Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 276 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116537483
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: 100 lží na Granu ...prvních deset !
Vloženo Středa, 18. leden 2006 @ 07:37:21 CET Vložil: Bolek

Grano Salis poslal Nepřihlášený

       Posílám k zamyšlení několik věcí, jako argumenty ke zvážení v polemice či dokonce sporu, který tady zase trošku vyvstal. Písmo říká, že máme být bez předsudků a všechno zkoumat. Také gerojští poselství Pavlovo zkoumali. Oni v Písmu. Zde bude kromě Písma nutno použít i prostou lásku k pravdě, vyjasnění a smíření, protože nepůjde ani tak o obhajobu některých učení, ale o záležitosti týkající se mezilidských faktů.

1. Falešné obvinění Dana Drápala z manipulace " Skandální pastýřský list ....Tady vám posílám ukázku, jak někteří křesťanští vůdci manipulujou s druhými křesťany. To bych nevydejchal... " Tak začíná návrh na Zlatou slzu, který došel naplnění. Přitom v dopise se neprojevuje manipulace, ale poradenství, domluva, varování, ale i ujištění o lásce. Dopis není nařízen, je doporučen jako pomoc s řešením podobných případů, kterou může někdo, kdo si neví rady, jak jednat v dané záležitosti, využít. Je to příklad od zkušenějšího, který můžeme nikoli kopírovat, ale následovat. Granosalis falešně obvinilo Dana Drápala z tohoto hříchu, za věc, která nebyla hříchem, ale světlem. 2. Falešné obvinění Tomáše Ditricha z postojů, které nemá ..šíření nepravdivé informace o jeho charakteru a postojích " Zlatá slza za to , že kdo kritizuje názory Tomáše Dittricha (resp. kurzy Alfa, charismatická učení a aktivity), přestává pro něj být bratrem." Toto je jedna z jasně viditelných nepravd, protože je to prostě "hloupost"..a přesto se to o něm (o Tomášovi) tady šíří. Lžete o něm prostě. To je jednoduché. A neopravíte to. To je škoda. " Co když mají pravdu a já se mýlím? Mimochodem, tato otázka mi hodně pomáhá právě při diskusích a v polemikách. Ne že nemám nikdy jistotu: když čtu článek, který podvodným způsobem zoztuzuje kurzy Alfa, nemám pochyby, odkud vítr vane, ale stejně tu otázku mám rád, i v případě názorů falešných bratří." - jinými slovy: každý kdo kritizuje názory Tomáše Dittricha (resp. kurzy Alfa, charismatická učení a aktivity), přestává pro něj být bratrem." Jinými slovy = v tomto případě překroucenými slovy. Ano někdo může být falešný bratr, to je biblické, ale ne každý , kdo kritizuje atd. přestává být pro něj bratrem. Zajímá Tě podstata věci, nebo chytáš za slova ? ...a tady jsi to prostě jen špatně pochopil...Pokud Tě zajímá podstata, zjištíš, že je tomu jinak. 3. Falešné obvinění KMS a Ricka Joinera ze spiritismu či podpory spiritismu ....velice závažné a hluboké obvinění, který , dá-me li mu za pravdu, označuje velký vliv ďábla v těchto věcech skrze Ricka i KMS do církve v ČR, neboť spiritismus je od dábla. " za to (zlatá slza), že vydáním a propagací knihy Ricka Joynera "Poslední bitva", která popisuje komunikaci s duchy zemřelých, udělila amnestii spiritismu v církvi, který je v Bibli odsouzen jako protibožská činnost." Jsem rád, že jsem četl knihu Poslední bitva. Kniha nepopisuje komunikaci s duchy zemřelých, ale popisuje vidění, ve které komunikují obrazy osob s Rickem. Sám Rick to říká, že své žážitky hodnotí spíše jako sny a vidění, ne reálná setkání. Toto obvinění je věcí rozpoznání a vyučování více, než předchozí dva případy, ale přesto jej tady uvádím. Znamená totiž dost! Obvinění ze spiritismu, tedy dání průchodu démonským silám , to je tvrdé kafe, které z mého pohledu hraničí se střetem království. Je-li poselství Ricka z Boha...pak je KMS ok a Rick ok a toto obvinění jde silně, velice silně proti Pánu. Má-li pravdu Grano..pak jsou vskutku mimo KMS i Rick i další a pro mne osobně ..i já, neboť můj duch ladí s poselstvím v oné knize a Bůh mne při něm silně budoval. Můj postoj je zřejmý..ve dvou biblických článcích jsem vysvětlil obhajobu Ricka před tímto obviněním. Útoky proti němu vidím jako nepravdivé a přehnané. A znovu říkám, Grano jej odhaluje jako muže nikoli Božího, ale dosti ve vlivu démonů. Dle mne je to rouhání! 4. Trošku zmatení v pojmech ohledně udělení ceny "uživateli GS Joeli." Pokud si kliknete či najdete uživatele GS Joel, pak zjistíte, že je to někdo jiný, než Jiří Krupa, "uživatel GS jirikrupa". Zmátlo to i Štěpána, který pak v rozhovoru se mnou na Echu se mne ptal, proč používám vulgární slova, která jsem nepoužíval. Je to neúmyslný omyl, ale je to klamná informace, která je prostě "klamná". Vinu na to mírně nesu i já, protože jsem se při prvním článku hned nezaregistroval, ale upozornil jsem na to, a stejně to tam visí. No asi je to uživateli GS Joel i ostatním jedno. Mně to taky příliš nevadí, ale ukazuji to kvůli tomu, že by se to kdyžtak mělo opravit ne, když to není prostě pravda. Byť je to jistě neúmyslnný a nevinný omyl. 5. Falešná informace o víře , učení a postojích uživatele "jirikrupa". (Zlatá slza) " tento nekritický přístup k autoritám a zlehčování ostatních údů církve typu: "nejsi autorita, tak drž hubu a krok" je medvědí službou jak pro církev Kristovu tak pro autority samotné." I v samotném kritizovaném výroku uvedená věta : "z těchto postojů pak může možná někdy vzejít nějaká správně vedená kritika z úst, které jsou k tomu povolány" ukazuje, že to není nekritický přístup a už vůbec to není učení.."nejsi autorita, tak drž hubu a krok" . Je to prostě pomluva a hřích, toto tvrdit. Koho to vskutku zajímá, jak je to dopravdy, ne jen jak se to tady říká a prezentuje, pak věz, že je to jinak. Možná bych to nyní napsal mírněji, ale možná taky ne. Pavel byl někdy taky tvrdší ..viz "ať se rovnou vyklestí". Pravdou ale je, že já nejsem Pavel a asi jsem mohl vystoupit v mírnějším tónu. Tím se nezříkám možnosti někdy ostřeji konfrontovat..je to někdy lépe vidět. 6. Falešné sdělení o nauce charismatiků (Utrápený charismatik) "Skutečnou, živou církev tvoří členové charismatického hnutí." "Při této eklesiologii je logické, že základní povinností křesťana je členství v charismatickém sboru, které je podmínkou jeho vztahu s Bohem. " Charismtici (shrňmě je s letničními a hnutím víry) (už jsem přistoupil na vaše pojmosloví) ..řekněme konkrétně AC,CKS,JB, Rofc,SŽ ...toto neučí. Základní povinností křesťana není členství v charismatickém sboru, ale jeho vztah s Bohem (což bych ani nenazýval jako "povinnost" samostatně). Je logické, že jsi-li věřící, tak dle 1 Jan 1, 7 máš společenství s bratry, jejímž naplněním je i život v církvi, sboru, neboť nikdo nemůže říkat "nepotřebuji nohu protože jsem oko" a tak podobně. Potřebujeme se i církev. "Nezanedbávejte společná shromáždění" /Žd10,25/ Toto učí a je to v Písmu. O používání darů ve smyslu projevů Ducha , o tom Pavel mluví také.."mluvte jazyky" , "usilujte o prorocké dary" atd. ,takže to učí také , protože je to v Písmu. Ale neučí to, že je to základní podmínkou a ještě jen v "charismatickém sboru" s vyhrocením, že skutečnou církev tvoří jen členové "charismatického" hnutí. To je podněcování k nesprávnému postoji k "charismatickému" hnutí. Mimoděk mne napadlo, že když podněcovali proti Židům, také zkreslovali a přetahovali jejich "učení", byť s jakýmsi reálným základem, ale v konečném shrnutí s falešnou a klamavou, hanlivou pointou. Kdo tomu uvěří, tak se plete. 7. Falešné sdělení o nauce charismatků (Utrápený charismatik) "Vlastní církevní organizace je ztotožněna s královstvím Božím." To je jasná "hloupost".Jak toto někdo může tvrdit, tomu nerozumím. Ještě k tomu.."církevní organizace" . Je to zase popis něčeho, co mají být chrismatici zač, ale v mnohém nejsou. Neučí to ani Rofc, ani SŽ, ani CKS ano AC ani JB, tak proč to tady visí. Klamete a pomlouváte "charismatiky" lživou informací. Buďto to nevidíte, nebo nechcete vidět. A není to drobnost. Buďto to učí a je to pravda, nebo to neučí a je to klam. Protože to neučí, je to klam. A klam je temnota. A kde je temnota, tam nejedná Bůh ale ´dábel. Dáváte mu zde prostor a myslíte si, že je to nevinná nic nečinící informace, ale ona "buduje" , nikoli ovšem Boží věci Božím způsobem. 8. Falešné sdělení o nauce charismatiků (Utrápený charismatik ) "Ovšem tomu, kdo by chtěl odejít z charismatického sboru, je vyhrožováno peklem" Pomluva, která může být pravdou v konkrétních příkladech, ale je lží a pomuvou, mluví-li se o celém hnutí a "obecném charismatickém sboru". 