Číst něco takového od člověka, který se považuje a křesťana, je strašné zjištění. Svědectví o tom, že Božím dítětem, ovcí Pána Ježíše, dobrého Pastýře, buď není anebo bloudící. Kéž by se vrátila či dovolila Pánu Ježíši Kristu, aby ji přivedl nebo přinesl zpět do stáda.

moc dlouho spolu nekamarádili

A mimochodem - Šéfa mám jen jednoho, pane nabubřelý zoufalče a ztroskotanče ze společenství Satana.

Mé doporučení  . K fyzicky zemřelím rodičům ,či jiným příbuzným ,určitě nevolat ,či nemodlit se . Volat a modlit se jen k Bohu - Stvořiteli ,který se nám zjevil ve svém Synu - Ježíši Kristu .

Ahoj Dany,

zřejmě došlo k nedorozumění...?

Nikde jsem nepsala, že bych k rodičům volala či modlila se snad k nim...?

Ale s rodiči v nitru mluvím... Propojení dál... 

Brusle7

Jak to myslíš přesně ,že v nitru s rodiči mluvíš ? Za mě osobně ,pozor i na různé hlasy a pocity aj .  Tuším u tebe jednu věc ,a to je vliv z dřívějška ,kdy jsi byla řk . Samozrejme není se čemu divit ,to si mnozí bývalí řk nesou dlouho ( věrouku řk ,náboženské představy z ŘKC ,doporučení na tzv přímluvné modlitby - k zemřelým katolíkům ,atd ). Já osobně bych ani vnitru k zemřelým příbuzným ,ani k jiným známým , nemluvil. Ani vnitru ani jinak . 

Danny, nejde o přímluvné modlitby, ale o sdílení. 

Díky za pozdrav a opětuji ho.

O úzkém vztahu ke Kristu jsem shodou okolností poslal další článek.

Tím, že se obracím i na anděly a svaté, přece v ničem Ježíše neobcházím. Obracet se na svaté v nebi je nám umožněno právě jen díky Kristu -  skrze osobu Krista - díky tomu, že svatí v nebi s Ním mají těsné společenství - jsou v Kristu.

(Jak nám popisuje např.  Žd 2.10 ...)

Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany.  Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘  .... 

..." mluvit s Ním přes další (a nám osobně neznámé) lidi..."...

S tím bych i souhlasil. 

Ale co přes nám osobně blízké a známé lidi? Proč by se milující maminka, kterou Kristus uvedl do slávy, nemohla přimlouvat za své osamělé děti ve světě - sirotky?

A proč by se děti nemohly v těžkostech obracet na svoji zemřelou maminku - když ji Kristus uvedl do slávy - vždyť samo Boží slovo nám říká, že jsou už všichni z jednoho - z Krista.

Sama si odpověz; máme Boha, kterého těší všechny mezilidské vztahy opravdové lásky a podporuje je, nebo je to snad bůh závistivý, ješitný?

Tím, že se stal Bůh člověkem, se mnohé změnilo. Kristus se o svoji nynější moc a slávu (Mt 28,18) dělí s bratry v jeho lidství.

Srovnej. Zj 2,26-28; Zj 3,21; Zj 20,4;

A to co si napsala v závěru svého textu že udržuješ živý vnitřní vztah a kontakt a spojení i s některými tobě blízkými lidmi , kteří již tělesně zemřeli , tak s tímto se vlastně neodlišuješ i od jiných lidí ve světě ,mimo křesťanskou víru . Totéž činí ,i někteří ateisté ( trochu paradoxně )  , hinduisté , buddhisté , a další lidé východních a jiných náboženství . Samozřejmě ,že tento zvyk je udržován staletí i v ŘKC , a proto jsem předtím psal ,že to je u tebe milá Brusličko ,i pozůstatek řk náboženství, které jsi dlouho znala ,a znala jsi i věrouku a pohledy řk na tyto věci - tedy spíše hlavně kladné posudky k tomuto a dokonce i doporučované od autorit duchovních . Jak jsem psal předtím ,já naopak znám křesťany ,kteří nikdy toto nečiní ,ani vnitřně a ani jinak se nespojují ani se nesnaží o to ,aby měli jakýkoli kontakt se svými zemřelými příbuznými a jinými známými . A tito křesťané vědí proč tak nečiní . Je to z duchovního hlediska i nebezpečné . Všelijaké vnuknutí ,hlasy ,pocity ,atd , to vše se dá zfalšovat od určitého vlivu . Já takové vnitřní vztahy ,kontakty atd ,také nečiním ,také vím proč . Nezajímá mě řk tradice ,naprosto je mě jedno ,co se učí v tvé bývalé komunitě . Ode mě to tedy ber jako doporučení ,ať to nečiníš dále ,ale vše samozřejmě ty sama dále . 

Ahoj Danny,

láska a vztahy se asi nedají "zaškatulkovat" v tom smyslu,  zda souvisí či nesouvisí s ŘKC atd.... Já to vnímám tak, že nesouvisí s ŘKC - ale souvisí s tím vztahem s bližními za života, který trvá a přesahuje dále...

Více k tomu asi sdělit neumím... :-)

Brusle7

měl bych k tomu - tedy ke vztahům obecně - Boží radu. Všechny naše vztahy mají jít přes naši Hlavu, tj. přes Pána Ježíše Krista, tím že Mu všechny tyto záležitosti svěřujeme a necháme rozhodovat Jeho v důvěře, že všechno zaonačí lépe než my, poněvadž ví o tom všechno; ví, čeho chce při nás i při druhých dosáhnout, ví jak toho dosáhnou a také proč. Rozhodujeme-li si o těchto věcech sami nezávisle na Pánu, může to dopadnout nebo spíš dopadne to vždycky špatně - pro nás i pro Boha, který to pak musí napravovat, což se neobejde bez bolesti, kterou jsme mohli ušetřit Boha i sebe, kdybychom byli poddaní a poslušní.

Nevykašlu se na ně.

Věřím, že alespoň u některých zdravý rozum nakonec zvítězí!  Třeba na poslední chvíli!

Vy máte hlavně co kecat ,o zdravém rozumu . Komunita která je prolezlá modlářstvím , polomagickými aktivitami atd.  Vy jako zástupci této náboženské komunity ,zde ,na ne- římsko- katolických stránkách ,propagujete hlavně své nábožné řk učení . To je jako pěst na oko ,....potom se divíte ,že mnozí vám to nespolykají.

Danny, necpi sem ideologické kecy! 

Buď pragmatický, argumentuj rozumně!

Pokud máš snad dojem, že v něčem, co tvrdím, nemám pravdu - dokaž to věcnými argumenty! Máš tu možnost, tak ji využij!

Jeden příklad za všechny . Kult tzv Pražského Jezulátka . Kolik řk věřících tomu propadlo. Jo ,toto je čiré pohanství. V tomto má Cizinec a jiní pravdu .  A u vás je tento kult . A vy tady chcete něco kecat o rozumu ? A mnoho dalších spojených nádob ,z vaší komunity 

Mě osobně se třeba nějaký "kult Pražského Jezulátka"  za celý život nedotkl nijak. (Taky žiji daleko od Prahy).

Pokud je mi známo, jedná se o sochu Ježíše v dětském věku - sochu starou, historické hodnoty, kterou věnovala pražskému kostelu nějaká hraběnka.

Cožpak ale úcta k osobě Ježíše může být modloslužbou?

Je přece každému jasné, že Ježíš nám byl podoben ve všem, kromě hříchu. To znamená, že byl i dítětem, byl i malým chlapcem, který postupně dospíval. Nakonec byl i dospělým mužem.

Lidé skrze toto vyobrazení"Jezulátka"  uctívají Ježíše, modlí se k němu a tato úcta je údajně doprovázena zázraky.

Nic, co by nebylo křesťanské.

Už v prvních stoletích si křesťanství prošlo herezí ikonoborectví.

Obrazy i sochy zobrazující Ježíše a svaté v nebi se ničily jako údajné projevy modloslužby. Domníval jsem se, že tato hereze je už dávno přežitá, však ona se evidentně vrací v dějinách v různě zakuklených podobách stále znovu a znovu.

2. nicejský sněm rozhodl, že mají být ikony uctívány, neboť úcta jim prokazovaná je úctou vůči těm, koho představují tj. vůči Ježíši Kristu, Panně Marii, andělům a svatým....

