Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 251, komentářů celkem: 429586, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 469 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116498783
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní
Vloženo Pondělí, 16. leden 2006 @ 08:12:58 CET Vložil: Bolek

Grano Salis poslal jirikrupa

     Po delší době posílám článek na Granosalis. Zdálo se mi, že Pastýř mne vyzval, abych z obecného prohlášení, že Granosalis ( některé studie zde) dává prostor temnotě a lživým informacím , učinil nějaké konkrétní poukázání či doložení. Učinil jsem tak zčásti a několik věcí uvedl.      Protože si ale nejsem jist, zda by další podobné články nebyly vnímány jako útok , a nezdálo se mi, že by byly v tu dobu plodné a oboustranně "přijaté", tak jsem články tímto směrem pozastavil. (ne že by přijatelnost byla hlavním kritériem, ale..)

Stále ale tvrdím, že je velká škoda, že se Grano otevřelo i pro služby Pomlouvače bratří a neexistuje zpětná korekce a odvolání k nějakému člověku či "orgánu" , který by to mohl dát dopořádku (alespoň se mi to tak jeví). Jestliže lží zhřeší bratr proti mně , můžu jít a říct mu to . Když to nepřijme, teoreticky si můžu zavolat někoho, aby mu to taky ukázal atd. ...až k nějaké "církvi", která s tím bude jednat. (to známe) Tady někdo zalže, ale v svobodě slova to tu necháme, protože je nám, zdá se, svoboda slova přednější než láska a pravda. Obviňuji nás tedy ze lži a napomáhání lži. Toto obvinění by bylo mírně klamné, pokud by existovala možnost někoho zodpovědného na lež zde uveřejněnou upozornit a požádat o změnu, omluvu atd. . Ale to zde není. Respektive nepozoroval jsem to. Jestli dáváme prostor pomluvačnému jazyku, máme podíl na jeho vině! Je mi to líto. Vybízím nás, aby jsme byli citliví na pravdivé informace a na lhaní. Tady někdy vynášíme některým lidem klamnou pověst. Šíříme falešnou pověst a to nemáme. Ubližujeme sobě samým i jiným. Nicméně nezdá se mi, že by to vešlo v jasnou patrnost.O to horší myslím bude, až nám to plně dojde. Mrzí mne to. Přál bych si, aby lidé, kteří to mají na starost a nejvíce v možnostech, řekli prostě a jednoduše. Fakt, tady je to úlet, toto je fakt lež, to tu přece nemůžeme jen tak nechat a publikovat. Jenže ono i na lež se dá otupět, i ná důsledky lži se dá otupět , kéž se nám to nestane. Lež ale zůstává lží a jediný, kdo je otcem lži, je ďábel. Nikoli Bůh. A proto , kdokoli šíří, publikuje či podporuje lži, tak mu dává prostor. "Mluvte pravdu každý se svým bližním" Myslím, že neříkám nic, co by nebylo biblické? Mohu lež nechat lží, i když mne někdo upozorní, že to je lež? Ano, mohu, ale otázkou je, zda to pak není nečestné jednání. "Láska nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy" . Když je možnost věci vyjasnit, vyčistit, upokojit ( "kde není klevetník, utichají sváry" , "klevetník rozlučuje důvěrné přátele" ), proč to neuděláme ? Když mi někdo ukáže, že jsem někde lhal, tak přece , byl-li to omyl, nebo jiná nepravda, tak přece nějak zareaguji, ne? Tak proč to tady nejde. Proč se nelze odvolat k některým prohlášením, pomluvám, lžím a stále tady "visí"? Možná mi řeknete ..vysvětlete to, ukažte, že ona řeč je lží. A je v tom kus pravdy. Ale ...to není základní Boží řešení. Základní Boží řešení je pokání. Pokání za šíření falešné pověsti, pokání za publikování nepravd. Byl bych rád, kdyby Grano přiznalo podíl na některých omylech a nepravdách a "stáhlo" je. Netvrdím, že máte stáhnou jiné názory a polemiky s učením, pokud se domníváte, že tím prospíváte Božímu dílu. Ale tvrdím, že je potřeba nějak reagovat na pravdu a lež. Bůh někdy reaguje tak, že "zabíjí". A my nereagujeme , zdá se, nijak. (samozřejmě v duchu milosti Ježíše Krista ) Možná se pletu, ale myslím, že zviknout si na publikování v Granu se rovná určitému oslabení zraku. Oslabení citlivosti a schopnosti uvědomovat si, že je něco velice hříšného .... čímž jsou lži, pomluvy , nepravdy. Něco vážného. Něco, co má vyvolat pokání, či rekci odmítání. Připadne mi, že tak jak naše děti a společnost je stále "normalizována" pro vnímání záležitostí kolem sexu (včetně homosexuality) a ostré vidění dostává totálně zabrat. .... Už se někteří nepodíví scénám líbání v televizi (jo to mluvím teď o nás křesťanech, zdaleka ne o nevěřících) , scénám s podtextem erotiky byť "bez" ní, které ale jasně jsou z těla, nikoli z Ducha. Náš národ a někdy ani my nereaguje na odhalená těla atd. se studem a bázní atd. .... Tak podobně tady pro některé nastává "normalizace" nečistého mluvení. Naše řeč má být čistá a skládat budeme účty z každého slova, to víme. Naše řeč nemůže být špinává hořkostí, neodpuštěním, pomluvami, dokonce lží. A stejně tak naše weby. Měly by být prosty těchto rozpoznaných nečistot a měla by být možnost věci dát do pořádku, pokud nejsou. Ono totiž potom se mohou zkalit i jinak dobré a plodné věci, které tu jsou. Jistá nedokonalost je všude. O co víc na mezidenominačním webu při komunikaci různých, rozdílných lidí ve svobodném vyjadřování. Ano, rozumím tomu. Ale ..Ale ..Ale ...lež je lež a když ji zodpovědní uvidí a nezareagují, pak se stáváme otupělými na vnímání a dopad lži. Před pomluvami a lží musí být bázeň a respekt, neboť lháří ani pomlouvači nevejdou do Božího království. Bůh se dívá a jeho oči hodnotí. My nad něčím mávneme rukou, ale Bůh "třeba" ne. S pozdravem Joel PS: "Prosím o tuto změnu, prosím, aby šlo reagovat na konkrétní nepravdy až lži , prosím tak ve jménu Pána Ježíše. Nevysílejme tento signál, že je jedno, co kdo publikuje a říká. Ono to není jedno. Opravdu to není jedno a je zde vážnost slov, dopad a váha, je zde účinek slov. Toto slovo věřím některé (někteří to nepotřebují, jiní to možná "neuslyší") z vás lehce "osvítí", připomene rozdíl mezi světlem a tmou, lehce pootevře oči tam, kde je třeba v této oblasti, ale signál jdoucí z tohoto webu ..nemažem, neposuzujem, neopravujem ..ten je tady velmi silný a mocný..a zpátky rozostřující. Má svou sílu a svou váhu, kterou "nás" formuje. Prosím o změnu toho signálu. " Toto poselství patrně nebude vyslyšeno, ale přesto má svůj účel. Tím, že sem text v tomto smyslu posílám a připadne mi, že nejednám z těla, tím pro mne osobně ..vidím milost od Boha směrem sem. Je to proud milosti, kterým mluvím. A ne v útočné kritice, ale v láskyplné jemnosti prosím o zamyšlení a zvážení těchto mých slov. Pokoj Vám Joel


"Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní" | Přihlásit/Vytvořit účet | 19 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: asik v Pondělí, 16. leden 2006 @ 12:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Joeli, zajímalo mne, kdo určí co je lež a co není, co je pravda a co není. Pro někoho je něco pravda, pro jiného lež. Kdo to podle tebe rezsoudí. Podle tvého názoru může být něco lží, a ve chvíli kdy by to někdo z Grana stáhnul (kvuli tvému pohledu) může být jiný čtenář uražen, nebo se cítit dotčen tím, že Grano skrývá pravdu.
Odpověz mi. Kdo by to měl rozsoudit. Ty sám to být nemůžeš.
Já jsem přesvědčen, že to rozsoudí jednou Bůh. Všichni budeme skládat účet před Bohem z každého slova, které jsme řekli, i z každého slova, co jsme napsali. A to mně bohatě stačí.



Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 16. leden 2006 @ 21:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
"láska přikrývá mnohé "

Kdybychom znali tento princip, spousta věcí by tu nebyla.

Tobě to stačí, protože nevidíš dopad a vliv těch lží, které tu jsou. To je jeden z hlavních důvodů.

Kdybys uviděl jak ty lži, tak jejich dopad, plakal by jsi.

Já ty lži vidím, proto jsem na princip umožňující lži a pomluvy zde publikovat a nechat je "ležet" a "mluvit" upozornil. To jak se ti , kteří za to zodpovídají, k tomu postaví, to je jejich věc. Moje věc je dotknout se toho a dávat vliv , který na to "svítí".

Jestliže o tom Bůh mluví ..jak věřím .. je cesta, jak to dát do pořádku.

To, že se bojíme na ni vstoupit, protože se bojíme obvinění či znevážení principu, který tady je nadevše vyvýšen ..i nad lásku, čistotu a pravdu ..principu všesvobody a "demokracie", to už je jiná věc a náš problém.

Uvidím-li lež a přesto ji publikuji v hlavním publikačním proudu, pak jí dovoluji šířit. A jelikož je "zlé dopřávat sluchu pomlouvačnému jazyku" , pak je zlé ji i šířit.

Pokud lež neuvidíš, tak jsi ještě na jiné rovině, byť i tak je to stejně zlé, ale jestli lež uvidíš a přesto ji dovolíš šířit se dál, pak máš hřích. (jsi-li za to zodpovědný)

Toť vše.

Kdo to rozsoudí? Copak není nikdo, kdo dokáže odlišit lež od pravdy ?

Je to stejný argument, či podobný, jako bys namítal, že nemůžeš poslechnou Písmo v záležitosti "jití k církvi" , když proti Tobě bratr zhřeší ..a neposlechne ani tebe mezi čtyřma očima, ani tebe s někým.

On to přece vidí jinak, nepřipadne mu, že proti Tobě hřešil. Kdo to posoudí, kdo má pravdu ?

Bůh nerezignuje na to, že někteří lidé dostávají zodpovědnost určité věci posuzovat ..a oni pak i za to vydají počet.

Nepadáme to prvavdivostního agnocismu nebo jak se to řekne, ten směr ..není možno poznat ...

Z mého pohledu je to jasné..zde jsou věci, (kromě jiných dobrých, já netvrdím, že vše je špatné ) které ubližují..a mým cílem je na to upozornit (i když to stejně mnozí ví) a požádat o možnost "odvolat se" proti pomluvě, nepravdě, lži.

Pokud toto nemáme, pak věříme, že "sítem" můžeme pustit vše a že v tom nebude ďábel.

Ale to je omyl, kterému uvěřil Granosalis.

Pokoj

Měj se



]


Otázka (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 16. leden 2006 @ 21:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Také já Ti položím otázku.

Co mám dělat, jestliže uvidím, že někdo lže o nějaké věci a že je tu vlastně "pomluva" nějakého jiného bratra ? (třeba)

(nepočítej možnost, že to vidím a přesto nereaguji či nemám reagovat..je spousta míst, kde se lže a pomlouvá , vidím to, ale nejsem veden k reakci..ber, že to nyní ale beru za "svou věc")

A pak mi řekni, jaký je v Písmu princip zacházení se lží ?


Je v Písmu podpořen princip necháváni lží a pomluvy lží a pomluvou ? Mohl bys mi to ukázat, která místa Písma Tě tomuto vyučují?

Já zatím vidím v Písmu (což se můj pohled třeba může změnit, když mne Písmy, která slouží k nápravě, výchově, učení atd . 2 Tim 3,16, poučíš ) , že lež je jed, a Boží děti si ji musí ošklivit, ne ji tolerovat.

Kdybys chtěl, mohu Ti ukázat Písma, která mi osvětlují, že pravdu nemají Ti, kteří neuznávají rozpoznatelnost lži a také nevidí cestu , jak zacházet s klamem, ale ti, kteří věří, že pravdu lze rozpoznat, rozsoudit a také lež opustit, činit z ní pokání, omluvit se atd.

Která Písma Tě vyučila této všesvobodě? Jsi vyučen Písmem, nebo momentálním společenským nastavením dané časově pomíjivé kultury?




]


Re: Otázka (Skóre: 1)
Vložil: asik v Úterý, 17. leden 2006 @ 09:46:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpověděl jsi mi na otázko, kdo by měl být tím, kdo určí co je lež a co není.
Ptáš se mně ale, co máš dělat, když vidíž lež. Já ti na to odpovím. Pokud víš, že je to lež, tak jistě znáš pravdu. Není nic snažšího, než tu pravdu zveřejnit, třeba v komentáři.
Je pravda, že tento princip zacházení s informací má své úskalí v tom, že jednou zveřejněná lež se může stát "pravdou", neboli jde o princip pomluvy, nicméně jestliže informace existuje a je zveřejněna jakkoli, byť ústně nebo tiskem, nelze tuto informaci smazat ze zemského povrchu. Pak už je možné s ní naložit i tak, že ji s "láskou překryjeme" a tím ji zameteme pod koberec. Vše je vpořádku a nikdo není poškozen. Ale co když ta informace lží není? Kdo to rozsoudí? Ale to už jsem psal v minulém komentáři.


]


Re: Otázka (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 17. leden 2006 @ 14:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
V církvi to rozsují např. starší (ať už dobře nebo špatně) , na webu to "rozsuzují" ti, kteří jej uvedli do provozu, spravují jej a mají za to svou odpovědnost.
Jestliže tento web uvedlo do provozu sdružení Mosty, pak má odpovědnost ono či někdo jím pověřený.

Pokud zde někdo uvede nějakou lež či pomluvu (na několik jsem konkrétně upozornil) , pak bych měl mít možnost se "někam" odvolat. (zvláštní je, že nevěřící tomu rozumí někdy lépe než my)

Posoudit to musí zodpovědná osoba nebo nějaký tým.

Vypustit tuto odpovědnost = přijímat všechno defacto za "pravdu".

A v případě, že jsem upozorněn a přesto dál dalším a dalším lidem, kteří sem přicházejí, bez korekce vysvětluji a předávám něco, co není pravda, šířím falešnou pověst.

Vím, že zde se to nenosí, ale je to tak.


]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: noire v Úterý, 17. leden 2006 @ 09:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Bible mluví o tom, že Bůh odsoudí lháře. Jsou však publikované články, kde někdo informovanější nalezne nějakou informaci, která je v protikladu se skutečností, čistou lží, kdy pisatel si je dobře vědom, že je pravda jinde?
Nebezpečí je v tom, že člověk publikuje snadno, bohužel všechny dostupné informace nelze ověřit (než se tak stane, tak si nikdo nepamatuje, o čem se vlastně debatovalo) a některé informace zůstávají vůbec skryté (jestli to je z Ducha nebo z těla) a zjeví se to za dlouhou dobu v ovoci, případně až úplně na konci. Poznává se všechno jen částečně a pokud se odkryje jenom část, stále není jasné, jak celek vypadá. Např. u cele zahalené postavy odkryji jen nohy po kotníky, vidím špínu a rozpraskanou kůži, přesto může být hlava bystrá a obličej spanilý. Proto budou články a komentáře velmi často na povrchu věci, ale to žádný prověřovací orgán Grana nezajistí, aby se nikdy takový článek nepublikoval.
Funkce jakéhosi orgánu, který bude cenzurovat došlé články (za které stejně odpovídá autor) od lží a pomluv, je ze své podstaty nebezpečná. Navíc věřím, že všichni autoři z Bible dobře vědí, že Bůh bude soudit každé jejich slovo, a vědomí, že jejich publikační úlety budou někde zveřejněny mnoho let, možná zajistí, že si svoji duchovní úvahu po sobě ještě jednou přečtou, a pokud bude stát za publikování, tak ji opraví.
Dnes vidíme, že některé články publikované na Granu, nejsou zcela nestranné, obsahují pomluvy, a bohužel vypovídají o strachu pisatelů z charismatiků, Jednoty bratrské, z různých amerických proroků, z kurzů Alfa, ŘKC, atd. Nepíšu, že ve jmenovaném musí být vše v pořádku. Vždy tam mohou být určité momenty, které hrozí, že se vše utrhne ze řetězu. Bible doporučuje, abychom vše zkoumali, proto bylo možná dobře, že se to tak tehdy napsalo. Pokud s těmi články něco dělat, tak maximálně autorský komentář, že tam jsou tyhle a tyhle problémy, jinak ten článek nechat. (Pokud je autor dostupný a chce s tím něco dělat)

Martin Č.



Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 17. leden 2006 @ 15:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Pokud napíšu něco, co není pravda a druhý mne na to upozorní, tak to přinejmenším změním, přípíšu tam, že to je jinak, či to smažu.

Je to přirozené, Bohulibé a správné. Vše ostatní je kompromis se lží a tedy i s ďáblem.

................

... jinak chápu někdy určitou složitost rozpoznání "lži" či "mýlky". Proto ale nad tím nedumám , ale držím se jednoduchého základu

..ať se odvrátí od nespravdlnosti každý, kdo vzývá Pána ..

"zanechte lži"

Tedy jestli mne někdo upozorní, že někde lžu a uvidím to, honem od toho.

Omluva, pokání, prosba o odpuštění.

Neuvědumujeme si bázeň a váhu toho, když klameme a haníme.

Je-li tvé srdce čisté, nikdy si na to nezvykneš. Obroste.li tukem, pak při slově pomluva, lež atd, nepocítíš skoro nic. Podobně jako některá srdce neraagují na různé scény třeba ohledně milostných scén v TV .

Však to zas tak hrozný není!

Jestli je ti jedno, že zde jsou pomluvy a lži , a netřeseš se při tom bázní či řekněme nechává tě to klidným (máš-li rád ty lidi, co to píší a podporují..i ty lidi , které to haní ..a jsi Pánem do této situace vložen) ..pak jsi trošku obhroublý , či já jsem obhroublý.

Jsou pak dvě možnosti..buďto tedy zde pomluvy, lži a hořkost nejsou ..a já lžu,

.....nebo mám pravdu ...a pak máme problém !!!





]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 17. leden 2006 @ 09:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady někdo zalže, ale v svobodě slova to tu necháme, protože je nám, zdá se, svoboda slova přednější než láska a pravda.

mícháš dvě na sobě nezávislé věci do sebe, svoboda slova je svoboda slova a pravda a láska je pravda a láska.

tehhle portál je takový jaký je, máš-li problém s tím jak je zřízen a řízen - zařiď si svůj vlastní s cenzurou, v dnešní době to není žádný problém, já se tady hádám s různými lidmi na různá témata, ale to co mi absolutně nevadí je svoboda slova, kdyby nebyla tak to nebude zajímavý portál k výměně názorů, ale zapšklý náboženský blog na který by nechodil nikdo



Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 17. leden 2006 @ 15:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jestli někoho pomluvím, není to láska. Pokud mi bude láska a pravda přednější, pak pomluvu dám pryč.

To je vše , to je celé. Tečka.

Jestliže mi ale je přednější svoboda slova, pak řeknu, že všichni mohou psát všechno a nikdo vlastně přesně nepozná či nemůže poznat, co je pravdivé, aby to rozsoudil. A tak to tu nechám.

Tento princip je dobrý do diskuzí, ale ne do publikování.

Ta další výtka je podobná, jakobych řekl, když se někomu nelíbí určitá učení a společenství, proč o nich píše zde. Založ si vlastní "učení" a k cizím se nevyjadřuj.

Tak to ale nefunguje vždy a Bůh nás někdy posílá varovat, napomínat, ukazovat si některé věci navzájem.

Buď jsem mimo já, nebo Bůh posílá varovné slovo sem. To je jednoduché. Vy si to přeberete, nějaký postoj k tomuto slovu zaujmete .

..a jestli to bylo mimo, tak za to ponesu odpovědnost já, že jsem sváděl Grano z té pravé cesty,

ale jestli naopak je pravda, že Grano o některých částech těla Kristova šíří lži a pomluvy, někdy nakoplé hořkostí ..a tento "jed" vkládá i do ostatních některých, pak toto slovo je světlem, milostí, podanou rukou v prosbě o změnu.

(je možné, že to celá nějak nechápu, ale mé svědectví prostě je, že některé části tohoto webu ničí Boží dílo a zraňují Ducha Svatého, pomlouvají a haní ...tak to vidím

..a jestliže je to pravdou ...proč by bylo nemožné, aby Bůh poslal své slovo o nápravě něčeho, co zraňuje jeho Ducha.

Mnozí si myslí, že je to útok na Grano, ale nechápou, že je to "pomoc a milost" lidem , kteří to podporují,... aby to uviděli a mohli ve svém srdci zaujmout správné postoje a očistit se od toho.

Svět je plný konfrontací ..já říkám ..na Granu jsou články, skrze něž působí ďábel nikoli Bůh.

Někdo v té konfrontaci dá za pravdu tomuto slovu, jiný řekne..ne, je to hloupost. Tak už to bývá.

Pravdou ale bude jen jedno z toho!


]


Upřesňující dodatek (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 17. leden 2006 @ 15:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Aby někdo nepochopil jinak, než jsem psal.

..Na Granu jsou články (myšleno některé články, ne všechny články) skrze něž jedná ďábel, nikoli Bůh.

Ale snad to bylo jasné,jak jsem to myslel.


]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 17. leden 2006 @ 15:34:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli někoho pomluvím, není to láska. Pokud mi bude láska a pravda přednější, pak pomluvu dám pryč.

To je vše , to je celé. Tečka.


tak to udělej, ale sám za sebe na svém blogu, na svém portálu, kde píšeš ty sám, nezaváděj cenzuru na portálu který je veřejný.

Tečka.

Jestliže mi ale je přednější svoboda slova, pak řeknu, že všichni mohou psát všechno a nikdo vlastně přesně nepozná či nemůže poznat, co je pravdivé, aby to rozsoudil. A tak to tu nechám.

Nejsi Bůh ani generál Jezuitského řádu aby si určoval co je pravda a co je lež, máš-li něco k nějákému článku, napiš to do fóra pod článkem.

Smiř se s tím, že Grano je takové jaké je, většině lidí to vyhovuje.


]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 17. leden 2006 @ 20:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Nevím úplně teď , co k tomu říct . Já vysvětil svůj náhled, ty svůj.

Rozumím tomu tak, že kdyby o tvé ženě, jsi-li ženatý, někdo napsal nepravdivé informace a pomluvil ji, tak Tobě by to nevadilo a spokojil by ses s nějakou maloobhajobou pod článkem.

Rezignoval by jsi na slovo..i kdyby Tě k tomu vedl Bůh, které říká , že zhřeší-li proti Tobe někdo, jdi k němu a pochopí-li to, je to fajn, když ne, tak ještě s někým mu to řekni a když ne, tak to oznam církvi atd. , vždyť to znáš.

Prostě by si Boha neposlechl s odkazem na to, že ti je to jedno, a že se budeš starat jen o sebe.

Pomluva je hřích, kterým může někdo proti někomu zhřešit, a někdo to může dokonce podpořit.

Bůh může někoho vést ve smyslu který jsem popsal výše a slova, která říkáš..tak si jdi jinam atd. ..tak ta slova budou proti tomuto Božímu vedení.

Pokud sem může psát kdokoliv skoro cokoliv, nemůžeš zaručit, že někdo nezhřeší pomluvou. a zhřeší-li někdo pomluvou, nemůžeš Bohu zakázat, aby někoho jiného vedl ve smyslu slov Písma výš uvedených . A to směrem ke smíření, vysvětlení k nápravě. Toť vše.

Není to útok, je to prosba a upozornění. Je to žádost o změnu. Je to řečení:

"hele Grano, tady jste se mne dotkli, tady jste ublížili, hele grano, zhřešilo jsi proti mne"

(teď nemluvím za sebe, ale obrazně, byť vlastně některé věci se týkají i mne neboť jsem zařazen nejspíše do kritizovaných skupin a já opravdu považuji ty lidi, ty mnohé Boží děti za své a mně blízké, na mém srdci položené.)

Nemůžeš popřít, že toto vše může být z Boha..já to vidím tak, že to z Boha je ...

...a odpověď Grana je..hmmm ..to se nedá nic dělat.

Pokud ale opravdu někdo zhřešil, řekl nepravdu ..pak Boží řešení v Písmu je pro nás prostě jiné.

Ano, nejlépe by bylo, kdyby takto reagoval třeba autor nějakých výroků, ale když nereaguje ..? Dál to budeme šířit?

Ty nevidíš žádnou lež či pomluvu na Granu?


]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 17. leden 2006 @ 22:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím tomu tak, že kdyby o tvé ženě, jsi-li ženatý, někdo napsal nepravdivé informace a pomluvil ji, tak Tobě by to nevadilo a spokojil by ses s nějakou maloobhajobou pod článkem.

ne tomu rozumíš špatně, rozbil bych mu hubu, a donutil bych ho napsat omluvu - ale neotravoval bych s tím že se takové články psát na Granu nesmějí, vyřídil bych si to osobně s autorem, protože kdo je píše musí počítat s následky.

pleteš dohromady osobní útoky a útoky na různé druhy učení, já se hádám s katolíky, ale to neznamená že bych tady propíral jejich osobní životy, hádáme se prostě o učení a výklad Bible

navíc máme trestní, občanský, autorský a další zákoníky, takže se s věcmi které vybočují z právního řádu ČR dá jednat právní cestou, nemyslím si například, že by zde kdokoliv z adminů Grana nechal publikoval nacistický, rasistický, nebo štvavý článek - to by se tady prostě neobjevilo, stejně jako pornografie, reklama na drogy a podobné věci, ale nevidím důvod, proč by neměli publikovat například články Reformovaného, který reje do katolíků, Abišaje který rejpe o polemické články jejich oponentů

Pomluva je hřích, kterým může někdo proti někomu zhřešit, a někdo to může dokonce podpořit.

tohle je řečnický obrat bez obsahu - buď konkrétní, ale uvědom si, že pomluva není to, že ty nesouhlasíš s názorem oponenta.

a uvědom si už konečně, že Grano není portál Inkvizice a že se tady nepořádají autodafé


]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 17. leden 2006 @ 23:17:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
"služebník Kristův se nemá hádat"

S polovinou tvého příspěvku souhlasím, také to tak vidím (rozdíl v polemice názorů, lži o osobách atd. ..asi to na této obecné rovině už více neosvětlíme ) ..Má slova při vědomí konkrétností , které mám na mysli zapadají, co pod nimi vidíš ty, je otázka.

Stojím nadále za nimi, byť chápu to, že se mi snažíš vysvětlit rozdíly mezi lží, nesouhlasem atd, které já také vnímám.

Nemám již, co bych k tomu dodal. Věřím Pánu, že bude mluvit skrze to, co jsem již řekl.

A až vyplave více konkrétností, zapadne to v jasný celek ..a to poselství , které dávám, bude jasněji zjeveno.

Jinak dík za čas, který jsi tomu věnoval. Myslím si, že tvé "dohady" s katolíky jsou možná svým způsobem nevinné hledání a polemiky atd.

Toto já na srdci nemám. Mé poselství jde k jistému spektru lidí zde na Granu . (ono jsou tady i jiné věci, které jsou totální úlet, ale k těm prostě "nejsem" poslán, nevnímám je)

Čili já vidím něco vážného a upozorňuji na to. Neřeším všeljaké dohádky a dohady vpodstatě třeba i přátelských duší.

Řeším něco vážnějšího. Proud, který jede proti části "mého" lidu.


]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Úterý, 17. leden 2006 @ 16:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozoruji tě Jiří Krupo na tomto portálu i na tvém náboženském blogu dost dlouho a došel jsem k závěru, že jsi to ty, kdo si tady hraje se lží.

Příčinou je tvoje neskrývaná a zřetelná nenávist ke všem, kdo mají jiný názor na některé bludné charismatické praktiky, v jejichž jsi zajetí; potažmo tedy i k tomuto portálu. Omlouvá tě tvoje zaslepenost a neschopnost si představit jiný život, než život ve strachu před lidskou autoritou, v cenzuře a autocenzuře a i v jisté míře vnitřní emigrace z reálného života.

Tak tohle by byla ilustrace hutnosti tvého nového pokusu ovlivnit názorovou pluralitu zde na grano Salis, ovšem z opačného směru pohledu. Ó jak je snadné nazvat jiný názor lží, plodem nenávisti a jeho vyslovení osobním útokem!



Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 17. leden 2006 @ 19:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jakube ne. Je jiný názor a je pomluva či lež. Jiný názor se dá respektovat, tolerovat, zvažovat, ale lež je lež a pomluva je pomluva.

Jediné po čem volám je to, aby se mohly stáhnout některé lži a pomluvy. Ne jiné názory.

Proč to chci?

Záleží mi nějak moc na tom, aby cenu Granosalis neměl uživatel GS Joel, který je někdo jiný než já a přesto ji dostal za můj výrok (to nebyla vyloženě lež ale zmatení ) ?

Záleží mi na tom, aby se stáhl příspěvek, kdy se píše, že učím "když nejsi autorita, tak drž hubu" (což jsi myslím napsal ty) , a přitom tomu tak není ? (jak je uvedeno i v samotném kritizovaném výroku)

Jde jen o touhu porozumět, kdybys mi chtěl porozumět, uviděl bys, že je to jinak.

Záleží mi na tom, aby se o Tomáši Ditrichovi tady nelhalo, že nebere jiné za bratry, pokud kritizují alfu? Aby se o Danovi Drápalovi neříkalo, že manipuluje ve chvíli, kdy píše dopis ženě, ve které ji jasně vysvětluje, co a jak, když si vezme nevěřícího , ale přitom ji dává najevo, že i když se rozhodne jinak, tak ji nehodí přes palubu a budu k pomoci, bude-li třeba.

A Derek Prince, Pensacola a další. O charismaticích, respektive o jejich učení se tu uvádějí bludy, které nejsou prostě pravdivé (např. Utrápený charismatik ..ukázal jsem na ně) .

Mne to mrzí. Abych ti pravdu řekl, ty moje záležitosti mi myslím nevadí, ale vadí mi ta negativní orientace na "charismatiky" , když už používáte to slovo.

Dovol mi říct, že to není pravda a obhájit svůj názor.




]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Úterý, 17. leden 2006 @ 20:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří Krupo,

sám sebe usvědčuješ tím, cos nyní napsal. Označuješ za lež a pomluvy citace, které získaly nebo byly nominovány na cenu v anketě Zlatá slza.

Anketa mapuje právě názory jiných lidí na nominaci. Jestli jsi ty nebo někdo jiný napsal něco, co druhý považoval za hodné nominace do ankety, pak na to má právo - jak na názor, jak rozumí těm výrokům, tak na jejich nominaci. V anketě pak další lidé hlasováním vyjádřili, co si o nominaci myslí. Pokud se shodli s tím, kdo nominoval, tak mu dali hlas.

Ty však chceš, aby jejich názory, jak tehdy porozuměli tvým a jiným výrokům byly smazány. A lkáš zde o lžích a pomluvách. Je to absurdní a jsem rád, že nikdo z provozovatelů tě neposlechl.

Otázka bludů, to již je opravdu jiný šálek kávy. Jde o legitimní teologickou diskusi, která není ničím neobvyklým v kterékoliv církvi, kromě charismatiků, jak je zřejmé.


]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 17. leden 2006 @ 23:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jakube

, uvedu více konkrétností, aby jasněji vysvitlo, co čím myslím. V článku ale až.

Mohu považovat za lež, něco, o čem vím, že je jinak, poněvadž jsem se o tom informoval z blízka, i když o tom stopadesát lidí řekne, že je to fajn a že je to tak.

Když bude milión lidí tvrdit, že země je placka a odsouhlasí si to, stejně to budu považovat za lež a není to neúcta. Je to o zkoumání a hledání pravdy.

Tady to x lidí odhlasuje, ale musíš si uvědomit a myslím, že si to uvědomuješ, že zde je spektrum lidí s určitým zaměřením a smýšlením a mnozí jiní sem ani "nepáchnou". Někteří z nich to vidí jako já. Možná, že kdyby sem všichni zahlasovali, tak by hlasování bylo jinak. Jinak by dopadlo.

Změnila by se tím pravdivost? Ne! Pravdivost leží někde jinde, než v hlasování x lidí. Ano, když mi deset lidí řekne, že jednám "blbě", asi bych se nad tím mohl zamyslet.

Ale uvaž, poslal-li by mnePán na jiný server, třeba k Jehovistům nebo na nějaký katolický, a tvrdil-li bych u Jehovistů, že jazyky ještě jsou a u katolíků, že se třeba nemají "modlit" k Františkovi, neboť to hraničí či přímo je modloslužba...možná bych, měli-li by to tam, taky dostal Zlatou slzu. Ale asi bys ji v těchto případech dostal i ty.

A změnil bys názor jen kvůli tomu.

Chtěl bych, aby šlo jasně dokázané omyly a lži nějak ....nějak se proti tomu odvolat ..a dát to do pořádku, je-li třeba.

To přeci nechci moc, milý Jakube.

(já nevím,jestli to vyloženě chci ...v jistém smyslu to vidím jako ne moc reálné (tu změnu), tak ani neříkám vyloženě..já chci ..., ale vím, že by to bylo dobré takto.

..já posílám slovo, co chci či nechci, na tom už tak nezáleží. Nevím jestli mi teď rozumíš. Jestli Krupa něco chce či nechce, to je úplně šumafuk. Jestli je ale v mém slově Boží slovo, a k někomu promluví, je třeba jednat.

Ono Grano stejně jednat nebude, ale ono slovo jednat bude.)





]


Re: Mohu lež nechat lží ?? ...Prosba ..zdánlivě naivní (Skóre: 1)
Vložil: tomas16 v Středa, 26. duben 2006 @ 18:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
wow, wow, Jakub se nam pekne rozjel... asi mu porad jeste nepridelili zadnou faru... Mel by se vic snazit... mam z nej dojem jako kdyz talentovany hudebnik hrava na housle jen v podchodu na Mustku a rika, ze ho to tam bavi vic nez kdyby hral v Opere...


]


Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy