 |
Právě je 279 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116552901
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Duchovní poradna: Prince, D.: Jak rozeznat a vyhnat démony
Vloženo Pondělí, 30. květen 2005 @ 20:47:16 CEST Vložil: Karels |
poslal pastýř
V poslední době zde proběhla debata ohledně hodnověrnosti teologie Dereka Prince. K posouzení dávám ilustrativní ukázku z jeho knihy, která se samizdatem lavinovitě šířila v 80. a sloužila jako vzor exorcismu.
“...Jsi-li věřící, pak máš autoritu ve jménu Ježíše vymítat ďábly. Z koho? Z koho jiného než především ze sebe samotného? Začni u sebe... Křest v Duchu nedostaneš modlením, ale pitím Ducha. Obdobně démony nevyženeš modlením, ale vymítáním resp. vydechováním… Začni spolupracovat s Duchem svatým. Jak? Začni vydechovat. Možná, že první vydechnutí bude jen lidským výdechem, i druhé, i třetí. V řadě vydechnutí pak začneš vydechovat ještě něco jiného, tvého nepřítele... Neplač, nemluv v jazycích, nepoužívej jméno Ježíš, ale nech démona odejít. Zdůrazňuji vždy lidem: modlení nechte na mně a vy ho jen nechte odejít. Vaše modlení bude jen překážkou… Poslechnete-li mne, může z vás v několika vteřinách postupně vyjít i tucet démonů... Víte jak to vypadá, když kolem projíždí houkající sanitka s výstražným světlem. Veškerá ostatní vozidla zastaví a čekají u kraje vozovky, dokud neprojede. Stejně je tomu tak, když vychází démon... Často je to kašlání, jindy výkřik nebo řev. Duch zlosti nebo vraždy často vychází s řevem… Při vysvobozování od démona masturbace vysvobozované osobě ztuhnou a zkřiví se prsty. Často při tom pociťují svědění v prstech. Měl jsem už stovky takových případů, a vždy to byl problém masturbace. Jakmile uvidím tyto symptomy, hned vím, oč se jedná. V mnoha případech je tohoto zlého démona třeba vyhnat specielně z prstů... Pokud se ti dere na rty výkřik a ty ho potlačíš, zabráníš tím odchodu zlého ducha...
Ukázka z knihy Dereka Prince “Jak rozeznat a vyhnat démony”
|
Re: Prince, D.: Jak rozeznat a vyhnat démony (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Středa, 01. červen 2005 @ 15:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To že se nemáme modlit, to myslel vážně? |
Re: Prince, D.: Jak rozeznat a vyhnat démony (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 02. červen 2005 @ 16:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jde o klasickou techniku hyperventilace, která se používá k vyvolávání duchovních zážitků např. v transcendentální meditaci. Zde by skutečně modlitba k Ježíši mohla blokovat vyvolávajícího činitele :-) Fyziologicky stačí i minuta velmi hlubokých výdechů a nádechů, v krvi se sníží hladina oxidu uhličitého, což zpětně způsobuje fóbické stavy, agitaci, třes, což zřejmě Prince chápal jako odchod "ducha strachu" a tremor končetin jako odchod "ducha masturbace". Prince však dokázal i jiné, než takto nevinné exercicie. Např. tvrdil, že k vykoupení nestačil jen kříž, ale že Ježíš ještě musel po kříži trpět v pekle atd... Tuto doktrínu od něho převzal např. Tomáš Dittrich.
Pastýř |
]
]
|
|
Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 01. srpen 2008 @ 12:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zdravím Pastýři,
trochu mne mrzí, že se nehýbáš z místa, a stále zůstáváš jen u kritiky charismatiků a hnutí víry. Ale jsou i jiní a daleko nebezpečnější učitelé, o kterých jsi před lety slíbil, že se jejich učení budeš věnovat. Pokročil jsi nějak? Přerušíš nějak ten svůj zaběhlý stereotyp
(podobně jako Gojim contra ŘKC a podobně)? Budeš se ještě nějak vyvíjet dál?
|
Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 01. srpen 2008 @ 13:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu,
můj posun - možná to tak není zřejmé - je trochu jiný. Není v lidských silách popsat všechny možné odchylky a směry a zpravidla jsem se zabýval tím, co konfrontovalo můj život víry a s čím jsem se musel, chtě-nechtě vyrovnat. Věnovat se tomu nebylo mé rozhodnutí nebo nějaké potěšení, byla to životní nutnost, protože s těmito směry jsem byl konfrontován. Ale přemýšlím nyní rámcověji a to, proč někde bludy kvetou a jinde se jim daří hůře. Jsem přesvědčen, že je to v systémech, kde je absence biblických pojistek. Proč je řkc nereformovatelná? Myslím si, že je to samotným pojetím její autority. Svědkové Jehovovi byli svého času hraniční křesťanskou církví. Zbytnění lidské autority, absence dělby moci a pojistek z nich učinila sektu. V hnutí víry jsou úplně stejní lidé, jako kdekoliv jinde, proto to není v lidech. Omyly obvykle vyklíčí tam, kde se uchytí a kde se jim daří, protože člověk má omezené poznání. Myslím si, že účinnou pojistkou je návrat církve k reformačním hodnotám jako je dělba moci, svoboda svědomí, nadřazenost zákona nad autoritou apod. Velmi potichu a plíživě se tyto hodnoty opouštějí. Je jen otázkou času, než budou Hus a Luther prohlášeni za rebely, kteří se vzepřeli autoritě církve.
|
]
Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 01. srpen 2008 @ 13:44:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Je jen otázkou času, než budou Hus a Luther prohlášeni za rebely, kteří se vzepřeli autoritě církve." mohu se zeptat s čím tato věta souvisí?
|
]
Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 01. srpen 2008 @ 13:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souvisí s bezprostředně předchozím textem. |
]
Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Sobota, 02. srpen 2008 @ 10:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám pocit že to jde s Husem a ALutherem spíše opačnou cestou než míníš...
|
]
Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. srpen 2008 @ 00:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Gregu,
a co ty, jak jsi pokročil ty, jak to vypadá s tvým vývojem? Ptám se proto, že jsem před časem zaznamenal (anonymní) poznámku na tvou adresu, znějící asi takto: takhle bych teda dopadnout nechtěl. Přiznávám, že nevím, co měl její autor konkétně na mysli, a tak se ptám: jak jsi dopadl nebo jak se včil "vynacházíš"? Nemusíš odpovídat tady, je-li to moc osobní, můžeš odpovědět osobní zprávou. Děkuji.
willy |
]
Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 02. srpen 2008 @ 11:39:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moc se mi libi: "jak se vcil vynachazis". Receno pekne po nasem. Taky si myslim, ze by nemel Gregorios delat "hogo fogo" a napsat co ho tizi a co vlastne po Pastyri chce. Asi si potrebuje neco overit. Ja osobne jsem s hruzou zjistila, ze jsem na tom vcil dost bidne. Neco se totiz stalo a ma reakce na to byla k zaplakani. Myslim, ze kdybychom si osobne povidali, tak bychom mohli vsichni plakat od rana az do vecera. To ale nemyslim urazlive. |
]
Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. srpen 2008 @ 12:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Libby,
jestli te to potesi, bidne jsme na tom nekdy vsichni, dokonce i Elias byl poddany tymz bidam jako my, ale kdyz se modlil, tak se dely veci. Horsi je, kdyz uz nad nekterymi vecmi ani neplaceme a jsou nam "suma fuk". Mam za to, ze take proto psal Pavel z rimskeho vezeni Filipskym, aby se radovali v Panu vzdycky. Jde o to, abysme se nedivali na nasi bidu, ale na naseho Pana Jezise Krista - autora a dokonavatele nasi viry, ktery nas v nasich bidach umi potesit. Je to totiz jediny zpusob, jak vitezne dokoncit ten zavod, ktery bezime a zachovat viru, kterou se libime Bohu. Toz tak.
Pan s tebou.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 05. srpen 2008 @ 11:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mas pravdu Willy a dekuji ti za povzbuzeni. Jiste, musim se videt jaka jsem v Kristu a ne svoji ubohost. Na neho se divat stale a ne na sebe. |
]
Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 20:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Libby,
v dnešním komentáři jsem napsal, co mně tíží. Nepotřebuji si od Pastýře nic ověřit, ale zajímá mě jeho pohled také v jiných případech, než jen u charismatiků a hnutí víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 05. srpen 2008 @ 10:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mily Gregoriosi777, ja jsem myslela, ze si treba potrebujes overit neco, co mas v Pismu objasneno a je dobre mit dva az tri svedky, aby potvrdili, ze to tak je. Asi jsem to nenapsala dost vystizne, promin. Podle Tve odpovedi to vypada, zes me pochopil jinak, tak to upresnuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. srpen 2008 @ 20:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Libby,
myslím, že jsem pochopil dobře, ale mně nejde o Pastýře jako o druhého nebo třetího svědka, protože vím, že on je úplně někde jinde.
On dobře rozpoznal učení charismatiků a hnutí víry jako bludné, ale evidentně není schopen se pohnout dál k Evangeliu milosti (stále věří ve spásu ze skutků, čímž stojí na pozici křesťanských judaistů, kteří ještě dnes tvrdí, že nebudeme-li se (obrazně řečeno) obřezávat (= nebudeme-li dodržovat zákon), nebudeme moci být spaseni. To říká tím, když věří v možnost zatracení pravých znovuzrozených věřících. V podstatě věří ve stejné "evangelium", jako katolíci. Tedy ve skutkařské evangelium (dobrou zprávu) či spíše
kakongelium (zlá zpráva). Tím považuje Kristovu krev a Jeho spásné dílo ZA NIC.
Proto nemůže pochopit učení W.Nee v globálu, ale zajímalo by mně, jestli odhalí drobné vady v jeho učení, a zda odhalí bludnost učení W.Lee.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 06. srpen 2008 @ 10:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To by me taky Gregoriosi777 moc zajimalo, co by ti na tuto odpoved Pastyr rekl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 06. srpen 2008 @ 13:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Libby,
myslím, že se nedočkáme. Pastýř se zásadně vyhýbá odpovědím, které by mohly vyznít v jeho neprospěch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 06. srpen 2008 @ 16:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Griso, moh bysi, chces-li tady nepsat neco vo tom Leem, mam takovej pocit, ze Willy nezdili Tvoje znechuceni nad nim. Taky mi muzes napsat, klidne i soukromne, neco o Tvym vyvoji.
eleazar |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 08. srpen 2008 @ 22:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Eleazare,
nemá smysl zde množit slova.
W.L. učí dva kardinální bludy, čímž prozrazuje, že nemá Boha, nemá Ducha Kristova. Píši nemá, i když je již zesnulý, avšak jeho knihy s jeho duchem existují dál a otravují duchovní ovzduší a duše a ducha věřících (kteří o tom nemají ani potuchy).
Lee učí, že jsme "bohové v životě a přirozenosti Boha." Což je nesmysl. Podle Písma jsme Boží člověk, Boží lidé a dokonce i v Novém Jeruzalémě zůstaneme lidmi:"Aj, stánek Boží s LIDMI." (Zj 21,3). Není tam "stánek Boží s bohy." Jedná se o starý satanský blud - "Budete jako bohové". Toto také zkopíroval Athanasius svým bludným výrokem pravoslavné theose: "Bůh se stal člověkem, aby se člověk mohl stát bohem." Proto také duch W.Lee je úplně stejný jako duch pravoslavných - je to bludný duch theose (zbožštění) člověka. Ve skutečnosti je tento pravoslavný duch ještě horší než katolický - i když paradoxně obsahuje mnoho pravdivých věcí. Podobné výroky, razí i učení Hnutí víry o "malých bozích."
Druhý Leeho blud spočívá v tzv. MODALISMU, kdy směšuje Osoby Boží trojice. Tvrdí např., že Ježíš je Duch svatý, Duch svatý je Ježíš,
Ježíš je Otec, Otec je Ježíš, Otec je Duch svatý a Duch svatý je Otec. A že starozákonní Jahve je novozákonní Ježíš.
A tyto výroky jsou pravdivé pouze pokud jde o přirozenost Boží, která je všem třem Osobám společná. Jejich Osoby se však směšovat nesmějí, protože ani smíšené nejsou. Otec není Duch ani Syn, Syn není Otec ani Duch a Duch není Otec ani Syn. Jde o tři nesmíšené Osoby se společnou přirozeností.
Lee se odvolává např. na výrok z Izaiáše, že Ježíš Kristus bude nazván Otec Věčnosti. A na základě toho tvrdí, že Syn je Otec. A ještě tvrdí, že tím stojí na jasném výroku Písem a obhajuje se tímto veršem. Jde však pouze o vztah na základě přirozenosti. Kdo vidí Ježíše, vidí Otce, ale ne jako Osobu, ale jako přirozenost Otce.
Leeho hřích v učení spočívá v jednom slově - SMÍŠENÍ. Směšuje jak člověka s Bohem, tak samotné Boží Osoby. S člověkem je to podobné. Věřící má Boží přirozenost, ale ve své osobě není bohem. Bůh je v něm a on je v Bohu, přesně tak, jako Otec je v Synu (ale není Synem) a Syn je v Otci. Podobně Duch je v Otci i v Synu - jsou vzájemně v sobě, jeden v druhém, ale vzájemně NESMÍŠENI. Jsou jedno, jako my jsme jeden duch s Pánem, ale nejde o SMÍŠENÍ.
Učení o smíšení se promítá např. do učení, že každý nevěřící člověk má v sobě satanovu přirozenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 09. srpen 2008 @ 00:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Diky Griso,
to, co si napsal me docela sokovalo, jak kardinalni bludy se skutecne muzou sirit. Za Gedeona ci Makkabejcu by Lee pravdepodobne skoncil na strome s pekne utazenou kravatkou ;)
eleazar |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. srpen 2008 @ 00:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Eleazare,
mě to taky "šokovalo", a to proto, že to, co napsal Greg není pravda. Tedy ono se to tváří jako pravda, zní to jako pravda, velice se to podobá pravdě, ale jako ten, kdo sice možná nedokonale, ale dostatečně na to, aby to mohl posoudit, zná učení, o němž Greg psal, s plnou odpovědností před Pánem prohlašuji, že to, co napsal Greg o učení bratra Witnesse Lee ohledně jeho údajných kardinálních bludů, není pravda. Nevím, proč to Greg dělá, ale je mi to velice líto, protože jinak se tu sdílí se spoustou užitečných věcí a Božích pravd, v nichž jsem s ním zajedno. Ach jo.
Připomíná mi to také jedno poznání či zjevení od Pána - ta nejhorší lež je ta, která se nejvíce podobá pravdě.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 09. srpen 2008 @ 10:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Willy,
píšeš:
///ta nejhorší lež je ta, která se nejvíce podobá pravdě.///
Ano, a to je právě příklad W.Lee.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. srpen 2008 @ 11:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
čekal jsem, že toto napíšeš, ale vzhledem k minulým zkušenostem s tebou, kdy jsi neodpověděl na některé zásadní otázky a pokračoval jsi v šíření lží, z nichž jsi byl usvědčen, nehodlám debatou s tebou na téma údajných bludů W. Lee ztrácet čas. Řeknu jen jedno - byl mezi námi jeden bratr, který se začal dívat na ty tvé "apologetické servery" a stalo se, že pod jejich vlivem odešel z církve, odpadl do světa a stal se nepřítelem Pánovy obnovy. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 09. srpen 2008 @ 15:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Willy,
napsal jsi, že "nevíš, proč to dělám". Proč? Protože je třeba vždy ukazovat na bludy šířící se v Církvi - to je naše odpovědnost před Pánem, nenechat ostatní v bludu a omylu, když něco vidíme. A právě tak, jako poukazujeme na bludy katolíků, charismatiků a Hnutí víry, tak je třeba poukazovat i na bludy kohokoliv jiného - třeba W.Lee nebo kohokoliv z nás. To je jedno. Kdyby nějaký blud vyslovil třeba i apoštol Pavel, museli bychom na něj ukázat. Tak si to přál i on sám (Ga 1,8).
To, že někdo odpadl do světa, neznamená, že za to mají odpovědnost nějaké servery. To je JEHO osobní rozhodnutí. Nikdo se nemůže vymlouvat na servery.
Odpadnout do světa, ještě neznamená spadnout do zatracení (pokud šlo o pravého věřícího). Jestliže je v něm Duch Boží, určitě ho přivede po určité době zpět k Pánu. A jestliže eventuálně v něm Duch Boží nebyl a není, tak ani od nikoho neodpadl.
Nevím o jakých lžích, ze kterých jsem byl prý usvědčen, píšeš.
Že se se mnou nechceš bavit na téma bludů W.Lee je mi jasné, protože vaše sekta hojně používá manipulativních metod vymývání mozků (po východním vzoru) a uniformity ve vyjadřování, což je jasným znakem sekt. A bavit se s vámi na téma vašich bludů je stejně nesmyslné, jako se bavit se Svědky Jehovovými na téma jejich bludů. Oba duchové jsou velmi úporní ve své obhajobě a mají ve své moci věřící, kteří méně přemýšlějí a více se nechají masírovat nějakou (byť náboženskou) ideologií.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. srpen 2008 @ 19:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
psal jsem Eleazarovi, ne tobě, že nevím, proč to děláš, přičemž to "to" znamenalo - nevím, proč píšeš nepravdu o učení W. Lee tak, aby to vypadalo jako kardinální bludy. W. Lee přitom to, cos napsal neučil. Navíc to děláš vědomě, protože jsme na toto téma diskutovali a byl jsi usvědčen ze lži. Takže otevřeně řečeno, Gregu, prož lžeš o učení bratra W. Lee a odsuzuješ bratra Lee jako falešného učitele učícího "kardinální bludy"?! Čekám na odpověď. Děkuji.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 10. srpen 2008 @ 12:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Willy,
už jsem ti řekl, že si klidně dám tu práci a vyhledám ty bludné výroky přímo, a zveřejním je i se stránkou a názvem knihy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. srpen 2008 @ 13:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
proč jsi to neudělal už dřív?
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. srpen 2008 @ 18:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Willy,
copak ty chceš, aby se zde vláčelo učení tvého oblíbence W.L.?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. srpen 2008 @ 18:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Pro začátek si přečti třeba toto:
http://www.thebereans.net/arm-wlee.shtml
Odtud si snadno najdeš další oblasti jeho učení.
Obranu W.Lee z pera jednoho jejich obhájce máš zde:
www.contendingforthefaith.com/
Obranu jejich modalismu na základě zmíněného Iz 9,6 najdeš zde:
http://www.contendingforthefaith.com/responses/booklets/triune-belief-exp.html#modalism
A to ve 3.odstavci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 11. srpen 2008 @ 18:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Další materiály jsou třeba zde:
http://www.apologeticsindex.org/l40.html
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. srpen 2008 @ 12:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Willy,
mimochodem, u W.Lee nejde o čistý Sabelliův modalismus, ale o určitou modifikaci modalismu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 12. srpen 2008 @ 13:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky Gregu,
za poslání stránek, kde je jasné vyjádření W. Lee, že modalismus je hereze a kde vysvětluje učení Pánovy obnovy u Trojici a trojjediném Bohu, které je čistě podle Písma a modalismem není.
Sám ses usvědčil ze lži. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. srpen 2008 @ 21:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Willy,
promiň, ale jestliže někdo tvrdí, že Syn Boží je Duch svatý a zároveň Otec, tak je to modalismus, jako vyšitý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. srpen 2008 @ 00:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
a kdo to tvrdí? W. Lee ne. Ty předpokládám také ne, já už vůbec ne, tak o co tu jde?
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 12:28:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Willy,
tak se podívej do těch odkazů, výše uvedených. Tam se to jasně tvrdí z pera W.Lee.
A jestli jsi viděl s W.Lee tu videokonferenci, kterou mezi svatými prezentoval Adam, pak jsi musel slyšet na vlastní uši, že to říkal.
Prostě směšuje (mimo jiné) Otce, Syna i Ducha.
Což je v naprostém protikladu i k pravoslavnému učení, ke kterému má jinak W.Lee velmi blízko (k některým jeho pravdivým částem).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 09. srpen 2008 @ 10:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mimo jiné Willy,
když nevěříš, mohu si dát tu velkou práci a najdu ti knihy a stránky W.Lee, ve kterých výše zmiňované bludy uvádí.
Ty Willy znáš pouze učení W.Lee, které bylo dáno zatím k dispozici v českém jazyce, a tam jsou tyto bludy vsouvány jen velmi opatrně.
Tu hlavní část knih s učením W.Lee, která je zatím jen v angličtině, k dispozici nemáš.
Kromě toho toto není jen můj náhled, ale kritiku učení W.Lee v tomto smyslu najdeš na každém solidním apologetickém serveru, kde se zabývají bludnými učeními.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 14. srpen 2008 @ 19:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na toto smíšení, "každý nevěřící člověk má v sobě satanovu přirozenost" jsem jíž tady narazil a hádej od koho? Nebylo to sice napsané tak okatě, ale Duch tohoto učení v tom je.
...Kdykoliv člověk jedná tzv. v těle podle své staré hříšné přirozenosti,
je v činnosti skrze něho Satan = hřích = zlo = temnota = smrt... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. srpen 2008 @ 12:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Nematemne,
jenže stará lidská přirozenost je sice pod vlivem satana, ale není to přímo satanova přirozenost. Tu mají pouze lidé, kteří jsou zrozeni ze satana, jejichž otec je přímo ďábel.
A takových lidí je relativně velmi málo ( i když absolutně to mohou být početné miliónové zástupy), právě tak jako je málo lidí z Boha.
A mezi tím je drtivá většina lidstva - která není ani z Boha ani z ďábla, ale která má zkaženou LIDSKOU přirozenost. Kterou mají i lidé z Boha, avšak ti mají navíc i účast na Boží přirozenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 15. srpen 2008 @ 15:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Však já jsem nenapsal, že autorem citovaných slov jsi ty. Autorem je Willy alias kristus a až tady u tohoto článku jsem pochopil odkud vítr vane.
Re: Jaký je prostor pro působení Satana dnes? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 06. únor 2008 @ 19:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Kdykoliv
člověk jedná tzv. v těle podle své staré hříšné přirozenosti, je v
činnosti skrze něho Satan = hřích = zlo = temnota = smrt.
Kdykoliv
je člověk ve svém lidském duchu coby nové stvoření a jedná podle Ducha
Božího, který je v něm, je v činnosti Bůh = spravedlnost = dobro =
světlo = život.
Tož tak.
SV
|
]
Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 20:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Willy,
všechny své důležité předěly v duchovním životě si zaznamenávám, a proto mám dobrý přehled o svém duchovním vývoji.
V učení bylo pro mne nejdůležitější duchovní zjevení o Pravdě Evangelia, které na sebe nechalo čekat celých 7 let, od doby, co jsem se tím začal zabývat. Začátkem roku 2001 jsem dostal do ruky knihy Watchmana Nee o pravém Evangeliu milosti (Boží Evangelium I. a II.díl - nakladatelství proud: www.proudknihy.cz). Vzhledem k tomu, že jsem k tomuto učiteli měl kladný vztah, ihned jsem rozumově jeho učení o věčné spáse a nemožnosti ztratit věčný život přijal, protože se mi rozumově vysvětlily mnohé mezery v NZ, které byly ve vzájemné kontradikci (např. Mt19 - spása ze skutků nebo z víry?). Doposud jsem si tyto kontradikce nebyl schopen vysvětlit. Od té doby mi vše do sebe logicky zapadlo. Duchovní zjevení jsem však o tom neměl. I když jsem tuto Pravdu pak vždy kázal.
Duchovní zjevení přišlo ve dvou fázích. Nejdříve mi bylo v říjnu 2006 zjeveno úžasné Slovo ze Žd 10,14, o tom, že "jsme byli JEDNOU Kristovou obětí učiněni DOKONALÝMI NAVĚKY."
Pak mi bylo koncem března 2008 zjeveno Evangelium Pravdy komplexně, tak že jsem poznal také sílu a moc tohoto Evangelia. Otevřel se mi celý list Židům, který považuji na nejúžasnější výpoveď NZ o Evangeliu.
Co se týče mého praktického života - v polovině června 2007 jsem prožil osvobození od svých klíčových hříchů Kristovou Pravdou (což úzce souvisí se zjevením z Žd 10,14 v říjnu 2006). Bylo to vysvobození na úrovni citů a mysli. Nyní jsem ve fázi vysvobození mé vůle. Ta je vysvobozena vždy až nakonec. Věřící je vysvobozen, musí k tomu ovšem také přidal svou vůli, která se tomu brání. Součástí tohoto je také odvaha a smělost při kázání Evangelia kdekoliv, kdykoliv a komukoliv, podle pokynů Ducha. (Tuto odvahu, kázat uprostřed davu na pokyn Ducha, zatím nemám, již čtyřikrát jsem v tom selhal, přestože na mne vždy sestoupilo Boží pomazání a pokyn Páně - 2 x na náměstí, 1 x na nádraží a 1 x na příměstské lesní cestě, kdy jsem měl kázat dvěma procházejícím manželům). Výsledně pak má být naše vůle a vůle Páně v dokonalé JEDNOTĚ bez reptání.
Tímto je pak věřící vysvobozen a vyučen, aby se z učedníka stal dělník Slova, připravený posloužit (hlavní) Boží vůli připravedné pro jeho život (Sk 13,36:"David zajisté za svého věku poslouživ Boží vůli, usnul..."). Osobně jsem zatím ve stavu Timotea popsaném v 2Tim 1,6-8:"Protož nestyď se za svědectví Pána našeho..."
|
]
Re: Re: Re: Pohni se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. srpen 2008 @ 21:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky Gregu,
za tuhle výpověď a svědectví,
Otevřel se mi celý list Židům, který považuji na nejúžasnější výpoveď NZ o Evangeliu.
List Hebreům - raději používám toto pojmenování vyvoleného Božího národa, použité v NS KMS - je skutečně klenot v NZ, v němž jsou obsaženy úžasné Boží pravdy v takové míře a významu jako v žádné jiné epištole, svědčící o zvláštním láskyplném vztahu pisatele i autora k tomuto národu, který, přestože Toho, o Kom pojednává, ústy svých představitelů odmítl, má přesto nezastupitelné místo v Božím srdci.
Malá ukázka toho, co jsem měl na mysli (2,10-3,6):
Slušelo se totiž na Toho, pro Něhož je všechno a skrze Něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚Budu hlásat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat. A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova. A tedy musel být ve všem učiněn podobný bratřím, aby se stal milosrdným a věrným veleknězem v Božích věcech, k usmíření hříchů lidu. Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.
Proto, svatí bratři, účastníci nebeského povolání, pohleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše, který je věrný/hodný důvěry Tomu, kdo ho ustanovil, jako i Mojžíš byl věrný v celém Jeho domě. Ježíš je však hoden větší slávy než Mojžíš, tak jako stavitel domu má větší čest nežli dům sám. Neboť každý dům někdo staví; a ten, kdo postavil všechno, je Bůh. A Mojžíš byl věrný v celém jeho domě jako služebník, aby dosvědčil to, co mělo být pověděno. Ale Kristus jako Syn je nad Jeho/svým domem. Jeho domem jsme my, zachováme–li si až do konce pevnou důvěru/otevřenost řeči a chloubu naděje. Amen.
A neodpustím si ještě He 4,12-16:
Neboť živé je slovo Boží, činné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až do rozdělení duše a ducha, kloubů a morku a je schopné rozsoudit myšlenky a postoje/záměry srdce. A žádné stvoření není před Ním/Slovem Božím (v ř. muž. rodu) skryté; před očima Toho, Jemuž se budeme zodpovídat/skládat účty, je vše nahé a odkryté. Když tedy máme velikého velekněze, který prošel nebesy, Ježíše, Syna Božího, držme pevně to vyznání. Neboť nemáme takového velekněze, který by s námi nemohl soucítit v našich slabostech/nemocech, nýbrž takového, který ve všem prošel zkouškami podobně jako my, avšak bez hříchu. Přistupujme tedy s důvěrou k trůnu milosti, abychom přijali milosrdenství a nalezli milost ku pomoci v pravý čas. Amen.
Tož tak.
willy |
]
|
|
|
|