Tyto tvé texty si nech pro striktní římsko- katolický sajt . To je jen mé doporučení .Co zde dlouhodobě předvádíš ,na tomto , ano , ekumenickém a ano ,samozřejmě ,ne- římsko -katolickém sajtu , tak to jsou často extrovní palby . Kolik lidí si zde už označil za dementy ,blby , chlupy ,atd . To by ti možná nevycházelo na striktním řk sajtu ,....i když nevím. Třeba jo . Dnes je to velmi různé .

Jen zbytečně se snažíš o primitivní provokace . Navíc používáš naprosto podrůměrné šachy ,s nějakou tvou pofidérní náboženskostí. Již velmi mnoho lidí zde ( bez rozdílu vyznání ,či ateistů aj ) ,jsi se snažil ovlivňovat svým primitivním způsobem . To je jednání ne dlaždiče ,tento dělník má mnohdy vyšší inteligenci . Tvé jednání je záměrné ,cílené ,aby jsi dosáhl čeho chceš . Jenže už je to odpískané. Na mě si nepřijdeš se svými rádoby filozoficko- nábožnými kecy a obhajobou čehosi virtuálniho . Může to být totiž i tak ,že v reálu je to s tebou zcela jinak , a zde se snažíš o to aby jsi byl k nepřehlédnutí svými slinty . Nábožný páv ,který možná jinde ,je úplně jiná kategorie .

A to jsi se probudil až teď ? To přece víš dávno ( nebo ne ) ,že mnozí křesťané nezdilejí vaše řk představy či učení o hostii , a mnoho dalších vašich interních názorů na x věcí ohledně křesťanské víry . Když jsi sem přišel před x lety ,tak jsi to nevěděl ,že to mnozí jiní křesťané nebudou přijímat ,ty vaše učení ? Věděl jsi to ,dle mě .A myslíš si ,že nějakými tvými nábožnými palbami zvrátíš jiné křesťany ,aby se chytili vaší komunity ? Jo ,někdy se to stalo u některých ,to vím . Ale k dobrému to není .

vzhledem ke svému věku jsi už mohl být učitel

Jsi nebo nejsi?

..."Modlit se máme jedině k Bohu Otci skrze jediného prostředníka a přímluvce Ježíše Krista."...

Tisíckrát to tu měl Mikim vysvětlené - ale je to jak hovořit do duba!

Normální člověk by se zastyděl a poopravil si názory - ale Mikim ne! Pořád dokola tu tvrdí stejné nesmysly!

Kristus je jediným prostředníkem naší spásy - která je z milosti. 

Je však i jediným přímluvcem? Bůh snad nějakým zvláštním nařízením zakázal u Mikimů se za jiné přimlouvat?

A co třeba přímluvce Duch svatý?

(Ř 8,26)

A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.

ak je jeden prostredník medzi Bohom a človekom, tak ako môže ,,svatý Bartolomej,, sprostredkovať, alebo posunúť modlitbu ďalej k Bohu, keď ,,svatý Bartolomej,, to nemá v náplni práce? Prostredník, alebo prostriedok k tomu aby sa modlitba dostala k Bohu je Ježiš. Žiadny ,,svatý,, neposúva modlitby ďalej k Bohu, to len pohanský pantheon svatých má takúto moc. Dôkaz máme v biblii, tam sa nikto nikdy nemodlil k zosnulým. Aj napriek týmto argumentom aj naďalej pomýlený katolík nás bude presviedčať o tom, že v nebi máme celú kastu prostredníkov. Argument o tom, že ,,prostredník,, sa myslí len prostredník v spáse je pokračovaním bludu. Prečo asi nikto nevyužíval v prvotnej cirkvi inštitút ,,mnohých prostredníkov,, v modlitbe je docela záhada. Iba žeby išlo o dodatočné ,,zjavenie,, magistéria katolíckej cirkvi... či?...

ak sa tu na zemi viacerí kresťania modlíme za tú istú vec, tak nie sme ,,prostredníci,, pretože všetky naše spoločné modlitby idú k ,,Prostredníkovi Ježišovi,, lebo inak sa nedostanú k Bohu. Ak sa celá cirkev modlí za tú istú vec, tak je len jedna možnosť ako Boh počuje takúto modlitbu. Boh dal Prostredníka ktorý túto modlitbu počuje a posunie k Bohu. Darmo sa celá cirkev modlí k ,,svatému Dindy,, on to nepočuje, a aj keby počul, tak nie je prostredníkom ktorý to vie posunúť ďalej k Bohu. 

První Timoteovi musíš rozumět v kontextu toho, o čem apoštol zrovna píše:

Neboť Bůh je jediný, jediný je rovněž prostředník (rozuměj - prostředník naší spásy!)  mezi Bohem a lidmi, Kristus Ježíš, sám člověk, jenž se vydal jako výkupné za všechny.   

Písmu třeba rozumět ve smyslu pravidel "regula fidei" !

 (jedno místo v Písmu nesmí svým výkladem odporovat jinému místu v Písmu - jinak je výklad mylný).

Je jasné, že Přímluvce - Duch svatý (Paraklétos) je také logicky našim přímluvcem v našich potřebách - nejenom Pán Ježíš.

Dále Písmo učí nás křesťany, že se máme modlit (přimlouvat, prosit) za druhého, pokud vidíme, že hřeší hříchem, který ale není ke smrti (1 J 5,16). Takže i každý křesťan má být přímluvcem pro své bližní. A také určitě není nekřesťanské modlit se za své děti, vnuky, za rodiče - žehnat, svolávat na blízké Boží požehnání. Proste a dostanete!

Pán Ježíš je jediným prostředníkem spásy v Boží rodině. Není jiného prostředníka spásy.

Na všechno ostatní můžeme mít v předivu vztahů lásky v Boží rodině nespočet prostředníků a přímluvců.

Vždyť právě takto to diktuje nezištná láska - navzájem si pomáhat, nebýt lhostejný ke druhému, který má třeba zrovna potíže..

..."Darmo sa celá cirkev modlí k ,,svatému Dindy,, on to nepočuje, a aj keby počul, tak nie je prostredníkom ktorý to vie posunúť ďalej k Bohu ..."...

A co Přímluvce Duch svatý? Taky musí své prosby za nás posunovat k Bohu (tedy sám k sobě) skrze Krista?

Ty věříš, Ivane, prostě jen nějaké lidské nedomyšlené konstrukci - a stačí ti to ... I když je to v jádru hloupé a nelogické.

Hlavně, že ty, popletený Mikime, věříš dobře.

Tak, jako Otec není Synem a ani Syn není Otcem, tak ani Duch svatý není ani Otec, ani Syn. Duch svatý vychází z Otce, stejný Duch svatý vychází i ze Syna ( a volá Abba Otče) - všichni tři rozdílní jsou jeden a tentýž Bůh - ukrytý před lidským rozumem v nepřístupném světle pod tajemstvím Boží Trojice.

A ještě takový "Tadeášek". V Praze je řk kostel ,kde je ta aktivita mnohých řk ,v tomto směru ,značná. Viz je tam doklad k tomu ,čemu ti lidé věří . Ovšem jo ,chtějí si tak věřit ,ok ,jejich věc . 

Kdyby jsi pozorně četl text ,tak by ti zapálilo ,že jsem nikde nepsal ,že jde o kostel Tadeáše ( u emotivního rozpoložení některých řk - Tadeášek ,...to vím ,nic nového a divného ). Jo jde o kostel zasvěcený  sv Josefu. Mnohokrát jsem byl uvnitř , a nejen sám ,a vím tedy i to, že  venku ,před vchodem ,stojí ta socha ,která má znázorňovat Tadeáše . A vím i o těch cedulkách ,co tam jsou ,plus i ty papírky ,co se dávají k té soše. Na aktivity okolo té sochy ,mám stále stejný názor ,a sám nejsem . Na tvou primitivní aktivitu nyní kašlu ,protože jsem k tomu již napsal dost . Pokud je někdo takto chycen ,bude to u něj dlouhodobé asi .

Co se týče hospody ,tak o tom už vůbec nepiš . Mám velmi dobrou zkušenost s restauračními zařízeními i s názory lidí tam . A to velmi osobní zkušenost . Mnozí návštěvníci hospod ,byli příkladně na....ní na to ,že mají podporovat ze svých daní ,nějaké řk faráře ,kterým nevěřili ,a vůbec celkově nevěřili řk náboženství. Ti chlapy to měli jako na....nost, že to po nich ,tak trochu podloudně ,přes daně ,... kde určitá část jde i přes ministerstvo ,na náboženské záležitosti ,a podporu církví ,nejen ŘKC samozřejmě ,ale i dalších církví.. ,tak že to po nich někdo vyžaduje ....,či je to tak zvykem ,když je u některých církví ,ta řízená podpora tímto způsobem . A další a další věci a názory , jak chlapy i ženy v hospodách ,vidí řk náboženství . I nevěřící lidé , mají často pravdivé vzhledy ,na mnohé nábožné aktivity. Ty vůbec nepiš o hospodě . Ty chceš být zavřený v nábožné paví kleci , tak si tam čechrej peří dál . 

OK  -  nevěříš, že Bůh je Bohem živých

Naopak . Vím velmi dobře ,že Bůh je Bohem živých . Ale vím také ,že mnoho nábožensky založených lidí, bylo svedeno falze zjeveními ,a falze pocity ,vjemy ,atd . Opravdový a pozorný křesťan , si dává pozor ,ku komu se obrací ( myšleno do duchovního světa ).

  Sk 2,34 Neboť David nevstoupil v nebe, ale on praví: Řekl Pán Pánu mému: Seď na pravici mé.
Nevstoupil tam, do nebe, ani David a to ani po zmrtvýchvstání Krista   Jan 3:13 A jistě žádnýť nevstoupil v nebe, než ten, kterýž sstoupil s nebe, Syn člověka, kterýž jest v nebi.
Ale ani Jan, který také píše své evangelium dávno po vzmrtvýchvstání a na nebevstoupení Krista, nepotvrzuje, že by někdo vstoupil do nebe, natož aby se za nás přimlouval.
Myslím, že jakákoliv diskuse zde je zbytečná, protože každý z nás se odkazuje na jiné evangelium a katolík, pokud zůstane katolíkem, nemůže popřít učení, které potřebuje očistec, přímluvu svatých atd... 

to máš pravdu, katolík ostane navždy katolíkom, z princípu nemôže inak konať... 

je založený na katechizme, ktorý musí platiť za každú cenu, lebo poslušnosť katechizmu je podmienkou spásy.

písmo hovorí že máme jediného prostredníka medzi Bohom a ľuďmi. je to prostredník v modlitbe, spáse, poznaní Boha, obeti, vzývaní... v čomkoľvek... Prostredník je jediný ,,kanál,, a jediná cesta cez ktorú sa môžeme dostať k Bohu...

katolík verí ,,nespočet prostředníků a přímluvců,, zrejme potom platí, že aj Budha a Mohamed môže byť prostredník k Bohu.

najsilnejším argumentom Jediného prostredníka je život apoštolskej cirkvi, ktorá nepoznala ,,nespočet prostředníků a přímluvců,, ale poznala len jedného a nikdy sa nemodlila k Bohu cez iného prostredníka... 

Lojza

..."... kdyby z toho učení neplynuly bludy, které znehodnocují Kristovu oběť. On za nás zaplatil do posledního haléře a žádné utrpení v očistci už jeho oběť nezdokonalí....."...

Lojzíku, máš to popletené.

Nejde vůbec o to, že by Kristova oběť byla nedokonalá - jde o to, že nic nečistého do nebe nemůže vstoupit a proto se člověk musí před vstupem do nebe očistit. Jedná se  o to, že když člověk náhle zemře, není zcela odpoután od věcí tohoto světa a tyto závislosti je v člověku potřeba uzdravit.

Ten, kdo životem následuje Krista skutečně, se nemůže vyhnout utrpení Kalvárie. Jen tudy vedou Kristovy stopy.

(Kol 1,24)

Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev. 

..."písmo hovorí že máme jediného prostredníka medzi Bohom a ľuďmi ..."...

Písmo hovoří o Kristu jako o  jediném prostředníkovi v té souvislosti, když hovoří o spasení lidí.

Stejné Písmo hovoří i o jiných prostřednících 

- např. hovoří o tom, že Zákon byl dán vyvolenému národu skrze prostředníka - Mojžíše.  

Toto nemůžete nikdo popřít. 

A Písmo si neprotiřečí - že by jednou hovořilo o jediném prostředníkovi a na jiném místě klidně uvádělo prostředníka dalšího.

Máš v tom prostě , Ivane, jenom zmatek. 

A to jsi navíc evangelík - kteří mimo Písmo už nic jiného vlastně ani nemají!

no zmatek má ten kto nechápe čo je to prostredník... Mojžiš nám nesprostredkuje spojenie s Bohom. Mojžiša si použil Boh na to, aby sprostredkoval ľuďom zákon. Aj mňa a teba si môže Boh použiť ako prostredníka v čomkoľvek. To je smer od Boha k ľuďom. Ak chce Boh niečo sprostredkovať na zemi používa si rôznych prostredníkov.

Smerom k Bohu je situácia iná. Tam je jeden Prostredník. Cesta k Bohu v čomkoľvek je cesta cez Krista, nie cez svatého Damiána. Tudy cesta nevede. Sprostredkovať spojenie s Bohom sa nedá cez Budhu, ani Mohameda, ani svatého Petra, ale len skrze jediného Prostredníka Krista.

..."Smerom k Bohu je situácia iná. Tam je jeden Prostredník....

Mojžiš nám nesprostredkuje spojenie s Bohom. Mojžiša si použil Boh na to, aby sprostredkoval ľuďom zákon. "...

Opravdu si myslíš, Ivane, že hovoříš rozumně?

A není to snad v případě Mojžíše Zákon přímo od Boha? Nezprostředkoval snad Mojžíš propojení mezi Bohem a lidmi, kdy Bůh zjevil lidem vyvoleného národa svoji vůli - pravidla a zásady, jak mají správně žít? Nebylo - li to v případě Mojžíše také spojení mezi Bohem a lidmi - co to tedy bylo jiného?

..."Smerom k Bohu je situácia iná. Tam je jeden Prostredník."...

Protože to takto tvrdí Ivan?

Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; ........ (1 J 5,16).

Každý takový křesťan, který toto udělá, se stává tímto automaticky prostředníkem Boží milosti pro svého bratra. Milosti vedoucí k odpuštění hříchů.

A takto úplně stejně se stávají prostředníky Božích milostí i svatí v nebi, kteří se za nás přimlouvají. A proč by se nemohli přimlouvat, když podle Kristova učení náš Bůh je Bohem živých?

..."Cesta k Bohu v čomkoľvek je cesta cez Krista, nie cez svatého Damiána."...

Cesta ke spasení člověka je možná jedině skrze Krista, skrze osobní účast člověka na Kristově oběti. Jiná cesta ke spasení člověka nevede. Skrze Krista máme také, my křesťané, přímý přístup k nebeskému Otci.

Ale skrze stejného Krista mají přístup k nebeskému Otci i svatí v nebi, kteří nás ve víře předešli. A tam, u nebeského Otce, se za nás (dosud žijící pozemské životy) přimlouvají - třeba za to, aby naše lehké hříchy  (které nás ještě nezavedly do duchovní smrti) přikryla Boží milost - my díky této milosti poznali jejich špatnost, učinili z nich pokání a ze svého života je tak odstranili (a už je neopakovali).

Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; ........ (1 J 5,16).

a koho že má prosiť?... Boha, alebo svatého Damiána?

cesta smerom k Bohu je jednosmerka, vedie iba cez Krista, nikdy nie cez svatého Flofiána.

odkiaľ vieš že ťa sv. don Bosko počuje? tvoj argument že je živý je fajn, ale to nie je argument. viem o ľuďoch ktorí žijú a sú živí v Austrálii, ale to nie je argument že ma počujú ak sa modlím...

to ti fakt nevadí, že nikde v písme nemáme doporučenie, alebo opis toho ako sa niekto modlí k sv. Štefanovi mučeníkovi?

odkiaľ vy modlári viete že zosnulí živí počujú ak ich niekto oslovuje?... to mi fakt záhada... 

aj anjeli ktorí sú v moci a sile väčší ako ľudia nemôžu len tak niečo pre človeka urobiť, ale čakajú na pokyn Boží... ale katolícky svatý Flofián je autonómny služobníček, ktorý začne konať hneď ako ho človek na zemi osloví...

zastáva mi nad tým rozum... 

"...

Ten člověk prosí Boha za jiného člověka - a tím se sám stává prostředníkem Boží milosti pro toho dotyčného člověka. Pomocníkem, přímluvcem.

To je logický důkaz toho, že nejenom Kristus je našim přímluvcem, ale že prakticky každý křesťan se může stát přímluvcem, pomocníkem, prostředníkem Boží milosti pro jiného člověka.

To je moje odpověď na tvé tvrzení, že máme jen jediného přímluvce - Ježíše Krista. Není tomu tak a je to omyl. 

Jako i Duch svatý se za nás přimlouvá, tak se za nás může u Boha přimlouvat i každý náš bližní.

..."odkiaľ vieš že ťa sv. don Bosko počuje? tvoj argument že je živý je fajn, ale to nie je argument. viem o ľuďoch ktorí žijú a sú živí v Austrálii, ale to nie je argument že ma počujú ak sa modlím..."...

Dobrá otázka - a odpověď na ni máš zase v Písmu.

Svatí v nebi mají blízké společenství s Kristem - a nepochybuješ snad o tom, že Kristus slyší naše modlitby!  

Písmo přirovnává Krista ke Slunci (např. Zj 1,16; Zj 21,23;)

Se svatými v nebi je to, jako by stáli na povrchu Slunce. Sami nevyzařují světlo, ale mohou odtud vidět na každé místo ve vesmíru, kam dopadají sluneční paprsky.

A tak, slyší - li Kristus naše modlitby - slyší naše modlitby i ostatní svatí v nebi, kteří jsou spolu s Kristem.

..."ale katolícky svatý Flofián je autonómny služobníček, ktorý začne konať hneď ako ho človek na zemi osloví..."...

Florián není jen katolický svatý - žil ve třetím století v nerozdělené církvi.

Svatí v nebi nám pomáhají i tehdy, když je přímo nepoprosíme - to je moje zkušenost a součást jejich náplně života v nebi, kde vládnou spolu s Kristem (Zj 2, 26-28;).

Ne?

A tak to dokaž

Tak to dokaž

Pán ježíš nás naučil jedinou modlitbu a tou je prosba k Bohu, ke které patří také poděkování za veškeré dobrodiní, které nám Bůh dopřává, od zdraví, schopnosti se o sebe postarat, přes dary, které mají sloužit Jeho dílu, až po to nejdůležitější a to je dík za Jeho Syna.

Až se budeš chtít k Bohu obrátit, abys mu poděkoval, obrať se nejprve na Oka, na mně, na mikima, na martina, aby vyjádřili vděk - Tvůj vděk - Tvému jedinému Otci, za to všechno, ale raději ne, protože jsme jenom lidé a někteří z nás dokonce chlupy na satanově zadku a zrádci Krista.

Obrať se na svaté v nebi a Pán Bůh, Tvůj otec Ti bude o to vděčnější, že mu svůj vděk a své prosby vzkazuješ a nahrazuješ tak svůj osobní vztah s Otcem, vztahem prostředníků, prostředníků jiných, než kterého uznává  a dal Ti Bůh a tím je ten prostředník Jediný, JK.

Veškeré projevy takového náboženství, které ztrácí kontakt s Bohem, jako s nejbližší bytostí a nedůvěřuje Jeho lásce, která předešla veškeré naše prosby a učinila všechno pro naše spasení ještě když jsme byli mdlí, v hříších, tak takové náboženství se Bohu protiví.

Bůh je láska, nepotřebuje prostředníky mezi těmi, které miluje a ten, kdo miluje Boha, nemiluje ho slovem, ale životem, vztahem, v našem případě vztahem Otce a dítěte, hříšníka a Spasitele.

Nezapomeň, že i satan se projevuje jako anděl světlosti a nauč se rozlišovat duchů,.

Za své bližní se máme modlit, ale tak, že máme být i připraveni jim něco dát, za ně se obětovat, být s nimi v soucitu. To mrtví, kteří nemají nic s tímto světem, nemohou.

 

Monseku,

 A co tak představa, že když chceš Bohu poděkovat, nejdeš k němu sám, ale vezmeš si sebou všechny své "bratrance a sestřenice" - svaté v nebi a společně vzdáte Bohu díky a čest?

Tak co modlil jsi se dneska k mému prapraprastrýci Václavovi? Klaněl jsi se k jeho nesené lebce v průvodu?

Ono se vlastně ani neví kdo byl jeho Otec zda Vratislav nebo Spytihněv. Pokud Vratislav musel by ho mít jako levobočka už v 15 letech a to je nepravděpodobné, takže jeho otcem byl Spytihněv asi s nějakou milenkou :).

http://www.bylotojinak.cz/zivotopis-knizete-sv-vaclava #mce_temp_url# [www.bylotojinak.cz]

Pokud by existoval nějaký jakoby "katolík " ,který by bral jako přímluvce i Buddhu ....,už snad bez komentáře by to bylo .

Čemu věřili apoštolové doopravdy, se můžeš přesvědčit - jenom kdybys chtěl:

(Fp 1,23 ...)

ale jinak je pro vaše dobro potřebnější, abych zůstal v těle. 

Takhle věřili první křesťané - nepopletení herezemi světa.

David samozřejmě nevystoupil na nebesa - ani nikdo jiný vlastní mocí - jenom samotný Kristus takto vystoupil na nebesa. Máš jenom zmatky v hlavě. 

Všichni ostatní lidé byli totiž do nebe vzati z pouhé milosti Boží a to pro zásluhy Krista.

Proto mu říkáme Spasitel.

Krista za lháře nepovažuji, mohl bych Ti oponovat, že ho za lháře považuješ Ty, protože když po zmrtvýchvstání říká, že dosud nevystoupil k Otci, nemohl být v den ukřižování u Otce s lotrem a ŘKC navíc učí, že Byl po smrti Ježíš v pekle, kde kázal duším zemřelým v době Noe.

Tak si tedy odporuje sama.

Ty jistě z Krista lháře neděláš, jen si jeho slova , čárku a celý děj ukřižování vykládáš jinak. Jsi tak naučen a veden, jako jsem byl já. 

Protože ale jsem chtěl porozumět tomu rozporu, hledal jsem dál tak, aby celé evangelium, to, co hlásal Kristus a apoštolé, bylo v souladu s tím, co nám pak interpretovali editoři, tedy Ti, co evangelium bez diakritiky v řečtině, psané bez mezer velkými písmeny, předložili.

Otázka čárky je otázkou výkladu a já ji prostě nemohu posunout tam, kam nepatří, protože pak bych smaotného Krista popíral a on je větší autorita, protože nelže.

Ano, každý dlužník končí ve vězení, dokud nezaplatí do posledního haléře. My jako dlužníci máme dvě možnosti - buď svůj dluh zaplatíme sami a protože nežijeme jako svatí bez hříchu, nic nemáme, co nám patří, zaplatíme ho podle rozsudku, který byl vynesen už dávno, a tím je smrt.

Druhou možností je, že někdo zaplatí ten dluh za nás. A to JK za určitých podmínek. Tou podmínkou je udělení milosti, která není nárokovou záležitostí, ale je udělena dobrovolně Kristem Těm, kteří v Něho věří - ne jen že byl, ale věří v jeho poslání a potřebu, aby nás zastoupil.

V takovém případě milost dostaneme za podmínek, že změníme svůj život přijetím Spasitele a nebudeme již žít bez Něho.

Oběť Kristova je plně dostačující zaplatit každý haléř našeho  dluhu. Uvědom si, že hřích odděluje člověka od Boha, který je dárcem života a pokud budeme žít bez Krista a bez Ducha Božího, který nás chrání před opakováním starého života a probouzí v nás výčitky které vedou k pokání.

Očistec není nic Biblicky podloženého a kdyby existoval v systému odpouštění hříchu, byl by nám připomínán nejen apoštoly, ale samotným Ježíšem, který by ovšem nemusel zemřít na kříži, kdybychom se mohli očistit vlastním přičiněním i utrpením.

Ahoj Monseku

Tam v textu , jsi mimo jiné psal ,že Martino byl naučen tak ,jako jsi byl ty dříve . Znamená to ,že jsi byl dříve též římský katolík ?

Ano, byl jsem v ŘKC asi do 20 let, kdy jsem se s církví rozešel. Nicméně mnoho církví, které se považují za protestantské, si v sobě nesou zbytky jejího učení, ačkoliv ji kritizují.

Měli bychom vyjít z Babylona.

Lojza

A proč jste nevyšli

A kam půjdete

Tomu, kdo se klaní Babylonu, je vyřčena kletba.

A poznáníí, co je Babylon, je na Tobě.

To určitě

Je na každém z nás, jak jde za našim Pánem

Díky za odpověď Lojzo

Takže z hlediska určité řk nábožnosti ( viz názory zdejších hard řk ) jsi také i ty tzv "doživotní římský katolík " , i když již dlouho nevyznáváš řk náboženství. Nu ,takových lidí je zde více ( někteří jsou i nevěřící ) ,kteří jsou stále bráni touto nábožností jako tzv  "římští katolíci". To jsem jen trochu odlehčeně zhodnotil zdejší obyvatelstvo a názory některých lidiček.

Co konkrétně máš proti osobě Karla Čapka?

Vždyť mu nesaháš osobnostně ani po kotníky!

Pokud to není nějak ryze osobní ,co nejde moc zdělovat ,tak co tě dovedlo k tomu ,že jsi odešel z ŘKC ? Ty jsi tam byl skrze rodinnou výchovu ( tak jako mnoho jiných ) ,nebo jsi byl členem této komunity skrze jiné okolnosti?

Pokud vím, tak být na dvou místech současně dokázal jen jeden katolický světec a ten to dokázal dokonce v těle.

Ježíš byl úplným člověkem.

Byl nám podoben ve všem, kromě hříchu.

Byl tedy dokonalým společenstvím (hypostatickou unií) lidského těla s nesmrtelnou duší a Boha - tedy dokonalá trojice coby dokonalý obraz Boží trojice.

Ježíš, když umíral, říká: "Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha". Lidského ducha - nesmrtelnou duši. Tělo šlo do hrobu, duše byla s Bohem (Synem) po celý Ježíšův život. A kde je Syn, tam je i Otec i Duch svatý. Proto se dá říci, že i nebeský Otec se nechal ukřižovat takto spolu s člověkem (i Bohem) Ježíšem.

Všechno ti tu o Bohu vysvětlit nedokážu - protože Bůh je pro lidské poznání skrytý v nepřístupném světle.

Vím však, že Bůh je všudypřítomný - dokáže být na všech místech ve vesmíru najednou.

/Ježíš byl úplným člověkem./

To byl.

Jenže trinitární doktríny toto popírají.

Hypostatická unie je něco jiného, než tady popisuješ.

Hypostatická unie je spojení božské a lidské přirozenosti v Ježíši.

   V jedné osobě - a to božské, nikoliv lidské.

Tedy lidská přirozenost Ježíše je NEOSOBNÍ.   (anhypostasis)

Ježíš svým egem, svým "já", byl Bůh. Nebyl člověk.

Tvrzení, že Ježíš byl plně Bůh a plně člověk, anebo že byl 100% Bůh a 100% člověk, je jen mydlení očí.

Je to nesmysl.    Z mnoha důvodů.

   Jeden z nich je ten, že Bůh je zcela neomezený. Kdežto člověk je velmi omezený, a to ve všech rovinách.

Nemůže existovat bytost, která je ve stejném čase zcela neomezená a zároveň silně omezená.

To je protimluv, oxymoron.

Něco jako kulatý čtverec. Anebo suché moře.

Toto je trinitární učení.

Přirozenost božská je natolik odlišná od přirozenosti člověka, že mohou existovat jenom vedle sebe - nijak nesmíšené. To je "hypostatická unie" 

Ježíš je plně člověkem a je plně také Bohem.

Toto je součástí  "trojičního učení" o Ježíši Kristu.

Vždyť ty jsi se ani nenamáhal otevřít si odkaz, který jsem ti dal!

Nejzákladnějším vysvětlením hypostatické unie je, že Ježíš Kristus je zároveň plně Bůh i plně člověk. Je dokonale božský i dokonale lidský, má dvě úplné a odlišné přirozenosti zároveň. Atanášovo vyznání víry  tuto nauku uznává a potvrzuje její důležitost, když říká, že „On je Bůh z Otcovy podstaty, zrozený před časem, a je člověk z podstaty své matky, zrozený v čase; zcela Bůh, zcela člověk, s rozumovou duší a lidským tělem; rovný Otci, pokud jde o božství, menší než Otec, pokud jde o lidství. 
Ačkoli je Bůh a člověk, přesto Kristus není dvojí, ale jeden. Je však jedním nikoliv tím, že se jeho božství proměnilo v tělo, ale tím, že Bůh vzal lidství na sebe. Je jedním, ovšem nikoliv smíšením své podstaty, ale jednotou své osoby. Neboť jako je jeden člověk zároveň rozumovou duší i tělem, tak je i jediný Kristus zároveň Bohem i člověkem.“

Samozřejmě že nelze vše lidskými slovy vysvětlit o Bohu - Stvořiteli . Můžeme jen používat slova a vysvětlení ,které nám byli poskytnuté . Z Písma svatého hlavně . A i přitom vždy pozor ,aby se nevletělo do herezí. Viz příkl Svědci Jehovovi ,z jejich uzpůsobeným překladem a následným výkladem Bible. A takových lidiček je mnoho ,co si text Bible upravili ke svým nábožným aktivitám. A mnoho z nich je v tom i nevědomě ,jiní je k tomu dotlačili ,a jaksi tzv "láskyplně" . To je to velké svinstvo nábožné potom . Před chvílí jsem se vrátil z nádraží vlakového . Opět tam byla prostřena literatura od CASD ,samozřejmě zdarma pro lidi . A klasika již . Na jedné straně , pravdivé texty o Bohu - Stvořiteli ,o jeho všemohoucnosti ,všudepřítomnosti ,a další spojené věci . Potom o Ježíši Kristu - a ano samozřejmě ,pravdivé křesťanské texty ,o tom kdo byl a je Ježíš . A mnoho dalších pravdivých textů ,příkladně i jasná a vhodná  kritika klasické evoluční teorie ze škol ,atd atd. Nu dobře ,v pořádku . Ale ! - ve finále je zde potom silná aktivita a přesvědčování ,na přijetí tzv jediné "pravé a požehnané" církve křesťanské ( skrze důraz na sobotu a zjevení E.G.White atd ) ,tedy na CASD. A co tedy s tímto ? Jo ,v něčem dost pravda ,ale v jiném bludy a falza. A toto není jen u CASD , je to i jinde .

Cože ? Odkud máš informaci ,že na dvou místech současně ,dokázal působit nějaký římsko- katolický světec ? Co to vůbec je za víru? Jakože nějaké stvoření -člověk ,má schopnost své duplikace ,za života na této Zemi ? Nebo jak jsi to přesně myslíš ( třeba jsi to myslel jinak ,nevím )? Trochu mě to připomíná ty zprávy o buddhistických mniších ,co mají také určité schopnosti ( jo mají ,ale také je známo ,odkud to mají ).

Více o tom jistě ví martino.

/On byl a je plně Bůh/   -    Ježíš s Tebou nesouhlasí.

Jasně řekl celému světu, i nám v Česku ve 21. století, kdo je plně Bůh. Jediný pravý Bůh.

J 17:3:   A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.

J 8:40:   Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil.

J 5:44:  Jak vy můžete uvěřit, když přijímáte slávu jedni od druhých, ale slávu, která je od jediného Boha, nehledáte?


Ani apoštolové s Tebou nesouhlasí:

1Tm 2:5:  Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

1K 8:6:    my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.

Ivan ,Oko ,myslím že i Greg dříve ,a asi i jiní ,ti už vysvětlovali trojjedinost Boží . Tedy je zbytečné to opakovat . Texty na to v Bibli jsou . Ty devalvuješ i svědectví Tomáše . Upravil jsi si to ,podle toho co vyznáváš. Tvá věc. V tomto tvém pohledu ,jsi ovšem podoben Svědkům Jehovovým . To asi víš .

Vysvětlovali, avšak nevysvětlili :-)

Žádná trojjedinost Boží neexistuje. Bible nic takového nezná.  Celá Bible hovoří o JEDINÉM Bohu. Ne o Trojjediném.

Děláte z Ježíše a z Jeho Apoštolů obyčejné lháře. 

A vůbec vám to nevadí 

Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh.

Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.

Anebo kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh.

Nic takového v Bibli nenajdeš. 

odkaz :     

https://www.slovo-pravdy.cz/2017/03/20/co-je-to-trojice-je-trojjedinost-biblicka/ 

Hmm,

  

   snůška hloupostí a lidských výmyslů, vytvořena pod konec 4. a v 5 století našeho letopočtu.

Předtím nikdo z křesťanů nic takového nevyznával a nevěřil.

/Rovněž jde o esenciální nauku vytvářející velikou dělící čáru mezi křesťanstvím a jinými náboženstvími. / 

Kdepak. To je lež jako věž.

To by znamenalo, že apoštolové a křesťané 1. století, ale i 2. a 3. století vlastně nebyli křesťany.

Nejlépe aby si každý sám ověřil, co Písmo říká a co neříká.

Bibli, Písmo svaté, každý k dispozici má. Takže neměl by být problém.

K tomu jen návodné otázky. Zopakuji:

    "Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli.    Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh  (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10)

Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.

Anebo kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."

NIKDE. 

..."Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají Ježíše jako Boha ..."...

(J 20,27 ...)

Potom říká Tomášovi: "Vlož si sem prst: hle, mé ruce; natáhni ruku a vlož ji do mého boku a nebuď nevěřící, ale věřící." 

Tomáš mu odpověděl: "Můj Pán a můj Bůh!"

Ježíš mu říká: "Protože mě vidíš, věříš.  Blahoslavení, kteří neviděli a uvěřili." 

(Zj 22,16...)

Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby u vás vyhlásil toto zjevení o církvích. Já jsem výhonek Davidova rodu, zářící jitřní Hvězda. 

Duch a Nevěsta říkají: "Přijď!" Ať ten, kdo slyší, řekne: "Přijď!" A ať přistoupí žíznící, ať toužící dostane vodu života zdarma.

Já komukoli, kdo poslouchá, hlásám prorocká slova této knihy: "Toho, kdo by se odvážil něco k ní připsat, postihne Bůh veškerými pohromami popsanými v této knize!

A tomu, kdo by se odvážil ubrat něco ze slov této prorocké knihy, odejme Bůh jeho podíl na stromu Života a na Svatém městě, jež jsou popsány v této knize!" 

Ručitel těchto zjevení to potvrzuje: "Ano, můj návrat je blízko!" Amen, přijď, Pane Ježíši!  Ať je milost Pána Ježíše se všemi! Amen. 

..."Anebo kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh...."...

Ježíš jim odpověděl: „Řekl jsem vám to, a nevěříte. Skutky, které já činím ve jménu svého Otce, ty o mně svědčí. 

Ale vy nevěříte, protože nejste z mých ovcí. 

Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou  a já jim dávám život věčný; nezahynou na věčnost a nikdo je nevytrhne z mé ruky.

9Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všechny a nikdo je nemůže vytrhnout z ruky mého Otce.  Já a Otec jsme jedno.“  

Židé se opět chopili kamenů, aby jej ukamenovali.  Ježíš jim řekl: „Ukázal jsem vám mnoho dobrých skutků od svého Otce. Pro který z nich mne chcete kamenovat? “

Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“  

Oko, asi jsi mě nepochopil.

    "Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože)   Ježíše jako Boha, anebo kde vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli.    Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh  (je takových kázání ve Skutcích ap. asi 6 - 10)

Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.

Anebo kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."

Ty texty, které uvádíš, nejsou to, na co se ptám.

...""Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože)   Ježíše jako Boha ..."...

Ty jsi se už vnitřně zatvrdil, že Tomášovo vyznání: "Můj Pán a můj Bůh " nepatří Ježíši Kristu - i když kontext svědčí jasně o opaku.

Ignoruješ začátek Janova evangelia - ... To slovo bylo Bůh - to Slovo se stalo tělem ...

Ignoruješ Ježíšovo svědectví o něm samém:

(J 17,4 ...)

A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“

Dá se tomuto ještě nějak nerozumět?

Já to opravdu nechápu ...

Oko, ještě jednou.

Ty texty, které uvádíš, nejsou to, na co se Tě ptám:

J 20:31:     Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je MESIÁŠ, SYN BOŽÍ, a abyste věříce měli život v jeho jménu.     (tedy nikoliv Bůh)"






J 17:3:   A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.

..."Boží záměr, to co Bůh ve své moudrosti předsevzal a naplánoval, se v Ježíši Kristu, v Jeho narození realizovalo, uskutečnilo."...

Je - li Ježíš jenom člověkem, nemusel se přece v ničem nijak ponižovat, aby se stal člověkem!  Cožpak tolik ti nedochází?

(Fp 2,5)

A když se ukázal v podobě člověka,  ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.

Cožpak některý z lidí může být roven Bohu?

Je - li Ježíš pouze člověk, kde na toto apoštol Pavel přišel, že je rovný Bohu? Co je to za nápad?

Stando, už jsem Ti někde psal, že ty překlady Bible (obzvlášť ty trinitární) bývají dost pofiderní a ovlivněny myšlením, ideovým pozadím překladatele. Obzvlášť v ovzduší společenského všeobjímajícího trinitárního tlaku,  nesvobody vyznání, nesvobody slova, nařízené již 1600 let  striktní náboženské totality trinitární ideologie.

Apoštol Pavel si rozhodně nepletl Ježíše s Bohem.

A určitě nezvěstoval lidem Ježíše Boha. Nebo Boha Syna.

Lidem zvěstoval  člověka Ježíše - Mesiáše, Ježíše - Krista, Ježíše - Božího syna.    

   O tom se dá dočíst na každé stránce jeho dopisů, i ve Skutcích apoštolských, kde je psáno o Pavlovi.

Toto je Pavlovo zvěstování a vyznání:

1K 8:6:   my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.

Ř 3:30:   Vždyť je přece jeden Bůh, který ospravedlní obřezané z víry a neobřezané skrze víru.

Ef 4:6:   jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.

1Tm 2:5:   Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

1Tm 6:16:   On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen.

1Tm 1:17:   Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu čest a sláva na věky věků. Amen.

1K 15:21:    Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých.

Ř 5:15:    Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.

atd.

Tento tebou uvedený verš v jiných překladech  vůbec nemluví o tom, že Ježíš je roven Bohu.

Fp 2:6:     ačkoli měl Božskou podobu, nepokládal rovnost s Bohem za žádoucí kořist,

Fp 2:6:   Kterýž jsa v způsobu Božím, nepoložil sobě toho za loupež rovný býti Bohu,

Tu není nic o tom, že je roven Bohu.

Tady jsou nějaké polské překlady:

Fp 2:6:  który będąc w postaci Boga, nie torował sobie rabunku, aby być równym Bogu,

Fp 2:6:  Który będąc w kształcie Bożym, nie miałby był za drapiestwo równym być Bogu.

Fp 2:6:   Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu.

Fp 2:6:   On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem,

Fp 2:6:   On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem,

Fp 2:6:   Który, będąc w kształcie Bożym, nie poczytał sobie tego za drapiestwo równym być Bogu,

Nikde tam není nic o tom, že je roven Bohu.    Ale že umíněným, dravým způsobem neusiloval být rovný Bohu.

O to usiloval Lucifer.

Jakou pravdu ?  Že Bůh je jen jeden ?

Jak to řekl Ježíš:

    

Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají Ježíše jako Boha, 

martino

„Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha!“ odpověděl mu Šimon Petr.  mt. 16:16

/V tomto tvém pohledu ,jsi ovšem podoben Svědkům Jehovovým . To asi víš/

Věřím stejně jako apoštolové a první křesťané.    Nikdo z nich neměl trojjediného Boha. 

Trojjediný Bůh vznikl až v roce 381 AD hlasováním na Konstantinopolském koncilu, protlačeným  císařem římským Teodosiem, který o rok dříve vydal Soluňský edikt, kde pod hrozbou pronásledování, anatemy, vyhnanství z říše nutí všechny křesťany přijmout a vyznávat víru v Trojici.

Do té doby nikdo trojjediného Boha neměl a neznal. Bible o takovém Bohu neříká nic.

V NZ je slovo, pojem "Bůh" použito kolem 1300 krát. A nikdy, v ani jednom případě, neznamená Boha Trojici, trojjediného Boha. Boha ve 3 osobách.

Žel Boží slovo vás moc nezajímá a není pro vás důležité. Zajímají vás daleko více vaše tradice.

Třeba tady ke konci vsechny prokletí...

https://www.papalencyclicals.net/councils/ecum05.htm#mce_temp_url#

Včetně dogmatu o Ježíšově božství a o Trojici.  

Kvůli těm výmyslům spousty lidí přišly o majetky, rodiny, o život, tekly potoky krve.   A to díky těm, kteří se spojili se státní, světskou mocí a díky ní prosazovali svoje domněnky a fabulace.

Opomíjíš, že prvním křesťanům Ježíš všechno nesdělil - všechno je nenaučil (protože by učení o Trojici neunesli)  - proto jim poslal Utěšitele - Ducha svatého - který jim všechno ostatní předal, "doučil" je ve víře.

Křesťanská víra pochopitelně tedy má svůj historický vývoj v čase - pod učitelem - Duchem svatým.

(J 16,12 ...)

„Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést.  

On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám.  Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“   

To myslíš vážně ?  :-)  Opravdu oko ?

Takže je zcela normální, že první křesťané v 1. století , včetně apoštolů,  měli jiného Boha, jinou představu o Bohu, než získali postupnou evolucí křesťané od konce 4. století a kterou má i nyní většina křesťanů ?

Poznání Boha se během dějin církve neustále v církvi prohlubuje - jednotlivými průniky k pravdě, které nelze vytrhnout z dějinného kontextu.

Duch svatý neustále v církvi působí pořád i jako učitel..

To není žádný obraz jiného Boha, ale stále důvěrnější poznávání pořád toho stejného Boha.

Co platilo v první církvi, to stále platí i dneska. Jen některým věcem už rozumíme lépe, hlouběji.  O tom hovořil Kristus, když říkal, že Bůh pošle církvi jiného Přímluvce, Utěšitele - Ducha svatého, který nás naučí a připomene nám, co učil Ježíš - ve smyslu, že jeho slovům později pod vlivem Ducha svatého porozumíme pravdivěji a hlouběji.

Oko, je to dost jinak.

V první církvi, a to včetně Ježíše samotného, tak i apoštolů, a prvních křesťanů - všichni věřili v JEDNOHO JEDINÉHO BOHA. A uvěřili v Ježíše, že je Mesiáš, Syn Boží.   V Jediného Boha věřili v souladu s odvěkou vírou všech Židů, Abraháma, Izáka, Jákoba, Mojžíše,.......           Nikdo, ani Ježíš, ani apoštolové, nepřišli s novou, revoluční koncepcí Boha - z JEDINÉHO se rázem stává TROJJEDINÝ. 

To je důvod, proč v Písmu nenajdeme nikde nic o tom, že by sám Ježíš o sobě hlásal, že je Bůh.  Nenajdeme ani zmínku o tom, že by apoštolové o Ježíši zvěstovali, že je Bůh. Nenajdeme zmínku o tom, že by první obráceni lidé, křesťané, vyznávali, že uvěřili v Ježíše Boha.

Nenajdeme zmínku o tom, že by víra v "Ježíše Boha" měla být podmínkou ke křtu, podmínkou ke spasení. Nic takového v NZ nenajdeme.

Až s postupem času, když ubíhaly desetiletí až staletí od Ježíšova odchodu, lidé začali postupně Ježíše zbožšťovat. První úvahy o tom, že by Ježíš snad mohl být Bůh, nejdřív ovšem s malým b - jako menší bůh, podřízený bůh, se objevily okolo poloviny 2. století.  Trojice tuším použil poprvé Tertulián okolo roku 200.  A to zdaleka ne trojice ve významu trojice z Trojičního dogmatu.

Až to vyústilo do formulace Trojičního dogmatu v roce 381 na koncilu v Konstantinopolu.

Ten výsledek   je rozhodně ZCELA JINÝ OBRAZ BOHA než podává Bible, než učili Ježíš a apoštolové.

Ty to nazýváš "prohlubování" a "neustálou prací Ducha svatého"   :-)

Já to nazývám odklonem a deformací, znetvořením původního Evangelia.     

Má - li být církev živoucím organismem, musí i její víra být živá a růst v čase i v poznávání Boha.

Pokud zakonzervuješ podobu víry prvotní církve, tak vytvoříš mrtvé muzeum. Múmii víry!

K tomu ale Ježíš nemusel sesílat Ducha svatého!

O Trojici se v Bibli skutečně explicitně nepíše, ale  implicitně přítomna v novozákonních svazcích naprosto určitě je. Otec, Syn i Duch svatý ... je jediný Bůh.

Vážně si myslíš, že dnešní křesťané (trojiční)  mají VĚTŠÍ A DOKONALEJŠÍ  poznání Boha, než měla prvotní církev, než měli Apoštolové ?

Myslíš, že je to zásluha Ducha svatého, který vedl lidi k posunu od JEDINÉHO BOHA k TROJJEDINÉMU BOHU ?

Apoštol Pavel tomu říká JINÉ EVANGELIUM.

Apoštol Pavel určitě nezvěstoval Boha Trojici.

  O něčem takovém ani nikdy neslyšel.

O Ježíši zvěstoval, že je Kristus, Mesiáš,  Boží Syn...     Nic jiného.

Sk 9:22:   Ale Saul působil stále mocněji a svými důkazy, že tento Ježíš je Mesiáš, pobuřoval Židy, kteří bydleli v Damašku.

Sk 9:20:  a hned v synagogách hlásal Ježíše, že on je Syn Boží.

Sk 18:5:   A když Silas a Timoteus sestoupili z Makedonie, věnoval se Pavel zcela hlásání slova a dosvědčoval Židům, že Ježíš je Mesiáš.

   

..."Apoštol Pavel určitě nezvěstoval Boha Trojici."...

Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka,  ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.

Kontrolní otázka: 

1.)  Kdo jiný je roven Bohu, než sám Bůh?

2.)  Pro koho jiného, než právě pro Boha je ponížením stát se člověkem?

"že je roven Bohu"    je špatný překlad.

O tom jsem psal někde jinde.

K tomu 2.)       jsem   Ti také už psal.

Ještě dodám -    Jestli bylo ponížením, že se Bůh stal člověkem (údajně), a nyní v nebi stále zůstává člověkem, tím, který byl zde na zemi, jen v oslaveném těle  ->     pak tedy Jeho ponížení stále zůstává.   Je už na věky ponížen.   

Myslíš, že roven Bohu je ten, který má svého Boha, je mu zcela podřízen, a modlí se k Němu takto:

J 17:3:   A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.     ??

Takže Bůh není stejný, ale mění se v čase, aby se představil Mojžíšovi, nechal Izrael, vyznávat Boha jako jediného, kromě kterého žádný jiný není a který nikomu nedá svou slávu, kterého ježíš nazývá svým otcem a otcem našim a modlí se k němu v Getsemanské zahradě, který cituje žalm, když na volá Bože můj, proč jsi mně opustil a který dle Zj 1.1  přijímá od Otce, již v oslaveném těle, zjevení, které předává Janovi... ten Bůh se mění v trojjediného vlivem inspirace Ducha Svatého v církevních otcích, kteří se proklínají, než se shodnou, ten Bůh dochází až tak daleko, že jeho zástupci na zemi se schází v křesťanských chrámech s pohany, zakrývají kříž...

To, co nesnesl Izrael a učedníci, snesl temný středověk a to , co by nesnesl temný středověk, snášíme my, když obhajujeme Asissi.

Lépe je poslouchat biblického Boha, než hájit hereze katechismů. Ježíš Kristus sem nepřišel jen napolovic, ale zjevil nám celou pravdu potřebnou ke spasení a  každé lidské slovo zapsané v tisících knihách je zbytečné a často zavádějící. Někoilk stránek evangelia obsahuje pravdu celou.

Bůh je pořád jeden - na tomto se přece nic nezměnilo.

Důvěrněji nám tohoto Boha představil Ježíš Kristus - jako Boha vnitřně vztahového - Otce, Syna a Ducha svatého v dokonalé jednotě jediné vůle, jediného chtění i jediného činění.

Žádná z božských osob nedělá nic samostatně - z principu nemůže konat (to by bylo trojbožství - hereze triteismu) - když koná jedna božská osoba, vždycky jsou v dokonalé jednotě přítomny a ostatní dvě..

(J 14,23)

Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.

..."Do té doby nikdo trojjediného Boha neměl a neznal. Bible o takovém Bohu neříká nic."...

To já mám naprosto opačné informace:

(J 10,30)

Židé mu odpověděli: „ Nechceme tě kamenovat pro dobrý skutek, ale pro rouhání, že ty, člověk, děláš ze sebe Boha.“

(J 16,7 ...)

Vše, co má Otec, je moje. Právě proto jsem řekl, že on přijímá z toho, co mám, a že vám to zvěstuje ...

(J 14,8 ...)

Ale Utěšitel, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás všemu naučí a připomene vám vše, co jsem vám řekl. 

 

Ani jeden z těchto textů není důkazem trojjediného Boha.

Jo, rozhodl jsem se neuvěřit důkazům, co "dokazují", že Ježíš je lhář  :-)

   

[KB1613] Zjevení Janovo 1:1 Zjevení Ježíše Krista, kteréž dal jemu Bůh, aby ukázal služebníkům svým, které věci měly by se díti brzo, on pak zjevil, poslav je skrze anděla svého služebníku svému Janovi,

To je neoddiskutovatelné

Neoddiskutovatelné je i to, že JK byla dána veškerá moc na nebi i na zemi, jak sám říká v mat 28,18

Ta moc mu byla dána hned po událostech na Golgatě.

Zhruba kolem roku 70, tedy asi 40 let po odchodu JK do nebe, píše Jan zjevení, které dostává od Boha, který tím předáním pověřil JK a nejen pověřil, dokonce mu toto zjevení předal.  

JK již byl v novém těle, oslaveném, nadán plnou, veškerou mocí na nebi i na zemi.

Vy říkáte, že je součástí Boha, tři v jednom, jeden ve třech a přece ta jedna "třetina" Boha - podle tvého výkladu, Boha s neomezeným poznáním,  byla pověřena jinou "třetinou" Boha a od té jiné "třetiny" Boha "poučena", jak to bude....

ano, JK měl dokonalé poznání Boha, byl jeho reprezentantem na zemi, byl Jeho Synem, Božím Synem, nikoliv Bohem Synem, protože Bůh je jen jeden.

Božími dětmi můžeme být i my, skrze toho Božího Syna jednorozeného, druhého Adama, ale nebudeme nikdy Bohy. 

Budeme lidmi.

I proto nás Pán Ježíš učí modlit se k Bohu, otci - nikoliv k němu, nikoliv k prorokům, ani andělům ... A v 17 kapitole evangelia Jana se nemodlí sám k sobě, ale k Bohu jedinému, k Otci Jeho a Otci našemu.

JK má nezastupitelnou úlohu v plánu spasení a my jako lidé nemůžeme všemu rozumět, ale co je pro nás důležité, to nám Bůh zjevil prostřednictvím proroků a nakonec i prostřednictvím svého Syna. 

Mluvíval takto často...

Co je od lidí, je zatíženo výmysly, spekulacemi, jestliže to překračuje zprávu proroků, učení Ježíšovo a apoštolů. Tomu se nevyhnula ani jedna z existujících církví, theologií atd....

Držme se tedy toho, co říkal, praktikoval a požadoval JK.

Pokud se týče názvu diskusního tématu, tak jen tolik, že modlitba ještě nemusí být projevem nejvyšší lásky, protože jsou modlitby, které nedolétnou ani do stropu, natož tam .. "nahoru"

Často jsou některé modlitby jen útěkem od praktické pomoci, obětování se, služby lásky, viz 

Jakub 2, 15 - 17

Vím ale jak jsi příspěvek myslel a v tom s Tebou souhlasím.

My ale také říkáme, že Bůh je pro nás stále zahalen tajemstvím - že nikoli všemu o něm rozumíme.

Když se stal Syn člověkem, stal se zároveň člověkem nebeský Otec i Duch svatý. Bůh se stal člověkem. Nejsou žádné samostatné  "třetiny " Boha!  Nic takového.  

Otec je plně jediný Bůh, Syn je plně jediný Bůh i Duch svatý je plně jediným Bohem.

Toto lidský rozum nepojme.

..."a od té jiné "třetiny" Boha "poučena", jak to bude..."...

Je tomu jinak; člověk Ježíš byl poučen Bohem, jak to bude. Dokud žil Ježíš na zemi jako smrtelný člověk, byl nám podoben ve všem, kromě hříchu. Byl nám tedy podoben i v nedostatečnosti lidského poznání a podoben v postupném růstu v lidském poznání věcí. Po svém vzkříšení a nanebevstoupení je tomu už jinak - Ježíš má už dokonalé poznání všech věcí.

Dneska už i jako člověk (nejenom jako Bůh) vládne světu i dějinám.

Když kterýkoli člověk zemře, předstupuje před Boha a dostává dokonalé poznání skutečnosti o Bohu i o sobě.

Svým způsobem v tomto poznání veškeré pravdy odsoudí pak sám sebe podle toho, jak žil. 

Nakolik žil podle pravdy, nebo podle lži.

/Otec je plně jediný Bůh, Syn je plně jediný Bůh i Duch svatý je plně jediným Bohem.

Toto lidský rozum nepojme./

A proč by Stando měl lidský rozum pojímat nějaké vymyšlené nelogické nesmysly ?

Trinitáři častokrát opakují jednu NEPRAVDU, když nejsou schopni vysvětlit spoustu nejasností, protimluv, mezer a nesmyslů v konceptu Trojjediného Boha:   "JE TO TAJEMSTVÍ"

A finito. Tím je to údajně vyřízeno.

Jenže Boží slovo, sám Ježíš, říká dost něco jiného.

A sice že POZNÁNÍ   (tedy opak tajemství)    je život věčný.

 

POZNÁNÍ, pravé poznání, má velikou důležitost na cestě víry a ve spasení.

J 17:3:   A to je ten věčný život - aby POZNALI poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.

Ef 1:16:   nepřestávám za vás děkovat, když se o vás zmiňujeme na svých modlitbách,  aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém POZNÁNÍ  JEHO SAMÉHO 

Ef 4:13:   dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného POZNÁNÍ SYNA BOŽÍHO, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,

Fp 3:8:   A opravdu také pokládám všechno za ztrátu pro nesmírnou vzácnost POZNÁNÍ KRISTA JEŽÍŠE, svého Pána. Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za odpad, abych získal Krista

Ko 1:10:   abyste vedli život hodný Pána a ve všem se mu líbili, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku a rostli V POZNÁNÍ BOHA

2P 1:2:   Milost a pokoj kéž se vám rozhojní V POZNÁNÍ BOHA A JEŽÍŠE KRISTA, našeho Pána.

2P 1:3:   Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti SKRZE POZNÁNÍ TOHO, který nás povolal vlastní slávou a mocí.

..."dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného POZNÁNÍ SYNA BOŽÍHO, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti,"...

Opravdu, Josefe, si o sobě myslíš, že jsi už dospěl k plnému poznání osoby Krista, k poznání plnosti Božího Syna?

A opravdu se domníváš, že máš už i věčný život v plnosti?

To snad ne!

Součástí plnosti věčného života je přímé patření na Boží tvář, nesmrtelnost oslaveného lidského těla - jako je oslaven Kristus.

Jen nepodceňuj úlohu tajemství v pozemském životě člověka! Toto tajemství  nás chrání před plným poznáním a tím i před  odpovědností - před věčným zavržením v případě, že bychom podle tohoto plného poznání nedokázali adekvátně žít.

(Mt 11,21)

„Běda tobě, Chorazin! Běda tobě, Betsaido! Protože kdyby se byly v Týru a Sidónu staly ty mocné činy, které se staly ve vás, dávno by v žíni a popelu učinili pokání."

Být účasten poznání Boha sebou nese vždycky už i odpovědnost člověka - než nezměnit svůj život, to raději ani nebýt účasten zázraku Božího působení!

("Ale pravím vám, že sodomské zemi bude v den soudu snesitelněji nežli tobě.“)

Bůh pro nás přebývá v nepřístupném světle a to má svůj dobrý důvod - chrání nás to před plnou odpovědností z toho, co bychom o Bohu poznali a přitom zůstali stejní - nezměnili se.

(Všechno mi předal můj Otec; a nikdo nezná Syna, jen Otec, ani Otce nikdo nezná, jen Syn a ten, komu by ho Syn chtěl zjevit. ).

Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti SKRZE POZNÁNÍ TOHO, který nás povolal vlastní slávou a mocí.

Dostáváme částečné poznání Boha podle míry milosti a to jen tolik, aby nám to bylo ku prospěchu a nikoli ke škodě.

Ef 1:15:   Proto i já, když jsem uslyšel o vaší víře v Pánu Ježíši a o lásce ke všem svatým, nepřestávám za vás děkovat, když se o vás zmiňujeme na svých modlitbách, 17 aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy, dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání jeho samého


J 17:3:    A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.

Stando, Bůh chce, abychom Ho poznali dobře. K tomu nám je ochoten dát Ducha moudrosti a zjevení.