Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jonáš.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16222, komentáře < 7 dní: 467, komentářů celkem: 399073, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 235 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

martino
Akuzativ
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109583657
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: 5 důkazů, že bůh neexistuje
Vloženo Pondělí, 16. srpen 2004 @ 11:09:53 CEST Vložil: Bolek

Studijní materiály poslal Antichrist


1. Důkaz
Hladomor v Africe
Stručně: Po kolonizování Afriky se rozšířil hladomor, který tam po stovky let předtím nebyl, protože se misionáři snažili zavést křesťanství do absolutně odlišné kultury. Jak vypadá hladomor

Fájo Hadží už měl života dost, přál si umřít. Čím dřív, tím líp. Nic mu nebrání, aby se dožil svých devátých narozenin. To otřesné, nedětské přání vyslovil loni v listopadu. Měl hlad. "Chci umřít. Jestli mám umřít zítra, tak ať je to dnes, než abych pořád čekal na pomoc," řekl tehdy. Hlegagehu Ballo, úředník vládního úřadu se zvláštním názvem Komise pro přípravu na katastrofy a jejich předcházení, však říká: "Situace na jihu je opravdu zlá. Neumím říct, kdy bude nebezpečí akutní. Možná na začátku prosince." Před sebou na stole má papíry, v nichž jsou dlouhé sloupce čísel. Znamenají statisíce tun pomoci přislíbené ze zahraničí.
"Neustále je hladem ohroženo pět až sedm milionů lidí, kteří jsou závislí na pomoci," říká Hlegagehu Ballo. Oblasti, kde lidé hladovějí, se mění s počasím, ale počet je zhruba stejný.
Nakolik je hranice mezi sytostí a hladověním křehká, je v Dir Fakaru dobře patrné. Psi jsou tak vyhublí, že se zdají placatí. Krávy, to jsou mrtvoly, které zapomněly spadnout. Chudé rodiny - a jiné tam nejsou - vlastní jeden hrnec na vaření, jednu nádobu na vodu, postel z větví a to je tak asi všechno. Žádné hodinky či druhé šaty. Dobytek nocuje v tukulech spolu s lidmi. Krávy jsou příliš cenné na to, aby je sežraly hyeny.
Rodina Rahimy Fako stojí před dveřmi svého tukulu. Je dobře vidět, kdo by při příštímhladomoru mohl zemřít. Otec ne. Jídává vždy první a po něm hned Rahima. Je to logické, neboť na nich závisí přežití všech ostatních. Nejmenší dítě by mělo také šanci, protože Rahima jej ještě kojí. Nejohroženější je veselá malá holčička, která je už odstavená, ale současně nemá takové lokty, aby se nenechala staršími sourozenci odstrčit od hrnce. [zdroj: iDNES] Stamiliony dolarů plynou na pomoc Afghánistánu a Iráku, zemím, kde Američané bojovali proti terorismu. Zatímco k nim proudí veškerá pomoc, v jiných státech světa, a není jich málo, umírají hladem stovky lidí. Jak napsaly ve své zprávě organizace Červený kříž a Červený půlměsíc, velmoci téměř ignorují africké země. Válka proti terorismu, která má světu pomoci, tak některým nechtěně ubližuje. Humanitární organizace spolu navíc vůbec nespolupracují. Když už se pomoc do nějaké země dostane, často jde o potraviny, které jsou místní lidé schopni vypěstovat sami, a proto je vůbec nepotřebují. Určitě to není neřešitelný problém, stačí jen pomoc rozumně rozdělit. Jinak má více než 40 milionů hladovějících Afričanů jedinou možnost: čekat, až se v zemi objeví teroristé a rozpoutá se válka. Poté se k nim vhodná pomoc snad konečně dostane. Na boha už se spolehnout nemohou… 2. Důkaz Kdyby bůh existoval, nenechal by trpět svoje křesťany Stručně: Když se všichni křesťané modlí za lepší život, proč umírají ve válkách s nekřesťany (anebo s ostatními křesťany)???
„Když bůh je s námi, kdo sakra je s nimi?“ Nejrozšířenější věta o bohu v II. Světové válce.
Ať se zabíjejí v jakékoliv válce… jsou to jen savci, druh homo sapiens… žádný boží výtvor. V Severním Irsku se zabíjejí lidé jen proto, že mají stejného boha, ke kterému mají pouze jinou cestu…; tohleto je taky jiná tvář boha – pokud by existoval, proč by je nechal se mezi sebou takhle zabíjet? Argument, že to nejsou křesťané nelze brát vážně, protože oni tomu opravdu věří celým svým srdcem.
Severní Belfast zažil v noci na 21. června nejhorší nepokoje za posledních sedm let. Policie uklidňovala dav asi šesti stovek znesvářených protestantů a katolíků plastovými projektily. Na pomoc přijela i armáda… I toto jsou praví křesťané… to je neoddiskutovatelné… 3. Důkaz
Lidé se potřebují k někomu upnout
Stručně: Lidé potřebují někoho, na koho mohou vzhlížet, koho o něco prosit, komu poděkovat za úspěch, anebo svést neúspěch… … a je jedno, jestli to je Bůh, Hospodin, Jehova, Alláh, tatíček Lenin, velký Mao anebo Budha, pokaždé si někoho najdou.
Lidé si hledají vždycky nejjednodušší cestu, jak se protlouct životem, a když jim někdo nabídne ruku s tím, „pojď, já tě povedu“, tak ho slepě následují, ať už to je komunista smějící se z billboardů anebo někdo, kdo si myslí (anebo to chce vnutit ostatním), že je pravá ruka boha. Lidé chtějí věřit tomu, že budou vzkříšeni, že po smrti nezmizí úplně ze světa… anebo aspoň, že když se budou chovat přesně tak, jak jim to jejich církev přikazuje, tak se dostanou do nebe, prožijí si nirvánu anebo se dostanou do vlády… :o)
Proto nevíce věřících je mezi starými lidmi, kteří postupně vidí, že většina života je za nimi a začínají mít strach ze smrti. Tak se proto snaží udělat všechno proto, aby po jejich smrti z nich nezůstalo pouze jméno na náhrobku. Voltaire: „Kdyby bůh neexistoval, museli bychom si ho vymyslet…“
4. Důkaz
Bible a jí podobné knihy byly pouze „návodem na žití“
Stručně: Ať už Bible, Korán anebo Kapitál, všechno sloužilo v té době pouze jako „Sbírka zákonů.“ Mnoho věcí je poplatných pouze té době a v dnešní době už ztrácí smysl… Samozřejmě jsou tam i věci, kterými je dobré se řídit i teď, ale to jsou všeobecně dané lidské vlastnosti jako slušnost, poctivost, apod. Všechny věci tam jsou jen jako příklady toho, jak by se měl člověk za daných okolností chovat – Šalamoun = moudřejší ustoupí, apod.
Pokud to někdo bere přísně doslova, tak to většinou dopadne velmi špatně… Bible = 5 století temna, Korán = Tálibán a jemu podobné organizace, o Kapitálu asi není potřeba se moc rozepisovat…
Bible uvádí, že Země je stará přibližně 70 tisíc let, nejspíš proto, aby tehdejší lidé si mohli představit ten věk, a proto, že ten, kdo jí psal nejspíš ještě neznal radioaktivní metodu zkoumání stáří hornin… :o) Každý kdo tuto metodu zná, se tomuto číslu může jen zasmát.
Kdyby nikdo nikdy proti bibli nevystoupil, tak si všichni myslíme, že Země je placatá a umírali bychom na chřipku, mor a podobné nemoci. 5. Důkaz
Věda vyvrátila fakta z Bible Stručně: Věda za dva tisíce let pokročila o tolik, že velká část historických údajů obsažených v Bibli se jeví jako falešná. Tady nelze napsat nic jiného než uvést příklady:
- např. Velká potopa existovala. Nicméně našly se důkazy, že i tato potopa byla „lokální“ a zasáhla území „pouze“velikosti České Republiky. Noe mohl existovat, jakožto si mohl i postavit archu, ale o 300 km dál si jiná kultura opékala venku buřty.
- O stáří planety a umístění slunečné soustavy (Země se točí kolem Slunce) jsem se už rozepisoval výše.
- Některé příklady v bibli jsou tak přitažené za vlasy, že u nich naprosto chybí nadhled… např. Job – pokud by mu Bůh (resp. Satan) zabil všechny děti, jak ty k tomu přijdou, že on jich pak měl dvojnásobek? Je to celé absurdní a takových přirovnání je v bibli mnoho.
- Samotné nebe může klidně být dotykem sporu…nikdo nemůže pochybovat, že „nebe“ se skládá z troposféry, stratosféry atd. Bůh tam někde chybí… to samé peklo nejspíš není pod zemí, v zemském jádru těžko.
- Názoru, že vesmír končí za sluncem, se už taky můžu jen smát… Abych to všechno shrnul, bůh neexistuje.


"5 důkazů, že bůh neexistuje" | Přihlásit/Vytvořit účet | 26 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: protestant v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 11:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi pěkná slátanina. Blahopřeji! Kolik jen času jsi musel investovat do této skládačky.
Mám jen jednu FAKTICKOU POZNÁMKU:

Pokud se máme o něčem přít - v tomto případě Bůh - musí být naše mysl schopna daný pojem pochopit a popsat. A čistě logicky se to dá předpokládat pouze u toho, co EXISTUJE. Nebudem se hádat o tom, kolik rohů má kulatý čtverec - to je logický nesmysl. Avšak aby mohl někdo něco popřít - napřed to musí (logicky) existovat, jinak by nebylo třeba existenci dotyčného (v tomto případě Boha) popírat.

Jinými slovy - tím, že se tak vehementně snažíš popřít existenci Boha, tak vlastně jeho existenci potvrzuješ. To že se ti "nehodí do krámu", je jen tvůj problém, tím existenci Boha nepopřeš.



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: zagothal v Pondělí, 15. listopad 2004 @ 07:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokážeš popsat víly z pohádek, které zřejmě neexistují?


]


Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 11:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to protestant: teda si myslim, ze antichrist napsal neco fakt rozumejsiho nez ty. co je to za blbost? dokazuje boha tim, ze ho popira? mel bys byt rad, ze mu vubec stoji za to uvazovat, i kdyz dochazi k jinym zaverum.
antichriste, svym zpusobem ti fandim.



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: protestant v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 12:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá, dobrá. Nestudoval jsem filosofii ani MatFyz, tak jsem se možná do těch logických úvah trochu zamotal :-)

Přesto, když opustíme pozici víry, je čístě z pozice logiky opravněný výrok, že co neexistuje a není možné si to představit, to není možné popřít.

Vrátím se k tomu článku - Pokusím se zpochybnit ty důkazy

Citace: "Hladomor v Africe

Stručně: Po kolonizování Afriky se rozšířil hladomor, který tam po stovky let předtím nebyl, protože se misionáři snažili zavést křesťanství do absolutně odlišné kultury."
konec citátu

Pouhým řečením takovéto věty nepřináší autor vůbec žádný důkaz o pravdivosti toho, že důsledek - hladomor měl za příčínu právě zavádění křesťanství. To nejsou důkazy, to je demagogie. V dalším textu je obsažena pravda - pomoc lidem ohroženým hladomorem je špatně koordinována, plýtvá se s penězi na nesmysly, atd. - ale to nedokazuje nic o tom, zda Bůh je, či není. Pokud by místo serveru idnes navštívil třeba stránky http://www.feedthehungry.org/main/home.cfm tak by tam našel důkazy o tom, že pomoc hladovým je možné dodávat efektivně a že Boha to zajímá

Citace: "2. Důkaz

Kdyby bůh existoval, nenechal by trpět svoje křesťany

Stručně: Když se všichni křesťané modlí za lepší život, proč umírají ve válkách s nekřesťany (anebo s ostatními křesťany)???"
konec citátu

Tak tohle je typický humanismus. Čistě Biblicky: Ježíš svým učedníkům síbil, že budou trpět - pro svou víru. Svět navíc podle Bible spějě k stále většímu chaosu - aby se mohl vlády ujmout Antikrist ("zachránce řádu a míru")
Čistě lidsky: Lidi jsou prostě lidi a občas se perou kvůli nesmyslům ať jsou jakéhokoliv vyznání.
Opět žádný důkaz pro či proti existenci Boha - nebo spíš pro? Vždyť války ( vlastně i hladomor) jsou v Bibli prorokovány.

Citace: "3. Důkaz
Lidé se potřebují k někomu upnout

Stručně: Lidé potřebují někoho, na koho mohou vzhlížet, koho o něco prosit, komu poděkovat za úspěch, anebo svést neúspěch…"
konec citátu

Tak tady už je to fakt "super" Doporučil bych autorovi přečíst nějakou knihu o konci života Voltaira. O tom, jak svůj "ateismus" odvolával tváří tvář smrti. Pokud by nebyl Bůh a nebylo peklo, čeho by se bál? Mohl v klidu zemřít a rozplynout se na atomy v nicotno...
Mimochodem - Antichrist nejspíš nikdy nebyl v letniční, charismatické či protestantské církvi ani na návštěvě, jinak by nemohl psát takové nesmysly, že v Boha věří jen lidi nad hrobem. Například u nás je z cca 150 lidí věkový průměr kolem 30 let.

Citace: "4. Důkaz
Bible a jí podobné knihy byly pouze „návodem na žití“"
konec citátu
Zaujatost autora je opravdu velmi silná. Samozřejmě, že je Bible návodem jak žít - a to bez uvozovek. Jinak by ji nečetlo a denně nepoužívalo tolik lidí. Že je tam spousta věcí, které platili jen v určité době? To je pravda. Asi dnes nepůjdeme s ovcí do chrámu abychom ji obětovali za hřích.
To, že byla doba temna, za to Bible ani křesťanství nemůže - jsme zase u těch lidí. Pýcha a arogance, opojení mocí a touha ovládat svět - tam bych hledal původ doby temna. A když už autor zmiňuje radioaktivní metodu zkoumání stáří hornin - ta už byla jako důkaz o stáří hornin či zkamenělin několikrát vědecky zpochybněna.

Citace: "5. Důkaz
Věda vyvrátila fakta z Bible

Stručně: Věda za dva tisíce let pokročila o tolik, že velká část historických údajů obsažených v Bibli se jeví jako falešná."
konec citátu

Naopak. Další a další archeologická a vědecká zkoumání dokazují pravdivost a neuvěřitelnou přesnost Biblických záznamů. Jen je třeba zkoumat i jiné zdroje, než je National Geografic (nebo občas International Sci-fic? :-) )
Nepochopení knihy Job, nepochopení toho, kde je nebe, kde peklo a pod. ještě není důkazem toho, že Bůh neexistuje. Dokazuje to pouze odmrštění nepohodlné myšlenky autorem

Mimochodem. V lidské historii již bylo několik "učenců" kteří se vydali na cestu do kni[*****(nevhodný výraz-automatická změna)] a na vědeckou dráhu s jediným cílem - dokázat, že Bůh neexistuje. Obvykle skončili jako křesťané, protože veškeré stvoření ukazuje na svého Stvořitele ať se to někomu líbí, nebo ne.

Těším se na další diskusi



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: zagothal v Pondělí, 15. listopad 2004 @ 10:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem taky hledal až nalezl: "Bůh není," křičí mé vnitro a nejen tělo, ale i duše.


]


Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 14:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to uz je lepsi. :)
vsak ja s antichristem tez nesouhlasim, jen jsem liny se tu rozepisovat. jen tvuj zpusob odmitnuti jeho nazoru mi prisel divny. diskutujme.



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: protestant v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 14:52:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď mě Granosalis skutečně pobavil. :-D Automatická kontrola vyřadila z mého komentáře naprosto nečekaně část slova tam, kde bych to ani ve snu nečekal.
Místo kde jsou k vypůjčení knihy - kni*****. Více takových míst - více kni[*****(nevhodný výraz-automatická změna)].
Jsem zvědav, jestli ty koncovky zase vymaže
:-D



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 16:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a to se ani pred timhle pseudokrestanskym robotem neopovazuj zminit o autorovy slavne devate symfonie s odou na radost. :)
chudak ludwig van beet[*****(nevhodný výraz-automatická změna)].



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 16:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak to vidite, nebylo by lepsi se na tu stupidni kontrolu sprostych slov vys...? vite co.



robot opraven (Skóre: 1)
Vložil: Stepan (granosalis@granosalis.cz) v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 16:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
mělo by to už být opraveno: Ludwig van Beethoven :-)



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: Petrha (PetrHa@granosalis.cz) v Úterý, 17. srpen 2004 @ 11:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý neznámý,
zabýváš se tím, čím jsem se dlouho trápil i já. Tvoje argumenty byly jsou stejné, jako ty moje, které jsme používal kdysi a to jich bylo mnohem více. Skutečně Bůh je bytostí, kterou poznáváme jinak než pouhým rozumem. Rozum je jistě užitečný, ale v případě, kdy hledám a chci uvěřit v Boha, je rozum to, co mi paradoxně i nedovoluje ten správný vztah k Bohu. Rozum mne tak nějak vede k pýše a k touze, že já jsem ten, co zná pravdu či objeví pravdu a všichni se mi budou divit, jak jsem chytrý….. Rozum mne nevede k pokoře, pokání a stále tak nějak vyvyšuje moje já… Prostě neumím ty pocity přesně popsat, ale zažil jsem kdysi to, co asi zažíváš ty. Stále plno otázek…… a žádné uspokojení, že je to pravda, a kde existuje pravda a spíš až takové rejpání do věřících, že věří klamu apod. Časem jsem pochopil, že můj postup a postoj byl špatný...
Poznání Boha je založeno na něčem jiném. Je na víře, která nepotřebuje jen rozumové důkazy. Je to osobní postoj. Je to také Boží dar. Je to především akt svobodné volby. Věřím proto, že to tak cítím a že to tak chci. Věřím proto, že jsem díky modlitbě našel k Bohu osobní vztah…..
Bible si velmi vážím a přiznám se, že stále mnoho věcí nechápu. Je to jistě Slovo Boží, ale jsou tam i pasáže, které souvisí s danou dobou a jejími zvyklostmi a které jsou dnes již minulostí a mají hlavně historickou hodnotu. Vypovídají o lidech i o Bohu. Bůh existuje a svět je plný záhad a problémů. Jsem přesvědčen, že Bůh vidí do srdce křesťana, stejně jako muslima anebo jiného věřícího, žijícího třeba v nějakém pralese. Bez něho by život neměl smysl.
Bůh je Stvořitel a Láska. Člověk je pak bytostí, která v prostředí Země s něčím zápasí. Proto tolik problémů a nám nepochopitelných událostí. Víra však člověku pomáhá, léčí ho i zachraňuje.
Rozumové poznání je stále větší a větší. Nevede však k tomu, aby člověk miloval Boha, ale vede k ještě k větší pýše a touze rovnat se Bohu. To je ten dávný hřích. A kdyby člověk měl stoprocentní důkazy o Bohu na základě rozumových důkazů, stejně bude reptat a vyčítat Bohu to či ono a přemýšlet o tom, proč on sám není bohem.
V nás je chyba, hřích, čí jak to nazveme a víra je záchranou a tím, co nás může hříchu zbavit. A tak odpověd na otázky, zda je či není Bůh, musí člověk hledat nejen ve světě, ale i v sobě.
Hodně štěstí v hledání přeje Petr




Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: Antichrist v Čtvrtek, 19. srpen 2004 @ 10:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se tu diskuse krásně rozjela, takže tady jsou moje reakce:

Afrika: Všichni mi dají jistě za pravdu, že v Africe žily kmeny. Že ty kmeny měly svoje bohy. Že si žily víceméně spokojeně. A že se to křesťanům v Evropě nelíbilo, tak pořádali misie a přesvědčovaly „nevěřící“ Afričany o výhodách křesťanství. Že jim radili jak pěstovat obilí, zúrodňovat pole, provádět meliorace. Že jim to „trochu“ nevyšlo.
To, že se v posledních dvaceti letech dělá pro Afriku hodně, je výborná věc a já tomu opravdu velmi fandím, ale já jsem mluvil spíš o minulých třech stoletích.

Války: Když se vzájemně mydlí protestanti a katolíci, tak to zdůvodňují, že bojují za „svého boha“ – není to tedy jeden a ten samý? Kdyby tedy existoval, proč jim neřekne, že „takhle to je špatně?“

Leader: Když se lidem chýlí jejich čas, anebo rovnou vidí, že umírají, tak se většinou lidská psychika nedokáže vyrovnat s tím, že za chvíli bude konec. Tečka, finito. No a pak někdo přijde s tím, že „s bohem budeš mít věčný život.“ Tenhle způsob mi připomíná praktiky teleshoppingu.

Návod: Sám uznáváš, a s tebou nejspíš i ostatní, že některé věci jsou už překonány, a z pohledu dnešního světa jsou absurdní. Jenže kdo to určí? Zdravý rozum anebo fanatik? Kdo má zdravý rozum a kdo je fanatik? Kolik to ho je už překonáno? 5% ? 15% ?? 85% ???

Důkaz: Rozepíšu se tady třeba o mojí zkušenosti. Mám holku, a ona je aktivní křesťanka. Přinesla od nich ze shromáždění videokazetu s jakýmsi pánem, co hledal zbytky noemovy archy. Přemluvila mě, abych se na to podíval. V průběhu toho dokumentu jsem zjistil, že většina materiálu je velmi nekvalitní a i když to bylo video, tak on o tom povídal ze studia a z místa měl jen nějaké fotky, které mi byly podezřelé tím, že on byl několik stovek km od civilizace nejspíš sám jen s tím fotografem, že na všech fotkách mu chybí nohy, a naposledy mizerná kvalita pozadí oproti ucházející kvalitě vyfotografovanému. Tvrdil, že má nezvratné důkazy o té arše, o čemž já jsem pochyboval a dal jsem to i najevo což nebylo přijato moc vlídně. Dva dny potom jsem se podíval na internet a zjistil jsem, že tady toho člověka zažaloval jakýsi Dr. Pilmer za to, že mu ukradnul a zfalšoval materiál z této oblasti. Mimochodem Dr. Pilmer zjistil, že se jednalo o sopečnou aktivitu a žádná archa tam nikdy nebyla.
Jinak některé vědecké důkazy jsou pro normální lidi nevyvratitelné jako např. stáří země, dinosauři, apod.

Pro PetrHa:
Je zajímavý, jak si myslíš, že jsi byl stejný jako já. Ty mě znáš? Já tebe ne. Předpokládám tedy, že ani ty mne. Tak jak tedy můžeš říct, že jsem stejný jako jsi byl ty? Narozdíl od tebe já jsem hledal a našel. Našel jsem svůj vlastní vnitřní klid, vnitřní přesvědčení a vybudoval jsem si žebříček hodnot. Nevím jak jsi přišel na to, že musím být vnitřně rozhádaný a nevyrovnaný. Mám dobrou práci, mám výbornou holku, máme kde být a po všech stránkách mám spokojený život.

Mějte se, Váš
AntiChrist

PS. Dvakrát nebo třikrát jsem byl na shromáždění v jejich církvi a spíš mne to od křesťanství ještě víc odradilo (podotýkám, že se jedná o normální křesťanskou církev začleněnou do nějakého křesťanského společenství – žádná sekta).



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 19. srpen 2004 @ 16:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Antichriste:

To, že se v posledních dvaceti letech dělá pro Afriku hodně, je výborná věc a já tomu opravdu velmi fandím, ale já jsem mluvil spíš o minulých třech stoletích.

O tuto oblast jsem se hlouběji nezajímal, abych Ti mohl napsat svůj názor, ale stejně nechápu, co to má co společného s tím, zda Bůh existuje nebo ne.

Války: Když se vzájemně mydlí protestanti a katolíci, tak to zdůvodňují, že bojují za „svého boha“ – není to tedy jeden a ten samý? Kdyby tedy existoval, proč jim neřekne, že „takhle to je špatně?“

Nevěřím, že obrácený křesťan povede válku proti jinému obrácenému křesťanovi. Vzpomeň si na ta čísla 'věřících' z jiné diskuze.

A co když jim to Bůh říká, ale oni jenom neposlouchají? Přinejmenším ve svém Slově to říká a dost jasně. A věřím, že skrze svědomí a ducha k těm lidem promlouvá také, ale oni prostě neslyší, či spíše slyšet nechtějí.

Nikdy nemůžeš do motivů lidí vidět s takovou jistotou, aby si na tomto základě mohl odvozovat existenci Boží.

No a pak někdo přijde s tím, že „s bohem budeš mít věčný život.“

Jednak většina lidí uvěří dříve než na smrtelné posteli, a potom zdaleka ne každý se obrátí k Bohu, ačkoliv ví, že už mu času moc nezbývá. Myslím, že zde příliš paušalizuješ.

Kdo má zdravý rozum a kdo je fanatik?

Toť věru těžká otázka. Zajímá Tě můj názor?

Důkaz: Rozepíšu se tady třeba o mojí zkušenosti. ...

A to je důkaz čeho? Naivity některých věřících? Možná ano, ale nikoliv neexistence Boží. Osobně se zdráhám všem objevům rádoby z dob biblických věřit a to právě proto, že často jde o podvody nebo o snahu po senzaci za každou cenu. Zrovna nedávno jsem se v televizi dověděl, že našli jeskyni, kde žil Jan Křtitel. No možná to někoho nadchlo, u mě to vyvolalo spíš úsměv na tváři. Pokud člověk věří, nepotřebuje pochybné či falešné důkazy:-) Nicméně skutečné archeologické objevy mě samozřejmě potěší, ale nelze na nich víru stavět.

Jinak některé vědecké důkazy jsou pro normální lidi nevyvratitelné jako např. stáří země, dinosauři, apod.

Dinousaři tu žili a zřejmě i Bible o nich hovoří. Ovšem co stáří Země. Ty snad víš jaké je a proč?

Mám dobrou práci, mám výbornou holku, máme kde být a po všech stránkách mám spokojený život.

Fajn, to Ti přeju. Ale asi Ti nějak vrtá hlavou, jak to s tím Bohem vlastně je. Pokud ne, tak proč máš potřebu ztrácet zde svůj čas s důkazy, které stejně to v očích těch, co opravdově věří, nic nedokazují?

Se srdečným pozdravem,

wollek



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: Antichrist v Pátek, 20. srpen 2004 @ 16:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku,

Na Africe jsem chtěl dokázat to, že se nyní mají díky křesťanství o dost hůře než by se měli, kdyby neproběhlo kolonizování Afriky.

Tvrdíš, že oni nejsou obrácení křesťani. Oni zase tvrdí, že vy nejste obrácení, protože byste jinak nemohli nechat takhle křesťanství trpět...

Tady nemá cenu polemizovat. Nejvíce se obrátí lidí s velkými osobními problémy a nejméně vyrovnaných spokojených lidí. To je fakt.

V Bibli jsem nenašel jedinou jasnou zmínku o dinosaurech. Tzn. nemám na mysli démony, kteří by jako dinosauři mohli vypadat, když většina dinosaurů bylo býložravých...
I kdyby jsme se nepřeli o přesná čísla stáří Země, tak se pořád budeme rozcházet v řádech...

Mám sice spokojený život, jenže žiju s křesťankou, takže křesťanství se mě chtě-nechtě týká. Asi jste mě nepochopili, já nechci nikoho přesvědčovat o tom, že má nebo nemá věřit, chtěl jsem jen ukázat v to, v co věřím já a proč.

Váš AntiChrist.

PS. Neberte ten nick tak vážně... :o)

Na papežském koncilu se sešli všichni kardinálové s papežem. Papež si vzal slovo a řekl: "Vážení kardinálové. Kontaktovala mě firma Coca-Cola a nabídla naší církvi veliký sponzorský dar." Kardinálové zajásají. "Má to ale jednu podmínku, musíme změnit slova "chléb náš vezdejší" na "Coca-Cola naše vezdejší." A tak se vás ptám: Kdy nám končí smlouva s pekárnami?"



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: Petrha (PetrHa@granosalis.cz) v Pátek, 20. srpen 2004 @ 18:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Anti…..
, bohužel jsem se dopustil jedné chyby, protože jsem si neuvědomil, že jsi aspoň o dvacet roků mladší. Vyrůstal si v jiné době, máš jiné zkušenosti. Možná tě i někdo z věřících zklamal. Kdoví ? Nechci se tě nějak dotknout . Prostě vy mladí nejste, jako jsme bývali my, když jsme byli mladí jako vy. A proto tě těžko v některých věcech asi pochopím. Ale nevadí. Ostatně o nic nejde. Máš se dobře, nic tě nechybí, nic tě netrápí a kdyby, máš dost sil, aby jsi ukázal, že jsi silný a žádnou pomoc nepotřebuješ. Víru člověk potřebuje, když ji skutečně potřebuje. A já jsem byl v situaci, kdy víra mi pomohla. To moje zkušenost a tečka. A nic nechci nikomu vnucovat. K mládí patří optimismus a ten asi máš. A kritičnost k tomu patří taky. Kdybych měl víc času, rád bych více polemizoval, protože, i když jsem o něco starší, některé tvoje postřehy snad chápu a bylo by zajímavé v polemice pokračovat. Měj se hezky.

S pozdravem Petr.



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: Ferda v Sobota, 21. srpen 2004 @ 18:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)







Milý kamaráde




Milý kamaráde!Musím přiznat,že jsi dobrý,že jsi našel jen 5 bodu jako
důkaz ,že není Boha.Já bych asi našel snad tucet nebo dva "důkazu",že
není Boha.Ale ohlednu-li se zpět,byl bych blázen myslet si ,že "Bůh
neexistuje"siřil bych jen zmatky,protože takoví lidé všechno jen kazí,ničemu
nerozumí.Bůh marně z nebe vyhlíží po někom rozumném,kdo by jej hledal. Až
budeš v letech,tak porozumíš.I já poznal,že země je plná Božích laskavých
činů,že s Bohem se nejde dělit o jeho slávu,člověk nemůže počítat,co
to vynese.Jen se podívej ,jak zacházíme s přírodou,jak se chováme jako
"bohové"pakliže se to člověku vymkne,osočujeme Boha:"Kdyby
jsi byl,tak by to dopadlo lépe"Pánu Bohu lze snad "vyčítat"
jedno,že nám dal svobodnou vůli.Člověk však zapomíná,že jednou přijde vyúčtování
za "pronájem".Mám takový návrh.Řekni o těch tvých pěti bodech
Bohu:"Bože já mám něco proti Tobě...."
A tak o tom všem přemýšlím , říkám si,jak bych někdy mohl splatit
Hospodinu všechno to dobré,co mi dosud prokázal.Hospodin si v nás lidech čte
jak v knize:dočte a zavře ji - a jsi pryč. Končím slovy žalmu
119,55-56:"A když večer hlavu složím na polštář,s jménem tvým na
rtech do snů odplouvám.Vím, že proto jsi mě na svět postavil,abych tě oslavil..."

Ferda






]


Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 23. srpen 2004 @ 09:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Antichriste,

neboj, neberu Tvůj nick až tak vážně, ačkoliv zlehčovat tyto věci bych Ti také neradil, zrovna tak bych Ti radil nebýt si jistý tím, o čem jsi přesvědčen :-)

Afrika: opravdu jsem se o detaily a souvislosti nezajímal, ale pochybuji, že kvůli křesťanství samotnému, tedy jeho myšlenek by se někdo měl hůře. Snad ano, ale v tom smyslu, že bude za svou víru pronásledován a trpět. Tak se to stát může zejména uprostřed nábožensky netolerantního prostředí, ale aby samotné myšlenky křesťanství uplatněné v praxi vedly k úpadku společnosti, tomu nevěřím. Na vině mohou být špatně interpretované myšlenky křesťanství, což je problém lidí, změna klimatu, souhra okolností apod. (docela mě zaujal i nově vložený článek o finanční pomoci Súdánu).

Oni zase tvrdí, že vy nejste obrácení, protože byste jinak nemohli nechat takhle křesťanství trpět...

To je celkem vedlejší, co kdo tvrdí. Rozhodující je to, jak věci vnímá Bůh a řekl bych, že my to můžeme poznat podle ovoce činů každého člověka a toho, nakolik se shoduje se standardy dané Novým Zákonem. Křesťané se tehdy raději nechali popravit, než aby svou víru šířili násilím...

Tady nemá cenu polemizovat. Nejvíce se obrátí lidí s velkými osobními problémy a nejméně vyrovnaných spokojených lidí. To je fakt.

Však já nepolemizuji, spíš naopak. Ovšem nepovažuji to za nic divného, špatného ani hovořící proti Bohu. Blahoslavený však, kdo je spokojený, má pocit, že mu nic nechybí a přesto se mu Bůh dá poznat...

V Bibli jsem nenašel jedinou jasnou zmínku o dinosaurech.

Pokud vím, tak tam jsou minimálně dvě, ale z hlavy Ti je neřeknu. Pochopitelně tam jsou uvedeni podle jiných jmen než je známe dnes (jeden je tuším behemót). Navíc nelze předpokládat, že Bible zmiňuje úplně vše, co se kdy na Zemi odehrálo...

I kdyby jsme se nepřeli o přesná čísla stáří Země, tak se pořád budeme rozcházet v řádech...

Za prvé, nikdo neví, jak Země je stará a za druhé podle jaké jednotky chceš měřit čas, a jak zajistíš jeho konstatní 'plynutí'?

Asi jste mě nepochopili, já nechci nikoho přesvědčovat o tom, že má nebo nemá věřit, chtěl jsem jen ukázat v to, v co věřím já a proč.

Však ano, ukázal's a alespoň jsme se tu pobavili :-). Ale přeci jenom si za nepochopení trochu můžeš sám. Měl jsi to nadepsat, "čemu věřím" nebo "proč nevěřím v Boha" a znělo by to trošku jinak :-)

Měj se hezky,

wollek



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: protestant v Pondělí, 23. srpen 2004 @ 09:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bych na autora (AntiChrist) jednu otázku a doufám že to s touto diskusí ještě nevzdal a odpoví.

Jaký důkaz by jsi přijal jako potvrzení toho, že Bůh existuje ?

Zatím se diskutující (včetně mě) pokoušeli vyvrátit či nějak napadat tvoje argumenty (důkazy) pro tvrzení že Bůh neexistuje. Pak jsi napsal, že to nemělo být tak radikální, že jsi jen chtěl popsat v co (nebo čemu) věříš. Ve svém článku se však spíš snažíš přinášet podklady (důkazy) pro to v co nevěříš a proč.

Prima.

Pokus se tedy definovat, za jakých podmínek a na základě jakých důkazů bys přijal za fakt to, že Bůh existuje. Jaké důkazy by pro tebe byly dostatečné.

Sám jsem zvědav, zda se to pokusíš definovat a jak to dopadne.

protestant



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: Antichrist v Středa, 22. září 2004 @ 15:36:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro PetrHa:

Nevím, kolik je tobě, mně je 23, tzn. podle toho, co píšeš, ti je cca 45 let. Nemyslím si, že bych ve svém věku musel něco za každou cenu kritizovat, z mého úhlu akorát píšu svůj názor, z tvého všechny kritizuju, o tom se asi nemá cenu přít...

Máš se dobře, nic tě nechybí, nic tě netrápí a i kdyby, máš dost sil, aby jsi ukázal, že jsi silný a žádnou pomoc nepotřebuješ.
Z toho dýchá docela ironie až výsměch...každopádně já mám několik pravých přátel, na které se mohu spolehnout právě, když nějakou pomoc potřebuju.

Pro wollka:

Z mého úhlu je úplně jedno, jestli za Afriku nemůže křesťanství, ale křesťani. To je to samý, jako za 40 let se SSSR nemůže komunismus, ale komunisti. Částečně pravda, ale nejspíš by to dopadlo stejně, i kdyby nám neprezidentoval Zápotocký nebo Gottwald (potažmo Stalin).
Dtto Afrika.

Dinosauři: Moc bych Tě chtěl poprosit, abys to našel v bibli (rejstřík nepotřebuješ, stačí se pomodlit..:o) a napsal ty dvě věci, kde se dinosauři jasně vyskytují...

Můžeme měřit čas samozřejmě na vteřiny, minuty, hodiny, dny a roky, můžeme to měřit na generace, můžeme to měřit na periody (pro ty, kteří neví co to je - Prvohory (kambrium, ordovik, silur, devon, perm), druhohory (trias, jura, křída) atd...)
Ale každopádně na tomhle se shodnout prostě nemůžeme.
K měření času, stáří Země, hornin: Například radioaktivní medoda (vymyslel jí A. H. Becquerel – něco si o tom přečtěte) je přesnější, než bys čekal a věř mi, že vím, o čem mluvím....

Pro protestanta:

1) Jako důkaz bych přijal jakýkoliv nezvratný (tj. nevyvratitelný, anebo alespoň podpořený vědeckými poznatky uznávaných vědců - fyziků, astronomů,...).

2) Uvěřil bych, že bůh existuje, pokud by byl splněn bod 1.



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 22. září 2004 @ 21:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
*****,

a když ti tam ty pasáže o dinosaurech najdu, tak mi budeš více věřit nebo co?

Pokud za Afriku mohou křesťané i křesťaství, tak možná, ale určitě za to nemůže Ježíš, ani Písmo Svaté.

K měření stáří se používají metody předpokládající konstatní rychlost poločasu rozpadu a řadu dalších těžko prokazatelných vlivů. Tvrdit, že někdo zná stáří Země, je nesmysl. Je to vždy věcí víry. Nicméně můžeš se o té metodě do detailů rozepsat a třeba budeme překvapeni.

S pozdravem,

wollek

PS: Najdi si Jóba a ke konci tam něco o těch dinosaurech najdeš....:-) (behemót a livjatán)



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: Antichrist v Pátek, 24. září 2004 @ 14:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku:

Vtip je v tom, že to tam nenajdeš. Myslím tím fakta o dinosaurech. Ne podivné příšery, které s dinosaury nemají vůbec nic společného.
Přečetl jsem Joba celýho (na www.bible.cz) a není tam ani jedna zmínka o dinosaurech. Jediný, co mě zaujako bylo obětování sedmi wolků...:o))

Nikdy jsem netvrdil, že za Afriku může Ježíš. Defacto za to nemůže ani sama podstata křesťanství, jenže to je diskutabilní, protože v jeho jménu se to stalo. Je to jako kdyby někdo tvrdil, že za okupaci v '68 může Marx a Engels. To zní absurdně, ale na druhou stranu, kdyby Marx a Engels nebyli průkopníky komunismu, tak komunismus by se asi v Evropě neusadil atd. Kdyby nebylo křesťanství, tak v Africe by byla rovnováha, protože by se jí nikdo nesnažil násilně "vytrhnout z pohanských zvyků". Kdyby - chyby. Tak to je, a můžou za to lidé. To, že ti lidé byli křesťani, je ale věc jiná.

Ad Stáří hornin:
K urční stáří hornin se používá (nejčastěji) radioaktivní medota. O co jde: díky konstatnímu rozpadu radioaktivních izotopů lze stanovit absolutní stáří hornin - v nich se změří poměr mateřského a dceřinného prvku příslušného radioaktivního rozpadu a podle příslušných vzorců se vypočte stáří horniny s větší či menší přesností.


Čau Antichrist

PS. Pokud by pro vás nebyla ta metoda srozumitelná, tak na netu jsem našel ještě jeden výklad:
"Metoda využívající radioaktivní uhlík se používá v archeologii, paleontologii i geologii. Stáří organických látek mohou vědci zjistit podle míry rozpadu radioaktivního izotopu uhlíku 14C. Ten vzniká v atmosféře přirozeně působením kosmického záření na dusík. Při fotosyntéze využívají zelené rostliny uhlík ve formě oxidu uhličitého a v rámci potravního řetězce ho předávají živočichům. Organismy tak v průběhu celého života vstřebávají kromě ostatních izotopů i uhlík 14C. Poločas rozpadu uhlíku 14C je přibližně 5700 let, to znamená, že za 5700 let se polovina uhlíku 14C přemění zpět na dusík. Stáří organické hmoty lze proto stanovit, tak, že se změří podíl uhlíku, který ještě ve vzorku zůstal. Stáří hornin se zjišťuje podobně na základě poločasu rozpadu radioaktivního draslíku a argonu."



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 24. září 2004 @ 16:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Antichriste,

když si ty popisy pozorně přečteš, tak zjistíš, že nepasují na žádná jiná známá existující nebo vyhynulá zvířata než na dinosaury. Nevím, jaká další fakta by si tam chtěl mít. Název 'dinosaurus' jistě Židé ve své době nepoužívali, tak co víc bys tam chtěl mít než jejich dobové jméno a popis zvířete. Tvůj požadavek mi připadá docela nesmyslný a nebo Tě nechápu.

I kdyby zmínka o dinosaurech v Bibli nebyla, tak to nic neznamená, protože většina jiných živočišných druhů také není v Bibli zmíněna - není to přece přírodovědecká kniha, ani si nedělá ambice vyjmenovat všechno živé, co kdy po Zemi chodilo, létalo nebo plavalo:-) Podle mého názoru však dinosaury minimálně na uvedených místech zmiňuje.

Případ Afriky mě nechává celkem chladným. Myslím, že ve jménu křesťanství byly napáchány mnohem horší zločiny a to mě mrzí více. Ale prostě vím, že to není chyba křesťanství ani Boha, ale jen a pouze hříšného člověka, a snad také ďábla a jeho démonů, pakliže jsi ochotný jejich existenci připustit.

Metody určování stáří: neboj, já jsem si ty základní rysy svého času taky četl včetně mnoha výhrad vůči jejich přesnosti i s příklady, kdy totálně selhaly. Podle mého názoru nelze prokázat ani základní předpoklad a sice, že se vše rozpadá konstantní rychlostí. Pokud nemáme záznamy měření z minulosti, že to tak skutečně bylo, tak hned na počátku je předpoklad, kterému se prostě VĚŘÍ. Další neznámou je poměr částic na počátku rozkladu. Kreacionisté mají výhrady poměrně propracované, já se snažil nastínit jen některé z nich, aniž bych si dělal ambinace je nějak detailněji rozpracovávat a vysvětlovat. Jistě víš, že určování stáří pomocí C14 je použitelné pouze do několika desítek tisíc let (k tomu dodám: kdo ví jestli:-) a určování stáří anorganických, myslím, bude mnohem více váznout na znalosti původního poměru radioaktivně se rozpadajících složek. Tato měření osobně považuji za docela nepřesvědčivé a spíš zcela účelové.

Bud zdráv:-)

wollek



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: Antichrist v Pondělí, 25. říjen 2004 @ 10:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, já jsem tam doopravdy nic nenašel. Kdybys mohl, napiš těch pár vět sem - kdyby se ti to nechtělo opisovat, tak ťo můžeš zkopírovat z www.bible.cz Dík.

Je pravda, že zkouškám na základě poločasu rozpadu radioaktivního draslíku a argonu VĚŘÍM. Věřím tomu proto, protože něco o geologii vím, a 6 tisíc let (někde už to protahujete až na 20 :o)) se jeví jako naprosto směšný. Kdybyste tvrdili, že Země je stará třeba 25 mld. let a zkoušky tvrdily že 50 mld. tak by se o tom dalo diskutovat. Jenže 6 tisíc let je opravdu směšně málo na všechny jevy, které provázely vnik Země...btw za jak dlouho myslíte, že vychladla Milešovka a na jejích svazích se vytvořila ornice?

Jinak pokusy pomocí C14 jsou důkazem ne stáří Země, ale toho, že Země je (o mnoho) starší než 20 tisíc let.

Čau AntiChrist.



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. listopad 2004 @ 17:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Antichriste,

ti dinosauři jsou zmíněni zde:

Behemót (býložravý dinosaurus):

Job 40:15  Pohleď jen na behemóta, i jeho jsem učinil jako tebe; on jako dobytče žere trávu.
16  Pohleď, jakou má sílu v bedrech, jak mocné jsou svaly jeho břicha.
17  Napřímí ocas jako cedr, šlachy jeho stehen jsou propletené,
18  jeho kosti jsou bronzové válce, jeho hnáty jako železný sochor.
19  On byl na počátku Božích cest; jen jeho Učinitel může na něj s mečem.
20  Pastvu mu poskytují hory, kde dovádí všeliká zvěř polní,
21  uléhá pod lotosem, skryt ve třtině a bahnu.
22  Lotos jej zastírá svým stínem, potoční topoly ho obklopují.
23  A hle, vzedme-li se řeka, neustoupí, důvěřuje si, i když se mu Jordán do tlamy valí.
24  Kdo se mu postaví do očí a provleče mu chřípím smyčku?

Livjatán (masožravý dinosaurus):

25  Vytáhneš udicí livjátana a zkrotíš provazem jeho jazyk?
26  Vložíš mu do chřípí sítěnou houžev, probodneš mu čelist hákem?
27  Bude se tě doprošovat o smilování a pokorně s tebou mluvit?
28  Uzavře snad s tebou smlouvu, abys jej vzal provždy za otroka?
29  Můžeš si s ním pohrávat jak s ptáčkem? Uvážeš ho pro své děvečky?
30  Budou o něj společníci smlouvat, rozkouskují si ho kupčíci?
31  Propíchneš mu kůži bodci, jeho hlavu rybářskými harpunami?
32  Zkus na něho vložit ruku! Pomysli na boj, a neuděláš to.
41:1  Hle, čekat na něho je ošidné, při pohledu na něho se člověk hroutí.
2  Není odvážlivce, který by ho dráždil. Kdo potom obstojí přede mnou?
3  Kdo mi napřed něco dal, abych mu to splatil? Pod celým nebem všechno je mé.
4  Nemohu mlčet o jeho údech, nemluvit o jeho bohatýrské síle a jeho výborné stavbě těla.
5  Kdo odkryl jeho oděv a přistoupil k němu s udidly dvojitými?
6  Kdo otevřel vrata jeho tlamy? Strach jde z jeho zubů.
7  Jeho hřbet je jako řady štítů těsně uzavřených pod pečetí,
8  dotýkají se jedny druhých, vítr mezi ně nevnikne;
9  jeden přilétá k druhému, jsou pevně sevřeny, nelze je oddělit.
10  Jeho kýcháním se rozžehává světlo, jeho oči jsou jak řasy jitřenky,
11  z úst mu vycházejí pochodně, unikají ohnivé jiskry,
12  z nozder mu vystupuje kouř jak z hrnce nad ohněm z rákosí rozdmýchaným,
13  jeho dech rozžhavuje uhlí, z tlamy mu šlehá plamen,
14  v jeho šíji dříme síla, před ním se každý zkroušeně chvěje,
15  laloky mu přiléhají k tělu jak ulité, netřesou se,
16  jeho srdce je slité, tvrdé jako kámen, slité jako spodní žernov.
17  Když se zvedne, sami bohové se leknou, při tom hrozném třesku jsou bez sebe strachy,
18  meč, jenž by ho zasáhl, tu ránu nevydrží, ani kopí, vržená střela či hrot šípu.
19  Železo má za slámu, bronz za trouchnivé dřevo,
20  šíp z luku ho nezažene na útěk, kameny z praku se před ním mění v stébla slámy,
21  kyj má jen za slaměné stéblo, posmívá se, když přiletí chvějící se oštěp.
22  Vespod má ostny podobné střepům, vleče se blátem jako smyk na obilí,
23  způsobuje, že to v hlubině vře jako v hrnci, moře je pro něj jak kelímek na masti,
24  nechává za sebou světélkující dráhu, až se zdá, že propastná tůň zšedivěla.
25  Na prachu země mu není podobného, kdo by byl prost všeho děsu.
26  Na všechno vysoké pohlíží svrchu, nad všemi šelmami je králem."

Z kontextu je jasné, že se hovoří o živých existujících zvířatech, současnících Jóba. Pakliže mi najdeš jiná známá zvířata než dinosaury, na něž se dá tento popis vztáhnout, tak mi dej vědět. Hospodin na nich Jobovi ukazuje příklad svojí moci:

Job 42:1  Jób na to Hospodinu odpověděl:
2  "Uznávám, že všechno můžeš a že žádný záměr tobě není neproveditelný..."

S pozdravem,

wollek



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: Antichrist v Pátek, 12. listopad 2004 @ 08:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A znáte tu, jak šel Honza na draka?
Že to budou až takovéhle pohádky, to jsem fakt nečekal...:o) V bibli se popisuje spousta příšer, a pokud v těchle příšerách vydíte dinosaury, tak vaše fantazie je nejspíš bezbřehá.

Jeho kýcháním se rozžehává světlo, jeho oči jsou jak řasy jitřenky,
z úst mu vycházejí pochodně, unikají ohnivé jiskry,
z nozder mu vystupuje kouř jak z hrnce nad ohněm z rákosí rozdmýchaným,
jeho dech rozžhavuje uhlí, z tlamy mu šlehá plamen


Co k tomu dodat než :o))))))))

Ahoj AntiChrist.



Re: 5 důkazů, že bůh neexistuje (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 12. listopad 2004 @ 17:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V bibli se popisuje spousta příšer, a pokud v těchle příšerách vydíte dinosaury, tak vaše fantazie je nejspíš bezbřehá.

Popisují se v ní zpravidla příšery duchovní světa, což jsou obrazy. Z kontextu tohoto příkladu je však zjevné, že se jedná o básnický obraz popisu reálného tvora chodícího po zemi a že to nepasuje na žádný běžný druh, ale na konkrétní dinosaury...

To sis představoval, že tam bude suchý a věcně dokonalý (tedy bez básnických obrazů) popis brontosaura a tyranosaura jako v učebnici biologie? Tak to se jdu vysmát taky:-)))))

wollek


]


Stránka vygenerována za: 0.37 sekundy