Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 374 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116461868
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého?
Vloženo Čtvrtek, 16. únor 2006 @ 11:49:00 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal jirikrupa

     "..muž který stojí ve vedení církve, jež má některé velmi požehnané lidi a sbory, která udělala spoustu pro evangelium..tento muž je tady nemístně zlehčen. Ten muž je autorita. Může chybovat, může se plést, dokonce teoreticky i padnout, ale je na něm Boží ruka. První postoj, který k němu máme mít, je respekt ..a pokud ho neznáme, tak třeba ne hned laciný respekt, ale uctivá pokora. Z těchto postojů pak může možná někdy vzejít nějaké správně vedená kritika z úst, které jsou k tomu povolány, ale ne prázdné tlachání od kohokoli, kdo si myslí, že když má jazyk, tak se může ke všemu vyjadřovat. A navíc tak zavádějícím a zkomoleným způsobem jak při této nominaci. Může se mi nelíbit, co napsal, ale měli bychom si nechat úctu k těmto můžům, kteří nasadili život pro naši zemi. Ale způsob jakým je kritika vedena při oné nominaci, je způsob zlehčující ..."

Přemýšlím proč toto slovo dostalo Zlatou slzu..a dokonce za celý rok. Jakoby v celém roce nebylo kolem, když už, spousta jiných výroků, kvůli kterým by stálo za to plakat. Několik osobních pocitů Budu chtít být upřímný a reagovat na tuto výtku (myslím udělení slzy), toto veřejné "napomenutí" s postojem, který utiší vnitřní nesouhlasné myšlenky a položí si tuto otázku. Je tento výrok vskutku v mantinelech Písma? Není něco na tom "napomenutí" , čím by Bůh chtěl ke mně promluvit? Snažím se ve svém životě "milovat napomenutí" , ne vždy se mi to daří...a pravda toto forma se ni nelíbí..a kdybych dopředu nevěděl, že je to zbytečné..poprosil bych Vás, ať mne takto veřejně neurážíte. Řekl bych možná..prosím nedávejte mi tuto slzu. Najděte místo ve svém srdci i pro mne, v mém srdci místo máte..podobně jako to psal komusi Pavel. ...Ale zároveň vím, že některá srdce se nezmění, neposlechnou mne a zdálo by se tedy, že nemá smysl tento dopis psát a reagovat. Věřím, že Bůh nás může napomenout skrze přítele, i nevěřícího, skrze cokoliv, dokonce i skrze "nepřátele". I oni mohou na nás něco vidět "správně" , co mi nevidíme. Proto přistoupím k tomu textu takto. Zvážím ...rozsoudím pro sebe ..a pak řeknu...ano ..na tom něco je...nebo..je to jen lidské slovo, které se pozvedá. Je to šíp , jenž není od Boha. Přiznám se ještě , že toto ocenění ..(ke kterému mi pod udělením "blahopřejete"..nevím proč? ) mne zastihlo v určité oslabená pozici. Přestože jsem s tím počítal, přestože jsem o tom dopředu věděl či to přinejmenším předpokládal, naplnilo mne to jakýmsi zármutkem..dokonce mne to určitým způsobem zranilo. Prvně tehdy jsem to bral vpodstatě s nadhledem, jako nevěřícný žert až..nijak se mne to moc osobně nedotýkalo, ale teď jsem se musel přiznám vyrovnávat s negativními pocity, které to ve mně vyvolalo. Co mne přimnělo k této reakci, bylo mimo jiné jedno slovo z Žalmů od Dana, které mne zasáhlo. Při tom slově jsem opět pocítil lítost nad některými a skoro poslání k těm (nemyslím nějakou falešnou ..ale skutečnou) , kteří urážejí a bojují proti něčemu, co je Boží (dle mého vidění) . Opravdu mne to překvapilo. V mém srdci předtím převládala chvíli tendence(pocit)..poprvé ..že to nemá cenu. Zesílily jakoby hlasy těch, kdo mi dávali či dávají najevo, že je to ztráta času a že to nemá smysl. Člověk se snaží neco vysvětlit a ..má slzu za celý rok . A v lednu už návrh na další. Já toto nepoužívám a tak mi to připadnou jako údery navíc..skoro podpás..ale co už, máte to tady tak nastaveno..a tahle to dopadlo. Takže se vyrovnávám s určitým menším pocitem "křivdy" a s tendencí "nepokořit" se už pro další psaní sem. Chvíli jsem uvažoval myšlenkou....Teď se znovu vydat ke komunikaci, zase se jakoby pokořit směrem na Grano , ..není to už moc? Ale převážila lítost nad těmi, z nichž někteří stejně "neposlechnou" a "dokonce napínají luk a šípy do tětiv již kladou". To byl prvotní impuls, který mne nějak z té pocitové clony "probral". A pak jsem k tomu přistoupil i jaksi zkušenostně. Někdy mne stejný pocit vedl k dočasné "uražené" nekomunikaci třeba v manželství, ale naučil jsem se, že není Boží. Je třeba se o těchto pocitů oprostit. Nejsem si v tuto chvíli úplně jist , že jednám správně a neměl bych už to nechat .Věřím, že "pro spravedlivé bylo zaseto světlo" (v jistém smyslu mého cíle zde) , takže bych to v tomto případě jakoby už mohl nechat na Pánu a věnovat se jiným věcem, které mám na srdci. Ale vykročím v jakémsi rozhodnutí opět do této komunikace. A myslím, že je to tak správně. Naplňuje mne teď jistota, že je to správná cesta. Vstoupit. Pán mi to může jistě zpětně buďto potvrdit, nebo mne "odvelet". (zvláštní, jak rozbuší-li se naše pocity, jak těžko vnímat někdy jistotu ve vedení od Pána) Samotné slovo 1) myšlenka, že AC má některé velmi požehnané sbory a lidi..že udělala spoustu pro evangelium " muž který stojí ve vedení církve, jež má některé velmi požehnané lidi a sbory, která udělala spoustu pro evangelium" Tuto myšlenku neměním, nelze napřímo...teprve až se*****árně odvodit z Písma, ale věřím jí, byť mohu vidět chyby. (já mám ale větší..říkám si, a tak se tímto směrem "nespecializuji" ..můžu něco vidět správně..a třeba mám pravdu..ale co s tím udělám, je druhá věc.Nyní vidím ale hlavně i to , co jsem zmínil v této větě výše.) Zde jsem řekl něco, co je k pláči? 2) vyjádření o zlehčení Rudka " ten muž je tady nemístně zlehčen" Když je Rudek veřejně žádán o vyjmutí trámu z vlastního oko..tak defakto se říká, že tam trám má. A za co? Že se veřejně vyjádřil se zaujetím jednoznačného stanoviska k článkům Dana o Boží vševědoucnosti. Je žádán za výrok Alešův, nikoli jeho , který označil kritiku nějakých Rudkových slov a možná i jistých výpadů proti jeho osobě za "útok od ďábla". Když já něco řeknu a můj přitel se mne zastane a něco vysloví, co se Vám nelíbí, pak mám trám v oku? Prostě Rudek nějak reaguje a staví se proti určité myšlence, kterou vidí jako nebiblickou. Nic víc, nic míň, myslím. Neosočuje u toho Dana. Jen jednoznačně vyjadřuje své stanovisko. A že je za to navržen a vláčen po slzách, to je prostě podle mne nedůstojné. Proto říkám, že je nemístně zlehčen. Formou slzy se do něj navážet a jej strefovat ..to není dle mne Boží způsob a nevěřím, že někoho takto v této věci vedl Duch Svatý..věřím, že je to skutek těla, nikoli Ducha. Ale ti, kteří si "zvykli" na institut slz, to těžko uvidí. 3) "ten muž je autorita" Je autoritou. Jistě stojí na místě autority a také pro mnohé i vnitřně autoritou je. O tom také není pochyb. 4) "Může chybovat, může se plést, dokonce teoreticky i padnout, ale je na něm Boží ruka" Že nikdo není neomylný "papež" , ani v nějakých jasných prohlášeních např. ex cathedra Kolin , je jasné. A Rudek , Dan ..kdokoliv..i Míša Vejvoda, i hlasování Granosalis ..kdokoliv ..všichni jsme omylní či omyluschopní. Rudek, i když nevěřím, že se to stane, by mohl nějak "padnout" ..dokonce do hříchu, do "úletu" , který by mohl dost třeba zavést církev. Žádný člověk není neomylný a navěky daný Guru, který by nemohl padnout. Je na něm Boží ruka. Boží ruka v Písmu je povětšinou symbolem Ducha Svatého. Tedy věřím, že Duch Svatý na něm je. Zde jsem to myslel i způsobem, že Bůh sám stojí za principem autority a často za oněmi autoritami samotnými. To znamená, že nelze jen tak bez Boží reakce vystupovat proti tomuto principu. Bůh prostě za vedoucími, jsou-li v Duchu, stojí a stále je principem v církvi i v manželství, i když se to naší moderní společenosti nelíbí, že církev je zřízena také na základě fungování autorit, poddávání se a poslušnosti. Bůh tento princip dal, je biblický a pokud do něj nevkládáte svůj předsudek, že propaguji zneužití autorit a autoritářství, duchovní násilí a podobné věci...platí totiž "nemáme být totiž páni nad těmi, kteří jsou nám svěření, ale máme být příkladem " , tak mi dáte za pravdu. Já tvrdím pouze, že v základu na autoritě Rudka je i Boží ruka a je třeba mít k tomuto úřadu, už kvůli samotnému Bohu, respekt. Jak se uplatní prakticky tento postoj, to už je jiná věc. Mohu se rozhodnout proti vůli Rudka, jistě ho můžu neposlechnou, třeba i nerespektovat, ale...prostě pozvedávám respekt k vedoucím. Když Bůh řekl." "poslouchejte ty, kteří vás vedou, oni za to vydají počet" či jak to je..tak prostě za tím slovem stojí. Je na tom Boží ruka. Ne absolutní..vím, co je to neposlechnout "autoritu", ale principiální ..vím, co je to mít poddané srdce. Přijde mi, že pokud si někdo vezme do hlavy, že učím autoritativnost, tak já mu to odtamtud prostě nevymažu, ale to není můj problém ani chyba. To je jeho problém. Když Ježíš pronáší tvrdé výroky nebo i Pavel někdy...o tom, když se třeba ptá, jestli má na "nás" přijít s holí, nebo s milostí..tak je to taky v Božím Duchu psané. Představte si, že by to pronesl nějaký apoštol či vedoucí dnes...to by byl poprask. Osobně je mi to taky trošku "nesympatické" , ale to je jedno..je to prostě..či může být.. Boží. Pokud toto odmítáš, odmítáš i určitý důraz Písma, ve kterém jsem mluvil. Já jej v Písmu vidím...proto nemuhu tuto výtku přijmout ani za tento výrok.či jeho část. Nevidím, co by tam bylo nebiblického. Naopak, vnímám, že je čas, místa a určitá srdce, kde je potřeba důraz na autoritu, poddanost, respekt, úctu pozvednout, ale tím samozřejmě neříkám, že neexistují srdce, místa, lidé, situace, kdy naopak je potřeba říct...co si to dovolujete "nenechám se od nikoho odírat" ..ano, je čas dát najevo některým lidem, že si moc osobují a moc dovolují. Myslíte, že tomu nevěřím? Protože jsem to sem nenapsal? Ne, já samozřejmě vidím i tento důraz Písma, kdy se "vzpíráme" a "neposloucháme "autoritu...a jednáme dobře, spravedlivě a čestně..protože autorita neplní svou funkci, selhala, a je mimo, dokonce třeba i proti Bohu, čehož jsou také Písma plná. Vím o obou důrazech, ale poslal jsem sem ten první. Je to snad samo o sobě mimo? Nemohu přijmout. Mimo to není! Nepřesvědčil mne nikdo , ani mi neukázal v Písmu, že se mýlím. A proto věřím Písmu více, než tomuto napomenutí a výtce, tomuto odmítnutí zmiňovaného slova. Co je na tom a přitom to není biblické? 5) "První postoj, který k němu máme mít, je respekt ..a pokud ho neznáme, tak třeba ne hned laciný respekt, ale uctivá pokora. " Když nepočítám , že "pokoru" je dobré mít ke všem lidem, tak prostě proč nemít uctivou pokoru k někomu, kdo stojí v autoritě. Jestli si představuješ uctivou pokoru jako, že kolem dokola chodíš jako pes se svěšeným ocasem, bojíš se štěknout, či přímo i bafnout, pořád se nějak poklonkuješ a já nevím co, tak pak je to opravdu špatný. Já pokoru i uctivou pokoru nevidím takto strnule (i když bázeň nás může vést k určitému omezení našeho jednání ..a je to biblické ..i učedníci se Ježíše "báli" na něco zeptat ) , pokoru a úctu máš prostě v srdci a můžeš se prostě smát, řvát, klidně kolem lítat nebo se se svojí autoritou i "poprat" ..jak rád jsem se "bil" s taťkou (i dnes, i když už to spíše zůstane na bráchovi) . A přesto můžeš mít v srdci úctu a pokoru. Většinou se to projeví v praxi v nějakých rozhodnutích, krizích třeba atd. No a ten respekt..to je můj apel opět na respekt k místům autorit. Naši politici a vláda jsou přetřásáni jak smetí někdy (a někdy si za to "můžou" sami) , ale lidé u nás prostě tato místa zlehčují a nemají je v respektu a úctě. Často kvůli lidem, ok, ale přesto myslím, že "komu čest, tomu čest" . Jedním extrémem jsou kulty osobností jak v Číne a různě po světě, a druhým extrémem je národ plný generálů, kteří všechno vědí, ale jejich srdce neví, kam je Bůh umístil a co jim svěřil za úkol. Jednou se to doví. 6) "Z těchto postojů pak může možná někdy vzejít nějaká správně vedená kritika z úst, které jsou k tomu povolány, ale ne prázdné tlachání od kohokoli, kdo si myslí, že když má jazyk, tak se může ke všemu vyjadřovat." Motivy jsou důležité. Se správnými motivy může uklizeč na letadlové lodi(třeba já) přinést slovo i generálovi. Kdo je povolán ke kritice? No nazveme-li kritiku napomínáním, pak jsme k tomu povoláni skoro všichni..jsme přece vyzíváni, abychom se "napomínali a povzbuzovali navzájem, dokonce se vzájemně učili atd" . Čili dá se říct, že se správnými motivy je povolán vést "kritiku" (napomínání) každý. Věřím ale, že nemáme jen Písmo, ale také Ducha, který nám určité věci z Písma jaksi aktualizuje a ujasňuje. Proto někdy podle Písma bych třeba mohl jít za nějakým bratrem a napomínat ho..a řekl bych klidně, že jednám dle Písma..ale dle Ducha bych mohl být mimo, protože bych při modlitbě mohl vidět, že ne teď a ne já. Jidny ale může být něco položeno na naše srdce..a může to být někdy právě ono Boži pověření, pobídnutí , vliv , inspirace..k tomu, aby se Bůh skrze nás dotknul našeho bratra. Druhá část věty je vzletná a taková květnatá. To je jediné místo, které bych možná zmírnil a upravil, ale na druhou stranu nemohu říct, že je také nebiblické. Pavel někdy říkal.."ať se rovnou vyklestí" ..když mluvil o obřízce. Ó, mírný Pavel, pokorný a laskavý..a tady říká takové věci. Je to vůbec z Boha? Jazyk máme, jak praví Jakub, jako důležitý úd. Jakub se o významu mluvení a jeho dosahu zmiňuje laskavěji a docela podrobně vysvětluje, co smýšlí o našem mluvení. Říká, že máme být rychlejší k naslouchání a k mluvení. A plno dalšího textu kolem . Jazyk je malý úd, ale může způsobit velké věci. I internetový jazyk, jímž je klávesnice s přístupem do éteru.. Přestože Jakub je zde jakoby mírnější než já a citlivější, i tam probleskuje něco, co někteří by možná nepřijali už vůbec, kdyby se to na ně konkrétně vztáhlo .."podpalován pekelným plamenem" ..mluví se o jazyku. Ano, jazyk některých z nás, je takto také "podpalován"..ne Božím insirujícím ohněm, ale "pekelným plamenem". Prostě přestože můj výrok nezní laskavě a mírně, což především bych k Vám chtěl být (ale nejsem tím absolutně omezen) , tak nemohu apriori říci, že není pravdivý. On je prostě skutečný..to je pravdivá věc. Kolik je prázdného tlachání , pomluv, slovních útoků, slov rebelií a vzpoury ? Řeknu Vám že dost..a vše je prázdné tlachání a já prostě říkám, že toto...je hřích. A varuji nás, pokud prázdně tlacháš..pomlouváš, odsuzováním, pohaňováním atd. 7) "A navíc tak zavádějícím a zkomoleným způsobem jak při této nominaci." Myslím prostě a neberu ani zpět, že když se nejprve mluví o dvojím metru Rudka , za což je navržen na Zlatou slzu a teprve posléze se dovím, že to něco vlastně řekl i Aleš , tak fakt nevím. Myslím, že to není fér. Můžeš si myslet, že to fér je a můžeme, pokud by to mělo nějaký smysl, o tom třeba polemizovat (ale ať se stíháme také modlit ) , ale přímo říct, že je to na Slzu....nevím, mně to jasně připadne neférové, i když se mi Míša Vejvoda jeví zatím z mého úhlu pohledu celkově férový, přátelský a vstřícný. Tady s ním prostě nesouhlasím. A připadne mi to neférové. Pořád totiž nechápu, proč byl vlastěn Rudek navržen za to, že reagoval na Danovi listy, na slzu. To měl mlčet, nebo co, když lidé uvnitř církve byli třeba či mohli být zmateni a hlas pastýře (z jejich pohledu) zde zazněl. Já osobně mám i z praktických důvodů blížeji na srdci Dana a za něj se více modlívám, Rudka ani neznám moc, jen lehce, ale rozumím mu a chápu to. A mám k němu respekt, úctu ..tak nějak prioritně. 8) "Může se mi nelíbit, co napsal, ale měli bychom si nechat úctu k těmto můžům, kteří nasadili život pro naši zemi ." Jak je potřeba ctít muže, co pokládají svůj život za své ovce. Ne je zkultovnět, ale být za ně vděčný. Kéž by všichni lidé v ČR byli jako Rudek..neyly by žádné potraty, všichni by patřili k Božímu lidu, navíc by jistě nesli břímě za okolní svět...to není biblické přání, všichni nemůžeme být stejní a nebylo by to ok..ale nám takový mužové schází a chci říct....pokud jsi někdy byl posilněn modlitbou, člověkem, příkladem , atmosférou a čímkoliv, co třeba pramenilo z AC...(nechci jej vyvyšovat, protože z jedné strany platí, že i on je nic, před Pánem, a jen Pán dává růst a milost k těmto věcem) Pokud tedy jsi byl z přítomnosti AC v ČR nějak požehnán, pak myslím, že jedním z těch, kterých by sis měl za toto vážit, je i onen Rudek. Pokud se někde mýlí či plete, či něco "přehání", je možno na to upozornit, říct, něco udělat, ale někdy máme tendence na stromě, který nese x zdravých větví a x ovoce, ze kterého se mnozí najedli, posilnili a občerstvili vidět zrovna jen ty uschlé či nějaké "divné" větve. Jsem přesvědčen, že jeho "přetřásání se" zde po Slzách je neúctou k těmto lidem. Je to můj názor. Jestli je k pláči a i já za to zasloužím Slzu, jak jste rozhodli , tak budiž to Vaše rozpoznání, ale mně připadne , že není správné. Vidím, že Písmo mluví spíše o tom, co jsem vyjádřil já. Takže ani zde nevidím, proč byl můj výrok tak "špatný". (celý rok nezazněl horší ..ehmm ..jste si fakt jisti, že máte dobrý "objektiv"?) 9) "Ale způsob jakým je kritika vedena při oné nominaci, je způsob zlehčující" To je také mé hodnocení. Víte, když se vrátili zvědové z prohlídky země zaslíbené, tak deset z nich říkalo něco o tom, že ta země není až tak"dobrá" pro ně a vzbuzovali strach, obavy až nelibost a hořkost u zbytku lidu. Dva , jak jistě víte, tam byli také, viděli to stejnýma očima, ale protože nějak jinak vnímali celé souvislosti a celou skutečnost, výsledek jejich hodnocení byl jiný. Mé hodnocení tohoto výroku a vůbec potažmo těchto slz je prostě takové, že je to nevhodným způsobem vedená kritika. Ale vyhýbám se teď celkovému dojmu, mluvme o tom konkrétním výroku..prostě stále, i když se nad tím zamyslím, věřím, ba přímo vím, že tato kritika je "zlehčující" a "respekt k oné osobě odebírající" . Závěr Přesto, že původní kontext toho výroku je veden takovým dost konfrontačním stylem, kdo se hned neurazí, může v tom rozpoznat skoro čisté biblické slovo....jestli bylo přineseno z popudu Ducha Svatého nebo ne, to už je jiná věc, ale co se týká mantinelů daných Božím slovem, myslím, že nevybočilo a drželo se jich. Já totiž v Písmo věřím. Nemohu tedy Vaše napomenutí ani pohanění přijmout. Naopak domnívám se, že jste odmítli vpodstatě Boží slovo takto zapsané. Ono nastavení hlasování této ankety umožňuje defacto cokoliv skoro. Klidně tam časem můžeme (tedy vy, já to nedělám) navrhnou někoho, kdo je proti homosexualitě v církvi ..na Zlatou Slzu..a bude-li zde zrovna příhodné složení uživatelů ..pak je Slza jasná. Otázkou je, zda potom ta Slza vypovídá více o tom daném výroku, či o tom autorovi, nebo spíše o druhu složení komunity těch, kdo hlasování provedli. Proto vnímám onu Slzu jako dvojí výraz. Je zde Vaše tvrzení o onom výroku..i jiných...a toto tvrzení defakto ukazuje, kdo jej provedl a jaký je, jaké jsou zde postoje, úsudek a hodnocení. Je vlastě i výrazem hodnocení samotného portálu Granosalis. Naše slova ..a odmítnutí či přijímání..zároveň zjevují, kdo jsme a co máme v srdci. A to je myslím i jedna z dalších věcí, které se tímto staly. Mějte se Jirka (Nevím prostě, mně to fakt nepřipadne nějaké mimo...možná bych změnil jednu věc..zdůraznil bych, že to nepronáším jen já jakoby osobně..ale že vnímám tento důraz a hlas v Písmu a jen ho svým "jazykem" aktualizuji. Jinak bych se pod to klidně podepsal znovu. Ale na druhou stranu..nevidím V Písmu, že bych vždy musel být v nějaké křečovité snaze, aby mne někdo špatně nepochopil. To je dá se říct jeho věc. Ježíš prostě někdy řekl také věci, které si tisíc lidí vykládalo jinak, než jak je pronesl ..a on to dokonce nevysvětloval. Prostě je řekl a bylo. Já volím na tomto místě (ale nebude tak vždy) druhou možnost, vysvětuji je...protože i to je v Písmu.) Pokoj Vám


"Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 19 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2006 @ 15:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Jirko,
zatím jsem to nedočetl do konce, je to moc dlouhé.
Jen ti chci napsat, že tu nominaci Rudka jsem vložil já a že si na tom trámu stojím.



Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2006 @ 15:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Jo, tak teď jsem si všiml, že jsi si toho vědom. Tak důvod proč byl nominován Rudek a přitom to napsal A.Navrátil je:
1.Ten, že mám osobní zkušenost s tím, jak R.B. reaguje na kritiku (osobním dopisem, abys věděl) - pověří svého tajemníka, aby odeslal pár prodesátkových článků. Je pravda, že mé dopisy byly ostré, ale on se se mnou v podstatě nikdy nebavil...neodpověděl. Chová se takto pastýř? Služebník všech?
2.Má zkušennost je taková, že pastoři AC a mám dojem že AN obzvlášť si bez RB ani ne..., takže předpokládám, že AN to psal s plným vědomím biskupa, nejspíše jako přetlumočení jeho osobního výroku, můžeš se ho na to zeptat.


]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 17. únor 2006 @ 11:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Odpověď na první otázku je velice jednoduchá, můžeš se kouknou do Písma a položit si otázku, jestli Ježíš , nejvyšší pastýř vždy odpovídal na všechno, kdo se ho co ptal?

Sám říkáš, že Ti poslal jako odpověd nějaké prodesátkové články, když tys kritizoval desátkové učení dopisem...a i když to bylo přes "tajemníka", tak to reakce byla.

Představ si, že by se s Tebou x dní "vybavoval" ...pak byste dospěli či nedospěli k nějakému závěru. Za týden by nějaký jiný Míša na druhém konci republiky dospěl k závěru, že jazyky jsou mimo a tak by napsal Rudkovi dlouhý dopis ohledně falešného učení jazyky v AC. K tomu by nějaká Tereza z Pardubic našla v Písmu, že Ac by měla světit sobotu, a ještě ke konci týdně by Filip z Berouna poslal Rudkovi znovu kritiku učení o desátcích.

A já se ptám jako ty.. Je povinen pastýř..služebník všech..jak ty tvrdíš..reagovat na všechny ty dopisy a každému nějak znovu a znovu vysvětlovat, ja tomu nahlíží?

Já mám opačný postoj..kdybych někdy psal někomu takovému, vždy bych reakci jeho na můj "mail nebo dopis" třeba bral jako "milost", nikoli jako "nárok".

Jiná situace může nastat, jsem-li součástí nějakých částí těla k tomu určených..pak reakce může být jeho povinností či slušností.

Rudek třeba zareagoval na učení o Boží vševědoucnosti od Dana svým poznáním..a ty jsi jej za to navrhl. Já v té nominaci nic na slzu nevidím..co do toho vkládáš skrze své osobní zkušenosti, může být sice nějak pravdivé, nebo taky značně subjektivní.., ale prostě tys mu vlastně dal návrh na slzu za to, že se vyjádřil k Danovým článků..nic jiného tam nevidím, že by udělal.

Tak si to mohl dát třeba Alešovi, že si dovolil nazvat útok na Rudka na Granu (nebo kde) jako útokem od ďábla.

Ale já ti řeknu..jsi si jistý, že nemohl mít pravdu? Na Boží služebníky vždy ďábel útočí..a samozřejmě často skrze slova...Grano je k tomu ideální ..myslíš si, že toho ďábel nevyužije.."znáš přece jeho úskočnost" ..takže aniž vím, jak to bylo, a co bylo řečeno...princip odhaléní nějakého útoku od Aleše ..vidím jako Boží.

Pokud tys konkrétně rozpoznal, že Aleš označil za útok něco, co bylo ve skutečnosti pravdou (a to se také děje, někdy lidé odmítají Boží poselství jako útok ..a přitom je to Boží hlas .) pak tos mohl klidně vysvětlit ukázat a napomenout. Ale nevím proč tedy trám má Rudek, nikoli Aleš.

Leda že bys si myslel..ale je to domněnka..že Rudek pověřil Aleše odpovědí na ta slova ..a tak tedy vlastně Aleš je "ústy" Rudkovými.

A proto má trám Rudek. No ..tak by tomu šlo rozumět. Ale..řeknu ti......i kdyby to tak bylo....mohla být Boží i reakce Rudka na listy Danovi...z pozice autority a pastýře zodpovědného za učení ....i reakce či rozpoznání napadení Rudka ...jako útoku od ďábla (on totiž jistě útočí..to je prostě tak už..a je možné to rozpoznat) ..ať už by to řekl Rudek či Aleš.

Nevidím na tom žádný dvojí metr. Ale přístup prostě k odlišným věcem. (a navím myslím, že to napsal prostě jen Aleš za sebe)

Pokud ty vidíš..je na Tobě, co s tím uděláš...já ale viděl prostě tu nominaci na slzu jako neadekvátní a ne zcela jasnou ..a navíc pohaňující něco..co mohlo být vlastně v pořádku.

Co bylo dle tebe špatně?

1.Že Rudek vyjádřil své poznání vůči listům Danovým?

nebo

2. Že Aleš řekl, že jakási kritické slova na Rudka jsou "útokem od ďábla" a "reakcí na dobře vedený dcuhovní boj" ?

Nic jiného přece nehodnotíš v té nominaci. Jde o tyto dva skutky..za které dáváš Rudkovi přede všemi lidmi veřejně Slzu. (tedy nominuješ)

Pokoj a doufám že se na mne nehněváš...ale vzhledem k tomu, že to souvisí tak nějak i s tomu mou slzou (i když klidně bych měl deset slz, když bych třeba v Tobě získal milovaného bratra..či ho už mám..) , tak ty věci takto "konfrontuji".

Myslím, že ta nominace není Boží napomenutí pro Rudka. A pokud není, proč je vůbec?





]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 17. únor 2006 @ 15:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
můžeš se kouknou do Písma a položit si otázku, jestli Ježíš , nejvyšší pastýř vždy odpovídal na všechno, kdo se ho co ptal?

Jenže Bubík není Ježíš a desátkové učení v podobě, jak jej šířilo AC, nemá s biblickým učením nic společného. To už jsme tu poznali v dřívějších diskuzích před pár lety, kdy žádný zastánce desátkového učení nebyl schopen držet krok s biblickými protiargumenty.

Překrucování Písma k vlastnímu obohacování může být samo o sobě dostatečným důvodem k udělení návrhu na nějaké ocenění, zejména, když poškozený nedostane ani neuspokojivou odpověď na své oprávněné dotazy a ucítí takovou potřebu.

wollek


]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 17. únor 2006 @ 16:57:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Tak pak mělo být řečeno..že je to kvůli učení o desátcích. To ale v nominaci není...

Rudek není Ježíš, to je pravda, ale Ježíš je příkladem pro nás. A v mnoha momentech můžeme prožívat podobné věci jako Ježíš. Prostě chci říct, že neodpovědět (a přitom Rudek odpověděl..prostřednictvím Aleše nebo jak to bylo) je biblické v určitých momentech a nebiblické v jiných.

Míša se snaží navodit, či to prostě tak myslel..jakoby nebylo možno jednat tak, jak jednal Rudek. A to prostě možné je. Musí prezident odpovídat na dotazy všech lidí? Až budeš pastorem a vedoucím ve velké církvi...jsem zvědav, jak budeš stíhat na vše reagovat..a jestli to bude Boží pro Tebe.

Nevede přece i Bůh Mojžíše, ať vše neřeší sám, ale má pomocníky a řeší jen ty důležitější věci.

Navíc, pokud vím, tak je Aleš zástupce biskupa pro věci nauky nebo nějak tak..(já se zas v AC moc nevyznám) , je proto zcela logické, že Rudek tuto záležitost předal svému zástupci.

Je normální, že když chci já něco po řediteli ve škole..jsou věci, které mu ani neříkám a řeším je s jeho zástupce. Mimochodem jsme realitvně velká škola a máme tři zástupce..ředitel by se asi "zbláznil", kdyby musel reagovat na všechno..co kdo po něm chce.

Prostě je to logické, že tuto záležotost dal někomu, kdo to v jejich církvi má na starost. To bylo rozhodnutí Rudka..a Aleš poslal stanovisko..tím,že poslal nějaké prodesátkové učení, jak mu věří asi .

Já nevím, co ste čekali, že se Rudek začne s Míšou dopisovat nebo co..a že Rudek změní své smýšlení.., když mu věří? Ano on je zodpovědný, za to jak reagoval na Míšův dopis. že se rozhodl Míšovi návrhy a názory neakceptovat...ale tím to hasne. Podle mně prostě reagoval velmi adekvátně..předal situaci do rokou člověka , který to má na starost a ten poslal Míšovi nějaké vysvětlení jejich víry...jak to pokračovalo dál..to nevím.

Klidně tedy nesouhlaste z jejich názory..ale pak můžete psát všem vedoucím ..adventistům o sobotě, adventisté zase Vám atd. , různé církve různým lidem..a nakonec nebudeme dělat nic jiného, než odpovídat na dopisy.

Předně, ne každý na to mám tolik času a také to není mnohdy jejich úkolem. Každý nemůže sedět u dopisů či u compů jako my a diskutovat o něčem. Jsou různá povolání a různé úkoly.

Nechápu jak učení o desátcích souvisí s touto nominací..je to dle mne jiná kapitola. Už by se to moc větvilo a se jmenovanou nominací to přímo nesouvisí, pouze nějak nepřímo..ale kdo to má vědět.

Já prostě pořád nechápu, za co ten Rudek je navržen? Že věří ve vševědoucího Boha? No ty možná taky? Nic jiného on neudělal! A nějak si to domýšlet?? Nominace to neuvádí.

Nebo ho navrhujete za učení o desátcích.?.No, to bychom museli plakat kvůli hodně požehnaným lidem, kteří v to také věří.

Obahocování se překrucováním Písma..to je opět narážka..nevím na koho, komu, o kom..chceš tedy říct, že Rudek se obahacuje?

To je velké obvinění...dokaž ho, pak ti uvěřím.

Pokud ho nedokážeš, patříš k mluvkům, kteří obviňují bez důvodu.

Ale znovu říkám, už to nesouvisí přímo s tématem. Nevím proč to vlastně říkáš.to o těch desátcích. O tom není princip "sporu".

Trochu jsi mne překvapil.

Pokoj


]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 18. únor 2006 @ 07:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

předně bych chtěl říci, že sám nejsem zastáncem udělování titulů Slatá slza. Už z toho důvodu, že hlasují převážně neidentifikovatelní uživatelé o osobnostech či organizacích veřejně známých, což mi nepřijde příliš fér. Sám se tohoto neúčastním, takže můj předchozí příspěvek prosím neber jako obhajobu slatých slz.

Má reakce se týkala čistě Tvého rozhovoru s Michalem, kde šlo o to, že jeden tvrdí, že mu Rudek neodpověděl, a druhý tvrdí, že odpověděl právě těmi prodesátkovými články. A následně mě udivilo Tvé přirovnání chování Rudka k Ježíšovi v této konkrétní souvislosti.

Nebudu trávit svůj čas přesvědčováním adventistů o sobotách a některých fundamentalistů o tom, že jazyky ještě nepominuly podle Písem, nicméně, když už jim někdo napíše a oni nezareagují, pak rozhodně nepřijmu na jejich obhajobu tvrzení, že Ježíš také někdy nereagoval, ale akceptuji dejme tomu, že na všechno nemají čas reagovat jednotlivě. Ačkoliv si myslím, že v případně rozumné polemiky, kterých až tolik není, si čas udělat člověk má. A já tu zkušenost mám většinou dobrou. Např. pokud jde o vševědoucnost Boží, reagoval jsem i zde na jeden Danům příspěvek a vím, že Dan jej přijel velmi pozitivně, ačkoliv svůj postoj (zřejmě) nijak nezměnil. Pokud Rudek věří ve vševědoucího Boha, pak je to fajn a souhlasím s ním. Ale ani nevím, zda za toto byl navržen nebo ne, opravdu se o to moc nestarám :-)

Mou závěrečnou "narážku" pak, prosím, neber nijak jmenovitě, ale spíš jako obecnou reakci na častá tvrzení, že kdo neodvádí desátky, okrádá Boha, což je také závažné tvrzení. Tak to bylo napsáno a tak to bylo apriori myšleno. Nejsem příliš přítelem jmenovitého posuzování konkrétních lidí na tomto virtuálním webu, pokud se tedy nejedná o naprosto konkrétní myšlenky a následnou konkrétní reakci vůči nim.

S přátelským pozdravem,

wollek


]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 18. únor 2006 @ 09:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ahojky

jsem rád, že jsi to položil takto do obecné roviny..to o těch desátcích ..v tom příspěvku do mohlo znít i jako narážka konkrétně na někoho.

Jinak desátky bych tady "uzavřel", jestli dovolíš..zajímám mne to, ale tady to trochu odvádí od tématu, dle mého soudu. Třeba jindy jinde, dá-li Pán..a nebo vůbec..ale tady prostě bych to už neřešil.

Říkáš, že se nestaráš, za co byl navržen atd. , což může být úplně v poho, prostě Tě to teď nezajímá...mne ale toto zajímalo a část lidí do toho byla zainteresovaná a část možná tím byla dotčená (jako že se jim to nějak doneslo k sluchu, vidu) a pro tyto lidi je toto "upřesńování" s cílem si věci ujasnit..zkusit se opravit, kde to jde, nebo si prostě jen ukázat, proč kdo jak reaguje a něco říká (viz můj výrok a následně má slza).
Čili mne to zajímá, já se o to momentálně "starám" ..není to pro mne něco ústředního..spíš taková "bokovka", která mne moc nebaví, ale už jsem v "ní".

A ta tvá konkrétní reakce..Michal se ptal ..položil mi otázku..jestli tak reaguje pastýř všech ..že prostě nereaguje?

Já jsem přesvědčen, že nejen pastýř, ale třeba i jiný člověk může být dotázán, a v reakci odpoví úplně jinak.

Protože třeba otázka je špatně načasovaná a Duch mluví, co chce. Nevěřím vždy, i když já se snažím držet modelu..otázka..odpověď ....že jsme "otroci těch, co se nás "ptají".

A chtěl jsem prostě na tento princip z Písma upozornit.

Čili odpovědět na otázku..může-li si "obecně pastýř" dovolit nereagovat na dotaz...že Písmo zjevuje, že může. A myslel jsem to hlavně obecně.

Prostě zjevení obecné , nikoli konkrétní o dané situaci.

V kontextu to pak samozřejmě vypadalo, že tvrdím, že Rudek pravě zde jednal takto a mohl tady takto jednat.

Ale to jsem neřekl..já jsem jen odpověděl Míšovi, že "pastýř"biblicky může neodpovídat, nereagovat...a může to být úplně OK a z Ducha...(ale také to může být úplně mimo a schovávačka, uraženost a já nevím co ještě)

Konkrétně jsem pak posoudil Rudkovo jednání ..jako mně připadající adekvátní..předal to člověku, který se stará a má na zodpovědnost záležitost církevního učení..je jeho zástupce prostě.

Ale říct, že zde právě se uplatnilu ono duchovní vedení..nereagovat či reagovat jinak..to já samozřejmě nevím,,nejsem Elíša, abych všemu tak rozuměl.

Čili mé slovo o možnosti pastýřů neodpovídat ..šlo do obecné roviny..a pravda, naznačil jsem, že Rudek mohl takto biblicky jednat i v tom konkrétním případě. Ale odpověď je na obecné rovině.

Ta konkrétní část..tu posuji zkušenostně. NEvím jestli mi rozumíš, je to drobná, ale docela podstatná nance.

Tvrdím tedy, že "pastýř" .."apštol" Rudek není duchovně a biblicky povinen ..a to byla má odpověď , je-li to biblické?...odpovídat komukoli na cokoli..představ si, až mu padesát lidí napíše o různých aspektech učení třeba za měsíc..

Na tom trvám..mohl klidně jednat v Duchu , i kdyby nereagoval vůbec. I kdyby mu někdo psal, proč neuctívá Marii, nebo proč činí zázraky, když už skončili..prostě nemusí vždy reagovat.

Ale on navíc reagoval přes pověření Aleše, aby odpověděl Míšovi. Jak ta konverzace pokračovala..může být další věc..

Ale jestli má aplikace tohoto konkrétního skutku na obecnou pravdu, že Písmu zjevuje možnost "pastýřů" nereagovat je správná ..to už je otázka, kterou ani já přesně nevím..ale odpověď Michalovi, jestli může "pastýř všech" takto jednat.zní stále..ano může.

.Ježíš mnohdy neodpovídal na lidské dotazy tak jak si představovali.

Pokoj





]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 18. únor 2006 @ 16:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

Říkáš, že se nestaráš, za co byl navržen atd. , což může být úplně v poho, prostě Tě to teď nezajímá...mne ale toto zajímalo a část lidí do toho byla zainteresovaná

Jasně, že do toho někdo může být vtažen. Asi jsem řadu s návrhů na slzu četl, ale spíš po tolika měsících a letech zapomenul kdy, kdo, koho a proč nominoval. Párkrát už jsem Granu navrhoval, ať to stáhnou, ale většina je většina, a s tím nic nenaděláme.

A chtěl jsem prostě na tento princip z Písma upozornit.

Ano, vím o něm. Už to tu jednou někdo kdysi použil, a podle mého názoru, dost nevhodně. Myslím však, že tento princip je v Bibli aplikován spíše na lidi mimo církev (resp. společenství Ježíšových učedníků během Jeho pozemské služby) a také není aplikován na lidi, kteří svůj dotaz myslím upřímně, jsou hledající apod. Možná se pletu, tak důkladně jsem toto nestudoval, spíš si skládám různé útržky z Písma, co mě tak napadají, a také podle toho, jak znám Ježíše.

V kontextu to pak samozřejmě vypadalo, že tvrdím, že Rudek pravě zde jednal takto a mohl tady takto jednat.

Ano, obecně s tím principem souhlasit lze, ale skutečně bych jej aplikoval spíše na lidi mimo církev. Je pravda, že Rudek je velmi známá osobnost a nemusí mít čas každému odpovídat.

Myslím, že už tento konkrétní případ nemusíme dále pitvat, nemám pocit, že bych s Tebou byl ve sporu, nicméně bude-li se Ti, Jirko, chtít, můžeš mi zkusit vyhledat příklady z Písma, kdy by se aplikace tohoto principu mohla jevit jako vhodná i pro lidi uvnitř církve (kteří pochopitelně nejsou jasnými rebely či odpadlíky).

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 19. únor 2006 @ 00:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Prvně

Například Mojžíšovo rozdělení či předání zodpovědnosti (Mojž 18).

Nebo Davidovi pomocníci či jeho služebníci při správě země. (2 Sam 8 ).

Toto jsou místa které (1) ukazují, že služebník ve službě více lidem musí "šetřit své síly" a (2) že nějaký náročnější úkol je většinou prací týmu lidí.

Podobně vedení AC je jistě náročný úkol vyžadující důslednou organizaci svého času a selekci svých aktivit i ve smyslu..co vše na mně lidé chtějí naložit? ...navíc vedení (i věrouka) AC jistě není záležitostí jednotlivce, ale "týmu" lidí, byť je možné předpokládat, že biskup Ac jaksi nějakou základní zodpovědnost v tomto vnímá.

Na základě těchto principů ..aniž bych musel mít konkrétní příklad, lze usoudit, že prostě vedoucí muž vše nebude osobně a sám řešit vlastní aktivitou..ale (1) úkoly mu pomohou řešit jeho spolupracovníci a (2) bude probíhat jistá selekce požadavků na jeho osobu.

druhé

Ve Skutcích 15 se řeší problém s učením církve. Je tam jakýsi koncil, kde apoštolové, starší řeší problém . Otázka byla předložena "apoštolům a starším v Jeruzalémě" /Skutky 15,2/

Byl tam Pavel i Barnabáš..ale poslali na vyřešení otázky do Jeruzaléma ..apoštolové a starší, řešilo to více osob.

Biskup nemůže řešit sám osobně nějaké učení myslím..není to papež, který když si řekne, že desátky jo, tak jo, když si řekne, že ne (či prostě přijme v tom nějakou známost), tak ne.

Mělo-li by se řešit učení církve, tak je třeba ho řešit na nějakém celocírkevním shromáždění, či s lidmi k organizaci toho určeným..a tím rozumím..je i onen Aleš třeba.
Kdyby nějaký pastor AC nebo nějaká skupina toto chtěla řešit ve fóru pastorů..možná by k tomu mohli dostat prostor vyjádřit svůj názor a své smýšlení..pak by jistě v tom Rudek byl nejspíš i jaksi více osobně zainteresován..ale zlobit se na něj, že se mi osobně nevěnuje na nějaký dopis, který jsem mu zaslal? Uvaž sám.


Jeví se mi prostě logické, že se takto zaneprázdněný člověk nemusí věnovat všem lidem, co se na něm s něčím obrátí, ale může svou práci někomu delegovat, předat, rozdělit.

"vykupujte svůj čas" .to platí pro něj a myslím, že je to klíčovější, než najít v textu nějaký jasný příklad nereakce na něčí dopis. Z nitra církve vedoucímu.

Zvaž ale, kdyby po rozhodnutí církve v těch skutcích 15 přišlo třeba Petrovi 20 dopisů z různých církví a měst, jak že to tedy s tou obřízkou je.

Jak toto řešil..jak to předřešil..šel všude sám a vysvětloval to?..ne ..poslali přece dva muže, které předtím vybrali..a přes ně poslali dopis.
Ten prostě odpovídal na celou situaci. Takže klidně,kdyby přišli podobné dotazy, mohl zase onen dopis poslat jiným místům. A ne osobně reagovat Protože apoštolové se měli věnovat "slovu a modlitbě" /Sk 6,4/

"My pak budeme i nadále věnovat všechen svůj čas modlitbě a kázání slova"

Myslím, žeje to jasné.

třetí

Zajímavý příklad je Gechází a Elíša myslím. /2Král 4/ ..Šůnemance umře Syn..ta jde a má jasný cíl, získat jednání Elíšovo ..ve smyslu vzkříšení dítěte...Elíša na její prosbu reaguje.....Gechází,opasej si bedra , vezmi mou hůl atd. ..prostě "chlope,zajdi tam a udělej to."

Rudek takto pověřil Aleše v odpovědi na Michalův dopis.

(S tou Šůnemankou je to fakt zajímavý i dál..ale to neřešme teď)

Elíša neměl problém nejednat vždy na vše sám, ale jednat jaksi rozšířeně i přes své pomocníky .

A ještě naposled jedno ze zajímavých Písem.

Ve Zjevení 21 se Petr ptá Ježíše pravděpodobně na Jana, co že s ním bude.

A dle mne nedostává odpověď takovou, jakou chce slyšet. ..Dokonce tam zazní poloodpověď a také důraz..Není to Tvá věc !.Ty mne následuj.

Prostě nebudu Ti odpovídat,tak jak chceš slyšet ty..mysli na něco jiného, než se ptáš.

To není o učení..ale je to případ, kdy prostě Ježíš nereaguje tak, jak by si Petr představoval..a Petr se prostě neurazí..když se odpověď na svou otázku nedozví.

Toto přidávám jen jako příklad, kdy dokonce v osobním velice blízkém vztahu Petra s Ježíšem (jedním z nebližších) prostě nefunguje princip ..otázka..odpověď.

Jinak těžíště mé odpovědi leží výše..i když si nejsem jist, zda jsem Tě uspokojil způsobem, který jsi čekal..nicméně myslím,že pravda o této věci byla zjevena i tak.

Pokoj Tobě

Bůh někdy jedná zvláštně





]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 17. únor 2006 @ 17:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Promiň má předchozí odpověď byla toková nelaskavá..ale jinak platí podstata toho, co tam říkám.

Pokoj tobě


]


Církev je asi stejná ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 17. únor 2006 @ 14:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Michale,

tedy tys to popsal úplně stejně jako mám já zkušenost v naší církvi (římsko katolické).

Také jsem psal dopis biskupovi - tedy nejdříve email na jednoho biskupa, neboť byl podepsán pod jedním nařízením. Ejhle odpověděl mi! Ale odpověděl mi, že je tam sice podepsán, ale de facto to nepsal, neb mu to řekl jiný biskup co má psáti ...

Tedy jsem psal tomu druhému biskupovi, proč že to psal ... a odpověděl mi třetí biskup, že dostal pověření od druhého biskupa, co mi napsat zhruba v nějakém smyslu.

Připadá mi Tvá zkušenost s Tvým (bývalým) biskupem velmi podobná ... je u nás opravdu odpovídají biskupové, ne jejich tajemníci.

Pokoj a rozum kéž se navrátí do církve Kristovy!

jarda2005


]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 16. únor 2006 @ 15:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Tak si to pak, jestli si uděláš čas, dočti v klidu.

Jde o to, že udělením slzy se staví hradba proti tomuto "slovu" a částečně vnímám, že se to pozvedlo i jako odpor i tak celkově vůči "porozumění Písmu a Bohu" , jak jej reprezentuji např. já.

Nicméně otázka není, zda má Rudek trám..to není těžiště článku ...otázka je, zda je to výrok na roční Zlatou slzu?

A základní věc je, zda poselství toho je v mantinelech Písma či ne ?

To je totiž dost klíčové...jsi si jistý, že jste neodmítli Boží slovo sem poslané?



]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2006 @ 15:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, podle čtenářů Granosalis to asi na roční Zlatou slzu je. Co víc k tomu dotat, kromě toho, že já jsem pro tebe nehlasoval.


]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 16. únor 2006 @ 16:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Podle "virtuálního sboru", jak je prezentováno Granosalis na jednom vyhledávači ...ano.

Ale nikdo mi přesně neřekne, co je na tom Písmácky špatného.

JEdiné vysvětlení bylo u té nominace.."prý" je to učení typu.."nejsi autorita, tak drž hubu".

Jinak nikdo neřekl, proč je ten výrok špatný a v čem přesně.

Jak pak mohu takové rozhodnutí přijmout, když nevím ,co je na to mimo?

Je to podobné jako u té lednové nominace...já řeknu, že ..

"je škoda, že se Granosalis otevřelo i pro Pomlouvače bratří (a dokázel jsem v čem..či ještě můžu ukázat) , a že je škoda, když se není možno odvolat k někomu , kdo by to nějak uvedl na pravou míru při ujasnění faktů (protože přece Bůh miluje pravdu a nenávidí lež)"

A jsem obviněn, že tímto chci zavést Svatou inkvizici/cenzuru..že chci být nejvyšší cenzor a chci likvidovat nepohodlné příspěvky.

Tak co je čestnější..mé jasné prohlášení..i kdyby bylo mimo..ale musíš myslím vidět i jeho logiku (že nevidíš řešení, neznamená, že mé vidění je špatné) nebo ta "snůška" překroucených motivů a myšlenek?

Momentálně se musím už teď zase zasmát. Nepotřebuji hodiny modliteb a přemýšlení, abych uviděl, co je čestné a co ne.

....Jen tak.., kdybych chtěl likvidovat nepohodlné věci jaksi obecně..tak bych třeba na svém webu nenechal Poutníkovi napomenutí mne kvůli češtině či předtím kvůli "fundamentalismu"...ne, já přeci nechci likvidovat cokoliv nepříjemného, je-li to k dobrému...ale když někdo vede faktické lži, tak to je špatné ! ......

A pokud se v tom někdo neorijentuje, tak můj vliv prostě přichází a některé věci jasné pojmenovává, tu lež, tu pomluva...a pak je vidět jasněji..každý může posoudit, kde mluvím pravdu a kde ne....ale mé svědesctví prostě je, že na Grano je spousta lží a nepravd, některé pomluvy.

Toť vše..pokud si myslíš, že je čistý jak křiˇšťál a nikdo tady nezalhal ani nepomlouvá...tak si nechej svůj názor, já ti jej přece neberu, ale dovol mi, abych varoval ty, kteří mé varování přijmou.

A pokud uznáváš , že jsou tady pomluvy a lži..pak může být otázka co s nimi, neboť z Písma víme, že lež je zbraní ďábla a znakem jeho působení.

Ty říkáš, že stačí, aby se k tomu někdo vyjádřil a vysvětlil to...já si to nemyslím prostě.
(a navíc, když jsem se o to pokusil, dostal jsem takovou spršku, že můj štít lásky musel fakt zagungovat, abymne to nezasáhlo)

No , jak myslíš...podle mne je to jasné. Jako kří´šťál!

(poslal bych Ti smajlika, ale tady to nejde..čao)


]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2006 @ 20:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Není to tu jako křišťál, je to tu plné lží, pomluv, urážek...ale ty nevycházejí z GS, ale z lidského srdce.
Pokud jsi nám přišel říct, že tu je tohle, tak to všichni víme, ale nevíme, co s tím a tak si myslíme(aspoň myslím většina), že nejlepší to je nechat tak, ať si každý udělá obrázek sám a ať si každý to svoje před Bohem zodpoví.
Přesto si myslím, že GS je na druhé straně zlým svědomím těch vedoucích, kteří špatně pasou své ovečky...
..a myslím, že je to dobře.


]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 17. únor 2006 @ 10:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Já jsem přišel říct, že toto místo kromě živých vod, které se tu také mohou objevit rozsévá jed a zlobu...ta může zalézt do srdcí lidí ..a dokonce Vás samotných, kteří to "víte" (že prý to většina ví, že je tady plno lží a pomluv ) .. jak říkáš" .

"Je zlé dopřávat sluchu klamnému jazyku"

To je Boží slovo.

Počkej raději to najdu přesně.

"Přísloví 17:4  Zlé je věnovat pozornost ničemným rtům, klamné dopřávat sluchu zkázonosnému jazyku."

Tento portál není diskuzní fórum samotné, kde by se to dalo nějak "chápat".

NEchápu, proč vůbec je u kometnářů

"Za obsah komentáře odpovídá jeho autor. Portál GRANO SALIS neodpovídá za obsah vkládaných komentářů a nenese za ně právní odpovědnost. Vylučuje se jakékoliv ručení za případné ztráty nebo škody způsobené obsahem komentářů vložených uživateli a návštěvníky GRANO SALIS, nemůže být v žádném případě z něho vyvozována jakákoliv právní závaznost nebo povinnost k tíži portálu GRANO SALIS."


Že by přece jen Grano za jisté jiné části webu odpovídalo? No jistě že ano ..a proto je to ono, kdo má podíl na tom, šířílí se "lež a pomluva" skrze toto místo.

A řeknu ti..každá taková lež je smrtonosný šíp , který pálí po Božím dílu. Ničí něco, co dělá Bůh. Protože to prostě není pravda, ale lež.

A jen tak sedět a dívat se, jak ďábel střílí do Božího království ..a my se na to jen tak koukáme.....(no jen tak ne..můžem prý se tomu bránit ..)

Bral-li bych to jako tvou radu..Míšo .."Jiří, je to tak zhruba ok, můžeš přece vysvětlit ty lži, nenapomínej to, jinak to nejde zařídit.."

či nějak tak, pak já musím říct.

Ne Míšo..to nejde..ony ty šípy ve svém důsledku zabíjeji lidi.

Pokud bys chtěl biblický důkaz, mohl bych Ti je napsat, ale myslím, že i když to vyjádření zní nějak ostře, tak by ti také mohlo být zřejmé, že je pravdivé.

A k tomu Bůh nemlčí a proto posílá své slovo a své služebníky, aby "varovali".

Tak to je můj pohled.

"zvaž třeba jen, jak se vrátili zvědové po průzkumu země zaslíbené..a začali něco říkat...vem jaké obrovské následky u Boha i u lidí i u těch samotných to vyvolalo."

Myslím, že vliv portálu Granosalis se obecně v tomto bodě "podceňuje" ..tedy alespoň v určitém okruhu lidí.

Pokoj Tobě



]


Dopis ve zlatých slzách (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 16. únor 2006 @ 17:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jiří - Joeli,

napsal jsi to pěkně a já s Tebou celkem souhlasím.

Souhlasím s tím, že v mnoha našich komentářích a článcích, kterými se tu častujeme je zřetelně slyšet i vidět moc toho Zlého Pomlouvače a Lháře od počátku. My jako autoři s ním určitě zcela dobrovolně nespolupracujeme, ale celkové vyznění - no stačí když na stránky GS vejde někdo zcela nový a začte se ...

Tvé varování i snaha o to co bylo nazváno hanlivě "censurou", ale co jsi myslel snahou o vyváženost mi přišlo normální. Ano já jako katolík snesu, že mi na každý můj komentář přijde odpověď zaměřená proti mé církvi a že se z mé církve tady na GS dělá sranda nebo naopak démon ... tady to snesu, ale aby po mě na ulici lidi podobně pokřikovali nebo házeli kamení, to už by se mi také nelíbilo a trpěl bych tím, stejně tak i moje v tomto nevinné děti.

Možná jsi citlivější a vidíš to moc černě, ale tady jde skutečně především o internetovou produkci, ne o skutečnost. Většina z nás tu jedná anonymně, už to o mnohém svědčí. Cena Zlatá slza nebo Perla, byla asi původně myšlena vně - tedy co jinde stojí za pochvalu nebo kritiku, nyní to často je tak, že se vytahují věty ze zde napsaných komentářů nebo autorských článků (tj. těch co si píšeme sami, ne co jen kopírujeme odjinud). To je dost ... ubohé. S perlou je to o něco lepší. Ani já jsem se k hlasování o slzách nepřipojil, v perlách ano a byl jsem rád za rozhovor Pavla Steigera (ostatně rozhovory zde na GS patří k té nejvyšší kvalitě, co se dá číst i doporučit ke čtení z vnějšku). Pokud vidím, hlasovalo pro Tebe 20 lidí, tedy 1/4 z hlasujících - je to hodně nebo málo? Pokud půjdeš po ulici a 20 lidí na Tebe bude křičet tak asi dost, pokud je to na internetu, tak se s tím netrap.

V tyto dny zrovna pročítám Pavlovi listy a hodně co jsi píšeš v článku mi je připomíná - hlavně tedy 2 Korinstským a v něm zmiňovaný "dopis v slzách". Ano i autority v církvi byly a jsou ... a vytrpěly si mnohé od svých oveček ....

Pokoj s Tebou

jarda2005

PS: Doufám, že nebudu nařčen, že se Tě snažím svou podporou ovlivnit v Tvém názoru na katolickou církev - Tvůj článek na Tvém webu "Co se děje?" http://www.joelnet.cz/index.php?name=News&file=article&sid=47

by si zasloužil komentář - ode mě asi nyní jen takový, že si Jana Husa vážím a počítám jej mezi svaté tedy mezi nás křesťany a pokud se týče neomylnosti, tak věřím, že Kristova církev nezbloudí a nepadne a vytrvá. Ovšem pod slovem církev vidím křesťany, nikoli nějakou instituci nebo členskou organizaci. Křesťanem se stávám křtem a křest přijímají lidé i v katolické církvi... Tolik asi... Co kdybys dal svůj "antikatolický" článek taky na GS?




Re: Dopis ve zlatých slzách (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 16. únor 2006 @ 18:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ahoj Jardo

Zareagoval bych asi na tři věci z tvého komentáře.

"Možná jsi citlivější a vidíš to moc černě, ale tady jde skutečně především o internetovou produkci, ne o skutečnost"

Jedno z mých varování a důrazů sem je to, že "každé naše slovo má váhu" , která je před Bohem započtena. Jestli je to "ve skutečnosti", či na internetu, jak ty říkáš...(ale já internet beru jako součást skutečnosti) ..to dle mne nehraje roli...byť by si část lidí myslele a dokonce do "brala" jaksi s větší rezervou.

Vidím v tom proud myšlenek (ale vůbec se Tě nechci dotknout, jen popisuji svůj pohled) , kdy i v Písmu had říká jakoby."nikoli, zas tak hrozné to není" ....Já prostě přicházím a říkám, přátelé, je to vážné ! Posuď sám, co je více zjeveno Písmem.

Ohledně té řkc..je pro mne překvapením trošku, že jednáš takto v jistém smyslu nestranně, kdy jsi se neurazil mou polemikou s učením řkc. Když se do Tebe vcítím, vlastně popisuji něco, co je jakoby proti Tobě. Věřím, že jsi poznal, že mi nejde o kritiku lidí v tom článku, ale o kritiku myšlenek. Vpodstatě pořád platí, že mi jde o Boží slovo..a v tom také o pravdu, naši zemi.

Přestože hlasovalo jen dvacet lidí..(mimochodem jsem už zase za bodem, kdy jsem to chvíli bral osobně..) .... važ to, že prostě Grano do světa posílá nějaké slova a prohlášení ..a ty mají vliv a za ně někdo před Bohem (byť by ji odmítal) nese odpovědnost. A jsme zase na začátku...u mého varování . Bůh prostě není neutrálnípozorovač...On vnímá dalekosáhleji a mnohem hlouběji vliv těchto a jiných slov...vidí i to, co působí a kdo skrze ně působí.

A myslím, že chtěl , abych některé z těch, co to tak moc nevidí ..varoval pře tímto a upozornil je na vážnost jejich počínání.

Mohlo to být z Boha? Myslím, že ano, ne? "Kdo svého bratra odvrátí od hříchu, zachrání jej "

Některým to připadne směšné a přehnané. Ale ..je to velice reálné slovo a platí do této situace ...a pokud nastává "zlehčení až zesměšnění této myšlenky"

..neděje se opět nic nového, než když i Boží poselství v Písmu (třeba i ve Starém zákoně) o vážnosti hříchu a nutnosti pokání bylo buďto "jenom" zlehčeno, či ještě více..zesměšněno. (tedy pokud mne můj zrak neklame ..tak toto přirovnání zhruba platí )



A jinak ..dík Jardo

Pokoj Tobě





]


Re: Reakce na udělení Zlaté slzy za rok 2006 .. v čem je více dobrého? (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pátek, 17. únor 2006 @ 05:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Jardo2005 za tvůj komentář. I já zde vidím při udělování zlatých slz někdy spíše "osobní předpojatost" vůči autorovi než něco věcného. A když už by to věcné bylo, pak se takové útoky objevují v komentářích. Napsal jsi to dobře a netřeba nic dodat.
Bokem k tvým poznámkám o katolické církvi musím přiznat, že i já se stavím proti učení této církve, ale paradoxně máme dobré vztahy s katolíky v našem městě. Současný farář, který se tu mění co 2 roky, je dobrý "chlap" a rád se potkávám s ním i s jeho mládeží. Schází se společně s ostatními pastory a už se rysují i možná společná modlitební setkání. Nejsem proti osobám a tak by to mělo být i v diskusích. To však neznamená, že se někdy neotřu o instituci katolické církve, se kterou věroučně nemohu souhlasit.



Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy