Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 697 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116595503
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Modlitba k Marii
Vloženo Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 20:59:45 CEST Vložil: Bolek

Modlitební život poslal hejk

Modlitba k Marii a ke svatýmMezi těmi, ke kterým se obrací křesťanská modlitba, zaujímá mimořádné postavení Maria, Matka Páně. Marii vyhledávali již její součastníciKdyž Maria po odchodu svého syna žila u Jana, jistě ji věřící vyhledávali a tázali se na Ježíše, vždyť byla jediná, která mohla svědčit o třiceti letech jeho života. I na ni sestoupil Duch svatý a naučil ji chápat tajemství tohoto života. Nelze si představit, že by k ní lidé nepřicházeli se svými starostmi a nesvěřovali se do její modlitby. Vždyť viděli, jak hluboce byla spojena se svým Synem; jistě jí mnozí říkali: "Vzpomeň si na mne ve své modlitbě". A tak to zůstalo i nadále.

Co vede věřícího k Marii, nelze vypovědět několika slovy. Zvláště zřetelně se projevuje hledání její pomoci. Maria je "Potěšení zarmoucených", "Pomocnice křesťanů", "Matka dobré rady". Maria je vyvolená, blízká Bohu; ale ne jako bohyně, která žije v blaženosti své povznesenosti, nýbrž vším, čím je, je z milosti Kristovy. Křesťan si může být jistý její láskou. To znamená, že člověk může do její lásky přinést veškerou svou bídu, i tu zcela skrytou a němou, což je zcela nedocenitelné. Proto k ní trpící a potřební neustále vysílají své prosby, aby pomohla. Maria ale nepomáhá svou vlastní mocí, protože ani ona, ani světci nejsou nějakými pobočnými instancemi vedle Boha, které by působily z vlastní vůle a moci, oni za nás u Boha jen prosí. (Podle R. Guardiniho z knížky "O modlitbě", s. 221-227)

Zdrávas, MariaSvatí a Maria nezatemňují obraz Boha, naopak, odkazují na Boha jako nic jiného. Každý svatý je odrazem a obrazem Krista; v každém stejně se znovu uskutečňuje vtělení Boha, protože v něm bylo dosaženo to, čím by měl být každý člověk, totiž "další Kristus" (srov. Pavlovy listy). Sama Marie se v Magnificat (L 1,46-55) modlí: „Veliké věci se mnou učinil ten, který je mocný.“ Pokračuje ale dále: „Proto mne budou blahoslavit všechna pokolení.“ Můžeme při tom chybět? Proto nechť je připojena výzva, kterou my katolíci směřujeme k Marii. První část je vyňata z evangelia a neopakuje nic jiného než pozdrav, kterým Marii poctil anděl a Alžběta (L 1,28-42). Druhá část je připojena církví a prosí Marii o její mocnou přímluvu u Boha: Buď zdráva, Marie, milostí zahrnutá,
Pán s tebou.
Požehnaná jsi mezi ženami (nade všechny ženy)
a požehnaný plod tvého těla, Ježíš.
Svatá Marie, matko Boží, pros za nás hříšné,
nyní i v hodinu smrti naší.
Amen. (Se svolením převzato z publikace "Glaubensinformation - Ein Briefkurs ueber den katholischen Glauben", který vydala instituce KGI www.kgi.org, www.autobahnkirche.cz. Přeložili Monika a Aleš Cimalovi)
Přátelství s „obyvateli nebes“To, že lidé volají Marii nebo svaté kvůli přímluvě u Boha, není tím, že jim více důvěřují nebo od nich snad očekávají Boží pomoc. To by se neslučovalo s katolickou vírou. Naopak, Marie a svatí nám stojí nablízku jako pouzí lidé, jako stvoření, kteří jsou, jak věříme, již u Boha. Ale protože trvá přátelství mezi lidmi, kteří již došli k cíli, a námi, kteří jsme ještě na cestě, obracíme se k nim s prosbou o modlitbu. Vždyť tak jako každý křesťan shledává jako samozřejmé, že poprosí ostatní lidi o pomoc v modlitbě, tak prosíme o přímluvu Marii a svaté, kteří jsou u Boha. Láska a pomoc bližním v nebi nepřestávají (srov. 1K 13,8)! V mnohých situacích našeho života používá Bůh ostatní lidi, aby nám zprostředkoval svou lásku: rodiče, učitele... Proč ne tedy také svaté!?
Kontemplace Kristovy tvářeMaria je nepřekonatelným vzorem kontemplace Krista. Synova tvář jí patří zvláštním způsobem. Byl utvářen v jejím lůně a přebral od ní také lidskou podobu evokující duchovní blízkost, jež byla nepochybně ještě mnohem intenzivnější. Žádný člověk se kontemplaci Kristovy tváře nevěnoval s takovou vytrvalostí jako Maria. Oči Mariina srdce se na Syna určitým způsobem upírají již při Zvěstování, kdy jej počala z Ducha Svatého, a v následujících měsících začíná pociťovat jeho přítomnost a předvídat jeho rysy. Když jej konečně přivedla v Betlémě na svět, mohl také její tělesný zrak něžně spočinout na tváři Syna, když jej zavinovala do plenek a vkládala do jeslí (srov. Lk 2,7). Od této chvíle se její pohled, vždy naplněný milujícím úžasem, od Syna již neodtrhne. Občas to bude pohled tázavý jako při události Ježíšova nalezení v chrámě: Dítě, proč jsi nám to udělal? (Lk 2,48). V každém případě se bude jednat o pohled pronikavý, schopný číst v Ježíšově nitru, vnímat dokonce i skryté pocity a odhadovat jeho rozhodnutí, jako tomu bylo například v Káně (srov. Jan 2,5). Jindy to bude pohled bolestný, zvláště pod křížem, kde to bude v určitém smyslu také pohled "rodičky", neboť Maria se zde neomezí na sdílení utrpení a smrti se svým Jednorozeným, ale přijme tu nového syna, který jí byl svěřen v milovaném učedníku (srov. Jan 19, 26-27). O velikonočním ránu bude mít Maria pohled rozzářený radostí ze vzkříšení a nakonec to bude pohled planoucí sesláním Ducha svatého o letnicích (srov. Sk 1,14).

"Modlitba k Marii" | Přihlásit/Vytvořit účet | 75 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 22:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj hejku!
Děkuju ze článek, u kterého si člověk může odpočinout od polemik, které hýbají diskutéry na Grano Salis. Je vidět, že máš k Marii, Matce Páně, opravdový vztah.
Tvůj postoj respektuji, i když můj je trošku jiný.
Věřím, že lidé, kteří skrze svou víru byli za pozemského života blízko svatému Bohu, i po smrti žijí (či spíše jejich duše či duch žije) v Boží blízkosti a v pokoji očekávají vzkříšení svého těla. Nebráním se tomu, nazývat tyto bratry a sestry "svatými", ale je třeba vědět, že to není nějaká jejich vlastní svatost, nýbrž Boží svatost, která v nich působí. V tom se myslím shodneme.
Moje víra mi ale říká, že adresátem modlitby může být pouze Bůh. Vím, že se dá rozlišit mezi modlitbou k Bohu a přímluvou ke svatému. Nemyslím si ani, že by na takové přímluvě bylo něco špatného. Ale je třeba zvolit si to lepší a to je rozhovor s Bohem, neboť je to on, kdo nás stvořil, vykoupil a posvětil.
Dříve jsem se občas obracel o přímluvu ke světcům, jejichž dílo mě obzvlášť oslovilo (Augustin, Jan od Kříže, Jan Hus - pro mě i on je světec), ale cítil jsem, že každou přímluvou ke světci se jakoby "okrádám" o čas, který mohu věnovat prameni všeho, tomu jedinému, kterému patří všechna čest a sláva - Bohu. Navíc i Písmo říká, že naším Přímluvcem před Bohem je Ježíš Kristus a proto je třeba se o přímluvu obracet k němu, který je Boží Syn. Mám-li si vybrat, po jakém přímluvci u Boha Otce opravdu stojím, pak je to ten, který nás spasil svým křížem - a to není ani sv. Augustin ani M. Jan Hus, nýbrž Pán Ježíš Kristus. V tomto postoji mne utvrdila mj. četba "Sítě víry pravé" od Chelčického.
Abych to shrnul - přímluvy ke svatým nezavrhuji, ale tak, jako si Marie zvolila lépe než Marta, když usedla k nohám Ježíšovým, i já se chci se svými prosbami a chválami obracet k Otci skrze Ježíše Krista v Duchu Svatém.
Podobný příklad - staří husité nezavrhovali obrazy, ale věděli, že úcta k nim může překrýt úctu ke svátosti Večeře Páně. Obrazy nejsou špatné, mohou vychovávat a podpírat víru, ale přijímat Krista ve svátosti je mnohem lepší. Rozumíš, co tím chci sdělit?
Snad nebudu lhát, odvážím-li se říct, že Marii, Matku Páně, miluji, že je obzvlášť drahá mému srdci nejen mezi všemi ženami, ale mezi všemi lidmi vůbec. Nebýt jejího souhlasu s Boží vůlí (když řekla: "Staň se mi podle tvého slova"), Boží Syn by se nevtělil a lidé by hynuli ve svých hříších. Ona jediná (spolu s Janem) vytrvala s Ježíšem i v jeho utrpení na kříži, které pro ni jako pro matku muselo být o to hroznější.
Maria je prostě nejpřednější ze svědků Páně - viděla jeho kalvárii a také při Letnicích obdržela dary Ducha Svatého.
Pro tuto svou náklonnost k Marii jsem se dříve také modlil "Zdrávas", ale dnes dávám přednost "Andělu Páně", který se k Marii neobrací jako k adresátce modlitby, spíše nám připomíná mocné Boží skutky, které se staly, protože Maria počala a porodila Spasitele lidstva ("Anděl Páně zvěstoval Panně Marii a ona počala z Ducha Svatého. Hle, jsem služebnice Páně, staň se mi podle tvého slova. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Viděli jsme jeho slávu.").
Daleko více než mariánský kult, tak jak se u katolíků obvykle provozuje (např. růženec) mne oslovují umělecká zpracování mariánských témat v poezii ("Popelka Nazaretská" Václava Renče) v hudbě ("Symfonie č. 3" Henryka Góreckého) nebo v pravoslavných liturgických zpěvech (hymnus Akathistos - to je opravdu krása).
Umění inspirované Mariiným biblickým příběhem mi pomáhá mít k Marii - podle mého - vyvážený vztah, totiž: per Mariam ad Iesu (skrze Marii k Ježíši). To je třeba mít stále na paměti, proč je Marie ctěna - ne kvůli sobě samé, ale kvůli svému Synu.
S bratrským pozdravem Presbyter



proč ne k Bohu jen skrze Ježíše Krista? (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 21. duben 2006 @ 00:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatí a Maria nezatemňují obraz Boha, naopak, odkazují na Boha jako nic jiného.
Nemohu souhlasit, mám naprosto odlišné zkušenosti. Nevím Hejku jak jsi v kontaktu s prostými katolíky. Možná jsem výjimečný případ, ale většině katolíků z mého okolí tyto "objížďky" přes svaté a Marii na cestě k Bohu zatemnily obraz pravého Boha. Jejich víra je plná modliteb růženců, svatých obrázků a podobně. Tato lidová zbožnost má pramálo společného s Křesťanstvím.
s přáním pokoje
Ucednik



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 21. duben 2006 @ 04:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je přesně ten teologický bod, na kterém se nikdy neshodneme my protestanté s vámi katolíky.

Mariánská úcta je něco cizorodého pro nás protestanty a myslím si, i když nechci mluvit za ostatní protestanty, že se ani o pochopení modliteb k Marii nebudeme pokoušet.

Karels



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 21. duben 2006 @ 09:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
To, že lidé volají Marii nebo svaté kvůli přímluvě u Boha, není tím, že jim více důvěřují nebo od nich snad očekávají Boží pomoc. To by se neslučovalo s katolickou vírou. Naopak, Marie a svatí nám stojí nablízku jako pouzí lidé, jako stvoření, kteří jsou, jak věříme, již u Boha. Ale protože trvá přátelství mezi lidmi, kteří již došli k cíli, a námi, kteří jsme ještě na cestě, obracíme se k nim s prosbou o modlitbu. Vždyť tak jako každý křesťan shledává jako samozřejmé, že poprosí ostatní lidi o pomoc v modlitbě, tak prosíme o přímluvu Marii a svaté, kteří jsou u Boha. Láska a pomoc bližním v nebi nepřestávají (srov. 1K 13,8)!

A toto je právě problém - nepochopení eschatologie, jež je jasně zjevena v Písmu. Potom stejnou metodou můžeme uctívat Abraháma, jako i Mojžíše i Izajáše. Lidé již zapoměli na Boží příkaz komunikace s mrtvými. Ať už je to komunikace jednostranná, nebo oboustranná... :-(

Cristiano



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 21. duben 2006 @ 09:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je obrovsky rozdiel v prosbe o modlitebnu pomoc krestanskych bratov a sestry a rozdiel v prosbe o pomoc zomrelych nakolko sa tym padom dostaneme rovno do sfery okultizmu. Je to jasne vyjadrene v Iz 8-9,20 Keď vám povedia: Dopytujte sa duchov zomrelých a veštcov... plus asi okolo 20 dalsich vystrah z celej Biblie.
Nikto v Pisme nepraktizoval inu modlitbu ako modlitbu k Bohu, co musi byt priemernemu citatelovi Biblie uplne jasne. Z tvrdym Marianskym kultom zacala rkc az v roku 1854 papezom Piusom IX ked ju prehlasil za za "neposkvrnenu" napriek (Rimanom 3:23), „všetci zhrešili a chýba im Božia sláva“a napriek tomu ze sam Jezis vyrokom z Mt 12,50 Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka. a Mat 12-49 a ...vztiahnuc svoju ruku na svojich ucenikov povedal: Hla, moja Matka a moji bratia...ju prehlasil za rovnu akemukolvek znovuzrodenemu krestanovi. Navyse v podobenstve o Bohacovi A Lazarovi v Lk 16-19 Abraham nevyhovel prosbe bohaca v pekle aby poslal zomreleho Lazara na pomoc jeho bratom...Doslova sa na k tomu vyjadril: Maju Mojzisa a prorokov nech tých pocuvaju...a ked nie tak ani keby mrtvy z mrtvych....
K tomu niet co dodat asi iba tolko ze v slovencine na to existuje vystizne pomenovanie ktore si dovolim napriek hnevu bratov a sestier z rkc vyjadrit:
Sama Maria sa musi z Vas v hrobe obracat...



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Pátek, 21. duben 2006 @ 16:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před lety jsem v jednom menším katolickém kostele slyšel při kázání zhruba toto vysvětlení přímluvné modlitby Marie:

Je to jako když jdete někam do podniku a něco chcete od ředitele, tak není dobré obtěžovat ředitele přímo, ale je lépe domluvit se s příslušným náměstkem, který Vaši prosbu sprostředkuje a vyřídí/zařídí vše potřebné.

Moje poznámka k výkladu: Proč bych se měl bavit s nějakým náměstkem/tajemníkem/sekretářkou, které neznám, když je pan ředitel mým osobním přítelem a každou neděli spolu hrajeme tenis ;)



Re: Pro Presbytera a všechy římské katolíky! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 21. duben 2006 @ 17:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PANNA MARIA

Modloslužba coby uctívání falešných bohů, je pradávnou praktikou lidstva. Lidé už dříve mívali ve svých domovech různé sošky a obrázky, ke kterým se modlili a klaněli se jim (Izajáš 44:17). I v dnešní době mají lidé ve svých životech i domácnostech všelijaké bůžky (televize, majetek), aniž by si to sami uvědomovali. A těmto věcem se doslova denně klanějí, aniž by tušili, že dělají něco špatného. Jedním typem křesťanské modloslužby, která doslova zotročila miliony lidí po celém světě, je všem známý MARIÁNSKÝ KULT. Uctívání Panny Marie nezačalo, jak se uvádí někdy v časech temného středověku, ale již v nám známých dobách Ježíšových. Biblická evangelia zaznamenávají první lidské pokusy o nezdravý postoj k významu Ježíšovy matky. Ježíš sám ale tyto snahy okamžitě potlačoval.

Matouš 12:47-50

"Někdo mu řekl: "Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit." On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: "Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?" Ukázal na své učedníky a řekl: "Hle, moje matka a moji bratři. Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka."

Lukáš 11:27,28

"Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: "Blaze té, která tě zrodila a odkojila!" Ale on řekl: "Blaze těm, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je."

Marie byla pak postupem času oslavována a prohlašována římskou církví za božskou osobu s kompetencemi, které neuvěřitelně zesměšňují a tupí Kristovu obět za lidstvo i Boží jedinečnost (Izajáš 48:11). Tato bludná učení tak neustále tvrdí:
že byla vzata do nebe, což není možné, protože Bible říká, že Ježíš je jediným vzkříšeným v nebi a všichni ostatní ho budou následovat až při jeho druhém příchodu, který ale zatím nenastal:

1.Korintským 15:23

"Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho."

že Marie je prostřednicí mezi lidmi a Kristem, což Bible jasně popírá:

1.Timoteovi 2:5

"Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš."

že se za nás v nebi také přimlouvá, což je lež:

Římanům 8:34

"Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!"

Židům 7:24

"Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky."

že je matkou církve, a co na to Bible:

Galatským 4:26

"Ale budoucí Jeruzalém je svobodný, a to je naše matka."

Efezským 1:22

"'Všechno podrobil pod jeho nohy' a ustanovil jej (Krista) svrchovanou hlavou církve."


že je možné dostat se k Bohu skrze její uctívání a modlení se k ní:

Jan 14:6

Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne."

že skrze koupi mariánských odpustků lze získat odpuštění hříchů:

1.List Jana 1:7-10

"Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není."

že svou mocí uzdravuje nemocné, ale Bible říká, že uzdravení může přijít jen skrze Ježíše:

Skutky 4:10

"Stalo se to ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, kterého vy jste ukřižovali, ale Bůh ho vzkřísil z mrtvých. Mocí jeho jména stojí tento člověk před vámi zdráv."

že se zjevuje na různých místech ve světě, což ale u zemřelých není možné:

Job 7:9,10

"Oblak se rozplyne, zmizí; stejně kdo sestoupí do podsvětí (hrobu), už nevystoupí, nevrátí se nikdy zpět do svého domu, neobjeví se už na svém místě."

Marie zemřela stejně tak, jako každý jiný člověk a s ostatními čeká v hrobě na svoje vzkříšení (Jan 5:28,29) a spásu od Ježíše Krista (Lukáš 1:46,47). Její údajné zjevování se, je jen skvělou kamufláží ďábelských démonických sil (Matouš 24:24 / 2.Korintským 11:14). Mariánský fanatismus vládne v mnoha oblastech světa a odvádí tak lidi od jedinečnosti Kristovy oběti pro naši spásu.

Skutky 4:12

"V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni."

Nikdo ze zemřelých nás nemůže slyšet a nemůže pro nás nic udělat, i kdyby byl sebesvatější (Kazatel 9:10). Až vzkříšení zemřelých lidí v posledních dnech bude novým okamžikem setkání s našimi milovanými (1.Tesalonickým 4:15-17).



Pro Standu a všechny heretikobijce! (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pátek, 21. duben 2006 @ 22:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem: "To je třeba mít stále na paměti, proč je Marie ctěna - ne kvůli sobě samé, ale kvůli svému Synu."
Proto si mě laskavě neber do úst a neházej mě do jednoho pytle s těmi z mých bratří a sester, kteří na tento jediný opodstatněný důvod mariánské úcty bohužel zapomínají. Pokud ale i tito bratři a sestry věří a vyznávají, že jejich Spasitelem je Ježíš Kristus a ne Panna Maria a jejich Bohem je Hospodin a ne římský biskup, budou jistě spaseni, neboť uvěřili ve jméno jednorozeného Syna Božího: "Kdo v něho věří, není souzen" (J 3, 18). Bůh vydal svého Syna, aby spasil - a vy odsuzujete. Bůh vám odpusť.
Bratrsky Presbyter


]


Re: Pro Standu a všechny heretikobijce! (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Sobota, 22. duben 2006 @ 10:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Případ uctívání Marie je jen jeden z dalších, potvrzující vpašování pohanství do Církve. Pohané v Mezopotámii uctívali bohyni nebes a křesťané nechtěli zůstat pozadu.
Místo toho, aby to v tichosti stáhli, zvolili tu největší hloupost: prohlásili za dogma "nanebevzetí Marie". Nevšimli si, že v nebi různost pohlaví neexistuje. Z toho plyne, že žádné "zjevení Marie" není z Božího Ducha.


]


Re: Pro Standu a všechny heretikobijce! (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Sobota, 22. duben 2006 @ 17:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím!
I já jsem k mariánským zjevením vcelku skeptický, ale názor nemám vyhraněně negativní ani pozitivní, spíše se mě to netýká. Srovnávat mezopotámské pohanství s dogmatem o Mariině nanebevzetí není možné už historicky, neboť stará mezopotámská náboženství podlehla postupně mazdaizmu, křesťanství a nakonec islámu v 7. stol., ktežto Mariino nanebevzetí dogmatizoval papež v polovině 20. století.
Jak jsi došel k tomu, že v nebi není různost pohlaví? To platí snad pro anděly, ale Bůh stvořil člověka jako muže a ženu a mužství a ženství není jen o tom, že máme odlišné pohlavní orgány (jejichž fukce budou v nebi jistě zbytečné - jak říká Ježíš, v nebi se lidé nevdávají a nežení a jsou jako andělé) - co bylo Bohem stvořeno, je Kristem obnoveno, nikoli zničeno.
Bratrsky Presbyter


]


Re: Pro Standu a všechny heretikobijce! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 24. duben 2006 @ 17:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Presbytere! Praktiky našeho největšího nepřítele (Satana) a padlých andělů si jsou velmi podobné. On nerozlišuje kde a kdy zasévá zlo. Má to svou smutnou logiku.
S bratrským pozdravem Standa.



]


Re: Pro Standu a všechny heretikobijce! (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 24. duben 2006 @ 13:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Z toho plyne, že žádné "zjevení Marie" není z Božího Ducha."

Osobně si nemyslím že by byly ty všechny zjevení Marie pravdivá, lidé byly vždy senzacechtiví a slavní... Ale ani si nemyslím že by zjevení Marie nebyli vůbec, nebo byli něčím ďábelským. Kdysi jsem viděl na české televizi dokument (žel si nevzpomenu na název toho dokumentu) kdy se vyšetřovalo na Maltě jestli jsou slzy na soše Marie (nebo to byl možná obraz) pravé. Vědec který dělal průzkum byl ateista, a konstatoval že se jedná skutečně o slzy. Tento ateistický vědec pak 14 dní před svou smrtí uvěřil v Boha. Možná že se ti Veandore nelíbí jakým způsobem tento člověk uvěřil, ale hlavní je že uvěřil, ne? Myslím si že takovýchto podobných příkladů by se našlo mnohem víc...
Přiznám se že před shlédnutí tohoto dokumentu jsem byl k těm různým viděním Marie dost skeptický, ale teď už si říkám proč by to nemohla být pravda? Vždyť Bůh je všemohoucí...

vassil



]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 23. duben 2006 @ 20:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí bratři v Kristu.
Myslím, že nemusíme mít obavy, že pokud se k Marii obracíme, aby se za nás přimlouvala, dopouštíme se modloslužby.
Žijeme v novozákonní době, kdy se Bůh vtělil a přijal tělo z Marie, kterou plně zastínil svým Svatým Duchem.
Kdo víc byl plný Svatého Ducha a kdo víc plnil Boží slovo a zachovával ho než ona sama? Mluví-li o ní Ježíš jako o ženě a nemá-li se k tomu, aby ji v určité chvíli přijal, nemá to nic společného s tím, že by ji nectil a odsouval na druhou kolej, jak si mnozí vysvětlují. Maria, služebnice Pána, byla první z lidí, kdo se směl dotýkat samotného Boha, Syna Božího. A nejen to. Ona ho porodila. Nebýt Marie a jejího souhlasu, nestala by se Matkou Boha a naší Matkou a nemohla by se za nás přimlouvat jako poprvé v Káně galilejské.
Maria je přece vzorem dokonalé poslušnosti Bohu. Svoji vůli absolutně podřídila Bohu. Je to dokonalý vzor poslušnosti a sjednocení lidské vůle s vůlí Boží.
A tuto Matku bychom se měli zdráhat ctít?
Samozřejmě, že není bohyní. Aee je Matkou Božího Syna. Komu je to málo? Kdo ji nechce blahoslavit, jak to stojí v samotném Písmu.
A že se o Marii v Písmu mluví tak málo?
Nenápadná, poslušná, pokorná, statečná, ale stále bdělá a činná Matka je vzorem svatosti.
Ostatní svatí se s ní nemohou rovnat. Právě ji nejvíc nenávidí Satan a také dělá vše pro to, abychom se k němu přidávali. Když ne nenávistí, tak alespoň lhostejností k ní anebo hádkami.
Maria nepřijala svůj úkol kvůli sobě, ale pro naši spásu. Kdo neprožil mateřství, hůře se vžívá do pozice matky.
Blahoslavme a chvalme Marii, Matku našeho Pána! Všechny prosby směrované k ní patří přece Kristu. A ten , jak věřím, má pro svou Matku stejnou slabost jako každý syn, který svoji matku ctí a miluje ji. Naše úcta k Marii je úctou k samotnému Kristu.

Speranza



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Neděle, 23. duben 2006 @ 20:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, až na jednu podstatnou věc. Marii máme ctít a blahoslavit.
Ale naším přímluvcem u Boha je Kristus: "Zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého" (1Jan 2, 1).
Proč se obracet o přímluvu k Matce Spasitele, mohu-li se obrátit přímo na Spasitele, který je prostředníkem mezi Bohem a lidmi?
S úctou Presbyter


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 23. duben 2006 @ 21:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vztah matky a syna je zvláštní. Pokud mezi nimi opravdu panuje úcta a láska - v lidském společenství - syn často daleko rychleji naplňuje nějakou prosbu matky, protože ho žádá, i když je si vědom potřebnosti dotyčné věci pro někoho. To, zdá se, panuje i ve vztahu Ježíše Krista a Panny Marie. Mnohdy jsme si vědomi své hříšnosti a nehodnosti natolik, že raději jdeme nejdříve za Maminkou, jako dítě v lidských poměrech.

S úctou Speranza


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Neděle, 23. duben 2006 @ 22:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento argument - vzatý z lidských rodinných poměrů - je mi znám a respektuji, že to tak moji katoličtí přátelé chápou.
Kladu si ale otázku, není-li ono "řetězení" přímluvců zbytečné - Ježíš je přímluvcem u Otce, Maria přímluvcem u Ježíše - ale co když se i Maria stane pro nás příliš vznešenou a vzdálenou, "božskou" (čemuž lidová zbožnost výrazně napomáhá - v kostelích v Římě jsem si všiml, že daleko více svící je zapáleno před obrazem Marie, než před obrazem Krista) - pak pasujeme různé světce na přímluvce u Marie? Aby se z přímluv nestala "tichá pošta" mezi mnoha obyvateli nebes, než se naše prosba "donese" k Bohu Otci...
Problém, že se s přímluvami obracíme k Marii a svatým, vychází z toho, že se nám příliš vzdálil Ježíš. Biskup John Robinson v knížce "Čestně o Bohu" píše, že vlastně teprve moderní teologie 20. století opět položila plný důraz na Ježíšovo lidství - podle Robinsona až asi do 2. světové války vnímali věřící lidé Ježíše jako jakousi nadlidskou, andělskou bytost, která se jim zdála příliš vyvýšena nad jejich lidské trampoty - to je smutné zjištění po 1500 letech dogmatu o Ježíši jako pravém Bohu a pravém člověku!
Ano, Ježíš je vtělený Syn Boží, Boží Slovo, Pán a Bůh - ale je také naším prvorozeným bratrem a přítelem - je stále s námi v moci svého Ducha a spojení s ním obnovujeme skrze eucharistii. Proto když už nějaký kult, tak eucharistický - touto cestou šla stará církev podobojí (husité) - neodmítali Marii ani svaté ani obrazy - ale nade všem jim byla eucharistie, tělo a krev Páně.
S úctou a bratrským pozdravem Presbyter


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Úterý, 25. duben 2006 @ 18:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Presbytere, těší mě, že nepatříte k těm, kdo jsou se vším hned hotovi, zlehčují názory a postoje druhých, ba dokonce druhé urážejí. Je někdy těžké číst příspěvky na GS.
Víte, já osobně se v modlitbách obracím jak ke Kristu, tak k Bohu Otci či Duchu svatému.
Modlitba růžence je jednak jakási rekapitulace novozákonních událostí, jednak jsem poznala účinek, sílu této modlitby, která patrně obzvlášť uráží Božího nepřítele, Satana, protože se dovolává přímluvy té, kterou tak nenávidí, neboť se tak významně podílela a podílí na díle naší spásy.
Přikláním se k tvrzení, že nikdy žádná jiná lidská bytost nebyla tak plná Ducha Svatého jako Maria. Tento fakt myslím nikdy nepřestal platit. Proto věřím spolu s charismatiky v ŘKC, že Duch Svatý je vede k jejímu uctívání.
Osobně jsem přijala tzv. křest v Duchu u letničních spolu s darem uzdravení a dary dalšími.
Od počátku mě však zneklidňovalo, že se dost ostře stavějí proti úctě prokazované Marii a kritizují ŘKC za modlosklužebnictví. Troufám si říci, že já, která jsem ŘKC pětatřicet let nenáviděla z mnoha důvodů, musela jsem se v této věci postavit na její obhajobu. Nechci být troufalá, ale mám dojem, že mnoho lidí považuje za projev vůle Ducha Svatého, co jím není. Chybí vnitřní kázeň a dar rozlišování. Nemohu ovšem nepřiznat, že to je samozřejmě i můj problém.

S pozdravem Speranza


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 23. duben 2006 @ 21:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při vší úctě Speranzo,

Bůh nemá žádnou matku. Píšeš:

Bůh vtělil a přijal tělo z Marie

pokud by jej přijal od Marie, přijal by i její dědiční hřích - pokud ovšem uměle nevytvoříš dogma o neposkvrněném početí Marie a nebudeš ji považovat za jedinného člověka bez dědičného hříchu.

Co se týká přímluv skrze Marii ke Kristu, nevidím důvod proč nesměřovat své modlitby přímo k Bohu.

Jen všemohoucí Bůh může vyslechnout miliony modliteb současně, jak toho může být schopná Marie, která byla jen obyčejnou ženou, i když pokorně a s radostí plnící Boží vůli.

s úctou
Ucednik


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 23. duben 2006 @ 21:57:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Učedníku,

pokud věříme, že Ježíš Kristus je Božím Synem, tedy Bůh, není jistě omyl říci, že Maria je Matkou Boží. A všichni víme, o čem je řeč.
A pokud věříme, že svatí v čele s Marií žijí v blízkosti Boha, protože ten kdo věří, nezemře navěky, není úplně od věci požádat je o přímluvu.
To, že život svatých v nebi má jiné kvalitativní možnosti než život na této hříchem postižené Zemi, asi nikdo z nás nepochybuje.

Co se týče dogmatu o Marii počaté bez poskvrny dědičného hříchu - co je pro Boha nemožné?
S úctou Speranza


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Neděle, 23. duben 2006 @ 23:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Claude Tresmontant argumentuje ve prospěch Mariina neposkvrněného početí tím, že Bůh má plné právo už od okamžiku početí si připravovat vyvolenou bytost k jejímu velkému poslání - být matkou Spasitele.
Argument je to logický, ale nese zásadní problém: jestliže Bůh - byť z jedné jediné lidské bytosti, Marie - sejme dědičný (či prvotní) hřích, aniž by byla nutná spásná oběť Kristova kříže, relativizuje to celé dílo spásy v Kristu.
Pak už můžeme rovnou říct, že Bůh mohl všem ze svých nebes odpustit "jen tak" z lásky a nemusel posílat vlastního Syna na Golgatu. Sám píšeš - podle Písma - že pro Boha není nic nemožného. Správně - když Maria počala z Ducha Svatého, i její dítě je svaté a bez hříchu - dogma o neposkvrněném početí není nutné.
S úctou Presbyter


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 23. duben 2006 @ 23:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Speranzo,
nejdříve si dovolím reagovat na Tvoji odpověď Presbyterovi:
"Vztah matky a syna je zvláštní. Pokud mezi nimi opravdu panuje úcta a láska - v lidském společenství - syn často daleko rychleji naplňuje nějakou prosbu matky, protože ho žádá, i když je si vědom potřebnosti dotyčné věci pro někoho. To, zdá se, panuje i ve vztahu Ježíše Krista a Panny Marie. Mnohdy jsme si vědomi své hříšnosti a nehodnosti natolik, že raději jdeme nejdříve za Maminkou, jako dítě v lidských poměrech."

Nemohu souhlasit s tím co píšeš. Pasovat všechny lidi na děti Marie, která za nás bude orodovat u Ježíše mi nepřipadá šťastné. Aplikovat ty lidské vztahy které popisuješ také ne. Bůh vidí vše co činíme i o čem jen přemýšlíme. On je ten, kdo má dostatek informací aby nás chápal a s láskou s námi jednal. Nevidím jedinný důvod proč do vztahu člověk - Bůh brát jiného prostředníka než Ježíše Krista. Nevidím ani důvod abychom jako malé děti nebo zbabělci bojící se trestu hledali cestu přes Marii jak zmírnit následky našich činů.

V této diskusi se zmiňuješ, že zpochybňování vlivu Marie je dílo zlého. Dovolím, si tvrdit, že dílem zlého je spíše zpochybňování jedinného prostředníka mezi člověkem a Bohem, kterým je samozřejmě jen Ježíš Kristus. Vytváření tiché pošty ak se trefně vyjádřil Presbyter nenese dobré ovoce. Může se o tom přesvědčit každý kdo se bude jen trochu zabývat tzv. lidovou zbožností ve které u sposty lidí Marie a ostatní svatí velkou měrou umenšují velikost, lásku a milosrdnost Boha a Božího Syna. Můžeš si poslechnout spostu lidí, kteří si myslí, že Marie jim rozumí lépe než Ježíš Kristus. Podle mne je úloha Marie podobná údělu Josefa. Přijala dítě od Boha. Nosila je pod svým srdcem, porodila jej a s láskou jej vychovávala, ale Ježíš jejím skutečným synem. Nepřipadá Ti jako velké rouhání tvrdit, že Bůh, kderý tady vždy byl a bude má matku? Nebo, že Bůh Otec počal s ženou Marií syna? S tím nemohu souhlasit.

Nepochybuji, že život Božích dětí v blízkosti Boha má jinou kvalitativní hodnotu, ale ne rovnou Bohu.

Speranzo já věřím, že Ježíš Kristus je Božím Synem. Nevěřím, ale, že je poslušným synem ženy Marie, které splní každé její přání.

Dogma o neposkvrněném početí mi připadá jako snaha najít řešení z lidského učení o tom, že Ježíš přijal čás své podstaty od Marie. Tím by přijal i dědičný hřích a nebyl by bezhříšným vykupitelem. Proto ta další konstrukce v katolické církvi přijatá až v 19. století o neposkvrněném početí. V Bibli nic takového nenajdeš, nikde nenajdeš oporu pro tento lidský výmysl.

s úctou
Ucednik


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Úterý, 25. duben 2006 @ 18:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Učedníku, děkuji za reakci na můj příspěvek.
Chtěla bych Ti důkladně odpovědět na Tvoje námitky, ale protože momentálně asi nenapíši nic přesnějšího než ve svých komentářích na téma Maria a růženec, podívej se prosím na ně, pokud Ti za to stojí.
Teď bych jen něco málo doplnila.
Myslím, že žádný dobrý syn nenechá urážet svoji matku a nesnese, aby jí nebyla vzdávána patřičná úcta.
I náš Spasitel trpí, když vidí, jak je Jeho Matka urážena a jak je snižována její důstojnost. On je samozřejmě jediný prostředník mezi Bohem a člověkem a neposlouchá slepě rozkazy své Matky.
Rád však vyhoví jejím prosbám, a líbí se Mu ti, kdo Jeho Matku milují jako On a utíkají se k Ní o pomoc. Neuráží se kvůli tomu, naopak.
Kdo můžeš pochopit, pochop.
"Ještě bych vám měl mnoho co říci, ale nyní byste to nesnesli." To mám na mysli, když něčemu nemohu přijít na "chut".

S pozdravem Speranza


]


to Speranza (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 25. duben 2006 @ 23:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Speranzo,
i já Tobě děkuji za odpověď.Ano já Tvoje odpovědi v diskusi sleduji. Neber si prosím osobně mou kritiku, já chápu Tvé citové důvody pro uctívání Marie nicméně je nemohu přijmout. Ty argumenty pro nejsou od Boha, ale ze světa a z lidské tradice a to mi nepřipadá jako to nejlepší vodítko ke vztahu k Bohu.
Při vší úctě pod verše "Jan 16:12  Ještě mnoho jiného bych vám měl povědět, ale nyní byste to neunesli." můžeš z tohoto pohledu schovat vše co si lidé vymyslí a přidají k Biblickým pravdám.
Vidím, že se v těchto názorech neshodnem a úplně se míjíme. Věřím, že to nebrání naší vzájemné úctě a bratrství v Kristu.
přeji Ti hodně Božího požehnání Speranzo
s úctou
Ucednik


]


Re: to Speranza (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pátek, 28. duben 2006 @ 19:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Učedníku,

jen drobnost.
Moje důvody pro obhajobu Marie, Matky Ježíše Krista nejsou citové.

To se však těžko dokazuje a obhajuje před lidmi, kteří "mají ve věcech jasno" a již nehledají.

Kéž se Tvá úcta k Marii prohloubí.
Speranza


]


to Speranza o úctě k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 28. duben 2006 @ 20:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Speranzo,
zdaleka nepatřím k lidem, kteří mají pocit, že vše co je potřeba poznali a kteří necítí potřebu dále hledat a růst ve víře.
Osobně si Marie moc vážím a obdivuji její víru v Boha, pokoru a ochotu naplňovat Boží vůli. Přiznám se ale, že nemám potřebu prohlubovat svou úctu k Marii na rozdíl od mé úcty k Bohu. Nemohu přijmout mariánská dogmata o neposkvrněném početí a nanebevzetí, které posouvají Marii z úrovně člověka na úroveň Božího Syna. Co jiného je když někdo prohlásí, že Marie byla bez hříchu a byla vzata na nebesa ve svém fyzickém těle?
Nemohu přistupovat k Bohu přes prostředníky (ani Marii ani jiné) s vyjímkou Jeho Syna.
s ústou
Ucednik Petr


]


Re: to Speranza o úctě k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pátek, 28. duben 2006 @ 21:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Učedníku Petře,

samozřejmě respektuji Tvé postoje.
Jenom bych ráda dodala, že žádné dogma nedává Marii na roveň Ježíši Kristu, Jejímu Synu, neboť Ježíš jako Boží Syn je na rozdíl od Marie jedné podstaty s Otcem a zrodil se z Otce přede všemi věky. Díky rozhodnutí Otce se Vtělil a díky rozhodnutí Otce se narodil z Marie Panny. Je tedy dokonalým Bohem a dokonalým člověkem. Maria je "pouze" svatá, tedy dokonalá skrze dokonalou poslušnost Bohu. Ona je tím nejdokonalejším Kristovým Učedníkem. Pokud Bůh učinil, aby byla počata bez poskvrny prvotního hříchu, učinil tak jen s ohledem na Ni jako na Matku Ježíše Krista.
Ale to ji na roveň Krista neklade. Stejně jako křesťané, je i Maria adoptivním dítětem Božím. Ovšem s privilegii, kterými Ji Bůh obdařil. Což nás může jen těšit.

S pozdravem Speranza


]


Pre Speranza... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 29. duben 2006 @ 00:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako moze byt Maria najdokonalejsim Kristovym ucenikom, ked sam Jezis ani nikto v Pisme sa o nej nikdy v takejto rovine nezmienuje a napriklad Pavel a mnozstvo dalsich apostolov o ktorých hovori Biblia, urobili pre Boha mnohonasobne viac...
Nehovoriac o starozakonnych napriklad Daniel alebo Elias...
Jezis nebol dokonaly preto lebo sa narodil z Marie (...) pretoze Maria nieje Bohom. On je dokonali preto lebo je Bozim synom ...

A este mi vysvetli ako je mozne ze ak Maria je podla rkc "len svata" a nekladie sa na rovinu z Jezisom, preco sa jej ludia v rkc zasvacuju a vytvaraju marianske spolocenstva kde vytlacaju Jezisa nabok a uctievaju ju ako kralovnu nebies a boziu matku...
Vzyvaju ju, modlia sa ku nej a klanaju sa jej socham...Vsak podla Pisma toto pochadza z cisteho pohanstva:

A to vsetko napriek varovaniu z Jeremias 44 od 17 verša:

Čo do veci, ktorú si nám hovoril v mene Hospodinovom, neposlúchneme ťa,
17 ale istotne vykonáme každé slovo, ktoré vyšlo z našich úst, a budeme kadiť kráľovnej neba a lievať jej liate obeti, jako sme robievali my a naši otcovia, naši kráľovia a naše kniežatá po mestách Júdových a po uliciach Jeruzalema, a tak sme sa vše nasýtili chleba a mali sme sa dobre a nevideli sme ničoho zlého.
18 Ale odvtedy, odkedy sme prestali kadiť kráľovnej nebies a liať jej liate obeti, máme všetkého nedostatok a hynieme od meča a hladu.
19 A keď kadíme kráľovnej nebies a lejeme jej liate obeti - vravely ženy -, či jej azda robíme koláče bez vedomia svojich mužov vyobrazujúc ju a lejúc jej liate obeti?
20 Na to povedal Jeremiáš všetkému ľudu, mužom i ženám, a všetkému ľudu, ktorí mu to odpovedali, a riekol:
21 Či to nebolo práve to kadenie, ktoré ste kadili po mestách Júdových a po uliciach Jeruzalema, vy i vaši otcovia, vaši kráľovia i vaše kniežatá i ľud zeme, na ktoré sa rozpamätal Hospodin, a ktoré vstúpilo na jeho srdce.
22 A nemohol už Hospodin ďalej niesť pre nešľachetnosť vašich skutkov, pre ohavnosti, ktoré ste páchali a preto je vaša zem obrátená v púšť a desnú pustinu a v zlorečenstvo,takže niet v nej obyvateľa, jako to vidieť tohoto dňa.
23 Preto, že ste kadili a preto, že ste hrešili proti Hospodinovi a nepočúvali ste na hlas Hospodinov a nechodili ste v jeho zákone a v jeho ustanoveniach ani v jeho svedoctvách, preto prišlo na vás toto zlé, jako je tomu tohoto dňa.
24 Potom ešte povedal Jeremiáš všetkému ľudu a všetkým tým ženám: Počujte slovo Hospodinovo, všetok Júda, ktorí ste v Egyptskej zemi!
25 Takto hovorí Hospodin Zástupov, Bôh Izraelov: Vy i vaše ženy ste hovorili svojimi ústami a svojimi rukami ste doplnili povediac: Istotne splníme svoje sľuby, ktoré sme sľúbili, že budeme kadiť kráľovnej nebies a že jej budeme lievať liate obeti. A tak tedy, vy ženy, len plňte snažne svoje sľuby a vykonať vykonajte svoje sľuby!
26 Preto počujte slovo Hospodinovo, všetok Júda, ktorí bývate Egyptskej zemi! Hľa, prisahám na svoje veľké meno, hovorí Hospodin, že nebude viacej menované moje meno ústami niktorého muža Júdovho, ktorý by povedal: Ako že žije Pán Hospodin, v celej zemi Egyptskej.
27 Hľa, budem bdieť nad nimi na zlé a nie na dobré, a budú hynúť všetci mužovia Júdovi, ktorí sú v Egyptskej zemi, mečom a hladom, dokiaľ i nepohynú docela.
28 A tí, ktorí uniknú meču, navrátia sa z Egyptskej zeme do zeme Júdovej, v malom počte. A tak poznajú, všetok ostatok Júdov, ktorí prišli do Egyptskej zeme, aby tam pohostínili, čie slovo bude stáť, či moje a či ich.
29 A toto vám bude znamením, hovorí Hospodin, že navštívim na vás vaše hriechy na tomto mieste, aby ste poznali, že istotne budú stáť moje slová proti vám na zlé.

Více než dvě tisíciletí před Kristem babylónští pohané zbožňovali sošky královny nebes a jejího syna. Z Babylónu se tento kult rozšířil do nejzazších koutků Země. Původní matka byla Semiramis, překrásná Nimrodova žena, která byla dokonalý vzor bezuzdné rozkoše a prostopášnosti. Byla zbožňována jako Rhea, velká matka bohů. Vyzvedla Babylón nad všechny národy a udělala z něj trůn modlářství a "posvěcené" prostituce. Symbol nevěstky s kalichem v ruce byla babylónská modla, kterou převzali Řekové a jejich Venuše držela kalich rovněž. Římská církev přirozeně převzala tento symbol o něco později, aby uspokojila pohany, kteří se Konstantinovým dekretem, ne vlastním srdcem, stali "křesťany". V r. 1825 byla vyražena medaile s papežem Lvem XII. na jedné straně a na druhé straně byl Řím symbolizovaný ženou s křížem v levé a s kalichem v pravé ruce. Nápis "Sedet Super Universum" znamená, že její trůn je nad celým světem. Nad celým světem, jak bible učí, trůní přece Satan! Z Babylónu, protože z něj byly všechny národy rozptýleny, zná matku s dítětem celý pohanský svět. V Egyptě jsou to Isis a Osiris, v Indii Isi a Iswara, v Asii Cybela a Deoius, v pohanském Římě Fortuna a Jupiter, v Řecku Irena s Plutem atd. V Tibetu, Číně a Japonsku byli Jezuité šokováni, když nalezli matku s dítětem stejně zbožňovanou jako doma. Šing Mu, matka Číny s dítětem v náručí a svatozáří by mohla být bez sebemenší úpravy přemístěna do kteréhokoliv katolického kostela. Italská "Madona" znamená "Má paní", což zdůrazňuje Mariin "božský status". Člověk přece nemůže být bohyní! "Můj Pán" je Bůh - Ježíš Kristus.






]


Re: Pre Gojim (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Sobota, 29. duben 2006 @ 14:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Maria není Bohyní, Maria je JEN Matkou našeho Spasitele, Syna Božího, Ježíše Krista.
A právě tento fakt z Ní činí MIMOŘÁDNOU ženu, které se nemůže rovnat žádná jiná, a každé srovnávání s ženami jinými je naprosto nepřijatelné a mimo rámec Nové smlouvy.

K Marii se také NIKDO jako k bohyni neutíká, protože VŠICHNI vědí, že BOHYNÍ N E N Í.
Pokud někdo prosí Marii o přímluvu u Jejího Syna, činí tak z toho titulu, že Maria si to jako Matka Ježíše Krista může dovolit v Nebi stejně, jako si to mohla dovolit na zemi, když Ježíš udělal na Její přímluvu první zázrak.
To, že některým z nás se zdá nemístné a nepřijatelné a Písmem nedoložitelné, že by toto mohl Bůh dopustit, NENÍ DŮKAZEM, ŽE TO SKUTEČNĚ NEDOPOUŠTÍ.
Zkušenosti miliónů křesťanů mluví jasně.Popřít tento fakt a tento projev Božího Milosrdenství se snaží NEJVĚTŠÍ NEPŘÍTEL MARIIN I NÁŠ - s a t a n!

Proč je Maria zároveň tím nejdokonalejším Učedníkem?
Protože každý, kdo byl a je vyučován samotným Kristem a plní Jeho vůli, JE JEHO UČEDNÍKEM.
A to o Marii samozřejmě platí.

S pozdravem Speranza


]


Pre Speranza: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 30. duben 2006 @ 00:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Maria není Bohyní, Maria je JEN Matkou našeho Spasitele, Syna Božího, Ježíše Krista. A právě tento fakt z Ní činí MIMOŘÁDNOU ženu, které se nemůže rovnat žádná jiná, a každé srovnávání s ženami jinými je naprosto nepřijatelné a mimo rámec Nové smlouvy.
To nieje pravda, vsak sam Jezis o nej povedal ze sa jej nielenze rovna ale dokonca ju aj predci kazdy, kto pocuva Jezisove slova...pricom ukazal na zastupy ktore ho nasledovali. Mat-3,21 Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka. (Mt 12,50)
A vztiahnuc svoju ruku na svojich ucenikov povedal: Hla, moja Matka a moji bratia... (Mat 12, 49)

K Marii se také NIKDO jako k bohyni neutíká, protože VŠICHNI vědí, že BOHYNÍ N E N Í.
Vsak to je stale moja otazka: Preco sa jej potom katolici zasvacuju? Pred rokom som bol na katolickej svadbe mojho kamarata a na vlastne oci som videl a na vlastne usi pocul ako farar vedie mladomanzelku k fanatickej oddanosti Marii. O Jezisovi ani slovo, alebo len velmi malo...
Pokud někdo prosí Marii o přímluvu u Jejího Syna, činí tak z toho titulu, že Maria si to jako Matka Ježíše Krista může dovolit v Nebi stejně, jako si to mohla dovolit na zemi, když Ježíš udělal na Její přímluvu první zázrak.
Preco nam potom dal Boh Ducha Svateho? Preto aby sme ho vymenili za Mariu? Tak to urcite nieje, pretoze sam Pavel napisal v 1.Tim 2-5: Lebo je jeden prostrednik Boha a ludi clovek Kristus Jezis. Ten isty Pavel opisuje ako orodovnika len Ducha Svateho.
To, že některým z nás se zdá nemístné a nepřijatelné a Písmem nedoložitelné, že by toto mohl Bůh dopustit, NENÍ DŮKAZEM, ŽE TO SKUTEČNĚ NEDOPOUŠTÍ.
Ale teraz si prave povedala ze si Pismo odporuje nakolko Boh komunikaciu zo zomrelymi prisne zakazoval nakolko ide o jasny spiritizmus. Pismo povazujem za Bozie slovo, jeho zlahcovanie a "doplnanie" a tym vlastne jeho degradovanie vedie k tazkym bludom.

Zkušenosti miliónů křesťanů mluví jasně.
Neviem , ale pokial sa niekto dostal do skutocne vaznych problemov obycajne sa mu nedalo pomoct, pokial sa nevzdal Marianskeho modlarstva a spiritizmu rkc, pokial v nom bol. Tym myslim naprilad dedicne, demonske a ine poviazania... Poznam viacero tragedii v tomto smere. Najvacsia z nich je predstava ktora pochadza z hollywoodskych filmov o tom ze katolicky knazi dokazu pomoct poviazanemu alebo dedicne zatazenemu cloveku. Z nasledkov tohto omylu sa deju potom tazke tragedie.
Popřít tento fakt a tento projev Božího Milosrdenství se snaží NEJVĚTŠÍ NEPŘÍTEL MARIIN I NÁŠ - s a t a n!
Len aby to nebolo tak ze Satan skrze Mariansky kult z uspechom napodobnuje a degraduje Kristovo spasitelske dielo a Vykupenie. Vsak samotny Mariansky kult pochadza z pohanstva. V Jeremiasovi 44-17 je pred nim priama vystraha. Ako vies ze duch ktory sa prejavuje ako Maria nieje demon?

Proč je Maria zároveň tím nejdokonalejším Učedníkem? Protože každý, kdo byl a je vyučován samotným Kristem a plní Jeho vůli, JE JEHO UČEDNÍKEM. A to o Marii samozřejmě platí.
Logike tejto vety vobec nechapem... Vsak to by platilo povedzme aj o Pavlovi, Petrovi, Danielovi ktory urobili pre evanjelium omnoho viac ako Maria...Keby nebolo Daniela tak neviem , neviem ako by to zo Zidmi skoncilo a tym padom ci by Maria a Jozef vobec zili. Preto uctievanie a modlenie sa k zomrelym by sme mali nechat tak...Ved Biblia sama nas pred tym vystriha...

S pozdravem Gojim...


]


pro Speranzu (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 30. duben 2006 @ 09:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Speranzo,


Plně se ztotožňuji s Gojimovou odpovědi a děkuji mu za její precizní vypracování.


Dovolím si jen pár poznámek:


Ano, Maria není Bohyní, Maria je JEN Matkou našeho Spasitele, Syna Božího, Ježíše Krista.


S tím nesouhlasím, Marie Ježíše nosila pod srdcem, porodila a starala se o něj, ale Syn Boží v pravém slova smyslu matku nemá. Ježíš nemá nic z podstaty Marie a proto nebylo potřeba aby Bůh provedl vyjímku tak aby se narodila omilostněná z hříchu.


K Marii se také NIKDO jako k bohyni neutíká, protože VŠICHNI vědí, že BOHYNÍ N E N Í.


Já mám osobní zkušenosti s katolíky, kteří Ježíše Krista naprosto odsouvají a stačí jim Marie.Bohužel římskokatolická církev se k těmto projevům zbožnosti nestaví rozhodně a v mnohých případech ji podporují. O mrtvých jen dobré, ale samotný Papež Jan Pavel II. místo toho, aby se k těmto projevům jasně postavil si za své motto vybral slova „totus tuus“ (cele tvůj) adresovaná Marii.
Jan Pavel II. věřil, že samotná Marie odchýlila kulku atentátníka tak, aby přežil:


Mariánský rok
Papež Jan Pavel II. vyzvedává především souvislost mezi Fatimou a překonáním komunismu. Maria řekla 13. července 1917 ve Fatimě: Když splníte moje prosby, Rusko se obrátí a bude mír. Jestliže ne, rozšíří své bludy ve světě a vyvolá války a pronásledování Církve; dobří budou mučeni, Svatý otec bude mnoho trpět, mnoho národů bude zničeno… Jakmile Maria 13. října 1917 před 70 000 lidmi potvrdila své poselství známým slunečním zázrakem, propukla po několika dnech z 25. na 26. října 1917 v Rusku pod vedením V. I. Lenina Říjnová revoluce. Teprve nyní bylo možno pochopit, proč Maria mluvila o Rusku.
Že Jan Pavel II. přežil svůj atentát z 13. května 1981, připisuje od počátku nadpřirozenému zásahu Fatimské Panny. Mariina mateřská ruka vedla kulku, jak několikrát opakoval. V apoštolském listu Tertio Millenio Adveniente z 10. listopadu 1994 vyjadřuje pevné přesvědčení, že zhroucení komunismu souvisí se slavením Mariánského roku 1987/88. Píše: „Zde je nutno připomenout, že Mariánský rok těsně předcházel událostem roku 1989 . Jsou to události, které svým rozsahem a zvláště rychlým spádem nutně vyvolávají úžas. Sedmdesátá léta tohoto století znamenala nebezpečí eskalace studené války; rok 1989 však přinesl mírové řešení, které téměř mělo formu organického pokroku.“
(zdroj zde)


Různé Marie Jasnohorské a Cienstochovské….veškerá ta lidová zbožnost k nim nenese podle mého názoru dobré ovoce:


V posledních desetiletích prorůstá mýtus Jasné Hory ještě hloubeji do povědomí i denního života polského národa. Osvobozování se od komunistické totality - tento nový '"zázrak na Visle" - se rodilo v modlitbách před tváří jasnohorské Matky Boží. Ta se stala podle slov jejího testamentu z Káně Galilejské: "Cokoliv by vám řekl, učiňte" /Jan 2,5/ protagonistkou polské revoluce lásky. Díky její přítomnosti a mateřskému orodování se Ježíš stává skutečností a smyslem dění. (zdroj zde)


Kolega má manželku z Latinské Ameriky, svatbu měli tam a potvrdil mi jak moc je tam kult Ma¨rie rozšířen.Je to takový předobraz kam může vést toto uctívání.

Poslední akt v ŘKC, kterého jsem se zůčastnil byl křest dítěte našich přátel. Ve křtitelnici visel před námi obraz Marie a kněz nevynechal jedinnou příležitost oslavovat Marii, Bůh a Boží Syn se ´v tom projevu úplně ztrácel…


To, že některým z nás se zdá nemístné a nepřijatelné a Písmem nedoložitelné, že by toto mohl Bůh dopustit, NENÍ DŮKAZEM, ŽE TO SKUTEČNĚ NEDOPOUŠTÍ.
Zkušenosti miliónů křesťanů mluví jasně.Popřít tento fakt a tento projev Božího Milosrdenství se snaží NEJVĚTŠÍ NEPŘÍTEL MARIIN I NÁŠ - s a t a n!



Do této věty mohu klidně dosadit:Zkušenosti miliónů budhistů, muslimů, animistů….. mluví jasně, i oni tvrdí že jejich víra je správná a že dokonale funguje. Přitom je jejich víra v lepším případě ze světa a v horším od SATANA.


každý máme své důvody, už jsme je asi ve vzájemné konverzaci uvedli, proto se nechci opakovat. Budu rád, když zůstaneme u vzájemného respektu a každý si ponecháme svůj názor.


s úctou Ucednik Petr


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 30. duben 2006 @ 16:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá sestřičko,


Je velká pravda, že protestanté o Marií mnoho nehovoří. Možná proto mě osoba Marie fascinuje: jako matka žijící ve stínu svého Syna, matka osobně se dívající na smrt svého Syna.
Rovněž hodně hloubky je ukryto i v chování Syna Ježíše k matce v období své duchovní dospělosti, jakou má o ni péči - jak ji vede ….. „Když Ježíš spatřil matku a vedle ní učedníka, kterého miloval, řekl matce: "Ženo, hle, tvůj syn! " Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka!" V tu hodinu ji onen učedník přijal k sobě. (Jan 19 kap.)
Pak někdo psal, že když dokáží žádat svou přítelkyni, aby se přimlouvala v modlitbách za danou věc, co teprve proč by se nemohla přimlouvat k Bohu Marie – tak ctnostná bytost.
Píšeš, že to tak v životě chodí, že ti co se takto modlí, mohou hovořit , že je Bůh slyší (v případě, že to nemá nic společného s modloslužbou).Já také mohu říct, že modlitby přátel byly také vyslyšeny.
Mám přítelkyni, která se modlí upřímně k Marií – nedokáže pochopit, jak mohu vlastními slovy hovořit s Bohem o konkrétních věcech, já zase nedokážu pochopit, že je to pro ní takový problém. Až když jsem si řekla, že budu prosit Marií, ať se přimlouvá, nešlo to - nejde to.
Možná by mě zajímalo, proč je pro tebe tak těžké jít s problémem přímo osobně k Bohu.
Za upřímnou odpověď děkuji.

rive


]


Bratia katolici, prosim berte pismo vazne.. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 23. duben 2006 @ 21:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Speranza: Maria je přece vzorem dokonalé poslušnosti Bohu. Svoji vůli absolutně podřídila Bohu. Je to dokonalý vzor poslušnosti a sjednocení lidské vůle s vůlí Boží. A tuto Matku bychom se měli zdráhat ctít?

Snad sa pre niekoho opakujem, ale este raz si dovolim nieco ku katolickej "neposkvrnenosti" Marie, (ktora sa v rkc "uradne" stala "prostrednikom k prostrednikovi" az v roku 1896, tusim ze jej k tomu pomohol Lev XIII), jej "prikladných charakterových vlastností" ako su zaznamenane v Mk 3-21, ktorý hovorí o dobe tesne po ustanovení 12 apostolov...
...a ked poculi o tom jeho pribuzni, isli aby ho chytili, lebo vraveli ze posiel s rozumu...
o akých príbuzných islo sa dozvieme hned o pár versov dalej.

V. 32: ...a povedali mu: Hla Tvoja matka, Tvoje sestry, Tvoji bratia Ta vonku hladaju...A On im odpovedal: Kto je moja matka a kto su moji bratia?
33.A obzruc sa dookola, po tých ktori sedeli vokol neho povedal: Hla moja matka a moji bratia...


Mat. 12:50 Lebo ktokolvek by cinil volu mojho Otca, ktory je v nebesiach, ten je mojim bratom, sestrou i matkou...

S toho je jasné že.../velmi jemne povedane/ Maria sa v istých obdobiach javí dokonca ako odporca Jezisovho verejneho posobenia! Ako daleko je toto chovanie od jej udajneho „neposkvrneneho srdca“!!!

Bratia katolici, prosim berte pismo vazne...



Re: Bratia katolici, prosim berte pismo vazne.. (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Pondělí, 24. duben 2006 @ 09:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
presbyter napsal: "Souhlasím, až na jednu podstatnou věc. Marii máme ctít a blahoslavit. "

Můžeš podat verš, který mluví o tom, že máme Marii ctít?
Že je Marie příklad čistoty a pokory, je zřejmé!
Určitě nebyla tehdy v Izraeli jediná! Ale jednu Bůh "vybrat musel." V tom je to její štěstí, neboli blahoslavenství.


]


Re: Bratia katolici, prosim berte pismo vazne.. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 24. duben 2006 @ 10:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš podat verš, který mluví o tom, že máme Marii ctít?

" . . . Od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, že mi učinil veliké věci ten, který je mocný . . . ."
Lukáš 1; 48 - 49

Stačí ?

Ta závěrečná věta v příspěvku byl pokus o vtip, že ?


]


Re: Modlitba k Marii - pro Vassila! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 24. duben 2006 @ 17:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si myslíš bratře, že zjevení Marie je pravé, odpověz mi prosím na pár otázek.
Můžeš mi doložit Písmem, kde je napsáno, že
po smrti šla Marie do nebe. Kde je napsáno, že jsou tam všichni Ti, které Papežové prohlásili za svaté. Ptám se jakým právem? Jaká by tedy byla úloha pána Ježíše, který po svém slavném druhém příchodu vskřísí všechny ty jejichž jména jsou zapsána v Knize života. Podle římkokatolického (herezního) učení by to nemusel dělat. Vždyť již jsou podle římkokatolických výkladů v nebi (Maria a všichni svatí uznaní Papeži). Jsem velmi zvědavý na Tvou odpověď. S pozdravem Standa.



Re: Modlitba k Marii - pro Vassila! (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Pondělí, 24. duben 2006 @ 18:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname si z nás dělá legraci? Podal verš, který má obhájit uctívání Marie: "Od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení, že mi učinil veliké věci ten, který je mocný . . . ."
Lukáš 1; 48 - 49
To jsi tak slepý nebo zmatený? Máš podat verš o uctívání, ne o blahoslavení!!!


]


Re: Modlitba k Marii - pro Vassila! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 24. duben 2006 @ 22:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stando.

Nejprve otázku, tobě by vadilo kdyby P. Maria šla do nebe?

Pokud se ptáš na svůj oblíbený biblický důkaz - udělám ti radost nemám jej-. Nicméně dávná křesťanská tradice o tom vypráví. Ctít tradici nepokládám za nic špatného.
To ostatní snad ani nemá cenu komentovat.
Netušil jsem, že v tvých představách je nebe prázdné. Nebo jsem tě jen špatně pochopil?
Honza


]


Pro Standu! (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pondělí, 24. duben 2006 @ 22:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pár poznámek:
1) Vzkříšeni budou všichni lidé, nejenom ti zapsaní v knize života - spravedliví budou vzkříšeni k věčnému životu, hříšníci půjdou do ohně (Mt 25).
2) Nebesa nejsou nějaké místo, které bychom mohli prostorově vymezit (nebe "nad námi", peklo "pod námi") - je to pro nás neviditelná dimenze reality ("na počátku stvořil Bůh nebe a zemi" - nebeskou klenbu, tj. oblohu, ale až později!), kde je Boží přítomnost nikoli skrytá, jako na naší Zemi (kvůli lidské svobodě, která se musí pro Boha rozhodnout vírou), nýbrž zjevná. Není to tak, že "teď" jsme na zemi, a "teprve" po smrti budeme v nebi. Nebesa se prolamují do viditelné reality vždy, když se Bůh činí zjevným v našich životech - v lásce, ve službě, v pomoci bližnímu, v účinné víře, ve vytržení ducha.
3) O zesnulých věříme, že "jejich duch se navrátil k Bohu" (jak píše Starý zákon) a že přebývají v Boží blízkosti, kde očekávají vzkříšení svých těl, konečný Soud a obnovu všeho - nejenom novou zemi, ale i "nové nebe" (kniha Zjevení). Fyzickou smrtí je sňato smyslové omezení, které brání v pozemském životě vnímat neviditelnou nebeskou realitu jako stále přítomnou a činnou. Pro naše zesnulé je Bůh zjevným, ale jejich blaženost nemůže být úplná, neboť na Zemi dosud lidé trpí a Bůh ještě nevynesl Soud a nestvořil novou zemi a nové nebe.
4) Vzpomeňme na starce před Božím trůnem z knihy Zjevení - to jsou duše spravedlivých v Boží blízkosti, které toužebně očekávají, až se naplní míra a Bůh setře všem svým věrným slzy z očí. Vy, kteří Apokalypsu komolíte svými spekulacemi, byste si tento text (Zj 4, 4) měli přečíst, aby vás samo Písmo přesvědčilo, že duše spravedlivých zesnulých žijí před Bohem - vždyť Bůh je Bohem živých, ne mrtvých.


]


Re: Pro Standu! (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Úterý, 25. duben 2006 @ 08:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
presbyter opět učí lidskou moudrost: "O zesnulých věříme, že "jejich duch se navrátil k Bohu" (jak píše Starý zákon) a že přebývají v Boží blízkosti."
Kdybys měl pravdu, pak by byla smrt tím nejžádanějším okamžikem života. Kdo by nechtěl být v blízkosti Boha?
Písmo však říká něco úplně jiného:
SMRT JE NEPŘÍTEL!!!


]


Re: Pro Standu! (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Úterý, 25. duben 2006 @ 10:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věříme tak o zesnulých věřících, kteří za svého pozemského života složili svou naději v Ježíše Krista, mají podíl na jeho smrti a vzkříšení a tím již podstatně přešli ze smrti do života. Proto ani fyzická smrt už není jejich nepřítelem, neboť jejich život je skryt spolu s Kristem v Bohu a smrt už nad nimi nepanuje. Proto se věřící člověk nemusí smrti bát!
Jinak je tomu u lidí, kteří umírají, aniž by se s Bohem smířili a nastoupili za svého pozemského života onu "úzkou cestu" k němu. Pro tyto mnohé naše bližní je smrt opravdu nepřítelem.
Proto je třeba se modlit za "bona mortis" (dobrou smrt), takovou, která nepřijde náhle, bez duchovní přípravy, aby každý z nás mohl před smrtí říct: "Pane Ježíši, přijmi mého ducha" (Sk 7, 59).
Bratrsky Presbyter


]


Re: Pro Presbytera! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 25. duben 2006 @ 13:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S touto odpovědí souhlasím. Nic méně Marie a všichni svatí (uznaní Papeži) jsou mrtví (neví o ničem). Ti jejichž jména jsou zapsána v Knize života budou při slavném, triumfálním, druhém příchodu vskříšeni a jejich těla budou proměněna v nepomíjivá. Dále budou vzati pánem Ježíšem do jeho království na dobu 1000 let. Věřím Bohu a jeho slovu zjevenou v Písmu. S přáním porozumění a Božího požehnání. Standa.

Zjevení Janovo 20

1 I viděl jsem anděla sstupujícího s nebe, majícího klíč od propasti a řetěz veliký v ruce své.
2 I chopil draka, hada toho starého, jenž jest ďábel a satan, i svázal jej za tisíc let.
3 A uvrhl ho do propasti, i zavřel jej tam a svrchu nad ním zapečetil, aby nesvodil více národů, až by se vyplnilo tisíc let; neboť potom musí býti propuštěn na malý čas.
4 I viděl jsem stolice, a posadili se na nich, i dán jest jim soud, a viděl jsem duše stínaných pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, a kteříž se neklaněli šelmě, ani obrazu jejímu, a aniž přijali znamení jejího na čela svá, anebo na ruce své. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
5 Jiní pak mrtví neožili, dokudž by se nevyplnilo tisíc let. A toť jest první vzkříšení.
6 Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let.
7 A když se vyplní tisíc let, propuštěn bude satanáš z žaláře svého.
8 I vyjde, aby svodil národy, kteříž jsou na čtyřech stranách země, Goga a Magoga, a aby je shromáždil k boji, kterýchžto počet jest jako písku mořského.
9 I vstoupili na širokost země a obklíčili stany svatých, i to město milé, ale sstoupil oheň od Boha s nebe a spálil je.
10 A ďábel, kterýž je svodil, uvržen jest do jezera ohně a síry, kdež jest i šelma, i falešný prorok, a budouť mučeni dnem i nocí na věky věků.
11 I viděl jsem trůn veliký bílý, a sedícího na něm, před jehož tváří utekla země i nebe, a místo jim není nalezeno.
12 I viděl jsem mrtvé, malé i veliké, stojící před obličejem Božím, a knihy otevříny jsou. A jiné knihy také jsou otevříny, to jest knihy života, i souzeni jsou mrtví podle toho, jakž psáno bylo v knihách, totiž podle skutků svých.
13 A vydalo moře mrtvé, kteříž byli v něm, tolikéž smrt i peklo vydali ty, kteříž v nich byli, i souzeni jsou jeden každý podle skutků svých.
14 Smrt pak a peklo uvrženi jsou do jezera ohnivého, a toť jest smrt druhá.
15 I ten, kdož není nalezen v knihách života, uvržen jest do jezera ohnivého.

Zjevení Janovo 21

1 Potom viděl jsem nebe nové a zemi novou. Nebo první nebe a první země byla pominula, a moře již nebylo.
2 A já Jan viděl jsem město svaté, Jeruzalém nový, sstupující od Boha s nebe, připravený jako nevěstu okrášlenou muži svému.
3 I slyšel jsem hlas veliký s nebe, řkoucí: Aj, stánek Boží s lidmi, a bydlitiť bude s nimi, a oni budou lid jeho, a on Bůh s nimi bude, jsa jejich Bohem.
4 A setřeť Bůh všelikou slzu s očí jejich, a smrti již více nebude, ani kvílení, ani křiku, ani bolesti nebude více; nebo první věci pominuly.
5 I řekl ten, kterýž seděl na trůnu: Aj, nové činím všecko. I řekl mi: Napiš to. Neboť jsou tato slova věrná a pravá.
6 I dí mi: Již se stalo. Jáť jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Jáť žíznivému dám z studnice vody živé darmo.
7 Kdož zvítězí, obdržíť dědičně všecko, a buduť jemu Bohem, a on mi bude synem.
8 Strašlivým pak, a nevěrným, a ohyzdným, a vražedlníkům, a smilníkům, a čarodějníkům, a modlářům, i všechněm lhářům, připraven jest díl jejich v jezeře, kteréž hoří ohněm a sirou, jenž jest smrt druhá.


]


Re: Modlitba k Marii - pro Presbytera! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Úterý, 25. duben 2006 @ 08:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře, posílám Ti kvalitní článek (analýzu),
kde můžeš najít odpověď, jak je to vlastně s životem člověka, smrtí. S tím souvisí i opravdové postavení Marie. Srdečně zdraví Standa.
_____________________________________

Jednota lidské přirozenosti.

Jaké jsou charakteristické části lidské bytosti? Tvoří ji několik nezávislých složek, jako tělo, duše a duch?

Dech života. „(Bůh) vytvořil člověka z prachu země a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem.

(Gn 2,7)
Když Bůh proměnil prvky země v živou bytost, „vdechl dech života do chřípí Adamova neživého těla. Tento dech života je „dechem Všemohoucího , tedy to, co dává život (Jb 33,4) - jiskra života. Mohli bychom to přirovnat k elektrickému proudu, který když proudí různými elektrickými součástkami, mění tichou, šedivou obrazovku v pulzující záplavu barev a dějů, a to vše na dotek tlačítka barevného televizoru. Elektřina přináší zvuk a pohyb tam, kde předtím nebylo nic.

Člověk - živá duše. Co způsobil dech života? Potom, co Bůh člověka zformoval z prvků země, měl všechny orgány na svém místě: srdce, plíce, ledviny, játra, slezinu, mozek atd. Všechno bylo dokonalé, ale bez života. Pak Bůh vdechl do této neživé hmoty dech života a „člověk se stal živým tvorem .
Biblická rovnice je jednoduchá: prach země (prvky země) + dech života = živá bytost, živá duše. Výsledkem spojení prvků země s dechem života je živá bytost neboli duše.
„Dech života neobdrželi pouze lidé. Dostal ho každý živý tvor. Bible například přisuzuje dech života zvířatům, která vešla do Noemovy archy, i těm, která tam nevešla (Gn 7,15.22).
Hebrejský termín nefeš chajjá byl v Gn 2,7 přeložen slovy „živý tvor (EP) nebo „živá duše (kral.). Tento výraz neoznačuje výlučně člověka, vztahuje se také na mořská zvířata, hmyz, hady a zvěř (Gn 1,20.24; 2,19).
Nefeš, překládané jako „bytost nebo „duše , pochází z nafaš, což znamená „dýchat . V Novém zákoně je řeckým ekvivalentem výraz psyché. „Protože je dýchání nejvýraznějším důkazem života, označuje výraz nefeš v podstatě člověka jako živou bytost, osobu . Jestliže se vztahuje na zvířata, jako například ve zprávě o stvoření, popisuje je jako živé bytosti, které stvořil Bůh.
Je důležité si všimnout, že Bible říká, že se člověk stal živou duší. Ve zprávě o stvoření nic nenaznačuje, že člověk dostal duši - jakýsi druh odděleného jsoucna, které se při stvoření spojilo s lidským tělem.

Nedělitelná jednota. Pokud chceme správně pochopit podstatu člověka, je zpráva o stvoření nesmírně důležitá. Písmo se svým důrazem na nedělitelnou jednotu člověka na něj pohlíží jako na celek. Jaký vztah má potom duše a duch k lidské přirozenosti?

1. Biblický význam pojmu duše. Jak jsme se již zmínili, je „duše ve Starém zákoně překladem hebrejského výrazu nefeš. Potom, co dech života vstoupil do fyzického těla, vytvořeného z prvků země, je v textu Gn 2,7 člověk označen jako živý tvor. Podobně začíná existovat nová duše, když se narodí dítě, kdy se „duše stává novou jednotkou života, jedinečně odlišnou a oddělenou od ostatních podobných jednotek. Hebrejský termín nefeš je pravděpodobně zdůrazněním této individuality každé živé bytosti, která z ní vytváří jedinečnou bytost. Pokud se použije v tomto smyslu, pak nefeš není část osoby; to je osoba, proto se na mnoha místech toto slovo překládá jako `osoba' (viz Gn 14,21; Nu 5,6; Dt 10,22; srov. Žalm 3,3) nebo „sám (Lv 11,43; 1 Kr 19,4, kral.; Iz 46,2, kral.; atd.).
Na druhé straně výrazy jako `má duše', `tvá duše', `jeho duše' atd. jsou obecně řečeno idiomy pro osobní zájmena `já', `my', `ty', `on' atd. (viz Gn 12,13; Lv 11,43.44; 19,8; Joz 23,14; Ž 3,3; Jr 37, 9; atd - srov. s kral..). Ve více než 100 případech ze 755 ve Starém zákoně anglický překlad krále Jakuba (KJV) překládá nefeš jako `život' (Gn 9,4.5; 1 S 19,5; Jb 2,4.6; Ž 31,13; atd.).
Nefeš se často vztahuje na touhy, záliby, vášeň nebo chuť (Dt 23,25; Př 23,2; Kaz 6,7). Používá se v souvislosti s láskou (Gn 34,3; Pís 1,7 atd.) a někdy představuje i rozhodnutí člověka, v Dt 23,24 se překládá jako „libost a podobně i v Ž 105,22 (kral.) a Jr 34,16. Ve Nu 31,19 je nefeš `zabita' a v Soudců 16,30 (míněno „já ) umírá. Ve Nu 5,2 (`mrtvý') a v kap. 9,6 (`mrtvý člověk') se vztahuje na mrtvolu (viz také Lv 19,28; Nu 9,7.10).
„Řecké slovo psyché se v Novém zákoně vyskytuje v podobném smyslu jako nefeš ve Starém zákoně. Používá se pro život zvířat i lidí (Zj 16,3). V KJV se čtyřicetkrát jednoduše překládá jako `život' nebo `životy' (viz Mt 2,20; 6,25; 16,25 atd.) Na některých místech má význam `lidé' (Sk 7,14; 27,37; Ř 13,1; 1 Pt 3,20 atd.), jinde je rovnocenná osobnímu zájmenu (viz Mt 12,18; 2 K 12,15 atd.). Někdy se vztahuje na city (Mk 14,34; L 2,35; Ef 6,6) nebo na mysl (Sk 14,2, kral.; Fil 1,27).
Psyché není nesmrtelná, ale podléhá smrti (Zj 16,3) a může být zničena (Mt 10,28).
V Bibli se někdy nefeš a psyché vztahují na celou osobu a jindy na určitou oblast člověka, jako jsou záliby, city, chutě, pocity. Avšak takové použití vůbec nenaznačuje, že by byl člověk učiněn ze dvou oddělených a odlišných částí. Tělo a duše existují společně; tvoří dohromady nedělitelnou jednotu. Duše nemá žádné vědomí existence mimo tělo. Neexistuje žádný biblický text, který by naznačoval, že duše přežívá bez těla jako vědomé bytí.

2. Biblický význam pojmu duch. Zatímco hebrejské slovo nefeš, které se překládá jako duše označuje individualitu nebo osobnost, starozákonní hebrejské slovo ruach, překládané jako duch, se vztahuje na jiskru života, plnou energie, která je pro život jednotlivce nezbytná. Představuje Boží sílu nebo princip života, který lidem dává život.
„Ruach se ve Starém zákoně vyskytuje 377x a nejčastěji se překládá jako `duch', `vítr' nebo `dech' (Gn 8,1 atd.). Používá se také k označení obnovení života (Sd 15,19), odvahy (Joz 2,11), nálady nebo hněvu (Sd 8,3; Iz 54,6), mravního charakteru (Ez 11,19) a sídla citů (1 S 1,15)
Ve významu dech je ruach lidí totožný s ruachem zvířat (Kaz 3, 19). Ruach člověka opouští tělo při smrti (Ž 146,4) a vrací se k Bohu (Kaz 12,7; srov. Jb 34,14). Ruach se často vztahuje na Ducha Božího, jako v Iz 63,10. Ve Starém zákoně ve vztahu k člověku ruach nikdy neoznačuje inteligentní bytí schopné vědomé existence mimo hmotné tělo.
Novozákonním ekvivalentem hebrejského slova ruach je pneuma - duch - od pneo, což znamená `vát' nebo `dýchat'. Stejně jako výraz ruach, ani slovo pneuma neoznačuje nějaké vědomé bytí člověka schopné existovat mimo lidské tělo. Používání tohoto termínu v Novém zákoně ve vztahu k člověku vůbec nenaznačuje takové pojetí. V textech jako Ř 8,15; 1 K 4,21, kral.; 2 Tm 1,7; 1 J 4,6 pneuma označuje `náladu', `postoj' nebo `citové rozpoložení'. Toto slovo se také používá pro označení různých projevů lidské povahy jako v Ga 6, 1; Ř 12,11 atd. Stejně jako ruach, tak i pneuma člověk při smrti odevzdává Pánu (L 23,46; Sk 7,59). Ruach i pneuma se vztahuje na Ducha Božího (1 K 2,11.14; Ef 4,30; Žid 2,4; 1 Pt 1,12; 2 Pt 1,21 atd.).

3. Jednota těla, duše a ducha. Jaký je vztah mezi tělem, duší a duchem? Jak ovlivňuje tento vztah jednotu člověka?
a) Podvojné spojení. Ačkoli Bible na člověka pohlíží jako na celek, nestanovuje přesně vztah mezi tělem, duší a duchem. Někdy se v textu zaměňují termíny duše a duch. Povšimněme si paralelismu v Mariině projevu radosti po zvěstování: „Duše má velebí Pána a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli! (L 1,46.47)
Na jednom místě charakterizuje Ježíš člověka jako tělo a duši (Mt 10,28), Pavel pak na jiném místě mluví o člověku jako o těle a duchu (1 K 7,34). V prvním případě se duše vztahuje na vyšší schopnost člověka, pravděpodobně na mysl, prostřednictvím které je člověk ve styku s Bohem. V druhém případě se na tuto vyšší schopnost vztahuje výraz duch. V obou případech tělo zahrnuje fyzickou, ale také citovou stránku člověka.
b) Trojité spojení. Existuje jedna výjimka ze všeobecné charakteristiky člověka jako bytosti, ve které, se spojují dvě části. Pavel, který hovořil o podvojné jednotě těla a ducha, také mluvil o trojí jednotě člověka. Říká: „Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista. (1 Te 5,23) Toto místo vyjadřuje Pavlovu touhu, aby z procesu posvěcení nebyla vynechána žádná z těchto lidských stránek.
V tomto případě můžeme rozumět duchu jako „vyššímu principu inteligence a myšlení, který byl člověku dán a prostřednictvím kterého může Bůh promlouvat svým Duchem (viz Ř 8,16). Obnovením mysli skrze působení Ducha svatého se člověk stává podobný Kristu (viz Ř 12,1.2).
'Duši' ... na rozdíl od 'ducha', si můžeme představit jako tu část lidské přirozenosti, která se projevuje v instinktech, citech a touhách. I tato část přirozenosti člověka může být posvěcena. Když se pod působením Ducha svatého mysl shoduje s Boží myslí a posvěcený rozum ovládne nižší přirozenost, pak se podněty, které by jinak odporovaly Bohu, podřizují jeho vůli.
Tělo, které ovládá nízká nebo naopak ušlechtilá povaha, se svou fyzickou stavbou skládá - z masa, krve a kostí.
Není náhoda, že Pavel zařadil nejprve ducha, potom duši a nakonec tělo. Je-li duch posvěcen, je i mysl pod Boží kontrolou. Posvěcená mysl bude mít zase posvěcující vliv na duši, totiž na touhy, city a emoce. Člověk, ve kterém se uskutečňuje toto posvěcení, nebude zneužívat své tělo a docílí tak pevného tělesného zdraví. Tak se tělo stává posvěceným nástrojem, kterým může křesťan sloužit svému Pánu a Spasiteli. Pavlova výzva k posvěcení zřetelně vychází z principu jednoty lidské přirozenosti a ukazuje, že účinná příprava na Kristův druhý příchod vyžaduje přípravu celé bytosti - ducha, duše i těla.
c) Nedělitelné a vzájemné spojení. Je zřejmé, že každý člověk je nerozdělitelně spojen. Tělo, duše a duch jsou úzce propojeny a ukazují na silný vzájemný vztah mezi duchovními, duševními a tělesnými schopnostmi člověka. Nedostatky v jedné oblasti ovlivňují další dvě. Nemocný, nečistý, nebo zmatený duch bude mít také zhoubný vliv na citové a fyzické zdraví člověka. Platí ale také, že slabý, nemocný nebo trpící organismus naruší i citové a duchovní zdraví. Vzájemný vliv, jaký na sebe tyto prvky mají, ukazuje, že Bůh dal každému jednotlivci odpovědnost je udržovat v co nejlepším stavu. Takový postoj je nejdůležitější částí v procesu obnovy k obrazu Stvořitele.



]


Re: Modlitba k Marii - pro Standu (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 25. duben 2006 @ 13:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Stando,

udělám ti určitě radost, nedoložím ti Písmem, kde je napsáno, že po smrti šla Marie do nebe a kde je napsáno, že jsou tam všichni Ti, které Papežové prohlásili za svaté (možná se pletu, ale řekl bych že ti to udělalo větší radost než kdybych to doložil). Ptáš se proč ti to nedoložím? Zatím, přiznám se bez mučení, nejsem tak znalý Písma abych mohl to co chceš doložit. A taky netvrdím, že to v písmu je...
Vynechme teď papeže, podmě se bavit o Marii. Já osobně jsem plně přesvědčen že Maria v nebi je. Nechce se mi věřit, že by žena která porodila Ježíše Krista byla špatná a skončila by v pekle. Ty tomu snad věříš? Ty potřebuješ mít Biblicky doložené že je Maria v nebi?
Další věcí je modlitba a víra. Je podle tebe modlitba růžence špatná? Jestli ano, jaktože mi pomáhá v mém vztahu s Bohem? Jaktože mě přibližuje k Bohu a neděje se opak, jestliže tedy není "křesťanské" modlit se růženec? A jaktože někomu pomůže uvěřit to, že zkoumal nějaký zázrak který se měl udát na soše Marie, když je to tedy všechno takový "výmysl"?
Omlouvám se že jsem ti vlastně na nic neodpověděl a místo toho se jenom ptám, ale pro mě je prostě důležité co prožívám v mém vztahu s Bohem, a jelikož mi v tomto vztahu pomohla modlitba růžence, tak prostě nemůžu uvěřit že je na ní něco špatného, pochybuju že by mi chtěl ďábel pomoci jít blíže k Bohu.
Teď už tedy asi z toho chápeš proč jsem přesvědčen že je Maria v nebi. Já vím, tys chtěl něco jiného, ty jsi chtěl citát z písma, promiň tedy že jsem ti ho sem nedal a místo toho píši jen o vlastních zkušenostech...

vassil

ps: sám jsem trochu skeptický k těm všem mariánským zázrakům, ale nevěřím, že vše co je spojeno s Marií je špatné a nekřesťanské...


]


Re: Modlitba k Marii - pro Standu (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Středa, 26. duben 2006 @ 09:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
presbytere a Tobě podobní:

Proč se protivíte Písmu? I.Kor.15,26: "Jako poslední nepřítel zahlazena bude smrt."

Ti, kteří věří, že ihned po smrti jdou do Boží blízkosti jen ukazují strach z nicoty, že se bojí rozpadu těla.
Mrtví vstanou až při Kristově příchodu-23.verš-,
nepřijou z nebe na zem, vstanou z hrobů.


]


Re: Modlitba k Marii - pro Veandora (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 26. duben 2006 @ 10:09:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já mám na to jiný názor

Ježíš slíbil na kříži zločinci, který ho prosil před smrtí za odpuštění, že s ním bude ještě téhož dne v ráji:

23,42 A řekl: "Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království."
23,43 Ježíš mu odpověděl: "Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji."

nemám tedy důvod nevěřit, že po smrti budou ti, kteří věří, v blízkosti Boha.

jo, a asi máš pravdu, asi se bojím nicoty, ale řekl bych že je to lidské, nejsem prostě žádný hrdina, ale jen obyčejný člověk...



]


Re: Modlitba k Marii - pro Vendaor (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Středa, 26. duben 2006 @ 10:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
promiň, v předmětu jsem spletl tvoji přezdívku


]


Re: Modlitba k Marii - pro Vendaor (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Čtvrtek, 27. duben 2006 @ 09:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vendaorova labutí píseň: vše podstatné jsem již na Granu napsal. Kdo chce samostatně myslet, může to konfrontovat s Písmem. S církevními papoušky nehodlám ztrácet čas. Kdo mně bude chtít kontaktovat, ptejte se na K.Orlik@seznam.cz. Tím také děkuji za spolupráci všem.
„Když byla církev uznána státem, začal postupný odklon od učení Písma a byly zavedeny různé pohanské nauky a zvyky.“ (Zápas o duši, říjen/2005)
1/ V Malé Asii měli bohyni matku KYBELE, v Egyptě zase velkou bohyni matku Isis; perská bohyně vody a plodnosti se jmenovala ANAHITA, což znamená „Neposkvrněná“; fénickým bohyním ANAT a ASTARTÉ se říkalo „Paní nebes“ a a churritské bohyni HEPAT se říkalo „Královna nebes“; hinduisté měli bohyni matku jménem DURGA; z čínské bohyně Kuan-jin se stala mocná bohyně matka a Japonci měli svou bohyni slunce Amaterasu; čínské bohyni SI-WANG-MU se říkalo „Královská matka západu“. (Encyklopedie východní mytologie) A co nám říká encyklopedie Wikipedie?
Dogma o neposkvrněném početí Panny Marie je dogmatem katolické církve, které praví, že Panna Maria byla jakožto jediný člověk přivedena na svět bez dědičného hříchu. Vůbec se tedy netýká otázky, zda Panna Maria otěhotněla jako panna (jak se někteří mylně domnívají), avšak v této otázce všechny křesťanské církve souhlasí.
První úvahy o jeho vyhlášení se objevily už v 9. století a během staletí bylo nepokvrněné početí opakovaně potvrzeno jako fakt papeži (např. Sixtem IV.) i církevními sněmy (Basilejský koncil).
Jako dogma byla tato idea vyhlášena "ex cathedra" papežem Piem IX. dne 8. prosince 1854 bulou Ineffabilis Deus:
"Učení, že nejblahoslavenější Panna Maria byla od prvního okamžiku svého početí ojedinělou výsadou milosti všemohoucího Boha se zřetelem k zásluhám Ježíše Krista, Spasitele lidského pokolení, uchráněna neporušenou od všeliké poskvrny prvotní viny, je od Boha zjeveno, a proto mu všichni věřící musí pevně a stále věřit."

2/ Ef.4,4: „Jedno je tělo a jeden Duch…“
Poněvadž je Církev tělo Kristovo, je pochopitelné, že nemůže mít Ducha někoho „třetího“, ale jen Ducha Kristova.


]


Re: Modlitba k Marii - pro Vendaor (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 27. duben 2006 @ 12:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen jedna malá poznámka

když má někdo odlišný názor než, tak ještě nemusí být církevní papoušek



]


Re: Jací bratři a sestry Pána Ježíše? (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 30. duben 2006 @ 17:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle ústní Tradice uchovávané nejen v pravoslaví měl Pán Ježíš bratry a sestry. Byly to Josefovy děti z prvního manželství. Maria mu byla zasnoubena až v jeho pokročilém věku, kdy byl vdovcem.

Pokud se Ježíš rozhlíží po učednících a říká ( v kontextu s návštěvou rodiny, která by s ním chtěla mluvit), že bratry a sestry jsou ti, kdo plní Boží vůli, vůbec tím neříká, že Maria Jeho vůli neplní a stojí mimo rámec těch, o nichž to vyslovil. Naopak, u Marie je to samozřejmé, že plní Boží vůli, Ona je tou nejposlušnější a nejdokonalejší služebnicí Boží, nejdokonalejším učedníkem. Následovat ji v tom a stát se dokonalým může každý, kdo bude stejně poslušný a pokorný jako Ona.

S pozdravem Speranza



Re: Jací bratři a sestry Pána Ježíše? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 01. květen 2006 @ 00:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a tato najdokonalejsia a najpokornejsia ucednica ktora Ho "vzdy posluchala" sa v Mar 3-21 az 32 prida k tvrdeniu zastupu ze Jezis posiel z rozumu...Jezis sam vzapati na to oznaci (medzi inym) za svoju matku vsetkych ktorí Ho posluchaju a o jej blahoslavenstve opat to iste: omnoho viac blahoslaveni su ti co Ho posluchaju.

Počas svojho života Ježiš Máriu nikdy neoslovil »matka«, lebo vedel, že bude snaha z nej urobiť bohyňu.
Speranza, to je stale to iste dookola, bez akehokolvek podopretia Bibliou, je to obycajne modlarstvo a spiritizmus. Pokial v tom chces chodit, nech sa paci, je to sice v sulade z dogmami rkc ale uplne proti Pismu.

A nie div, veď aj sám satan premieňa sa v anjela svetla. 2. Kor. 11-4

Ale keby sme aj my, alebo keby vám anjel z neba zvestoval (iné) evanjelium miesto toho, ktoré sme vám my zvestovali, - nech je prekliaty! Gal 1-8

Demon berie na seba chimérickú podobu Márie presne tak, ako v prípade vyvolávania ducha Samuela. Duch Samuela bol čarodejnicou vyvolaný zo záhrobia, aby sa ho Saul spýtal, či vyhrá vojnu s Filištíncami alebo nie (1. kniha Samuelova, 28. kapitola). Tam na seba satanský anjel vzal podobu Samuela, a to tak presne, že odpadlík Saul, ktorý poznal skutočného, živého Samuela osobne, si bol istý, že znovu vidí pravého Samuela. Ale videl iba diabolského ducha dokonale imitujúceho Samuelovu podobu aj hlas. Jeho “posmrtné” slova boli: “... zajtra budeš ty aj synovia tvoji so mnou” (verš 19.) zreteľne bezbožnému Saulovi dokazujú, s kým má tu česť. Keby išlo o pravého Samuela, potom nemohol zdieľať rovnaký osud ako bezbožný odpadlík Saul.
V porovnaní s Bibliou nie je preto žiadnym tajomstvom, že ona Panna Mária je v skutočnosti demon, ktorý hovorí ako “anjel svetla” a berie na seba podobu ženy zobrazenej ľudskou fantáziou na rôznych obrazoch. Podvod je to dokonalý a viac ako strašidelný, lebo ide v skutočnosti o zjavenie samotného duchovného podsvetia, ktorému sa rímsky katolicizmus klania už od svojho počiatku

Toto pochadza z Egypta kde bolo náboženstvo Semiramis a Nimroda ktore sa stalo národnou tradíciou. Babylonské božstvá tam dostali egyptské mená. Egyptskí kňazi praktizovali v chrámoch transsubstanciáciu - premenu chleba v telo (víno vynechali). Prehlasovali, že majú magickú silu a moc, ktorá im umožňuje premeniť veľkého boha slnka Ozirisa do oplátky. Počas náboženského obradu potom jedli veriaci Egypťania svojho boha v oplátke, aby občerstvovali svoje duše. Pritom sa uplatňovala sila bohov: Izis, Horus a Seb.
A tato trojica bohov bola zahrnutá do počiatočných písmen: »I H S«, ktoré začalo používať Tovarišstvo Ježišovo. (Jezuiti) Dnes tomu dávajú síce iný význam, ale zákulisie a význam týchto písmen sa tým nemení. Je súčasne aj zákulisím jezuitskej rehole. Tieto tri písmená sú napísané tiež na každej katolíckej oplátke - na hostii. Avšak dnes je tomu dávané slabé kresťanské rúcho, keď je to vysvetľované ako hlásky gréckeho mena Ježíš. V skutočnosti dnešní katolíci jedia v hostii zase boha slnka, Baála alebo okultný názov samotného satana, ktorého boh Baál symbolizoval.

V Jer 44-17 je presne pred tymto silna vystraha.

Čo do veci, ktorú si nám hovoril v mene Hospodinovom, neposlúchneme ťa...
17 ale istotne vykonáme každé slovo, ktoré vyšlo z našich úst, a budeme kadiť kráľovnej neba a lievať jej liate obeti, jako sme robievali my a naši otcovia, naši kráľovia a naše kniežatá po mestách Júdových a po uliciach Jeruzalema

Speranza, myslim ze kazdy z nas sa moze rozhodnut: bud Pan Jezis alebo dogmy rkc...


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pondělí, 01. květen 2006 @ 10:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskusi sleduji, ale neměl jsem už chuť do ní přispívat. Ale nyní - zdá se, že z některých diskutujících spadly všechny zbožné masky - se dočítám o hrozném názoru Gojimově, že ďábel svádí lidi tím, že na sebe bere podobu Mariinu. Podobu té Marie, která řekla "Hle, jsem služebnice Páně, staň se mi podle tvého slova" a "blahoslavit mne budou všechna pokolení". Podobu té Marie, která byla svědkem Kristova Ukřižování. Té Marie, na níž byl vylit o Letnicích Duch Svatý. Za mariánskou úctou vidí Gojim působení satanských sil. Vzhledem k tomu, že o Letnicích se Maria stala Nositelkou Ducha, je tento názor rouháním proti Duchu Svatému. Potvrzuje se tím, co napsal veliký pravoslavný theolog 20. století Sergej Bulgakov:
"Vedle Bohočlověka Krista však existuje ještě jeden soud lásky. Je to lidský soud a ten je proto ve vztahu k lidské hypostazi (osobě) naplněné Svatým Duchem, tj. vůči Marii, Nositelce Ducha. Posvátné mlčení, které skrývá její přítomnost v království vzkříšení, nám nedovoluje zapomenout na moc této její přítomnosti a to především z hlediska lásky, která z ní pramení. Nevyjádřitelnost podoby Matky a Věčné Panny do každého lidského srdce proniká mocí svaté lidskosti (Mariiny), která je průzračná pro zjevení Svatého Ducha. Jedině satanské odpadlictví zůstává ve vztahu vůči Přečisté Panně dočasně necitlivé, neboť ona je pro běsy rána, rozedírající je k zoufalství, sražení běsů. Pro celý lidský rod je pak živý most spojující jej s jejím Synem a Bohem - ty, kdož přebývají na zemi, vede na nebesa. Rouhání se Duchu Svatému, jehož součástí je pochopitelně rovněž blasfemický postoj vůči Přečisté Nositelce Ducha, není zbytečně považováno za ten nejneodpustitelnější hřích, protože ten svědčí o zvláště silné zkaženosti a krutosti srdce. Tento hřích zůstává navěky jako nezhojitelná rána a nemoc a nemůže být odpuštěn ani v tomto ani v budoucím životě. Nicméně stín tohoto hříchu nijak neoslabuje zjevení Přesvaté Bohorodičky ve Slávě (při Kristově Parusii - druhém Příchodu), v její mateřské lásce a svatosti. Zjevení "služebnice Páně" v lidem probouzí znalost o sobě samotných ve své hříšné zvrácenosti a egoismu, což v člověku vzbuzuje pocit kajícnosti, neboť Věčná Panna je živoucí svědomí v člověku" (Sergej Bulgakov, Nevěsta Beránkova, Velehrad 2004, str. 503-504).
Presbyter, ctitel Panny a Matky Páně.



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pondělí, 01. květen 2006 @ 10:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě zbývá dodat, že Maria není Nositelkou Ducha teprve skrze Letnice, ale již skrze početí svého Syna: "Sestoupí na tebe Duch Svatý a moc Nejvyššího tě zastíní" (Lk 1, 35). Duch Svatý tedy přebývá v Marii jedinečným způsobem, v Marii bylo lidství prozářeno Duchem.


]


Sergej B? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 01. květen 2006 @ 11:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslim, ze omnoho dolezitejsie ako to co povedal Sergej B. je to co hovori Pismo a sam Jezis...

Duch Svaty bol aj v apostoloch, ucenikoch a moze byt v kazdom kto o to poziada. To vobec nieje dovodom k Marianskemu modlarstvu, klananiu sa jej socham a zasvacovaniu sa jej srdcu, prehlasovani za neposkvrnenu a ine bludy. Dokonca v kontexte Pisma bolo mnozstvo ludi ktori Mariu v oddanosti Bohu daleko predcili...

Nieje skor ruhanie Duchu Svatemu nahradzovanie Jeho majestatu Mariou ako "orodovnicky"? Napriek tomu ze v Pisme je zdoraznene ze orodovnikom je jednoznacne Duch Svaty?
Prejdi si v Pisme vsetky oblasti posobenia Ducha Svateho, je ich neskutocne mnozstvo a ukaz mi jednu ktora nebola nahradena v RKC Mariou...


]


Re: Sergej B? (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pondělí, 01. květen 2006 @ 11:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sergej Bulgakov byl velkým znalcem Písma. Pravoslavným zvykem je přečíst v postní době celý Nový zákon (někteří přečtou celou Bibli). Písmo hovoří jasně. Maria je Matkou Páně a Nositelkou Ducha. To jsou biblické skutečnosti, které jsou základem mariánské úcty. Kdo tyto skutečnosti nevidí, je zaslepený. Já osobně vždy mluvím o mariánské úctě, nikoli o kultu. Být mariánským ctitelem neznamená být modlářem. Já se zde nezastávám římsko-katolického mariánského kultu, nýbrž úcty k ženě Marii, která tím, že se stala matkou Spasitele, stala se tak i matkou církve. Mariino lidství je prototypem skutečného lidství, neboť tak, jako Maria porodila Ježíše, má i každý křesťan Ježíše "rodit", tj. umožňovat svou vírou a skutky, aby skrze něj Ježíš ve světě působil svou láskou. Maria přivedla Ježíše na svět. I my máme přinášet do světa Ježíše. To je dalším zdrojem úcty k Marii. Ctít ji je přímo povinností křesťana, ne ji urážet a rouhat se tak Duchu, který v ní jedinečným způsobem přebývá. Budeme souzeni za každé slovo, které vyjde z našich úst!


]


nikdo zde Marii nehaní (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 01. květen 2006 @ 12:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Presbytere,

nevšiml jsem si, že by zde někdo Marii haněl, myslím, že všichni si Marie vážíme a může nám být vzorem. To, že nesouhlasím s obrazem, který si lidé o ní vytvořili a který má pravděpodobně pramálo společného s tou skutečnou Marií, která by nám mohla být vzorem ještě není rouhání a její očerňování.

Vyrukoval jsi s velmi silným kalibrem a obvinil jsi mnoho lidí z rouhání proti Duchu svatému. V jednom máš pravdu Budeme souzeni za každé slovo, které vyjde z našich úst!

Povinností a potřebou Křesťana je ctít Boha a Jeho Syna, který se za nás obětoval. Veškeré jiné uctívání je ubírání úcty těm, kterým opravdu náleží. Všechna jiná uctívání podle mne dříve či později vedou k podobným důsledkům jako je mariánský kult.

Pravoslavní teologové, které často používáš a odvolávky na tradici mi nepřipadají jako dobrý zdroj. dal bych raději na doporučení Gojima a držel se Písma.

s úctou Ucednik Petr


]


Re: nikdo zde Marii nehaní (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pondělí, 01. květen 2006 @ 22:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Učedníku!
Já nejsem ten, který zde na GS zatracuje své křesťanské bratry hláškami typu: "Kdo hlásá jiné evangelium, buď proklet!"
Věřím, že všechny církve, které vyznávají Ježíše Krista, hlásají jeho kříž a vzkříšení a věří v Boha Otce i Syna i Ducha Svatého, jsou součástí Božího lidu Nové smlouvy - a to jsou církve reformační, pravoslavné i katolické.
Nesouhlasit s lidskými představami o Marii není rouháním. Vždyť kolik takových představ máme o Bohu! Nesouhlasím-li s představou, že Pán Bůh je dědečkem na mráčku, rouhám se snad?
Ale - je protestantská představa o Marii skutečnější než ta katolická? Zvláště když ji jeden mezi námi na GS prohlašuje za démona? Na Marii podle Písem sestoupil Duch Svatý. Kde je Duch Páně, nemůže být duch toho Zlého!
V tomto smyslu je pak vydávání Marie (nositelky Svatého Ducha) za démona (tj. nečistého ducha) opravdu rouháním vůči Duchu Svatému. Podle Sergeje Bulgakova se ve vztahu k Marii ukazuje na vztah k Duchu Svatému. Tuto tezi nemusíš sdílet. Ale jak mohu věřit o člověku, který se sebe kvůli Marii vylévá hrozná a bezbožná slova, že je jako křesťan veden Duchem Svatým?!
Nikoho z bratří a sester, kteří upřímně touží hledat pravdu o Marii, váží si jí a neurážejí ji, z hříchu rouhání neobviňuji - toho jsem dalek, Bůh chraň!
Bratrsky Presbyter


]


Presbyterovi (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2006 @ 00:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Presbytere,
nechtěl jsem Tě nijak osobně napadnout.

S Tvými slovy:Věřím, že všechny církve, které vyznávají Ježíše Krista, hlásají jeho kříž a vzkříšení a věří v Boha Otce i Syna i Ducha Svatého, jsou součástí Božího lidu Nové smlouvynemohu než souhlasit.

Měl jsem pocit, že nikdo zde v diskusi Marii nehaněl a všichni i odpůrci uctívání si skutečné biblické Marie váží. Pokud zde byla zmínka o démonech, patřilo to jen démonům, kteří by měli brát na sebe její podobu k oklamání lidí. To je přece něco jiného než prohlašovat ji nedej Bože za démona. Možná jsem v diskusi něco přehlédl, budu rád, když mě na můj omyl upozorníš.

s úctou Ucednik


]


Učedníkovi (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Středa, 03. květen 2006 @ 00:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře,
tys zřejmě v diskusi nepřehlédl nic, spíše jsem některé věci přehlédl já. Gojim opravdu neztotožňoval Marii s démonem - budu si muset dát větší pozor na jeho slovenštinu a číst pozorněji.
Pro mě je ale nepřijatelná i představa, že by v mariánské úctě působily démonské síly. Svaté nelze spojovat s nečistým.
Gojimovi jsem se omluvil o pár komentářů níže. Nicméně úpornost nepřístupná argumentům, se kterou se zde na GS brojí i proti legitimní a biblicky podložené mariánské úctě, mi nepřijde duchovně v pořádku.
Bratrsky a s úctou Presbyter


]


Re: Modlitba k Marii - pro Presbyter (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 01. květen 2006 @ 13:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srdečně Tě zdravím bratře.
Rád bych Ti poděkoval za Tvé příspěvky k tématu. Jsou potěšením, ve vlně nenávisti která se tady k tomuto tématu často ozývá. Také si kladu otázku, zda autor některých příspěvků je ještě křesťan, zda vůbec věří ve stejného Boha. Jak se zdá „přílišná“ znalost Písma může být někomu i na škodu. Litera může i zabíjet – pokud ji chybí duch.
Mě nevadí, když má někdo jiný názor, pokud zachová meze slušnosti při jeho prosazování, tak se i rád poučím, zrovna tak nechci nikomu vnucovat, nebo jej přesvědčovat o úctě
k P. Marii, to klidně ponechám na úsudku každého. Velmi mě ale vadí urážky vůči Ní které zde zaznívají. Obávám se, že jde i urážky přímo Boha, ale tohle nechám na svědomí každého kdo ta slova píše, nechci soudit. Je mi z celé diskuze smutno. Proto také nemám sílu ani chuť na ně reagovat. Potěšením je, že ne všichni mají tak radikální názory a zaznívají zde i hezká slova.
S přáním Božího požehnání Tobě a všem kteří si zde zachovali slušnost.
Honza.


]


Neznáte Písma ani moc Boží (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pondělí, 01. květen 2006 @ 16:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozdrav všem!
Neslyšel jsem jediné kladné slovo o Marii ze strany těch, kteří úctu k ní je neustále zatvrzele vydávají za modlářství. Gojim dokonce napsal:
"V porovnaní s Bibliou nie je preto žiadnym tajomstvom, že ona Panna Mária je v skutočnosti demon, ktorý hovorí ako anjel svetla a berie na seba podobu ženy zobrazenej ľudskou fantáziou na rôznych obrazoch. Podvod je to dokonalý a viac ako strašidelný, lebo ide v skutočnosti o zjavenie samotného duchovného podsvetia."
Není-li tvrzení, že je Panna Maria démonem, haněním Matky Páně, tupením Písma a urážkou Ducha Svatého, který na Matku Páně sestoupil, pak už opravdu nevím, co je to tedy?
Ježíše nařkli farizejové, že vyhání démony mocí knížete démonů. Neuměli duchovně rozlišovat, zaměnili Svatého Ducha za ducha nečistého.
Stejně tak i jeden zde na GS, který místo toho, aby přiznal, že podle Písma byla Maria naplněna Duchem Svatým (Lk 1, 35, Sk 2, 4), tvrdí, že v její podobě se zjevuje nečistý duch démona!
Je to opakování dávné farizejské chyby, neschopnost duchovně rozlišovat svaté od nečistého, je to otroctví liteře namísto svobody v Duchu, je to hřích proti Duchu Svatému, nakolik jsem to svým omezeným poznáním schopen vidět.
Přiznám se, že jsem rozčilen z toho, jak lidé, kteří mají svatých Písem plná ústa, jsou pořád dokola ochotní popírat biblické pravdy. Týká se to např. tolikrát omílaného bludu, který srovnává úctu k Marii a ke svatým s okultismem, vzýváním mrtvých. Tvrdím, že je absolutní nesmysl, totální neznalost nejen biblické antropologie (nauky o člověku), ale i biblické soterologie (nauky o spáse) - vždyť Kristus sestoupil do smrti a všechny, které smrt držela ve své moci, vysvobodil (o tom svědčí text u Matouše, kdy se po Kristově ukřižování otevřely hroby a těla mnohých svatých byla vzkříšena - Mt 27, 52).
Před Kristem byla údělem všech stínová existence v "podsvětí" (šeolu), proto čarodějnice z Én-dóru skutečně vyvolává ducha Samuelova, není to žádné zjevení démona v Samuelově podobě, jak si někdo myslí!
Mrtvé je to, co neexistuje. Křesťany ale nečeká smrt (ta byla potřena Kristovou smrtí!), nýbrž zesnutí v Pánu, fyzická smrt je branou do posmrtné existence, v níž zesnulí očekávají vzkříšení těla. O posmrtné existenci svědčí biblické texty (namátkou podobenství o boháči a Lazarovi - Lk 16, 19-31). Představa, že fyzickou smrtí je zničen celý člověk (jeho duše i duch) a nejen jeho tělo (prach ze země), je nebiblickým bludem. V knize Janova Zjevení se jasně píše o lidech, kteří přebývají v blízkosti Božího a Beránkova trůnu ještě před vzkříšením svých těl (Zj 4, 4).
Maria a svatí nejsou mrtví! Bůh není Bohem mrtvých, ale živých. Před Bohem jsou všichni živí. Ba dokonce ani hříšníci nepřestávájí po fyzické smrti existovat, stejně tak jako nepřestali existovat andělé, kteří odpadli od Boha.
Kdo tvrdí opak a nechápe rozdíl mezi smrtí a zesnutím, kdo nevidí, že posmrtná existence je stejně reálná jako ta pozemská, platí o něm, že nezná Písma ani moc Boží!
Mýlím-li se, Bůh mi odpusť. Mám-li pravdu, ať Bůh odpustí všem těm, kteří nevědí, co činí.
Bratrsky Presbyter



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Pondělí, 01. květen 2006 @ 17:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Napsal jsem nedávno Gojimovi soukromou zprávu, že od r.1965 je k mému velkému smutku přítomna v Katolické církvi modloslužba. Ta boří křesťanský ekumenismus. Oficielně se této modloslužbě říká mezináboženský dialog (s hinduisty, budhisty a dalšími) a zúčastňují se ho zejména mnišské řeholní řády, kněží, biskupové, papežové. Nejznámější byly mezináboženské pobožnosti v Assisi. Po nich došlo v Assisi k zemětřesení, které narušilo stavbu místního kostela – i to pokládám za vyjádření Božího nesouhlasu s modloslužbou. Kvůli této modloslužbě byla od současného vedení Katolické církve administrativně oddělena početně menší skupina katolických věřících, která bývá označována za „lefébristy“. Lefébristé totiž odmítají mezináboženský dialog, který před r.1965 nikdy v minulosti nebyl součástí katolické víry ani praxe. Ano, myslím si, že v posledních 40 letech je v katolické teologii přítomna modloslužba.
Gojimovi jsem také soukromě napsal, že jsem přesvědčen, že v současné době, přibližně posledních 90 let je k mému velkému smutku mezi katolíky mnoho falešných vidění, hlasů a proroctví. Tato vidění atd. jsou nekriticky připisována skutečné Panně Marii. Bohu žel, tato vidění utvrzují zbožné katolické laiky v iluzi, že skoro vše je v jejich církvi jako dřív, že současná Katolická církev není v tak hrozně bludné modloslužbě s pohany a že není v nesmírných kompromisech s darwinistickým ateismem. Oklamaní katolíci se pak radují tam, kde by měli spíše plakat. To je stručně vše, co lze k modloslužbě říci.
Věřím, že čarování, magie a veškerá psychotronika, včetně tzv. lidového léčitelství s pomocí spirál, proutků, zázračných kamenů či jiných amuletů je inspirována otcem lži – satanem. Věřím, že král Saul, když zašel za čarodějnicí, aby mu vyvolala svatého proroka Samuele, těžce zhřešil a po spáchání sebevraždy skončil v pekle.
Věřím podle evangelií, že 3 apoštolové na hoře Proměnění uviděli nejen Krista, ale i nanebevzatého Eliáše a zesnulého Mojžíše. Věřím podle Bible, že když zesnul starozákonní prorok Elizeus, tak mrtvý voják zázračně ožil, jakmile dopadl na Elizeovy kosti. Věřím podle Zjevení sv.Jana v Novém zákoně, že apoštol Jan skutečně viděl starozákonní zesnulé patriarchy, jak se klaní v nebi Bohu; že tam viděl i Pannu Marii (ženu oděnou sluncem, která dříve porodila Krista – Zj12,1-5) a zabité mučedníky. Já takové vidění neměl, avšak nevylučuji, že některý křesťan ho dostat může, bude-li to Boží vůle a nezpychne-li kvůli tomu.
Myslím si však, že většinou k člověku Duch svatý mluví nenápadně při četbě Písma svatého a při modlitbě. Že v křesťanovi, který se snaží ze vší své síly, celým srdcem a vší myslí sloužit Pánu Bohu, vypůsobí chtění a činění, aby vykonal Boží vůli. A když je nouze nejvyšší – v době pronásledování křesťanů a jeho osoby - mu Duch svatý vnuká slova přímo do úst či myšlenky do hlavy.
Věřím, že ten, kdo se chce pyšnit zázraky, bude brzy či už je oklamáván maskovaně satanem v podobě anděla světlosti, či v podobě Ježíše Krista, či v podobě Panny Marie, nebo v podobě jakéhokoli svatého.
Křesťan totiž musí být pokorný a skromný, i když současně velmi odvážný a statečný, jinak je snadno oklamán jinými oklamanými lidmi, či satanem.
Pozdravuji Gojima i ostatní
Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



to Serafim (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 01. květen 2006 @ 18:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane Halíku naprosto souhlasím s tím co jste napsal o mezináboženském dialogu i o Marii.
Mezináboženský dialog s nekřesťanskými církvemi vypadá před světem jako záslužná snaha o mír mezi národy. Ve skutečnosti je tím co jste napsal - modloslužbou.
Se souhlasem, úctou a přáním Božího žehnání
Ucednik Petr


]


Dialog se Serafimem (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pondělí, 01. květen 2006 @ 22:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím vás, bratře Serafime.
1) Co je cílem mezináboženského dialogu? Dialog je rozhovor. S lidmi nekřesťanských vyznání a věr jistě mohu diskutovat, seznámit se s jejich náboženstvím, více se o něm dozvědět studiem atd. Dialog pak pomáhá odstraňovat předsudky. V tomto smyslu je mezináboženský dialog pozitivní. Jiná otázka je, mohu-li se s nekřesťany modlit. Zde je jasné, že nikoli, neboť hinduistická ani buddhistická božstva, ani allah muslimů není Otcem Ježíše Krista. Výjimkou by mohla být modlitba s Židy, neboť Bůh Starého zákona je tentýž jako Bůh Nového zákona. V praxi by i to ale bylo obtížné, neboť křesťan se nemodlí jinak, než ve jménu Ježíše. Jakékoli společné obřady křesťanů s nekřesťany jsou tedy vyloučené.
2) Souhlasím s Vámi, co píšete o zjevení svatých a Marie v Bibli. Přemýšlel jsem, čím to je, že v pravoslaví (pokud vím) zjevení svatých a Marie nejsou. Myslím, že je to díky teologii ikony. Posvátný obraz je pro pravoslavného člověka jakoby průhledem do nebeské reality. Věřící, který se dívá na ikonu, vlastně vidí toho, koho obraz zobrazuje (i proto dogma VII. ekumenického koncilu v Niceji stanovilo, že úcta k obrazu platí jeho předobrazu, čili zobrazené osobě). Na latinském Západě se umění ikony vytratilo s nástupem nového malířství renesance, které položilo důraz nikoli na duc*****st, nýbrž na smyslovost a odložilo stylizaci a symboliku typickou pro byzantskou ikonu (hezky o tom píše Pavel Florenskij v knížce "Ikonostas"). Obraz se tak stal v lepším případě didaktickou pomůckou (tak v lutherské reformaci), ale už nebyl "oknem" do světa svatých a andělů. Nejsou pak ona mariánská zjevení jistého druhu reakcí na absenci posvátného obrazu? Víra se rodí ze slyšení Božího Slova, jistě - ale ani apoštolové neuvěřili, dokud NEVIDĚLI. Od dob renesance západní člověk nemohl VIDĚT, ale jistě si nepřestal přát vidět alespoň kousek ze slávy, kterou Bůh dal svým svatým a na prvním místě Matce Páně.
3) V této souvislosti je pak nutné vyložit, jaké povahy jsou mariánská a jiná zjevení. V těchto zjeveních lidé viděli Marii a svaté, kteří jim byli upřeni, když umění opustilo ikonický charakter obrazů. Osobně jsem k realitě těchto zjevení skeptický, ale nemám vůči nim negativní vztah. Týkala se vždy jedné či několika málo osob, měla tedy ráz soukromý. Příjemci zjevení byly často malé děti (Fatima) nebo mladá dívka (Lourdy), od malička vedené lidovou vírou, v níž Maria a svatí hrají zásadní roli. Nemohla by pak tato zjevení být projekcí zbožných přání, výsledkem veliké touhy vidět? Pak by byla čímsi subjektivním - stalo se to, ale jen ve vnitřním světě "příjemců" zjevení. Toto vysvětlení se mi zdá případnější, než za zjeveními vidět hned démonské síly. Mohli bychom říct, že za "rozmach" zjevení si může sama církev, která odstranila ikonu.
4) Nevěřím tomu, že by démon na sebe mohl brát podobu Božího Syna nebo podoby osob, naplněných Svatým Duchem. Tvářnost osoby je nedílnou součástí celého jejího charakteru. Kristova tvář zrcadlí Boha: "Kdo vidí mne, vidí Otce". Ve tvářích svatých se zrcadlí Pán, v něhož uvěřili. Démon se nemůže zmocnit tváří, do nichž se obtiskla Boží svatost. Řekl bych, že pravoslavnému je tohle jasné. Např. ze tváře sv. Serafima Sarovského vyzařovalo nejen nestvořené božské světlo, ale i žár Ducha (takže kolem něho tál sníh - viz knížka "Rozhovor s Motovilovem o Duchu Svatém"). Mohl by něco takového učinit démon? Jak by nečistý duch mohl hovořit o Svatém Duchu? Démon by se mohl pokusit o karikaturu lidské tváře, to je mu vlastní, proto na sebe bere podoby zrůd a bestií, s nimiž se bojuje vzýváním Ježíšova jména a znamením kříže (srov. Atanášův "Život sv. Antonína Poustevníka"). Démon se také může zmocnit těla živého člověka - pak hovoříme o posedlém a nastupuje exorcismus.
5) Na závěř nutno říct, že pro protestanta je nepřijatelné obojí - jak možnost posvátného obrazu, tak možnost zjevení svatých. Protestant totiž nechce vidět - stačí mu slyšet. Kdo má uši k slyšení, slyš.
Bratrsky Presbyter


]


Re: Presbyterovi o zjevování svatých v pravosl. církvi (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Úterý, 02. květen 2006 @ 21:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý presbytere, nevím, zda mám dost informací, ale podle těch, které jsem doposud získala, se v pravoslaví věřícím často zjevovali a zjevují světci. Nedávno jsem o tom slyšela z úst jednoho řeckého metropolity.

Jinak Vám velmi děkuji za snahu o kultivovaný dialog na GS a ochotu se v něm angažovat.

S pozdravem Speranza


]


Re: Presbyterovi o zjevování svatých v pravosl. církvi (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Úterý, 02. květen 2006 @ 23:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Speranzo!
Díky, to je pro mě nová informace, budu se muset poptat svých pravoslavných kolegů. Je-li tomu tak, pak se v pravoslaví posvátné obrazy a zjevení svatých doplňují. Jinak - dialog sice vedu, ale ne vždy je kultivovaný, občas mi ujede nějaké to slovo, kterého později lituji...
Bratrsky Presbyter


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 01. květen 2006 @ 22:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
By som poprosil o trpezlivost, o prepojeni Marianskeho modlarstva zo staropohanskymi nabozenstvami + otazka ci sa demon moze alebo nemoze zjavovat ako Maria pripravujem clanok. Je to nesmierne siroka tema, v komentaroch je asi nemozne kvalitne rozobrat vsetky aspekty , takze teraz len k najzakladnejsim bodom:
Písmo hovoří jasně. Maria je Matkou Páně a Nositelkou Ducha
Presbyter, Ty si to nepochopil asi v tom najpodstatnejsom. Ja som nikde nepisal ze Maria z Pisma je demon. Ja som napisal ze demon sa za Mariu vydava v prostredi kde je vzyvana a uctievana prakticky ako bohyna. Maria je nositelkou Ducha to je v poriadku, to v Pisme naozaj je...Ale v kontexte z dalsimi versmi ktore jasne urcuju sposob jej blahoslavenstva. Myslim ze aby clovek nebol zaslepeny mal by si prestudovat napriklad aj vyroky Jezisa Krista smerujuce smerom k Marii samotnej, kde nieje ani jedna zmienka o neposkvrnenosti, ale prave naopak, Jezis ju ani raz Matkou nenazval a Matkou a bratmi nazval ucenikov ktori ho posluchaju...Tych dokonca prehlasil za blahoslavenejsich ako Maria samotna...Tato udalost sa stala po tom ako sa Maria pridala k zastupom ktore o Jezisovi tvrdili ze bol blaznom.

Být mariánským ctitelem neznamená být modlářem. Já se zde nezastávám římsko-katolického mariánského kultu...
Maria mala urcite mnoho vlastnosti ktore boli prikladom. Nikto mi ale z vas katolikov dodnes nevysvetlil, preco by som mal na zaklade nich Mariu prehlasovat za neposkvrnenu, zasvacovat sa jej, modlit sa k jej socham, ved ona sama o sebe prehlasila ze je "len" sluzobnica Panova. To "len" nieje len, je to naozaj velkolepe byt Bozim nastrojom, ale Napriklad za cias krala Ezechiasa bol podobnym sposobom uctievany medeny had Nechustan (2.Kr 18-4) ktoreho Ezechias znicil lebo sa stal predmetom modlarskeho uctievania zidov. Tento had bol zhotoveny Mojzisom a pouzity ako nastroj pri zachrane Zidovskeho naroda.
má i každý křesťan Ježíše "rodit", tj. umožňovat svou vírou a skutky, aby skrze něj Ježíš ve světě působil
Paci sa mi teoria "rodenia," ale ak Apostol Pavel, Peter, Stefan a mnoho dalsich boli pouziti k tomu, aby sa Jezis narodil do neskutocneho mnozstva ludskych srdc, tym padom je minimalne na jednej rovine z Mariou (ak nie viac) co plne zodpoveda vyroku Pana Jezisa: ktori ukazujuc na svojich ucenikov ich prehlasil za svoju matku, bratov na zaklade toho ze Ho posluchali.

Chcel by som sa bratovi Presbyterovi podakovat za isty pokrok smerom k inym nazorom ake ma on, kde uz voci mne nepouziva vyrazy typu blazon, neodporuca psychiatriu ale nazve ma "len" ruhacom. V kontexte zmyslu tychto pojmov zaznamenavam kladny posun. Teoreticky by za tym malo nasledovat snad: Heretik alebo nieco podobne, som teda zvedavy co bude dalej, mozno pride doba kedy pride nato ze osobnymi utokmi pravdu nezahlusi.



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pondělí, 01. květen 2006 @ 23:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, Gojime, pokud jsem v zápalu (který nikdy není prost jistých zjednodušení) posunul význam tvých slov. Jistěže nepíšeš, že biblická Maria je démon. Ale Maria, o níž svědčí Písmo, je (nebo by měla být) tatáž Maria, kterou ctíme!
Představa, že by v úctě, kterou mám já a mnozí moji křesťanští bratři a sestry vůči Panně Marii, měl působit démon v Mariině podobě, mě ranila a zapůsobila na mě rouhavým dojmem. Vždyť je-li Maria nositelkou Ducha Svatého, pak musí být tentýž Svatý Duch přítomen i v úctě vůči ní!
Opakuji, že nejsem římský katolík, neuznávám římské dogma o Neposkvrněném početí a k žádným sochám se nemodlím. Modlím se jen k Bohu Otci i Synu i Duchu Svatému. Potěšilo mě, že od tebe konečně slyším a že to uznáváš z Písma, že Maria je nositelkou Ducha Svatého. Je to pro mě satisfakcí.
Vyslovil jsem přesvědčení, že pojetí, které spojuje mariánskou úctu s démonickými silami, je rouhavé. Na tom trvám, ale pokud by to mělo vyznít tak, že bych kohokoliv - tebe nevyjímaje - obviňoval z rouhání vůči Duchu Svatému, pak raději beru svá slova zpět a nechám hlavu vychladnout, neboť nemá zapadat slunce nad lidským hněvem.
Shodneme-li se na tom, že si chceme vážit biblické Marie (jaké jiné?!) a že ona je opravdu nositelkou Ducha Svatého, pak se pokorně omlouvám za svá silná slova o rouhání a přeji si, aby zavládl duch pokání a pokoje.
Bratrsky Presbyter


]


Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Středa, 03. květen 2006 @ 03:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Doplňuji k tomu, co jsem napsal v závěru svého předchozího komentáře. Satan je velmi inteligentní a drzý, proto se z Božího dopuštění někdy může zjevovat zamaskován jako vlk v beránčím rouchu. Tehdy na sebe bere dokonce i velmi kvalitní masku Ježíše Krista, Panny Marie, dobrých andělů či svatých. Je geniálním hercem. Stávalo se a stává se proto dodnes, že i velmi horliví a zbožní křesťané občas uvěří satanovu maskování. Pokud současně nezpychnou, Bůh jim dříve či později jejich omyl zjeví. Tehdy křesťan po porážce nesmí zoufat, ale musí znovu povstat k boji. Vždyť jeho protivníkem nebyl pouhý člověk, ale sám satan, nejchytřejší z padlých andělů. Proto volá k Bohu:
„Pozvedni se Hospodine ve své moci! Budeme zpívat a pět žalmy o tvé bohatýrské síle.“ (Ž 21.,14.verš)
Přiznat si porážku, učinit pokání a znovu povstat k boji. To je cesta za větší a větší plností Ducha Svatého.
Tuto zkušenost měl i historicky známý ruský pravoslavný křesťan - ctihodný Izák z Pečerské lávry:
„Jednou večer, když podle svého zvyku odezpíval Žalmy a skončil s klaněním, usedl únavou. Zhasl svíci a seděl tiše jako obvykle. Tu se pojednou v jeskyni rozzářilo světlo oslepující lidský zrak. Zjevili se 2 krásní jinoši, jejichž tvář zářila jako slunce, a pravili: "Izáku, jsme andělé a přichází k tobě Kristus s anděly." Izák vstal a viděl zástup běsů s tvářemi nad slunce jasnějšími, z nichž jeden uprostřed zářil nade všechny, neboť z jeho obličeje vycházely paprsky. Řekli mu: "Izáku, to je Kristus, padni na kolena a klaněj se mu." Izák nepoznal, že jde o ďábelské pokušení, vyšel z cely a klaněl se ďábelskému šálení jako Kristu. Běsi zajásali a řekli: "Teď jsi náš, Izáku!"
Bratří našli Izáka, jehož pokládali za mrtvého. Vynesli ho před vchod do jeskyně. Tam teprve uviděli, že je živ. Izák byl zesláblý na duchu i na těle, nemohl se obrátit na lůžku, ani vstát či sedět. Jen ležel na jednom boku, takže se do jeho beder dávali červi, protože močil a dělal pod sebe. Opat Feodosij ho vlastníma rukama omýval a čistil. Tak Izák ležel 2 roky a světec o něj pečoval. Feodosij se za něj modlil k Bohu. Pronášel nad ním slova prosby dnem i nocí, dokud ve třetím roce Izák nepromluvil a nepostavil se na nohy. Izák ale nyní odmítal chodit do kostela, takže ho museli nejdřív vodit násilím, až si pak zvykl přicházet sám. Tak ho velký Feodosij vysvobodil z ďábelských pastí. Izák pak na sebe znovu přijal strohou řeholi odříkání. Satanovi Izák řekl: "Už jednou jsi mě obelstil, ďáble, a proto tě budu s Boží pomocí přemáhat." Běsům říkával: "Kdysi jste mě obelstili, protože jsem neznal vaše úklady a proradnost, avšak nyní při mně stojí Ježíš Kristus, můj Bůh, a ochraňován modlitbami svého otce Feodosije nad vámi zvítězím." Potom opět žil v přísné řeholi, a tak ho zastihl konec žití.“
Pro poučení zaslal duchovní Pravoslavné církve Mgr. Libor Serafím Halík PhD.



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Středa, 03. květen 2006 @ 14:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Doplňuji, že existují nejen ďábelské zázraky, kde se satan maskuje do podoby Ježíše Krista, Panny Marie, dobrých andělů a svatých.
Jako existence např. falešných bankovek potvrzuje, že existují i bankovky pravé – originální, podobně existují i dnes kromě ďábelských (jakoby Božích) zázraků i zázraky od skutečného Boha. Zde přeposílám případy Božích zázraků, které Duch svatý konal skrze modlitby svého věrného služebníka. Jeho život se podobal poustevnickému životu svatého Jana Křtitele. Právě kvůli věrnosti evangeliu jsou v Pravoslavné církvi někteří známí křesťané označováni termínem svatý – čili svatý nejen při svém obrácení, ale i na tzv. smrtelné posteli.
Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


Svätý Serafim Sarovský
Svätý Serafim Sarovský žil v 18. a 19. storočí a zachovalo sa o ňom mnoho dobre overených správ, takže je možné jeho životopis popísať podrobnejšie, ako svätcov starších dôb. Z jeho života je možné urobiť závery o povahe ruských svätcov, pokiaľ boli mnísi a pustovníci, pretože mal svoju vlastnú a silnú individualitu, uberal sa cestou svojich starších vzorov.
Narodil sa 19.júla 1759 v meste Kursk a bol pokrstený menom Prochor. Pochádzal z bohatej rodiny Mošnonov, ktorá sa preslávila zbožnosťou, čestnosťou, pravoslávnym i ruským národným uvedomením a taktiež tým, že vlastnými nákladmi dala postaviť niekoľko veľkolepých chrámov. Práve v dobe, keď sa Prochor narodil, staral sa o jeho otec Izidor spoločne s iným kupcom, ktorý sa menoval Pervyšev, o stavbu Kazaňsko-Bohorodičného chrámu v Kursku. Zomrel však, keď Prochorovi boli tri roky. Matke Aghafii pripadla starosť nielen o výchovu dieťaťa, ale i o dokončenie chrámovej stavby, ktorá trvala 15 rokov.

Synček bol veľmi nadaný a pokračoval v školskom učení s mimoriadnym úspechom. Zvlášť srdce ho ťahalo k náboženským predmetom. Čítaval rád Sväté Písmo, Časoslov (Hodinky), Žaltár a iné knihy duchovného obsahu. Kupectvo, ktoré viedol jeho starší brat Alexij ho nezaujímalo, ale z poslušnosti sa ním svedomito zaoberal. V účasti na bohoslužbách bol úzkostlivo starostlivý. V 18 roku života v ňom dozrel úmysel stať sa mníchom. Zveril sa ním svojej dobrej matke. Tá prehlásila, že si ctí jeho rozhodnutie, ale ho žiada, aby sa neprenáhlil. Vtedy vykonal púť do Kyjeva, aby sa v tamojšej Pečerskej lárve pomodlil k Bohu. Po návrate z Kijeva žil doma ešte dva roky a potom sa rozlúčil s rodinou. Matka ho objala a pobozkala, a keď padol na kolená, dala mu svoje požehnanie. Odobral sa do Sarovského monastiera.

Ako poslušník (novic) vykonával radostne a svedomito všetky práce v rôznych dielňach, kde bol pridelený. Naučil sa v dobe poslušenstva niekoľkým remeslám a najviac vynikal v stolárstve. Všetky práce konal ako službu Bohu, na ktorého stále myslel, vedomý si jeho prítomnosti. Vo voľných chvíľach sa oddával modlitbe, či už v chráme, alebo vo svojej kélii (svätyni) a okrem toho pozorne čítal Sväté Písmo i spisy svätých cirkevných Otcov, zvlášť svätého Bazila Veľkého a Makarija.
Čítal však, majúc na pamäti slová svätého apoštola Jakuba :
„Buď tiež činiteľ slova a nielen poslucháč“ (Jk 1, 22).

Ešte v poslušenstve si vyžiadal od svojho duchovného vodcu Jozefa dovolenie, aby k modlitbe mohol odísť občas do lesa. V tom čase vážne ochorel, ale prejavoval mimoriadnu trpezlivosť a prijímal často Svätú Tajinu. Keď sa uzdravil, bol poslaný, aby v okolitých mestách zbieral milodary na postavenie chrámu v monastierskej nemocnici. Pre tento chrám zhotovil Prestol z cyprusového dreva.

13. augusta 1786 roku skončilo jeho sedemročné poslušenstvo, bol vysvätený na mnícha a prijal meno Serafim. Vtedy mu bolo 27 rokov. V tom roku bol od vladimirského biskupa Viktora rukopoložený na jerodiakona. Taktiež v tejto funkcii bol mimoriadne svedomitý.
Dňa 2. septembra 1793 bol poslaný do Tambova, kde vo veku 34 rokov bol tamojším biskupom Teofilom rukopoložený na kňaza (jeromonacha). Službu kňaza vykonával s rovnakou zbožnosťou a horlivosťou ako jerodiakonskú.
V tej dobe zomrel predstavený Sarovského monastiera otec Pachomij. To bolo podnetom, aby s požehnaním nového predstaveného otca Isaja odišiel do pustovníckej samoty, vzdialenej niekoľko hodín, podľa slov žalmu 55:
„Ó, keby som mal krídla ako holubica. Zaletel by som si a odpočinul. Aj, ďaleko by som sa vzdiali, a prebýval by som na púšti“.

Z pustovne prichádzal do monastiera len na bohoslužby. Inak sa v nej zdržiaval a svoj čas rozdelil medzi modlitbou, čítanie Svätého Písma a spisov svätých Otcov, ako aj práci v záhrade, ktorú si pri svojej pustovni zriadil. Živil sa výlučne z toho, čo mu dávala záhrada. Rozličné časti lesa, v ktorom bola jeho pustovňa, pomenoval biblickými menami:
a tak mal okolo seba...
„Sväté mesto Jeruzalem“, „Nazaret“, „Betlehem“, horu „Tábor“ a „Golgotu“, aj rieku Soravku nazval „Jordan“...

Modliac sa na týchto miestach, pripomínal si rôzne biblické udalosti. Onedlho začala k nemu prichádzať aj divá zver, medvede, vlci, líšky, zajace a iná zver, ktorá sa s ním spriatelila. Je to potvrdené mnohými svedkami a je dokázané, že legendárne správy o podobných zjavoch zo života svätých pustovníkov dávnych storočí (ako sv.Juraja, sv. Ivana Českého, sv. Prokopa Sázavského a iných), nie je len výmysel.

Prišli však i ťažké skúšky. Svätého Serafima 12.septembra roku 1804 prepadli lupiči, ktorí hľadali v jeho pustovni peniaze. Tĺkli ho polenom po hlave a krvácajúci z úst a uší spadol, šliapali po ňom, ťahali ho po zemi, zviazali mu ruky i nohy. Našli však, okrem ikony, len málo zemiakov a odišli. To všetko nedokázalo zlomiť jeho ducha. Keď nastávajúcu nedeľu neprišiel na službu Božiu, vyhľadali ho monastierskí bratia a ošetrili ho. Zotavil sa síce, ale od tej doby mohol chodiť len zhrbený. V tej dobe sa na ňom objavili i jazvy Pána Isusa Christa (stigmata).

V roku 1807 zomrel predstavený monastiera, otec Isaj, a keď svätý Serafim rázne odmietol prijať voľbu, zvolený bol predstaveným otec Nifont. Toho roku sa svätý Serafim oddal úplnému mlčaniu, aby sa oddal Bohu. V roku 1810 sa vrátil do monastiera nakoľko mu nohy veľmi zoslabli a nebol schopný v nedeľu a sviatky chodiť na spoločné služby Božie z takejto diaľky. Žil však i v monastieri uzavretý. Oddal sa výlučne modlitbe a čítaniu Svätého Písma až do roku 1825, do svojho 66 ročného veku. Až potom dovolil, aby k nemu chodili monastierskí bratia, aj ľudia zo sveta, a rád im dával duchovné rady a ponaučenia.

Stovky a tisíce mužov a žien ho navštevovalo a on im otváral pokladnicu svojej duše. Pred jeho kéliou stávali denne celé zástupy ľudí, aby sa mu zdôverili so svojimi bolestnými tajnosťami. Každého návštevníka i návštevníčku nazýval „radosť moja“, alebo „poklad môj“. Na základe víťazne prežitej askéze sa stal „starcom“, akých žilo v ruských monastieroch veľa. Z tejto poslednej doby je zaznamenaná rada uzdravení ťažko nemocných pri svätootcovskej modlitbe.
Krátko tu uvediem aspoň tri prípady.

Až z Petrohradu priviezli do Sarovského monastiera veľa rokov ťažko reumatického N. A. Motovilova, jeho kĺby boli nielen silno opuchnuté, ale už vôbec nepohyblivé a roky i nohy skrčené, boky a zadok preležané. Svätý Serafim, ku ktorému nemocného priniesli z voza štyria ľudia, vopred s nimi hovoril. Potom poznamenal:
„Veď ja nie som lekár, a je treba sa obracať k lekárom“.
Motovilov vo veľkých bolestiach hovoril, že bol už u mnohých lekárov, že neočakáva už od nikoho pomoci, len od Boha, a prosil svätého Serafima, aby sa modlil za jeho uzdravenie.
Svätec ho prosil:
„A veríš v Pána Isusa Christa, že je Bohočlovek?“
Nemocný odpovedal:
„Verím.“
Svätec ďalej hovoril :
„A veríš, že Pán môže i teraz uzdraviť, ako predtým uzdravoval jediným slovom, alebo svojim dotykom všetky nemoci, môže i teraz teba uzdraviť ?“
Motovilov hovoril :
„Áno, verím to celým srdcom“.
Svätý Serafim nato :
„Nuž, keď veríš, tak si zdravý“,
...a prikázal ľuďom, ktorí Motovilova držali na rukách, aby ho pustili, a potom ho postavil na nohy a povedal :
„Stoj pevne“.
Potom poznamenal :
„Hľa, ako dobre stojíš! Začni chodiť“.
A vzal ho za ruku, viedol ho. Na to mu povedal :
„Hľa, Pán Ťa uzdravil a odňal od teba tvoje hriechy. Pevne ver v Neho, nášho Spasiteľa, a miluj ho celým svojim srdcom“.
V tom okamihu Motovilov pocítil, že už je zdravý, a ostal úplne zdravý, až do svojej smrti.

Bolo k nemu prinesené dievča so silnou vodňavkou, sprevádzané dvomi ženami.
Svätec riekol :
„Si veľmi nemocná, poklad môj. Ale umy sa v tamtej studničke, napi sa z nej a zajtra znovu príď“.
Druhého dňa prišla s obidvoma ženami celkom zdravá. V noci sa jej vodnatelosť stratila.

Zďaleka, až z Vjatskej gubernie, prišiel na trojke mladý kupec Gurij Vorotilov. Išiel celé tri dni za stáleho klusu. Jeho žena bola nemocná a lekári si nevedeli rady. Po príchode sa prosil, kde býva otec Serafim a ihneď sa hnal k nemu a prosil ho o modlitbu za ženu. Svätý Serafim vypočul, prižmúril oči, pohrúžil sa do tichej modlitby, počas ktorej Gurij kľačal a taktiež sa ticho modlil.
Za chvíľu mu hovoril svätý Serafim :
„Vstaň, poklad môj, Pán uzdravil tvoju ženu. Vráť sa v pokoji“.
Kupec po príchode domov našiel ženu zdravú.

Takéto prípady boli v tomto období života svätého Serafima na dennom poriadku. Mal dar vidieť do duše svojich blížnych i do budúcnosti a predpovedal mnoho vecí. Mal niekoľkokrát zjavenie a to ešte v skorších obdobiach svojho života. Bol nielen modlitebníkom, znalcom sŕdc, divotvorcom, ale i bohoslovcom a učiteľom duchovného života. V ničom, čo prežil a čo činil, nech už to bola pustovnícka samota, mlčanlivosť, uzavretosť, pôst, modlitba, nevidel účel, ale len prostriedky k vnútornému usmerneniu a k utvrdeniu v Boha. Nechcel tým dať najavo, že snáď jedine takýmto spôsobom sa môže stať účastným života Božieho, naopak neraz sa vyjadril, že cesty k Bohu sú rôzne, podľa osobnej individuality i podľa pohlavia, hlavne však, že je človek oddaný Bohu.
Za najlepšiu pomôcku duchovného života označil snahu činiť všetko z lásky k Christovi. Bol si vedomý na začiatku 19. storočia, že ruská inteligencia nábožensky upadá a vyslovil sa už vtedy takto:
„V prítomnej dobe nastáva všeobecná chladnosť k svätej viere v Pána nášho Isusa Christa a jeho prezreteľnosť, neschopnosť chápať vplyv života v spoločnosti s Bohom. Ľudia sa vzďaľovali od pravého kresťanského života, od prostoty prvotného kresťanského zrenia a pod heslom osvietenosti upadali do tmy duchovnej nevedomosti. Nemyslia na svoje spasenie v dôsledku toho ani slová Svätého Písma neprijímali v tom zmysle, ako by mali. Nielenže nehľadali milosť Božiu, ale svojím pyšným zmýšľaním znemožňovali, aby sa usídlila v ich srdciach, a preto sa im nedostávalo svetla Božieho“.

V tejto súvislosti tiež predpovedal (už pred sto rokmi) veľkú ruskú revolúciu. Taktiež predpovedal svoje zosnutie. Deň pred ním bol na svätej liturgii a prijal svätu Tajinu. Keď odchádzal z chrámu, pobozkal kríž, ikonu Presvätej Bohorodičky, obišiel okolo svätého Prestola dookola, ako by sa s ním chcel rozlúčiť a odobral sa do svojej kélii. Bolo počuť, ako v kélii svojím stareckým hlasom spieval veľkonočné piesne.
Nasledujúceho dňa, ráno, ho monastierskí bratia našli už mŕtveho s rukami skríženými na hrudi.
Dožil sa 74 rokov. Bolo to 2.januára 1833.

Spracoval brat Peter Simeon



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Pondělí, 08. květen 2006 @ 19:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Hodnota přímluvné modlitby
V Písmu svatém Starého zákona jsou občas u proroků zmínky, že i kdyby se za vás přimlouval David, Noe a jiní spravedliví, já Hospodin vám neodpustím, neboť nejste ochotni činit pokání a napravit se. Je jisté, že stejně je tomu s přímluvnými modlitbami Panny Marie za druhé lidi, přestože pouze Panna Marie počala, porodila a vychovávala Syna Božího (z toho důvodu se o ní v Pravoslavné církvi zpívá, že je nad cherubíny ctěnější a nad serafíny bez přirovnání slavnější). Myslím, že Panna Marie se modlila za ty 2 lotry, kteří viseli vedle Krista na kříži. Zpočátku se podle evangelií posmívali Kristu oba, pak se jeden z nich posmívat přestal, napomenul druhého lotra, uznal svou vinu i spravedlivý trest a poprosil Krista o milost. Pouze na tohoto lotra zapůsobila svatost Ježíše Krista i modlitby jeho vzácné maminky Marie. Na druhého lotra Kristova oběť ani modlitby jeho maminky nezabraly.
Kdo si myslí, že Panna Maria je nyní v nebi tak mocná, že vyprosí Boží odpuštění úplně všem lidem – tedy i těm lotrům, kteří ani na smrtelné posteli nečiní pokání, ten se velmi mýlí a sám sebe obelhává. V době, kdy Kristova maminka už ukončila svou pozemskou pouť, tak svatý apoštol Jan dostal na ostrově Patmos zjevení nanebevzatého Ježíše Krista. Zde mu bylo, mimo jiné připomenuto, že ani nanebevzatý Ježíš Kristus, ani Duch svatý, ani Panna Marie, ani žádný spravedlivý nemůže vyprosit odpuštění Boží těm milionům lidí, kteří zemřeli či zemřou jako nekající těžcí hříšníci. Že o nich platí Zj 21,8 „Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."
O myšlenky se s vámi podělil Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Pondělí, 08. květen 2006 @ 21:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Zhřešila tehdy Panna Marie ?
Ježiš nebol ochotný urobiť kompromisov na úkor pravdy, len aby sa ĺudia nepohoršili. Obyvatelia mesta Nazaret, v ktorom vyrastal boli takí rozhnevaní, že sa ho snažili zabiť (Luk 4: 28-30). Ježiš neprestal kázať pravdu ani v ohrození života. Ako veľmi v dnešných časoch potrebujeme mužov a ženy s podobným postojom!
Ježiš pohoršil členov svojej rodiny
Ježišove slová a činy pohoršili dokonca aj jeho najbližších príbuzných. Nepáčilo sa im, pod akým tlakom zo strany okolia sa ocitli vďaka Ježišovmu správaniu. Nešlo im to do hlavy a mysleli si, že sa zbláznil. Evangelium sv. Marka, 3. kap., verše:
21 Když to uslyšeli jeho příbuzní, přišli, aby se ho zmocnili; říkali totiž, že se pomátl.
22 Zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: "Je posedlý Belzebulem. Ve jménu knížete démonů vyhání démony."
23 Zavolal je k sobě a mluvil k nim v podobenstvích: "Jak může satan vyhánět satana?
24 Je-li království vnitřně rozděleno, nemůže obstát.
25 Je-li dům vnitřně rozdělen, nebude moci obstát.
26 A povstane-li satan sám proti sobě a je rozdvojen, nemůže obstát a je s ním konec.
27 Nikdo nemůže vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže toho siláka dříve nespoutá. Pak teprve vyloupí jeho dům.
28 Amen, pravím vám, že všecko bude lidem odpuštěno, hříchy i všechna možná rouhání.
29 Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem."
30 Toto pravil, protože řekli: "Má nečistého ducha."
31 Tu přišla jeho matka a jeho bratři. Stáli venku a vzkázali mu, aby k nim přišel.
32 Kolem něho seděl zástup; řekli mu: "Hle, tvoje matka a tvoji bratři jsou venku a hledají tě."
33 Odpověděl jim: "Kdo je má matka a moji bratři?"
34 Rozhlédl se po těch, kteří seděli v kruhu kolem něho, a řekl: "Hle, moje matka a moji bratři!
35 Kdo činí vůli Boží, to je můj bratr, má sestra i matka."
Vlastná rodina považovala Ježiša za blázna. Písmo hovorí, že prišli do domu, v ktorom kázal, aby ho doslova odviedli ako nepríčetného.
Jánovo evanjelium 7. kap., 5. verš hovorí: „Ani jeho bratři v něj totiž nevěřili.“
Ježišovi bratia si vtedy mysleli, že stratil rozum. Uvěřili autoritě tehdejších odborníků, zákoníků, že je posedlý démonem, že se zbláznil. Později, po jeho vzkříšení však jeho bratři v něj uvěřili. Viz Skutky apoštolů 1. kap., 14. verš: „Ti všichni se svorně a vytrvale modlili spolu se ženami, s Marií, matkou Ježíšovou, a s jeho bratry.“
Křivdil bych Ježíšově mamince, kdybych si myslel, že v něj na chvíli přestala věřit – že i ona uvěřila autoritě zákoníků. Nic takového není v evangeliích psáno, takže tomu nevěřím. Myslím si, že ji k Ježíšovi dovlekli příbuzní pravděpodobně kombinací násilí a lsti jako návnadu. Pravděpodobně si řekli: „Opustí zástup, aby pozdravil svou matku a my ho zajmeme, abychom ho zavřeli do blázince.“ Past však nesklapla. Verš 33 - Odpověděl jim: "Kdo je má matka a moji bratři?" Matku nenavštívil. Proto nebyl zajat a odveden do tehdejšího blázince. Matka byla ráda, že ji nenavštívil. Nejspíš se modlila za to, aby ho bratři nepřelstili. Věřím, že ona i tehdy činila vůli Boží, jeho bratři však tehdy Boží vůli nečinili – činili vůli zákoníků. Děj pokračuje takto dle 4. kap., 1. verše Markova evangelia „Opět začal učit u moře. Shromáždil se k němu tak veliký zástup, že musel vstoupit na loď na moři; posadil se v ní a celý zástup byl na břehu.“
Česko-slovenskou úvahu zaslal duchovní Pravoslavné církve Mgr. Libor Halík PhD.



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Neděle, 14. květen 2006 @ 07:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak.5,11: "Blahoslavíme ty trpělivé....."
Jakub mluví jménem celé prvotní církve!
Církev si má proto vážit těch statečných bratří, kteří nám mohou být příkladem víry.
V případě Marie nic takového nečteme, z čehož plyne, že to nástupci apoštolské církve trochu popletli. Maximálně můžeme blahoslavit Marii,tj.prohlašovat ji za šťastnou!, ve stejné míře jako Joba a spol.
Žel, církev své úlety v učení "opravovala" často ještě větším úletem, aby zabránila věřícím ponechat si svůj názor. V případě Marie to je dogma o "nanebevzetí", což je největší protibiblický úlet všech dob.


]


Re: Úlet, anebo pravda, do níž katolíky a pravoslavné uvedl Duch Svatý? (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 14. květen 2006 @ 17:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Respektuji vedení Ducha svatého v minulých staletích a to, k jaké hloubce poznání dovedl Kristovy následovníky, naše předchůdce. Nehodlám zpochybňovat jejich poznání v Duchu Svatém. Věci, které by křesťané "nesnesli" v době života Ježíše Krista na této zemi, v 1. a dalších stoletích, ozřejmil Duch Svatý a dále ozřejmuje podle míry naší připravenosti, zralosti a pokory.

S pozdravem Speranza



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 14. květen 2006 @ 19:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Speranza, ale Boh (nie katolicky boh) je ten isty vcera, dnes a naveky a ak raz Duch Svaty povedal ze nieje iny prostrednik ako Jezis, myslel to vazne, aj ked katolici praktizuju opak, teda Marianske modlarstvo a klananie sa socham uplne bez rozmyslu. Mozno, keby to nerobili, nebolo by v Historii rkc tolko omylov a bludov (klananie sa falosnemu kristovi v eucharistii, nuteny celibat knazov, biela magia a prvky pohanskeho uctievania bohyne Isis a.i.) ako bolo a aj dodnes je. Boh nedal Pismo preto aby ho za 200 rokov zmenil tak, ze by si protirecil. Bytost ktora by takto konala by nemohla byt stvoritelom nebies a zeme, ale iba falosnym demonskym duchom.



Re: Modlitba k Marii (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 14. květen 2006 @ 20:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Este si dovolim jeden citat z listu, ktory po smrti svojho manzela /umučený inkvizíciou/ a potom čo vo väzení porodila 19.září 1573 napísala Janneken Munstdorp svojej malej dcérke, ako list na rozlúčku. Bola to holandská anababtistka, ktorá nechcela prijať učenie rkc ohladne nuteneho krstu deti, zaco bola ona a jej manzel zabity inkviziciou a ich mala dcerka odobrana na prevychovu do klastora rkc. Tento uryvok venujem vsetkym evanjelikalnym krestanom ktory sympatizuju z ucenim rkc a tvrdia, ze je mozne, v ramci ekumenizmu zlucenie z modlarstvom rkc, zatial co ich "duchovny" predkovia boli upalovany na hraniciach a muceny inkviziciou. Z mnohych informacii ktore prenikaju (napriek zanovitemu ututlavaniu) na povrch napriklad okolo radu jezuitov v sucasnosti, najma okolo afer z detskymi domovmi, ktore spravuje rkc, pochybujem ze ich duch alebo podstata sa za starocia zmenila...

Citujem Janneken Munstdorp:

"Pravá Boží láska a moudrost Otce Tě posílí v ctnosti, mé drahé dítě... Svěřuji Tě Všemohoucímu, Velikému a Hroznému Bohu, který jediný je Moudrý, aby Tě uchoval a nechal Tě vyrůst v bohabojnosti. Ty, která jsi ještě tak malá, a kterou musím zanechat samotnou v tomto špátném, zlém a zvráceném světě. Jelikož jsi ztratila otce i matku, svěřuji Tě Pánu; ať s Tebou jedná podle Jeho svaté vůle. Moje drahá ovečko, já která jsem uvězněná, Ti jinak pomoci nemohu; musela jsem opustit i Tvého otce kvůli Kristu. Byli jsme zatčeni a oni ho vzali ode mně. A teď, když jsem Tě nosila pod srdcem v zármutku po devět měsíců, a porodila jsem Tě zde ve vězení, ve velkých bolestech, vzali mi Tebe ode mně také. Jelikož budu poslána na smrt, a musím Tě zde zanechat samotnou, snažím se těmito řádky o to, až jednou dosáhneš porozumění, abys byla bohabojná a pochopila proč a v čím jménu jsme my dva šli na smrt; aby ses za nás nemusela stydět ... je to cesta, kterou šli proroci i apoštolové - úzká cesta, která vede k věčnému životu... (Thieleman J. Van Braght)




Stránka vygenerována za: 1.46 sekundy