 |
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116465519
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Pohlad ateistu - neviem reagovat
Vloženo Pondělí, 14. listopad 2005 @ 20:29:16 CET Vložil: Bolek |
poslal Nepřihlášený Ahojte!
Som krestanka, ale z komplikovanych dovodou zistujem dovody pre ateizmus. A tak hladam na internete nejake ateisticke stranky a citam ich nazory.. A taky jeden clanok som nasla. Vid nizsie. Mnohe z veci, co tam ten clovek pise mu viem vyvratit a vysvetlit, ale na niektore mi dochadzaju slova a fakt neviem reagovat. A tak som sa rozhodla, ze to skusim formou nejakej diskusie. Vobec netusim, ako to tu funguje, tak ten clanok len posielam a ked by sa niekto ozval a vyjadril svoj nazor, tak by som sa fakt potesila.... Dakujem.
Každý den se mnoho křesťanů v pokleku modlí pod křížem s Ježíšem,aby mu byly odpuštěny hříchy,jež se dopustil nebo aby mu dal silu ve víře, která mu poklesla.Mnozí však s prospěchem sobě vlastní,chtějí odpuštění za hříchy které konaly,ale odpoledne se jich dopouští znovu s klidem vždyť jejich bůh jim odpustí .A v tom je největší nebezpečí křesťanského náboženství:učí ,že je možno provádět hříchy s klidem, jestli že se pak pomodlíme a následně dostaneme rozřešení.Služebník páně ochotně odpustí vaše hříchy pokud dáš nějaký ten materiální statek.Uvěř křesťane ve svého Krista,který snímá hříchy lidstva, aby je vzal na sebe a tím ti odpustí.Kde pak je tvoje mravní svoboda a závazek.Kde je tvé svobodné rozhodnuti nést následek svého činu?Jak můžeš žít s vědomím,že někdo jiný bere na sebe tvé hříchy a pak za ně pyká?.Kde berou křesťanští boží pracovníci sílu odpouštět hříchy jiných.Jakým právem jsou ochotni odpustit vrahu?Neznají snad rčení ,že živý hovád je více jak mrtvý mudrc?Nebo mám uvěřit ,že přečtení několika zdravasů či motliteb smaže moje hříchy.
Kristus na kříži je symbolem věčného odpuštění vašeho boha.Odpustil vám něco, čeho se nikdo z vás nedopustil a tak se dělá dobrým i když je zodpovědný za váš pád a hřích.Je snad vědění dobra a zla hříchem?Jak chcete poznat dobro a zlo bez poznání dobra a zla .Dědičný hřích tedy není hříchem ale požehnáním.
Z mnoha příbytků se ozývá pláč nad prolitou krví Ježíše na kříži.
Proč pláčeš přestane,proč proléváš slzy nad popsaným utrpením svého spasitele,který se stal člověkem aby zemřel za tvoje hříchy,vstal z mrtvých,vznesl se na nebesa a chce soudit svět.Nesuď,abys nebyl souzen.Spíše by si měl plakat nad svým utrpením,když jsi dopustil,že někdo jiný pyká za tvé takzvané hříchy.
Jsou mnohé cesty utrpení které muselo projít lidstvo aby si uvědomilo svou sílu a svou tvář.
Odsuzujete Jidáše,že za 30 stříbrných zradil,odsuzujete židovskou radu že ho odsoudila,odsuzujete Piláta,že podlehl radě a dal Ježíše ukřižovat a přeci byste je měli velebit a svatořečit.Proto ,že udělali víc než všichni svatí, pomohli Ježíšovi uskutečnit jeho plán vaší záchrany ne nás ateistů,proto že my nechceme mít nic s vaším spasitelem.
čím by Vám byl Kristus,kdyby neumřel na kříži.
čim by vám bylo vaše učení,kdyby Kristus za vás neumřel vy by jste se museli zodpovídat za vaše činy.Uvěřili jste a jste spaseni.
O křesťané zahleděni do svého Ježíše,jeho matky panny Marie,která měla více synů a dcer, ale jen ježíš vám dal rozřešení,ač nebyl spasitelem z rodu Davidova.
Pláčete nad jeho tichostí a pokorou a přesto chtěl na zem přinést oheň a meč. A vůbec vám nevadí,že rozdělí syna proti otci,matku proti dceři
Naříkáte pod křížem jako naříkali jeho učednicí a matka přeci byjste měli jásat.Utrpení Kristovo jste povznesli na radost,jeho bolest na vaše štěstí.
Proklínáte ty co nevěří v jeho božství ale jeho matka v něj nevěřila.
Plačte nad beránkem božím,který snímá hříchy jenž vy pášete
Kdyby nebylo tohoto činu nad kým by jste plakali a ve jménu čeho páchali zločiny,které se nesmazatelně vryli do tváře lidstva,které překonáváním vašich hříchu dosahuje většího pokroku.
Pláčete nad prolitou krví kristovou,ale jste chladní a bezcitní nad krví nevinných,kteří umírají za vaše vyšší ideály.
Jásejte nad prolitou krví, bez níž by nebylo vašeho náboženství.Jásejte nad nevinnou obětí ,která Vás nebolí,ale kvůli které,prý dosáhnete odpuštění.Bůh Vám odpouští jen když uvěříte,Vy odpouštíte pokud zaplatíme.
Zahleděni ve svých palácích do svého bohatství neslyšíte nářek chudých.Jednou za čas vyjdete aby jste si nechali políbit ruku a očekáváte, že vám svět bude klečet u nohou.Bezmocnost nemocných léčíte duchem,bezmocnost nevěřících plamenem a krví.Dáváte kousek chleba potřebným a vy jíte pečená kuřata.Žijete v palácích a jiní strádají.
|
Re: Pohlad ateistu - neviem reagovat (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 16. listopad 2005 @ 06:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Předně bych ti rád napsal, že pod některé z uvedených "argumentů" bych se dokázal s klidem podepsat. Je to ale jen můj úhel pohledu a předpokládám, že zejména katolíci se na některé argumenty budou hodně mračit.
V čem má autor zmíněného textu podle mého názoru pravdu je skutečnost, že původní křesťanská víra zmutovala do jakési absurdní a veskrze pokrytecké formy, často ne nepodobné "Farmě zvířat". Není to jen záležitost tak často zmiňované římskokatolické církve, ale i ostatních denominací (včetně některých letničních a charismatických). Stejně tak se vždy nejedná o záležitost jednotlivých křesťanů, jako spíše jejich církví a církevních vůdců.
Na druhou stranu zde autor poměrně jasně ukazuje, že o skutečné podstatě křesťanské víry nemá ani ponětí a více méně intuitivně spřádá výroky tak, jak se mu to hodí (účelově). Nejsem zastáncem nějaké složité homiletiky a apologetiky - to považuji za lidský (účelový) vynález, spíše zastávám myšlenku racionálního uchopení víry a Božího slova, což autor nedokázal. Víra není matematika, ta se nedá pochopit na základě nějakých pouček a pravidel.
Je velmi těžké s tím nějakým způsobem polemizovat a hledat argumenty, zvlášť když nevidí elementární rozdíl mezi vírou a náboženstvím. Možná by bylo zajímavé znát i pozadí vzniku tohoto textu, je docela možné. |
|
|
Re: Pohlad ateistu - neviem reagovat (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 16. listopad 2005 @ 10:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá křesťanko,
dík za zajímavý příspěvek. Nevím, přesně o co Ti jde, nicméně zatím bych se rád vyjádřil k několika nepřesnostem, případadně se zeptal na údajné důvody pro ateismus:-)
A v tom je největší nebezpečí křesťanského náboženství:učí ,že je možno provádět hříchy s klidem, jestli že se pak pomodlíme a následně dostaneme rozřešení.
Toto pochopitelně není pravda, ale účelové tvrzení, resp. lidová a naivní představa o křesťanství. Skutečné křesťanské, tedy biblické učení zní:
Žd 10:26 Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,
1 Jan 3:6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
1 Jan 3:8 Kdo však se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.
Nebo mám uvěřit ,že přečtení několika zdravasů či motliteb smaže moje hříchy.
Přečtení pochopitelně žádné hříchy nesmaže, ani není možné si odpuštění před Bohem koupit darem hmotných statků služebníku, jak se mimo jiné také praví v úvodním odstavci.
...a tak se dělá dobrým i když je zodpovědný za váš pád a hřích.
On se dobrým nedělá, On dobrým je. Má se snad dělat zlým?? Zodpovědný za hřích je každý člověk sám. Nikdo mu přece neříká, že musí hřešit.
Dědičný hřích tedy není hříchem ale požehnáním.
Nevěřím, že existuje dědičný hřích.
Proč pláčeš přestane,proč proléváš slzy nad popsaným utrpením svého spasitele,který se stal člověkem aby zemřel za tvoje hříchy...
Člověk by měl plakat sám nad sebou, ale samozřejmě nelze zaručit, že u křesťana nepřevládne i soucit nad trpícím Kristem. Jsou pak dvě základní možnosti: Buď plačící nepochopil, co pro něj Kristus udělal, nebo prostě není tak sobecký, aby viděl jenom sebe a výhody, které pro něj z utrpení druhého plynou.
....přeci byste je měli velebit a svatořečit..... čím by Vám byl Kristus,kdyby neumřel na kříži.
Bůh dobře věděl, že jej dotyční zradí, nemohlo to dopadnout jinak. Bůh si totiž umí ke svým plánům použít jakékoliv zlo i dobro, jakoukoliv lidskou činnost. Pokud někdo zlo využije k dobrému, pak budu vděčný tomu, kdo to zlo uměl využít ku prospěchu ostatních, nikoliv tomu, kdo to zlo způsobil. Tato námitka mi tedy připadá krajně nelogická.
ač nebyl spasitelem z rodu Davidova.
Tož to je mi novinka. Myslím, že to není třeba (zatím) komentovat.
A vůbec vám nevadí,že rozdělí syna proti otci,matku proti dceři
Ale vadí. Říci, že nám to nevadí je stejné, jako tvrdit, že nám nevadí, že někdo z našich příbuzných jde do zatracení. Mohou být výjimky, které někomu blízkému zatracení skutečně přejí, ale rozhodně nepovažuji za moudré to zobecňovat. Řekl bych tedy, že nám to vadí, ale problém je v těch, co Krista nenásledují. Podobně jako nám vadí, když by nějakého přítele přejelo auto (= jít do zahynutí), ale kvůli tomu se přeci nenecháme přejet také (=odpadnout od Krista)
Proklínáte ty co nevěří v jeho božství ale jeho matka v něj nevěřila.
Proklínat bychom neměli. Pokud jde o Jeho matku, tak nevím odkud tato informace pochází, nicméně nevidím jediný racionální důvod, proč by se víra naše měla opírat o víru Jeho matky(??)
Pokud jde o tu závěrečnou část, to už se spíše jedná o popis karikatury křesťanství, prezentované jistými církevními organizacemi, zejména v minulosti (ale i nyní) a od níž je dobré se jednoznačně oddělit. Nevím třeba, kolik ze zde přítomných žije v nějakém paláci či podobně, ale předpokládám, že jich mnoho nebude :-).
wollek |
|
|
Re: Pohlad ateistu - neviem reagovat (Skóre: 1)
Vložil: Kuato (mr_kuato@volny.cz) v Pátek, 18. listopad 2005 @ 10:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj křesťanko.
Je vcelku jedno, co Tě vede ke zjišťování důvodů k ateismu. Ale člověk nemusí mít k ateismu žádný důvod - stačí, když dá přednost světu před hledáním Boha. Pokud jde o mě, je mi zřejmé, že celý svět je v moci toho Zlého, jehož jediným cílem je zničit víru lidí, odvést je od pravého Boha a předložit jim boha jiného - moc, peníze, požitky všeho druhu ... Kdo dává přednost světu, dává přednost tomu, kdo jím vládne. Ukáže se ale, že i malá víra je lepší než žádná víra, a nepřesné poznání Boha je lepší než ateistická filosofie.
Autor článku, ze kterého část přikládáš, svým povýšeným postojem se především snaží věřící zesměšnit. Účelově plácá páté přes deváté a dává najevo, jak do všeho "vidí". Přitom neví nic, je slepý a hluchý, domýšlivého a zlého srdce.
Nenech se tím znepokojit a nepři se takovými, nemá to význam. Připomínej si tato slova z prvního listu Korintským (1Kor, 1,18-21): "Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží. Je psáno: `Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.´ Kde jsou učenci, kde znalci, kde řečníci tohoto věku? Neučinil Bůh moudrost světa bláznovstvím? Protože svět svou moudrostí nepoznal Boha v jeho moudrém díle, zalíbilo se Bohu spasit ty, kdo věří, bláznovskou zvěstí."
Bůh s Tebou. |
|
|
|
|
