 |
Právě je 436 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116501759
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: Evoluce-moderní blud (vysvětlení)
Vloženo Úterý, 02. srpen 2005 @ 20:55:51 CEST Vložil: Karels |
poslal Prorok
Evoluce-moderní blud (vysvětlení)
Poté co jsem si přečetl reakci od Telesta na můj článek, jsem si uvědomil že dlužím jedno vysvětlení. Telesto je velmi vzdělaný, je chytřejší než já ( myslím to doopravdy ) a jeho kvalitní vyjádření ukazuje jednu pravdu. Mnohý vědecký argument pro stvoření má proti sobě vědecký argument pro evoluci. I když některé z nich považuji za evolucionisty účelově vymyšlené ( např. ten o pomalém nasouvání a ohýbání vrstev, tak pomalém, že se vrstvy nepoškodí ), přesto nepopírám že se tím věda zcela vážně zabývá. Budu se snažit věcně a poctivě reagovat na to co napsal, nicméně vím, že kdo chce evoluci věřit věřit jí bude i nadále a bude se moci opírat o vědecké teorie. Ale také vím že kdo chce věřit ve stvoření podle genesis má množství vědeckých důkazů, které to potvrzují. například dnes v novinách byl obrovský titulek - Busch se zastal školní výuky nevědecké teorie vzniku života ( míněno stvoření ). A o to mi jde. Aby tato lež, že teorie stvoření je nevědecká byla v myslích křesťanů vyvrácena.
Proto budu občas posílat články kde budu tyto vědecké důkazy reprodukovat. Budu také reagovat na námitky oponentů. Nekladu si však za cíl argumentačně zvítězit ( nad Telestou to asi nezvládnu ) ale přinést tolik informací aby křesťané poznali že víra ve stvoření je vědecká že víc důkazů stojí přeci jen na naší straně a že evolucionismus má i přes množství vědeckých důkazů ráz ideologie. Takže už jdu připravovat reakci na oponentní článek a také chystám další zajímavé informace které by odhalily, že evoluce je blud a povzbudily ty kteří věří ve stvoření.
S úctou Prorok.
|
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. srpen 2005 @ 09:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | evolucionismus má i přes množství vědeckých důkazů ráz ideologie.
A které vědecké důkazy to jsou?
Pokud vím, tak nejsou splněny ani základní předpoklady, aby evoluce mohla proběhnout, tedy třeba vědecké vysvětlení, jak vzniká buňka (což mimochodem samo o sobě ještě není vědeckým důkazem, že by skutečně vznikla, ale pouze nezbytnou podmínkou, aby mělo smysl nad teorií dále uvažovat jako nad 'vědeckou'...)
Ovšem prakticky totéž platí pro kreacionismus. Na jeho straně sice stojí většina našich zkušeností a přírodních zákonů, ale o 'vědeckých důkazech' kreace se také dost dobře hovořit nedá. Osobně to chápu tak, že se vědeckými nazývají spíš jako reakce na obdobně nazývané 'důkazy' evolucionistické.
Jinak díky za snahu. S Telestem jsme si v minulosti mnoho 'pokecali'. Třeba si to ještě můžeš vyhledat, ať se neopakujete:-)
wollek |
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Středa, 03. srpen 2005 @ 10:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj wollku,
"Pokud vím, tak nejsou splněny ani základní předpoklady"
Hmm... Vznik život čistě chemickou cestou bez zásahu shora, není předpoklad evoluční teorie. To je totiž dost velký omyl... Evoluční teorie pracuje JEN s živými tvory, to že evoluci někdo extrapoluje na vznik života, vývoj planetárních soustav atd. pak je to jeho problém a ne problém klasické biologické evoluční teorie. Pro evoluční toerii je šum a fuk jestli život vznikl náhodně, je výsledkem fyzikálních zákonů nebo ho stvořil Bůh. Vznikem života se totiž zabývá úplně jiná teorie. Dnes musím říct, že stále spíše hypotéza o vzniku života - abiogeneze.
Takže asi tak... Jak gravitační teorie nemusí prokázat vznik gravitace, tak evoluční teorie nemusí prokázat vznik života...
Evoluce začíná až s prvním organizmem. A o to jde. Protože pro biologickou evoluci je velké množství důkazů.
O zkušenosti bych tady moc nemluvil. Protože biologická evoluce probíhá velmi pomalu a člověk nemůže svým jedním životem zažít základní změny. Ano... naše zkušenost je taková (tedy většiny lidí), že durhy jsou setrvalé a nemění se. Nicméně to je omyl a faktem zůstává, že druhy se mění prakticky neustále. Jen velmi málo živočichů a rostlin přetrvalo s minimálními změnami do současnosti... Tedy naše zkušenost je nekonzistentní s fakty... A to byla jedna věc.
Měj se
Telesto |
]
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. srpen 2005 @ 17:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak jo, pokud evoluční teorie předpokládá existenci buňky, a tedy i Boha nebo jiného Tvůrce, tak se asi není o čem bavit:-).
Pak je to spíše otázka morálních vlastností takového Tvůrce, jenž by tímto způsobem tvořil.
Zatím se měj hezky,
wollek |
]
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Středa, 03. srpen 2005 @ 17:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nechápu tvé myšlenkové pochody. Jestliže evoluce neobsahuje část o vzniku života, pak z toho podle tebe vyplývá, že existuje Bůh... Páni. Vyplývá to i z jiných teorií? Například gravitační teorie nevysvětluje vznik hmoty. Tudíž z toho vyplývá, že bůh existuje... No to je mi logika.
Nezapomeň, že teorií o vzniku života je hned několik. Není to jen chemická evoluce. Jedná se však o hypotézy, na kterých se stále pracuje... Tak nechápu tu tvou jistotu o bohu... :o)
Telesto |
]
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. srpen 2005 @ 23:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Inu není logika jako logika. Já napíšu buď Bůh nebo Tvůrce a Ty napíšeš, že z toho plyne, že existuje Bůh. Nemáš pocit, že potom bych si onoho Tvůrce asi odpustil, co? Pokud je Tvůrcem chemická evoluce, pak budiž Tvůrcem chemická evoluce a ta jistě žádné morální zábrany nemá.
Stejně pokud není prokázán vznik života z neživého, pak tato celá teorie evoluce stojí takříkajíc na vodě a je celkem vedlejší na kolik dílčích úseků proces od prachu země až po člověka rozkouskujeme.
No, ale má jistota o Bohu však pramení z hluboké víry :-))
wollek |
]
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Středa, 03. srpen 2005 @ 23:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvůrce s velký T... Hmm... Jestli jsi nemyslel Boha, tak OK... I když pojem tvůrce automaticky ukazuje na nějakou osobu. Ale nebudu to rozmazávat...
"Stejně pokud není prokázán vznik života z neživého, pak tato celá teorie evoluce stojí takříkajíc na vodě"
To ovšem není pravda... To už bys mohl říct o každé teorii. Například i o teorii relativity, která také nevysvětluje podstatu světla, času nebo hmoty.
Telesto |
]
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 11:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ////To už bys mohl říct o každé teorii. Například i o teorii relativity, která také nevysvětluje podstatu světla, času nebo hmoty.
Pokud předpokládáš, že živá buňka nebo jiná forma života existovala od počátku světa a není třeba o jejím původu a vzniku vést polemiku, pak jo. Ale jinak nebrat.
(a navíc nemluvím o podstatě, ale o původu).
wollek |
]
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: Telesto (telesto@centrum.cz) v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 13:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Pokud předpokládáš, že živá buňka nebo jiná forma života existovala od počátku světa a není třeba o jejím původu a vzniku vést polemiku"
To nikdo nepředpokládá. Problém je v tom, že evoluční teorii to nezajímá, kde a jak se tu život vzal... Ta se zabývá výhradně vývojem živých systémů!!!
Původem života se zabývá jiná teorie - teorie abiogeneze.
Jde o to, že pokud teorie abiogeneze nebude mít pravdu, nebo nebude dokázaná, tak to ještě naprosto nevyvracuje evoluční teorii. A samozřejmě naopak.
Prostě pleteš dohromady dvě úplně rozdílné věci.
Telesto |
]
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 20:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Telesto,
přiznám se, že jsem měl za to, že teorie abiogenese je podmnožinou teorie evoluce, ale teď se mi nechce hledat oficiální stanoviska. Každopádně vznik buňky i života jako takového býval obvykle dost silný argument proti evoluci, a proto mi toto rozdělení na abiogenesi a evoluci připadá poměrně účelové.
S pozdravem,
wollek |
]
|
|
Re: Evoluce-moderní blud (vysvětlení) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 03. srpen 2005 @ 21:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teorie stvoření JE nevědecká.
Můžeš si tvrdit, co chceš, třeba že je Země placatá, ale nemůžeš vyprorokovat, že se z toho zrodí vědecká teorie. O tom, zda je nějaká teorie vědecká, nerozhodují ani proroci, ani Bible, ba ani papež, ale jedině a pouze vědecká obec. O ta se tobě a tvé propagandistické zapálenosti směje.
Také nemůžeš způsobit, aby má křesťanská mysl - stejně tomu jest u mnohých křesťanů - byla tvými diskusemi a vůbec propagandou podvrácena.
Olin |
|
|
teorie abiogeneze (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 13:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | odkazy, které jsem na téma teorie abiogeneze našel:
http://planetopia.webzdarma.cz/index.php?target=nezarazene&item=107
http://memento.junweb.cz/tajemstvi/kapitola2.htm
http://www.gymnaslo.cz/biologie/evbi.html
http://evoluce.nazory.cz/text.php?id=2
Karels
|
|
|
|
|
