Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 177, komentářů celkem: 429703, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 750 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116598580
přístupů od 17. 10. 2001

S úsměvem: Až se sjednotíme, příjde probuzení!
Vloženo Pátek, 24. prosinec 2004 @ 21:18:20 CET Vložil: Bolek

Zlatá slza poslal Pastýř

Když vyšel spisek “Charismatická církev sjednocení”, který upozorňoval na nebezpečí vytváření jednoty křesťanů ze strany KMS namísto jejího zachovávání, představitelé KMS byli velmi dotčeni. Na společném prohlášení mezi představiteli CB a KMS ze dne 9. 6. 1999 pak společně prohlásili: “Dále se obě strany shodly na tom, že nás Nový zákon nikde nevybízí k tomu, aby křesťané vytvořili jednotu Božího lidu, ale aby ji zachovali. “Snášejte se navzájem v lásce a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje. Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni; jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech” (Ef 4,3-6).

Jedná se o jednotu Ducha nebo jinak pověděno o duchovní jednotu. Duchovní jednota věřících se projevuje ochotou vzájemně se uznávat a milovat jako bratři a sestry v Kristu. Čím blíže budeme Kristu, tím blíže si budeme navzájem. V Kristu a jeho pravdě je naše jednota.”
(I) Od té doby uplynulo bezmála 5 let a šéfredaktor tiskového orgánu KMS, Tomáš Dittrich, se nechal opět slyšet: “Z různých stran jsem ale slyšel, a to opravdu často, že za jednotu se modlit nemáme, neboť už je dána a je jí třeba jenom zachovat... Je-li jednota dána jen tím, co Kristus vykonal na kříži, proč se vlastně před svým umučením za jednotu modlil (J 17,20-24)?... Aby pilně zachovávali jednotu Ducha ve svazku pokoje, píše Pavel křesťanům v Efezu (Ef 4,3). Toto slovo má obecnou platnost v tom, že Ježíš udělal všechno, co je potřeba k tomu, aby jednota byla možná. Zároveň je to však slovo pro konkrétní sbor v konkrétní době... O zachování jednoty Pavel nepíše do Korintu.” (II) Jinými slovy: v Efezu bylo vše v pořádku, a proto měl sbor jednotu pouze zachovat a verš se týká pouze "minulé Boží účasti" na jednotě. Do Korintu proto –dle autora- Pavel podobná slova nepsal. Proto tam, kde jednota z pohledu KMS není, tam je třeba přiložit ruku k dílu. Ke slovu se zde dostává klasické charismatické učení: “až se viditelně sjednotíme, přijde probuzení”. Ačkoliv autor úvodníku v závěru připouští možnost zachovat si “barvu” a “příchuť”, uvádí: “Jednota, o kterou běží, musí být vidět. Skutečnost, že bude zřetelně patrná, způsobí, že svět uvěří tomu, že Ježíše poslal Bůh... Tato jednota u nás zatím není, ale slyšíme o ní z různých světadílů.” (III) Co říci závěrem? Jednota, o které mluví Ef 4,3, a jejiž univerzální platnost na celou církev musela v roce 1999 uznat i KMS, je opět v úvodníku jejich tiskového orgánu, zdá se, zrelativizována. Tato jednota v ČR prý zatím není a je proto třeba ji zřejmě vytvořit. Kdo by se měl této úlohy ujmout není v článku přímo řečeno. Když se však podíváme o měsíc dále, pak opět v úvodníku se můžeme dočíst: “Hlavní přínos KMS není v jednotlivých akcích, ale ve vizi, která ji dala vzniknout a která znamená, že to, co dělá, může udávat významný směr. Ne každý má vždy jako prioritu prohloubení vztahů mezi různými křesťany a spolupráci na probuzení.” (III) “Proto pokládáme vizi jednoty, kterou nese Život víry a KMS, za nesmírně důležitou. Tato vize nemusí mít plošnou podporu, ale až probuzení přijde, bude pro něj připravena půda.” (II) Jednota má v tomto pojetí patrně svátostnou, “sakramentální” podstatu. Z tohoto pohledu se vykládají i Kristova slova tak, že až svět uvidí viditelně sjednocenou církev, uvěří. V pozadí je skryta i doktrína prakticky biblicky neospravedlnitelné vize “celosvětového probuzení poslední doby”, které zřejmě již přišlo do Argentiny, Toronta a Pensacoly, jen nám se stále –díky naší nejednotě- vyhýbá. Pracovat pro “tuto” jednotu tedy znamená pracovat pro probuzení. Pokud charismatici nevystoupí z tohoto bludného kruhu, lze se důvodně obávat i opakování podobných situací, jako v roce 1998 v Jednotě bratrské. Pastýř

  1. http://www.cb.cz/vydavat-odbor/doc/rcbkms2.doc
  2. Dittrich T., úvodník, Život víry, 11/2004, str. 3
  3. Dittrich T., úvodník, Život víry, 12/2004, str. 3
Navrhuji proto Život víry na cenu Zlatá slza Granosalis.

"Až se sjednotíme, příjde probuzení!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 79 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 22:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tiez mi je luto, ze nikdy otvorene nenapisu, kto by sa mal toho zjednocovania ujat ...

Ja toho cloveka zatial nazyvam "on." Ozaj, nesedi ten "ON" na siedmych kopcoch ???





Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 22:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Poodbne by ses mohl zeptat, kdo se ma umout kazani Boziho Slova, navstevam veznu, nemocnych, pece o potrebne, atd atd...


]


Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 23:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mas pravdu, gog. Pokial sa nezjednotime tak to nepojde... :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 23:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nikoliv.
Nemeli bychom se sjednocovat proto, aby prislo probuzeni anebo abychom ho nejak privolali, ale protoze nas k tomu vyziva Pismo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2007 @ 23:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vazne ???????????? A kde to v Pisme je ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2007 @ 19:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Napr. Ef 4, 2-3:

Snášejte se navzájem v lásce
4,3 a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje.


Nebo zde>
13,34 Nové přikázání vám dávám, abyste se navzájem milovali; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem.
13,35 Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým."
Jan.

Coz takhle dat si prvni list Korintkskym>
1,12 Myslím tím to, že se mezi vámi říká: Já se hlásím k Pavlovi, já zase k Apollovi, já k Petrovi, já ke Kristu.
1,13 Je snad Kristus rozdělen? Což byl Pavel za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo?
3,3 neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?


Je nejednota krestanu znamkou duc*****sti, nebo telesnosti? Zeptejme se Pisma>
5,19 Skutky lidské svévole jsou zřejmé: necudnost, nečistota, bezuzdnost,
5,20 modlářství, čarodějství, rozbroje, hádky, žárlivost, vášeň, podlost, rozpory, rozkoly,


A tak dale a tak dale...


]


Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 21:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Je nutno přiznat, že odsouzený, ačkoliv byl pravoslavným knězem, neinklinoval k reakční politice Vatikánu."

rozdělená církev podle Bohumila Hrabala.



Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 22:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reakcna politika Vatikanu ??? :-))))))))) To myslis ako to komunisticke pacem in terris ???


]


Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. srpen 2007 @ 22:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gog:

Coz takhle dat si prvni list Korintkskym>
1,12 Myslím tím to, že se mezi vámi říká: Já se hlásím k Pavlovi, já zase k Apollovi, já k Petrovi, já ke Kristu.
1,13 Je snad Kristus rozdělen? Což byl Pavel za vás ukřižován? Nebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavlovo?
3,3 neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?


Gog, poprosim Ta aspon o jeden stycny bod, medzi ucenim Pavla, Petra, Apolla na jednej strane a ucenia katolicizmu na druhej strane ...Lebo nech sa snazim ako viem, ziadny neviem najst ...

Dakujem.


]


Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 10. srpen 2007 @ 06:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja ti klidne odpovim za demagoga. Co treba: Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. (R 10:9). S tim souhlasi, troufam si tvrdit, kazdej katolik a RKC to uci. To JE stycnej bod, treba se postav na hlavu.

Pokud moje znalosti historie sahaji, hlavni vytka protestantu vuci katolikum nespocivala v tom, ze z evangelia neco ubrali, ale ze se na to v zasade proste evangelium nabalilo mnoho stredovekyho balastu, kterej bylo potreba operativne odriznout. (A tato situace, priznavam, trva dodnes.) Pokud ty tedy tvrdis, ze katolici nepatri mezi krestanska vyznani, tak se samozrejme pletes, nebo dokonce klames.

Aviaf


]


Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 10. srpen 2007 @ 07:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale preco si ten zoznam obmedzil iba na katolikov, Aviaf ??? Pokial ten vers vytrhnes s kontextu (tak ako si to prave teraz urobil) a odcitujes ho bez suvislosti/navaznosti  s ostatnym Pismom, 
bude s nim okrem katolikov suhlasit aj kazdy psychotronik a new age guru. To je presne sposob akym pracuju. A ten sposob je uplne, ale uplne odlisny od evanjelia a biblickeho ucenia ...


]


Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 10. srpen 2007 @ 22:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Co zase? Co se ti zase nelibi? Ptal ses na stycnej bod, napsal jsem ti stycnej bod. STYCNEJ BOD je urcita omezena oblast uceni, vice ci mene obsahla, na niz se dve strany shodnou. Na to ses ptal a na to jsem ti odpovedel. Tim nijak netvrdim, ze uceni katoliku a evangeliku je totozny, pouze ze tady je stycnej bod.

Na zadny psychotroniky ani new age guru ses neptal, tak jsem je do svy odpovedi nezahrnoval. Takze nevim, co to do toho montujes. Vymalovano.

Aviaf


]


jednota okolo klamstva... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 12. srpen 2007 @ 10:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako som pisal vyssie ...gog vytrhava s Pisma texty aby si ich upravil podla ideologie nejakej organizacie ktorej je clenom alebo privrzencom. Nepovie pravdu, ze jednotu nemame umelo vytvarat ale ju udrziavat/zachovavat, a vobec nie aby sme sa zjednocovali s organizaciou ktora prekruca biblicke evanjelium, praktizuje vzyvanie marie, mrtvych, necha sa klamat demonmi ktori sa zjavuju ako "biblicka maria" a od ktorych katolici potom prijimaju protibiblicke doktriny, co nieje nic ine ako klasicka aplikacia spiritizmu...

Pozri, to co oni chcu je naozaj jednota, ale je to "jednota okolo klamstva"... 

Poznas Jezisovu modlitbu v Jan 17? Jezis sa modli aby ucenici boli jedno, ale aby boli jedno tak, ako je jedno Jezis s Bohom a s Duchom, cize ide o rodinnu, duchovnu jednotu v Bohu, ktora je davno dana.... Biblia nikde nehovori ze mame "vyrabat jednotu" ale ze mame "zachovavat jednotu" lebo ta uz je davno ucinena ... To je jednota skrze krv Jezisa Krista, preliata na krizi. Ked sa kdekolvek stratnem s znovuzrodenym krestanom uprimne milujucim Boha, ja sa s nim nemusim viditelne zjednocovat, medzi nami jednota je, aj napriek tomu ze ho mozem vidiet prvy krat v zivote.  Je to cisto duc***** zalezitost ktora s katolizaciou pod zamienkou ekumenizu nema nic spolocne.  Rimsko katolicka organizacia je len forma antikrista, ktora ma byt odmietnuta a zavrhnuta, a my
sme povinny katolikom zvestovat biblicke evanjelium.  Lenze cast z krestanov robi presny opak. Prostrednictvom falosnej jednoty zial pritakavaju ich demonickemu uceniu ktorym si nasledne nechavaju infiltrovat vlastne krestanske spolocenstva a zbory ...To je sice davno predpovedane ze k tomu pride, ale aj tak je to tragedia sama o sebe ...


Efezským 4:3  a usilujte sa zachovávať jednotu ducha vo zväzku pokoja.

Ján 17:11  Už viac nie som na svete, ale oni sú vo svete a ja idem k Tebe. Otče Svätý; tých, ktorých si mi dal, zachovávaj vo svojom mene, aby boli jedno ako my.


Ján 17:21  aby všetci jedno boli; ako Ty, Otče, si vo mne a ja som v Tebe, aby aj oni boli v nás, aby svet uveril, že si ma Ty poslal.
22  A slávu, ktorú si Ty dal mne, ja som dal im, aby boli jedno, ako my jedno sme.





Je Římskokatolické učení založeno na Biblické pravdě? (1,08 MB)

Jezuitská infiltrace - prohra protestantů

Další moderní proudy v katolické teologii - vstupní brána k New Age

Zjevení Panny Marie - Fatimy

Mp3 audio: Dave Hunt - Volanie k reformacii











]


Re: jednota okolo klamstva... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 12. srpen 2007 @ 23:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gojime, vis stejne dobre jako ja ze nejednota zapadniho krestanstva je veci az !15 - 16 stoleti, ne stoleti 1. Jestlize na tuto okolnost pri svych vykladech Pisma zapominas, pak jsi to ty, kdo vytrhava verse z kontextu> Z kontextu historickeho.


]


Re: jednota okolo klamstva... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 18:12:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jinymi slovy>
Zachovavat znamena chranit pred rozbitim, znicenim. Jestlize vsak to, co zachovavame, rozbijeme a znicime, pak jsme selhali. Argumentovat tim, ze timto jiz nemame zadne zavazky, nebot zachovavat neznamena odvratit se, obnovit, znovu hledat cestu ke slepeni, je nesmyslne. Je to jako kdybychom rozbili pri fotbale rozbili okno a odmitli jej nechat znovu zasklit s tim, ze majitel toho okna nam pouze prikazal  davat pri fotbale pozor, abyste okno nerozbily...


]


Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 12. srpen 2007 @ 23:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pro prehlednost diskuze te prosim, abys reagoval na miste, kde reakce patri.
Dekuji aviafovi za reakci, nemam k ni co dodat.

Svary mezi krestany jsou dokladem, ze patrime svetu a ze zijeme jako ostatni lide.



]


Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 18:24:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Demagogu,

SVÁRY? Označil bys apoštola Pavla, za šiřitele sváru, kdyby hájil zdravé učení proti bludům? Nemyslíš, že existuje i legální svár? A co třeba tuhá hádka mezi Pavlem a Barnabášem a jejich následný rozchod? ( Sk 15,39 ) Bylo to legální ze strany Pavla, nebo byl Pavel šiřitelem sváru, nejednoty a rozdělení?


]


Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 18:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zdravim Gregori,
Pavel s Barnabasem se nakonec domluvili. Nevytasili proti sobe kolty a nezastrelili se navzajem.
Obhajoba zdraveho uceni je spravna, jestlize ovsem nezachazi do mist, ktere Buh zahalil svym tajemstvim. Pak se nejedna o "zdrave uceni", ale o pychu poznat i to, co Buh zahalil tajemstvim.
A i takovout "obhajobu zdraveho uceni" sam apostol Pavel omezuje>
Napriklad v listu Rimanum nebo ve druhem listu Timoteovi. 



]


Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 19:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Demagogu,

vůbec si nemyslím, že se Pavel s Barnabášem domluvili. Naopak. Rozešli se na různo. Barnabáš, přesto, že byl apoštol, minul Boží vůli pro svůj život a v Bibli již pak o něm ( na rozdíl od Jana marka ) není nadále již ani jediná zmínka. Měl následovat apoštola Pavla ( přestože byl Pavel mladší v Pánu ), avšak z důvodu pokrevního příbuzenství ( tělesnost ) s bratrancem Janem Markem, si zvolil svévolné jednání v těle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 19:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu>

re>  avšak z důvodu pokrevního příbuzenství ( tělesnost ) s bratrancem Janem Markem, si zvolil svévolné jednání v těle.
ALE TOTO PISMO NERIKA!
To uz je tvuj vyklad, tva spekulace. Tohle Pismo nerika. Bratri, chranme se hledat v biblickych pribezich pointy, ktere tam primo a zjevne uvedeny nejsou. To je velmi velmi nebezpecne.
Pismo nerika, kdo v te dane situaci byl v pravu, kdo mel pravdu. Klidne mohli mit pravdu oba. To, ze Barnabas neni pak v Pismi zminen, neznamena, "ze minul Bozi vuli pro svuj zivot." Jses si vubec vedomi, kolik apostolu je ve skutcich primo zminenych krome prvni kapitoly? chces snad rici, ze osm nebo devet aposotlu "se minuli s Bozi vuli?" Kolik je zminek o Simonu Zelotovi, o Tomasovi, Ondrejovi, Bartolomejovi, Matousovi, Jakubu Alfeovi anebo Matejovi? Chces rici, ze tito aposotlove pak nasledovali vuli tela?
Rozhodne ne. V onom pripade mohli mit pravdu oba a oba mohli nasledovat Bozi Vuli ve svem zivote. Je mozne, ze Buh chtel Barnabase poslt jinam nez Pavla, je mozne, ze pro ukol Barnabasuv se lepe hodil Jan Marek. 

Snad se nespolehas  na vlastni rozumnost, Gregu? Rikas neco, co Pismo nerika. Mas v sobe touhu odhalit vsechna tajemstvi, Gregu? Buh zahalil tajemstvi, kdo byl v pravu, kdo mel pravdu, tajemstvim. Laka te poznat toto tajemstvi? Laka te vysvetleni toho, proc Barnabas pak v Pismu neni zminen? chces vedet a vysvetlit naprosto vse? Chces vedet, co vi Buh? Chces videt vsechny Jeho Zamery, vsehcny Jeho Cesty?

55,8 "Mé úmysly nejsou úmysly vase a vase cesty nejsou cesty moje, je výrok Hospodinův.
55,9 Jako jsou nebesa vyšší než země, tak převyšují cesty mé cesty vaše a úmysly mé úmysly vaše.

Z knihy Izajas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 19:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Demagogu,

tvůj pohled je spíše filozofický než biblický. Podle mně Písmo v tomto případě hovoří jasně. Bůh se mezi sebou nehádá. Proto měl pravdu pouze jeden z nich. Jeden se hádal v Duchu a druhý v těle. Kdo z nich byl v tomto případě v těle je také jasně naznačeno - Barnabáš dal přednost svému příbuznému a proto jednal v těle. Bůh se již o něm v Písmu proto nezmiňuje, neboť již nebyl v dokonalé Boží vůli.

U ostatních apoštolů tento výstražný příklad nemáme. U Barnabáše ano - k našemu poučení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 14. srpen 2007 @ 18:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ne Gregu, takhle opravdu NELZE s Pismem zachazet. Takovymto zpusobem si v Bibli najdes cokoliv. Na forum krestanstvi na www.lide.cz chodi dve damy, ktere s Pismem zachazeji obdobne jkao ty, amalka z Brna a jakasi Tilja. Zkus si precist, co ony, zachazeje s bibli podobnym neli stejnym zpusobem jako ty, co tyto damy z Pisma vyvozuji.


>
tvůj pohled je spíše filozofický než biblický.
<


muj pohled je pohled Plne duvery v Bozi Slovo, Jen Bible, Sola Scriptura: To, co Pismo neresi, neresim ani ja. Pismo zde neresi, kdo v one situaci byl telesny a kdo duchovni, Pismo zde neresi a netvrdi, ze ten ci onen se minul s plnym Bozim Planem pro svuj zivot. Tento pribeh to NERESI. Absolutne tam toto neni psano. Toto nejsou pointy tohoto pribehu. Beres si z pribehu pouceni, ktere v nem NENI obsazeno.


>
Podle mně Písmo v tomto případě hovoří jasně. Bůh se mezi sebou nehádá. Proto měl pravdu pouze jeden z nich.
<


Opravdu si myslis, ze se krestane vzdy za kazdych okolnosti shodnou na nazoru na tom ci onom? Gregu, krestane jsou LIDE, a ne LOUTKY Ducha Svateho. Ruzne nazory jsou zcela mozne a zcela prirozene. to, ze se v cirkvi najdou dva ruzne nazory na jednu vec neni dukazem toho, ze jeden v tele a druhy v duchu. Ne. Ale zalezi na tom, jak s danou diskuzi oba nalozi> Jestli v pokore odevzdaji svuj spor Bohu, anebo uminene, svevolne a pysne trvaji na sve neskonale moudrosti.

Nemame dostatek informaci k tomuto, nevime, jak se Pavel s Barnabasem k tomuto postavili. Jejich rozchod mohl byt odpovedi Pana na prave jejich modlitby, ukazani dalsiho smeru. Buh si ke svemu ucelu pouziva mnoho veci. Nemuzeme mu urcovat, co si ma pouzit a co ne. Treba Pan potreboval Pavla s Barnabasem rozdelit, mozna videl, ze spolu uz nemaji pokracovat a tak zasahl takto. Hadka a rozchod mohl byt Rozhodnuti Bozi, Pan mohl oba je vest.

>
Jeden se hádal v Duchu a druhý v těle.
<


anebo byly oba telesni anebo oba duchovni. Nakonec se dohodli> Dohodli se, ze se rozejdou, ze z jedne misijni skupiny udelaji misijni skupinky dve. K teto dohode nakonec mohli pristoupit pratelsky a s laskou. Cinis soudy, ktere v pribehu nejsou jasne receny.


>
Kdo z nich byl v tomto případě v těle je také jasně naznačeno
<

Promin, ale to je protimluv> Co je to "jasne naznaceno?" Bud je neco jasne sdeleno, anebo je neco zahaleno tajemstvim. Vyvozujes zavery z detajlu, (pribuzenstvi), o kterem neni napsano, ze hral vyznamnou roli. Tomuto detajlu davas vyznam TY, ale uz ne Pismo. I toto neni spravne nakladani s Pismem. Nemuzeme davat duraz na neco, na co Pismo duraz nedava. Nemuzeme svoji rozumnost a svoje pochopeni psaneho textu stavet nad psany, Bohem Inspirovany text. Drahy Gregu, takhle s Pismem zachazet NELZE.

>
 - Barnabáš dal přednost svému příbuznému a proto jednal v těle.
<

A proc by v tom nemohl byt vedeny Duchem? Nespolehas na Pismo, ale na LOGIKU. Opatrne s timto. Barnabas klidne mohl byt vedeny Duchem k tomu, aby dal prednost Janovi Markovi. Nevidime do Zameru Ducha. Zamery Bozi nas prevysuji. Pycha nas vede k adamovske touze znat a vedet to, co vi Buh. Mit jeho rozhled a satan nam muze namlouvat, ze to mame k dispozici, staci natahnout ruku. Tento postoj je postojem adamovske PYCHY, ne pokory.


>
Bůh se již o něm v Písmu proto nezmiňuje, neboť již nebyl v dokonalé Boží vůli.
<

Dalsi dohad, domnenka, spekulace. Znas snad Bozi Plan pro Barnabasuv Zivot? Znas Bozi Zamery, ktere mel Pan s Janem Markem? Vidis do Jeho Planu, jak sirit krestanstvi po Male asii? Chces snad Bohu do tohoto mluvit?


Evangelista Jan nam zanechal tento pribeh.
21,20 Petr se obrátil a spatřil, že za nimi jde učedník, kterého Ježíš miloval, ten, který byl při večeři po jeho boku a který se ho tehdy otázal: "Pane, kdo tě zrazuje?"
21,21 Když ho Petr spatřil, řekl Ježíšovi: "Pane, co bude s ním?"
21,22 Ježíš mu řekl: "Jestliže chci, aby tu zůstal, dokud nepřijdu, není to tvá věc. Ty mne následuj!"


Petr touzil poznat Bozi Plan pro evangelistu Jana. A co na to Pan?
"Znat Muj Zamer pro ostatni lidi NENI TVA VEC..."

Gregu, Bozi Zamery a Plan s Barnabasem a Janem Markem potazmo s Pavlem NENI TVA VEC. Ty PANA NASLEDUJ.


>
U ostatních apoštolů tento výstražný příklad nemáme. U Barnabáše ano - k našemu poučení.
<


Ale toto pouceni neni Biblicke. Toto pouceni neni nic, co by pismo v tomto pribehu resilo. Pismo zde neresi, kdo mel pravdu a kdo ne, neresi, kdo byl v duchu a kdo v tele, neresi, jaky byl Bozi Plan pro toho ci onoho, proto to neresim ani ja. Toto pouceni je pouceni tve, tve logiky, tveho usudku, tve inteligence, rozumnosti, ale ne Pisma, ne tohoto pribehu. Nezamenuj svou logiku, svou rozumnost, sve pochopeni s Biblickym Textem, s Bohem Inspirovanym Pismem!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 16. srpen 2007 @ 12:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Demagogu,

Tilja, alias Amálka z Brna má evidentně bludného náboženského ducha, neboť takovou snůšku nebiblických nesmyslů, jsem již dlouho nečetl. Je to příklad falešné prorokyně, která UČÍ. A vypadá to také TYPICKY. Jestli si myslíš, že zacházím s Písmem jako ona, tak mi silně křivdíš.

///muj pohled je pohled Plne duvery v Bozi Slovo, Jen Bible, Sola Scriptura: To, co Pismo neresi, neresim ani ja. Pismo zde neresi, kdo v one situaci byl telesny a kdo duchovni, Pismo zde neresi a netvrdi, ze ten ci onen se minul s plnym Bozim Planem pro svuj zivot. Tento pribeh to NERESI. Absolutne tam toto neni psano. Toto nejsou pointy tohoto pribehu. Beres si z pribehu pouceni, ktere v nem NENI obsazeno.///

Demagogu - Písmo nejen obsahuje slova a věty, ale obsahuje také ZJEVENÍ. Obsahuje mnohem více než jen psaný text. Zeptám se tě: Věříš v Boží Trojici? Pokud ano, tak jak v ní se svým přístupem k Písmu můžeš věřit, když o ní Písmo přímo nikde nepíše? Učení o Trojici však obsahují nejvíce Janovy spisy, je však rozeseté po celé šíři jeho spisů.

A podobně je to i s jinými učeními a zjeveními v Písmu, které nám osvětluje Duch svatý a spojuje je dohromady v jeden smysluplný celek a jednotlivá konkrétní učení.

///Opravdu si myslis, ze se krestane vzdy za kazdych okolnosti shodnou na nazoru na tom ci onom? Gregu, krestane jsou LIDE, a ne LOUTKY Ducha Svateho.///

Ano. Sk 15 nám jasně ukazují na jednomyslnost Církve pod vedením Ducha svatého. Vidíš, že tam žádný rozdílný názor není, neboť ani Boží Trojice nemá rozdílný názor na jednu věc. Tudíž ani dva Duchem vedení věřící nemohou mít rozdílný názor na jednu a tu samou věc. Pokud ho mají, tak jeden z nich nebo oba jsou mimo.


///Ruzne nazory jsou zcela mozne a zcela prirozene.///

To jsi napsal dobře. Ano, různé názory jsou PŘIROZENÉ, tedy jsou výsledkem padlé přirozenosti jednoho z těch bratrů nebo obou dvou.

///Nemame dostatek informaci k tomuto, nevime, jak se Pavel s Barnabasem k tomuto postavili. Jejich rozchod mohl byt odpovedi Pana na prave jejich modlitby, ukazani dalsiho smeru. Buh si ke svemu ucelu pouziva mnoho veci. Nemuzeme mu urcovat, co si ma pouzit a co ne. Treba Pan potreboval Pavla s Barnabasem rozdelit, mozna videl, ze spolu uz nemaji pokracovat a tak zasahl takto. Hadka a rozchod mohl byt Rozhodnuti Bozi, Pan mohl oba je vest. ///

Máme více než dostatek informací. Barnabáš odešel s Janem Markem na Kypr, aniž by byli vysláni Církví - odešli na vlastní pěst. Na rozdíl od nich byl Pavel a Síla "poručen Boží milosti od bratrů" ( Sk 15,40 ) a vyslán na další misijní cestu. Jan Marek se později vrátil k Pavlovi a ten psal Kolosenkým "aby ho přijali" ( Kol 4,10 ) a Timoteovi, aby "vzal Jana Marka s sebou, že je mu velmi potřebný ke službě." ( 2Tim 4,11 ). Pravděpodobně Jan Marek spolupracoval i s apoštolem Petrem ( 1Pt 5,13 ).

O Barnabášovi, který byl iniciátorem vzpoury proti apoštolu Pavlovi však už NEČTEME NIKDE v NZ. Tradice říká, že zemřel za několik let po hádce s Pavlem. Tu tradici zmiňuji jen tak na okraj. Tyto události jasně zjevují, že apoštol Barnabáš jednal svévolně a na základě staré přirozenosti ( tělesnosti), když upřednostnil svého pokrevního příbuzného Jana Marka před Boží vůlí a opustil tak Božího svědka - apoštola Pavla, jemuž měl být podřízen.



///anebo byly oba telesni anebo oba duchovni. Nakonec se dohodli> Dohodli se, ze se rozejdou, ze z jedne misijni skupiny udelaji misijni skupinky dve. K teto dohode nakonec mohli pristoupit pratelsky a s laskou. Cinis soudy, ktere v pribehu nejsou jasne receny.///


To je naprostý nesmysl. Kdyby byli oba dva tělesní, neporoučeli by bratří Pavla a Sílu milosti Boží a nevysílali by je na novou cestu. A oba duchovní být nemohli ( v této věci ), Barnabáš jednal tělesně ( viz výše ). Dva duchovní lidé se nemohu pohádat. Kdyby byli oba dva duchovní, pak by Barnabáš odešel se svolením Pavla. Ale to se nestalo. Vidíme, že Bůh již předem věděl o budoucí hádce a rozchodu tak skrze vedení Ducha zdržel Sílu v Antiochii ( Sk 15,34 ). Já to tam vidím. Jestli to tam ty nevidíš, není to můj problém... Naopak to ty činíš soudy, které nejsou v příběhu jasně řečeny. Přátelsky a s láskou se podle znění NZ nerozešli ani náhodou.

///Promin, ale to je protimluv> Co je to "jasne naznaceno?" Bud je neco jasne sdeleno, anebo je neco zahaleno tajemstvim. Vyvozujes zavery z detajlu, (pribuzenstvi), o kterem neni napsano, ze hral vyznamnou roli. Tomuto detajlu davas vyznam TY, ale uz ne Pismo. I toto neni spravne nakladani s Pismem. Nemuzeme davat duraz na neco, na co Pismo duraz nedava. Nemuzeme svoji rozumnost a svoje pochopeni psaneho textu stavet nad psany, Bohem Inspirovany text. Drahy Gregu, takhle s Pismem zachazet NELZE.///


Písmo obsahuje spoustu jinotajů a nejasně a nepřímo řečených věcí. Od toho máme Ducha svatého, aby nám je zjevoval. Navíc Písmo je velmi úsporné ve slovech a zbytečně jimi neplýtvá. Proto není v příběhu mnoho věcí napsáno jasně, ale je to naznačeno s tím, že Bůh od čtenáře očekává: "Kdo čte, rozuměj." Např. ve Zjevení nás Písmo přímo vyzývá k porozumění, kdo se skrývá za číslem 666 - číslem šelmy - vidíš - není to tam jasně napsáno, ale my se to máme dovtípit za pomoci Ducha.


///A proc by v tom nemohl byt vedeny Duchem? Nespolehas na Pismo, ale na LOGIKU. Opatrne s timto. Barnabas klidne mohl byt vedeny Duchem k tomu, aby dal prednost Janovi Markovi. Nevidime do Zameru Ducha. Zamery Bozi nas prevysuji. Pycha nas vede k adamovske touze znat a vedet to, co vi Buh. Mit jeho rozhled a satan nam muze namlouvat, ze to mame k dispozici, staci natahnout ruku. Tento postoj je postojem adamovske PYCHY, ne pokory.///

Naopak. To ty vyvozuješ z příběhu, co tam není ani náznakem. Více náznaků hovoří pro Barnabášovu tělesnost a svévoli. Samotný fakt, že již není o něm další zmínka v Boží knize je také velmi výmluvný. Tvůj postoj k Písmu a jeho výkladu je naprosto nesmyslný a neprošel by u žádného biblického vykladače nebo učitele. Jsi asi úplně sám, kdo zastává toto nesmyslné pojetí porozumění Písmům.


///Dalsi dohad, domnenka, spekulace. Znas snad Bozi Plan pro Barnabasuv Zivot? Znas Bozi Zamery, ktere mel Pan s Janem Markem? Vidis do Jeho Planu, jak sirit krestanstvi po Male asii? Chces snad Bohu do tohoto mluvit? ///


S Barnábášem již evidentně Bůh žádné vážné záměry neměl. Naopak, s Janem Marekm evidentně ano. Jan marek později určitě činil pokání a byl znovu připojen k dokonalé Boží vůli po boku apoštola Pavla, o čemž Písmo později mluví na mnoha místech ( viz. výše ). To ty do toho Bohu mluvíš, protože nerespektuješ jasná zjevení Písem k tomuto tématu.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. srpen 2007 @ 19:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ahoojky Gregu,

nechci ti krivdit, jenom ti ukazat, kam az muze zajit tento styl zachazeni s bibli. Proto jsem zvolil extrem. Proste i toto je cesta, kam Gregu s timto stylem muzes dojit. A to bych byl nerad.

Nesouhlasim s tim, jak obecne zachazis s Bibli. Pripada mi to, odpust mi ten vyraz, jako by svevolne. Spolehani se na svuj rozum.  Pribeh nehovori o tom, o cem hovoris ty. Nema tu pointu, kterou tam vidis ty.

Neshodneme se.

Mej se pekne. VM.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. srpen 2007 @ 14:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Mám na tebe otázku milý Demagogu:

Věříš v Boží Trojici? A když ano, tak jak si na ní ( se svým přístupem k výkladu Písem ) přišel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 19. srpen 2007 @ 07:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jiste, verm v Bozi Trojici.
Je mytus, ze v Bibli neni uvedena. V Bibli samozrejme je. Ted nemam moc casu, ale nekdy priste uvedu citatzl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 16. srpen 2007 @ 22:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, Gog má pravdu, jsi zcela svévolný ve svých vynálezech z biblických textů.

   //S Barnábášem již evidentně Bůh žádné vážné záměry neměl.
...je přece hloupost anebo troufalost, a ne "jasné zjevení Písem".

To je jen příklad z posledních řádků. Je mi jasné, že to odbydeš že jsem liberál nebo co, ale nějaké fráze o liberálech nic nezakryjí. Buď jsi poddán Bohu v jeho slovu, anebo jsi nad Božím slovem jeho vrchním vykladačem. Rozhodni se ve svém srdci.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. srpen 2007 @ 14:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Oline,

pro mě ( a nejen pro mě ) je ten případ jasný - je to varování pro nás, že i apoštol může minout Boží vůli, pokud jedná svévolně. Důkazů jsem pro to ze Skutků apoštolů uvedl dostatek. Barnabáš - jeden z hlavních aktérů první poloviny Skutků - kam se najednou poděl? Proč už dál o něm není zmínka? A o Janu Markovi ano? Kam se najednou poděl bratranec Jana Marka? Jak to, že najednou již nebyli spolu? Barnabáš prostě opustil Boží vůli a podle tradice dokonce několik let po rozchodu s Pavlem zemřel ( viz. Fatym.com - patristika - list Barnabášův - http://fatym.com/taf/knihy/patrol/p_barnab.htm ): V úvodní poznámce Josefa Nováka k listu je psáno:

"Autorem listu nemohl být, jak už konečně vytušili starokřestanští církevní spisovatelé, apoštol Barnabáš. Barnabáš byl průvodcem sv. Pavla, a sv. Pavel viděl ve starozákonních zařízeních, obzvláště v obřízce, dílo Boží, nikoli jen alegorii. Další, co svědčí proti autorství sv. Barnabáše, je zmínka v 16. kapitole o rozboření chrámu. List tedy byl napsán po rozboření chrámu. Jerusalémský chrám byl zničen r. 70. Okolnost, že evangelista Marek, Barnabášův průvodce a příbuzný se znovu po r. 62 nachází ve společnosti Pavlově (Kol. 4,10; 1 P 5,13; 2 Tim. 3,11 ). nasvědčuje tomu, že Barnabáš v době rozboření chrámu již nežil." Konec citátu.


Chceš-li tvrdit opak, dodej pro to alespoň takové důkazy, jako já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 17. srpen 2007 @ 18:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory, já netvrdím opak.

Upozorňuji tě, že o většině ježíšových apoštolů nemáme ve skutcích ani zmínku, jednoduše proto, že je to spis, který si z mnoha skutků apoštolů tyto příběhy vybral.

Nad tím, co tak vehementně tvrdíš, bych se ani nepozastavil, kdybys to představil jako svoji hypotézu. Taková hypotéza obstojí, protože to tak mohlo být, stejně jako to mohlo být stokrát jinak. Není to slovo PROTI Písmu.
Jakmile to ale prohlášíš za "Zjevenou pravdu Písma", ukazuješ všem (opět), že jsi sám soudcem nad Písmem. A na tuto vysoce riskantní pozici jsem tě upozornil.
¨
Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. srpen 2007 @ 19:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Oline,

já nemám žádné svoje hypotézy. Buď mám zjevení Ducha anebo nic. O jiných apoštolech nemáme napsáno nic. A to je v pořádku. Ale o Barnabášovi máme nejprve celou první polovinu Skutků a potom najednou už NIC. A to je právě ono... To je naprosto jiná situace. To nám něco říká. Co? To vyplývá z dalších souvisejících faktů, které jsem uvedl.

Uvedu další fakta: Ve Sk 13 řekl jasně Duch svatý, že Barnabáš a Pavel byli povolái Bohem k JEDNOMU a tomu samému dílu ( Sk 13,2 ). Oba dva byli také vysláni Církví skrze vzkládání rukou ( Sk 13,3 ).

Barnabáš se však po Jeruzalémském koncilu tomuto společnému povolání ( Boží vůli ) zpronevěřil a odešel na vlastní pěst na Kypr.

Pavel a Sílas byli naopak ZNOVU ( již podruhé ) poručeni milosti Boží od bratří na další cestu. Barnabáš nic takového neměl. Od té doby byl sólový hráč. Tato věc by pro činitele KS, jako jsi ty, měla být snadno pochopitelná.

Řečeno vašimi typickými slovy: Pavel a Sílas pokračoval v jasné "vykazatelnosti", zatímco Barnabáš již nikomu "vykazatelný" nebyl.

A naopak - Jan Marek se opět znovu později objevuje po boku apoštola Pavla a snad i Petra, jehož duchovním synem byl.

Po Barnabášovi však již není ani vidu, ani slechu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzen (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 18. srpen 2007 @ 01:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregory,

tohle ti skutečně máme věřit?: já nemám žádné svoje hypotézy. Buď mám zjevení Ducha anebo nic.

Pak dovol, abych ti připomněl jedno téma z naší nedávné debaty, kde jsi napsal: Jenže vztah mezi Osobami Boží Trojice a mezi Bohem a člověkem není SMÍŠENÍ, ale vzájemné tajemné PRONIKÁNÍ a jinde já mluvím o něčem jiném. O ztrátě identity skrze smíšení našeho ducha s Duchem svatým, o smíšení nás a Krista, o smíšení Boha a člověka. Nic takového totiž neexistuje. Bůh se s člověkem pouze PRONIKÁ, ale nesměšuje, tak jako se nesměšuje ani ve svých Osobách Trojice. Nevím, Gregu, kde´s to vzal, ale jak potom vysvětlíš odměnu vítězů z Filadelfie - Zjevení 3:12 Kdo vítězí, toho učiním sloupem ve svatyni svého Boha a již nikdy nevyjde ven. - v kontextu se Zjevením 21:22 Avšak svatyni jsem v něm (Novém Jeruzalémě) neviděl, neboť jeho svatyní je Pán Bůh Všemohoucí a Beránek.

Tož, teď se ukaž!

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde prob (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 09:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

SV píše:

/// Nevím, Gregu, kde´s to vzal, ale jak potom vysvětlíš odměnu vítězů z Filadelfie - Zjevení 3:12 Kdo vítězí, toho učiním sloupem ve svatyni svého Boha a již nikdy nevyjde ven. - v kontextu se Zjevením 21:22 Avšak svatyni jsem v něm (Novém Jeruzalémě) neviděl, neboť jeho svatyní je Pán Bůh Všemohoucí a Beránek.///

Milý SV,

zaslíbení vítězům v sedmi dopisech epištol 7 maloasijským Církvím se týkají období Království Krista na zemi trvajícího 1000 let, které bude odměnou vítězům. Proto se tam např. mluví o tom, že vítězové nebudou v období Království uraženi ( zraněni ) druhou smrtí ( Zj 2,11 ), proto se tam píše, že vítězové nebudou vymazáni z knihy života ( v Království - Zj 3,5), proto se tam píše, že vítězové budou ušetřeni od hodiny pkušení, která má přijít na celý svět ( Zj 3,10 ) a vůbec všechny ty dopisy hovoří především o SKUTCÍCH a o odměně vítězů za skutky, což ukazuje, že se zde jedná o odměny ZA SKUTKY které vítězové přijmou v období Království a nikoli nejde o období věčnosti, kde bude opět vše dáno pouze na základě MILOSTI - tedy zdarma.

Takže jsi smísil dva verše a každý z nich patří do jiného období. Jeden se týká Království a druhý věčnosti.

Sloupy Církve byli již zde na zemi. Byli jimi Jakub, Petr a Jan ( Ga 2,9 ). Hovoří to o vůdčím postavení, které v Církvi zaujímali. A podobně to bude i s vítězi v Království.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 19. srpen 2007 @ 16:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu!

Takže jsi smísil dva verše (Zj 3:12 a Zj 21:22) a každý z nich patří do jiného období. Jeden se týká Království a druhý věčnosti.

Nesmísil jsem ty verše, nýbrž jsem je dal do souvislosti. Píšeš, že jeden se týká Království a druhý věčnosti. Jaktože tedy Pán Ježíš říká: Kdo vítězí, toho učiním sloupem ve svatyni svého Boha a již NIKDY NEVYJDE VEN. Jestliže se odměna filadelfských vítězů týká jen (období) Království, tzn. 1000 let, jak by jim Pán Ježíš mohl říci, že již NIKDY nevyjdou (ze svatyně) ven? Nikdy u Pána znamená nikdy! Nebo že by to znamenalo nikdy během 1000 let? To ale Pán neříká.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, pří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 23:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

já věřím, že věřící jako sloupy, nevyjdou ven z chrámu, který bude v tisíciletém Království - z chrámu, který popisuje prorok Ezechiel ( který ještě nidky nestál ). Tento chrám však bude na zemi a skončí na konci tisíciletého Království, když se celá země rozplyne v ohni i s tímto chrámem. V tomto smyslu tedy věřící nevyjde NIKDY ven z chrámu, neboť jeho pobyt v něm bude jen dočasný, neboť bude ODMĚNOU za minulé skutky učiněné v Bohu.

V Novém Jeruzalémě již fyzický chrám, jak víš, nebude. Ale bude jím Bůh a Beránek. A pobyt v Novém Jeruzalémě nebude za odměnu, ale opět z milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 20. srpen 2007 @ 20:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

pak tedy věříme každý něčemu jinému a jinak. Jen ještě malá poznámka: ve věčnosti budou dva druhy lidí: 1. Boží lid nikoli jako obyvatelé Nového Jeruzaléma, nýbrž jako jeho "stavební materiál", jako součást vzájemného stánku Boha a jeho lidu a 2. národy obývající novou zemi, které budou moci do Nového Jeruzaléma přicházet (např. jíst listí stromu života k jejich uzdravení) a odcházet. Uvidíme, čí víra byla Boží. Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednot (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. srpen 2007 @ 20:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

ale já nepopírám, že v Novém Jeruzalému budou neznovuzrozené obnovené národy. Jestliže však Boží synové a dcery nebudou fyzickým  městem a budou jen nějakou množinou lidí, KAM tedy ty národy budou přicházet ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sje (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 20. srpen 2007 @ 20:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

na tuhle otázku jsem čekal. Tak tedy věz, že fyzično ve věčnosti bude jiné podstaty než fyzično nyní. Uvědom si, že Pán Ježíš ve vzkříšení má jiné tělo, než měl v době před ukřižováním. A On je prvotina nového stvoření včetně nové země, nového nebe, tzn. že všechno "staře" fyzické pomine a vše bude "nově" fyzické duchovní podstaty, protože to už nebude stvořeno jen slovem jako na počátku. Nový Jeruzalém právě proto, že je nový přece nemůže být téže fyzické podstaty jako např. dnešní Jeruzalém. To prostě není možné! Naše těla přece také budou podobná Jeho tělu slávy, tzn. že pro nás bude možné objevit se uprostřed zamčené místnosti, přemísťovat se jinak, než jsme zvyklí teď atd. Snad už rozumíš, co jsem měl a mám na mysli.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. srpen 2007 @ 20:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Rozumím, co máš na mysli. A také tam již nebude hniloba, takže např. ovoce a potraviny již nebude podléhat zkáze. Já ale věřím, že Nový Jeruzalém bude právě z této NOVÉ fyzicko-duchovní podstaty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 20. srpen 2007 @ 21:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsi ale nikdy takto jasně nezmínil. Nevadí, hlavně, že jsme se domluvili.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzen (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 18. srpen 2007 @ 02:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě jedna "perla", Gregu.

V tomto případě bude Nový Jeruzalém skutečným městem Božím a nikoli jen množinou lidí. A už vůbec tito lidé nebudou ROZPUŠTĚNI v Bohu nebo SMÍŠENI s Ním. Bůh bude Bůh a lidé budou stále lidé ( Zj 21,3 ). I když Boží lidé, kteří mají v SOBĚ Boha a kteří jsou v Bohu.

To nám chceš namluvit, že Pán Ježíš Kristus - Beránek Boží se ožení s městem?! A ještě k tomu, že to máš zjeveno od Ducha Svatého? To nemůžeš uvěřit tomu, že kniha Zjevení se často vyjadřuje v obrazech, symbolech apod., které prostě Jan viděl a popsal tak, jak mu byly ukázány? Nebo chceš říct, že Pán Ježíš jako Beránek Boží je skutečný (malý) beránek s vlnou na stříhání?! Kéž ti dá Bůh milost změnit smýšlení, abys měl Mysl Kristovu. Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde prob (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 09:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

no nechci vám to namluvit jenom já. Chce ti to namluvit i W.Nee, který také věřil, že Nový Jeruzalém bude fyzické město.

Viz. kniha "Boží vítězové", str. 27, třetí odst., cituji:" Zj 21 a 22 nám ukazjje obraz věčnosti, nikoliv tisíciletého království. Tyto dvě kapitoly hovoří o čtyřech zásadních věcech:1) Bůh 2) Beránek 3) město, fyzické město s jeho obyvateli, těmi, které Bůh určil před založením světa, a které získal, to jsou ti o nichž se hovoří také ve Zj 7 jako o žíznivých, a 4) národy. Bůh a Beránek jsou středem města. Zj 21,9-22 hovoří o městě. Verš 23 hovoří o středu města. Boží sláva je světlo a Beránek je lampa. Světlo přichází skrze lampu, což znamená, že Bůh se zjevuje skrze Beránka. Středem nového stvoření je Nový Jeruzalém, který se skládá z Božích synů. Středem tohoto města jsou Bůh a Beránek. Slavné Boží světlo je v Beránkovi. Beránek osvěcuje město a jasné město svítí národům. Ve městě je jen jedna ulice a jedna řeka. Je tam jen jedna ulice, takže nikdo nezabloudí. Tato ulice musí být ve tvaru spirály. Řeka je uprostřed ulice a teče podél ní. Ulice i řeka vycházejí z trůnu Božího a Beránkova. Bůh a Beránek jsou tedy středem." Konec citátu.


Jak vidíš, W.Nee věřil ve fyzický Nový Jeruzalém. To pouze později přišel W.Lee se svým fantazijním výmyslem, a bludně zduchovnil tyto pasáže, což mají bludní učitelé zhusta ve zvyku.

Asi by W.Nee také potřeboval ve své době "milost ke změně smýšlení, aby měl Mysl Kristovu", že?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 19. srpen 2007 @ 17:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu!

Středem nového stvoření je Nový Jeruzalém, který se skládá z Božích synů. Toto je tvůj výrok vycházející z Bible.
Jak je možné, aby to platilo zároveň s tím, že by Nový Jeruzalém byl fyzickým městem? Mimochodem, dovedeš si představit město ve tvaru krychle, které má přitom kolem dokola hradby a po třech branách v každé ze čtyř stran. Kdyby v něm ona jedna ulice měla tvar spirály, nemohla by, přísně vzato, dosáhnout ke všem čtyřem branám, ale jen k jedné. To není kritika W. Nee, ale přiznejme si, že v tomto věku poznáváme Boží věci a pravdy pouze částečně a mnohé z nich pro nás zůstanou tajemstvím, dokud si pro nás Pán nepřijde a nevejdeme do Království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista (2. P 1:11). A některá nám budou odhalena zřejmě až ve věčnosti.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, pří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 23:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

nesnaž se postihnout Boží věci svým přirozeným rozumem. W.Nee věří, že NJ bude fyzické město a já mu dávám za pravdu, tak se nechme překvapit. Pak si to řeknem, jo?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzen (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 18. srpen 2007 @ 13:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A do třetice, Gregu, z jiné diskuze.

 Vezmi si např. třeba takovou lidskou romantickou lásku. Tváří se to jako láska a přitom to není nic jiného než čisté sobectví. Někdo se mi z nějakých důvodů líbí, a proto ho miluji a chci ho PRO SEBE, a bez něj nemohu žít.

To´s měl také jako zjevení Ducha? Je-li lidská romantická láska čistým sobectvím, jak je potom možné, že jsou lidé v jejím jménu ochotni k obětem a dokonce i k oběti života? Jak je možné, že i po rozchodu může jeden bez druhého žít? Jasně - není to Boží láska - mluvíme přece o lidské lásce a mezi lidskou a Boží láskou je rozdíl - především v tom, že lidská láska potřebuje mít důvod pro milování a když důvod není nebo zmizí, mizí s ním i láska nebo se dokonce mění v nenávist. Ale protože jsme stvořeni k Božímu obrazu podle Boží podoby, je i lidská láska podobná Boží lásce, nedosahuje však zdaleka jejích kvalit. A aby bylo jasno - dovolil jsem si toto vše uvést nikoli jako zjevení Ducha, nýbrž jako zkušenost z lidského života.
SV



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde prob (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 11:03:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

se vší úctou doporučuji, aby jsi pilněji studoval spisy svých učitelů. Kdyby jsi to činil, těžko by jsi mohl obhajovat lidskou romantickou lásku. Oba tví učitelé správně učí, že člověk nemůže milovat NIKOHO jiného, než Boha a Krista, neboť má takto Boha milovat CELÝM svým srdcem, což znamená, že pro nikoho jiného a pro jinou lásku než Boží, tam není místa. Jestliže někdo miluje někoho romantickou láskou, nebo jestliže někoho milujeme na základě přirozených vazeb - např. milujeme manželkou protože je to naše manželka nebo milujeme děti, protože jsou to naše děti ( mám na mysli naši přirozenou lásku ), pak již mnoho místa v našem srdci pro Boha nezbyde.

Jestliže přirozeně milujeme kohokoli, pak nelze splnit Kristovu podmínku, která hovoří o tom, že Krista máme milovat více než své ženy, děti a rodiče, že jeho máme milovat na prvním místě a že On musí dostat ve všem přednost. Pokud tak nebudeme činit, pak v nějakém stěžejním rozhodnutí, dáme spíše přednost své rodině než Kristu.

Tedy - jediné, co nám Kristus dovoluje, je milovat Jej ( a jenom Jej ) z CELÉHO srdce, a ostatní můžeme pak milovat Jeho vlastní Boží láskou. Avšak přirozená láska je Bohem zapovězená. Nelze milovat Boha a ještě něco jiného ( mamon v jakékoli podobě, třeba v podobě milovaného člověka ). Nelze milovat a sloužit dvěma pánům. Má-li někdo z křesťanů v srdci romantickou lásku, zcela určitě již nemiluje Boha.


Píšeš:

/// Je-li lidská romantická láska čistým sobectvím, jak je potom možné, že jsou lidé v jejím jménu ochotni k obětem a dokonce i k oběti života? ///

Lidé jsou dnes ochotni k oběti života kvůli každé nerozumnosti. Vezmi si třeba horolezce a podobné bláznivé adrenalinové sporty. Kvůli romantické lásce se jen u nás v ČR páchá ročně několik tisíc sebevražd, jejich kořenem je SEBELÍTOST, a sebelítost je znakem sobectví. Prostě nemůžu mít to, co "JÁ" CHCI, tak skočím z Nuseláku a bude...

Zhrzená romantická láska však může zabít nejen jejího nositele, ale i druhou stranu. Často takový zhrzený milenec se pokusí "svou lásku" zabít, když ho nechce, anebo ji dokonce i zabije, neboť když ji nemůže mít on, nebude ji mít nikdo! To je nesobeckost, že?

Takové je také ovoce tzv. romantické lásky.

Pro úplnost uvedu některé citáty z knih W.Nee na toto téma:

Duchovní člověk II. str. 389-393: "Ve zkušenosti věřícího je snad nejtěžší podrobit se Pánu v oblasti lásky. Pán se však na lásku věřícího zaměřuje více než na cokoliv jiného. Pán žádá, aby mu člověk plně vydal svou lásku, aby nad ní mohl být Pánem. Pán chce v jeho lásce zaujímat první místo....... Snad milujeme Pána velmi mnoho, ale možná, že dáváme na první místo někoho jiného a Pána stavíme na druhé místo, možná, že milujeme někoho jiného vedle Pána, a možná, že svou lásku řídíme sami...... Božím požadavkem ohledně lásky je, aby věřící miloval Boha plně. Pán se nebude dělit o srdce věřícího s nikým a s ničím. Nebude spokojen, ani když bude mít největší podíl. Pán vyžaduje bezvýhradnost. Je to smrtelná rána životu duše, který je naprosto zaměřen na naše já. Pán chce, abychom se rozloučili s tím, co milujeme, a abychom neměli rozdělené srdce. Chce, abychom jej milovali cele a abychom jej milovali tak, jak chce on. "Miluj Pána, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí ( Mt 22,37 ). Slovo "celý" znamená, že každá část naší bytosti je vydána Pánu. Pán nechce, abychom si ponechali ani trochu své lásky a mohli pak milovat, jak se nám zachce. Vyžaduje bezvýhradnost. Je "žárlivý Bůh" ( Ex 20,5 KJV ), který nikomu jinému nedovolí získat si lásku Božích dětí.

My však máme mnoho jiných lásek než Boha! Některou z nich může být člověk, který je nám nejbližší, jakýsi Izák, Jónatan nebo Ráchel. Bůh žádá, abychom ty, které milujeme položili na oltář. Nestrpí, když si ponecháme někoho, kdo by mu konkuroval. Musíme obětovat vše, co máme. Tímto způsobem věřící získává duchovní moc. Když položíme na oltář oběť, i tu nejmenší, z nebe sestoupí oheň. Bez oltáře není nebeského ohně. Jak můžeme mít moc Ducha svatého, neneseme-li kříž a neobětujeme-li Pánu vše, co milujeme?...... Boží dílo naráží na překážky, protože věřící nedovolují Pánu, aby byl Pánem nad jejich láskou. Kolik rodičů miluje své děti tolik, že si je ponechávají a působí Božímu království ztrátu! V mnohých manželstvích je tak pevná vzájemná vazba, že je pak málo dělníků pro velkou žeň! Mnozí věřící se neochotně vzdávají svých přátel, a tak zůstávají vzadu, zatímco jejich bratr bojuje na frontě sám. Je velmi politováníhodné, že si někteří věřící myslí, že mohou zároveň milovat své milé i Pána. Neuvědomují si, že když milují své milé, nemohou milovat Pána a pokud milují Pána, nemohou milovat své milé. Nemůžeme-li říci s Asafem:"Koho bych měl na nebesích? A na zemi v nikom kromě tebe nemám zalíbení," pak stále ještě žijeme ve své duši ( Ž 73,25 ).

Nesmíme zanedbávat důležitost toho, aby věřící miloval Pána celým svým srdcem. Nic neuspokojí Pána tolik, jako naše láska. Pán nehledí na to, jak mnoho pro něj pracujeme nebo jak jsme pro něj aktivní. Církev v Efezu usilovně pracovala pro Pána, ale tamní věřící opustili svou první lásku k němu ( Zj 2 ) a proto Pán nebyl potěšen. Pán je potěšen, jen když svou lásku vyčerpáme pouze na něj..... Boží děti si neuvědomují, jakou překážkou mohou být pro duchovní růst jeho milí. Když má věřící vedle Boha další lásky, zjistí, že postupně je pro něj Bůh stále méně důležitý....... Mimoto, když nakloníme své srdce nějakému člověku, je velmi těžké ho udržet v klidu. Jsme pod vlivem citů a horlivě se snažíme zalíbit této osobě. Tehdy pravděpodobně není naším zájmem ani tak přiblížit se Bohu, jako přiblížit se milovanému člověku. Náš zájem o duchovní věci, o věci týkající se intuice, bude dosti omezený. Možná že navenek se mnoho nezmění, ale naše srdce se bude zdržovat v blízkosti toho, koho milujeme. V takovém stavu se náš zájem o duchovní věci značně zmenší, pokud nepomine úplně. ( pozn. Greg: tohle přesně nejvíce platí pro romantickou lásku ) Pak své srdce neudržíme, aby nemilovalo marnost světa, protože marností můžeme potěšit ty, které milujeme.....

Srdce věřícího může uspokojit pouze Bůh. Lidské bytosti srdce věřícího uspokojit nemohou. Mnozí věřící selhávají z toho důvodu, že u člověka hledají to, co mohou nalézt jen u Boha. Lidská láska není nic než marnost, pouze Boží láska může uspokojit touhy věřícího. Hledá-li lásku jinde než u Boha, jeho duchovní stav se ihned zhorší. Může žít jedině z Boží lásky.

Vzhledem k tomu, co jsme právě slyšeli nás může napadnout otázka: Cožpak nepotřebujeme nikoho milovat? Podíváme-li se na opakované výzvy v Bibli, abychom milovali své bratry a nepřátele, poznáme, že Božím úmyslem není, abychom nemilovali druhé lidi, Bůh však chce naši lásku řídit. Chce, abychom milovali druhé nikoliv kvůli sobě, ale kvůli němu a také v něm. Naše přirozená dobrota ani přirozená špatnost zde nemají místo. Přirozená náklonnost také ztrácí moc. Bůh chce, abychom byli řízeni jím, protože jej milujeme. Když chce, abychom milovali určitého člověka, můžeme uposlechnout, když chce, abychom ukončili vztah s nějakým člověkem, můžeme také uposlechnout.

To je život kříže. Pouze když ponecháme Ducha svatého, aby na nás zapůsobil dílem kříže a dal nám prožitek usmrcení života duše, můžeme ztratit své já ve svých zalíbeních. Když skutečně projdeme smrtí, nebudeme na nikoho vázáni, povedou nás pouze Boží příkazy. Když naše duše učiní tento krok, ztratí svou moc, jakoby zemřela zálibám. Potom nás Bůh může poučit, jak znovu začít milovat druhé lidi v Bohu. Bůh chce, abychom v něm měli nový vztah k těm, které jsme milovali v minulosti. Každý přirozený vztah by měl být ukončen. Měli bychom projít smrtí, abychom mohli začít nové vztahy v oblasti vzkříšení.

Jak těžký život se to zdá být pro věřícího! Pouze ti, kteří skutečně žijí tímto způsobem, vědí, jaké je to požehnání! Bůh často věřícího "zbaví" jeho milovaných, aby se věřící zasvětil, nebo ve prospěch věřícího. Bůh působí buď tak, že naše srdce učiní poddajným, nebo nás připraví o to, co milujeme. Použije-li druhou z těchto metod, způsobí, že ti, které milujeme, se změní ve své lásce k nám, nebo způsobí, aby nám okolnosti zabránily je milovat. Náš milý může například odjet na dalekou cestu, nebo může zemřít, nebo nastanou jiné okolnosti..... Chce-li věřící získat skutečně duchovní způsob života, musí ochotně opustit všechno, co je mu drahé.... Duchovní život nedovolí, aby se naše příchylnost drobila a bloudila. Naše láska, ať už chybuje svým motivem, přemrštěností nebo cílem, je v Božích očích právě tak závadná, jako naše nenávist. Před Božím zrakem je láska, která vychází z našeho já, stejně nečistá, jako nenávist.

Když věřící prožívá takové období, pozná, jak čisté je jeho srdce v lásce k druhým. Není v ní přímícháno nic z jeho já. Celé jeho srdce je pro Boha a také v Bohu. Přestože v minulosti miloval druhé lidi, sebe miloval ještě více, neboť sebe považoval za důležitější než ostatní. Nyní může sdílet štěstí i zármutek druhých a nese jejich břemeno a přisluhuje jim láskou. Nemiluje to, co miluje sám, ale co chce Bůh aby miloval. Nemiluje sám sebe více než druhé, ale druhé miluje stejně jako sebe. Jelikož miluje sám sebe v Bohu a pro Boha, miluje v Bohu ( pozn. Greg - Boží láskou ) a pro Boha i druhé. Proto může milovat druhé lidi jako sám sebe." Konec citátu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 19. srpen 2007 @ 16:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

překvapuje mne, že mi doporučuješ studium děl "mých učitelů" a ne studium díla Mého Učitele. Co když se tito lidští učitelé mýlí, zatímco ten Můj se mýlit nemůže, poněvadž to neumí?! Gregu, Gregu. No, snad tě potěší, že jeden z nich nás právě v této době skrze své spolupracovníky povzbuzuje podle Písma NZ v Markově evangeliu (9:7-8), abychom se dívali jen na samotného Ježíše a poslouchali jen Pána Ježíše.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, pří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 22:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý SV,

já nevím jak ty, ale já se bez učitelů Písma neobejdu. Kdyby jich nebylo, dodnes bych Bibli nerozuměl ani za mák. On totiž Pán Ježíš právě za tímto účelem ty učitele Církvi daroval, protože bez těchto údů Těla Kristova se neobejdeme. Skrze ně nás totiž Pán vyučuje.

Potřebujeme ze svého pokladu vynášet věci staré ( od našich učitelů ) i věci nové ( ty, které nám dá Pán Ježíš osobně ). Avšak, nejdříve musíme přijmout to staré, aby mohlo přijít to nové. Tím novým nemyslím nové učení, ale znovuobjevené a obnovené pravdy. Vcházíme do díla těch, kteří byli před námi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 20. srpen 2007 @ 14:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

Děkuji Pánu za všechny dary Jeho Církvi a jsem šťastný, když vidím jak živé údy Těla Kristova fungují a slouží milostí, jíž byli obdařeni. Ale jsem Pánu neméně vděčný za vnitřní pomazání, v němž zůstávám (1. Janova 2:27-28) a které mi potvrzuje (nebo nepotvrzuje) to, co ke mně zvnějšku přichází, byť by to bylo i od učitelů Písma. Halellujah! Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde prob (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 11:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý SV,

samozřejmě, že výše uvedené platí pouze pro Boží děti, které mají možnost vyzařovat Boží lásku a Boží život. Pro ty je přirozená lidská láska zapovězená.

Avšak pro nevěřící, kteří nemají nic jiného k dispozici, bude tato láska předmětem jejich soudu před Bohem. Nevěřící budou souzeni podle světla a prostředků, které dostali formou všeobecné milosti a také podle jejich milosrdenství ( Ř 2, 12-16.27 // Mt 25,31-46 ), a podle postoje ke Kristu ( nebo alespoň k Jeho lidem ) jestliže měli možnost jej zaujmout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 19. srpen 2007 @ 16:28:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

ohledně lidské romantické lásky jsem popsal určité zkušenosti lidského života, nikoli její obhajobu. Jde prostě jen o to, že i lidská romantická láska nemusí být čisté sobectví. Může být kvůli proměnlivosti, nepevnosti, lstivosti a zlosti lidského srdce vlastně docela sobecká, ošklivá a zlá; ale může být i nesobecká, hezká a dobrá. Dokazují to ty různé stříbrné, zlaté a diamantové svatby lidí, jimž to v manželství "vyšlo" i bez Boha. Ale bez Boha to není to, co Bůh pro nás chce a má. Jinak máš pravdu v tom, že Bůh chce, aby se věřící manželé milovali Jeho, tj, Boží láskou a ne svou vlastní, podle Jeho vůle a k Boží slávě. Ale to je zase otázka života. Žijí-li božským životem skrze Krista, pak se Jeho láskou také milují, neboť láska je vyjádřením božského života, jeho přirozeností. Lidé bez Boha (a žel i křesťané, kteří nechodí podle Ducha, ale podle těla) vyjadřují jen sami sebe a pokud milují, tak jen svou lidskou láskou, protože jinou k dispozici nemají.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde prob (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 12:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ještě uvedu jeden klasický příklad smrtící romantické lásky: Nenapravitelný romantik se zamiluje do ženy, která se pak ukáže jen jako MRCHA, která si s ním pouze hraje. On to však s ní, naivka, myslel vážně. Ona se mu však na konci vysměje a jde si hledat další objekt zájmu. Tento muž pak velmi často spáchá sebevraždu. Může to samozřejmě platit i opačně ve vztahu žena-muž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, příjde (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 19. srpen 2007 @ 21:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ještě uvedu jeden klasický příklad nenapravitelného skeptika ohledně lidské romantické lásky, odmítajícího přirozenou dobrotu přirozeného člověka, na jejímž základě fungují mezilidské vztahy a např. i různé charity a dobročinná činnost ve světě (lhostejno, že se tím někteří lidé snaží oklamat vlastní svědomí); a to vše možná jen kvůli jeho špatným životním zkušenostem. Je-li to tak, měl by se zbavit svých předsudků a zapomenout na minulost, popř. také odpustit těm, kteří se proti němu provinili, aby mohl Bůh odpustit i jemu.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, pří (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 22:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale, ale, SV,

a co když ten skeptik vůbec žádné neodpuštění v srdci nemá? Jak by mohl, v Kristu žádné neodpuštění není...

Podívej, romantická láska je pro nevěřící, nikoliv pro Boží děti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednotíme, (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 19. srpen 2007 @ 22:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

a co když si to jen myslí, co když není v Kristu dispozičně?

S tou poslední větou souhlas, ale skutečně bych ji tak neshazoval, neboť tím těm nevěřícím moc nepomůžeš, Gregu.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sjednot (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. srpen 2007 @ 22:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


/// co když není v Kristu dispozičně? ///

Myslíš jako z důvodu, že označuji W.Lee za bludaře? Na tom to díky Bohu nezáleží.

Vím, kde se nacházím pozičně i dispozičně. Neměj obavy...

A pokud jde o ty nevěřící, oni nic jiného než lidskou lásku nemají a já jim ji neberu ( vždyť píši, že oni budou souzeni podle toho, co sami mají ) neboť to je jejich jediný pokrm, když žijí bez Krista. Neboj, oni si jí vzít nenechají. Oni si ji totiž nenechají vzít ani mnozí věřící v Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Až se sje (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 20. srpen 2007 @ 14:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gregu,

jak víš, že jsem psal o tobě - nebo se "potrefená husa" ozvala. No, teď vážně. Je dobře, že víš, kde se nacházíš a promiň mi ty obavy - mám tě rád, i když se osobně ještě neznáme.
SV



]


Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 13. srpen 2007 @ 20:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidis gog, to je to co stale hovorim ze klames, klames a klames. Bozie slovo NIKDE nehovori o zjednocovani sa z ucenim ktore prekruca evanjelium. A urcite nevidim dovod zjednocovat sa zo spiritizmom obsiahnutym v katolickom uceni. ....

Odchylka katolickeho ucenia od povodneho Biblickeho, je tak velka, ze Ta nechapem preco volas po zjednoteni prave s katolicizmom??? Ved napriklad Svedkovia jehovovi maju v celku mensie biblicke odchylky ako katolicizmus, navyse nemaju za sebou tak krvavu historiu plnu vrazd a rozkladania krestanskych spolocenstiev ako rimska neviestka.

Vysvetli mi, preco nepropagujes teda spojenie s jehovistami ako "zo slabsimi bratmi" aby si dosiahol "tu jednotu", po ktorej ma prijst "to prebudenie" .... :-)))) Vysvetli mi teda, preco chces mat za hlavu zjednotenej cirkvi zrovna rimskeho papeza (ty akoze  evanjelikal ...) a nie niekoho z vedenia napriklad v Brookline ??? Kvoli ich majetku ??? Ale vsak jehovisticka organizacia tiez  podnecovala ludi (ako katolicka) aby jej spriazneni odovzdavali cele majetky, jehovisti to dobrovolne robili a dnes je jehovisticka sekta len o nieco menej bohatsia ako ta rimska...Jehovisti dokonca ani nekradnu, vsak ked si zoberies, ze Jehovisti nikdy nehlasali "odpustky" a za tie "odpustky" si nikdy nepostavili ziaden svoj chram. Rimska neviestka ma asi 60 % majetku z odpustkov, napriklad priamo chram svateho petra vo Vatikane ...

Ze je papez rozoberany vzdy v mediach ako "krestansky vodca" ??? Ale ved vedenie v SALT LAKE CITY je tiez hojne medialne prezentovane, aj ked uznam ze viac v USA ako v Europe. Ich bohatstvo je tiez nesmierne a z pomedzi mormonov pochadza mnozstvo inteligentnych, bohatych 
obetavych ludi a tak isto mnozstvo "medialnych celebrit". A vies tyvobec , ako mnoho - milionov mormonov a jehovistov na svete je ??? Vsak to by bola neprekonatelna super-cirkev bez absolutnej konkurencie ...TO BY BOLO PREBUDENIE !!!!

Preco potom zrovna tak strasne chces, aby hlavou krestanov bol zase len rimsky papez ??? Nekrivdis slabsim bratom vo viere mormonom alebo "slabsim bratom vo viere" svedkom jehovovym ???

A co napriklad slobodomurari vsak slobodomurari su top najbohatsi a najznamejsi ludia, maju honosne chramy, venuju sa dobrocinnosti, uslachtilosti a stat sa slobodomurarom Ti mnoho krat zabezpeci prosperitu do konca Tvojho pozemskeho zivota...


GOG, TY NEMILUJES BRATOV MORMONOV, BRATOV JEHOVOVYCH SVEDKOV ANI BRATOV SLOBODNYCH MURAROV ??? A PRECO IM TAK KRIVDIS ??? VSAK PODLA TVOJICH TEORII, TO SU TIEZ "SLABSI BRATIA VO VIERE" A MAL BY SI S NIMI ZIT V TEJ  "JEDNOTE A LASKE". 



: - ))))))))))))))))))))




]


Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 14. srpen 2007 @ 19:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> Bozie slovo NIKDE nehovori o zjednocovani sa z ucenim ktore prekruca evanjelium.

Gojim, katolici, stejne jako my dva, rikaji k evangeliim Amen.  Veri, ze kazda cast evangelii je Bohem Inspirovana. Bozi slovo mluvi o usilovnem udrzovanim jednoty. tato jednota byla rozbita a my v tomto rozbitem prostredi setrvavame. Ale nas Buh je Bohem, ktery viny otcu stiha i na detech, jestlize deti setrvavaji v hrisich otcu a neodvraci se od nich.

re> A urcite nevidim dovod zjednocovat sa zo spiritizmom obsiahnutym v katolickom uceni. ....
Muj navrh neni o tom, sjednocovat se s ucenim. Muj osobni navrh pocita s autonomii, t.j. s jednotou v ruznosti, ne sablone.

Ani Jehoviste, ani mormoni, nejsou MLADSI BRATRI VE VIRE. Jehoviste odmitaji bozstvi Jezise Krista a osobnost ducha Svateho. Oni neveri v toho sameho trojJedineho Boha, jako my. Proto nejsou bratri ve vire.

mormoni zase odmitaji lidstvi cloveka, nepriznavaji Otci Jeho Velikost a take popiraji Osobnost Ducha Svateho.

Re>
"Vysvetli mi teda, preco chces mat za hlavu zjednotenej cirkvi zrovna rimskeho papeza (ty akoze  evanjelikal ...) a nie niekoho z vedenia napriklad v Brookline ??? "

Buh ustanovil Petra jako sveho pastyre. Jenom Petra. Jedinneho Petra. Katolicti bratri vidi v papezi pokracovatele Petra. Nevidim duvod, proc stavet kamen urazu katolickym bratrim odmitnutim papeze jako nastupce apostola Petra. Prihlasi li se papez ke Kristu, nevidim duvod, proc jej jako hlavu, (ZA URCITYCH PODMINEK), neprijmout. Nebot urad papeze, nebo apostola Petra, je biblicky, narozdil treba od "uradu Panny Marie" jako jedinne prostrednice k Jezisi Kristu, prostrednice k Bozim Pozehnanim, uradu Panny Marie jako kralovny nebes atd. Prijmuti katolickeho nazoru tedy neni nebiblicke. Odmitnout jeja hledat jineho papeze by vsak bylo projevem pychy v protikladne k napriklad kazani na hore. Jina situace by ovsem nastala, kdyby katolicka cirkev na dohodu nepristoupila. Tak by bylo zcela legitimni hledat "nekatolickeho papeze" treba i v Brooklynu. Kdyby potom katolicka cirkev projevila prani pristoupit k teto sjednocene cirkvi, mela by otevrene dvere.

Prijmuti papeze za pastyre by byl projev vstricnosti ke katolikum, v duchu napr. kazani na hore.



]


Re: Re: Až se sjednotíme, příjde probuzení! (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 14. srpen 2007 @ 19:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
5,21 Slyšeli jste, že bylo řečeno otcům: 'Nezabiješ! Kdo by zabil, bude vydán soudu.'
5,22 Já však vám pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; a kdo svého bratra zatracuje, propadne ohnivému peklu.
5,23 Přinášíš-li tedy svůj dar na oltář a tam se rozpomeneš, že tvůj bratr má něco proti tobě,
5,24 nech svůj dar před oltářem a jdi se nejprve smířit se svým bratrem; potom teprve přijď a přines svůj dar.
Dohodni se se svým protivníkem včas, dokud jsi s ním na cestě k soudu, aby tě neodevzdal soudci a soudce žalářníkovi, a byl bys uvržen do vězení.
5,26 Amen, pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře.

Z evangelia podle Maouse.


]


To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 14. srpen 2007 @ 20:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gog, vasa "jednota" je jednota iba okolo katolicizmu. Okolo nicoho ineho, iba okolo katolicizmu. Cize okolo lži. 

ALE BOZIE SLOVO NIKDE O TAKEJ JEDNOTE NEHOVORI. TY VYBERIES IBA VERSE S PISMA KTORE SA TI HODIA, ALE NIKDY TIE KTORE SU DRUHOU STRANOU MINCE. TO JE PODSTATA TVOJEJ TEOLOGIE KTORA POTOM ALE NIEJE BIBLICKA TEOLOGIA ALE KATOLICKA LOZ.

Ale preco mam akceptovat papeza ako hlavu krestanstva ??? Iba preto lebo "musime" byt s katolikmi za dobre??? Ale preco vlastne "musime"??? Pre ich peniaze, preto lebo su ich miliony, preto lebo maju medialny vplyv, alebo preco vlastne ???? Vsak to je ciste sialenstvo, ty si sa uplne zblaznil ??? 

Mam opustit Jezisa Krista a vymenit ho za Vasho eucharistickeho falosneho demona iba preto, aby som nedaj boze nebol oznaceny za radikala alebo aby som bol Vami uznany ??? Ale to ja vobec nepotrebujem, to ma hodnotu iba slamy, ktora raz aj tak zhori za kratku chvilu ....

Take sproste lži ako z Tvojich ust to clovek nepocuje len tak ...

Prejav "vstricnosti" ku katolikom vidis v akceptacii katolicizmu a prehlasenim papeza za nasu hlavu ??? Ty si sa zblaznil ??? Preco nepovies otvorene, ze by sme potom 
mali vsetci prijat aj ich modlarstvo, ich falosne evanjelium, ich okultne marianstvo, modlit sa v ich chramoch ktore su 
postavene z krvavych, podvodom ziskanych penazi z odpustkov, "ustretovost" je podla teba akceptacia ich neustaleho krizovania Krista
na ich omsiach,  Kristovej dehonestacie transubstanciaciou, (ktora je ruhanim sa Bohu a vysmechom Jeho spasitelskeho diela ) ved toto vsetko predsa papez reprezentuje + vyvrazdovanie biblickych krestanov ako dnes tak v minulosti ....

Krestania nikdy neboli rozdeleni, pretoze krestania boli vzdy v Bohu jedno. KRESTANIA NEVYSLI Z KATOLICKEJ CIRKVI, KATOLICKA NEVIESTKA SA ODCHYLILA Z KRESTANSTVA, ODCHYLILA SA OD POVODNEHO BIBLICKEHO UCENIA A STALA SA SATANOVYM NASTROJOM ..

Nasi duchovni predchodcovia tu boli predsa davno pred zalozenim rkc a pocas jej rozmachu boli vzdy vyvrazdovani, tirani a muceni za to ze s neviestkou neurobili kompromis, preco by som to mal potom robit ja ???
Ti ktori vysli a oddelili sa od katolicizmu neboli krestania ale reformatori a pravdepodobne malo z nich vyslo z katolicizmu uplne ...

To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia gog a ty to velmi dobre vies ....Pozri, ak si tajny katolik, mozno na tuto ideologiu niekeho chytis, ale stoji Ti to fakt za to ??? Vies co je napisane o ludoch , ktori zvadzaju "slabsich" na hriech ??? 

Citaj : 
Marek 9:42  Ktokoľvek by zviedol na hriech jedno z týchto maličkých veriacich, lepšie by bolo, keby mu oslí žarnov zavesili na šiju a hodili ho do mora

SLABSI, to niesu katolici lebo katolici su zvacsa clenmi ich organizacie dobrovolne, preto lebo odmietaju studovat Bozie slovo. To je stav v ktorom dobrovolne zotrvavaju a na ktorom niesu ochotni nic menit ....

"Slabsi" su ludia, ktori niesu upevneni v Biblickom evanjeliu, mozno prave ti, ktori su v Panovi kratky cas a nepoznaju este vase lzi a  machinacie. To su ti, ktori su (neviestkou) zvadzani, aby vymenili Biblicke evanjelium za eucharisticke, ale ustretovost nieje nikdy  ustupcivost na ukor Bozieho Slova !!!!  

Ustretovost je hovorit katolikom pravdu a biblicke evanjelium aby nemali v sudny den vyhovorky ...


Su rimski katolici krestania???





]


Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 14. srpen 2007 @ 21:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gog, Tvoje nazory na marianske modlarstvo su uplne ako z katechizmu, myslim ze ty sa za krestana iba vydavas, ale si vlastne katolik. Ze je to tak ??? Lenze gog, katolicke ucenie je demonicka loz a dehonestacia krestanstva. Jezis NIKDY A V NICOM !!! nepostaval svoju cirkev na Pertovi lebo peter sam o sebe NIEJE a ani nikdy nebol skalou ... To Ta mozno naucili vo vasich  katolickych seminaroch ale to je vytrhnute z kontextu, prekrutene a ako take to je to satanska lož...

Verse ktore ti katolicizmus nikdy nepovie su napriklad: 
Žalmy 18:32  Veď kto je Bohom okrem Hospodina? A kto je skalou okrem nášho Boha?
 
V seminari ti tiez neodcitovali samotne slova Apostola Petra ktore to jednoznacne popieraju :
1 Peter 2:6  Veď stojí v Písme: Ajhľa, kladiem na Sione uholný kameň, vyvolený, vzácny, a kto verí v Neho, nebude zahanbený.

SAM APOSTOL PETER NAZYVA KRISTA ROHOVYM, ZAKLADNYM KAMENOM CIRKVI !!!, A PREHLASUJE ZE CIRKEV JE ZAROVEN POSTAVENA NA VSETKYCH APOSTOLOCH A PROROKOCH CITAJ EFEZSKYM 2:20 !!!!!!

Efezským 2:20  vybudovaní na základe apoštolov a prorokov, pričom uholným kameňom je sám Ježiš Kristus,

To su slova vasho akoze "prveho papeza" ktore ale samozrejme nerespektujete a vobec ich nepocuvate....


Pozri:
Dave Hunt - Žena jedoucí na šelmě (1,91 MB)








]


Re: Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 14. srpen 2007 @ 21:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
btw, co sa tyka jehovistov, to nieje zase argument gog.... Pozri, aky je rozdiel medzi tym ak Jehovisti otvorene popieraju Bozstvo Jezisa Krista a medzi katolicizmom ktori mystifikuje, zobrazuje a vizualizuje svojim privrzencom Jezisa ako male bezmocne dieta v ruke jeho velkej matky od ktorej je akoze uplne zavisli ???

Alebo ho vizualizuju ako bezmocneho na krizi a nabadaju zaslepenych katolikov aby sa k takymto socham modlili ??? Vsak tak Jezis de facto opat nieje Bohom. To je sarkasticky satansky vysmech spasitelskemu dielu Jezisa Krista, nakolko on sa ponizil a narodil sa ludskej zene, aby dokonale vedel co to je byt v kozi obycajneho cloveka ktory je prachom ...Marianske modlarstvo je cisty vysmech z Jeho pokory a Jeho spasitelskeho diela a preto neustale tento fakt zdoraznuje ...Ale to je strasny okultizmus, preco potom navadzas krestanov aby sa s tymto zjednocovali ???

Cize Jezis nieje Bohom u Jehovistov de jure, ale u katolikov de facto ...Otazka pre teba, ktori postoj je uprimnejsi ???? No podla mna jehovisticky jednoznacne, aj ked oboje su priserne ...  A to este nehovorim o tom ako Jezisa Krista katolicizmus zdegradoval do malej oplatky a aby pri prijmani "ten jezis" nespadol na zem, tak niekedy davaju pod usta zaslepenym katolikom taky tanierik ...To je strasny vysmech a ruhanie sa Bohu, preco to mam akceptovat ???

Moze byt teda Jezis v katolicizme Bohom ??? VOBEC NIE !!!!! V katolicizme je bohom JEDINE neposkvrnena marianska modla ktoru katolici vzyvaju omnoho viac ako Jezisa Krista ...

To je moja večna otazka, gog, stoji Ti to cele za to ??? Aj keby si ziskal katolizaciou aj cely svet, (co sa neviestke aj tak nikdy nepodari) co z toho, ak stratis vlastnu dusu ????



Je Římskokatolické učení založeno na Biblické pravdě? (1,08 MB)

Mp3 audio: Dave Hunt - Volanie k reformacii







]


Re: Re: Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 14. srpen 2007 @ 23:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
I soucasti nasi, evangelicke viry, je Kristovo zrozeni z Panny a Kristova Smrt na krizi. Toto jsou neodmyslitelna dvoje vyznani, ktere charakterizuji nasi krestanskou viru.

Ze se katolici hlasi k temto zakladum krestanske viry je potvrzenim, ze jsou nasimi, byt slabsimi, bratry ve vire.

Mne ke Kristu privedl mimo jine i jeden clen pravoslavne cirkve. Vedle jednoho adventisty, jednoho charismatika a jedne clenky ESK. I clen pravoslavne cirkve. 

Mezi svym praeli mam i napriklad katolicku, u ktere jsem presvedcen, ze se jedna o znovuzrozenou krestanku. Tato divka mi pred nedavnem sdelila, ze se pripravuje na vstup do klastera, aby odevzdala svuj zivot plne Jezisi Kristu. Podekoval jsem za to Bohu.

A ac se plne neshodnu ani s  ni, ani  onim pravoslavnym, ani s charismatikem, ani s adventistou, presto pevne verim tomu, ze vsichni jsme soucasti Jedne Cirkve Kristovi.

Avsak vira, neni li spojena se skutky, je sama o sobe mrtva.

Rikas, ze krestane jsou jednotni v Kristu. Hm. tak dokud je i mezi nekatoliky tolik cirkvi, cirkvicek, denonimaci, jednot? Jaktoze v CR pusobi 4 (slovy 4} cirkve hlsici se k augspurskeho vyznani? Dalsi tri ctyri cirkve hlasici se k odkazu stredoveke Jednoty Bratrske? Jak je to mozne? Jedno vyznani a ctyri cirkve? Neni to znakem "rozbroju, hádek, žárlivost, vášeňi, podlosti, rozporu a rozkolu? Jaktoze protestante nemaji ani chut, ani myslenku, na budovani jednoty? Neni to pro to, ze patrime svetu? Ze jsme telesni? Kdy naposledy u vas kazal kazatel z jine denonimace jako host? Kdy naposledy jste spolecne prijimali Krev Pane a Telo Pane? Kdy? Co vis o problemech, ktere suzuji sousedni sbor jine denonimace? 


]


Re: Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 14. srpen 2007 @ 23:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> Tvoje nazory na marianske modlarstvo su uplne ako z katechizmu
Gojim, cituj me nazory na marianske modlarstvo. Predem dekuji.

re> "Jezis NIKDY A V NICOM !!! nepostaval svoju cirkev na Pertovi lebo peter sam o sebe NIEJE a ani nikdy nebol skalou ... To Ta mozno naucili vo vasich  katolickych seminaroch ale to je vytrhnute z kontextu, prekrutene a ako take to je to satanska lož...
"

V debate s tebou ani s kymkoliv druhym na tema moznosti uznani papeze jako hlavu sjednocene krestanske cirkve (za urictych podminek) jsem nikdy necitoval misto, kde Jezis rika Petrovi> ty jsi skala, ale opiram se o toto misto z Bible>


21,15 Když pojedli, zeptal se Ježíš Šimona Petra: Šimone, synu Janův, miluješ mne víc než ti zde?" Odpověděl mu: "Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád." Řekl mu: "Pas mé beránky!"
21,16 Zeptal se ho podruhé: "Šimone, synu Janův, miluješ mne?" Odpověděl: "Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád." Řekl mu: "Buď pastýřem mých ovcí!"
21,17 Zeptal se potřetí: "Šimone, synu Janův, máš mne rád?" Petr se zarmoutil nad tím, že se ho potřetí zeptal, má-li ho rád. Odpověděl mu: "Pane, ty víš všecko, ty víš také, že tě mám rád." Ježíš mu řekl: "Pas mé ovce!

Jenom Petra a jenom jeho Jezis poveril k tomu, aby pasl Jeho Ovecky. Jenom Petra. Z hlediska principu Sola Scriptura tedy nemuzeme oznacit urad papeze, ci jakkoliv ho nazveme, jako nebiblicky, Problem neni v uradu papeze, ale v jeho naplni. V minulosti papezsky stolec ovladl duch antikristuv. Nejsem si jist, jestli totez plati o poslednich trech, ctyrech papezich.

Opet opakuji, nenavrhuji uznani papeze za POLITICKOU hlave sjednocene cirkve BEZPODMINECNE, ale na zaklade teologicke a liturgicke autonomie. Jednota je mozna jen tam, kde ustoupi obe strany. Lpeni na svych frontach, na svych hradbach a plotu, ktere vystaveli nasi otcove znamena zustavat ve  vinach a hrisich nasich otcu.



]


Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 14. srpen 2007 @ 22:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Drahy Gojim,

take znam historii. Je krvava. A to nejenom vzahu katoliku k protestantum, ale i opanym smerem. Krvave obdobi, kde se navzajem vrazdili ti, kteri meli byt jedno v Kristu.

V teto zkousce nasi otcove selhali. Mame v jejich selhanich pokracovat?

Minuly papez uznal zodpovednost cirkvem ktere vede a omluvil se protestantum za spachana prikori. Byla i podobna omluva ze strany protestantu? Anebo si myslis, ze protestante byli cisti jako lilie?

Nedavno mel bratr Cerny u nas kazani. O jedne misii v nejakem africkem state, ktere Buh pozehnal. Plody rostly. Misionari zakladali teologicke skoly, kde studovaly mistni krestane. Avsak misionari si brzy vsimli jedne veci> Ne kazdy si sedal ke stolu s kazdym. Mezi studenty byly barikady. Kdyz se je misionari ptali, proc, dostalo se jim odpovedi, ze jsou z navzajem znepratelenych kmenu, ktere proti sobe bojovaly dlouha staleti. Vsichni mohli vzjmenovat mnoha prikori ze strany tech druhych, vrazdy, kterych depoustel nepratelsky kmen. A koncili otazkou> Jak muzeme s temito lidmi sednout k jednomu stolu?

Misionari se snazili presvedcit, ze ted jsou jedno v Kristu, jestli prijali Jezise za sveho Pana. Musi v sobe navzajem hlavne videt bratry a sestry v Kristu, to je jejich nova identita.

Mezi apostoly Pana Jezise byla podivna dvojice> Simon Zelota a Matous Celnik. Zeloti pri svem vstupu do shromazdeni skladali slavnostni prisahu, ze zabiji kazdeho celnika, ktereho potkaji. A naraz, ti dva spolu ziji, jedi u jednoho stolu, pracuji spolu, piji z jednoho kalicha, kazi spolecne Krista ukrizovaneho> Kolaborant a partyzan.

Prikori v minulosti nejsou relevantnim argumentem. Dodnes se divim, jak mohou protestante v severnim Irsku oslavovat jednu bitvu slavnostnimi pochody pres ctvrte katoliku...

Ne, nehazet vinu na druheho, ale spolecne v pokani volat k Otci a sypat si popel na hlavu, ze jme dopustili, abz bratr v Kristu chladnokrevne zabijel bratra v Kristu.

Argumenty na odlisnou teologii take neberu, nebot muj navrh umoznuje nevyznavat teologii toho druheho, se kterou nesouhlasim, umoznuje v souladu se svym svedomim vzyvat pana Boha, Jezise Krista, jako Pana a Spasitele

Re> Preco nepovies otvorene, ze by sme potom 
mali vsetci prijat aj ich modlarstvo, ich falosne evanjelium, ich okultne marianstvo, modlit sa v ich chramoch ktore su 
postavene z krvavych, podvodom ziskanych penazi z odpustkov, "ustretovost" je podla teba akceptacia ich neustaleho krizovania Krista
na ich omsiach,  Kristovej dehonestacie transubstanciaciou, (ktora je ruhanim sa Bohu a vysmechom Jeho spasitelskeho diela ) ved toto vsetko predsa papez reprezentuje + vyvrazdovanie biblickych krestanov ako dnes tak v minulosti ....


Opet opakuji, ze muj navrh v sobe obsahuje pozadavek na Teologickou a liturgickou nezavislost jednotlivzch denonimaci. Aby zadny krestan nebyl nucen prijimat cokoliv, co odporuje jeho svedomi, abychom si navzajem nebyli kamenem urazu a zdrojem pohorsenim.

Ale presto, spolecne s katoliky verime v toho sameho TrojJedineho Boha, Otce Stvoritele, Syna Spasitele A Ducha davajiciho Zivot. Tuto viru mame spolecnou. Jsme tedy bratri ve vire, bratri v Kristu.

Buh nas vola k jednote. To nejsou z kontextu vytrzene verse. Je to Bozi Volani k Jednote. Mame povinost o ni USILOVAT. Hledat k ni cesty. Nespokojovat se soucasnym stavem, ale usilovat o jednotu.

Pravdu neni treba rikat POUZE katolikum, ale i protestantum.

Je treba pripominat protestantum, ze dnesni stav krestanstva je nebiblicky. Je znakem telesnosti, toho, ze patrime svetu a ne Bohu. Ze nasi povinosti pred Panem je odvratit se od hrichu a vin nasich otcu. Nebo poneseme i jejich vinu. Vinu za vsechnu krev, ktera bzla prolita na obou stranach, poneseme na svyh bedrach my, jestlize se neodvratime od chyb nasich otcu, ale zustaneme v nich.



]


To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2007 @ 00:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gog ale nemyslis si, ze je to podlé ak to podsúvaš tam kde to vobec nieje ? Krestania nikdy nezabijali. Pokial povazujes za svojich "otcov" vrahov, to je Tvoj problem ale moj nie a nechapem preco mi to podsuvas ???

Vrazdili zasadne iba ludia oddani katolicizmu alebo ludia ktory sa stali obetami katolickej infiltracie. Vrazdenie zaviedol iba a iba katolicizmus, Tym ze mu podavas ruku, vyrabas iba dalsich a dalsich ktori sa na tohto ducha otvoria a budu povazovat vrazdu pre vasu organizaciu za uplne normalnu vec. Tak ako si katolici (a ty si jeden z nich) nechcu pripustit vrazdu napriklad Riveru alebo Parisa, hoci velmi dobre viete ze bol Vasim kultom zabity, tak vyrabas dalsich ludi ktori sa stanu tak isto voci vrazdam tupy a necitlivi. 

Dnesny stav krestanstva je dany v prvom rade Vasou satanskou jezuitskou infiltraciou krestanskych zborov, KDE ROBITE VSETKO, VSETKO PRE TO ABY DUCH SVATY A BOZIA MOC POD VPLYVOM VASHO UCENIA NEW AGE OD KRESTANOV ODISLA ...Nahradzate ju potom falosnou jednotou z katolicizmom a vznikom supercirkve kde ma byt hlavou vas papez, cize antikrist. Sorry, ale tak to je v Zjaveni 
prorokovane uz starocia ... 

Neviestka vyvrazdila v mene bozom miliony ludi. Okrem Kalvina nemas jeden jediny dokaz ze cisto biblicka a evanjelikalna cirkev vyvrazdovala a upalovala. A  to co je okolo kalvina, ktori bol iba jeden z reformatorov zistujem z nezavislych historickych zdrojov a 
zda sa mi ze Kalvin bol niekym zase oklamany.  A hadajme kym asi ...Ze ci to neboli Tvoji bratia z Tovarisstva ...Lebo zatial, co som mohol vycitat z nezavislych zdrojov mi to tak vychadza ..., len je to tazko, lebo historicke materialy ktore niesu ovplyvnene vasim kultom sa zhanaju dost tazko ...

Gog, vrazdila jedine vasa katolicka organizacia a jej obete su ratane v milionoch + spolupraca z akymkolvek rezimom ci uz to bol fasizmus, komunizmus a dnes napriklad NEW AGE ...

Preco by som mal byt toho sucastou ???


Cíle Iluminátu, dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!













]


Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 15. srpen 2007 @ 19:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ha, nebyl on ten Jan Zizka tajny agent vatikanu? A pri hugenotskych valkach ve franicii, zadny katolik nebyl zavrazden, ze ne? A kdyz byl zavrazden, tak zase jen katolikem prevlecenym za hugenota... A Gustav 2 Adolf a jeho hordy? Papezensky zoldak! Nebyla nakonec cela ta slavna reformace spiknutim jezuitu? Ach, ja zapomnel, jezuite vznikly v polovine sestnacteho stoleti, anebo... Anebo vznikly tajne drive a v sestnactem stoleti jen tak naoko aby zmatly vsechny okolo?


]


Omluva Gojimovi, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 15. srpen 2007 @ 20:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gojime, omlouvam se ti za tento sarkasmus. Chtel jsem ti ukazat, ze historie neni tak jednobarevna, jak ji vnimas ty. Mohl jsem to udelat jinym zpusobem. Omlouvam se. VM.


]


Re: Omluva Gojimovi, (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2007 @ 20:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusis sa mi omluvat, ja to nepotrebujem. Pozri, dopatrat sa neskreslenej kistorie, to je niekedy neskutocny problem. V mene krestanov nevystupuju iba Jezuiti aj ked to je v podstate ich napad, ale robia to aj 
satanisti, slobodni murari a clenovia roznych demonickych kultov. 

Exituje na to ale jeden vzorec. Vrahovia boli vzdy len ti, ktori sa za krestanov vydavaju, vystupuju v mene krestanov, alebo uplne otvorene krestanstvo infiltruju. A v tom je katolicka cirkev velmi aktivna a je to hlavny nastroj antikrista. 

Teraz som sa pustil do prekladu textu ktori dokazuje ze napriklad Billy Graham nikdy v podstate nebol baptisticky reverend, sposob ako bol chyteny do "siete", sposob akym je ovladany vatikanom, a strasne nasledky ake ma to, ze tomu krestania nechcu verit. 

O tom by vedeli mnohe rozpravat mnohi clenovia prenasledovanej cirkvi v Cine , ktori otvorene hovoria o B.G. ako o falosnom prorokovi. Ten totiz vyzvedal mena ich vodcov a nasledne po jeho navstevach  prebehlo hromadne 
zatykanie a popravy krestanov v Cine. Dufam ze preklad dokoncim, je to dost obsiahle a velmi zaujimave ...










]


Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 15. srpen 2007 @ 19:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS> Oddeluj to, co je prorokovano ve Zjeveni od toho, co bzs bzl rad, abz prorokovalo zjeveni...


]


Re: Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2007 @ 21:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To hlupost gog .. By som Ti skor odporucil, pripust si ze Zjavenie je Bozim slovom a ze hovori realne veci ktore sa realne deju.
Ja viem ze tvoj koncept zjednotenej supercirkve tam nezapada a ze je to tym padom velka loz ...Viem ze by si musel pripustit mnozstvo veci ...Ale je riesenim byt na Bozie Slovo slepi ???


]


Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 15. srpen 2007 @ 19:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pokud se nepletu, neodpovedel jsi mi na otazku>
exituje podle tebe byt jedinny katolik, ktery je znovuzrozeny ve smyslu Janova evangelia, 3 kapitola? Existuje byt jeden jedinny katolik, ktery je poznany Nasim Panem?


]


Re: Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2007 @ 19:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na to Ti odpoviem ked mi ty odpovies ci je aspon jeden jediny jehovista alebo mormon, ktory je znovuzrodeny ve zmyslu ...Alebo aspon jeden jediny branhamista ktori je "poznani" ???


]


Re: Re: Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 15. srpen 2007 @ 19:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Sice muzu rici, ze jsem se ptal jako prvni, ale budiz>
Ne, nemyslim si to. A to z vyse uvedenych duvodu> Popiraji Bozstvi Syna a popiraji Osobnost Ducha Svateho. Neuctivaji toho sameho Boha, co my, tudiz se nemohou rodit z toho sameho Ducha, co my.

Ale s katoliky sdilime viru v toho sameho TrojJedineho Boha, sdilime viru Osobnost Ducha Svateho, sdilime viru v Bozstvi a lidstvi Jezise Krista. Sdilime spolu apostolske vyznani viry. Hlasame se ke stejnemu, biblickemu, Jezisi Kristu. Hlasime se k tomu samemu Nebeskemu Otci a k tomu samemu Duchu Svatemu.

Katolici jsou nasimi bratry ve vire, byt z naseho uhlu pohledu slabsimi.


]


Re: Re: Re: Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2007 @ 20:31:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je hlupost, medzi branhamistami najdes mnoho uprimnych ludi ktori uprimne miluju Boha a som presvedceni ze v zatrateni neskoncia. To iste svedkovia. Mormoni to neviem, verim ze ti hladajuci v zatrateni neskoncia tiez .... Takze preco by sme za nasho vodcu nemohli v ramci autonomie prehlasit nastupcu Wiliama Branhama ??? Preco zrovna papeza ??? Alebo niekho z Brooklinu ? Hadam si nemyslis ze vsetci jehovisti skoncia v pekle ???To si tak uzkoprsi ?? Ty nemilujes jehovistov? Neurobil by si im ako ustupok vodcovstvo niekoho z Brooklinu, a co ked ich to zachrani a budu spaseni a bude 
potom to PREBUDENIE ???

Katolici maju katechizmus, jehovisti straznu vezu, branhamisti pasky s branhamom, kde je tam potom rozdiel ??? Okrem toho uz som Ti uz tisic krat hovoril ze vy katolici miesto Jezisa Krista uprednostnujete svoju neposkvrnenu mariansku modlu 
ktora je de facto postavena na uroven samotneho Boha, krestanstvo sa z katolicizmom rozchadza prave v tomto uplne 
najpodstatnejsom bode, ktori sa tyka Bozstva Jezisa Krista
.

 Ale mozes sa ma na to iste opytat este dalsich tisic krat ak chces ...:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 15. srpen 2007 @ 20:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re> branhamistami najdes mnoho uprimnych ludi ktori uprimne miluju Boha a som presvedceni ze v zatrateni neskoncia


Nenapsal jjsem, ze jehoviste, mormoni nebo jini uprimne nemiluji Boha, napsal jsem, ze miluji jineho boha, ney je Buh nas...  


]


To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2007 @ 21:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre ale vacsina katolikov tiez miluje uplne ineho jezisa, eucharistickeho Jezisa, ktori je falosnym jezisom. Stale nechapem, kde je tam rozdiel a preco nie napriklad Jehovisti s mormonmi ...???


]


Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 15. srpen 2007 @ 22:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Katolici miluji, stejne jako my, biblickeho Jezise.
To, co nas od katoliku oddeluje, v pohledu na Posledni Veceri, jsou veci, ktere Buh zahalil tajemstvim. Vice zde>
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=6473
(Ano jednote zalozene na Jdinne bibli, ne jednote zalozene jedinnem vykladu Bible)


]


Re: Re: To predsa nieje ustretovost, to je katolizacia ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 16. srpen 2007 @ 20:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie, katolici miluju mariu, miluju uctievanie jej soch, miluju uctievanie relikvii a uctievanie zomrelych ktorych vzyvaju a ich jezis urcite biblicky nieje ...Ich jezis je ini, je to bytost uplne zavisla na svojej "velkej matky" a zavisla od ritualov ktore maju korene v starovekom egypte a babylone.

To vsetko pochadza z okultizmu s ktorim skutocny Jezis nema urcite vobec nic spolocne ... .... Tvoj clanok mily gog, je obycajna zavadzajuca loz, preco nam o katolicizme tak podlo klames ??? 

Trojicu, ktoru katolici uctievaju, velmi dobre znazornil Jouk, pozri tu ...




]


Stránka vygenerována za: 0.50 sekundy