Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zuzana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 263, komentářů celkem: 397077, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 28 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108994955
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Jak je to s ''Utrápeným charismatikem'' ...
Vloženo Pátek, 07. říjen 2005 @ 06:58:23 CEST Vložil: Karels

Charismatici poslal jirikrupa



Rozhodl jsem se po delší době zase něco napsat na Granosalis v rámci výzvy, která mi byla směřována a která volala po konkrétnějších "polemikách". Pro jednu z dalších jsem vybral článek, který tu visí už dlouho a jmenuje se "Utrápený charismatik" ..a je vypíchnut v rubrice Pálí nás . (nevím proč, vždycky když chci napsat rubrika Pálí nás, píšu automaticky..Pálí Vám to?) Tento článek kritizuje a dle mého rozpoznání pomlouvá a haní sbor Jednoty bratrské v Liberci a potažmo celé domnělé "charismatické" hnutí. Člověk , který si ho přečte a přijme jej bez zkoumání, je vystaven falešnému a pokroucenému, v určitých momentech lživému obrazu o daném "sboru" i hnutí.


Utrápený charismatik I. 2. písemná práce ke 2. odborné zkoušce na Evangelické teologické fakultě University Karlovy, Obor: Pastýřská péče
1. Utrápený charismatik Utrápený charismatik - toť protimluv. Charismatik - mladý radostný křesťan - má přece rozesmátá ústa od ucha k uchu. Právem si přivlastňuje Hospodinovo požehnání, na které má nárok, takže vykazuje prosperitu ve všech oblastech svého života. A kdyby snad měl nějaké problémy, či někdy nepropadal kolektivnímu jásotu, pak má duchovní deku. To se však dá napravit: činit pokání, nechat si najít a vymíst příslušného démona. A zase ústa od ucha k uchu. Hospodin plní, co je povinen. Charismatik si ve své autoritě bere, na co má nárok. A přivstane-li si, dovolí Bohu jednat již časně ráno. Všechno funguje, jak má. Všechno je OK. Až do chvíle, než se škleb jásotu změní ve škleb rozbitých úst. Dokonalý systém začne zadrhávat, praskat a rozsypávat se. A člověk jemu oddaný také. Právě s těmito lidmi v různém stadiu rozkladu - i opětné konsolidace - jsem se začal intenzivně setkávat od října 1991 v Jablonci nad Nisou a okolí, kam jsem byl poslán dělat kazatele Jednoty bratrské. A tak jsem se musel začít zabývat něčím, co mě nikdy nezajímalo: charismatickým hnutím. Zejména charismatickým sborem v nedalekém Liberci, který funguje pod vedením Evalda Ruckého a pod hlavičkou Jednoty bratrské. Ironický úvod, ale dejme , že si dokáži představit tuto situaci. Autor zde popisuje nějaké důrazy, které zde vnímá ...radostnost, přivlastňování si požehnání, učení o prosperitě, ..pokání a vymítání staví už nyní do zvláštního světla .... ale cílem tohoto ironické úvodu je jednoduchý závěr..probíráme charismatické hnutí , které takto funguje a podívejte jak "končí" . Myslím, že na některé sbory by tento popis trošku sedět mohl, ale jestli zobecňuje, tak lže, protože mnozí se řídí Hospodinovým slovem, které sice říká: "radujte se vždycky, znovu říkám, radujte se" "radost z Hospodina je vaší silou" ale také říká "je-li někomu z vás zle, ať se modlí, je-li radostné mysli, ať zpívá Pánu" "radujte se s radujícími, plačte s plačícími" "musíme projít mnohými zkouškami, než vejdeme do Božího království"
a jiné, které ukazují na to, že věčná radost bude až v nebi.

Vyváženost či přetaženost učení o radosti může být někdy problém, sám jsem jej zažil v jednom období na biblické škole na Harwestu ..alespoň to byl můj subjektivní dojem ..pocit, že se musím radovat, i když jsem se neradoval a bylo mi blbě....nicméně plno sborů tento extrém nemá a i na tom Harwestu to jiní vůbec takto neprožívali a bylo to možná jen záležitost určité omezené skupinky lidí. (a možná dokonce jednotlivců) Učení o prosperitě, přivlastňování si a vymítání démonů .... ano, mohou zde být nebiblické úlety, ale přesto ..Bible mluví i o přijímání od Boha ve víře, i o prosperitě i o vymítání démonů. Někdy ti, co kritizují tyto věci, nakonec vlastně neumí nikoho pohnout ani k tomu, aby od Boha něco přijal, či si myslí, že Bůh nemůže něco udělat s jejich penězi, a také mají problém pomoci lidem, kteří jsou sužováni démony.(ne vždy, ... ale někdy je potřeba si uvědomit i toto) Prostě chci tím říct, že když se někde učí o radosti, prosperitě, přijímání, ranním vstávání s Bohem,pokání a vymítání démonů .....může to prostě a obyčejně být jen poslušnost Božímu slovu, které o všem tomto v jistém rámci a jistém důrazu mluví. A pokud by i opravdu některé věci měli důraz poněkud větší, jste si jisti, že to vždycky je mimo Pána...? Někdy Bůh určitým lidem či skupinám zjevuje a pokládá na srdce určité poselství pro ostatní tělo..když se ta skupina uzavře jen pro své zjevení, je (může být) zle ..ale když se otevřeme pro přijetí toho, jak jsme "zbudování", obohatíme se a doplníme se. Neobhajuji tím "nebiblická" učení o prosperitě, vymítání a nárokování si na Bohu (i když všechno jde i biblicky), ale říkám, nedělejte z těchto slov jen jaksi apriori "charismatická" slova..jsou to Boží slova...podobně jako umrtvování, utrpení, sebezapření, ztráty z Boží vůle, seběobětování. Všechna slova patří k sobě. Myslím, že se často s charismatickým hnutím či s jeho částmi (nejvíce asi s hnutím víry) spojuje nebezpečí přílišné orientace na to, abychom byli ...úspěšní, zdraví, požehnání, prospeující, šťastní. Asi to takto vnímá i autor. Není to dobré, pokud se to přežene, je zde pořád Bůh, který může poslat člověka na kříž a do vězení a z těch "pozemských výdobytků" nezbude nic.(pokud se najdou lidé, kteří takto Boha vidí). Je opravdu možné, že někdy část těla Kristova toto předůrazňuje na úkor řekněme třeba písem o "oběti", "mučednictví" , "utrpení" atd. Ale řekněme ..a to já teď vůbec neříkám (ne že bych si to nemyslel někdy, ale o tom píšu jinde), že by to v některých částech třeba i Božím pohledem bylo trošku přetažené .......jste si jisti, že vy jste v pořádku a o­ni stoprocentně mimo? Jestli jsou to Boží děti, a ty je máš rád, což je tvůj první úkol od Pána, větší než umět rozpoznat, co je tam špatně ..(láska je víc než poznání) , třeba k nim můžeš být poslán a můžeš je svým slovem ovlivnit, ale jsi si jistý, že opravdu o­ni bojují tak špatně a končí tak hrozně a Bůh není s nimi a ..."končí v různém stádi rozkladu" .... Podívej se na stovky a možná tisíce humanitárních služeb vzešlých ze služeb charismatických a letničních sborů po celém světě, podívej se na to, jak krmí hladové, starají se o sirotky, darují peníze na postižené, prozkoumej opravdivě i skutečná uzdravení , skutečná vysvobození od démonů ...a zjistíš, že tady je někdo, kdo jedná, působí, pracuje, miluje a vede...a tím je Bůh..a ty mu tady do toho šíleně rýpeš a s neláskou mluvíš slova, o kterých ani netušíš, jaký mohou mít dopad a dosah. Jsou biblické polemiky, jsou kázání, jsou slova, která napomínají určité skupiny v této části Božího lidu a varují je před jistými úlety, které právě jim mohou být blízké ..ale když už si troufneš označit konkrétní lidi a říkat to o nich, dej si pozor, aby jsi nelhal, neočerňoval a nematl. Dej si pozor, ať se svým rozpoznáním neočerníš třeba lidi a sbory, se kterými Bůh jedná a má v plánu si je používat a ať svým slovem nekydáš hanu i na jinak dobré Boží věci a nauky.Musím říct, že tato tvá "studie" , jak se ukáže, není věrohodným materiálem pro "budování" či "bourání" některých věcí v církvi ČR. Z mnoha vyprávění a dostupných materiálů jsem se snažil zjistit, z čeho jsou lidé, kteří prošli charismatickým sborem, tak zdeptáni, vystrašeni a znechuceni. Při hledání rad, co lze pro tyto lidi udělat, jsem se u teologů i lékařů setkával převážně s údivem. Pokračoval jsem v pátrání po tom, co trápí lidi, kteří prožili část svého života v charismatické organizaci. Pokusil jsem se zachytit specifické rysy charismatického učení. Zejména ty, které obtěžkávají mysl člověka, znesvobodňují ho a vedou k dezintegraci osobnosti. No comment. 2.1. Církev a Boží království Církev je společenství sourozenců - brášků a sestřiček. Ti jsou probuzení, obrácení či znovuzrození - prožili silný zážitek, který nazývají křtem Duchem. A jsou vybaveni nadpřirozenými dary Ducha: především glosolálií, mocí k vymítání démonů a k uzdravování, viděními a přímými slovy od Pána. Skutečnou, živou církev tvoří členové charismatického hnutí. Z těchto lidí sestává Boží lid. Bráškové, sestřičky, probuzení, obrázení, znovuzrození, křest v Duchu, dary Ducha, vymítání démonů, uzdravování, vidění, přímá slova od Pána ....to mluvíš i o Pavlovi, nebo Filipovi ne. To vše může být OK. O tom všem se má vyučovat..toto vše je v Písmu! (když pominu tu zdrobnělinu z bratra, o tom nevím , ale nemám s tím problém) A nyní tvá první velká lež:

"Skutečnou, živou církev tvoří členové charismatického hnutí .Z těchto lidí sestává Boží lid." To je lež. To je nepravda. To je prostě hloupost a nepravda, kterou ti neřekne ani Rudek Bubik, ani Dan Drápal, ani Edvald Rucký, ani Jirka Zdráhal.. ani Petr Pakosta ..vedoucí církví (i když to není úplně aktuální viz. třeba Dan, že), které bys určitě zařadil buď přímo do nebo nablízko toho, čemu říkáš "charismatické hnutí" . Přemýšlím opravdu nad tím, jak toto může být součástí "odborné" zkoušky na Karlově univerzitě. Takže tuto větu tvrdí autor článku o lidech, které jakože popisuje, ale lidé samotní ji vůbec netvrdí a neříkají. A ani nemají takové poznání či moudrost..ta je totiž ta, že kdo přijal Ježíže Krista, ten je můj bratr a sestra, a vůbec to nemusí být člen "charismatického hnutí". Je škoda, že toto obrovské pomatení tady jen tak projde. Je to vyložená hloupost!! Nechápu, jak to může napsat "nezaujatý" a "nepředpojatý" člověk, kterému jde o pravdivost. Já tě usvědčuji jako člověka, který neví, o čem zde na tomto místě mluví ! Není pravda, že lidé, kteří by se mohli zařadit do tzv. charismatického hnutí učí, že členy církve jsou jen opět členové charismatického hnutí. Věřící jsou nabádáni, aby kvůli aktuálním modlitbám sledovali, co se děje v Božím lidu - informace o tom získají v charismatických zdrojích: v časopise Život víry (vydávaném Křesťanskou misijní společností), Probuzení a sborových oznámeních. (1) "V Praze, stejně jako v každém jiném městě, vidí Bůh pouze jednu místní církev. Do ní patří všichni znovuzrození křesťané." (2) Vlastní církevní organizace je ztotožněna s královstvím Božím. Můžeme se dočíst, že zaměstnanci sboru věnují všechen čas "budování Božího království" (3) a že členové Božího království jsou řízeni centrálně přes jednotlivé autority - hierarchicky. (4) Zpráva o zakládání kazatelské stanici popisuje "jak postupuje Boží království ve Stráži." (5) Další velká lež: "Vlastní církevní organizace je ztotožněna s královstvím Božím." Tak toto je další špína a kid . Ani na Harwestu (a to tam o Božím království byl celý předmět a docela tlustá kniha) se toto neučilo, ani na Rofc biblické škole v Bruntále, či na Slovo života v Brně, určitě to neučí ani Kska a v Kolíně u Ac se to na biblické taky jistě takto nebere(a některé neuvádím). (shrnuji dokupy "letniční" i "charismatiky" a "hnutí víry", ale někdo to stejně všechno takto vidí, řekne-li se "charismatik") Kdo to tedy učí? No je to zase jedna z věcí, kterými zavádíš falešná obvinění a zkresluješ. Je to hloupost! Není pravda, že "charismatické hnutí" učí tak , že by církevní organizace byla ztotožněna s královstvím Božím. Při této eklesiologii je logické, že základní povinností křesťana je členství v charismatickém sboru, které je podmínkou jeho vztahu s Bohem. "Buď patříš Ježíši - a pak jsi v místním sboru a zapojen v církvi,nebo jsi vně, což jinými slovy zn. - jsi vydán satanu." (6) Pokud se plně nevydáš Bohu, "budeš stát na okraji církve, jednou nohou v Božím království a druhou ve světě a až zaútočí satan, který obchází jako lev řvoucí, pohltí Tě." (7) Já si myslím, že lidé mimo církev z drtivé většiny jsou mimo Boží vůli, protože máme "být živými kameny, z nichž se staví duchovní dům" a "nemáme zanedbávat společná shromáždění". Tato pravda a poznání je prostě normálně vyučována a je pravdivá, pokud patříš Ježíši, jsi opravdu veden do "společenství" , respektive posléze do církve s ostatními bratry a sestrami. "Jesliže však chodíme v světle, jako o­n je v světle, méme společenství mezi sebou" Jestliže se někdo odvrací od Pána, odvrací se vnitřně často i od bratrů, společenství, církve, Božího království obecně. Naopak jestliže se někdo odvrací od bratrů, církve, společenství, pak za tím může být právě to, že se odvrací vnitřně i od Pána a Božího království. Vždyt co je na tom špatného. V kontextu tvé předchozí matoucí a lživé informace to působí obravdu "sektářsky"..- musíš být v této církvi, v tomto sboru, jinak jsi mimo...ale to myslím se doufám neodvažuješ vztáhnout, jak ty tvrdíš, na učení "charismatického hnutí" ..pokud ano, pak Tě varuji, protože klameš. Pokud to někdo tak učí, je mimo. Když porušíš "smlouvu" s církví již jsi vydán, Bůh se na to dívá, ale ne vždy říká, že jsi jednal špatně. Jsme svobodní, jsou různé církve, různé sbory, různá povolání, jsou ale i vydání se církvi, závazné členství, vnitřní smlouva, služba v církvi atd. Rozhodně není pravda, že základní povinností křesťana je členství v charismatickém sboru. (respektive, že toto učí charismatici) Opravdu přemýšlím, koho vlastně popisuješ. Nejhorší však je, že tuto svoji karikaturu nazýváš obrazem a dokonce možná fotografií (má to být vysokoškolská studie, ne?) popisovaných lidí. Máš trošku zakalený objektiv! Záměna sboru za království Boží je výbornou základnou pro udržování členstva v činnosti, v poslušnosti a vůbec ve sboru. "Sám Ježíš se vyjadřuje o církvi jako o zřítelnici svého oka. To neznamená nic jiného, než že kdo je v církvi, je chráněn anděly, krví Ježíše Krista a spočívá na něm Boží milosrdenství a Boží ochrana. Mimo církev je "temnota, duchovní smrt, prokletí." Vyloučení neukázněného hříšníka znamená tedy vydat ho zpět do rukou satana, tak aby pocítil nekající hříšník Boží soudy a realitu svého nedobrého jednání a znovu se v pokání mohl navrátit zpět do Božího království. Satan, který na něj dostane právo, jej svým trápením, nemocemi a bídou přivede do nouze, a nebude-li jeho srdce trvale zatvrzelé, může znovu dojít odpuštění a přijetí u Boha." (8) Vycházíš z předem proklamované definice, která ale zůstala nepravdivá. Každý matematik by ti řekl, že následné definice používající tuto "pravdu" nemohou být pravdivé. Já bych ale řekl, že ze tří nepravd lze usoudit, že tvá studie je nedůvěryhodná a její uveřejnění na tomto portálu oprávněně snižuje jeho kredit, hodnověrnost a důvěru. Mimochodem, když tak používáš to učení o kázni a vylučování ze sboru, bylo by zajímavé, co bys vlastně ty řekl, že o tom učí Boží slovo. To totiž skutečně stanovuje povinnost "dejte najevo, že k vám nepatří" , "vydejte satanu" (v extrémních příkladech).

Tato bolavá věc je součástí Božího slova a je potřeba ji poslouchat. Jako skoro vše v Božím slovu, může být tělesně zneužito a nezdravě aplikováno, přesto je to pro Boha důležitá věc, jinak by o tom nebylo v Písmu psáno. Z Božího království pod vládu satana se člověk dostane nejen vyloučením, ale i odchodem ze sboru z vlastní vůle. Nemá-li k tomu objektivní důvody. Ty jsou tři: 1. přestěhování, 2. sňatek s partnerem z jiného společenství. V obou těchto případech však musejí zůstat neporušené vztahy a kontakty se sborem, vědomí, že "nic nás vzájemně duchovně neodděluje". (9) Za 3. je dovolen odchod ze sboru tradiční církve. Ovšem tomu, kdo by chtěl odejít z charismatického sboru, je vyhrožováno peklem. Z principu se nepřipouští, že by ve sboru mohlo existovat něco, co někomu legitimně vadí a kvůli čemu odejde. Vždy je vinen o­n sám, zejména jeho nevyřešené osobní problémy, jeho zranění, jeho neodpuštění, jeho duchovní krize, jeho vyhasnutí, jeho zbabělost a přetvářka a vina jeho srdce. (10) Tyto viny nejsou pouze důvody odchodu, nýbrž jsou to viny v plném slova smyslu - jsou to hříchy, které odpadlíka vydávají satanovi, aby ho trápil nemocemi a bídou. "Ježíš se plně staví za autoritu místního sboru v daném místě a odchod z tohoto společenství, jehož důvodem je tvoje vlastní zrada vůči druhým, je zároveň zradou Pána Boha a Jeho vykupitelského díla." (11) "Odchod ze společenství na základě neporozumění si ve vztazích bratří a sester znamená také odchod z Božího království pod vládu satana." (12) Tuto kapitolu bych uzavřel pod myšlenku..možná se tak stává, stalo a ještě bude dít..ze stejného hlediska bych ovšem mohl uvést případ jiné církve , kde se toto dělo v mnohem větší míře než ve sborech "charismatických", co znám.... Je ale velmi nezralé konkrétní příklady, i kdyby jich bylo více a popisoval jsi je pravdivě, vztáhnou nějak celkově. " Ovšem tomu, kdo by chtěl odejít z charismatického sboru, je vyhrožováno peklem. " Popisuješ to jako fakt sektu, nechtěl bych být v takovém sboru teda. Z mé zkušenosti ovšem podobné jednání v "charismatických sborech" neznám. Neobhajuji teď primárně "charismatiky", z tohoto pohledu nepíšu ..byť to tak vlastně nakonec je. Píšu z pohledu, co je nepravdivá a pravdivá informace.(byť se v tomto bodě přikláním k pomlouvaným a ztotožnuji s nimi) Člověk je člověk a při rozchodech a rozporech je schopen velice hřešit...a používat Bibli za svými účely či k vyrovnávání svých účtů ..a to ať "charismatik" či "necharismatik" ..když už "musím" používat toto označení. Potíž ovšem je, že když tvrdíš, že takto jedná obecné "charismatické" hnutí , tak se pleteš, a to nemohu samozřejmě posoudit na dálku, jak oprávněná jsou tvá konkrétní obvinění. Není pravda, že obecně lidé, kteří se rozhodnou odejít z charismatického sboru, prochází vyhrožováním "peklem". Předpokládám, že učí-li někdo o pokání viz. Ježíšova slovy "nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete", nebereš to jako vyhrožování těm, kdo nečiní pokání. Stejně tak já budu učit o důležitosti společenství s Božími dětmi v církvi a o nebezpečí života mimo církev , vždyť to napsal Pavel inspirovaný Duchem, že "ďábel obchází jako lev řvoucí a hledá koho by pohltil" .. No ale asi bychom kvůli takovým studiím měli některá místa v Písmu vymazat a vůbec o nich nevyučovat, aby náhodou někdo neměl pocit, že se mu nevyhrožuje. (mimochodem vzpomínám si za pět let, že jsem o tom mluvil jednou nebo dvakrát) (Ne vážně, někdo tím může tělesně vyčítat a vyhrožovat , jak píšeš, jiný to ale z Ducha přinese do srdce druhého člověka, protože to vskutku je slovo Boží, nebo ne?) No pokračuje to ještě dál , je to dost dlouhý článek, ale já to v tomto bodě utnu. Možná bude stát za to v tom ještě pokračovat jindy. Pokud se k tomu dostanu, tak bude možná druhý díl. Zatím se mějte a pokoj Vám Joel


"Jak je to s ''Utrápeným charismatikem'' ..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 3 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak je to s ''Utrápeným charismatikem'' ... (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Pátek, 07. říjen 2005 @ 09:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoj a dobro,
výše zmíněného sboru jsem byl několik let členem. V roce 1995 jsem odešel do katolické církve.Musím říci, že se ke mě v té době nikdo nechoval nějak jinak než během mého aktivního členství ani mi při odchodu nebylo vyhrožváno zatracením.Nejlepší kázání jsem také slyšel v tomto sboru a chvály mají charismatici bezkonkurenčně nejlepší (je mi 30 tudíž mám rád rockovější hudbu).Ve svém životě i v životech jiných jsem zažíval Boží působení - tělesné uzdravení nebo neuvěřitelné zřetězení šťastných náhod, jakoby proti logice. Na druhou stranu nemohu tvrdit, že jsem ve sboru neviděl lidi nešťastné a hluboce lidsky zraněné. Troufám si prohlásit, že v "normálním" životě či jako nevěřící by tito lidé nikdy takto zraněni nebyli. Četl jsem již řadu úvah na téma charismatického hnutí (protestantského), ale žádná zatím plně nevystihla nedobrou atmosféru, která alespoň do roku 1995 v některých sborech panovala (slova fanatismus, manipulace, pokrytectví se mi zdají přespříliš silná).Tvrdit, že charismatici jsou nástrojem nepřítele, je dle mého názoru na hranici rouhání Duchu svatému.Já sám to neumím popsat, kdybych byl škodolibý, řekl bych, že tam působí duch charsimatického hnutí :-D



Re: Jak je to s ''Utrápeným charismatikem'' ... (Skóre: 1)
Vložil: Weet v Pátek, 07. říjen 2005 @ 10:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Joeli,

souhlasím s Tebou, že ta písemná "práce" je snůškou zaujatých tvrzení, polopravd a lží. Sám jsem se dlouho (no několik let) pohyboval v "tradičním" prostředí ČCE a nyní díky své ženě "ochutnávám" spíše charismatické kruhy (Slovo života, KCV). Stejně jako pisatel zmíněného pamfletu i já trpěl nemocí - slepá zaujatost ke všemu, co může zavánět charismatiky a letničními. Proč? Člověk se pak cítí prostě lépe. Omluvíš si např. některé nedostatky svého života ("nebudu přece vyřvávat někde na ulici evangelium" = stydím se totiž zvěstovat lidem atd.). Holt někdo si krizi své denominace snaží léčit kydáním špíny na ostatní církve. Musím poznamenat, že to neznamená, že bych s letničními/charismatiky (ach jo, kdy už tomu škatulkování křesťanů bude konec...), stále mám dost výhrad k některým aspektům učení, ale SNAŽÍM SE POCHOPIT.
pokoj všem, Vítek



Re: Jak je to s ''Utrápeným charismatikem'' ... (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 08. říjen 2005 @ 15:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
To KCV je Victory?

Díky za oba příspěvky.

Znám a někdy jsem viděl z blízka "těžké případy" uvnitř různých sborů.

Zažil jsem třeba sbor, kde pastor brzo ustanovil starší, ti se mu "vzepřeli", on rezignoval, odešel ze sboru, po několika letech měl nějak problémy s manželstvím, také dostal rakovinu a umřel. Následující pastor, měl ženu , krásná dvojčata, a taky to "padlo" ..rozešel se s ní.., a další (byli z toho staršovstva, které nějak skříplo s tím pastorem) pastor zpronevěřil nějaké peníze na automatech ....všechny tři jsem osobně znal a miloval, u jednoho z nich jsme malovali strop a pamatuji, jak jsme se kdysi v autě loučili a s vyhlídkou, co že se v následujícím období bude dít si podávali ruce. S jiným jsmi si povídali o jejich začátcích s manželkou a smáli se u toho v našem městě na louce. No a s tím dalším jsme třeba na jakési mládežnické akci dělali z písku srdíčko "Bůh Tě miluje" .

A "padli" .. a s nimi někteří další. Porážka na velkém poli.

Ten sbor byl sborem v Krnově a byl to sbor, který byl nějakou dobu mým domovským , dá se říct, že díky nim respektive jejich službě jsem vlastně kdysi v roce 1992 uvěřil a přijal Pána. Pamatuji si tu mládež pověstnou hezkými vztahy.

A jak se to zvoralo vše. (ne vše, zobecňuji, ale v určitém úhlu to tak můžu vidět)

Ale co je vinou ?..to, že máme mluvit jazyky..vždyť to vyučuje i Pavel, to, že se máme modlit za nemocné ? ..to je přece jasné Boží slovo.

Nemůžu zanevřít na Boží slovo, kvůli tomu, že po mém boku někdo "padne".

Proč to píšu? Abyste viděli, že nejsem slepý vůči katastrofálním porážkám uprostřed "charismatického hnutí" ..tento sbor tam třeba zrovna patřil ..a stále patří. Ale na druhou stranu jsou podobné věci, které se dějí různě po různých dalších církvích.

A platí, že to je a bylo všechno špatné? Ne, kniha královská popisuje spustu králů a v jejich životě nebyla vždy jasná lajna, že buď začali a doběhli až do cíle, nebo že se odvrátili a byli odvráceni až do konce. I ten Šalomoun chodil nádherně s Bohem ..a pak byl sveden a mohl být pohoršením pro ostatní.

Je potřeba si uvědomit, že máme společného nepřítele, a ten jede proti nám.

Ale není to praktikování 12 kapitoli Korintským!

Situace je taková, že jak KS, tak Jednota bratrské, Slovo života, ROFC, AC, atd...
a další , co asi řadíte k těmto kritizovaným hnutím , mají Boží slovo, jistou míru jeho přítomnosti, jsou to obecně řečeno lidé a sbory, na které Bůh myslí, miluje je a nějak je používá, má s nimi své plány...jsou nadějí pro tento národ a mají schopnost, oprávění a pověření nést evangelium. To je prostě duchovní stav, nejsou to nepřátelé (obecně) , nejsou to protivníci evangelia, ale jsou tam Boží děti a služebníci..je tam kus tvé ruky a kus tvé nohy ..jsi-li Boží dítě.


Pavel měl sbory v podstatě se steným učením, ale jejich stav a praxe, či co se tam dělo, byl sbor od sboru někdy různý a tak i dnes.

Ale co po nás chce Pán...modlit se za tyto církve, za jejich vedoucí, vést se k jednotě a máme-li oči či poselství, pak jej vyřídit k nápravě či změně...

,ale tato studie je štvavá, nikoli pravá a pravdivá..jeji poselství není z Boha. Na to tam je příliš klamů a lží.



Stránka vygenerována za: 0.20 sekundy