Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 531 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116581144
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Letniční a Benny Hinn
Vloženo Pondělí, 01. srpen 2005 @ 07:27:33 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal pastýř

Bývalý Generální tajemník Assemblies of God v Austrálii předkládá otevřené stanovisko ohledně Bennyho Hinna Philip L Powell, 21. 10. 1999 V průběhu doby, kdy jsem zastával úřad generálního tajemníka Assemblies of God v Austrálii (1989-1992), jsem varoval své kolegy Národního Výkonného výboru ohledně falešného učení a falešných manifestací Bennyho Hinna. Od mého odchodu jsem nepřestal varovat, a to zvláště skrze tiskoviny, jako je CETF a VANGUARD, kde jeden z našich dopisovatelů, Neil Richardson, zvěřejnil o Benny Hinnovi článek. Po dobu několika let jsme poukazovali na Hinnovy chyby a pochybná učení, a to různými způsoby, včetně našich internetových stránek. Další křesťanské služby, jako Berean Call Dave Hunta, Moriel Ministry Jacoba Prasche, Diakrisis Terryho Arnolda a PFO v USA, činily to samé, a některé mnohem efektivněji než Christian Witness Ministries.

Ačkoliv odmítám, že se Matouš 18 vztahuje na veřejně šířená závadná učení, a věřím, že tato pasáž má smysl jen v kontextu osobního přečinu, sám, abych vysvětlil důvod mého znepokojení nad učením a praxí, jsem Benny Hinnovi napsal do jeho kanceláře na Floridě. Avšak po velmi dlouhou dobu jsem nedostal žádnou odpověď. Ti, kdo mluví a publikují veřejně, jsou - a měli by být - otevřeni kritice. To platí stejně tak pro mne a pro CWM, CETF, VANGUARD atd. Na rozdíl od zlovolné žaloby Andrewa Evanse, ve které mne nazval "žalobcem bratří", já žaloby nečiním. Jednoduše publikuji zprávy a činím z nich logické závěry, založené na biblickém mandátu a principu. Je zde mnoho "znamení", že bizarní manifestace, které jsou spojeny s tím, co se nazývá Řeka a Probuzení nového hnutí, upadly do démonické oblasti. Podpora ze strany Asemblies of God, zvláště v Austrálii, je proto velmi znepokojující. Ohledně fenoménu "zlatého prachu" - jeden národní report Assemblies of God poznamenal: "Po této mocné chvíli za námi přišla jedna naše známá a prohlásila: "Pohleďte na mé paže, podívejte se na mé ruce." Něco takového jsem nikdy neviděl. Jemný zlatý prach pokryl všechny póry její kůže. Dokonce říkala, že ho měla i v žaludku. Neobjevil se však na jejím oděvu, což potvrzuje co jsem slyšel, a to, že prach nejenže padá z nebe, ale občas se projevuje skrze kožní póry.” Pokud si dané prohlášení dáme do kontextu s nedávným tvrzením, že se na jednom shromáždění Kennetha Copelanda objevila "stigmata", dojdeme k nevyhnutelnému závěru. Démonické projevy, které se objevují ve spojení s římskokatolickým mysticismem, jsou nyní běžné v letničních a charimatických kruzích, včetně Assemblies of God. Je hrozné být součástí celku, který satan směřuje do jedné světové církve. Je nejvyšší čas se probudit. Podle mého názoru tyto souvislosti ukazují, že Benny Hinn překročil zdravé meze a pokud nebude činit veřejné pokání a své chování neukázní požadavky Písma, svod, který inicioval, přeroste v šílenství. Mám však pramalou naději v jeho obnovu, i když věřím, že by se radoval, pokud by k ní došlo. Podle biblického požadavku by však musel ustoupit z veřejné služby a být veřejně pokárán, aby všichni, kteří jej v jeho klamu podporovali, se začali bát. Benny Hinn je evidentně falešný prorok. Předpověděl, že na Novém Zélandu začne v roce 1999 probuzení. Nestalo se. Na Novém Zélandu není žádné probuzení. V posledním vydání CETF uvádíme více o nerozumném rouhání Bennyho Hinna. Existuje zvláštní vydání v pdf formátu, které rádi zveřejníme pro ty, koho by to zajímalo. Také doufáme, že co nejdříve bude k dispozici pdf článek o Benny Hinnovi, který se rovněž, dá-li Pán, objeví na našich webových stránkách. Ti, kteří nám poskytnou jejich adresu, obdrží jedenkrát do roka CETF a VANGUARD v tištěné formě (6 listů 3 CETF a 3 VANGUARDS). Jsem znepokojen ohledně Assemblies of God, které silně podporují Bennyho Hinna, který je jednoduše římskokatolickým mystikem. Andrew Evans, pokud byl seperintendentem AoG v Austrálii a starším pastorem Paradise Assembly of God, otevřel službě Bennyho Hinna v Austrálii a na Novém Zélandu dveře. Mám ve svém archivu osobní dopis Andrewa, ve kterém sděluje, že Paradise Assembly bylo instruováno odebírat materiály Bennyho Hinna, které distribioval. Odpověděl jsem mu, že pro něho je již pozdě, kůň se spalšil a on je nucen žít v jeho omylu. Přes všechny tyto skutečnosti, bylo následujícím rozhodnutím ze strany Assemblies of God v Austrálii, znovu podpořit službu a učení Bennyho Hinna. Toto rozhodnutí ovlivnilo i sesterská společenství na Novém Zélandu a pravděpodobně i jiné sbory Assemblies of God, jiné církevní skupiny a jednotlivé křesťany. To je podle mého názoru velmi závážné a volá to po veřejném doznání a pokání. Bible jasně učí, že "trocha kvasu celé těsto provasí". A zde máme hodně kvasnic falešného učení. Naštěstí ne všechna společenství AoG byla svedena. Vedoucí AoG v Itálii projednali a schválili prohlášení o "žádné spolupráci" s Benny Hinnem. Je smutné, že v UK a USA je vedení ve sporných otázkách smíšené. Přítel z Indie mi ale volal, že tento nonsens zemi neinfiltroval. JEN v Australasii existuje celková plošná podpora Bennyho Hinna a jeho démonické falše. V duchu Matouše 18 jsem konzistentně hledal audienci u Andrewa Evanse a mých bývalých kolegů v Austrálii, ohledně této a jiných záležitostí. Všechny mé snahy o sblížení byly buď ignorovány nebo odmítnuty. Mnohdy mi Andrew sám, či jeho kancelář, vrátily mé faxy a nedávno mé e-maily s mnoha poznámkami, zejména: "Navrátit žalobníku bratří". Nedávno bylo přidáno obvinění "falešný prorok" s prohlášením, že to, co jsem poslal, nebylo přečteno. Skutečnost, že Andrew učinil poznámky na konec mého e-mailu mi ukazuje, že ve sktečnosti můj e-mail četl. Proto se podivuji nad poctivostí jeho prohlášení a upřímností jeho motivů. Oficiálně jsem poslal, jako dar, knihu s názvem Divy a zázraky hnutí, ovlivňující většinu členů národních výkonných výborů AoG od Austrále po Nový Zéland. Jeden byl otevřen. Všechny, s výjímkou tohoto, poslaného Johnu Lewisovi, mi byly vráceny poštou s označním "Nevyžádáno - vrátit odesilateli", či s podobnou poznámkou. Toto je podle mého názoru jasné zneužití poštovního úřadu. Vždyť většina darů byla podle tohoto faktu nežádoucí. Je vedlejší, že jsem se snažil těmto mužům podat důkaz. Je mi jasné, že operují s předpokladem "postavili jsme si hlavu, prosím, nemaťte nás důkazy." Obviňují jiné z pokrytectví, kterého se sami dopouštějí. Například Andrew Evans mne nazval "žalobníkem bratří" a těmito slovy usvědčil vlastními ústy sám sebe. Učinil nejsprostší obvinění a odmítl prozkoumat důkaz, či uznat biblický mandát, který nám ukládá zkoumat všechny věci a pevně se držet toho, co je dobré. Když Pavel obvinil Petra, Alexandra a mnoho jiných, choval se snad jako "žalobník bratří?" Jednoduše Andrew Evans není způsobilý správně hledat v Božím Slově a nedokáže rozlišit tam, kde Písmo činí rozdíl. Jak vidíte, zkopíroval jsem tuto zprávu pro mnoho lidí a povzbuzuji vás k tomu, abyste ji co nejvíce rozšířili a psali vedoucím AoG, kteří jsou uvedeni v záhlaví tohoto e-mailu, například Andrew Evans, Brian Houston a Keith Ainge. To jsou muži, kteří nesou odpovědnost ve vysokých úřadech. Oni by měli být zodpovědní. Věřím, že tak činíce, všichni se snažíme uskutečňovat požadavek Písma, být v duchu strážci bratří a jednat jako strážci proti proniknutí falešných učitelů, falešných učení a vlků, kteří přicházejí ničit stádo. V několika případech jsem použil otevřených kopií, a proto ne všichni, kteří obdrží tento e-mail, jsou uvedeni v této sekci. S úctou v službě Kristu, Philip L. POWELL CHRISTIAN WITNESS MINISTRIES
Philip & Kathleen POWELL
34 Snowden Crescent
BLENHEIM, New Zealand
Phone +64 3578 5404
Fax +64 357 5405
email philip.powell@christian-witness.co.nz> CONTENDING EARNESTLY FOR THE FAITH (CETF) OFFICE ADDRESSES: CWM - C/- 57 Ruby Street
LEVIN - New Zealand
Richard or Bill VERRENT
phone 64 6 367 0105; 844 0363
email fbetter@xtra.co.nz> CWM - PO Box 341
HEALESVILLE, VIC 3777
Australia
Mrs Maureen O'BRIEN
phone +61 3 5962 5426;
fax +61 3 5962 2615
email maureen@christian-witness.org> CWM - PO Box LB1475
EGHAM W1A 9LB
U.K.
Ph/Fax +44 1379 388 456
Siam or Sue BHAYRO
email siam@christian-witness.org> WEB SITES: CWM (official)
http://www.christian-witness.org
VANGUARD (auxiliary)
http://www.powerup.com.au/~shaneph/
CETF - archives
http://www.ozemail.com.au/~rseaborn


"Letniční a Benny Hinn" | Přihlásit/Vytvořit účet | 12 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 02. srpen 2005 @ 01:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
No, nevím nevím. Úplně to nechápu. Ale to asi pro to, že o tom nemám takový přehled a tak nejsem v obraze.

Pro mne padá důvěra v tento dopis po přečtení úvodu k jejich službě na jedné z adres , které jsou dole uvedeny..kde se v několika odstavcích představují a deklarují tam, že jsou přesvědčeni, že Pensacola (respektive "probuzení" v Pensacole) a Toronto Blessing nejsou Boží.

Mé sporé zkušenosti týkající se Toronto blessing a trošku větší zkušenosti týkající se zkušeností s Pensacolou -pouštím si to sem tam na webu - jsou úplně opačné ..já v tom jednoznačně spatřuji a vnímám jednání Božího Ducha. (možná na ve všem a možná jsou kolem toho nějaké úlety, o kterých nevím (s tím Toronto Blessing si dokážu představit ony "úlety"..takže asi jsou..něco jsem slyšel))

Ale ..říct, že to není Boží..to se mi zdá silné kafe..tváří tvář těm spoustám lidí, kteří svědčili, že tam činili pokání a byli dotýkáni Bohem.

Kdo tam působil to usvědčení z hříchů, které se dálo spoustě lidí ..kdo vedl k tomu, že činili pokání a rozhodovali se pro Ježíše?

Hmm ..

No zatím to nechme.

Jen ještě k tomu dopisu:

Autor píše:

"Jak vidíte, zkopíroval jsem tuto zprávu pro mnoho lidí a povzbuzuji vás k tomu, abyste ji co nejvíce rozšířili a psali vedoucím AoG, kteří jsou uvedeni v záhlaví tohoto e-mailu, například Andrew Evans, Brian Houston a Keith Ainge."

No, přemýšlím nad tím, někdy se tento způsob používá pro psaní dopisů věznitelům vězněných křesťanů, aby pocítili, jaká za nimi stojí podpora. Pravda..asi nějak takto to zamýšlí onen autor..ale ..v tomot ohledu a použití...?

Nedokážu si představit, co jim jako mají psát..znovu jim posílat tu "nechtěnou" zprávu a hučet do těch vedoucích, že Beni Hinn je "bludař" asi dost vedený Satanem a naopak ten Philip L. POWELL má super rozpoznání.Nebo jim mají posílat houfně stovky mailů ? ..to snad ne? .Či psát vlastními slovy to stejné "rozpoznání"..Binn versus Powell?

No nechci to zlehčovat příliš...upozorňuji, že to těch souvislostí až tak nevidím...ale jedno je mi jasné....tento autor mou důvěru nemá..(a není klíčová ta druhá pochyba ..byť se mi to jeví v tomto konkrétním případě spíše jako z těla ..pište pište tlačte všichni..(ale mohu se plést) . klíčová je pro mne ta první pochybnost..Pensacola ..dle mého soudu je tam jasné Boží jednání, za které bych dal nevím co, kdyby bylo někde u nás)

Já bych tak rád, aby usvědčení, které se dálo v Pensacole, se dálo i v České republice. Jak by to bylo dobré, kdyby se lidé houfně odvraceli od hříchu a odevzdávali se Ježíši! Mám silný dojem a řekl bych až jistotu ověřenou jistými fakty, (mýma očima několikerými ,svědectvím jiných mnohými)že toto se v Pensacole v značné míře dálo!

(Ohledně toho Toronto blessing, mám teď touhu napsat sem svědectví o mých zkušenostech s tím (ne ale z Toronta), tak uvidím, jestli to zrealizuji. )

.................................................
Po sérii několika článků o Granosalis, Boží bázni a zodpovědnosti za naše slova..jsem se na delší čas "odmlčel" tímto směrem, ale chtěl bych přece jen některá v oněch článcích uvedená vyjádření doplnit některými konkrétnostmi, jak mne právě vyzval i doručitel tohoto dopisu Pastýř. Možná Teď budu mít pár dní, které bych (respektive část z nich) mohl opět věnovat tímto směrem k těmto záležitostem.

Tak Vás zdravím (pastýře zvlášť teď) a přeji Vám Pokoj od Boha, pokoj převyšující každé pomyšlení, jenž střeží srdce i mysl.

Joel





Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 02. srpen 2005 @ 08:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro toho, kdo by měl zájem přečíst si kritickou historickou i věroučnou analýzu Torontského požehnáni v Pensacole, což zahrnuje:

- životopisy jejich protagonistů,
- pozadí celého hnutí,
- prorockou přípravu na probuzení,
- změnu v učení Pensacolského sboru,
- import probuzení ze sboru HTB v Londýně,
- reakce z letničního světa,
- a nakonec i částečné pokání pastora sboru v Pensacole, finanční nesrovnalosti, vyhoření modlitebny a rozchod představitelů probuzení,

nabízím řadu studií, z níž jednu je možní najít v češtině na GS: http://granosalis.cz/article.php?sid=2493

ostatní, v angličtině, lze nalézt zde:
http://www.deceptioninthechurch.com/pensacola.html

S pozdravem,

Pastýř



Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 03. srpen 2005 @ 03:34:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři já chápů, že rád píšeš emotivní články, ale mohl by sis prosímtě odpustit tyhle tvrzení Kdo však Pensacolu přijal bez výjimky, byli představitelé tábora hnutí Víry

To co jsi napsal znamená, že se nenajde ani jeden jediný představitel tábora hnutí víry lterý by nebyl Pensacola příznivec a pokud jsou představitelé hnutí víry všichni, i členové církví, pak ti rovnou říkám že to tvoje tvrzení je lež a pokud jsou tím myšleny jenom špičky, pak jsi buďto se všemi mluvil (čemuž nevěřím) a nebo s nimi všemi mluvil někdo jiný (čemuž taky nevěřím), proto skus prosím ve svých větách v místech která nemůžeš prokázat a nebo která nevycházejí z tvého 100% "průzkumu trhu" použít slůvko "téměř". protože s větou ve znění Kdo však Pensacolu přijal téměř bez výjimky, byli představitelé tábora hnutí Víry , bych mohl souhlasit

A mimochodem když pořád píšeš o Torontu a Pensacole, což jsou staré záležitosti, můžeš mi říct na skutečném příkladu jak tyto věci ovlivnili církve v ČR? Na skutečném reálném příkladu bych to prosil demonstrovat, šlo-li by to, protože takhle pořád čteme jak to kde koho ovlivnilo venku a hypotetické coby kdyby.

Petr J.(eagle) aka (vogel)


]


Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 03. srpen 2005 @ 08:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu mohu - za svoji osobu - dodat pouze tolik, že například Kurzy Alfa, jejichž konverze jsou na Torontském požehnání založeny, ovlivňují vskutku mnohé. Dokonce se mluví a Alfa sborech o Alfa církvích a buduje se naddenominační síť obecné, katolicko-protestantské církve. Učení, protože rozděluje, se dává stranou, a sjednocujícím projevem jsou duchovní zážitky, kterým je učení podřízeno. To je typické Toronto. Ať jsi pravoslavný, katolík nebo charismatik, jen když se tu společně manifestujeme a doktríny, jako například křest, dejme bokem. Toto myšlení přetrvává dodnes.

Pastýř


]


Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 03. srpen 2005 @ 20:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad Kurzy Alfa - OK, ty mi na mysl nepřišli protože jsem se s nimi osobně nesetkal, takže jestli je to tak jak píšeš tak to ovlivnění tady je.

Takže teď už jenom používat méně absolutních tvrzení na místech kde to je poněkud neprokazatelné a je to :o)


]


Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 03. srpen 2005 @ 21:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až zas autora někdy potkám, tak mu to vyřídím. Ale je hrozně zlý, nesnášenlivý a vytrhává nejen věty z kontextu, ale i vlasy svých odpůrců a navíc jí charismatiky, za jejichž stoupence se i já sám "bona fide" považuji, tak nevím... Apropo, znáš nějakého uznávaného představitele hnutí Víry, který v Torontském požehnání nevidí hnutí Ducha svatého? Rád bych ho poznal :-)

P. S. Myslím, že autor mimo jiné vycházel z knihy "Probuzení v Pensacole" a mnoha dalších periodik z této kuchyně, napsaných, vydaných a distribuovanách hnutím Víry. Např. respektovaný charismatický historik R. Riss, který o Torontském probuzení napsal řadu knih, které jsem měl tu čest číst v USA a přivést si doslova kufr fotokopií a knih - jednu nalezneš i zde a jmenuje se: "A History of the Awakening of 1992-1995", kde se o hnutí Víry a Torontu mluví: http://www.grmi.org/renewal/Richard_Riss/history/

Myslím, že to ani nemusíš dopodrobna číst, abysis už na první pohled všiml, že podle názvu kapitol by se to klidně mohlo jmenovat "Kdo je kdo v hnutí Víry" :-)

Pokud však nalezneš někde nějakého hnuťovíráka, který se od toho distanoval, stačí, když mi sem dáš nějaký takový link... :-)
Jeden takový se jmenuje Robet Liichow, ale ten z hnutí Víry, stejně jako Ty, před časem emigroval :-) Má odkaz zde: http://op.50megs.com/act/page34.html

S přátelským pozdravem,

Tvůj Pastýř


]


Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 03. srpen 2005 @ 23:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud však nalezneš někde nějakého hnuťovíráka, který se od toho distanoval, stačí, když mi sem dáš nějaký takový link... :-)

například já, já s Pensacolou nesouhlasil od začátku (přesněji řečeno byl jsem na ni doslova alergický) a viděl jsem její ovoce tady (to jest na lidech ve sboru kde jsem byl), a když jsem v církvi vyučoval a přišla řeč na Pensacolu (a domácí skupinky Yongi Cho atd...) tak jsem lidem říkal, že tady je střední evropa, Čechy a že bezhlavě něco aplikovat u nás jen proto že tpo funguje v Korei a nebo blbnout kvůli Pensacole která je v USA nemá cenu, a že se mají raději podívat na naše česká "probuzení" která fungovala a jejich představitele (Hus, Chelčický, Moravští bratři) a podívat se proč byli úspěšní oni. Nebo po evropě (Luther, Wesleyové) a podívat se co dělali naši předchůdci kteří byli to čemu se říká "velcí Boží mužové". Já nevím jestli se John Wesley modlil v jazycích, ale když čtu jeho knížky tak mi to dá mnohem víc než všecky Kilpatrikovi a Hillovi kázání dohromady.

BTW link nemám, já mám svou doménu hlavně kvůli e-mailu a na stránkách v podstatě nic nemám :o)


ad vytrhávání vět z kontextu - ty to opravdu ale někdy děláš nezapomeň že když o něčem píšeš tak se můžou vyskytnout i přímí účastníci toho o čem píšeš - uvedu příklad
Jejich apoštol resp. ředitel nadace Word of Life, Ulf Ekman, na konferencích víry v Praze i v Brně, neopomenul katolíky napadnout při každé příležitosti.
to prostě není pravda, celou konferenci v Praze mám na video kazetách a v Brně jsem byl osobně (my hometown) a to " neopomenul katolíky napadnout při každé příležitosti. " bylo zhruba dvakrát jednu větu o kostelech a druhou o tom, že Petr není skála, to IMHO vzhledem k počtu kázání za ty dny není "při každé příležitosti". Jo a jednou se na na konferenci v Brně modlil proti "religious spirit", takže jestli se nepletu tak to bylo dohromady třikrát, plus jednou na pastorském shromáždění, ale to bylo jindy ne když byli konference.


ad hrozně zlý, nesnášenlivý - to sem neřek

ad navíc jí charismatiky - IMHO by ti nechutnali :o)


]


Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 17:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vogle,

první citát považuji za OK.

Druhý citát už jsem našel, nemusíš dávat link.

Jejich apoštol resp. ředitel nadace Word of Life, Ulf Ekman, na konferencích víry v Praze i v Brně, neopomenul katolíky napadnout při každé příležitosti. Alexandr Flek, někdejší vůdce Vody života, se pohoršoval, když na evangelizaci s Billy Grahamem spolupracovali charismatičtí katolíci.

Navrhl bych autorovi opravu:

Jejich apoštol resp. ředitel nadace Word of Life, Ulf Ekman, na konferencích víry v Praze i v Brně, kritizoval některé katolické doktríny a Alexandr Flek, někdejší vůdce Vody života, se pohoršoval, když na evangelizaci s Billy Grahamem spolupracovali charismatičtí katolíci a při návštěvě Jana Pavla II vymítal démona katolicismu."

Co říkáš. Nebo bys to ještě upravil?

BTŽ, Pastýř

P. S. Pokud si ještě něčeho všimneš, dont hestate....


]


Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 23:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jejich apoštol resp. ředitel nadace Word of Life, Ulf Ekman, na konferencích víry v Praze i v Brně, kritizoval některé katolické doktríny

ano ale ze všech jeho kázání to zabíralo tak 0,5% maximálně 0,8% procenta času

Alexandr Flek, někdejší vůdce Vody života, se pohoršoval, když na evangelizaci s Billy Grahamem spolupracovali charismatičtí katolíci a při návštěvě Jana Pavla II vymítal démona katolicismu."

Jo, to asi jo, Saša byl vždycky takový impulsivní, ale já nejsem z Prahy, takže tady přehled nemám, ale vím, že Saša proti katolickým doktrínám kázal. Ale vždycky s postojem který v jednom kázání (na lodi na Dunaji) specifikoval větou "My milujeme katolíky ale nenávidíme katolicismus" - to je něco jako to co říkáš ty, že soudíš (omlouvám se jestli jsem popletl slovo) učení a né lidi


]


Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 03. srpen 2005 @ 23:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Pastýři
pokud jde o materiály o sektách mám jich více než dost, před takovými pěti šesty lety jsem si četl většinu z toho co tady píšeš na stránkách http://www.wayoflife.org/ (nevím jestli tam ještě všechny ty materiály mají, ale mám je vytištěné) taky mám kázání (v angličtině) na toto téma, a samozřejmě že jsou i další servery s touto (a jinou hereticko odpadlickou) tématikou, například můj oblíbený http://www.av1611.org/ a James L. Melton který si myslí, že jediný správný anglický překlad je KJV
http://www.biblebelievers.com/jmelton/
http://www.jesus-is-lord.com/

http://www.jesus-is-lord.com/niv.jpg


]


Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 14:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Vogle,

děkuji Ti za vysvětlující dopis. Ovšem musím předeslat, že neznám jediného představitele HV, který by se vůči Torontu vyhradil, ač byl bych rád, kdyby tomu tak bylo. Je samozřejmě pravda, že máloco se dá generalizovat a jsem potěšen, že takoví lidé, jako jsi Ty, jsou. Žel, dlouho však v hnutí nevydrží. Nicméně jsem za Tvůj komentář vděčný a kéž by bylo více takových jako jsi Ty, ovšem ne vně, ale uvnitř hnutí.

Přesto považuji za správné, když autor v dané věci mluví o tom, že: "Kdo však Pensacolu přijal bez výjimky, byli představitelé tábora hnutí Víry." Pokud jsi představitelem tábora "hnutí Víry", pak mi uveď svoji "hodnost, jméno a příslušnost" a příslušnou relevantní publikaci, kde se vůči tomu vyhraňuješ, a já se pokusím autora přesvědčit, aby to změnil :-)

Ohledně té druhé citace. Můžeš mi sem, prosím, dát odkaz, abych to nemusel dlouho hledat? Osobně se domnívám, že Ulf Ekman proti katolíkům mluvil, a to velmi důrazně. Pokud to bylo navíc na jeho konferencích v ČR (na jedné byla i televize, i když natočila jen Carol), pak to lze považovat za "každou příležitost". Pokud o někom řeknu, že "při každé příležitosti" o něčem mluví, pak nevěřím, že by to znamenalo, že o tom mluví od rána do večera všude kam příjde. Využije jen příležitosti. Ale chci se na to ještě podívat.

A nebyl to jen Ekman. Vzpomínáš na jedno vydání Vody Života, pro které katolíci odmítli účast na konferencích KMS? Nebo na vystoupení jiných pánů z Uppsaly a jejich ostrý antikatolicismus? Případně jak Saša Flek vymítal ducha katolicismu při návštěvě Jana Pavla II v ČR - o jeho kázáních ani nemluvě?

S pozdravem,

Pastýř


]


Re: Letniční a Benny Hinn (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 23:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto považuji za správné, když autor v dané věci mluví o tom, že: "Kdo však Pensacolu přijal bez výjimky, byli představitelé tábora hnutí Víry." Pokud jsi představitelem tábora "hnutí Víry", pak mi uveď svoji "hodnost, jméno a příslušnost" a příslušnou relevantní publikaci, kde se vůči tomu vyhraňuješ, a já se pokusím autora přesvědčit, aby to změnil :-)

hodnost už není, v té době byla, učitel a starší, publikace není, nepíšu teologickou literaturu (jenom počítačovou), takže to byla pouze verbální vyjádření, ale je fakt, že jsem nebyl žádná "HV špička" což není nikdo v ČR, protože neznám nikoho z ČR s celosvětovým dopadem (tak jsi to asi myslel?)

Osobně se domnívám, že Ulf Ekman proti katolíkům mluvil, a to velmi důrazně. Pokud to bylo navíc na jeho konferencích v ČR (na jedné byla i televize, i když natočila jen Carol), pak to lze považovat za "každou příležitost". Pokud o někom řeknu, že "při každé příležitosti" o něčem mluví, pak nevěřím, že by to znamenalo, že o tom mluví od rána do večera všude kam příjde. Využije jen příležitosti. Ale chci se na to ještě podívat.

ano, je-li každá příležitost myšlena takto, pak souhlasím, ale taky při každé příležitosti mluví o Ježíši, nicméně platí to co jsem psal nahoře, zmínka o doktrínách katolicismu byla minimální a ne prvoplánová, ale pouze vyplynula například když mluvil o tom že Bůh buduje svou církev a četl přitom z Matouše 16 tak poznamenal to o Petrovi (Petros, Petra, církev stojí na zjevené známosti toho, že Ježíš je Kristus, né na papeži) ......... klidně ti půjčím videokazety z Prahy i Brna jestli se na ně chceš mrknout (kromě Ulfa Ekmana je tam ještě Bengt Wedemalm)

A nebyl to jen Ekman. Vzpomínáš na jedno vydání Vody Života, pro které katolíci odmítli účast na konferencích KMS? Nebo na vystoupení jiných pánů z Uppsaly a jejich ostrý antikatolicismus? Případně jak Saša Flek vymítal ducha katolicismu při návštěvě Jana Pavla II v ČR - o jeho kázáních ani nemluvě?

Ano, to je pravda, o tom jsem ale nepsal, reagoval jsem cíleně na Ulfa Ekmana a ty konference (to Flekovo kázání proti katolicismu {né proti katolíkům} ti můžu půjčit taky, bylo to na evangelizační lodi po Dunaji)

ostrý antikatolicismus

to jako že ty s doktrínami katolicismu souhlasíš? :o)



]


Stránka vygenerována za: 0.21 sekundy