Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 547 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116589421
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Kradlo se v církvi, dnes jinde.
Vloženo Úterý, 04. duben 2006 @ 11:58:54 CEST Vložil: Bolek

Historie poslal mk

Umístěním poměrně velké ikony s názvem „Katolicismus versus Bible“ na hlavní stránce napovídá, jakoby server GS byl zaměřen v tom směru, že katolíci nemají ve všem pravdu. Předtím to bylo proti charismatikům nebo letničním.

Je pravda, že je psáno: „…..GRANO SALIS je místem setkávání, výměny názorů a pohledů víry, diskusí i polemik…..“, ale názory o méněcennosti katolické církve jsem tu našel často. Není mi to vhod. Nechci psát o věroučných problémech, ale jen o jednom: o výskytu špatností mezi lidmi. Nemělo by se hledět na církev jako na celek. Byly doby, kdy špatné osoby využívaly co se dalo. Trpěla i církev. Kdysi nebyla rozdělena, a slovo „katolický“ neznamenalo „jiný než my“, ale to, že víra je přístupná všem, že to není kroužek zasvěcenců vytrhnutých ze společnosti. Až od traktátu Mikuláše z Husi se slovo „katolický“ bere jako „ti ostatní, kteří jsou ve všeobecném názoru, zatímco my to chápeme jinak“, na příklad ve sporu o přijímání podobojí. Husité přáli oběma způsobům, zatímco dosud „všeobecný“ postup byl „pod jednuškou“. Ten způsob označovat způsob dosud všeobecný jako katolický pak převzali luteráni a Kalvíni. Prostě každý, kdo to dělal postaru, byl „všeobecný jako dosud“ (a my se odlišujeme). Před reformací byly také loupežníci a kořistili kde mohli, ve státní správě, ve společnosti, institucích a také v církvi, protože i tam se dalo nakrást a projevit nepravá zvůle. Očištěné spolky jako nové církve potom poukazovaly na nesprávnosti,jakoby to byla vina církve. Je to podobné, jako vykradení národního hospodářství za sametu spojovat s konkrétním spolkem, třeba ČSSD nebo ODS. Ale zloděj využívá každou příležitost. Nemůžeme pranýřovat ani ČSSD ani ODS za kradení, ale spíše jednotlivé lidi, kteří se někde zakořenili a pošpinili ty spolky, ačkoliv kdyby mohli krást mimo spolky, udělali by to, ale spolky využili jako možnost někde něco udělat. Můžeme kritizovat třeba Medičejské za hanebné skutky, ale oni nehleděli na to, jestli jsou katolíci, protože působili v tom, v čem se narodili. Můžeme odsuzovat staleté boje mezi Welfy a Ghibelíny, protože mečem se nemají řešit náboženské spory - ale to bylo před reformací. Kdyby se obě skupiny narodily v protestantském prostředí, válčili by tam. O tom, že i v takovém prostředí byly boje svědčí historie. Švédsko je protestantské a přece švédská vojska pustošila po reformaci v cizích zemích, a nejen v Čechách, až dokud je neporazil u Poltavy roku 1719 ruský car. Máme tedy poděkovat pravoslavným křesťanům, že zarazili řádění protestantských Švédů? Nikoli, můžeme poděkovat ruskému caru, že zakročil proti švédskému vojsku, ne že pravoslavný panovník zakročil proti protestantskému. Boj nemá s náboženstvím co dělat. Měli bychom si rozmyslet všechnu špínu z doby před rozdělením házet na církev, která zůstala být v mysli evidovaná jako ta předtím, podle nově chápaného starého názvu a svalovat všechno na ni. Když se konala křižácká tažení do Palestíny ve třináctém století, konali je tehdejší křesťané. Nelze říkat, že to byly katolické výpravy, ale evropské výpravy.


"Kradlo se v církvi, dnes jinde." | Přihlásit/Vytvořit účet | 27 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Názor k článku - Kradlo se v církvi, dnes jinde. (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 04. duben 2006 @ 13:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě, jestli někdo z věřících ŘKC veřejně odsoudil a pojmenoval zločiny a hříchy, které ŘKC spáchala v průběhu staletí? Došlo ze strany ŘKC k odškodnění obětí a nápravě škod? ŘKC disponuje dostečným majetkem a má bohaté finanční zdroje. Jaké pokání z výše uvedených hříchů činí služebníci ŘKC? Vyznali snad římskokatoličtí věřící všechny omyly, kterých ŘKC dopustila? Já osobně jsem se ještě na GS nesetkal s žádným římskokatolickým bratrem (sestrou), který by odsoudil (a) a vyjádřil (a) pohnutí nad historií a hříšnými skutky ŘKC. Naopak, věrnost většiny věřících ŘKC je tak "velká", že se proti své církvi nikdy nepostaví a nevyjádří kriticky! Platí zde jedna nepsaná zásada. Věrnost až za hrob. Byť by důkazů bylo sebevíc. S přáním pokoje a porozumění Standa.






Re: Názor k článku - Kradlo se v církvi, dnes jinde. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 04. duben 2006 @ 15:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando.
Omluv zaznělo víc než dost od různých představitelů církve i od obyčejných věřících. Tobě to ovšem nestačí, a je zajímavé, že když jsem se Tě ptal, co by KC měla udělat, aby polevila Tvá nesnášenlivost, nedostal jsem odpověď. Zato zde neustále slyším tu tvoji dost obehranou písničku. Nelze se do nekonečna omlouvat, pokud druhá strana není ochotna omluvu přijmout. Slova Písma o odpuštění Ti toho asi moc neříkají, ale abych Ti nekřivdil, třeba se to týká jen KC, což by bylo svým způsobem docela zajímavé od člověka. který se hlásí ke křesťanství.
Honza


]


To: Noname; Co by KC měla udělat? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 04. duben 2006 @ 15:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravim Noname,

Ptas se "Co by KC měla udělat?"

Ospoved je jednoducha - Zacit brat vazne Bibli. Pak se ani nemusi za nic omlouvat. Pokud by se RKC odvratila od lidskych vymyslu a zacala stavet na Bibli, verim, ze by z toho mnozi krestane meli uprimnou radost. Obavam se, ze si vsak vytvorila dosti ucinne mechanismy aby se tak nestalo. Proto by ji uprimni krestane meli opustit a najit si misto, kde se schazi krestane, kteri berou Bibli vazne.

Doufam, ze jednoho dne vysvobodi Buh ze sparu rimskeho katolicismu i Tebe, tak jako vysvobodil me i mnohe dalsi.

zdravi a pozehnani na ceste od Rima k Bohu preje

reformovany



]


Re: To: Noname; Co by KC měla udělat? (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Středa, 05. duben 2006 @ 10:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V každom prípade nás naše mechanizmi chránia pred chaotickým delením protestantov. Cristiano mi tu nedávno naznačoval, že nie je možné nájsť ani 100 protestantských cirkví.
Po asi hodinovom surfovaní na internete mám asi 30 stranový zoznam - čo sú zväčša odkazy na jednotlivé cirkvi, delené podľa teologických smerov.
možno to v blízkej dobe vyvesím.
poučné čítanie.
Takže, ako je to s tým princípom Sola Scriptura -? možno sa po čase prepracujeme aj k definícii Scritura - to jest čo sú Písma, čo nie sú a prečo, a čo z toho je Sola a čo nie je.
anglicky a nemecky vie dnes každý, takže si môžete ohmatať aj teologické rozdiely jednotlivých cirkví. čo budem s chuťou používať ako argument. kto chce, tomu ho pošlem. ale zatiaľ je z christianovej strany ticho po plešine, asi ho to trošku zarazilo:)))
Inak, pápež sa ospravedlnil za holokaust - neviem o tom, že by sa ospravedlnila evanjelická cirkev, ktorá bola tiež v úzkom napojení na Hitlera - okrem toho samotný pracovný tábor na prevýchovu židov je Lutherov nápad.....
Galileov proces - no, keby takto vyskakoval v Ženeve, tak ho upália a šmytec. Viď M. Servet. - tak isto som nepočula zo strany kalvínskej cirkvi výrazy ľútosti.
Ospravedlnil sa niekto potomkom upálených "Salemských" bosoriek? zasa ticho.
Krížové výpravy boli, okrem iného aj odpoveďou na moslimské prenasledovanie kresťanských pútnikov do Jeruzalema.
Netvrdím, že bolo všetko OK, mnohí križiaci sa prehrešili vari voči celému desatoru - ako vari každý vojak.
Takže, netvrdím že je katolícka cirkev ideálna. to nie je pravda. ani som to nikdy netvrdila.
Ale zrejme by som sa mohla dostatočne kajať iba konverziou z katolíckej cirkvi ....
zatiaľ nehrozí.
Požehnanie, a teším sa na odpovede.
Esmeralda


]


Esmeralda - skutečně KDO se má omlouvat? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 05. duben 2006 @ 11:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá sestra Esmeralda,

souhlasím s první částí Tvého komentáře, k té druhé - skutečně zde leží zbytečná otázka „Kdo se má omlouvat?“

Mě osobně stačí, že tak už křesťané nejednají (až na nějaké excesy). Nepotřebuji omluvu za pronásledování katolíků v Anglii, Irsku, Čechách, Polsku, Uhrách, Švýcarsku, Francii, Rusku atd. stačí mi, že současní příznivci jiných vyznání, kteří se cítí spojeni stejnou vírou s těmi, kteří vraždili a ničili, tak nejednají. To je mi dostatečnou omlouvou resp. dokladem, že tehdy mnozí nejednali správně.

Kalvinisti v Ženevě se podle mě dostatečně distancovali od vraždy Serveta - neznám žádného Kalvínce, který by to schvaloval. Podobně by měli nahlédnout i na katolíky, v nichž neznám nikoho (a papež to dostatečně vyjádřil), kdo by chtěl aby byl Hus upálen. Podobně i čarodějnické procesy a další - současné místní církve se této praxe vzdali a často za cenu obětí vlastních duchovních (Šumperk).

Odpověď na otázku není možná, to bychom museli předvolat Kalvína, Hitlera, kardinály z koncilu v Kostnici atd. I taková zrůdnost už ale byla - v temném století papežů si jeden nechal vytáhnout z hrobu svého předchůdce a vedl s ním soud a nechal zneuctít jak jeho památku tak ostatky. To asi nemá také nikdo na mysli.
Shrnutí pro mne - pokud tak současní kalvínci, anglikáni, luteráni, baptisti, pravoslavní a jiné církve nejednají (a to ani slovy), stačí mi to jako jasný projev, že s tím co se stalo (vraždy pro vyznávání víry) nesouhlasí. Omlouvat se není komu, úctu ale projevovat můžeme - proto se staví pomníky (Hus, Servet, Bruno) a sochy (Jana z Arku).

jarda2005




]


To Esmeralda (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 05. duben 2006 @ 19:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Esmeraldo,
dovol otázku: cenníš si jednoty ŘKC víc než pravosti učení? Pro mě není důvodem k znepokojení, že existuje více křesťanských církví a denominací, pokud jsou opravdovými následovníky Krista a jeho učení, pokud považují věřící z jiných denominací za své bratry v Kristu. To je podle mého názoru zdravější než za každou cenu držená jednota ŘKC bez ohledu na zjevné chyby v učení pocházejících z tradice a lidského učení a ne od Boha (mariánská dogmata, nebiblický křest bez vědomého přijetí víry, očistec...nebudu opakovat vše co zde padlo mnohokrát).
Omluvil se papež za sprostou vraždu valdenských jejichž jedinou chybou bylo, že chtěli opravdu naplňovat Biblický odkaz, za tresty smrti pro laiky čtoucí Bibli....? Bylo by toho hodně a ono to asi ani nejde. V tom máš pravdu vždy se najde někdo, koho omluva neuspokojí. Přesto by bylo na místě bod po bodu se jasně vyjádřit ke každé sporné kapitole dějin ŘKC abychom si mohli udělat obrázek co ŘKC dnes je.
Co se týká protestantských pochybení, podobně krvavých či hořících jako těch ŘK máš pravdu bylo by dobře aby se následovníci těch jednotlivých denominací omluvili a vyjádřili se stejně jak jsem to požadoval ve výše napsaných řádcích o ŘKC. Je třeba si ale uvědomit, že reformace byla postupná a pokud vím jak se postupně při očišťování učení ŘKC vzdalovaly jednotlivé denominace a církve od ŘKC klesala i jejich touha po krvi. Doporučuji např. knihu "Příběhy křtěnců". Já osobně si vážím těch církví a denominací, které odmítly násilí jak při šíření víry tak při udržování disciplíny v církvi.
Esmeraldo pokud mohu rád bych se Tě ještě zeptal na jednu věc. ŘKC není ideální stejně jako není ideální žádná církev, protože je tvořena námi nedokonalými lidmi se všemi slabostmi O.K. s tím souhlasím. Jak si ale vysvětlíš, že v Sixtinské kapli je na frezce Stvoření Adama zobrazen Hospodin? Jak může křesťanská církev takovým způsobem porušovat 2. přikázání desatera (Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech i do třetího a čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.)?
Děkuji moc za odpovědi a přeji vše dobré a hodně Božího požehnání
Ucednik


]


Re: pro bratra Noname a všechny římské katolíky! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 04. duben 2006 @ 15:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnohokrat jsem to napsal, ale i řekl. Já jsem již dávno římskokatolickým bratrům a sestrám odpustil. Je mi jen líto, že nikdo z nich se na GS nepostavil kriticky k hříchům a zločinům ŘKC a veřejně je neodsoudil. Vyznání a projevená lítost je totiž cestou k dalšímu duchovnímu růstu a poznání. Mně totiž záleží na každém bratru i sestře, kteří žijí v temnotě. Byl by zázrak, kdyby došlo k naplnění mé výzvy. Z mnoha zkušeností vím, že římskokatoličtí věřící nikdy proti své církvi nevystoupí a budou ji hájit do roztrhání těla.
Byť by bylo sebevíc důkazů proti ní. Taková je má zkušenost a mé poznání. S přáním porozumění a lásky Standa.


]


Re: Lež má krátké nohy (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Úterý, 04. duben 2006 @ 19:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Stando!
Je mi zle, neboť LŽEŠ. Když jsi dříve psal, že nikdo v ŘKC hříchy své církve neodsoudil, mohla to být neznalost věci - to jsme si ale vyjasnili v soukromých zprávách. Nyní to už není neznalost, nýbrž vědomá LEŽ.
Papež Jan Pavel II. se veřejně omluvil za čarodějnické procesy a pronásledování Židů a M. Jana Husa nazval reformátorem.
Psal jsem ti také, že americká ŘKC vyplatila na odškodném obětem kněží-pedofilů miliardy a že bostonská arcidiecéze kvůli tomu dokonce zbankrotovala.
Na to jsi mi odpověděl: JE PRAVDA, ŽE ŘKC PROVEDLA OMLUVY ZA SVÉ ČINY (byť jsi zpochybnil upřímnost těchto omluv, co ti také zbývalo).
O pokání, které ŘKC učinila za některé (netvrdím, že za všechny) své zločiny minulosti i současnosti, tedy VÍŠ A PŘIZNÁVÁŠ JE.
Pokud tedy přesto i nyní píšeš: "Zajímalo by mě, jestli někdo z věřících ŘKC veřejně odsoudil a pojmenoval zločiny a hříchy, které ŘKC spáchala v průběhu staletí? Došlo ze strany ŘKC k odškodnění obětí a nápravě škod?" pak bohužel LŽEŠ. A já myslel, že heslo "účel světí prostředky" platí jen o Machiavellim...
Uznávám, že citovat veřejně ze soukromých zpráv je neetické. Nedělal bych to, kdyby nešlo o LEŽ ze tvé strany.
Podle mého ti, Stando, nezbývá než se omluvit za vědomí šíření LŽÍ nebo s hanbou opustit tyto webové stránky, je-li ti zatěžko přiznat HŘÍCH LŽI.
Nadále bratrsky Presbyter


]


Re: Lež má krátké nohy (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 04. duben 2006 @ 20:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Presbytere, díky za Tvoje slova.
Honza


]


Re: Lež má krátké nohy (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 04. duben 2006 @ 21:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
M. Jana Husa nazval reformátorem.

Znamená to tedy, že římskokatolická církev akceptuje to Jan Hus kázal a dělal a udělá reformy a opravy uvnitř církve tak jak to požadoval Jan Hus? Znamená to, že Jan Hus už není heretikem a jeho učení bylo správné?

Jestli jsou odpovědi na tyto otázky "ano", pak je to v pořádku, jestliže jsou odpovědi "ne", pak je to nazvání Jana Husa reformátorem poněkud zvláštní.


]


Hus reformátor (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Úterý, 04. duben 2006 @ 23:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vogele, snad ti určité vodítko poskytne přímá citace oficiálního stanoviska papeže Jana Pavla II. z roku 1990: "Bude úkolem odborníků, především českých teologů, aby přesněji vymezili místo, jež přísluší Janu Husovi MEZI REFORMÁTORY CÍRKVE. V každém případě však, odhlédneme-li od teologických názorů, které zastával, nelze Husovi upřít bezúhonnost osobního života a úsilí o vzdělání a mravní povznesení národa." Zdroj: Edward kardinál Cassidy, "Jan Hus z pohledu různých dob, národů a konfesí", in: J. B. Lášek (ed.) / Jan Hus mezi epochami, národy a konfesemi (Česká křesťanská akademie, Praha 1995)


]


Re: Hus reformátor (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 05. duben 2006 @ 00:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odhlédneme-li od teologických názorů, které zastával

No, tak od těch odhlédnout nejde, za ty ho upálili. A chtějí-li dát Husa mezi reformátory tak by se měli podle toho co říkal zařídit a uvést do praxe to za co ho upálili.

Jinými slovy vlk se nažral a koza zůstala celá.

BTW a co Wicliff, Luther, Kalvín a další? Ti jsou ještě pořád na seznamu nepřijatelných?



]


Re: Hus reformátor a změna (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Středa, 05. duben 2006 @ 00:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mistr Hus patřil mezi reformátory. Chtěl čistou církev. Dnes se doba změnila, za tu dobu odpadly některé kauzy, o které šlo:
Na příklad
*nikdo ´neprodává odpustky´, tedy nespojuje je s příspěvkem na dostavbu chrámu v Římě,
*nejsou případy, kdy kněz nechtěl pohřbít věřícího, dokud se za to nezaplatí, i kdyby se vdova měla zadlužit, dnes se zaplatí pohřebnímu ústavu a obecní úřad ještě vrátí určitou částku tomu, kdo prokáže, že zaplatil pohřeb - doba je jiná.
* není přepych a rozmařilost - kněží přežívají, protože z toho, co mají se nedá vyskakovat,
* není robota, sedláci nepracují ani na polích šlechty, ani na poli, které by patřilo kostelu
* sociální zabezpečení a starost o vdovy a sirotky převzal stát, což začalo vznikat z nepatrných počátků sociálních snah v 18. století a došlo ke zdokonalení ve 20. století. Ty začátky začali také dílem tehdejších svobodných zednářů (sirotčince a jiné bohulibé ústavy) - ale to není důvod, abych je dnes chválil za jejich tajnůstkářský postoj k veřejné správě, chtít zůstat v pozadí.
* starost o lidi, která patřila k církvi přešla postupně do civilních sfér. I uzákonění pracovní doby na 8 hodin nebylo už dílem církve, ale civilistů.
Dnes by Hus neměl tolik ´práce´ jako kdysi. Nástupce by mohl chtít umravnit lidi, ale ne církev. Tam už nešvary nejsou. Nešvary jsou v civilním sféře. Třeba kauza Chemopetrol,. jednalo se o něco církevního? nebo Krejčíř a Kožený, jsou to kněží (nebo dokonce preláti)? ne, jsou to civilisté. Není tam co krást, krade se jinde. Jen kdo tepe řkc, tepe ji pro nenávist. Mohl by tepat i jiné lidi, ale to by nemělo ten kolorit, jako zatnout zuby od církve, která je už mnoho století jiná, ale pořád někdo požaduje omluvu za hrabivé jedince, kteří ji tenkrát zneužívali. A dnes není do zneužít, jen bojovat slovem se dá pořád.
Kdybych se takto choval třeba vůči komunismu, mohl bych si stěžovat na celé Rusko. Nebo chtít od Asie, ať se dodatečně omluví za výpad Čingischána ve 13. století, vždyť ještě král Václav II. se u Olomouce postavil jeho vnukovi Batu a odvrátil nebezpečí pro Moravu. Mají potomci Batuových vojsk odškodnit Moravany v okolí Svatého kopečku?.


]


*nikdo ´neprodává odpustky´, ???? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 05. duben 2006 @ 09:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

*nikdo ´neprodává odpustky´, ???? Opravdu?

Vzdyt je mozne je jizkat vykonanim predepsanych skutku - napriklad poute. Clovek si je tedy muze koupit. Je jedno, zda je to za penize nebo za "naturalie" ve skutcich.


]


Re: *nikdo ´neprodává odpustky´, ???? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Středa, 05. duben 2006 @ 10:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, chodím na spovede dlho, lebo som človek hriešny, ale ešte odo mňa nikto nič takého nechcel. nemusela som nikde chodiť.
Nikdy som na žiadnej púti nebola - nie je to nutná podmienka spásy, ani odpustenia hriechov.
ale, musím sa priznať, že zväžujem púť do Compostely - ani nie ako pardon za moje hriechy, (určite by to nestačilo, na to je treba Ježišovu obeť na kríži:))) ale ako spôsob prehĺbenia môjho vzťahu s Bohom a spoločenstvom.
Veľmi ma oslovuje myšlienka pútí, ako ich organizujú jezuiti - peši, bez jedla a zabezpečeného nocľahu, človek putuje tak, ako putoval Ježiš. keď ťa prenocujú dobrí ľudia, tak prenocujú, keď nie, tak spíš pod hviezdami....
ale vieš čo, ja sa na tie odpustky pozriem do katechizmu, ako to vlastne je. aby mi to bolo jasné.... preto sem chodím aj diskutovať.
treba aj pohľady z druhej strany...
Požehnanie
Esmeralda


]


Odpustky (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 05. duben 2006 @ 12:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Esmeralda,

máš to dobře srovnané, stejně to chápu i já - zpověď či poutě.

Co se odpustků týče - několikrát se tady už vyjádření od katolíků na toto věčně nadhazované téma - objevilo. Nikdy jej ale reformovaní nevzali na vědomí, a tak se stále ptají ....

V katechismu je to dobře napsáno, celkem to i chápu, i když bych o "odpouštění časných trestů" nikoho neučil. Asi je skutečně možné, ale není podmínkou či prostředkem spasení člověka a opdpuštění hříchů. To leží jinde (píšeš o tom pěkně ve svém komentáři).

jarda2005



]


Re: pro bratra Presbytera ! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. duben 2006 @ 08:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře! Nedovolil bych si pokládat své otázky
v rámci celé ŘKC. Tyto otázky se vztahují pouze na portál GS a jsou výzvou pouze pro zdejší římskokatolické bratry a sestry. To odškodnění a omluva ŘKC je mi známé. Ale já jsem měl a mám na mysli naši zemi, naši historii a události za 2. světové války a v nedávné době i v Jugoslávii. Pokud budeš mít zájem, rád Tě s těmito událostmi seznámím. Mohu Tě seznámit i s kauzou římskokatolického kněze Merty a studenta teologie, který se proti tomu postavil. Jistě víš jak si s ním arcibiskup Graubner poradil. Víš jak dopadl rozsudek vinného kněze Merty? Jak se dokázala o něho ŘKC postarat? Je mimo dřívější působiště a byl dán do tepla a klidu. Chceš vědět kolik procent římskokatolických kněží spolupracovalo s bývalou StB? Mohu Ti poslat článek z katolických novin (rozhovor s biskupem Malým).
Bratře, dřív než mě z něčeho obviníš, tak mi napiš jak jsem to myslel. Je třeba vyslechnout i druhou stanu (nejlépe více stran) a potom hodnotit. Předejde se tím mnohým nedorozuměním a sporům. Stavějme proto raději na porozumění a faktech. Ne na emocích
a chvilkových stavech.

P.S.: Opravdu si ještě myslíš, že lžu? Proč
bych to dělal? Mimochodem, víš že v 90.
letech podali naši poslanci, za lidovou
stranu, návrh na zrušení svátku Mista
Jana Husa? Víš, že se pořádají sbírky na
postavení nového mariánského sloupu v
Praze? Co by tomu řekli naši předkové
a T.G. Masaryk?



]


Re: pro bratra Presbytera ! (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Středa, 05. duben 2006 @ 11:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stando!
Pokud jsi měl na mysli katolické nešvary v naší zemi a žádal jsi, aby se k tomu katolíci na GS vyjádřili, měl jsi to tak napsat - ale tys napsal něco jiného.
Dovol, abych tě opět citoval: "Zajímalo by mě, jestli někdo z věřících ŘKC veřejně odsoudil a pojmenoval zločiny a hříchy, které ŘKC spáchala v průběhu staletí? Došlo ze strany ŘKC k odškodnění obětí a nápravě škod?"
Nic o českých zemích nebo o katolických čtenářích GS jsem se zde nedočetl - formuloval jsi to daleko obecněji, tudíž se vytáčíš.
Jestlliže jsi už dříve o jistých omluvách a odškodněních ŘKC věděl, NEMĚL JSI VÝŠE UVEDENÁ SLOVA VŮBEC NAPSAT, NEBOŤ JSOU LŽIVÁ. Na omluvě tedy stále trvám.
Mimochodem: papež je hlavou ŘKC. Když se papež omluví za čarodějnické procesy a pronásledování Židů, hovoří tak i za české katolíky a omlouvá se tím také za tyto zločiny na českém území. NENÍ TEDY PRAVDA, ŽE BY SE PAPEŽOVY OMLUVY NETÝKALY ČECH.
Kauza pedofilního kněze Merty a vyloučeného studenta teologie je mi známá a považuji ji za skandální a ostudnou.
Po spolupracovnících StB v řadách ŘKC nepátrám, stačí, když vím o těch, kteří s StB spolupracovali v mé husitské církvi. Tyto bratry ale nesoudím - tlak totalitní moci musel být strašný a Bůh ví, jak bychom obstáli my.
Možná se budeš divit, ale proti obnově mariánského sloupu nic nemám (byť petice proti tomu koluje i v mé církvi). Stržení sloupu bylo kriminálním činem žižkovského výtržníka a bohéma Franty Sauera a není se čím chlubit. Sauer a jeho kumpáni chápali sloup jako symbol rakousko-uherské nadvlády. Sloup ale postavili Pražané jako dík za porážku švédských vojsk.
Je mi jasné, že na obnovení sloupu by si ŘKC s chutí přihřála polívčičku se vší pompou. Buď si. Katolíkům to zvedne sebevědomí, ateistům to bude jedno a protestanty to nakrkne. A život půjde dál.
Bratrsky Presbyter


]


Re: pro bratra Presbytera ! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 05. duben 2006 @ 11:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V žádném případě se nevytáčím. Uznávávám svou chybu, měl jsem to formulovat přesněji.
Omlouvám se za tuto nepřesnost. Ta slova omluvy ŘKC patřila do všech zemí. To je pravda. Ale většina věřících ŘKC a na GS obzvlášť, žádnou lítost a hořkost nad zločiny a hříchy ŘKC neprojevují. Mám o tom řadu osobních zkušeností. Co se týče odškodnění naší země, Jugoslávie a pravoslavné církve, není známo že by k nějakému odškodnění ze strany ŘKC došlo. Naopak Vatikán má tu nehoráznou drzost klást si diktát a podmínky.
Pochopitelně, že i naše vláda, ale i současný prezident, nemohou těmto požadavkům vyhovět.
Pokud se mám vyjádřit k Tvému postoji na mariánský sloup, musím ti sdělit, že mě Tvůj postoj, jako husitského kněze velmi zklamal.
Tvá tolerace a postoj je podle mého názoru plivnutím do tváře všem obětem rekatolizace
a všem, kteří trpěli a byli pronásledováni. Mariánký sloup je a byl symbolem katolicismu.
Mrzí mě, že jsi mě nazval cenzorem a tak jsi se o mě vyjádřil. Mrzí mě, že husitský kněz věří papeži a jeho slovům. Je zvláštní spolupracovat a být na jedné lodi s bratry, kteří spolupracovali s StB. Kde je svědomí a odkaz Mistra Jana? Ten položil za pravdu život,
protože nechtěl uznat své omyly a nechtěl být na jedné lodi s hříšníky. Vem si z něho poučení
a přestaň obhajovat ŘKC. S pozdravem Standa.

P.S.: Zajímavý článek a diskuze o mariánském
sloupu na GS - ''Krásný důkaz o pozitivním, tolerantním, bratrském přístupu římských katolíků."


]


Re: pro bratra Presbytera ! (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Středa, 05. duben 2006 @ 22:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stando!
Děkuji ti za to, že jsi našel odvahu přiznat chybu a omluvit se.
Pokud vím, nikdy jsem tě nenazval censorem, nýbrž inkvizitorem a to šlo samozřejmě o nadsázku.
Docela by mě zajímalo, co by církve měly podle tebe udělat se svými členy, kteří jsou evidováni v seznamech StB. Podle mého je to podobná situace jako ve starověku s křesťany, kteří v době pronásledování obětovali obrazu císaře, aby si zachránili život. Stali se tím odpadlíky, ale po pokání byli přijímani nazpět do svátostného společenství církve. Pokud se bratři, kteří selhali a zaprodali se bývalému režimu, upřímně kají, tak jsem rád, že jsem na jedné lodi s kajícníky, pokud se nekají, jsem na jedné lodi s hříšníky - pro které se obětoval náš Pán Ježíš Kristus.
Věřím všem lidem dobré vůle, bez ohledu na to, k jaké církvi se hlásí. Papežova slova mě mohou inspirovat tak jako slova mnoha jiných křesťanů.
Pokud katolíci chtějí obnovit mariánský sloup, ať si ho obnoví. Proč kolem toho dělat takový humbuk? Každé větší město má svůj morový sloup se svatými nebo Pannou Marií a nikdo se nad tím neuráží. Od žádného katolíka jsem taky neslyšel, že by památník M. Jana Husa na Staromáku vnímal jako plivanec do tváře. Hus byl mariánským ctitelem a modlil se "Zdrávas Maria" stejně jako husitská církev podobojí po něm. Až na Staromáku znovu vztyčí mariánský sloup, budou se moci Hus a Maria na sebe usmívat.
Bratrsky Presbyter


]


Re: Lež má krátké nohy (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Středa, 05. duben 2006 @ 10:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutočne stojíš v pravde.
Je treba bojovať proti myšlienkovým schémam - aj ja sem chodím preto, aby som sa tomu vyhla.
niekedy je to ťažké, ale asi to inak nejde:)))
Požehnanie
Esmeralda


]


Re: Názor k článku - Kradlo se v církvi, ale proč ta vytrvalost v obviňování ?. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Středa, 05. duben 2006 @ 00:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituji z komentáře: ´´ŘKC disponuje dostatečným majetkem a má bohaté finanční zdroje. Jaké pokání z výše uvedených hříchů činí služebníci ŘKC? Vyznali snad římskokatoličtí věřící všechny omyly, kterých ŘKC dopustila?´´,
No ale opravdu má církev dost majetku?, vždyť se jí rozpadávají budovy zadržené za komunismu, využívané obvykle vojskem nebo jako nemocnice a neudržované.
Koho má církev odškodnit? Vždyť se omyly tahají dozadu. Snad má odškodnit oběti inkvizice? A kdo teda odškodní procesy a upálené v protestantismu? Snad myslíte, že to nebylo? Bylo, jedna připomínka , poměrně známá : v Bostonu bylo v XVIII. století obviněno z čarodějnictví přes 50 lidí a přišli o život, a to byli všichni protestanti, vlastní pastoři jim to udělali.
A to, že vojsko křižáků oblehlo Cařihrad a vyplenilo okolí, to mají Benátčané nahradit po 600 letech Cařihradčanům? A kdy nám vyplatí Švédi reparace za násilné loupení po 30 let v Čechách mezi lety 1618 a 1648? Nějak moc byste toho chtěl, ale že by měli Francouzi platit odškodné obyvatelům Slavkova Vás nenapadalo?
Proč každý pořád spojuje zločiny lidí z doby před reformací s katolickou církví? A na jiné se zapomíná.
Bitva u Lipan skončila tak, že jedni zahnali své odpůrce do stodoly, kde se bránili, potom je se stodolou podpálili a 40 bojovníků uhořelo v ní. Bratři podpálili bratry.
Bude se husitská církev, která dnes nemá s tím nic společného omlouvat za upálení bratří?


]


Re: Názor k článku - Kradlo se v církvi, ale proč ta vytrvalost v obviňování ?. (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Středa, 05. duben 2006 @ 11:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Novodobá husitská církev byla obnovena roku 1920 odchodem části kněží a věřících z římské církve. Historicky tedy skutečně nemá se zločiny středověkých husitských válek nic společného. Teologicky se ale k husitství hlásí a rozvíjí je a proto se musí i k těmto věcem postavit čelem. Obhajovat dnes jakýkoli zločin náboženských válek je morálně nepřijatelné.
Tento luxus vysoké morálky si ale můžeme dovolit jen s odstupem času - kdybych žil v 15. století, asi bych taky mydlil nepřátele kalicha hlava nehlava.
Bratrsky Presbyter, kněz církve československé husitské


]


Re: Kradlo se v církvi, dnes jinde. (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 04. duben 2006 @ 15:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nj stando ... vsak take spousta verichich z jinych denominaci neni ochotna uznavat "chyby" svych denominaci. a ze se jich vsude najde dost ;) ...



Re: Kradlo se v církvi, dnes jinde. (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 04. duben 2006 @ 16:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plně s Tebou souhlasím bratře. I já mám takové zkušenosti. Chybovat a mýlit se je lidské. Nikdo není, kromě Boha, dokonalý. Důležité je, abychom si z našich chyb a hříchů vzali ponaučení a stavěli na pánu Ježíši. Jedině On nás může přivést k šťastnému a plnému životu. My sami nejme nic. Přeji Ti hodně Božího požehnání. Standa.


]


Re: Kradlo se v církvi, dnes jinde. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Středa, 05. duben 2006 @ 00:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem autor a nevím, jak k tomu došlo, že jsem považovaný za anonyma. Jsem mk s emailem milipo@seznam.cz a miliko@atlas.cz.
Všechny blesky na moji hlavu !!



Děkuji Miro (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 05. duben 2006 @ 08:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Ti Miro za pěkný článek - úvahu,

patrně máš na rozdíl od mnoha uživatelů GS s námi katolíky dobré osobní vztahy a tam problémy a předsudky začínají. Také mám podobné s nekatolíky, proto mám podobný pocit z prvního pohledu na GS.

Anonymem se někdy prostě při zasílání článku staneš - napiš Adminu Štěpánovi, ať to změní a článek Ti připíše, doporučuji pro příště uvést své jméno i pod či nad článek - pro jistotu ...

Těším se na Tvé další zajímavé úvahy

jarda2005

PS: Co se té "ikony" týče:
- není to ikona ve smyslu ortodoxním
- na přední stránce jsou i jiné, které jsou proti něčemu (vlastně většina ikon vede k nějaké polemice), takže tam patří
- nevadí mi ani ikona, ani odkaz, jsem rád, že se autor - alespoň jako překladatel - projevik a podepsal
- vlastní obsah stránek jsem již komentoval jinde a psát jej nebudu, souhlasím s mnohými - současně asi s Presbyterem z mé rodné církve
- de fakto se nejedná o žádné srovnání katolictví s křesťanstvím (vírou v Krista), ale o srovnání katechismu s Biblí, takže je mi to jako asi většině katolických křesťanů jedno, co se na stránkách píše ...


]


Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy