježíš byl ten samý, co JHWH, pak nezbývá než si přiznat, že toto vlastně nařizoval také i Ježíš. Pokud by tomu tak nebylo, tak je otázka, zda Ježíše nepovažovat za jiného boha, než JHWH, což by docela odporovalo principu monoteismu...

V neposlední řadě je pak třeba zmínit problém predestinace ve vztahu k násilí a pacifismu. Pakliže je chod dějin předurčen a člověk nemá sílu na to, aby mohl sám o sobě měnit Boží vůli a Boží plán,
pak nastává podivný paradox. Bůh, potažmo Ježíš je tak skutečným autorem veškerého nasilí, válek  a stojí zároveň za vynálezy všech zbraní - od dřevěného kyje po vodíkovou bombu. Jsem přesvědčen, že kalvinisté vykládájí Písmo správněni než armianisté, byť se to na první pohled může ve svých důsledcích zdát docela šílené. Ale jestliže je opravdu chod tohoto světa predestinován, lidé sami jsou předem určené nádoby ku slávě a ku zkáze, není zde tak vlastně vůbec prostor pro nenásilnou společnost - jedině že by to Bůh sám predestinoval (což se zjevně neděje).


No a v kontrastu s výše zmíněným najdeme v Novém zákoně mnoho pasáží, kde se Ježíš profiluje jako krystalický pacifista! Na diskuzním serveru Zpovednice.cz je jeden fanatický křesťan, který hlásá, že v souladu s Ježíšovým učením, když tě někdo napadne nebo když ty uvídíš, jak někdo někoho napadne, máš se jen modlit a v klidu promluvit s útočníkem a Bůh ti dopomůže k vítězství. Zdá se, že dotyčný křesťan tomu opravdu věří - tedy nejen tomu, že správný křesťan má být absolutním pacifistou a vždy po první facce nastavovat útočníkovi druhou tvář, ale zároveň věří i tomu, že kdo toto bude praktikovat - tomu Bůh nakonec pomůže a zachrání ho od újmy na zdraví, případně smrti.

Já se velmi obávám, že i v tomto případě, stejně jako i u jiných témat (alkoholismus, rozvody, homosexualita, atp.) si člověk odvodí z Písma to, co je nejbližší jeho naturelu a s úspěchem najde pro svůj postoj dostatek vhodných veršů s tím, že nad jinými verši prostě tak nějak mávne rukou nebo si nějak kreativně pomůže např. posunem významu těchto vešů ku prospěchů svého přesvědčení. Viz. třeba Oko vs výroba a pití vína. Nemá s tím vůbec žádný problém a pak zase znám křesťana, který se po uvěření stal výhradním abstinentem - ani rumovou pralinku si nedá. Obé je prý ve shodě s písmem, ale navzájem si to protiřečí - pokud je dovoleno popíjet víno k obveselení srdce nebo na dobré zažívání, pak nemůže platit to, že biblicky správně je být výhradním abstinentem (myšleno, že jedinou správnou cestou věřícího je striktní abstinence). No a v USA máme příkladem třeba zase křesťanskou rodinu, která má doma v trezoru 10 útočných poloamutomatických pušek na obranu pozemku před zloději a prý je to plně v souladu s Ježíšovým učením :)

Když bych se na to měl podívat já sám osobně (byť jak jsem zmínil - považuji biblického Ježíše za mýtus vystavěný okolo skutečné historické postavy potulného židovského kazatele), vnímal bych to tak, že tento biblický Ježíš byl primárně spíše pacifista. Že vyučoval oplácení zlého dobrem a jeho doktrína byla vícemeně založena na praktikování nenásilí. Dle všeho byl ale ochoten čas od času z těchto mantinelů z nějakých důvodů vybočit a jistou míru násilí buď sám aplikovat nebo alespoň schvalovat. Kapitolu Zjevení pak při tomto hodnocení úmyslně vynechávám a hodnotím jen Ježíšův pozemský život. Vynechávám tak i Ježíšovo časté varováním před peklem, kterým častoval své současníky, byť paradoxně zde Ježíš varoval sám před sebou, neboť nakonec to bude ve výsledku právě on, kdo bude strůjcem hrůzné bezprecedentní násilné ohnivé pomsty na nevyvolených.


L.D.


"Ježíš a pacifismus" | Přihlásit/Vytvořit účet | 115 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 18:17:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš byl hlavně apokalyptický prorok. Ale já na konec světa nevěřím a štve mě, že mi inflace ničí úspory. Napadlo mě. Co kdybych zašel do banky, vybral si peníze v hotovosti v nějaké měně, kde mají nízkou inflaci, třebas čínský juan, který ročně ztratí jen 1,6% nebo japonský jen s inflací 3,6% a přečkal bych třebas rok, dva s penězi doma a až by inflace v Česku přestala tak řádit (momentálně 16,2%), tak bych zase zašel do banky a dostal za to více korun? Nechci být trestaný za neschopnost této vlády mouly Petra Fialy. 



Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 21:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vidíš to :-)

Kdybys měl vyšší IQ, pořídil by sis před koncem roku 2021 protiinflační státní dluhopisy... :-)


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 22:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dluhopisy toho státu, který řídí bruselská pětikolka? To by mi muselo přeskočit nebo se stát pobožným. Psal jsem schválně o cizí měně, abych se vyhnul tomuto státu. Vždyť tento stát už je řízen jen jako pyramidová hra. Přijde měnová reforma a tvoje dluhopisy budou mít cenu toaletního papíru. 


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 22:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, dělej co ti napovídá tvé IQ.

Peníze z těchto dluhopisů se dá čerpat už po roce, bez penále.
A úročení je ve výši inflace + 0,5% navíc.   



O tom toaletním papíru už tady myslím povídal někdy před 8 lety Myslivec - jako že dolar bude mít za chvíli hodnotu toaletního papíru.
Nabízel jsem mu odkoupení všech jeho dolarů za cenu toaletního papíru. Nějak moc nechtěl... :-)


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 18:29:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-))

Díky za dost podrobnou analýzu :-)

V mnohém bych s tebou souhlasil. Ovšem ne úplně ve všem.


Např.:

/Pak je tu ještě jeden dosti zvláštní aspekt - Boží trojjedinost, kdy je psáno, že Ježíš byl dávno před Abrahámem a že Ježíš je ten samý co Bůh Otec a Duch svatý. No - ono, zde se výklady jednotlivých denominací liší, ale většinový názor je ten, že Bůh je zkrátka jen jeden a Ježíš je Bůh./


Myslím si, že není. Mně to tak z Písma nevychází (týká se obou podtržených textů)
To, co píšeš, je názor, který vznikl až ve 4. století, i když jsem si vědom, že je "většinový" (protože ty poněkud jiné názory násilím vymýtili). Ale to neznamená, že je správný.

A pak tudíž odpadají i ty údajně zajímavé implikace, které zde uvádíš. Žádné takové totiž nejsou.



/je otázka, zda Ježíše nepovažovat za jiného boha, než JHWH, což by docela odporovalo principu monoteismu.../


Ježíše považovat, tak jak On to o sobě hlásal, jak to o Něm Bůh zjevil apoštolům, i jak to o něm apoštolové hlásali, totiž za Mesiáše, Bohem Pomazaného Syna člověka, Syna Božího. 
A odpadá tak problém "jiného boha než JHWH", a odpadá také problém "odporování principu monoteismu"



/Jsem přesvědčen, že kalvinisté vykládájí Písmo správněni než armianisté, byť se to na první pohled může ve svých důsledcích zdát docela šílené./


Já si to nemyslím, myslím si opačně, že správněji vykládají Písmo arminiané. 
A pak také nejsou "ty důsledky tak docela šílené".



Ještě snad k těm úvahám, jestli Ježíš pacifista či nikoliv.

Odpírat pomoc (i třeba ozbrojenou) lidem, kteří jsou napadeni, vražděni, argumentací údajným Ježíšovým pacifismem, je politováníhodný úlet, až lidská zrůdnost. Spíš nelidská.


Ježíš dost jasně řekl, že

 J 15:13: Nikdo nemá větší lásku než tu, že položí svou duši za své přátele.


Ano, pomůžu svým přátelům, blízkým, slabším, napadeným, bližním i s nasazením a třeba i útratou svého života.

Ježíš také řekl:

    
  Mt 25:44:  Tu mu odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘ (a já si dovolím dodat a rozšířit - "kdy jsme tě viděli znásilňovaného, vražděného, volajícího o pomoc, a neposloužili jsme ti ?").
 45 Pak jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘




Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 18:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když neznáš pravdu o Bohu, když nevíš, že Pán Ježíš Kristus je Bůh, proč sem píšeš své nepravdivé názory? Nebylo by pro tebe lepší mlčet?


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 19:05:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No když víš víc než sám Ježíš, než sám Bůh i apoštolové, tak nám o tom vyprávěj.


]


Rosmanův lístek do Pekla (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 19:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"a já si dovolím dodat a rozšířit" - jasně Rosmano, dovolil jsi si něco přidat ke svatému Písmu. Dovolil jsi si doplnit samotného Boha. Dovolil jsi si otevřeně říci, že Bůh na něco zapomněl, nebo prostě nebyl až tolik přesný, když by se to zrovna hodilo.
No naštěstí se Bibli píše, jaký plán má Bůh pro lidi, kteří ho chtějí doplňovat a opravovat. Tak to vypadá, že se potkáme Rosmano - za pár desítek let (já su ještě realativně mladej kluk) se potkáme v židokřesťanském Pekle.
Ale buď v klidu - vopravdickej ˇžidokřesťanskéj Bůh si to takhle prostě přál a vůbec nic se na tom nedá změnit. Čti Písmo a poznej pravdu!



]


Re: Rosmanův lístek do Pekla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 19:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ehm, mýlíš se :-)


‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘ 



Já tomu rozumím tak, že Ježíš zde se nesnaží nevyjmenovat přesně všechny možné situace, kdy je třeba správně reagovat a pomoci. Ale uvádí příklady, kdy jsou lidé ve svízelné situaci či ohrožení, či jiné potřebě, a potřebují pomoc.

Jde vlastně o prokazování milosrdenství - v jakékoliv těžké, ohrožující život situaci .



Prostě princip:      ‚Milosrdenství chci, a ne oběť.‘ 

   
L 6:36:  Buďte milosrdní, jako je milosrdný váš Otec.“


]


Re: Rosmanův lístek do Pekla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 20:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

nevyjmenovat


]


Re: Rosmanův lístek do Pekla (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 20:20:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a když ukrajinský dron shodí granát do zákopu ruských okupantů, je to prokázání milosrdenství v ohrožující životní situaci nebo ne? (Zde předesílám, že nejsem fanda ani jedné strany konfliktu - to jako fakt).
Jsou střepiny toho granátu "posvěcené" coby posloužením těch, co se dostali do svízelné situace či nikoliv?
No - vážně mě to zajímá jak to vidíš a teď odhazuji stranou všechny svoje postoje a zřejmě i předsudky, které vůči hardcore věřícím chovánm...


]


Re: Rosmanův lístek do Pekla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 20:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je to obrana životů a domovů svých blízkých,  i svých domovů a životů, před násilníky, okupanty, teroristy, bandity,...

Je to projevení milosrdenství napadeným.  


Ježíš neříká:
‚Pane, kdy jsme tě spatřili vraždícího, znasilňujícího, rabujícího,... a neposloužili jsme ti?‘ 



]


DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 21:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo hele, Rosmano - myslíš si, že v tobě působí Duch Svatý? A teď teda fakt dělám výjimku a z křesťanů si nikterak neutahuji - nemusíš se bát, že bych to nějak shazoval, ať už odpověď bude jakákoliv (byť tím přirozeně něco sleduji, ale tentokráte ve vší vážnosti). Takže - otázka je jednoduchá - myslíš si, že jsi Ducha Svatého prostý, nebo že Duch Svatý v tobě působí a formuje tě a vede tě?




]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 21:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Duch svatý mi říká, že chystáš nějakou past.
A že mám být ostražitý...  


Tak ven s ní  


]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 21:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže v tobě nakonec přeci jen působí Duch Svatý (dle tvých vlastních slov, abychom byli věcně přesní). A ten ti zdá se říká, že se nemáš chovat Biblicky, t.j. nemáš se řidít slovem Božím, které přikazuje, cituji: "Ať je tedy vaše slovo ‚ano, ano‘ — ‚ne, ne‘; co je nad to, je ze Zlého."

Takže teď jsem trochu na rozpacích Rosmano... Působí v tobě Duch Svatý, který z nějakých zvláštních důvodů razí anti-biblickou doktrínu nebo v tobě působí Ďábel, který otevřeně razí Satanskou doktrínu? Jednoduchá otázka, složitá odpověď. Co nám na tohle říká Bible? Jak mám posoudit, zda ke mně ústy Rosmana mluví Duch Svatý nebo Satan? ...






]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 21:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No vidíš :-)

A past je venku :-)

Kterou anti-biblickou doktrínu máš na mysli ?


]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 21:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No - pokud se zcela vážně ptáš, co je anti-biblické, pak můžeme téměř vyloučit, že v tobě působí Duch Svatý. V opačném případě bys měl jistotu, že svojí pevnou odpovědí budeš obhajovat Písmo a názory Ducha Svatého bez ohledu na to, co tvrdí ostatní, obvzláště-li se jedná o odpadlíka, který propadl materialistickému myšlění. Homoseuxální Jirka měl nejspíše pravdu - jsi bohužel asi jen "intelektuálně nesmělý" havíř. Nic osobního Rosmano, každému není shůry dáno, někomu je dáno umění rubání uhlí ve štole, někomu jinému je zase dán Duch Svatý... No - občas se to může i protnout, ale to zjevně nebude tvůj případ.

Každopádně, kdyby tě Duch Svatý nějak záhandně nakopnul (což jaksi stále nevylučuji), ještě se můžeš pochlapit a v pravdě Ducha Svatého zodpovědět původně položenou otázku... A teprve pak ti bude zjeveno to, co může být zjeveno jen v případě, kdy budeš schopen se k tématu jasně a pevně vyjádřit...

Slyšel jsi snad ten biblický příběh o té němé oslici? Tak vidíš...




]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 22:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já nerozumět jazyku vašeho kmene...


Cosi si tady povídáš, ale nejsi schopen říct, co a o čem.    O jaké původně položené otázce mluvíš ?

Pokud sis nevšiml, obhajuji Písmo, jak mi ho Duch svatý dává porozumět, a to bez ohledu na to, co tvrdí ostatní.

Jestli máš dojem, že ne, pak mi řekni v čem.

Co považuješ za anti-biblické, co jakože zastávám...


]


Otázna na Rosmana (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 22:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Rosmano, ta původně položená otázka /dnes krátce po desáté hodině večerní/ je velmi prostá a dovolím si ji zopakovat: "myslíš si (jakože ty Rosmano), že jsi Ducha Svatého prostý, nebo že Duch Svatý v tobě působí a formuje tě a vede tě?"





]


Re: Otázna na Rosmana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 22:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zopakuji ti, co jsem psal před chvíli:

"Pokud sis nevšiml, obhajuji Písmo, jak mi ho Duch svatý dává porozumět, a to bez ohledu na to, co tvrdí ostatní."

Tudíž co tady píši, nepovažuji za lidskou svévoli. 
Ale porozumění skrze Ducha svatého v kontextu ostatních Písem. Nejen vytrženého veršíku.


To tzv "dodání či rozšíření" textace Písma jsem jasně vysvětlil. V souladu s jinými částmi Písma.



]


Svaté Placebo (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 04:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, hmm - tak to tady máme velikánský problém Rosmano. Jak jsem v textu zmiňoval onoho ultra-pacifistického křesťana, který hlásá, že lidi se mají nechat fackovat a ještě k tomu nastavovat druhou dvář a že Bůh to všechno pak vyřeší - a to platí jakože obecně, jak v případě, že tě napadne v parku zfetovanej pankáč, tak v případě vojenské invaze - tak tento člověk nejenže prohlašeuje, že tento přístup je v souladu s Písmem, ale že on sám je naplněn Duchem Svatým a že toto je porozumění, které přijal přímo od Ducha Svatého !
Dalo by se říci, a to je myslím z tvé strany velice výstižné tvrzení: že on (stejně jako ty) obhajuje Písmo tak, jak mu ho Duch Svatý dává porozumět, a to bez ohledu na to, co tvrdí ostatní!

A tohleto je názorná ukázka toho, že mít Ducha Svatého znamená v praxi toliko mít subjektivní emoci, která nekoreluje s vůlí nějaké objektivní neviditelné duchovní entity. Křesťany, kteří si paradoxně nárokují monopol na pravdu, tohle ovšem vůbec nezajímá a všichni si jedou to svoje - jak jsi to hezky popsal: jedu si podle sebe s pocitem, že ve mě pracuje "Duch Svatý", bez ohledu na to, co tvrdí ostatní :)
Největší problém křesťanů je v tom, že jím narosto chybí jákokoliv sebereflexe v tom, jak nakládat se svými emocemi, myšlenkami, intuicemi a přáními. Mají pocit, že jejich subjektivní emoce, přání a intuice jsou projevem činnosti objektivní nadpřirozené entity a v rámci tohoto začarovaného kruhu si tak neustále potvrzují, že tomu tak je a že jsou dobré cestě, když v nich ona nadpřirozená entita takto pracuje. Křesťané vlastně vůbec Bibli nepotřebují - kdyby ji neměli, vystačili by si sami se svým individuálním "Duchem Svatým"...



]


Re: Svaté Placebo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 07:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vy možná máte velikánský problém.

Já velikánský problém nemám.



Sám dost dobře píšeš, zda Ježíš byl či nebyl tak stoprocentní pacifista.



Tobě přijde Ježíšův postoj tohoto typu :


37 Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? 38 Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? 39 Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘ 40 Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili. Znásilňováni, vražděni, bombardováni, okrádáni o rodiny, domovy, volající o pomoc v ohrožení života - ti mezi ty mé nejmenší bratry nepatří. Těch se to "cokoliv" netýká. Těch si nevšímejte, hlavně těm vraždícím, okupujícím, znásilňujícím, rabujícím se nestavějte na odpor a nechte je konat svou práci.



jako konzistentní ?
Tak nějak to Ježíš myslel a zamýšlí ?


]


Re: Svaté Placebo (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 08:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, ehmm - přečti si ještě jednou, nebo raději hned dvakrát či třikrát ten příspěvěk. Chápeš o co tu jde? Křesťan, který si s tebou protiřečí, má silný vnitřní pocit, že je veden Duchem Svatým, stejně jako máš ten vnitřní pocit ty? Tobě tohle fakt, jakože fakt nedochází ?!

Nechápeš, že tohle je ten velikánský problém, který vy křesťané máte? Fakt ti nedochází, že křesťanská víra není ve skutečnosti založena na Bibli, ale na něčem jiném?


]


Re: Svaté Placebo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 08:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jedna věc je mít tzv "silný vnitřní pocit", a druhá věc je kontrolovat a sladit ten silný vnitřní pocit s konzistencí Písem i samotného Ježíše.  
Nemyslím, že by Ježíš byl schizofrenik.


A že je hodně falešných učitelů, falešných proroků, (nebo třeba upřímných křesťanů, kteří se prostě v některých dílčích věcech mýlí, abychom nepoužívali moc silná slova :-) ) a ještě hodně jich povstane, to je fakt, na to upozorňovali dopředu už apoštolové Pána Ježíše Krista.


]


Re: Svaté Placebo (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 09:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, to snad není možné. Tobě fakt nedochází, že i ten křesťan, který je s tebou v názorové opozici cítí, že ten silný vnitřní pocit má perfektně sladěný a konzistentní jak s Ježíšem, tak celkově s Písmem? V čem máš problém Rosmano? Chybí ti představivost nebo emapatie nebo jsi natolik moc přesvědčený o autetičnosti svých emocí, že nevěříš tomu, že by někdo jiný mohl pociťovat totéž v případě, kdy si jinak názorově zcela protiřečíte?


]


Re: Svaté Placebo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 09:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No právě že nemá ten svůj vnitřní pocit sladěný s Ježíšem a celkově s Písmem.

Ostatně ten příklad takového uvažování, kdy si 100% pacifista myslí, že je v souladu s Písmem, jsem ti uvedl.
V čem máš problém LD ?
Umíš číst ? Chybí ti představivost ?


]


Rosmonovano veledůležité svědectví: neschopnost křesťanů identifikovat sebeklam (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 09:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ty to vážně nechápeš, že vy dva jste na tom úplně stejně. Tvůj teologický oponent totiž vidí to samé, co ty - že jsi to ty, kdo není sladěný ani s Ježíšem, ani s Písmem. Tohle - tohle je přesně to, proč dneska existuje několik tisíc církví, které si mnohdy naprosto radikálně protiřečí a přitom mají k dispozici jednu a tu samou knihu, ze které čerpají!

A všichni - všichni mají stejný pocit jako ty. Ty - se svou unikátní teologií, kdy ti Svatý Duch prozradil, že Ježíš není a nebyl Bohem.

Mně jenom nikdy nešlo na rozum, zda si to tohle všechno křesťané uvědomují - já si to totiž uvědomoval v téměř všech fázích svého "duchovního" hledání. A jak vidno - většina věřících si toto vůbec neuvědomuje, - křesťané tohle nevidí. Nevidí anebo to nechtějí vidět jakožto součást strategie imunizace svých přesvědčení...

Podle toho, jak se tu třeba vyjadřuje Cizinec - tak ten je na tom navlas stejně jako ty. Willy totéž.  A tak bych mohl pokračovat dále... Chápeš, že tohle je pravá příčina toho, proč tu spolu diskutujete zabejčení ve svých emocích s přesvědčením, že při vás stojí Duch Svatý (u katolíků je to pak ŘKC), už tolik let bez toho, že byste kdy došli shody?!









]


LD má problém (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 10:24:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No a co já s tím ?
Mě to žíly netrhá.

Ty tady také píšeš ve článku nějaké své analýzy toho, co jsi pochopil z Písma. A myslíš, že jsi v tom konzistentní.
A já bych ti v mnoha věcech dal za pravdu.  Kde jsem s tvým uvažováním nesouhlasil, jsem ti vypíchl a uvedl důvod a mé vidění věci.


Každý je zodpovědný za sebe.
Každý ať sám za sebe poznává Boha a Ježíše Krista, kterého On poslal. A také komu a čemu bude věřit a komu a čemu nikoliv.
Dává nám rozum, dává nám Ducha, když o to stojíme.

A s pokorou a vědomím, že se můžeme v něčem splést, se modlit a prosit Boha, jako ti činil ap. Pavel:


15Proto i já, když jsem uslyšel o vaší víře v Pánu Ježíši a o lásce ke všem svatým, 16nepřestávám za vás děkovat, když se o vás zmiňujeme na svých modlitbách, 17aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého 18a osvícené oči srdce, abyste věděli, jaká je naděje v jeho povolání, jaké je bohatství slávy jeho dědictví ve svatých 19a jak nesmírná je velikost jeho moci vůči nám, kteří věříme v souladu s působením převahy jeho síly. 


/Ty - se svou unikátní teologií, kdy ti Svatý Duch prozradil, že Ježíš není a nebyl Bohem./


No, tato teologie do 4. století vůbec nebyla unikátní.
A jsem přesvědčen, a mám k tomu x potvrzení z Písma, že zvěstování a učení o Ježíši Kristu od Jeho samotného, od apoštolů, i zjevením Boha jeho apoštolům, je o tom, že JEŽÍŠ JE KRISTUS, MESIÁŠ.

Toto bylo ústředním bodem zvěstování Evangelia.






]


Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 15:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ale já netvrdím, že jsem v teologii konzistetní. Tak jak je Bible napsaná, tak nějaká konzistence ani nění technicky možná. Tvrdím opak - že když někdo spatřuje svou teologii konzistentní a ještě se domnívá, že mu ro takto objasňuje sám Duch Svatý, jedná se o prostý sebeklam a je úplně jedno, jestli je dotyčný katolík, luterán, evangelikál nebo pravoslavný. A nezaleží ani na tom, jestli má teologickou fakultu nebo nevylezl ani základku. Nikdo z vás nemá žádného Ducha Moudrosti nebo něco na ten způsob, jenom si propojujete svoje emoce a intuice se starověkými pověrami, které vytvořili lidi vám podobní.


]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 16:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pro mě je zásadní znát Boha osobně , mít s Ním obecenství, společenství, vnímat Ho.
Písmo svaté je k tomu pomůckou, návodem, jak Ho poznat, světlem pro život ale také duchovním pokrmem, který mě udržuje v tom životě s Ním. Nejen Písmo ovšem. Také modlitba, společenství z jinými křesťany, s duchovními sourozenci.

A jestli mi dává skrze své slovo a svého Ducha milost přebývat v Něm, blízko Něho, vnímat Ho, jeho bezpečí a lásku,  Jeho útěchu, vzpruhu, dává mi radost, pokoj, vděčnost, horlivost v srdci, tak to mi bohatě stačí.  

Není primárním cílem znát všechny detaily Bible a mít perfektní konzistenci ve všech otázkách.
Znát perfektně Písmo ještě neznamená znát Boha, vnímat a rozumět Jeho hlas, žít s Ním, v Něm.


Jak říká ap. Pavel Atéňanům:

  "26 Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, 27 aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. 28 Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘ "


Takže jakési odchylky ve vnímání určitého textu Písma není nic tak zásadního, co by mi mělo trhat žíly.  Samozřejmě bych rád, abychom byli jedno, jednomyslní v poznání Boha a Pána Ježíše Krista.
Ale je to u každého určitý proces, otázka dřívějších zkušeností, prostředí, vedení, vyučování, upřímnosti a chození ve světle, s čistým srdcem. Protože čistí srdcem mohou vnímat Boha. Jinak sotva. 

Já jsem například ke svému vlastnímu ohromnému (milému) překvapení zjistil i zažil, že se mohu v modlitbě sjednotit s pokřtěnými Duchem katolíky, že Bůh mezi námi působí, padají bariéry, předsudky, nevraživosti a vzniká prostor pro vzájemnou úctu, bratrskou lásku, pochopení, sdílení...
I když jsem si vědom, že pokud bychom začali vrtat do nějakých doktrín, tak asi by asi každý stál na své pozici a sotva bychom se úplně sjednotili.  Nevím, jak se to bude dál vyvíjet, je to i pro mě určitá záhada a určité dilema. I oni jsou otevřeni, přijímající, horliví pro Boha, a jsou si vědomi, že duchovní obživení, křest Duchem svatým, duchovní dary přijali skrze nekatolíky, protestanty. 



]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 16:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pořád to samé dokolečka. Mít exklusivní emoci, že znáš Boha osobně a někdo jinej, kdo má stejnou emoci, ale protichůdnou teoologii zcela jistě nezná Boha osobně, jenže on si myslí to samé o tobě. Bible je jen takový ezo-doplněk - křesťané se v podstatě až tak moc neliší od vyznavačů New Age, jen mají ty svoje pověry kanonizované.
Zvláštní je, že ty si to fakt zřejmě ani v nejmenším neuvědomuješ. Svým způsobem je to až fascinující kolik důvěry jsou schopni křesťané vkládat do - Biblickými slovy - vlastní svévole :)



]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 18:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co mi vlastně tím chceš sdělit ?

Že co? 
Tys všemu přišel na kloub a Bůh neexistuje ? Nebo že Boha poznat není možné ? Že se mýlím?

Vždyť já Ho znám, dal se mi poznat, dal mi svého Ducha, svůj život. Je při mně. 
Dává mi svůj život, radost, pokoj, vděčnost. Ježíš je živý a miluje mě. A  já Jeho.
To byly velmi zásadní, průlomové okamžiky v mém životě, když mi bylo odpuštěno, když jsem obdržel nového Ducha, když mi Bůh otevřel oči na Něho, vnímání Jeho. Když vešel do mého života.


A co jako ? To bych měl zahodit, protože to neexistuje a tys na to kápnul ?

Ne chlapče... 


To už dávno, krátce před maturitou, 47 let tomu, přišel na chodbě v gymnáziu náš třídní profesor, a ptal se mě - ty jaké to je s tebou, ty věříš v Boha ? Protože měl problém - měl vyplnit nějaký posudek na každého studenta, mě nechtěl nějak poškodit a věděl o mě, že jsem křesťan, ale ty otázky v dotazníku byly nekompromisní. A tak mě přesvědčoval - víš co, jsi mladý, názory se ti mohou změnit, co ti tam mám napsat?
Odpověděl jsem mu - ne, nezměním smyšlení, napište tam po pravdě, co jsem poznal, je pevné a jisté.
A tak mi to napsal do posudku po pravdě.

No, měl jsem kvůli tomu dost problémů, ale nikdy jsem nelitoval a nezapřel bych Pána, který mě vykoupil a zachránil. Ne teoreticky, ale zcela reálně.



]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 19:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť já Ho znám, dal se mi poznat, dal mi svého Ducha, svůj život. Je při mně. 
Dává mi svůj život, radost, pokoj, vděčnost. Ježíš je živý a miluje mě. A  já Jeho.
To byly velmi zásadní, průlomové okamžiky v mém životě, když mi bylo odpuštěno, když jsem obdržel nového Ducha, když mi Bůh otevřel oči na Něho, vnímání Jeho. Když vešel do mého života.

To je naprosto dokonalý popis sebeklamu Rosmano. Ale když v těhle pověrách lítáš skoro 50 let, už ti to starověké naboženství natolik vymydlilo mozek, že už nejsi schopen žádného odstupu a bezhlavě a bezmezně věříš tomu co jsi si za ty roky vyfabuloval a podpořil si to jednou starověkou knížkou. Je to zajímavé - je to jako bys měl psychózu, ale bez psychiatrické diagnózy :) Máš v podstatě úplnou absenci jakéhokoliv nahledu, úplně ti chybí to, co třeba má v celkem slušné míře dejme tomu například kněz Marek Orko Vácha nebo Ladislav Heryán. Je to zajímavé.


]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 19:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne kamaráde.
To je popis znovuzrození.

To ty jsi mrtvý ve svých hříších, tak samozřejmě od Boha vzdálený tak, že jsi oklamán do té míry, že si dokonce myslíš, že Bůh neexistuje.

Z toho mrtvolného stavu se můžeš dostat tím, že budeš činit pokání, volat o Boží milost a milosrdenství.
Když to uděláš upřímně, Bůh se ti dá poznat a zachrání tě.

Vždyť

  "12 Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, 13 neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘ "


Mohu ti s jistotou dosvědčit, že je to pravda.
Sám jsem to na sobě poznal a prožil.
Ten Ježíš, který zde před 2000 lety chodil po zemi, žije a slyší, když člověk k Němu úpěnlivé a upřímně volá. A je štědrý ke všem, kteří Ho vzývají. Tedy i k tobě, pokud Ho budeš vzývat. Možná i s někým, pokud nemůžeš sám.  Je Zachránce, Spasitel. A je cesta k Bohu.


]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 20:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra Rosmano funguje i v případě, že objekt víry není skutečný. Tohle je vědecky doložený, plně replikovatelný fakt. Jsi Rosmano jako člověk, co by jedl 50 let hroznový cukr s vírou, že se jedná o drahý, speciální lék na tvoje neduhy. To, že jsi přesvědčen o tom, že to co se ti děje v hlavě má reálnou oporu v nějakém starobylém neviditelném židovském božstvu neznamená vůbec, že by to bylo reálné, nebo že to byla pravda - to jsou jen a čistě tvoje sujektivní závěry postavené na souboru tvých vnitřních stavů. Opravdu zajímavé - schopnost odstupnu a nahledu je u tebe v podstatě nulová. Tohle mne naštěstí nikdy nepotkalo - možná je chvilkově, ale velmi brzy se mi podařilo vystřízlivět. Jsem rád, že neskočil tak, že bych měl myšlení a úsudek definitivně zakalený souborem náboženských pověr a dogmat z dob, kdy lidé věřili na bubáky a na to, že naše placatá planeta středem vesmíru.


]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 20:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Člověk byl stvořen k společenství s Bohem.

A hřích to společenství překazil, zrušil, člověk není ve hříchu schopen Boha vnímat a poznávat.
Přesně to, co se stalo s Adamem a Evou. To je úděl každého člověka.


Když se Bůh nad člověkem smiluje a dá mu možnost činit pokání, jsou jeho hříchy odpuštěny pro Kristovu prolitou krev a očištěn je znovu schopen vnímat svého Stvořitele a Pána. Není nic krásnějšího a nejsou to žádné chiméry.

Evangelium je pravda a evangelium funguje.


Bůh je našim milujícím Otcem a každého, kdo Ho upřímně hledá, přivine k Sobě.
Od Něho jsme vyšli a k Němu jdeme.


Nejsme zde náhodným shlukem buňěk vzniklých z bublajícího bláta při správní teplotě a tlaku, a za přispění hromů, blesků a ultrafialového záření...





]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. prosinec 2022 @ 21:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak funguje evangelium, vidíme na Ukrajině a i jinde ve světe. Proč se národy slovanské tak nenávidí? 


]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 21:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak funguje Evangelium poznáš, až ho přijmeš a na sobě prožiješ a zakusíš.
Jinak ne.


]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 06:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezká odpověď.


]


Hoši od bobří řeky (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 07:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně Oko. Když přijmeš zásady klubu hochů od bobří řeky, tak to na sobě osobně můžeš poznat a ověřit si, že to funguje. Jenže to nic nemění na tom, že knížky pana Foglara jsou smyšlené příběhy a postavy v nich jsou fiktivní (byť mohou mít svoji předlohu v reálných lidech). No a Bible je to naprosto to samé Oko.


]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 07:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem ho přijal, ale na tak, aby se ze mně stala zrůda, která nevidí fašismus jako Ty. Tvoje evangelium je jen satanská lest, která s opravdovým Ježíšem nemá nic společného. Proto podporujete válku a zabíjení a nevidíte příčiny. K čemu je takové evangelium? To je podvod a nepochází od Boha. Naletěl jsi satanskému podvodu, jinak bys jednal jinak.Proč neodsuzuješ ukrajinský fašismus ? K čemu je tenhle duchovní podvod, který drze nazýváš evangeliem.


]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 16:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to lidi, co podléhají jednostrannosti a fanatismu, můžou být zrůdy. A nebo druhá možnost - jsou hloupí. 

Pokud totiž někdo má inteligenci v pásmu vysokého nadprůměru, tak se to v prvé řadě projevuje tím, že vnímá mnoho, mnoho detailů a jemných nuancí. A rozhodně není splašený nebo jednostranný. Vysoce kvalitní mozek vyvažuje různé informace a neustále nahazuje myšlenky jak pro a proti. Různý mix argumentů. A je to správné, páč to je jakoby více programů současně a tím spíše přijde na optimální řešení. Takto postupují vědci, vynálezci a takto by se mělo postupovat v čemkoli dalším. Třeba v právních věcech i v politice. Vždyť i takový rozvod manželství obvykle způsobí oba dva. Do jisté míry. Samozřejmě někdo více, někdo méně, ale jen výjimečně jen jedna strana. To už je ideologie. A všechny ideologie jsou symptomem nízké inteligence. Protože kdo je chytrý - z principu nemůže být jednostranný a striktně zaujatý. Ale právě díky své inteligenci dokáže pochopit všechny příčiny a z toho vyvodit, k jakým následkům to vedlo. Průvodním znakem inteligence, je opatrná a důkladná analýza, nikoli zbrklé mávání vlajkou. To dělají primitivové vlajkonoši. A taky z toho jsem poznal, že třebas Vít Rakušan, ministr vnitra, je bobek s dost nízkým IQ. Jak mele tím pantem fráze, jak vyvěsil tu vlajku s mrtvým Putinem, atd. Jak se snaží zakazovat alternativní názory. To jsou všechno průvodní znaky malosti, hlouposti. 

Já to mám v hlavě úplně jinak. Naprosto jsem od toho oddělený. Mně Rusko nic neříká. Jejich literatura mě nudí, jejich písně nehraju, jejich mentalitu nemám rád, je to taková machistická okázalost. Všecko balšoje. Asi to ty velké země tak mají. To samé Amíci, všecko přehánějí. Nemám rád ty velké státy. Ani na východě, ani na západě. Ale dokážu střízlivě rozpitvat, co čemu předcházelo. Postupně krok za krokem. A pak si z té chronologie a posloupnosti vyvodit, k čemu to vedlo a k čemu to možná ještě dojde. 


Mávat fanaticky nějakou vlajkou, ať z toho nebo opačného tábora, je k ničemu. To je tak pro nezralé puberťáky. 


]


Křestané mohou být jen a jen rádi že Bůh Bible je jen mýtus (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 22:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Rosmano - můžeš bejt jen rád a nejen ty, ale i ostatní věřící, že to v co věříte (Bůh zachycený na stránkách Bible) je jen mýtus. V opačném případě byste se všichni asi dost nehezky divili a litovali byste, že židokřesťanský Bůh je skutečně takový jak se popisuje a jeho Plán s lidstvem je od počátku věků takový, jak si to Bůh nalajnoval...

A už se prosím nepouštěj do takových parodií ohledně abiogeneze, jak jsi to teď plácnul - jenom se tím zbytečně ztrapňuješ podobně jako třeba Oko nebo Martino.



]


Re: Křestané mohou být jen a jen rádi že Bůh Bible je jen mýtus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 11:34:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pozdravuj svého boha abiogenezi. Že je šikovný, co dokázal


]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 02:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když to uděláš upřímně, Bůh se ti dá poznat a zachrání tě. Mohu ti s jistotou dosvědčit, že je to pravda. Sám jsem to na sobě poznal a prožil. Ten Ježíš, který zde před 2000 lety chodil po zemi, žije a slyší, když člověk k Němu úpěnlivé a upřímně volá. To je popis znovuzrození.

Jasně, katolíci upřímně volají k bohu Bible a on jim odpoví, že mají uctívat Pannu Marii, duchy svatých, stigmata na rukách vousatých extatiků  a upalovat na hranicích každého nekatolíka a rosmano volá k tomu samému bohovi a ten bůh mu poradí, že má pochytat Rusy, oplotit je, obehnat zdí a nechat je pochcípat jako krysy...

Ještě že jsem ateista nebo agnostik a řídím se zdravým rozumem a je mi jasné, že náboženství je pro vás jen způsob, jak si legalizovat vaše magorství a agresi. 

Vám vůbec nedochází, že jste horší než ateisti. Jste jednak fanatici, ale každý jiným směrem, neshodnete se ani mezi sebou, vytváříte agresi vůči lidem mimo vaši ideologii a když se dostanete k moci, tak tu agresi proměníte v konkrétní násilí - viz dějiny. 

Ještě že nick rosmano nemá reálnou moc, jinak by už z jeho rukou kapala krev. A ti další nejsou lepší, viz strejda Velický, co mu museli děcka, páč jim svoje "znovuzrození v Kristu" vnucoval, že to sotva přežili nebo nick oko, co je chodící esence katolické zatuchliny a esoteriky. Tak můžu brát jednoho pobožného po druhém a je evidentní, že pobožnost a tzv. znovuzrození jen umocňuje to špatné v nich. 

A takový JirkaB je hodný a jen proto, že je hodný z podstaty, tak ho pobožnost ještě nedokázala zdeformovat ve zrůdu jako ty ostatní. Ale jestli bude pobožným další léta, nebo desítky let, tak je možné, že si pohorší. Náboženství ubírá lidství. Čím větší fanatik, tím větší asociál. 





]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 08:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo JirkaB je takovej hoďnásek. Ale teda - jednou chtěl šikanovat duševně nemocné lidi, ale myslím, že to nebylo z čiré zloby, jen z něvedomosti a to se dá omluvit.

Ale Rosmano bude jiná liga. Začínám si myslet, že Rosmano bude takové semipsychotické monstrum s násilnickými válečnickými sklony - takový člověk by se docela hodil Mojžíšovi, když byla třeba ta výprava, kde podřezávali na Jahveho přání malé děcka.



]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 09:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Rosmano:




]


Re: Pravda křesťanům žíly netrhá (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 09:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, souhlasím s tebou.
A sám pro sebe vynakládám úsilí zůstávat v učení Kristovu, v učení apoštolů. (proto také sem píši něco málo o dvojicích a trojicích...)

Já měl na mysli spíš to, že všelijací teologové znají velmi dobře Písmo, (dost dobře ho zná i LD např.) ale často ho mají jako literu a nepromítá se ta znalost do osobního života s Bohem. K životu je to nepřivedlo.

Na druhou stranu víme z Písma i ze současné reality, že uvěří lidé kompletně neznající z Písma nic, z učení Kristova jen máloco, a přitom obdrží nový život, nové srdce a nového ducha. A jsou plní radosti, vděčnosti, života z Boha..


]


Satan Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 24. prosinec 2022 @ 02:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A sám pro sebe vynakládám úsilí zůstávat v učení Kristovu, v učení apoštolů. (proto také sem píši něco málo o dvojicích a trojicích...)

A kde Kristus vyučoval, že se má nějaký národ obehnat zdí a vyhubit jako krysy? Co, Satane? 


]


Re: Svaté Placebo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 08:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten problém je velmi jednoduchý. Je obsažen v Ef 4. Věřící v Krista dnes nemají APOŠTOLY. Kdyby je měli, uvedli by je v jednotu víry a poznání Syna Božího, do dospělosti v Kristu a už by nebyli jako děti točené větry kdejakého učení.




]


Re: Otázna na Rosmana (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2022 @ 04:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

Stále jsi nám tu ještě nevysvětlil, kdo že to má být, ten Duch svatý (co v tobě údajně působí), když Bohem je u tebe výhradně jen Otec nebeský.

Slyšeli jsme od tebe, že Ježíš je jenom a jenom člověk (Bohem prý vybraný - který chodí po vodě, poroučí větru a moři . člověk!) - ale kdo má být ten Duch svatý?
Další bůh, či polobůh? Nebo jakási kouzelná neosobní síla - jenže ta zase nemůže mít vlastní inteligenci na to, aby sama učila!


]


Re: Otázna na Rosmana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 05:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč bych to měl vysvětlovat ?
Já nemám potřebu vytvářet nějaké filosofické konstrukce, definice, učení...


Dost se mi líbí, jak jsem někde četl, že Duch svatý je vlastně "Bůh v akci".


Víme z Písma, že Bůh je duch (Duch).

Nikde v Písmu není napsáno, že Bůh jsou 3 duchy (Duchy).


]


Re: Otázna na Rosmana (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2022 @ 09:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dost se mi líbí, jak jsem někde četl, že Duch svatý je vlastně "Bůh v akci"."...


Líbit se ti to může.
Máš to ale moc zjednodušené.


Jestliže je psáno, že Otec pošle církvi Ducha svatého - tak z toho je už jazykově jasné, že Otec není Duch svatý.





]


Re: Otázna na Rosmana (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. prosinec 2022 @ 09:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No tak jo.
Duch pošle svého Ducha.

Je to možné.
Já s tím nemám problém.


]


Re: Otázna na Rosmana (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 07:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže existují paralelně dva různí duchové ...

Jeden duch posílá jiného ducha?

S tím bych já problém měl. To už není monoteismus.


]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 21. prosinec 2022 @ 10:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homoseuxální Jirka měl nejspíše pravdu - jsi bohužel asi jen "intelektuálně nesmělý" havíř. Nic osobního Rosmano, každému není shůry dáno, někomu je dáno umění rubání uhlí ve štole, někomu jinému je zase dán Duch Svatý.

Když to napíšeš takto, LD, tak to může vyznít divně. Kdo by tu přišel prvně, tak by si z toho mohl odvodit, že ten Jirka je nějaký LGBT aktivista. Už minule jsi to popletl s homosexualismem, což je dost levicový směr, podmnožina progresivismu. TPřímo jsi použil tento termín - homosexualismus. To můžeš použít u toho, kdo je někdo jako Kryštof Stupka nebo Czeslaw Walek, Tedy lidí, co jsou aktivisti LGBT. Já jsem v opozici proti tomu směru a mě moje orientace neurčuje naprosto nic. Ani jeden politický nebo veřejný postoj. Čili zdůrazňovat něčí orientaci, když tento žije naprosto konzervativně, to je nonsens. Ale u tebe to může být i záměr. Nevím. Pokud chce opět válku, prosím, budeš ji mít. Záleží na tobě. Já jsem havíře rosmana neoslovoval z pozice homosexuála. Ani to s tím nemá žádnou souvislost. S rosmanem jsme tu řešil politiku, a to z opačných pozic, než naznačuješ. Já jsem hájil národovce, on progresivisty. 

A LD i ty jsi více homosexualista než já. Z minulosti vím, že jsi více levicovější, více pro EU, více pro adopce LGBT. možná i sňatky apod. 


]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 21. prosinec 2022 @ 12:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo klikne na můj kanál na youtube, tak hraju písničky 



Milli Vanilli Girl I'm Gonna Miss You  (Holka, budeš mi chybět)




a další desítky písní s heterosexuální tematikou. 


Nikde nepropaguji homosexualismus. To, že se mi líbí svaly, síla, atd. je moje soukromá věc, do které nikomu nic není a nijak mě to nedeterminuje. Jestli už hledáš nějaký přívlastek, tak třeba

učitel Jirka
klávesák Jirka
kutil Jirka
konzervativec Jirka



]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 13:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No chtěl jsem tě nějak označit, protože tady působí více Jirků. A tím, že tady vystupuješ pod různýma přezdívkama pak nemusí být úplně jasně, o kom to vlastně mluvím. Když prostě napíší Jirka s jistou sexuální orientací, je hned jasné o kom je řeč. 

Jo a místo "chce" asi mělo být "chceš" předpokládám, to by dávalo smysl. Já nevím Jirko - mně přijde, že ty všechno tak nějak bereš až moc vážně. Bereš si věci až moc osobně a při určité konstelaci snadno vybuchuješ. Ale třeba je to nějaký druh odreagování se - já stejně půlku zdejšího osazenstva už delší dobu podezřívám, že se sem chodí jaksi "vybít" a ta druhá půlka tu pak jen tak prokrastinuje. Ale je to jen jen takový můj soukromý odhad situace - možná někteří mají i jinou motivaci se sem den co den po dobu mnoha a mnoha let přihlašovat...

No nic - musím jíst něco pojest a pak ještě zkusím odepsat Rosmanovi. Nevím, co s tím chlápkem mám dělat - vono to vypádá, že mě snad trolí, ale možná je nakonec fakt jen hlópej, těžko říct.


]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 21. prosinec 2022 @ 13:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím Jirko - mně přijde, že ty všechno tak nějak bereš až moc vážně. Bereš si věci až moc osobně a při určité konstelaci snadno vybuchuješ.

Už jsi mi to psal vícekrát. Zase jsem si změřil tlakoměrem paži a tlak mám 117/81, puls 79. Hele,  kdybych vybouchl, musel bych mít tlak tak 150/100 a pus taky 100. Takže žádný výbuch to nebude. Jsem klidný. A že trvám na tom, že mě nikdo nesmí spojovat s homosexualismem? Ten je spojen s inkluzí, migrací, green dealem a dalšími věcmi, které mi pijou krev. A ano, ve škole s žáky - mentály, nebo psychiatrickými pacienty, co je nastrkali do základek jsem zažil ty situace, kdy jsem měl vysoký tlak i pulz. Ano, já to beru osobně, páč mě se to osobně dotýká. V dnešní době se už bohužel s homosexuality stala politická věc. To je úplně jiné než v 90. letech. 


]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 21. prosinec 2022 @ 14:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zrovna dávaj Výměnu manželek s Osmany Laflitou na TV Nova...

Podle mě to je homosexuál a nevim zda je homosexualista. To poznám až bude pořad končit, podle toho, co bude dělat a říkat...

Taky jsem to dřív nerozeznával moc, dneska už sakra jo.  Homosexualista může být i heterák a že jich je...

Douglas Murray je homosexuál, konzervativní ateista, kulturní křesťan (částečně) a napsal 3 výborné knihy, jedna vyšla nedávno v češtině ta poslední. A všechny jsou proti neomarxismu.


LD by se měl dovzdělat :((((


]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 21. prosinec 2022 @ 14:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Laffitou...


]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 12:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Lafitu se už nekoukám. Nekoukám na gay návrháře, stylisty, kadeřníky. Mně jsou odporní. I když je Lafita někdy vtipný, tak já se ho štítím. Je nějaký přeumělkovaný, bakelitový. Mnohem radši mám ty gaye, kteří jsou lidoví, normální, přirození. Třeba jako Zdeněk Troška. To je takový obyčejný strejda, co režíruje pohádky pro děcka a komedie. I když na jeho filmy nechodím a mám jiný vkus, jako člověka ho mám rád.  Na nic nehraje. A zajímavé, že Zdeněk Troška je taky proti progresivistům a taky má podobné konzervativní politické smýšlení jako já. Zeptej se ho, co si myslí o Bruselu...


]


klávesák Jirka (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 14:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobrá - "klávesák Jirka", jo to by asi šlo. Tak, kdybych tě ještě někdy citoval jako homo Jirku, gay Jirku, homo-gay Jirku, homosexuála Jirku, homosexualistu Jirku, LGBT+ Jirku, tak mi to připomeň, že jsme se domluvili na neutrální unikátní přezdívce "klávesák Jirka". Jó - dobře, tak to bychom myslím asi měli. A teď mne omluv - musím nastoupit na toho Rosmana, nejhorší je, že Rosmano to asi opravdu nedělá schválně, von to nedokáže pochopit a to je zlé - moc zlé...






]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 21. prosinec 2022 @ 14:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele já se víc bojim o prostatu, už je mi přes 30 a problémy začínají často už ve 40ti... taky o erekci...

Jestli mi nebude stát, tak nemá cenu žít. Co tady pak? Budu si číst knížky jenom? Nebo chodit pít? Ale já chci holky! Sex! Mladý maso! :(((


]


Re: DS vs Rosmano (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 21. prosinec 2022 @ 14:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak hezké svátky slunovratu, kdyby nebyl čas! Snad bude! :)))

Zatím a někdy zase třeba, když mě nezabije koronavir nebo meteorit nebo tisíc dalších věcí (včetně toho, že jsme nasral snad všechny možné potenciální bohy a démony) :))


]


Soukromé zprávy (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 19:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No - já jsem nakonec zjistil, že ta soukromá zpráva se doručila. Jen to chtělo nějaký čas počkat - je zajímavé, že ty soukromé zprávy nefungují nějak instantně. Takže příště už holt budu teda vědět, že to chde trpělivost.
Z toho tedy plyne důležité ponaučení - zasíláte-li něco na GS soukromě, buďte trpěliví, stejně tak, jako byl trpělivý JHWH, než se rozhodl, že už čekal dost dlouho a utopil všechny lidi a všechna zvířata, kromě vyvolených, které si vybral pro restart svého Božského plánu, který si sám předpověděl/predestinoval...








Re: Soukromé zprávy (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 21. prosinec 2022 @ 14:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To s tou predestinací versus svobodnou vůlí jsem jim psal taky a "Protestant" (tehdy jiný nick) mi napsal, že bůh to musel nechat odehrát, aby to mohl předpovědět a Medea psala, že vidí veškerý čas najednou i když do svobodného vůle nemusí zasahovat.


Jenže já tvrdim, že si to mohl jen představit v hlavě, každého inteligentního tvora napadne, že někdo bude hodný a jiný zlý... a že nemusela trpět zvířata a vůbec lidstvo celé miliony let (případně to tak vypadá v matrixu). A tím pádem by netrpěl nikdo a zkouška by nemusela ani být... a pak by nebyly ani války, výbuchy sopek atd... (je hezké, že hodně z nás si žije pěkně, zatím, když jsme mladí, relativně, ale co ty generace co hlavně trpěly a umíraly brzo na běžné nemoce a dneska žijí na jiných částech světa furt spousty takových lidí - a zvířat...) ... kdo se má dobře, má se dobře díky hoře mrtvol před ním a vedle něho :)))


]


Nová kniha: Evangelium osvíceného mistra Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 19:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Diskutéři, co jsou v důchodu nebo na pracáku, nebo jsou případně bohatí znudění továrníci (propadlí Peklu samozřejmě - ach ano myslím tím samozřejmě kapitalistu Cizince), mohou zkouknout následující:




Pokud byste v něčem s Viktorem souhlasili (je mi jasné, že primárně budete hlavně nesouhlasit), nebojte se to napsat a já to Viktorovi (se kteráým se znám osobně) rád předám, aby měl námět na přemýšlení. Ale klidně piště i to s čím nesouhlasíte, ty nejlepší argumenty mu taky pošlu, aby se nad sebou krypto-holomek trochu taky zamyslel...

L.D.




Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2022 @ 05:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ono proroctví kazí to, že se zde uvádí, že onen dotyčný bude mít potomstvo a prodlouží své dny. Tohle prostě nesedí."...


Ale sedí.
V Izraeli nebylo žádného rozdílu mezi potomkem biologickým a mezi potomkem adoptovaným.
Oba měli stejná práva "dědice".

Když budeš číst písmo pozorněji, ony Mesiášovy dědice tam vskutku najdeš. Každý člověk, který ve křtu "oblékl Krista" (Gal 3,27) se stal Bohem přijatým (adoptovaným) dítětem, dědicem věčného života.


(Iz 8,18)
Hle, já a děti, které mi dal Hospodin, jsme v Izraeli za znamení a divy od Hospodina zástupů, který přebývá na hoře Sijón.


(Žd 2,10...)
Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany.  Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ 

A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ 
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova





H2233: pan Votenstein snad vysvětlí... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 07:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezbývá, než doufat, že tvůj příspěvek si přečte pan Vota a vysvětlí ti, jak se v hebrejštině rozlišuje biologické potomstvo a nepokrevní duchovní symbolické potomstvo. O židech a jejich kreativitě při výkladu Tanachu si od jisté doby iluze příliš nedělám, ale zrovinka v tomto případě jsou židé při výkladu toho, co znamená "semeno" čestní, narozdíl od křesťanů, kteří drze a bez okolků znasilňují Tanach, aby si tím podpořili svoji pohanskou nádstavbu judaismu.

Tak to je Oko - je ostudné a do očí bijící, že manipulativní křesťané si uzurpují Pravdu, která by jim měla náležet. Vždyť je to komedie...


]


Re: H2233: pan Votenstein snad vysvětlí... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2022 @ 09:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekl bych, že jsi se tímto pustil na pro tebe neznámou půdu.


]


Re: H2233: pan Votenstein snad vysvětlí... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 09:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudeš ani věřit, jak dlouho jsem nad tím kdysi trávil času Oko. Křesťanský výklad Izajáše 53 je obyčejný teologický podvod Oko - když už v ničem, minimálně v tomto mají židé pravdu.


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 21. prosinec 2022 @ 13:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ale sedí.
V Izraeli nebylo žádného rozdílu mezi potomkem biologickým a mezi potomkem adoptovaným.
Oba měli stejná práva "dědice".<<

To je samozřejmě lež jako věž. Manipulace s informacemi a znalostmi čtenářů oka a křesťanů.
Žádný adoptivní syn krále není z klína mašiacha melech Dovida a Šloma. Nemůže být, protože z klína je jasné označení původu.
Musí být tedy z rodu Davidova syna Šlmo, a zde se ty dva rodokmeny Ješu rozcházejí natolk, že v jednom není vůbec Šlomo, ale Nátan.
A pak je zde prokletí krále Joziáše, jehož nikdo ze synů, potomků jeho už nesměl dosednout na trůn krále Dovida.

Křesťané, a zde nick Oko, samozřejmě fabulují.
Prvorozený syn měl vždy právo na dva podíly z dědictví jeho otce z celkového počtu synů, pokud nebyl jedináček. Ale u králů ne vždy měl právo na trůn.
(poznámka - prvorozený je syn narozený jako první dítě ženy, doslova otevírající lůno. Pokud se první syn narodil po své setře z téže matky, už nebyl prvorozeným, a pokud se narodil z břicha - císařským řezem - opět nebyl už prvorozený, protože se nenarodil z lůna matky - neotevřel ho).
Ješu tedy nemohl být nikdy jak synem - potomkem krále Dovida, protože jeho otec z tohoto rodu nebyl, a nebyl ani z rodu jeho otčíma, nebyl Josefovým prvorozeným synem, ale mamzerem - toliko synem matky, když lidský otec byl neznámý.

Křesťané jen lžou v tomto - sobě a všem lidem.


]


Poslouchejte pana Votu, abyste se dozvěděli co to je sémě (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 15:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je samozřejmě lež jako věž. - Přesně tak Voto, přesně tak. V náboženství by mělo jít především o pravdu. O pravdu! A já to Okovi říkal, že když se přeptá u židů, ti ho vyučí a přesně to se právě stalo.


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 07:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ovšem ani nevěstka Rachab neměla nic z krve Izraelského národa - a přesto se stala součástí Izraele.
Podobně Moábka Rút.

Moc dobře oba známe pravidlo, že když zemře v Izraeli muž bez toho, že by zanechal potomka, je povinností jeho bratra vzbudit mu potomka s jeho ženou. A ten potomek je pak brán jako syn zemřelého - nikoli jako potomek otce biologického.
Moc dobře víš, že kdyby Abrahám zemřel bez potomků, jeho zákonným dědicem by se stal dědic  (nepokrevní) damašský Elíezer.

Víra - vztah s Bohem - je víc, než pokrevní linie!

Jsou jak děti na základě krve, tak jsou i potomci na základě Božího zaslíbení. Bůh může vzbudit potomky Abrahámovy třeba i z neživých kamenů! To je skutečné učení Ježíše Krista!

Bůh Abrahámovi slíbil,že skrze něho dojdu požehnání všechny pronárody země. Tedy i na nás se vztahuje ono Boží zaslíbení.


(Ř 4,14)
Neboť jsou-li dědici jen ti, kteří jsou jimi ze Zákona, je víra zbytečná a zaslíbení je zrušeno.
.....
Dědictví je proto z víry, aby bylo podle milosti a aby bylo toto zaslíbení platné pro veškeré potomstvo, nejen pro ty, kdo jsou ze Zákona, ale i pro ty, kdo jsou z víry Abrahama, jenž je otcem nás všech,...


Podobně před Zákonem byl Ježíš legitimním synem Josefovým (i když nebyl biologickým otcem) - a Josef pocházel z rodu Davidova.
Proto i Ježíš patří do Davidova rodu.




]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 08:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ovšem ani nevěstka Rachab neměla nic z krve Izraelského národa - a přesto se stala součástí Izraele.
Podobně Moábka Rút.<<

Kážete tady svou neznalost a pomatenost, Oko.
Rachab a Rút byly konvertitky, staly se Jisraelkami. Konvertovaly k Jisraeli, k víře Jisraele, staly se ženami národa Jisraele. Vzaly si Jisraelce. A žàdný muž z nàroda Jisraele si nesměl vzít za manželku cizinku. Ženy původem neizraelky tedy musely nejprve konvertovat, stàt se Jisraelkami a to vírou v B-ha Jisraele a byly povinnovàny žít tak jako rodilé Jisraelky podle zàkonů Tóry. Svobodná byla povinovàna vzít si jen Jisraelce, jinak by byla vyobcována.

A toto vše nic nemění na tom, že král Jisraele si musel vzít konvertitku, ač původem z pohanů. A jeho syn, který nastoupil na trůn musel být Jisraelec a to podle zaslíbení kràli Dovidovi z jeho semene z jeho klína, tedy jeho vlastní syn narozený z jeho manželky - z pohlavního styku s jeho manželkou a nikoliv syn cizí ne z jeho krve, adoptivní.

>>Moc dobře oba známe pravidlo, že když zemře v Izraeli muž bez toho, že by zanechal potomka, je povinností jeho bratra vzbudit mu potomka s jeho ženou. A ten potomek je pak brán jako syn zemřelého - nikoli jako potomek otce biologického.<<

Opět Vaše neznalost, pomatenost, Oko.
Syn bratra zemřelého, byl jeho vlastním synem, který ovšem ztratil dědické právo po svém otci, ale obdržel dědictví po svém strýci. To proto, aby dědictví nepřecházelo na jiný rod a už vůbec ne jiného kmene. Jde o dědictví majetku kmenů a zachování počtu kmenů Jisraele. Proto si takové bezdětné vdovy nesměly vzít nikoho z jiných kmenů.
Z této povinnosti se však mohl příbuzný muž (nešlo jen o bratry) tzv. "vyzout" veřejným prohlášením.
Onan nechtěl, aby jeho prvorozený syn nebo jen první či jediný syn nebyl dědicem jeho, ale jeho bratra. Kdyby neměl dalšího syna, zaniklo by zase jeho rodové dědictví, nebo by přešlo do dědictví jeho bratrů či cizích, nevlastních.

>>Moc dobře víš, že kdyby Abrahám zemřel bez potomků, jeho zákonným dědicem by se stal dědic  (nepokrevní) damašský Elíezer.<<

A o to právě jde. A šlo o to i Avrahamovi. Majetek Avrahama i požehnání jemu dané by nepřešlo na jeho vlastního syna z jeho krve, ze soulože s jeho manželkou. Dědicem takového požehnání se neměl a nesměl stát cizinec z jeho domu. Proto také je křesťanské učení o adoptovaných potomcích a dědicích "víry Avrahama" nesmyslem a lží.

A pak král Jisraele nesmí být ustanoven z cizinců, tedy i z konvertitů. Musí pocházet z Jisraelce (z rodu Dovida a po něm ze Šloma a z jeho synů). Nesmí to být syn cizího, ale přesně podle pokrevní linie. Žádný syn neznàmého otce. 

>>Víra - vztah s Bohem - je víc, než pokrevní linie!<<
>>Jsou jak děti na základě krve, tak jsou i potomci na základě Božího zaslíbení. Bůh může vzbudit potomky Abrahámovy třeba i z neživých kamenů! To je skutečné učení Ježíše Krista!<<

Křesťanské zhouvadilosti jejich pomateného a Tóru nerespektujícího učitele pohanů mne nezajímají, ale pravda, Tóra.

>>Podobně před Zákonem byl Ježíš legitimním synem Josefovým (i když nebyl biologickým otcem) - a Josef pocházel z rodu Davidova.
Proto i Ježíš patří do Davidova rodu.<<

Naprostá okatá a nehorázná lež. Ješu nebyl syn Josefa, pokud Josef nebyl jeho biologickým otcem. Adoptivní "syn" není synem jeho adoptujícího "otce". Vychovatel není otcem chovance. Měl-li Josef vlastní syny, pak ti byli jeho pravými dědici a ne jeho nevlastní syn, syn jeho manželky ze vztahu z jným mužem, ať už syn z cizoložství či z předchozího vztahu jeho manželky s jným mužem, prostě ze soulože s jiným chlapem.

Podle Mt Josef nezplodil toho Ješu. Josef pocházel z prokletého rodu krále Joziáše, z jehož potomků nikdo už nedosedne na trůn krále Dovida. Ale to je fuk, protože ten Josef nezplodil Ješu.

Podle Lk Josef pocházel z rodu Nátana a nikoli Šlomo, jemuž bylo zaslíbeno dědictví krále jeho otce Dovida. I tento rodokmen dokazuje, že Josef nepocházel z větve rodu krále Dovida, z níž povstane hamašiach.


Oko, Vaše lži, výmysly, pohádky, fabulace, milion kráte opakovaná křesťanská lež pravdu nezmění a nepřekroutí.


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 13:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota
ať ti v rozsvícených světlech zazáří tvůj Vykupitel

4. Mojžíšova 24:5 BKR
Jak velmi krásní jsou stánkové tvoji, Jákobe, příbytkové tvoji, Izraeli!


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 13:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že se tvé přání nenaplní, příteli. 
Podívejme se na Spasitele
 - sytil zástupy (např. Mt. 16; 9, 10) - což zákoníci a farizeové nedělali
 - uzdravoval (např. Mt. 19,2) - což zákoníci a farizeové nedělali
 - uzdravoval dokonce na dálku (Mt. 8; 5-13) - což zákoníci a farizeové nedělali
 - dokonce křísil mrtvé - děvečka  (Mt. 9; 24,25);  - Lazar (J. 11; 11-44) - což zákoníci a farizeové       též nedělali.  

Spasitel, tedy prokazoval lidem skutky milosrdenství, které zákoníci a farizeové konat ani nemohli. Proto Ho nenáviděli a tak se na Spasiteli vyplnilo Boží slovo, že ho nenáviděli bez příčiny (J. 15,25; Ž. 69,5).
Naproti tomu zákoníci nejenže nekonali skutky milosrdenství, ale zatěžovali lid břemeny, jichž se sami ani prstem nedotýkali (Lk. 11,46).


Zákoníci a farizeové cítili, že Spasitelovými zázraky je ohrožen jejich náboženský monopol, totiž vliv na národ (J. 11,48). Proto se snažili Spasitele mnohokrát zavraždit a v podstatě donutili Piláta, aby dal Spasitele ukřižovat. 

Ale tito Židé nepřátelští ke Kristu, sami o něm vydali svědectví, že jiné zachraňoval (Lk. 23,35), když se pod křížem Spasiteli posmívali. Proto o nich Spasitel již předem  pravil, že synové království budou vyvrženi ven, do tmy (Mt. 8,12) - a tedy zavrženi. 

A tak se i stalo, že Židé nepřátelští Kristu  přivolali na sebe i národ Boží zlořečení (prokletí) dědičně (Mt. 27,25)

Na počátku tedy byla NENÁVIST Židů nepřátelských ke Kristu, která pramenila z toho, že oni sami nebyli schopni (abych se vyjádřil moderně), Spasitelovým zázrakům konkurovat. Spasitel, skrze Něhož a pro Něhož všechno je stvořeno (Kol. 1,16), všechna stvoření nutně převyšoval a převyšuje. 

Tím, že Židé odvrhli Krále a uznali nad sebou autoritu (pohanského!!!) římského císaře (J. 19,15), ve své podstatě uznali nad sebou autoritu Satanovu, protože Satanu jsou dána na jistý čas všechna království světa (Lk. 4; 5-7) - tedy i všichni římští, i jiní císaři!!!

A Satan oslepil mysl Židů tak, že po zničení jeruzalémského chrámu nepostřehli, že věčná bohoslužba Hospodinova, zakotvená v (3M. 16), musí nutně existovat i po zničení jeruzalémského chrámu, protože pilíře této bohoslužby, totiž chrám, velekněz i oběť musí existovat navěky!!!



Se zaslepenou myslí si pak vytvořili náboženství vlastní, když ustanovení Hospodinova věčná nerespektovali a tudíž se nacházejí s Bohem ve vzpouře!!!


Kdo Krista nenávidí, i Otce nenávidí (J. 15,23). Problémem Židů je to, že zlořečení Hospodinovo přivolali na celý národ dědičně (Mt. 27,25)

Každý Žid se přijetím Spasitele zhostí zlořečení uvedeného v (Mt. 27,25). A naopak, každý, kdo judaismus přijme, přijímá s ním i toto zlořečení. 

Problém pana Voty vidím v tom, že on už ví, že konverzí k judaismu pochybil - nicméně je v pasti - ze společenství judaistů se už vyvázat nemůže z toho důvodu, že by ztratil tvář. Proto půjde raději s tímto společenstvím do věčného zahynutí, což ovšem znamená, že Spasitel mu zazářit nemůže. 

Požehnané Vánoční svátky a Krista v srdci, přeje všem
rdf






]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 13:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přišel mi nyní na mysl citát našeho českého národního buditele, Karla Havlíčka Borovského, který pravil, podávám zpaměti:

Říkáš, že Syn Boží 
zrozen jest v Betlémě -
avšak nezrozen-li v tobě
bídné´s hochu, plémě!!!

Tento podle církevnických měřítek nevěřící - to vystihl naprosto přesně!!!
Ať mu to Pán Ježíš přičte k dobru!!!

Krista v duši přeje všem
rdf



]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 22:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Redifon
Mesiáš dnes přišel k nám


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 07:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obdivuji to sveřepé úsilí judaistů  "zdůvodnit"  si všemožně, že Ježíš vlastně ani nemohl být Mesiášem.

Zuby nehty se takové představě brání - protože v opačném případě by musili přiznat, že jejich předkové kdysi udělali velikou chybu, když žádali Ježíšovo ukřižování.


Všichni tehdejší křesťané (následovníci Ježíše) ze židů museli být ovšem oproti Votovi (který je pořád ještě chtěj nechtěj docela čerstvým konveritou k židovství) přímo katastrofálně nevzdělaní v židovské víře - včetně Saula, žáka  a farizeje.

(Sk 22,3)
Já jsem Žid narozený v Tarsu v Kilikii, avšak vychovaný v tomto městě. U nohou Gamalielových jsem byl přesně vyučen otcovskému zákonu ...


Pavel měl smůlu - Vota se tehdy ještě nenarodil, aby ho poučil o správné židovské víře ....


]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 28. prosinec 2022 @ 12:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Obdivuji to sveřepé úsilí judaistů  "zdůvodnit"  si všemožně, že Ježíš vlastně ani nemohl být Mesiášem."

Čemu se divíte, příteli???

Pan Vota, zoufalec, už nemůže jinak. Musí SÁM SOBĚ za každou cenu dokázat,  že má pravdu - jinak by to s ním bylo velmi bledé. 

Pan Vota, tedy konvertita k judaismu se pokládá za nadřazeného ubohých zpozdilých křesťánků, které z pozic nadřazenosti judaismu nad křesťanstvím, velmi rád poučuje a kritizuje.

Z jeho pohledu je nemyslitelné, aby on, judaista, napojený na židovský think-tank, byl ubohými křesťanskými gojim poražen v diskusi!!!

Jenže vývoj událostí u něj vzbuzuje čím dál tím větší nejistotu. Dnes již pan Vota ví, že judaismus ke spáse nevede, protože v Bibli vše do sebe dokonale zapadá. To si pan Vota rozhodně uvědomuje, neboť rozhodně není hloupý. 

Teď už jasně vidí, nejen to, že se mýlil - ale i to, že se přibližuje odplata za to, co zde asi po 4 roky předváděl. Rozhodně ho nečeká nic dobrého. 

Vloudil se sem jako nepřítel kříže Kristova (Fp. 3,18), a proto si odnese i svou odměnu. 

Pan Vota zde jasně prokázal, že je nepřítelem Kristovým, stejně jako židovští náboženští vůdci, kteří před téměř 2000 lety donutili Piláta, aby Spasitele ukřižoval. 

Spasitel praví: 
Jan 19:11 (BKR) Odpověděl Ježíš: Neměl bys nade mnou moci nižádné, byť nebylo dáno s hůry; protož, kdoť jest mne tobě vydal, většíť hřích má.

To, co zde pan Vota předvádí, je absolutní křeč - je to doslova agónie. Neustále se snaží nás všechny strhávat zpět od Krista ke Starému zákonu, což se mu díky Pánu nedaří. 

Jenže úloha Starého Zákona je po Spasitelově vzkříšení tato: 
Římanům 10:4 (BKR) Nebo konec Zákona jest Kristus k ospravedlnění všelikému věřícímu.

A z tohoto pohledu je třeba úlohu Starého Zákona posuzovat. 
Zda je z této situace pro pana Votu nějaké východisko, ví jen Pán.

rdf







]


Re: Ježíš a pacifismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2022 @ 05:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nebo si nějak kreativně pomůže např. posunem významu těchto vešů ku prospěchů svého přesvědčení. Viz. třeba Oko vs výroba a pití vína."...


Já se tu vyjadřuji zcela kontinuálně , ale ty nemáš o této problematice ani zdání a podle toho tvá argumentace pak také vypadá. Jen samé domyšlenky "mimo mísu."



Okova koštovačka (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 07:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej Oko - sám jsi se nakonec pod tíhou důkazu přiznal, že není pravda, že bys nikdy v životě nebyl opilý - poruchu metabolismu jsi nereportoval, ale zato jsi reportoval  50 x 2cm hladinku během relativně krátké doby, bez vyplivování vzorků. Z téhle rovnice jasně plyne, že není možné, abys po takovémto výkonu byl střízliv, to prostě není technicky možné, pokud bys nebyl nemocný.

A protože nejseš hlópej, hledáš si pro svou pijatyku nějaké ospravedlnění. A to jsi si nakonec našel v SZ knize Kazatel, kde jsi ovšem sprostě a drze jeden veršík vytrhl z celkového kontextu. Je skutečně velice úsměvné se domnívat, že by tímto způsobem Bůh sděloval křesťanům, že můžou chlastat do takové míry, aby se opili a následkem toho byli veselí - to je nonsens nejden vzhledem k tomu, k čemu  nakonec dochází anonymní Kazatel na konci svého příběhu, ale i vzhledem k tomu, co se o opilosti píše v Novém Zákoně. Bůh tak moc nenávidí alkoholové opojení, že je ochoten kvůli tomu zatratit i ty, co v něj vroucně věří. Tohle neokecáš Oko, protože tohle v té Bibli je!!, nehledě na překlad či datum vydání!



]


Re: Okova koštovačka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2022 @ 09:01:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Fakt se vyjadřuji až tak nesrozumitelně, nebo ty neumíš číst?

Ty dva centimetry ve sklenici jsou nutností pro posouzení buketu, barvy a jiskry vína. S menším množstvím to neposoudíš.

Ochutnáš tak, že nakonec usrkneš, abys dostal víno na jazyk a patro - zbytek vyléváš do džbánu na slevky. Pokud ti víno nechutná či nechceš pít vůbec, můžeš ho vyplivnout zpátky do sklenice a všechno vylít.


Každá degustační skupinka má svůj stůl, na kterém je džbán na slevky, druhý džbán na vodu, talíř s kostkami chleba a tvrdého sýra.


]


Re: Okova koštovačka (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 09:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko - už dost. Dost bylo těch lží a polopravd, už se to nedá číst, už mi z toho teče krev z očí i z uší, nedá se to. Před Pánem už přestaň lhát a normálně přiznej, že jsi byl za život vícetkráte opilý. Přiznej to, pomodli se, vejdi do sklepa, vynes ven sudy, kalačem do nich udělej díry, nech vše vytéct, sudy spal, do sklepa navez brambory a řepu, a vinnou révu jez už jen jako nekvašenou - pouze ve formě zralých hroznů nebo si na podzim udělej několik lahví nealkoholického moštu. Neuděláš-li to co ti Pán (prostřednictvím němé oslice LD) přikázal, zajdeš na svou pýchu a věrolomnost. Nemůžeš bezstrestně sloužit dvěma pánům Oko!


]


Re: Okova koštovačka (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 07:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle už je, LD, docela průhledné  (a hodně pokleslé) chování - takový zvrhlý způsob zábavy, kdy se záměrně pokoušíš toho druhého vyvést z rovnováhy a bavíš se tím, jak on bude pak reagovat.

Na mě to neplatí.

A na tebe zas neplatí racionální argumenty ...


]


Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 07:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřící argumentuje racionalitou. Co víc absurdního už na tom světě může být?

Přiznal jsi se, že piješ rád na obveselení srdce. A zároveň tvrdíš, že jsi celý život byl každický okamžik střízlivý. Co se na tohleto asi tak dá říct Oko? Z mého pohledu je tohleto docela průhledný a pokleslý pokus jak před ostatními (a možný sám před sebou) kamuflovat něco, co Bůh nenávidí (alespoň se to tak v Bibli píše).

Před Bohem se neschováš. Dokud budeš mít plný sklep chlastu, který budeš konzumovat pro obveselení svého srdce, dveře do královstbí nebeskéhou jsou ti zavřené Oko. Tak pravil Pán - to není z mé hlavy, kdepak.


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 07:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já i myslel, že iracionalita je typickou doménou snad jen poblázněných heretiků - a to určitě je.



U tebe se ale domnívám, že se jedná pořád jen o zvrhlý způsob tvé zábavy, kdy se mě pokoušíš těmito řečmi "vytočit".

Zkoušíš, co to se mnou udělá.

Nechce se mi totiž věřit, že když jsem ti problematiku hodnocení vín dopodrobna vysvětlil, že bys opravdu nepochopil.


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 07:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Varování před hříchem ti přijde jako zvrhlý způsob zábavy jo? Oko podívej - já nevím co je zde k nechápání? Pokud ti pití vína způsobuje radostnou náladu, nemůžeme se tady vůbec bavit o nějaké střízlivost - comprende? V epištolách Nového Zákona se opakovaně zmiňuje, že toto je pro Boha důvod k tomu, aby člověka zatratil - bez ohledu na to, zda dotyčný v Boha věří nebo ne. Chceš snad zpochybňovat Slovo Boží? Chtěl bys snad tvrdit, že varování před hříchem (byť z úst nevěřícího) je zvrhlá zábava?

Oko - tímhle jenom přihráváš argumenty lidem jako je třeba Myslivec nebo Cizinec. Přemýšlej o tom.


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 10:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To tvé trollování je hodně slaboduché když to dokázal rozpoznat i Oko. :-)))))))))))))))

Pěkný hlod. :-))))))))))))))

Hej trolle, já porát čekám kdy vyrukuješ s tím těžkým kalibrem a ty porát nic. Stále tady omíláš to jak si Oko "cucne" aby se mu trochu rozproudila krev a na ostatní lidi přitom vůbec nemyslíš. 

Ps: Výroba velkého množství alkoholu, pohoršování, podpora alkoholismu, alkoholismem rozvrácené rodiny, nezaopatřené děti, děti bez rodičů, to je nic?
To je malý dáreček pro tebe k "velké radosti" Oka za ty jeho urážky v posledních dnech ke mně..

Konej svou povinnost trolle a neflákej se. :-)))))))))))

Uff až jsem rozkašlal, uff.. :-))))))))))))))


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 11:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani pro tebe nemám Myslivče dobré zprávy od Pána. Znevažuješ svoje bližní, svoje bratry ve víře a toto Pán nenávidí stejně jako opilství (kterému se také sem tam oddáváš, myslivci už takoví prostě jsou). Ne - ty nejsi bez hříchu Myslivče, jen si teď dáváš o něco víc pozor na pusu a to je celé.




]


Prstová vycucávačka věštce LD. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 14:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tvých laciných provokacích se hnedka pozná, že nejsi moc chytrý. Stále jsem se od tebe nedozvěděl kde bereš tu JISTOUJISTOU o tom co prý udělám a dělám. To musí být zajímavý věštecký zdroj. Skleněná koule? Vycucávačka prstová? Snad nějaký životabudič? Halucinogeny? Nespadl jsi při štelování antén ze střechy? Ono to nyní na střechách klouže, zasněžené antény jsou zarušené. Na zemi jsi dřív než bys řekl to slovo co se Bohušu neříká. :-)))))))


]


Na čekané... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 14:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stačí Myslivče, když zde veřejně řekneš následující.

"Od doby, co jsem hříchu prostý jsem nikdy nezakusil stav opilosti. Pán je mi svědkem".

Čekám Myslivče, čekám... čekám až se vyjádříš a pak se můžeme začít bavit o nějakém věštění...




]


Re: Na čekané... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 19:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty máš ale fantazii trolle. Stejnou jako modláři. Slyšíš asi trávu růst, víš JISTOJISTĚ že bych se neudržel. Mno. A co víš ještě jistojistě? Co bych jistojistě ještě dělal? Kde bereš tu jistojistotu? To je věštění, prorokování? Pověz. 
A reaguj prosím na otázky a k věci. 
Rozumíš otázkám? Ještě jednou. Reaguj na otázky, a ne na tvé domýšlenky.

...a.o...e. ..o..e, .e .v..e p..v..a.e .. ... ..p.a.. !


]


Re: Na čekané... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 21:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jednoduché by bylo Myslivče prostě jen tak jednoduše řící: "Od doby, co jsem hříchu prostý jsem nikdy nezakusil stav opilosti. Pán je mi svědkem".



]


Re: Na čekané... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 21:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, myslivec cucá v hospodě brčkem jahodový džus. A oko nebyl nikdy opilý, jen krapet veselejší. Trapná komedie od obou :)))


]


Re: Na čekané... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 21:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jj, hospodskej štamgast z Libavé :)


]


Re: Na čekané... (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 22:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak na kvašení a konzumaci zkvašeného nevidím nic závadného. Prostý přírodní proces. A člověk má mít dostatek rozumu, aby v průběhu života získal zkušenosti a naučil se vládnout sám sobě ve všech oblastech života. Skoro každý se někdy v životě opil a kdo tvrdí že ne, tak se opíjí dodnes (jo to je bonmot). 


]


Re: Na čekané... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 07:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do svých asi čtyřiceti jsem jako sportovec nepil prakticky vůbec.
Nic mi to neříkalo, nijak mě k tomu nic netáhlo.
Když jsem převzal po otci mnoho generací přetrvávající rodinnou tradici malého vinařství, občas jsem při různých setkáních víno popíjel. Patří to k věci vinaře, naučit se hodnotit kvalitu vín.
Nikdy se mi ale nestalo, že bych ztratil vládu nad sebou,že bych se snad opil do němoty či zvracel - u nás se říká, že i kráva ví, kdy má dost (někteří lidi to zřejmě ale nevědí).


]


Ježíšův alkoholmetr (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 07:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A už to z tebe leze jak z "chlupaté deky" Oko. Převzal jsi vinařství, sklépek no a samozřejmě patří k věci vinaře svoje produkty ochutnávat a konzumovat - jinak by to byl vážně po čertech divnej vinař...

Hele Oko - já na víno obecně nějak moc nejsem. Nevyhlédavám to vyloženě. Ale onehdá jsem měl náhradní volno a byl jsem doma. A když jsem šel do sklepa, vzpomněl jsem si, že tam mám pár lahvinek "posbíraných" - od různých dodavatelů, něco od kolegy vinaře, a tak. A taky tam byla lahvinka legendární Chateaune du Pape, co jsem si přinesl z firemního večírku. Tak jsem si říkal - tak to bych moh teda zkusit. Bylo někak před polednem, tak jsem pohledal vývrtku a nalil si první sklenku. A tak nějak sem si nakonec řekl, že si udělám "vinej den" a jak čas postupoval, otevřel jsem si postupně ještě dvě další lahve - jednu z jižní moravy a tu poslední ze Španělska. Čiliž - v průběhu dne jsem do sebe naládoval celkem 2,1 litrů vína. Vládu nad sebou jsem rozhodně ale neztratil, fungoval jsem v podstatě úplně normálně, jen byl člověk radostnější - jak ty říkáš: obveselené srdce. Byl jsem plně při vědomí, nevrávoral jsem, nemluvil jsem z cesty, nezvracel jsem a druhý den mne ani trochu nebolela hlava. Jenže - střízlivost Oko, střízlivost - tak ta mne fakticky opustila ještě dříve, než jsem dopil druhou (2 dcl) sklenku toho lahodného francouzského moku. A pokud ty sám nemáš poruchu metabolismu, budeš na tom přibližně +/- stejně, podle toho jak máš natrénovano a jak jsi tlustej nebo hubenej. Svoji roli samozřejmě sehrají i další faktory, ale běžný člověk o sobě nemůže s klidným svědomím prohlásit, že po půl litru vína je střízlivý.

A nezapomeň, že Ježíš má ten nepřesněší alkoholmetr na světě - měří ti hladinku průběžně a hlavně ho nijak nemůžeš obelhat. Na nás to tady zkoušet můžeš, ale alkoholové měření od Pána Boha nezfixluješ, ani kdyby ses fakt hodně snažil.








]


Re: Ježíšův alkoholmetr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 11:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro srovnání - když si my dva s manželkou otevřeme lahvinku, máme ho většinou hned na dva večery.


Víno se nepije na žízeň, ale vychutnává se ve všech jeho nuancích.


]


Re: Ježíšův alkoholmetr (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2022 @ 15:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
LD píše:


 já na víno obecně nějak moc nejsem

Víno pijí hlavně inteligenti...:-)))))))




]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 09:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto asi Pán Ježíš proměnil 680 litrů vody ve víno, že? 







]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 10:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Áá, Greg - zřejmě další adept na vstupenku do Pekla. Jak sám jistě víš, osud hříšníků je predestinován, takže Ježíš prostě jen podpořil jejich hříšné chování, když už je předem předprogramoval do Peklo. Stejně se s tím nic nedalo dělat, takže je to cajk.

Btw., jeden křesťanský fundamentalista si to vykládá tak, že Ježíšovo víno bylo nealkoholické. Nevím, jak k tomuto došel, když se to tam nikde nepíše, ale kdyby to tak bylo, pak by nezbývalo se na to dívat tak, že Ježíš se dopustil podvodného jednání - když vydával obarvenou vodu za víno. S tímto by ovšem asi neměli problémy židé, protože pro ně Ježíš podvodník je.

Jo Gregu - doufám, že ty jsi abstinent nebo alespoň pseudo-abstinent. Nevím jestli si to nepletu, ale tuším, že jsi psal, že naklopit do sebe půl basy piv není žádný problém. Tak doufám, že to by za časů před uvěřením a dneska už si nedáš více, než třetinku Pilsneru max. 1x týdně, jinak jsi jednou nohou v Pekle...


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 15:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to LD

jako vtip je to dobrý. Ale musím tě informovat, že Písmo má velmi kladný vztah k alkoholu. I Ježíše obviňovali z toho, že pije víno s hříšníky.

A žádné nealkoholické víno. 

Písmo pouze nemá kladný vztah k opilství, ke zbytečnému pití. K mírnému pití vína nemá výhrady žádné. A kord na různých slavnostech...

To je schopen dodat i 7 hekťáků vína.... 



]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 16:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé. Vždyť říkám, že vy křesťané tu knížku vlastně na nic nepotřebujete. Stačí trocha kreativní teologie a máme tu Pána Boha, který holduje chlastání a zároveň chlastání doporučuje i všem věřícím :)




]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 23. prosinec 2022 @ 16:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to LD


ty už jsi ale v těch svých výrazech až moc kreativní.... :-)))))


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. prosinec 2022 @ 06:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


V tom je právě ta hranice mezi využitím daru člověkem a mezi zneužitím daru člověkem.


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2022 @ 15:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, Oko


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 24. prosinec 2022 @ 16:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg

Jo, beru to ,a je to vcelku jasná věc, že jak v židovských komunitách ,tak i v křesťanských, je tradicí ,při různých oslavách ( příkladně ty svatby ,aj ) ,popíjet i ty vína a jiné alkoholické nápoje. A samozřejmě taktéž i mimo slavnosti ,třeba jen tak ,k obědu ,po jiných jídlech, ,atd . Jo ,pivo ,víno ,slivovice ,vodka ,atd ,atd. Jo ,komu to chutná ,kdo to má rád ,v pořádku . Ovšem samozřejmě velmi pozor ,na nějaké extrémní chlastaní ,to už jsme jinde . Já znám alkohol z dřívějška ,a to jak pivo i jiné ,ale nikdy jsem nebyl nějak extrémně při chuti na alkohol- a alkoholik tedy vůbec nikdy ne . A dnes je to se mnou tak ,že ani na jakýkoliv alkohol ani moc nemám chuť . Jednoduše mě naprosto nedělá problém ,třeba 1 rok ,nepít vůbec alkohol - jakýkoliv. Jednoduše ,jakoby by pro mě víno ,pivo a tvrdý alkohol neexistovali .


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2022 @ 21:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42:


každý to máme jinak. Každopádně platí - alkohol s mírou...


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 25. prosinec 2022 @ 11:26:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg

Jo ,přesně tak ,a věřím ,že v této záležitosti  souhlasí i zdejší římští. Kupříkladu. I Oko ,který má zásobu vína. Jo ,přeji vám super koštování kluci . 


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 11:41:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobrou chuť milí bratři. 


]


Re: Otevřené dveře do vinného sklepa = zavřená brána do Království Nebeského (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2022 @ 18:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem osobně až do nového roku na antibiotikách.

Takže ani kapku ...

A nečiní mi to absolutně žádný problém.


]


Stránka vygenerována za: 0.69 sekundy