9. Pomluva (Utrápený charismatik) "V charismatickém sboru se zřetelně pěstuje vědomí výlučnosti a nadřazenosti probuzených křesťanů i probuzených sborů." Pomluva, ze které Vás na "soudu" usvědčí pokorní služebníci a pokorné sbory zprostřed tzv. charismatických a letičních sborů. Je to útok na charakter a povahy, postoje Božích dětí uvnitř těchto církví. Jsou pyšní a nadřazení ..tvrdíte de facto. to se tvrdilo i o Ježíši, nic nového. Může to být opět mnohdy pravda, ale v celku je to pomluva. Jsou i pokorní charismatici, pokorní letniční atd. . Pohanili jste je tady. Neláskyplně. Jsou jiní, než šíříte a popisujete. 10. Pomluva a falešné "odhalení" motivů "Obsedantní snaha o charismatické ovládnutí jiných sborů je někdy vyjádřena zaobaleně. "Modli se za celou církev: Za probuzení v tradičních sborech, za jednotu, za to, aby povstali služebníci, vyznávej nad církví:(Mi4,1-2)" (30)" Zde se vtlouká čtenářům, že charismatici chtějí "ovládnout" jiné sbory. Já nevím, třeba to někdo, tento motiv má či měl, ale popisovat tak obecného charismatika je lež a klamání. Mne to vůbec nezajímá, jestli "ovládnout nějaké sbory či co". Mne zajímá, aby lidé došli spasení a ČR bylo chráněno. A také se modlím za jiné sbory a církve. ..a tady píšete, že "Vás" chceme ovládnout. Za dobrotu na žebrotu. Modlíme se za Vás a vy tvrdíte, že je to z mocichtivých motivů!! (říkám trošku s nadsázkou) Vaše sbory, respektive lidi ve Vašich sborech mohou být posouzeni Pánem jako věrnější a Bohulibější než celý charismatický sbor s dary uzdravení, ale také nemusí. Je potřeba se modlit za všechny členy Církve, ať už jsou kdekoliv, protože je pravda, že Pán nás povolal v jedno tělo. Co to znamená, si každý vykládá jinak, ale přinejmenším to znamená, abychom si byli vydáni ve svých srdcích a milovali se. 10. Pomluva (Utrápený chrismatik) "Jenomže jsou naučeni, že jiná podoba křesťanství než charismatická je méněcenná, bezcenná." To mají být naučeni charismatici. Jan Hus nebyl v tzv. charismatickém hnutí, přesto je považován za Božího muže a jeho věrnost za příkladnou. Pravdou je, že když někdo je proti darům a někde nejsou proti darům (těm "charismatům"), je zde rozdíl. A dokonce Pavel říká zvlášní větu .."a tak více znamená ten, kdo mluví prorocky než ten kdo mluví jazyky" . ta věta má svůj kontext a hranice, ale ukazuje jak Pavel smýšlí. Jestli někdo brání mluvit jazyka a prorokovat, tak neposlouchá Písmo. Tato podoba křesťans´tví není ještě kvůli tomu bezcenná, ale pro lidi, kteří ví, že to je v Písmu a je to cesta Páně také, tak jak budete chtít, aby Vás naváděli k tomu, abyste to vše změnili a přestali se modlit jazyky, vymítat démony atd. Je to objektivně ochuzení křesťanského života a polemika o důležitosti a prioritě lásky neřeší zde postatu problému, byť je pravdivá. Ano, bez lásky je to na nic, ale i s láskou je to více než "bez toho", nebo dokonce "proti tomu". (Ve skutečnosti já mám málo Boží moci a tak jsem spíše na straně necharismatiků skoro, ale já CHCI více "moci" k Božím věcem. Ne světské moci, ale pomazání a uschopnění od Pána, aby zas to někdo nepochopil špatně. ) Pravdou je to, co jsem napsal. Věta nahoře je pomlouvou diskreditující kohokoliv u charismatiků (charismatik je asi Dan Drápal, Petr Pakosta, můj bratr a přítel Milan Glombíček, já nevím i "letniční" Aleš Navrátil ,má žena, Tomáš Božovský ..další a další a další ...všichni jsme namyšlení, myslíme si o jiných, že jejich víra je bezcenná , že nikdo z jiných "církví" nemůže milovat Pána a nikdy nikdo, kdo nebyl charismatik Pána nemiloval a takové další věci si myslíme. No ..řeknu Vám, troufáte si , když to takto tvrdíte. Ne před námi, ale před Pánem. Od položí toto vaše slovo na váhy......a jsem přesvědčen, že bude shledáno lehkým, planým a nebudujícím. Mohl bych pokračovat, možná někdy budu. Zde jsem některé zopakoval a pár přidal. Na Granu je ale spousta dalších takových věcí. Abych podpořil své argumenty, pravděpodobně ještě některé další z mnohých nepravd uvedu. Ono to možná pro některé bude stále více jasnější, proč to tak vidím. Stejně jako někteří budou na mne asi stále více "nazlobenější". Pokoj Vám Joel (až teď jsem si všiml, že jich mám vlastně jedenáct ..no ta jedenáctá je tedy jakoby navíc)


"100 lží na Granu ...prvních deset !" | Přihlásit/Vytvořit účet | 9 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 18. leden 2006 @ 11:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě Joeli,

můj názor je, že ne všichni přispěvovatelé musí být křesťany. Docela jednoduše se nás někdo snaží rozeštvat a zneužívá k tomu tradičních sporných bodů ve věrouce jednotlivých církví. Jako nejednotní křesťané se přeci budeme věnovat sami sobě a ne naším nevěřícím přátelům. Spory mezi katolíky a protestanty, mezi tradičními a letničními, liberály a konzervativci..



Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 18. leden 2006 @ 16:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Je jasné, že na mezidenominačním webu bude konfrontace, nesouhlasná diskuze atd.

A Pavel či Apolos se jistých veřejných diskuzí účastnili. V tomto směru je i takovýto web místem jakési veřejné diskuze, kde se zvažují argumenty, důkazy, a různě se diskutuje. V tom všem může být Bůh. A můžeme být v Duchu, vstupujeme-li do této diskuze.

Je zřejmé, že je-li web otevřen zeširoka, dříve či později se jej dotknou jak lidé věřící, tak i nevěřící, či náboženští (takovými myslím typ lidí, kteří mluví o Bohu, ale neznají jej a někdy naopak jednání živého Boha "pronásledují" ..jako v Písmu ).

Proto zde nastane samozřejmě střet různých směrů, nastane zde i "logicky" střed světa s církví, střet ďáblova s Božím slovem.

Diskuze sami o sobě a dokonce prostor k nim daný...nemám proti tomu nic. Je to jakobychom se sešli na náměstí před posluchači a konali veřejnou debatu..jak možná některé v historii Písma probíhali.

Když mi Jakub v komentáři řekl, že rozpoznal a zjistil mou nezakrývanou nenávist ke všemu proticharismatickému, a ještě dříve úplně poprvé nějak hned poznal, že jsem z jakéhosi tvrdého jádra přelézačů ohrad či jak nějak podobně to ohodnotil, tak jsem to nebral jako chybu Grana, že to může říkat . Dá se říct, že jsem v tom neviděl nic nebezpečného.

(z pohledu mého sporu .... z pohledu slov Jakuba to pro něj "nebezpečné" je a také to může přinášet určitou zlost, ale to nevytýkám teď Granu.)

(možná nějaký zahořklý člověk touto cestou může onu hořkost šířit dál, ale to už teď neřeším..na některých fórech .a to světských ..jsem myslím viděl, že bude-li někdo v diskuzi napadat, urážet, být sprostý atd. tak ho administrtoři vyšoupnou..ale znovu říkám, to je v tuto chvíli okraj mého "sporu". Podstata je teď jinde.

Fóra ano, diskuze a komentáře..ano. ale jestliže publikuješ články a vydáváš prohlášení (Zlatá slza), nemůžeš se zříci jisté míry zodpovědnosti.

Volnost myšlenek na fórech atd. . V tom nevnímám ten problém.

Jiná věc je ale publikování článků na Granu, které v drtivé většině nějakým způsobem implikují odpovědnost toho, kdo je uveřejňuje.

A proto , bylo-li by tam napsáno něco nepravdivě, pomlouvačně atd. , tak si myslím, že by mělo se dát odvolat vůči tomu ke "Granu".

Bude-li tam neznámá přezdívka, která nakydá x hany na někoho. Tak nejsem právník, ale myslím, že by mohla existovat i nějaká právnická (byť křesťanů nehodná .."jaktože se soudíte pře nevěřícími" ..) cesta nápravy či "zadostiučinění" či ještě řekněme "očištění jména".

Prostě kdo by za to nesl odpovědnost? Nikdo? Tomu nevěřím. Určitě ne před Bohem a myslím, že ani před zákonem. (ale říkám nejsem právník)

Jinak Tě zdravím ...



]


Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 18. leden 2006 @ 21:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Falešné obvinění Dana Drápala z manipulace
........
Granosalis falešně obvinilo Dana Drápala z tohoto hříchu, za věc, která nebyla hříchem, ale světlem.


Na tomhle příkladu je dobře vidět, že ti nejde o "pravdu a lež", ale o potlačení tobě protikladných názorů - tvůj názor je že to je to co napsal DD je OK a "světlo", názor těch co ho kritizují je, že je to "manipulace". Je to otázka pohledu na tu věc, a hledisek ze kterých se vychází a ne otázka pravdy a lži.

3. Falešné obvinění KMS a Ricka Joinera ze spiritismu či podpory spiritismu

to stejné - falešná z tvého pohledu,m ne z pohledu Abišaje, který svůj postoj podložil argumenty

atd.. atd...

tobě nejde o pravdu a lež, ale o to aby se tady publikovalo jen to co se líbí "Joelovi" a co zapadá do tvého názorového proudu - cokoliv se tam nevejde je špatně, lež, falešné, pomluva.

Bože ochraňuj nás před cenzory a inkvizicí

Petr J.(eagle) aka (vogel)



Docela důležité k vzájemnému pochopení .. (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 18. leden 2006 @ 23:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
V tomto bodě s Tebou musím souhlasit. Máš v tom základním tvrzení pravdu.

Zde se v rozpoznání toho, co je pravdou z těchto tvrzení zračí zkušenosti, poznání, moudrost atd. , postoje, názory....

A ty máme každý jiné, čili ..co je pravda?...

Uznávám, že zde lze opravdu se ohradit, že je to jen můj jiný "třeba praktický" či "teologický" názor. OK.

Uvědomuji si, že tím trošku komplikuji jasnost toho poselství pro ty z Vás, kteří to jako lži nevidíte, svým názorem.

Dovol mi ale k tomu říct toto:

Jistě je já jako lži mohu označit a mohu mít pravdu !

"Pavel také někdy konfrontuje nějaká poznání či lidi či situace a říká lidem, je to tak a tak. Proroci ve Starém zákoně také vnášeli jistý vhled do pozadí situací. Prostě může být Boží jednání, které něco vyjasňuje a označí jako lež.

Vy zase třeba označíte, že lžu já.Nebo si to myslíte.

...Ale pak jsou některé další velice jasné věci, které už nejsou tak blízko relativnímu uchopení pravdy, ale jsou i blíže faktckému ověření a zjištění pravdivosti.

Spousta "pomluv" je někde uvnitř tohoto spektra. Ale část z nich se blíží té spodní, tedy ne tak relativní hranici a lze je tam lépe uvidět a ověřit, nezávisle na "teologických" názorech.

Děkuji v podstatě za Tvůj příspěvek, protože to , co jsi vystihl těmito dvěma konkrétními "výpichy" , jsem si také uvědomoval, ale nedokázal tak jasně odlišit a označit.

Teď je to ale myslím jasnější.

A uvedu k tomu jeden "návodek". Ty z nepravd, které vnímáš jako relativní, odhoď třeba .
(někomu přesto mohou být k užitku, protože teoreticky vzato, které poznání o Bohu není subjektivně relativní ? ..a přesto může být pravé!)

A nechej ty,které uvidíš, že jsou blíže té dolní "objektivněji změřitelné" hranici, nebo ty, ve kterých k Tobě vskutku i Pán bude mluvit a dosvědčovat ti, že se ti to ujasní trošku jinak a uvidíš, že přinejmenším "na tom něco je".

A řeknu Ti něco, co mi připomíná rozhovor s katolíky kdysi před dvěma lety.

Jako jediná prokázaná lež a omyl v neomylném katolickém učení, či v "závazném katolickém učení" v průběhu dějin, nás, pokud jsme podřízení svědomí, musí vést k zjištění, že stejně míra "pravosti" leží jinde než jen v učitelském úřadu církve (řkc), tak i zde jedna jediná prokázaná lež zde zůstavající, nevratně a nezničitelně, musí ukázat, že je škoda, nemůže-li se vůči ní někdo postižený s jistým smysluplným očekáváním ohradit ..třeba v poslušnosti biblického slova, které jsem již zmiňoval výše v článku.

Věřím, že mi rozumíš.



]


Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 18. leden 2006 @ 23:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Pokoj tobě !


]


Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Čtvrtek, 19. leden 2006 @ 09:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí bratři,
myslím, že si mnohá nedorozumění ušetříme, budeme-li se snažit o přesnější vyjadřování.
Písemné diskuze mají tu výhodu - či nevýhodu, že se k psanému textu můžeme vracet a zkoumat ho zleva i zprava a nic nám neunikne. Chybí však možnost dolaďování a vysvětlování na základě námitek a otázek, které by vyvstaly při mluveném projevu v osobním kontaktu právě díky nepřesnostem vyjádření.
Jak říká známé rčení - co je psáno, to je dáno. Závažnost psaného textu je zřejmá.

Ať nás naplňuje duch mírnosti a,pokoje.
Speranza



Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2006 @ 10:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
"4. Trošku zmatení v pojmech ohledně udělení ceny "uživateli GS Joeli.""

"Vinu na to mírně nesu i já,"

K tomu bych chtěl napsat, že vinu na tom neseš především ty, a to zásadním způsobem, kdo má předpokládat, že uživatel jirikrupa, který se jmenuje Jiří Krupa se bude podepisovat Joel.
To je, jako kdybych se já xvejvodam (Michal Vejvoda) podepsal jako Pastýř a pak se ohrazoval, jakto že byl lživě Patýř na něco nominován...
Obvykle je totiž zvykem se podepisovat Jménem nebo nickem a ne nějakou další nicneříkající přezdívkou.



Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 28. leden 2006 @ 20:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
OK, moje vina. Ale většinou u článků je i napsán autor, který to posílá. To je pak ten uživate GSl. U mne to nebylo.

Ale OK , dejme tomu, že je to celé má vina, měl jsem se pořádně přihlásit a napsat. (ale řeknu ti, ono to i nějak automaticky odpojuje, takže i v druhém mém článku, když už jsem měl dojem, že jsem zaregistrován jako jirikrupa, tak jsem to poslal jako anonymous)

No ale věc je ta, že nakonec ten uživatel GS Joel je prostě někdo jiný. Já jsem uživatel GS jirikrupa. Tamto je jiná osoba a dokonce něco psal.

Zavinil jsem si tím to, že se pak jeho hanlivá slova (předpokládám), spojovala s mou osobou, což i Štěpan (admin) se mne na to ptal.

Dobře, beru tedy vinu na sebe...ale pak jsem na ni i upozornil a požádal o uvedení na pravou míru.

(a když se trochu omluvím, bylo to poslané jako anonymous a podepsal jsem se svým jménem druhým ..protože poprvé jsem se nechtěl ani "registrovat" ...ale zase jsem nechtěl psát úplně jako anonymous.)

Dobře bobře, byla to moje chyba.

Srry , promiňte, exuse me, izvinite !



]


Re: 100 lží na Granu ...prvních deset ! (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 28. leden 2006 @ 20:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Всё хорошо, друг!


]


Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy