Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jáchym.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16194, komentáře < 7 dní: 262, komentářů celkem: 397242, adminů: 60, uživatelů: 5077  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109061300
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Klamné doufání
Vloženo Čtvrtek, 29. prosinec 2005 @ 18:46:01 CET Vložil: Bolek

Zlatá slza poslal pastýř

Nedávno zde byl zveřejněn úryvek z knihy bratra Václava Lamra ”Pravda Páne zvítězí” (http://www.granosalis.cz/article.php?sid=3593), kde autor citoval několik proroctví, kde bylo jasně konstatováno, že v roce 2005 má přijít do České republiky probuzení. Rok 2005 pominul a proroctví je tak možné prohlásit za klamné. Jelikož se prorokování probuzení stalo v některých křesťanských kruzích takřka koloritem, dovolím si zde učinit jednu historickou paralelu. Svého času, kdy stál Izrael před babylonským zajetím, varoval prorok Jeremjáš prorockými slovy Izraelce před důsledky jejich četných provinění. Izrael však neslyšel a dokola se opájel slovy ”pokoj, pokoj” a ”chrám Hospodinův”. Jeremjášova slova o přicházejícím soudu nechtěl nikdo slyšet a jeho poukazování na modlářství bylo uším Izraelců velmi nepříjemné. Očekávali obnovu, pokoj a příchod Božích požehnání. Tehdy vystoupil i prorok Chananjáš, který datovaným slibem uvedl Izrael k něčemu, co Jeremjáš označil jako ”klamné doufání”.

”I sňal prorok Chananjáš z šíje proroka Jeremjáše jařmo a zlomil je. Chananjáš řekl za přítomnosti všeho lidu: "Toto praví Hospodin: Tak zlomím do dvou let jho Nebúkadnesara, krále babylónského, které je na šíji všech národů." Nato prorok Jeremjáš odešel svou cestou. Potom, když prorok Chananjáš zlomil jařmo na šíji proroka Jeremjáše, stalo se k Jeremjášovi slovo Hospodinovo: "Jdi a řekni Chananjášovi: Toto praví Hospodin: Zlomil jsi jařma dřevěná a udělal jsi místo nich jařma železná. Toto praví Hospodin zástupů, Bůh Izraele: Na šíji všech těchto pronárodů vložím jho železné, aby sloužily Nebúkadnesarovi, králi babylónskému, a budou mu sloužit. Dal jsem mu i polní zvěř." Dále řekl prorok Jeremjáš proroku Chananjášovi: "Slyš, Chananjáši, Hospodin tě neposlal. Ty jsi svedl tento lid ke klamnému doufání." (Jr 28,10-15)
Bylo by vskutku od Pána církve kruté, pokud by dnešní církev navštívil probuzením, a to v době, kdy snad jediná česká denominace není ušetřena problémů, pádů vedoucích, vychladnutí první lásky... Autority některých církví si nechávají říkat – v rozporu s evangeliem – “vůdci”, dožadují se stále větší poslušnosti a nahrazují pokoru a lásku principy marketingových strategií a manažerství. Evangelium je falšováno principy ”love bombing” a neobsahuje Kristův kříž a pokání. Církev namísto Krista hledá ”pomazané vůdce”, před jejichž příchodem nás Písmo v posledních dobách varuje. Mládež z více denominací je budována na principech učednických pyramid, kde si člověk nárokuje stejné postavení, které měl Kristus mezi apoštoly a na podobných principech se budují i skupinkové megasbory. Není snad církve, která by dnes neřešila zásadní problémy a nepřiznávala krizi. Prorokovat probuzení je v této době hrubým výsměchem Božímu řádu a nepochopením Božího, byť přejícícho, ale i soucítícího a laskavého srdce. Žádný otec by své děti nedal do výchovy rodině, která řeší krizi, a která čelí rozkladným tendencím. Proto nominuji knihu ”Pravda Páně zvítězí” na cenu Zlatá slza Granosalis, a to za vzbuzování ”klamného doufání”. Žádný, kdo si nechá říkat prorok, by za těchto okolností nemluvil o probuzení, ale hlasem Jana Křtitele by volal církev k pokání! Pastýř

"Klamné doufání" | Přihlásit/Vytvořit účet | 25 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 30. prosinec 2005 @ 20:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý pastýři, tak jsem se na ten odkaz podíval, a nestačím žasnout: Kolik jsi prohledal písemností, než jsi objevil takový blábol?

Olin




Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 30. prosinec 2005 @ 21:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sem zvědavej kdy Abišaj/Pastýř navrhne tyhlelidi kamenovat :o))


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 31. prosinec 2005 @ 19:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Já jsem zase zvědavej, kdy někdo navrhne kamenovat Pastýře/Abišaje.


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 31. prosinec 2005 @ 20:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak po sobě budou házet šutry vzájemně :o)


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 31. prosinec 2005 @ 20:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to už tady bylo Michale, ...sem slyšel.

Olin


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 01. leden 2006 @ 13:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Nepovídej...tedy povídej!


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 02. leden 2006 @ 09:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsem slyšel, tak před pár lety ho někteří lidé v AC chtěli nějak uničtožiť. Zlikvidovat, vyhnat, vyloučit, kázeňsky řešit.

Problém je, že církevním pověstem se nedá věřit a já jsem se potom nepídil.

Jak ale znám situaci v AC (jen zvenku), tak naštěstí už tam dnes něco takového není uskutečnitelné.

Olin


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 21. leden 2006 @ 19:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Vidíš, já jí znám trochu i zevnitř, ale to že by to tam už nebylo možné je mi novinkou...jak nastala tato změna?


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 02. leden 2006 @ 05:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek pravdivě a výstižně ukazuje situaci, která se běžně vyskytuje v našich církvích i křesťanských společenstvích. Je to realita a Pastýř jako jeden z mála napsal to co mnozí tají nebo nechtějí přiznat. Bylo by velmi dobré a užitečné, kdyby současnou krizi jednotliví církevní zástupci přijali za svou.
S pomocí našeho Pána, upřímných, opravdových modliteb nasledně řešili. Jedině tak je možné se z této situace dostat. Současná praxe co tě nepálí nehas, není podle mě ale řešením. Standa.



Nesnesitelna lehkost falesneho prorokovani v ceske kotline. Zlata Perla (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 02. leden 2006 @ 17:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diky za vyborny clanek Pastyri,

Neda se nic delat, ale upozorneni na
"nesnesitelnou lehkost falesneho prorokovani v ceske kotline" stoji za nominaci na zlatou Perlu GS.

Uprimne si myslim, ze by clanek stal i za otisteni treba v casopise Zivot Viry.

zdravi reformovany



Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 02. leden 2006 @ 18:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co to falešné lichometnictví, kterým se tu častujete, pánové, to není falešné prorokování?

Vychvalovat takovou snůšku laciných, dekadentních řečí! Prorokovat probuzení jistě nestojí nikoho nic, ale lamentování nad stavem církve je evergreenem kdykoli a kdekoli. Ještě horší, než slibovat probuzení, je dušovat se, že probuzení nepřijde.

Pastýře, který má kromě této své oblíbené hlasové polohy v zásobě užitečnější věci, asi nikdy nepochopím. Proč to dělá? Klamná víra, nebo jen křeč?

Olin



Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: pat v Středa, 04. leden 2006 @ 06:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ja bych se zastal Pastyre. Jednak se nikdo "nedusuje ze probuzeni NIKDY neprijde", a je fakt ze stav cirkve je podle vseho dost zoufaly. Myslim ze to neni ani dekadence, ani krec, ale smutna realita. Asi neni spravne schovavat se pred tim a delat ze se nic nedeje. Co ja sveho casu u charismatiku slysel proroctvi... Kolik probuzeni prichazi, prijde a tak dale. (Ono pak kdyz se nic nedeje a nikde nikdo nic v realu nevidi, tak se to casem prohlasi jako ze je to "v duchovni rovine", to snese hodne a pokud se to v klidu nezamete, tak se tvrdi ze "probuzeni (nebo cokoli jineho) neprichazi, protoze tomu neveris/neverite" A tech reci jak dosahneme mesto, zemi, celou Evropu.. Je to uz par let a z tech proroctvi na ktere si jeste (matne) vzpominam se nenaplnilo nic ani naznakem, spise naopak. Ja proste nikde zadny nastup krestanstvi nevidim, ani v ramci mesta, ani statu, ani Evropy a co proroctvi jsem slysel na to tema. Jedine co tady potichu narusta, zatimco diskutujeme jestli to je dekadence, krec nebo realita, jsou mesity. Ja mam z toho takovy nejaky "divny" pocit.
Ne ze bych si nepral probuzeni, pokoj, klid, pozehnani a tak dale, ale malovat si neco co neni, nevidet protoze to nechci videt, neni podle me resenim. Osobne si myslim ze mnohem lepsi by bylo priznat si realitu a vratit se ke korenum, tedy k Pismu. To by prospelo asi kazdemu. Pastyr jen popsal realitu ani on (a ani ja) si to nevymyslel. Ale to je samozrejme jen muj osobni nazor, nikomu to nevnucuji.


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 04. leden 2006 @ 09:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pate, taky se mohu zastat Pastýře. Popsal realitu. Sice krajně tendenčně, ale popsal. Kousek reality. Neustálá proroctví o tom, že všude už je probuzení a u nás už skoro taky, mi jde na nervy. Narozdíl od pastýře žiju uprostřed toho, takže se s tím musím vypořádat osobně, a ne jen popisovat realitu.

Za komančů parodoval Vladimír Merta pokusy některých lidových undergroundových muzikantů: Zaklínil se do kytary, zamračil se, a spustil: "Nic nemaj, do kostela nemůžem jít..."
Byl to sice popis reality, ale žádná poezie.

Já myslím, že my, kteří sloužíme Pánu Ježíši Kristu, jsme povoláni k poezii, popis reality nechme novinám. Pastýř se bohužel hodí nejspíš do Spy, ačkoliv potenciál má na teologickou fakultu.

Povím ti ještě o jiné realitě: Jsem jen malý venkovský kazatel, ale v tomto životě lidském jsem založil církev tam, kde nebyla, pak můj sboreček založil jiný sboreček, podnítil jsem založení několika dalších skupinek křesťanů, a pomohl jsem k víře nejspíš několika stovkám lidí. Stav církve, tam kde jsem kdy byl, nebyl nikdy zoufalý, a pokud něco nebylo v pořádku, nezůstalo to tak dlouho. A to přesto, že se v mém životě celkem vyváženě střídá úspěch s neúspěchem. Na tom tolik nezáleží.

Zoufalý stav církve patří zoufalým lidem. Kromě nich jsou tu ještě lidé, kteří pracují. Probuzení mě nezajímá. Vím, co to je, probuzení. Lidé pracují a pracují a když se na konci života ohlédnou, zjistí, že jich pracovalo mnoho, stále víc a víc. I nazvou to probuzení. Anebo zjistí, že jich nepracovalo příliš mnoho. Pak to probuzením nenazvou. Kvůli tomu ale nepřijdou o dobrou náladu a přesvědčení, že "bojovali dobrý boj". Na nějaké probuzení jsem tedy moc mladý.

Olin


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: pat v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 09:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Oline,
tohle je tema na hodne, hodne dlouho. Myslim ze bychom tim zahltili GS a jeste by to bylo malo. Kniha by se o tom dala napsat. Ale pokusim se odpovedet. To je totiz vec meritka. Jako treba se svestkama :-) to ze mas na sve zahradce stromek obsypany svestkama tak, ze ani neni videt listy, neznamena, ze je tomu tak vsude. A
pokud uslysis v televizi hlasatele ktery tvrdi ze se letos svestek neurodilo a ze to tedy se slivovici bude spatne, sice to muzes oznacit za tendencni, ale svestek nepribyde. Muzes si rikat ze v duchu sdelovacich prosteredku zamerne zvelicuje a strasi narod nedostatkem slivovice, kdyz prece Ty si jeste musis pujcovat demizony od souseda, ale to nic nezmeni na faktu ze slivovice vseobecne bude malo. Zkratka, "jedna vlastovka jaro nedela".

Proste, Pastyr se na situaci diva pohledem typu "stav krestanskych cirkvi v Cechach a na Morave se zvlastnim zretelem na proroctvi" :-) Z celkoveho pohledu se mu jevi stav jako spatny, a ja to muzu ze svych osobnich zkusenosti otvrdit. Sice nemam ten "celostatni pohled", ale moje osobni skusenost jaksi "z terenu" :-) to spise potvrzuje. Jak co se tyce proroctvi, tak i stavu cirkve obecne. A to presto, ze take znam jeden mensi sborecek, kde je to vsechno perfektni, dokonce kdybych mel moznost v tom miste najit praci, klidne bych se tam prestehoval. Jenze to je jeden, maly sbor, mam nekolik velmi spatnych zkusenosti z jinych, velkych sboru. Dokonce rekl bych, ze problemy jsou hlavne ve vetsich sborech. Osobne mi pripada, ze se vznikem cirkevni struktury vznikaji zaroven problemy. Opet ma prakticka zkusenost.

Ja Ti opravdu verim, ze u vas problemy nejsou, ale proc to povazujes za obecny stav? Realita prece neni jen to co zrovna ted vidis kolem sebe. Jiste, muzeme si rici, ze pokud bude existovat alespon jediny takovy sborecek jako ten Tvuj, porad to neni tak zle. Ale je to podobne prohlaseni, jako ze "pokud je slyset alespon jedineho muzikanta, je Titanic nad vodou".

A kdyz uz jsme u te poezie, mas pravdu. Mertu jsem slysel zive jen jednou a bylo to o jednou vic nez bylo treba :-) Takovy Karel Kryl, to je jina. Jistou poezii mu asi tezko muzes uprit. Ale ani Kryl nezpival o krasach budovani komunismu, jednote narodni fronty a laskave dobrosrdecnosti taticka Stalina. Sice projev byl hodne jiny (o kvalite ani nemluve), ale oboji byl odraz stejne reality.

Ve skutecnosti je vsecko o lidech. Stav cirkve je souhrnem, je to o kazdem z nas. A vedouci cirkve, pastori a kazatele maji na tento stav ne li zasadni, tedy vyznamny vliv. Pokud je pastyr /s malym p :-) / pastyrem sveho stada, je vsechno v poradku. Problem nastava v okamziku, kdy se pastyr domniva byt panem a majitelem stada.
Ja nepochybuji, ze konkretne u Tebe je vsechno v poradku, ze jsi dobrym kazatelem, pristupnym diskuzi a bylo by prijemne si s Tebou povidat. Na druhe strane videl jsem jineho pastora a kazatele rvat (doslova rvat), rudeho vzteky do shromazdeni, protoze si nekdo dovolil v nejake debate byt jen pochybnost, ze neco snad neni uplne v poradku a hbity donasec nelenil. Zadna diskuze, zadna debata, ale zastrasovani a represe. (Skoda ze neni zaznam, bylo by to zajimave instruktazni video k tehle debate o stavu cirkve) Take zde by se dala pouzit slova z Tveho prispevku : "pokud něco nebylo v pořádku, nezůstalo to tak dlouho" Ani zde to tak nezustalo dlouho. Cast lidi odesla, nektere vyhodili (resp. jim "dali na vedomi" ze samozrejme neni normalni aby byli ve sboru a meli jiny nazor nez pastor) a zustali ti, pro ktere je vsecko v poradku, nebo nemaji odvahu ani premyslet, natoz rici slovo nahlas. Bohuzel, i toto je stav cirkve. A ja si vazim mimo jine take toho, ze Pastyr tu odvahu ma. Netvrdim ze vzdy a ve vsem co napise s nim souhlasim, ale vazim si ze se ozve i tam, kde jini radeji mlci ale zaroven se neuzavira a je mozne s nim diskutovat.

S pranim vseho pekneho
Pat


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 15:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý pate, já a naše společenství nejsme nic světoborného.
V církvi jistě můžeš zažít i to, co popisuješ, mě to až tak nepřekvapuje, ale tyto zkušenosti ještě o obecném stavu církve nevypovídají.

Dobrých a zdravých církví je určitě víc, než těch zkažených, to si piš.

A prosím tě, nevěř tomu, že pastýř k tomu, co píše, potřebuje nějakou odvahu. Aspoň já tomu nevěřím. Já už jsem od něho četl opravdu mnoho řádků a přikláním se k tomu, že je to póza. A podstavcem, na který tu pózu postavil, jsou jeho osobní paranoidní sklony. Je to celkem smutný případ, tento Pastýř, a smutné je to, co produkuje.

Přiznávám mu ale to, že poukazuje na problémy, které skutečně existují, aby nedošlo k mýlce. Mě to ovšem nestačí.

Olin


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: 53 v Středa, 04. leden 2006 @ 07:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Všechna tato tzv. "proroctví" nemají s Božím Duchem nic společného a jsou braním Božího jména nadarmo. A to je hřích. Proto je správné, že na to Pastýř upozornil. Je napodiv, že tomu někteří např. Olin (který rozumí všemu) nerozumějí - někde je asi chyba!



Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 08:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Otázka je, zda to, že někdo prorokouje probuzení, je jistě mimo? Zde to vypadá, jakoby ten, kdo věří v probuzení a věří, že přijde, byl mimo.


Např. Francis Frangipane o tomto takto promluvil.

Jeden z nich se tedy pletl ..buďto Pastýř, který tvrdí, že prorokování o probuzení je svádění k falešnému doufání a že ..."Hospodin jej neposlal" (jak se mi jeví z použítí biblického příběhu a nadpisu článku) , nebo se plete či spletl tento Francis Frangipane, osvědčený Boží služebník.

Jestliže tedy slova o probuzení jsou špatná, znamená to, že pastýř má rozpoznání, že probuzení nebude ?

Má tedy rozpoznání, že kdokoli o tom mluví, tak je mimo ..

Očekávání probuzení je "klamným doufáním". ???

..eh , ještěže máme dobrého Boha a Otce , který dává mnohým naději a některým i víru v probuzení!

Pokoj Vám

(jinak se nezastávám falešných a tělesných proroctví, ale jsem proti tomuto rozpoznání, které zdá se mi všechno očekávání probuzení staví na roveň klamnému doufání )

Já v probuzení věřím ..Eh , kde bych byl, kdybych neměl tuto naději (a v mém případě jde i o víru), že Bůh bude u nás jednat!


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 21. leden 2006 @ 19:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, vidíš a já si dodnes myslel, že Bůh jednat nikdy nepřestal...


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 17. únor 2006 @ 11:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nesmíš mne chytat za slovíčka. Jedná jistěže ...ale i v Písmu je zjeveno, že jsou etapy, kdy je jeho jednání jaksi mocnější či naopak .....kdy se říká "Probuď se panovníku atd. " ...a copak by si někdo myslel, že "spí" ?

Myslím, že je zřejmé jak jsem to myslel...ale na druhou stranu neosuzuji Tvůj důraz, beru ho jako dobré doplnění..často totiž v životě čekáme na něco..něco....ale přitom nevidíme, co už máme. Tedy i v tom tvém slově..že Bůh zde už v mnohém jedná.

Ale já mám naději, že bude jednat nadále ..a ne "zmírajícím tempem" ....ale "Boží slovo se šířilo a rozmáhalo".

Bůh nemusí s námi jednat..nemusí náš národ probouzet .."může si před námi zakrýt tvář a odvrátit se od nás" ..přestože s některými bude dál jednat....ale

mám naději, že Bůh bude s naším národem "jednat" . V tom jakémsi "větším měřítku a síle" .

Pokoj


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Pátek, 17. únor 2006 @ 13:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se, že si pod pojmem probuzení představuješ, že se ze všech "skomírajících" křesťanů stanou charismatici. Což odpovídá i některým nedobrým snahám, které jsme v ČR nedávno zaznamenali.

Pokud by sis pod pojmem probuzení představoval, že se v posledních časech k Bohu obrátí celé národy nebo i celé lidstvo, pak bys musel přehodnotit i Ježíšovo podobenství o široké a úzké cestě. Očekávání probuzení v tomto smyslu je postaveno na židovství a jeho očekávání Mesiáše, nikoliv na Kristu a jeho slovu o úzké cestě a o soli. Ježíš jasně říká, že málo lidí nachází úzkou cestu. A jeho slovo má pro mě větší váhu než starozákonní důrazy, které dokonce mluví o úplně něčem jiném. V tomto pohledu, že v posledních dnech přijde veliké probuzení, jsou charismatici včetně tebe úplně mimo. Naopak, Bible říká, že v posledních dnech přijde veliké odpadnutí.


]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 09:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se mi, že z proroctví, která jsem slyšel či četl a která se týkala České Republiky se nevyplnilo ani jedno. Nevyplnila se ani proroctví o probuzení ani proroctví o soudech. vše běží celkem přirozeně, žádné probuzení a žádné velké soudy.Opravdu nerozumím tomu, že někdo může po americkém vzoru pronášet tak bombastická "proroctví". Chtěl bych vidět alespoň jedno jediné, které se v uplynulých 16 letech naplnilo. Navíc si nevzpomínám na jediné proroctví týkající se povodní v roce 2003, které by mohlo působit opravdu sugestivně.Já si trochu "zaprorokuji" jak to bude v naší zemi vypadat příští rok: zima bude doufám krátší než loni, léto bude opět o něco teplejší. Ekonomika poroste o něco málo méně než letos než se rozeběhnou velké investice, nezaměstnanost opět mírně klesne,volby vyhraje ODS zhruba o 5% nad ČSSD, KSČM bude mít mezi 15-19%, KDU-ČSL tak 8%. Bude problém sestavit vládu, ale nakonec se to zvládne. Bude nový díl reality show Vyvolení, ale bude mít mnohem menší sledovanost než vloni. A teď církve: na neformální úrovni budou dále padat bariéry mezi křes´tany, zvláště mezi mládeží, ale ekumena se nijak zvláště rozvíjet nebude, naší zemi navštíví papež nebo bude znám termín jeho návštěvy, charizmatická obnova se bude stávat samozřejmou součástí života všech církví, ale bude se výrazně "kultivovat" . Nakonec se rozdíl charizmatik x necharizmatik pomalu setře. Katolická církev bude intenzivněji hledat novou strukturu, která by nahradila současné fary a bude zajímavě experimentovat. Vše se bude vyvíjet celkem klidně kupředu, občas nějaké ty kauzy a skandály jako v každé demokratické zemi. Na tohle ovšem nepotřebuji osvícení, ale zdravý rozum od Hospodina a občas číst noviny :-)



Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 05. leden 2006 @ 15:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Manciny, takto alibistické prorokování bys měl doprovodit rčením "pozoroval jsem to na mravencích", kdybys to myslel vážně, což jistě nemyslíš. A stejně by ti to mohlo vyjít, jen když se nic přikvapivého nestane, což se ale vždycky může stát a taky se mnohokrát stalo.

Doporučoval bych ti orientovat se raději na lidi, kteří opravdu prorokují, a to nebude snadné protože těch dnes moc není. Pokud někdo skutečně prorokuje, asi nebude prorokovat České republice.

Neznám tě, ale možná jsi na tom jako Pastýř:
Ten má všechno z druhé až třetí ruky, proto všechno tak překrucuje a přehání. Mnoho čte všelijaké tiskoviny a pak z toho dělá nesprávné závěry.

Olin



]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Pátek, 06. leden 2006 @ 08:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím tomu, že Hospodin skutečně chce promlouvat ke své církvi, ale není prorockým posláním spíše rozumět "znamením doby", umět přečíst a interpretovat ve světle víry události a dějiny? Tím ovšem nemyslím louskat knihu Zjevení a uvažovat, za kterou pečetí se již nacházíme, to je mj. hrubé zneužití a nepochopení knihy Zjevení. Pokud má někdo pocit, že Pán Bůh musí stále jednat nějak dramaticky, tak asi bude pronášet taková "proroctví" , která ovšem "nebudou fungovat".Pán Bůh jedná především přirozeně a každý z nás je prorokem tom smyslu, že veden Duchem má rozumět všemu, jak říká Písmo a nikoliv přivolávat soudy. To je můj názor. Ukažte mi pro zajímavost nějaká naplněná "proroctví" pronesená v probuzeneckých sborech v ČR od Listopadu 1989.



Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: daggie v Středa, 29. březen 2006 @ 21:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cetl jsem komentar ohledne prorokovani probuzeni jiz v lednu, ale posilam svuj prispevek az ted. Moc se toho zatim nenaplnilo.Asi se toho za tech 15 let moc namluvilo (zvlaste v Krestanskych spolecenstvich v 90.letech) a malo se hledelo na ovoce sluzby tech upovidanych proroku.Priznam se, ze jsem tehdy z nevedomosti byl mezi nima.Sice v malym, ale prece :-( ODPUSTE MI TO. Nicmene 1 proroctvi bylo tehdy velmi zajimave.Na jedne konferenci v Praze v r.1992, kde slouzili normalni pastori a sluzebnici ze sboru Vinice z USA, se celkem ostychave vyjadril bratr Rick Olmstead ohledne mozneho probuzeni u nas. Videl tehdy u nas, mladych krestanu z KS a ostatnich sboru, tehdejsi zapaleni pro Pana a nevinnost a sdilel se s vizi probuzeni zpusobem Jesus Movement, coz bylo probuzeni v Kalifornii mezi hippies (cca 1969-1979). On sam z tohoto hnuti vysel. Po 14 letech jsem tu kazetu vytahl a prehral si to a zjistil jsem, ze jsem si techto par vet nikdy nevsiml. Diky internetu jsem zjistil, o co slo. Viz. www.holywoodfreepaper.com - tam jsou pak odkazy na ostatni pribuzne weby. Zacal jsem komunikovat s par lidmi, kteri to probuzeni zacali a take pokracuji v praci pro Pana po komunitach Jesus People v USA. Jsou to zajimavi lide (nejsou to ani fundamentalisti ani ortodoxni charismatici-jsou to dle meho radikalni evangelikalove). Alespon pro inspiraci to je dobry tip a myslim, ze by si to zaslouzilo zivou diskuzi v ceskem a moravskem evangelikalnim krestanstvu. Otazka je, jestli bychom nekdy v budoucnu byli jako krestane schopni akceptovat jako bratry a sestry hippiky, pankace a jine mene nabozensky pripusobive lidi a slouzili jim a nechali je zit tak, jak prisli ke Kristu. Me osobne to problem nedela. Muj Pan a Spasitel Jezis prece nebyl nabozensky vudce, ale kazatel Otcovy alternativy k tehdejsimu zidovskemu nabozenstvi-tou byla MILOST ZA MILOSTI. A tim je (nebot byl vzkrisen) i po 2000 letech, ne? Vzdyt to doklada i Evangelium dle Jana 1,16-17: Z jeho plnosti jsme byli obdarováni my všichni milostí za milostí.
Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.
A pisatel Listu Židům dokládá platnost toho všeho následujícími slovy: Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes i na věky (Žd 13,8)
Pro me osobne jako pro krestana, ktery se 15 let modli za probuzeni, by to byla celkem pozitivni alternativa. I kdyz uz nejsem v tom puvodnim sboru KS, protoze se rozpadl. Musel jsem tehdy odejit do jine denominace. Ale touha po probuzeni (tim minim touhu po sluzbe chudym, ztracenym a opovrhovanym puvodnimi novozakonnimi metodami s modernimi prvky) trva stale.



]


Re: Klamné doufání (Skóre: 1)
Vložil: daggie v Čtvrtek, 30. březen 2006 @ 09:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
sorry :-) ta internetova adresa je nasledujici:
http://www.hollywoodfreepaper.org/
preju hodne inspirace :-))
- MAKE GRACE-NOT WAR - MATOUS 26,52
GOD BLEZ U 4EVER
daggie



]


Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy