 |
Právě je 552 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Frantisek100
oko
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116572599
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Kam vede KAM baptistickou mládež?
Vloženo Neděle, 18. červen 2006 @ 18:15:00 CEST Vložil: Bolek |
poslal Benjamin na portálu Notabene se objevil zajímavý článek o bludných důrazech ve vyučování ŠVM:Kam vede KAM baptistickou mládež?
Dostala se mi do rukou brožurka, která je určená pro školení vedoucích kádrů mládeže na školící akci Křesťanské akademie mladých (KAM), která se léta pravidelně koná pod názvem Škola vedoucích mládeže (ŠVM).
Některé skutečnosti kolem tohoto materiálu a v tomto materiálu vyvolávají znepokojivé otázky. Pro vaši představu přikládám zde čtyři strany, na kterých jsou podtržená tvrzení, která tyto otázky vyvolávají:
Zajímavá pátá kapitola nabádá absolventy školení k zapojení se do hnutí. Z textu ani z celého materiálu však není zřejmé, o jaké hnutí se jedná. Autoři materiálu neříkají jasně, zda jde o hnutí letniční, charismatické, či Pozdního deště nebo Torontského požehnání. Je typické (stejně jako celé duchovní pozadí KAMu), že se striktně tají, o jaké hnutí to vlastně jde. Toto chování organizátorů školení považuji za hluboce neetické, zejména pokud usiluje o "převýchovu" "vedoucích mládežnických kádrů" různých církví.
Pozoruhodný je sektářský důraz na "oddanost k hnutí" (sic!), místo Pánu Ježíši Kristu. Oddanost je podle autorů nějak měřitelná, neboť podle nich existují různé stupně oddanosti - největší je zřejmě u generálů hnutí.
Další zhoubný důraz na této stránce, je navádění, jak se vypořádat s lidmi, kteří mají jiný názor. Označování za opozici je cejchuje a apriori staví do pozice nepřátel hnutí. Budování značného stupně jednoty na základě vyloučení kritiky a opozice je typicky sektářský rys.
Na této stránce stojí za upozornění skutečnost, že ono nejmenované hnutí (zde opisem nazvané hnutím, které mění svět), buduje jednotu nikoliv na Ježíši Kristu, ale kolem silné osobnosti. KAMem vychovávaní vedoucí naší mládeže se mají stát silnými vůdci, kteří nemilosrdně likvidují jakoukoliv kritiku a mládežníky s jiným názorem jako opozici, která přináší rozbroje a rozdělení. Toto jsou typické rysy charismatické sekty.
Charismatický princip multiplikace, neboli násobení je patrný z této stránky. Manažerské nástroje na výběr kádrů zcela opomíjejí Ducha svatého, který si povolává nádoby hliněné, aby je použil a zmocnil ke službě a ke svědectví. Hlavním zdrojem k naplňování konečného cíle není pro tuto charismatickou sektu Pán Ježíš Kristus, ale lidé, kteří mají požadované vlastnosti.
S tímto bludem souzní i zaměření kádrů na získávání a vytváření elit, které mají být zárukou toho, že i "obyčejní lidé" přijdou ke Kristu.
Za povšimnutí také stojí, že charismatičtí autoři považují za "plného víry" pouze takového člověka, který se plně poddá jejich principu "učednictví", tedy podřídí se svému lidskému "Mistru" (guru), který plně ovládá jeho život. "Učedník", který se nechce od svého lidského guru učit, není podle nich "plný víry" a je brzdou multiplikace (násobení).
Korunou všeho pak je návod k manipulaci vedoucích mládeže se skupinkami a manažerskému řízení personální politiky a obsazení skupinek. "Velká spřízněnost" ve skupince je nežádoucí a vedoucí mají zřejmě takovou skupinku personálně "optimalizovat". Pomineme-li, že skupinkové hnutí je samo o sobě charismatickým nástrojem na ovládnutí velkého počtu lidí, pak tyto návody na manipulaci s jejich osazenstvem jsou praktickou ukázkou, kam toto hnutí skutečně vede.
Tato příručka je určena výhradně vedoucím mládeže a neměla by se v žádném případě dostat do rukou "obyčejných" mládežníků.
Školením KAMu zvaného Škola vedoucích mládeže prošlo za několik let desítky baptistických mládežníků, kteří byli drillováni ke ztotožnění se s tímto učením a k další aplikaci těchto charismatických praktik.
Je na pováženou, že mnoho našich sborů tato (nikoliv levná) školení mládežníkům platí (včetně této brožurky), a přitom možná ani netuší, čemu jsou jejich děti vyučovány.
Zato většina KAMem kovaných elitních kádrů, Petrem Coufalem počínaje, Janem Jackaničem pokračujíc a dalšími vůdci mládeže konče, se k těmto charismatickým důrazům a praktikám hlásí. Jejich cílem je hlubší zakotvení baptistické mládeže v charismatickém hnutí a podřízení se plné koordinaci KAMu, potažmo ČEA.
Zdroj: portál Notabene
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: JHS v Neděle, 18. červen 2006 @ 19:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nu, to vypadá téměř na KAMo-zednářské spiknutí (jak by možná někteří granosalisté typovali...) Jinak imho problém s pojetím autority, celkem standardní v protestantských hnutích... |
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: JHS v Neděle, 18. červen 2006 @ 19:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ehh... -tipovali- (někdo mi asi dočasně prohodil na klávesnici íýčka...) |
]
|
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 18. červen 2006 @ 21:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Navrhuji tento článek na Zlatou perlu Grano Salis. Článek jasně poukázal na skutečnost, že mládež z ostatních církví je vyučována k následování vůdců z daného hnutí a vytváří pyramidální učednické struktury napříč církvemi. Zaměření na mládež pak povede k tomu, že budoucí generace budou vést své církve k přimknutí se k paracírkevní struktuře a matamorfóze do pyramidálního a hierachicky rigidně organizovaného, sjednoceného hybridu se silným vůdcem v čele, který zpravidla nestrpí kritiku. (Charismatiky bych za tím tentokrát nehledal). Doufejme, že si odpovědní církevní představitelé konečně této nebezpečné tendence všimnou.
Pastýř |
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 00:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale jistě, všimnou!
Kdo by si taky nevšiml paracírkevní struktury metamorfované do pyramidálního a hierarchicky rigidně organizovaného sjednoceného hybridu se silným vůdcem v čele!
A až tu obludu zaregistrujete, vypusťte kontrolního chrousta. To abyste si ji nespletli s možným výskytem spektakulární metastáze mykotické struktury acidofilní polyandrické garnitury!
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 08:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že jseš na Pastýře a jeho názory alergickej, to všichni víme. K meritu článku jako charismatickej exvůdce nemáš co dodat? Čekal bych alespoň pokus o vysvětlení. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. červen 2006 @ 08:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Olin má za úkol zesměšňovat články, které se zdají být nebezpečné a odvést tak pozornost od jejich obsahu. Tktika na jeho komentáře je velice jednoduchá:
1) Pokud jde o běžné články a noticky, pak je dobré jeho komentáře ignorovat. Jsou ovšem dobré k pobavení čtenářů.
2) Pokud považuji článek za důležitý, pustím se s ním do řeči, abych zvýšil jeho čtenost.
Pastýř
|
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 09:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Člověče, nemám co jiného dodat.
1/ neznám KAM, jen jsem o nich něco málo slyšel.
2/ není dobré ani správné věcně odpovídat na anonymně šířené hanopisy.
3/ Pastýř má pravdu. Nejde o alergii, aleo taktiku.
V církvi se kromě všeho možného vyskytují i škodiči v roli amatérských inkvizitorů, jeden z nich může být i autor tohoto článku. Není správné mlčet, když se s nimi setkáme. Zejména však není dobré nechat se zatáhnout do církevně-politických bojů.
Naštěstí máme v rukou skvělou zbraň - smích. Všichni fašouni, komančové a fanatici všech ostatních odrůd, včetně církevnických, se jí bojí.
Milý Berkine, nemám tušení, kdo jsi, a co na této VĚCI by tě zajímalo, abych ti mohl jako charismatickej exvůdce odpovědět.
Olin
|
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Pondělí, 19. červen 2006 @ 11:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je pozoruhodné, že historicky první předseda Křesťanské misijní společnosti, vlajkové lodi českého charismatického hnutí, která usilovala, jak správně rozsuzuje berkin, metastázovat do protestantských církví formou různých "převychovávacích" a "infikujících" aktivit, při neoddiskutovatelném odhalení jejích záměrů ve vlastních učebních materiálech, nazývá toho, který se odvážil na tuto skutečnost veřejně poukázat, "škůdcem" církve a staví ho do jedné řady s fašouny (fašisty), komanči (komunisty) a fanatiky všech ostatních odrůd.
Tímto nevšedním podrážděným a agresivním zastáním bludného charismatického učení zcela jasně ukazuje, na jaké straně stojí a jak otcovsky vřelý vztah má k těmto důrazům a aktivitám.
S potěšením lze také konstatovat, že exprezident KMS konečně veřejně přiznává, že cíle KMS byly a jsou církevně-politické a že diskuse na tato témata tedy zcela logicky považuje za církevně-politický boj. Církevně-politické proto, protože jinak strategii metastázování, pronikání do církví a získávání vlivu v nich ani jinak nazvat nelze.
V souvislosti s jeho katolickou minulostí a zejména s jeho biskupy posvěcenou misí mezi protestanty (viz Pozdvihněte své lebky, radí emeritní předseda KMS) se tak i tento článek stává kamínkem v mozaice, která napomáhá vyjasňovat úlohu této persony v církevně-politických cílech Římskokatolické církve vůči svým odloučeným bratřím. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 13:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mno, v tomhle s tebou nesouhlasím. Jakejpak hanopis? Tahkle věcnej článek s konkrétníma argumentama pokládáš za hanopis? Dej si placku na čelo!
Čekal jsem, že aspoň řekneš: Jo, my považujeme za správný, aby naše důrazy na vůdcovství, učednictví, multiplikaci a skupinkový management postupně převzali i v těch církvích, které to odmítají.
To by bylo slovo chlapa. Ty ovšem jenom kalíš vodu a děláš všechno proto, aby se mluvilo o čemkoli jiném než o tom, co z článku vyplývá... :-( |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 15:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Berkine, napsal jsem, že jde o anonymní hanopis, protože je to a/ anonymní, b/ je to napsáno, c/ haní to cizí práci. Ergo: anonymní hanopis.
Konkrétní artgumenty jsem tom žádné nenašel.
Čekal jsem, že aspoň řekneš...
Neřeknu, protože si to nemyslím. Řekni si to sám a nebo si někoho zverbuj!
"hnutí", stejně jako "vůdcovství", "učednictví", "multiplikace", "skupinkový management" apod. jsou naprosto neutrální pojmy, které se používají při práci, která je nám křesťanům svěřena. Pro mě je to stejně samozřejmé, jako pro tesaře nářadí. Předmětem diskuse, která by pro mě měla nějaký význam, může mít až konkrétní dílo, které se používáním těchto pojmů "narodilo". Může to být krásné a může to být zmetek. Nářadí za to nemůže, ale ruka!
To by se ale musel používat při posuzování práce druhých normální lidský rozum, že? Ale kde ho vzít, když hlavy třeští "svatými válkami?"
Buďte od té dobroty, anticharismatičtí křižáci, a vychladněte. Pak s vámi třeba bude i řeč.
Olin
|
]
Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 19. červen 2006 @ 16:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano také souhlasím - po přečtení mám citátů z příručky mám podobný dojem, že jde jen o způsob jak budovat církev a společenství.
Co bych za to jako katolík dal, kdyby se podobně i u nás pracovalo ... Každé společenství nebo organizace se musí nějak udržovat a proč si to nevyjasnit hned jak najít nebo vytvořit pastýře - vždyť jsou potřeba pastýři! K čemu je mi kněz, který vystudoval teologickou fakultu, ale k vlastní práci s lidmi se nemá nebo mu vadí? Jaký to byl výběr vhodného kandidáta? Jak bude pomáhat na cestě k povolání další? A bude to vůbec dělat - a má to vůbec dělat? Tady to má napsáno jako povinnost s jasným návodem co dělat, takže se nemůže vymlouvat, že neví a nikdo mu neporadil.
Opravdu mi přijde hloupé, když se do takové příručky, místo abyste ji chválili a její autory také. Vždyť se v ní píše to samé co si sepisovala Jednota Bratrská ve svých počátcích ... Každé společenství se má snažit o co nejlepší vnitřní stav.
jarda
|
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pondělí, 19. červen 2006 @ 16:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no nevim o co se kdo kdy kde snazil ale ta pseudoprirucka je dost ulitla. kdyz se projdes po antikvariatech tak tam podobnych prirucek z provenience uplynulych patnacti let najdes tolik, ze je domu povezes tatrofkou. |
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 19. červen 2006 @ 16:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ... tak myslel jsem predevsim, kdyby se zacal vychovat nas knezsky dorost a cesta k nemu ... ale jen jsem si tak rypnul, take mame kurzy animatoru a spol.
jarda
tatrofkou :))) |
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. červen 2006 @ 18:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ja myslím, že tento systém kopíruje katolickou hierarchii celkem věrně. Podobné je to v laických řádech. Čekal jsem, že to katolíky a Olina potěší... :-)
Pastýř |
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pondělí, 19. červen 2006 @ 18:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | mas neco proti tatrofkam ;) |
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 16:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jardo, chápu, že ta příručka je pro tebe jako katolíka plně přijatelná. Ale pro baptisty jsou takové věci naprosto nepřijatelý. Měl bys rozlišovat mezi tím, co jedna církev má za zásady a mezi tím, co jim druhý nenápadně (lstivě) zasejvaj do mladejch lidí.
Kdyby někdo založil občanský sdružení SEM, o kterým by nikdo nevěděl, která církev za ním stojí, a který by se prohlašovalo, že je všekatolické a školilo by vaše katechety, asi by se ti nelíbilo, kdyby jim potajmu sypali do hlavy, že papež je jako každej druhej a že se poslouchat nemá. |
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 18:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak může být, propánakrále, nějaká příručka pro katolíky plně přijatelná, a pro "baptisty njako takové" naprosto nepřijatelná?
Co jsou baptisté v očích berkina? Nějaká sekta?
Buď je ta příručka dobrá a budující, nebo ne, a houby záleží na tom, jestli jsem zrovna já katolík nebo baptista.
A předpokládám-li, že je to příručka, patří asi k nějakému vyučování, a skutečnou "cenu" odhalí až v rukou učitele a studentů.
Pravdu má reader v tom, že takových příruček jsou vagony, protože po dvacet let je módou vyučovat vedoucí. Dřív se to moc nedělalo. Předpokládalo se tiše, že řízení a vedení je totéž. Byl to omyl, a dnes to ví kdekdo.
Ale máme-li literatury o vedení tuny, mělo by nás to vést k serióznímu rozlišování. A na to lidé jako pastýř nemají. Zejména pak nemají na tom zájem!
Olin
|
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 18:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro katolíky je možná přijatelný tohle:
1. oddanost hnutí (oddanost instituci Církve)
2. dělení na generály a vojíny (církevní hierarchie)
3. značný stupeň jednoty za cenu likvidace opozice (upalování kacířů, exkomunikace, prokletí protestantů)
4. jednota soustředěná kolem silného jednotlivce (papež)
5. hlavním zdrojem naplnění cíle (získat svět pro Krista) jsou lidé se stanovenými vlastnostmi (spoléhání na člověka)
6. využívání vlivu na druhé lidi (vliv kléru na prosté věřící)
7. členové ve skupince nesmí být moc spřízněni (vliv církevních struktur a úřadů nesmí být ve farnoste oslaben)
Naproti tomu pro baptisty nejsou přijatelné tyto věci z těchto důvodů:
1. baptisti neuznávají oddanost církevním institucím, pouze oddanost Kristu
2. baptisti vyznávají všeobecné kněžství a církevní hierarchie je pro ně nemyslitelná
3. baptisti vyznávají svobodu svědomí a jednotu v pestrosti (názorů) - KAM tak usiluje tímto svým důrazem a vyučováním o likvidaci baptistické podstaty jako takové
4. baptisti nenadřazují jednotlivce nad ostatní věřící, jednota budovaná na vůdci je pro ně nepřijatelná
5. baptisti spoléhají na Krista a na Ducha svatého, ne na lidi
6. ovlivňování druhých vlastním vlivem je proti zásadě svobody svědomí
7. skupinkové hnutí, skupinkové megasbory a pyramidální systémy jsou baptistickým zásadám cizí
8. baptistům narozdíl od charismatiků velmi záleží na tom, zda je člověk katolík nebo baptista.
Příručka může být možná dobrá a budující z pohledu katolíků nebo charismatiků, ale není taková z pohledu baptistů. Z tvého pohledu buduje (charismatickým směrem), z pohledu baptistů ničí a boří baptistickou identitu. Jestli si představuješ to rozlišování tak, že dobrý je to, co vede k budování charismatické páté kolony u baptistů, pak nemůžeš čekat, že lidi jako Pastýř nebo já ti to spolknou i s navijákem!
|
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 18:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ejhle, mezidenominační metapapež!
Je schopen prezentovat učení nejen katolíků, ale i baptistů. Zajímalo by mě, zda je členem alespoň jedné ze zmíněných denominací.
Olin |
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 18:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oline, to není od tebe hezké! |
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 20:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale od tebe přece taky ne!
Uznávám, že ani ode mne ne.
Nemám rád tento. tebou předváděný, přístup. Je troufalý až na půdu. Nemáš sebemenší oprávnění mluvit za katolíky, když je evidentní, že jím nejsi. Nemáš pravděpodobně oprávnění mluvit za baptisty. (nebo máš? kdo tě pověřil?)
Olin |
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 21:25:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co není ode mě hezké? To, že diskutuju a v diskusi srovnávám katolické a baptistické důrazy? Na to nemám právo? Na to potřebuju pověření církví?
Od kdy je běžný diskusní příspěvek troufalým oficiálním stanoviskem katolické církve nebo BJB?
Takhle umlčujete diskusi u charismatiků? Díky Bohu, že nejsem u charismatiků. Takhle s nimi diskutuje jejich bývalý představitel i jejich venkovský kazatel?! |
]
Re: Pojmy (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Úterý, 20. červen 2006 @ 11:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to tak, jak říká berkin. My baptisté jsme velmi tolerantní a s různorodými důrazy a pohledy víry. Jsme schopni absorbovat i sourozence, kteří praktikují charismatickou nebo letniční zbožnost. Chráníme právo jednotlivce na vlastní způsob porozumění biblické zvěsti. To všechno jsou principy, které baptistická společenství vyznávají a přijímají.
Problém vidíme v tom, když se charismatická nebo letniční zbožnost přesune z osobní roviny do roviny učení a přetváření života sboru zaváděním důrazů na autoritu, na strukturální proměny sboru k pyramidální struktuře, atd. Zde končí tolerance, protože to opravdu jak říká berkin ohrožuje naši identitu. Chceme být baptisty a nechceme, aby naše sbory byly budovány cizím učením k obrazu jiných církví. |
]
Výchova vedoucích .... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 21. červen 2006 @ 11:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím opět s Olinovým názorem, že výchova vedoucích se moc nedělala, a mluvím za svou zkušenost v katolické církvi resp. při výběru ordinovaných osob (farní jáhni a kněží).
V laické oblasti je to lepší - je už dost animátorů a jiných vedoucí skupinek. Proto jsem jen vyjádřil názor, že by to ani u těch ordinovaných a formovaných v semináři či vybíraných do něj, vůbec neškodilo.
Faktem je že těch příruček je dost. Některým na nich vadí to, že vůbec jsou - je to dost směšné a hrozivé. Pastýř před nimi varuje s tím, že by mohlo dojít k proměně struktur církví na hierarchickou, ale co je lepší - nějaká struktura nebo žádná? V žádné se lépe uchytí jak totalita tak anarchie, hierarchická aspoň vydrží. I proto zůstávám katolíkem, členem apoštolské církve, která je skutečně od apoštolů.
Tvrzení, že sbory s výběrem a výchovou vedoucích jsou horší nežli ty, kde se tomu nechává volný průběh pro mě opravdu neplatí. Jen pohledem na posledních 15 let je vidět, jak se protestantská hnutí štěpí a vznikají stále nové a kupodivu vždy kolem nějakého vůdce, který odpor nebo jiný názor nesnese. Lépe pokud je vůdce předem zpracován, aby věděl jak může i v dobré vůli škodit a hlavně a by byl veden k výběru dalších vůdců, nikoli podřízených.
jarda
PS: Berkine - Tvoje body
3. baptisti vyznávají svobodu svědomí a jednotu v pestrosti (názorů) - KAM tak usiluje tímto svým důrazem a vyučováním o likvidaci baptistické podstaty jako takové
a
8. baptistům narozdíl od charismatiků velmi záleží na tom, zda je člověk katolík nebo baptista.
jsou docela v rozporu, tedy pokud nechceš tvrdit, že skutečně záleží na tom zda je člověk katolík nebo baptista ergo. katolíci nemají právo na "svobodu svědomí a jednotu v pestrosti". Co jsem se ptal, tak mi byl byptistický postoj vůči katolíkům presentován jinak.
jarda
|
]
Re: Výchova vedoucích .... (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 13:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli k těm baptistům můžu já něco říct, tak bych Jardo nehledal rozpory, kde nejsou, jenom proto, aby ti to klaplo do tvých názorů.
Berkin v bodě 3. mluví o vnitřních vztazích mezi baptisty a v bodě 8 o vnějších vztazích. To znamená, že na jedné straně o svobodu svědomí a pestrost názorů usilujeme především mezi sebou, přičemž ji v žádném případě nechceme upírat jiným, ani katolíkům, ale nevměšujeme se do jejich záležitostí prosazováním našich principů. Vláda jednoho názoru, prezentovaná KAMem je pro nás nepřijatelná. Proto nám také záleží na tom, jestli je člověk katolík nebo baptista. Katolík v baptistickém sboru je svými důrazy naprosto cizorodým prvkem a kdyby je chtěl prosazovat do sborových struktur a zásad, museli bychom se s ním s lítostí rozloučit. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 16:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je mi jedno, jestli to napsal Petr nebo Pavel, ale důležitý je, co napsal a hlavně na co poukázal. KAM také neříká, koho reprezentuje, a očividně ti do nevadí.
A s tím argumentem, že článek haní cizí práci ses teda úplně ztrapnil. Dáváš tím najevo, že KAM a učení, který razí, je pro tebe nekritizovatelný a kdo chce diskutovat a říct na to jinej názor, tak haní jejich práci. Takhle se chovaj právě ti charismatický vůdci v tý brožurce. Přesně, jak jsem to tady někde v archívu už četl: Ve jménu Ježíše Krista drž hubu!
Chápu, že ty pojmy jsou pro tebe normálním pracovním nástrojem, divil bych se, kdyby nebyly. Ale že říkáš, že jsou naprosto neutrální, tak v tom případě jsou naprosto neutrální i pojmy jako "mše", "růženec", papežství", "mariánský kult", "inkvizice", "řeholnictví" atd. I když ve tvém případě bych se ani nedivil. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 18:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-) Aha. Takže mám co dělat se zapáleným antikatolíkem.
KAM jistě není nekritizovatelný.
Jistě, naprosto nesporně máš právo ho kritizovat, pokud o něm něco podstatného víš.
Ale nemáš právo na to, abych tě bral vážně. Vážnost si kritik musí zasloužit seriózní prací. Kritik který například povrchně odsoudil první výstavu fauvistů před sto lety, vstoupil do dějin a do přísloví jako modelový blb.
Aspiruješ velmi rychle na podobnou pozici!
//KAM také neříká, koho reprezentuje, a očividně ti do nevadí.
Já přece nevím, co KAM říká! A prostě nevěřím tomu, že tají, koho reprezentuje. Ostatně - KAM přece na této scéně neřekl ještě vůbec nic.
Některé indicie - averze k samostatným církevním organizacím
- zarážející představa, že "baptisté jako takoví" mají mít na něco nějaký, asi oficiální, názor
nasvědčuje tomu, že jsi infikován totalitním myšlením, takže jsem s těmi fašouny a komanči zas tolik nepřestřelil, že?
Olin
|
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 19:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejsem člověk typu Standy nebo reformovaného, i když na katolíky mám ryze protestanský a ne vstřícný charismatický názor. Byl to jen příklad, který ti měl být vzhledem ke tvé minulosti velmi blízký.
Neříkej mi, že je pro tebe, kterej jseš na netu imrvére, takovej problém, napsat do gůglu KAM nebo zadat adresu www.kam.cz. Tam najdeš všechno, co KAM chce vo sobě říct. A to je to podstatné, co vím i já. Když Aleš Franc psal seriózní kritické práce o činnosti charismatiků, tak jste se mu posmívali, že to s důkladností přehání a že tak dlouhé texty číst nemá cenu natož na ně kriticky reagovat. Tato kritika ti zase nepřijde dostatečně zasloužená a považuješ ji za povrchní. Navíc mi kulantně nadáváš do blbů a komunitsů. I na venkovského kazatele by toho bylo dost. Ale ty jsi k tomu ještě bývalý představitel charismatického hnutí, které tento článek kritizuje. Tvoje chování tedy o něčem vypovídá. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 21:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Promiň nepochopil jsem, že KAM hrají za charismatiky. To bych je tedy měl znát.
Nereagoval jsem přece původně na ten článek. (to je tvoje dílo?)
Reagoval jsem na "paracírkevní strukturu metamorfovanou do pyramidálního a hierarchicky rigidně organizovaného sjednoceného hybridu se silným vůdcem v čele!"
- což je typická francovina - tohle myslíš tou seriózní prací?
Anatol France nikdy nic poctivého o charismaticích nenapsal. Jen potměšilý pamflet plný vypočítavé manipulace s citáty a následně s čtenáři. Pro své nepoctivé metody nemá žádný kredit. Ani u mě, ani u mých přátel, pokud jsem kdy slyšel.
Kdyby se pustil do poctivé kritiky, autoritu by měl. Není totiž blbej, jako třeba zmíněný "reformovaný". "Jen" nepoctivej - a lehce paranoidní. A já ty jeho metody rozsévání předsudků, pomluv a zlých myšlenek nepřecházím mlčením, jako ostatní, ale dělám si z nich prču, což mi přijde vzhledem k závažnosti těchto poklesků poměrně laskavé.
Vážně se s ním ovšem mluvit nedá. Alespoň já jsem to zkoušel a úspěch jsem neměl.
Tebe neznám, nic proti tobě nemám. Pokud ti připadá, že mluvím (píšu) velmi příkře, tak se nepleteš.
Olin
|
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 23:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že jsi nepochopil? Jen nelži, Bůh tě vidí i slyší! To ty jsi nepoctivý v této diskusi. Kroutíš se jako had a lžeš v hrdlo. Já jsem jen poznamenal, že poctivé a chlapské by bylo říct na rovinu, že ty vaše důrazy chcete v církvích prosadit. A ejhle, co se za debatu z toho vyklubalo. Skákal jsi z jednoho na druhé, chytal za slovo, rozvíjel nepodstatné, nadával mi do blbů, komunistů, fašistů a fanatiků, nadával jsi autorovi článku, nadával jsi Alešovi Francovi, posmíval ses - žádné dobré ovoce jsem nenalezl. Lžeš i v tom, že poctivou kritiku bys přijal. Nejde ti o žádnou poctivou kritiku. Žádnou kritiku nechceš. Prostě jen plácáš pátý přes devátý, ponižuješ oponenty a snažíš se kritiku a kritiky co nejvíc zesměšnit, urazit a znechutit. A taky dát signál pochybujícím charismatikům, že je všechn O.K., aby to nečetli. Je mi z tvého jednání zle. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. červen 2006 @ 20:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milé Grano Salis. Trochu se zde rozproudila debata okolo KAM. Přestože mám na pojetí učednictví formou skupinek stále stejný názor a evangelium formou technického manuálu mi není vlastní, rozhodl jsem se svoji nominaci stáhnout. KAM je v některých příspěvcích přirovnán ke KMS. Podobnost zde samozřejmě je, ovšem uvědomil jsem si jednu podstatnou věc. KAM neobchází vedení církví a nevolá jednotlivce a celé sbory k účasti na svém hnutí a své vizi i přes výslovný nesouhlas jednotlivých církví. Nejedná za církve a nevydává jejich jménem prohlášení. Nerozděluje církve na vlažné a probuzené a netouží je vést. V tom se od KMS podstatně liší. KAM získává vedení církví a za dané věci jsou pak zodpovědny tyto církve, nikoliv jen KAM. KAM tedy vchází dveřmi a nepřelézá ohrady. Bylo by asi dobré, kdyby si jednotliví představitelé církví tyto materiály prostudovali a sami zvážili, zda je technické evangelium a manažerské učednictví slučitelné s jejich pojetím. Pokud církve uznají, že takto vedená mládež je v souladu s jejich tradicí a učením, nelze z tohoto úhlu pohledu nic namítat, i když lze nesouhlasit.
S pozdravem,
Pastýř
|
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Středa, 21. červen 2006 @ 20:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Pastýři,
nominoval jsi tento článek za to, že "jasně poukázal na skutečnost, že mládež z ostatních církví je vyučována k následování vůdců z daného hnutí a vytváří pyramidální učednické struktury napříč církvemi. Zaměření na mládež pak povede k tomu, že budoucí generace budou vést své církve k přimknutí se k paracírkevní struktuře a matamorfóze do pyramidálního a hierachicky rigidně organizovaného, sjednoceného hybridu se silným vůdcem v čele, který zpravidla nestrpí kritiku. "
Ne za to, že se podobá KMS.
Říkáš, že KAM vchází dveřmi a nepřelézá ohrady. Vchází-li kdo dveřmi, je samozřejmostí, že se představí. KAM však nikde neříká, jaké církve nebo hnutí za ním stojí a jeho činnost finacují. Vedení sborů získává ne na základě přímé nabídky učení ale na základě vztahů:
V projektu Koučink se soustřeďuje na osobní fundraising a na komunikaci a budování vztahů s vedoucími sborů, cíleně a systematicky se zaměřuje na:
1) budování vztahů s vedoucími sborů
2) budování důvěry v tuto novou formu služby (její pochopení)
3) vyhlížení dalších potenciálních koučů
Není pravým důvodem stažení tvé nominace spíš to, že jak tady už někdo naznačil, je do spolupráce s KAM zapojena i tvoje AC? |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. červen 2006 @ 22:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Berkine,
ale není... Důvodem není to, že je zde zapojena jakákoliv církev. Vypadá to že ustupuji tlaku, že? To mne málo znáš. Když je tlak, většinou mu čelím a mobilizuje mne to, než abych ustupoval. Trochu veřejně se Ti svěřím:
když jsem vedl mládež, cíleně jsem se KAMu vyhýbal. Nikdy jsem nejel na ŠVM. Uvědomoval jsem si, že mládež musí srůst se sborem a se svojí církví a ne s paracírkevní organizací, o které téměř nikdo nic neví. Taky výchovu svých dětí nesvěřím sousedům, i když máme nadstandardní vztahy. Církve se nemohou vyvléci z toho starat se o svoji mládež. Je mi samozřejmě podezřelé, když stejné materiály lze s úspěchem použít jak pro"autoritou nespoutaného" baptistu, tak pro "disciplinovaného" letničního. Až příliš povědomé mi je schéma:
- získej vůdce
- vyškol je
- vytvoř z nich pyramidu
- a ti ať přivádějí další
Posledním kamínkem do mozaiky mi bylo, když KAM svůj hotel propůjčil "manažerským" kurzům pro křesťany.
Můj pravý důvod je asi lidská slabost. Už jsem někdy unaven tím, jak toto skupinkové učednické hnutí postupuje snad úplně vším. Ať se podíváš kamkoliv: KMS, EA, KAM... je to snad všude. Minulý týden mne dorazil jeden moc milý metodista, který mi řekl, že si už vůbec nedovede představit jinak fungující církev. Víš kolikrát jsem se téměř v beznaději modlil: "Pane, nejsem mimo já? Nevidím to špatně?" Kolikrát jsem zpytoval svědomí, zda jsem někomu neublížil. Jen Bůh ví, kolikrát jsem se modlil za Ty, jejichž učení jsem kritizoval. Když se ale Olin ohání fašisty a komunisty a spílá mi, pak si říkám ano, vše je v pořádku, stojím dobře. Když se píše, že jsem lhář a podvodník, říkám si, vše je OK. To mne vždy vydatně posílí. Kdybych nevěděl, že to těm lidem samotným škodí, pak bych si říkal "jen houšť a větší kapky" a sbíral bych blahoslavenství.. ale to bych se nomhl sám považovat za učedníka Pána Ježíše Krista, protože bych neměl jeho mysl.
Ale zpět k tématu. Protože jsem léta mládež vedl, vím jaký je v ní úžasný potenciál. Avšak někdy vidím, že není kdo by se mladým věnoval, kdo by měl tu ochotu. Mohu se samozřejmě mýlit, ale spíše bych viděl tu mezeru u církví. Pokud by se církve skutečně mladým věnovaly, paracírkevní organizace typu učednických pyramid by neměly šanci. Kdysi mi jeden bratr řekl, že McDonaldy nenajdeš v Itálii, kde mají své špagety a pizu. Protože naše církve nic takového nemají, snadno přejmeme nějaké know-how. Nebo: kolik pastorů je masírováno vizí, že příjde probuzení a jsou unaveni a frustrováni, a tak jsou v pokušení "něco nového vyzkoušet", aby ho spustili. Proto měly úspěch Kurzy Alfa. Komu neroste sbor, ten není "in". Kdo nepřivádí lidi do sboru, není skoro křesťanem. Toto zaměření na výkon je podle mne velmi zhoubné. Charismatici k tomu samozřejmě inklinují více. Ale možná ti, kteří už ani po ničem netouží, jsou imunní více právě proto, že jim zbyla jen jejich tradice.
Vím, co pro mladé znamená, když mohou svému vedoucímu přímo říci, co si o něm myslí, s čím nesouhlasí a on to vyslechne a nevytváří obranné mechanismy. Mladí se umí nadchnout a jet. Dají se však velmi snadno zmanipulovat. Ze zapáleného mládežníka jde s trochou umu "vypěstovat" nadšeného charismatika i zapáleného anticharismatika (všeho ale dočasu).
Tedy, abych nepsal dlouho. O stažení jsem požádal sám a dobrovolně. Ber to, prosím, jako moji soukromou věc. Možná jsem už unaven, možná to vidím špatně. Vidím ale vinu na straně církví, tedy i na svojí straně. Možná kdybych se více modlil, byl více osobním příkladem, možná by tyto věci nemusely mít takový úspěch.
Omlouvám se za trochu delší a asi i pro mne nestandardní příspěvek.
Pastýř |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Středa, 21. červen 2006 @ 22:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s tebou ve všem. Až na to stažení nominace :-)
Myslím, že ta nominace dá tomuto tématu ještě větší publicitu a snad se některý sbory a církve chytnou za nos a začnou se o svoji mládež víc starat. Proto ho nominuju na tu Zlatou perlu já. :-)
|
]
|
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pondělí, 19. červen 2006 @ 08:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo stojí za KAM? Která církev?
Díky |
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 08:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, to je ta potíž. KAM se k žádné církvi nehlásí a tváří se naddenominačně. Přiitom učí zcela konkrétní učení zcela konkrétního hnutí.
Na stránkách KAMU najdeme o KAMU jenom toto:
Křesťanská akademie mladých byla založena v roce 1997 jako občanské sdružení zaměřené na vzdělávací a charitativní práci mezi mládeží. Je to mezidenominační necírkevní organizace, která se snaží pomáhat různým církvím oslovit dnešní generaci. Důraz klademe na jednotu, ne rozdělení, a jsme zaměřeni na Bibli a historické křesťanství vyjádřené mnoha různými způsoby.
Možná, že jde o pohrobka nebo metastázi KMS a Olin by o tom měl něco vědět. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 09:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Přiitom učí zcela konkrétní učení zcela konkrétního hnutí.
Opravdu? A jaké učení jakého hnutí, to neprozradíš?
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 13:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že jde v té učebnici o konkrétní učení je doufám jasné každému, i tobě Oline (vůdcovství, učednictví, multiplikace, skupinky).
A jakého hnutí? To přece měl KAM sám od sebe a nahlas říct sám už dávno, nemyslíš?
Místo toho lže jak když tiskne. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 15:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Promiň, Pýthie.
Já o KAM nevím ani fň. Tak se ptám. Ale už je mi začíná být jasné, že jde zase o nějaké "světové spiknutí, tajné učení, paranoidní blábol", jdi laskavě do Prčic.
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 17:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podle slovníku cizích slov je pýthie předpovídající osoba, věštkyně; osoba s dvojsmyslnými, tajemnými výroky - mám to brát jako urážku?
KAM působí od roku 1997. Nevěřím, že zrovna ty o něm nevíš ani ň. Je to stejné, jako kdyby kardinál Vlk nevěděl ani ň o časopisu Te Deum.
Tu poslední větu jsi taky přepísk a měl bys ji vzít taky zpátky. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 18:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prčice. Polovina městečka ve středním povltaví. Synonymum vzdáleného místa, kam posíláme lidi, s nimiž se už nechceme bavit.
V tomto smyslu jsem to evidentně přepísk, protože si s tebou stále povídám.
Možná tě to překvapuje, ale já prostě nejsem kardinál Vlk. Jsem obyčejný venkovský kazatel z jižních (a západních) Čech, a o KAMu nevím skoro nic, než že se věnuje mádeži, organizuje (snad) nějaké tábory a působí někde na Ostravsku. Dost daleko ode mne. Nemám s nimi žádnou zkušenost a ani nevím, kdo to vede a kdo tam pracuje. Pouze jsem se nedávno dozvěděl od jednoho kamaráda a kolegy kazatele z Písku, že jeho službu KAM částečně podporuje. On je dobrej, to mohu potvrdit.
Tím končí mé "znalosti" o KAMu.
Ale ty už ses vycajchnoval tak, že nemám k tobě důvěru, že bys mě dokázal zprostředkovat seriózní informace.
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. červen 2006 @ 18:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline,
opakovaně jsi tvrdil, že hierarchický skupinkový model s vyvolenými nevolenými autoritami se Ti nelíbí a že jsi proti němu. Zde jde evidentně o totéž. Silný nevolený vůdce s vizí, pak jeho dvanáct učedníků, kteří si vychovávají další učedníky. Ti musí prokazovat poddanost a loajalitu vůdci za kterýmžto účelem se vytváří mechanismy k zamezení kritiky. Bylo mi sice vždy divné, že jako katolík z protestantské církve tento systém nesdílíš, ale mluvil jsi tak opakovaně. Změnil jsi názor? |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 21:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar!
Nezměnil jsem názor. Nelíbí se mi tento model, mám vůči němu řadu výhrad.
Kdo ale tvrdí, že "zde jde evidentně o totéž?" Ty? Haha!
Ty budeš vždycky tvrdit jen co cheš, bez ohledu na realitu.
Ale aby sis nepřipadal blbě - já bych to nebral vážně, ani kdyby to tvrdil D.D.!
Já to vezmu vážně, až se k tomu budou hlásit oni. Ti, jichž se to týká.
Ani tehdy, když budou moji kolegové v církvi používat tyto modely, nebudu jejich práci veřejně ostouzet. Počkám si, jaké budou VÝSLEDKY. Tj. - jací jsou lidé, kteří jejich školením a výchovou prošli. Teprve až zjistím, že jsou to banditi, budu se k nim stavět podobně nekompromisně, jako k tobě.
Něco jiného je moje vlastní učení - to jde, pokud můj vliv někam sahá, programově proti těmto "modelům", ale dělám to pozitivně, to jest učím lidi něčemu jinému, přímo opačnému.
Samotné tyto pojmy, o nichž se tu mluví, nejsou ovšem zavrženíhodné. Já se vzdělávám nejen v církvi, ale i ve své finanční branži o různých metodách vedení a vím něco o dobrých i o těch nejhorších koncích, kam to může vést. Pojmy jsou jen stavební kameny.
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. červen 2006 @ 22:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oline,
možná sis ve svém hněvu ani nevšiml, že autorem článku nejsem já a že vycházím ve svém komentáři z něho. Ale chápu Tě. Když Tě nepřesvědčilo ani to, že jsme Ti kdysi citovali katechismus, je zde mizivá naděje na racionální diskusi. Musel jsi sice uznat, že to je oficiální učení, ale stále to pro Tebe nic neznamenalo. Stejně tak nenaplněná proroctví o probuzení pro Tebe nebývají důkazem jejich neplatnosti. Bible pro Tebe zpravidla také není důkaz. Natož aby pro Tebe pak byly důkazem materiály KAMu. Zřejmě víš mnohem lépe, jak to myslel autor skript, než on sám, který je tak jasně formuloval.
Kladu si ale jednu otázku. Většinou se ozveš tam, kde někdo:
1) Kritizuje katolické učení.
2) Kritizuje některé katolické analogie mezi protestanty.
Víš, že mne napadlo, že se zde asi ozveš? To by mohlo vnést do celé problematiky více světla. Stáváš se jakýmsi barometrem a většina Tvých vstupů může i ledasco naznačit :-) Buď jde jen a jen o souhru náhod a nebo Ti přátelsky doporučuji, abys byl obezřetnější...:-)
Tvůj Pastýř |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 23:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | .-)
Nepochybně. Nejspíš tomu mám rozumět tak, že KAM jsou nejen charismatickým hnutím (což možná i jsou), ale dokonce katolickou analogií mezi protestanty.
Ty se z těch katolíků jednou zcvokneš.
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 23:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jinými slovy: Účel světí prostředky.
Lež, podvod, jednání za zády, infiltrace, manipulace, vydírání, ponižování - všechno je dobré k prosazení charismatických cílů. Důležité jsou VÝSLEDKY!
Pán však takovým řekne (a měli i výsledky, v Jeho jménu prorokovali a divy činili): Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti! |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 23:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak teď už se odeber do těch Prčic!
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 19:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jako představitel KMS, která koordinovala charismatické aktivity jsi přece nemohl nevědět, kdo co u nás pro charismatické cíle dělá. KAM plnil důležité úkoly ve výchově charismatických kádrů v necharismatických církvích už tenkrát a natekly tam milióny (má i vlastní hotel), takže to žádný bezejmenný občanský sdružení není. Tak nelži, že o nich nevíš ani ň.
Nevím proč bych ti měl zprostředkovávat informace o KAMU, když si je můžeš jako každej přečíst na jejich stránkách. Nebo snad je KAM nějakou tajnou organizací, o které se seriózní informace předávají jenom tichou poštou? |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 21:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No tak to podle tebe nemůžu nevědět, já tě odmítám přesvědčovat.
Ukazuje se příčina nedorozumění: Já nepoužívám internet k těmto účelům.
O KAM se zde mluví poprvé, takže jsem dosud neměl příležitost prostudovat si jejich stránky.
I kdybych to ale udělal, nic to neznamená. Tomu já neříkám znalosti. To jen aby bylo jasno. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 23:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O KAMu se tady nemluví poprvý, ve vyhledávání najdeš i starší diskuse.
Hodně mě zaráží, že nepovažuješ informace na stránkách KAMu za rozhodující a nic pro tebe neznamenají. KAM je občanské sdružení, které má povinnost pravdivě a transparentně o sobě a svých cílech informovat veřejnost. Vedení církví a sborů by si mohli podle informací na jejich stránkách udělat představu, co jsou zač. Oni však záměrně mlží. Ty sám to dosvědčuješ, když říkáš, že to, co tam píšou, pro tebe nic neznamená. Počítáš s tím, že pravda a skutečné znalosti o KAMu tam nejsou. Vědí o nich teda jen zasvěcení, včetně tebe! Jinak bys věřil tomu, co je na těch stránkách. Takže jasno už je! |
]
|
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 21:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Neměli bychom nechat zapadnout gro článku, který Benjamin poslal. Domnívám se, že to, co příručka popisuje jsou zakázané nástroje, prostředky, které v církvi (ať už nese jakékoli jméno) být použity nesmějí. Je to jako kdyby tesař použil k opracování dřeva dynamit. Je mi jasné, že mládež či církev takto vedená nejspíš frčí....(podává výkony, roste). Otázkou ale je, jestlí v ní rostou učedníci PJK nebo následovníci vůdce a jestli hybnou silou v hnutí je touha po karierním růstu (postup v pyramidě) či láska k Ježíši. |
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 21:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No ano, konečně rozumné slovo. Tak si tu otázku polož, a najdi odpověď.
Jsem si jist, že nikde jinde, než u lidí, které KAM ovlivnil, odpověď není.
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 21:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Problém je, že lidé kteří následují vůdce ti to nikdy nepřiznají. Čili ani kdyby se vyslechlo x lidí, které KAM ovlivnilo, tak pravdu nezjistíš. Jediný, kdo o tom může promluvit je někdo, kdo v tom roky žije a jednoho dne to odhalí a učiní z toho pokání. Ale o takovém zas budeme říkat, že je zahořklý, nebo ne? |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 22:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | COŽE?
Ty už jsi viděl člověka, co následuje vůdce, a nepřizná to?
Já jsem viděl stovky, tisíce lidí, kteří někoho následují, a nikdy to nikdo nepopíral!
A co apoštol Pavel: "Následovníky mými buďte - ale nepřiznejte to, kdyby se někdo ptal" - takhle je to v Bibli?
A co následování Krista - myslím před lety v Palestině - to bylo taky tajné? To přece zapřel Petr, ale v ohrožení života, a ještě se za to hluboce styděl!
Následování vůdců je, holoubku, moc dobrá věc, pokud ovšem vůdci nejsou parchanti a pokud následovníci nejsou servilní!
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Pondělí, 19. červen 2006 @ 22:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to nekdo je / neni takovej nebo makkovej nic neznamena. vznika-li pyramida rizena touhou dostat se na vrchol, nikoliv tedy touhou nasledovat JK, taxe velmi snadno stane ze JK z vrcholu pyramidy zmizi, ikdyz tam v prvopocatku te krasne myslenky snad byl. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 19. červen 2006 @ 23:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že jde o to, že učedníky nemáme činit sobě, ale Kristu. Na místě Krista dnes nestojí člověk, ale v Duchu svatém církev (jeho tělo). Učednictví nespočívá v tom zvolit si exkluzivního vůdce a následovat ho. Následovat máme Krista, ne člověka. Ježíš byl apoštol, učitel, prorok, pastýř i evangelista a proto jej bylo možné následovat. Avšak jsou snad všichni učiteli, jsou snad všichni proroky...? Nikdo si proto nemůže nárokovat Ježíšův vztah s učedníky jako svůj vztah s jinými věřícími! Učednická pyramida není NZ modelem. Setkáme se s ní ale u řkc učení: věřící-farář-biskup-arcibiskup-kardinál-papež (s různými liturgickými obměnami hodností). Právě v řkc existuje pyramidální následování viditelní hlavy, papeže, náměstka Kristova. On sám nemůže být nikým souzen, nelze jej odvolat, natož káznit, a je v otázkách učení neomylný.
Protestantský model (modely) ovšem nejsou pyramidální a hierarchické. Jsou zde sice kazatelé a třeba i biskupové. Tito jsou (nebo alespoň formálně by měli být) ve funkci "prvního mezi rovnými". Nejsou výše v hierarchii. Vůdcovské, pyramidální modely vznikly v "Učednickém hnutí" a mají své analogie např. v SPK, KAMu, Cell Movement atd. Nedávno jsem měl na Slovensku setkání s mladými lidmi z evangelikálních církví a byl jsem udiven jejich neznalostí základních reformačních principů. Byli však velmi vnímaví (asi nikdo není doma prorokem) a dokázali ty věci prohlédnout. Nicméně tento pyramidální princip, kdy špička pyramidy má vizi a ostatní ji musí uskutečnit - jinak vypadnou z kola ven, je dnes velmi rozšířený a velmi, velmi nebezpečný.
Pastýř |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 20. červen 2006 @ 00:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý reader, přesně to si myslím i já. Nedůvěřuji pyramidálním strukturám, považuji je za nebezpečné pro evangelium.
Jenomže vůbec není pravda, jak tvrdí Pastýř, že je to katolická záležitost. Je to obecně církevní problém. My ho v nejčistší podobě známe teoreticky z vyučování Dr. Yonggi Cho a ze skribt Susanne Kutruf z Zurichu. To nejsou jezuiti, jak by řekl Voltaire, "ani trošku".
S některými výraznými prvky jsem se v životě setkal - a utkal - zejm. v KS a AC, v jiné podobě pak v ECM. To v naší zemi!
Zejména metodismus stojí za "vypíchnutí", neboť John Wesley to znovuobjevil a postavil na tomto principu celou svou organizaci.
A přitom: Kdo jiný přinesl své době tak hojné a krásné ovoce, než Johmn Wesley a metodisté?!!!
Toto jsou moje meze. Já dál zůstávám učitelem, který vede lidi k antipólu tohoto pyramidálního modelu církve, protože mám k tomu dost dobrých důvodů, ale nikdy nemohu hanět jiné přístupy a učení, pokud, ale POKUD, je evidentní, že přinášejí více dobrého ovoce, než já.
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. červen 2006 @ 08:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oline,
děkuji za jasné vyznání. Píšeš: "Nedůvěřuji pyramidálním strukturám, považuji je za nebezpečné pro evangelium."
Týká se tato Tvá nedůvěra pyramidálním strukturám i katolické hierarchie, na které stojí římsko-katolická eklesiologie?
Děkuji za odpověď,
Pastýř
|
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 20. červen 2006 @ 10:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Latentně ano, ale neznepokojují mne. Vzhledem k tomu, že jsem již přes dvacet let postaven zcela mimo tyto struktury...
Mnohem bližší a problematičtější mi připadá pyramidální model církve v probuzeneckých, evangelikálních a charismatických církvích. Zdá se mi také, i když to může být tou blízkostí, že jsou "ortodoxněji" pyramidální, tj. méně ctící svobodu svědomí, než jak znám organizaci řkc.
Jak známo, já mám ve zvyku tvrdě kritizovat především své vlastní "soudruhy".
Budiž ti známo ještě něco: Katolíci mají, při své eklesiologii, jakési "změkčovadlo" negativních vlivů pyramidální podoby hierarchie: Oni si své autority sami volí.
Každý katolík prostě poslouchá a následuje ty vedoucí, které si sám našel a které si vyvolil, a klidně je vymění za jiné. Je běžné, že duchovně žijí v jiných kostelích a farnostech, než v kterých bydlí, mají jich stále hustou síť, a kromě toho je tu trvale "nabídka" služby různých řeholních řádů a společenství, vytvářejících paralelní, ovšem zase pyramidální struktury. (A ti neukáznění nebo svévolní neposlouchají prostě nikoho, a stále jsou katolíci:-)
To mě v mládí hluboce ovlivnilo, a to taky vidím okolo sebe v životě katolíků, které znám, dodnes. Není divu - proselyta z tak free prostředí, jako jsem byl já, ani by nic jiného nevzal.
Toto se snažím vytrvale a věrně přinášet a zastávat v prostředí evangelikálních církví. Jejich učení, jejich vliv, jejich učitelé a vliv těchto se má mísit, mají se navzájem ovlivňovat,a každý evangelikál by měl vědět, že sbor a denominaci, v které žije, si sám vybral a že to může kdykoli změnit nebo "nakřížit".
Žádný baptista, například, nemá nárok, aby mládež jeho sboru byla pod vlivem pouze jejich sborových autorit a "uznaných" učitelů. Rozhodně není na škodu, když budou konfrontováni s učením letniční církve, jak zde bylo řečeno o KAM (je to pravda?)
Ať se rozhodnou sami, zda si z toho vezmou jen něco, nebo třeba všechno. A je-li to dobré, ať to klidně nosí do svého sboru.
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. červen 2006 @ 13:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline,
moc děkuji. Myslel jsem si, že budeš kritizovat jen protestanty.
Pastýř |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 20. červen 2006 @ 17:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 2olin: pises Jenomže vůbec není pravda, jak tvrdí Pastýř, že je to katolická záležitost. Je to obecně církevní problém. ... fakt je ten, ze vznik pyramidalnich hierarchickych struktur socialnich vazeb, je normalni socialni zjev. problemem je to, kdyz spolecenstvi postrada sebeobrane mechanizmy, ktere moderuji pripadny patologicky vyvoj. dobrym mechanizmem je baptist-like model -- klast na takove struktury, co nejmensi duraz.
chtel sem se este rozepsat ale je strasny vedro, tak na to kaslu. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 19. červen 2006 @ 23:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Myslím, že lze následovat vůdce a nikoli Krista bez toho aniž by si toho byl člověk vědom. Koho následuješ poznáš, až když je vůdce odstraněn (nebo odhalen jako darebák). Každý vůdce inklinuje ke zneužití svého postavení a málokdo odolá lákadlu moci nad druhými. A následovníci? To, že jsou vedeni skýtá ohromnou jistotu, bezpečí a závětří. Myšlení bolí, odpovědnost ještě víc, proto je každý v nebezpečí být servilní. A každý k tomu inklinuje. Vedení, o kterém mluvíme, může být dobré pouze za ideálních podmínek(tzn. v církvi a na zemi ne) proto ho přijímám na stejné rovině jako komunistické ideály. (Holoubku). |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 20. červen 2006 @ 00:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jak myslíš, je to tvůj názor na svět. Mě toto připadá taky jako ideál. Ideál dnešní free generace, vyjádřený nejlíp populární reklamou "nevaž se, odvaž se." Nejradikálněji byly tyto "ideály" popsány a teoreticky zdůvodněny v knize nazvané "Bible egoistů". Znáš to? Netvrdím, že se s tím ztotožňuješ, je to opravdu extrém, ale my křesťané v této knize vypadáme jako KMS v očích Anatola France.
Každopádně ale trvám na tom, že i lidé, kteří následují darebáky a šarlatány, se s tím nejen netají, ale často se tím chlubí, a nemá to co dělat s tím, jak moc to myslí poctivě.
Takže: když položím v nějakém společenství otázku, kdo je vede o koho a do jaké míry poslouchají a následují, dostanu (pokud to není al-Kaida) taky odpověď. A ta bude reprezentativní, budu-li se ptát významné části tohoto společenství.
Proto taky doporučuji, pokud má někdo pochybnosti o nějaké křesťanské organizaci, aby informace o tom, jak to funguje, hledal přímo u členů této společnosti.
Zatím to totiž vypadá, že nějaký baptista nesnese pomyšlení, že by baptistická mládež mohla taky poslouchat někoho jiného, než baptistické autority. A to skutečně s*****í zneužitím vůdcovské autority, ale na straně onoho baptisty!
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 20. červen 2006 @ 08:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | No já se v tom orientuji tak, že autor považuje charismatické vnímání autority a učednické důrazy za překonané a neslučitelné se zdravým životem církve, a tak se mu nelíbí, že v denominaci, která jako celek takto uvažovat nechce, někdo jiný tímto směrem agituje jejich mládež. To chápu. To, že moje realita církve je církev bez silného vůdce, církev bratří v kruhu, je možná ideál, ale rozhodně to není motivováno touhou být free a odvázat se, ale touhou být odpovědný Jedinému Pastýři. Jak totiž ukazuje moje zkušenost, podléhání autoritě vede k tomu, že se bojíme autority a pomine-li její tlak, pak si děláme, co chceme. Znamená to, že silná autorita je potřeba? Nebo opak? |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 20. červen 2006 @ 08:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná je problém v "autoritě", která neumí být autoritou a je usazena spíše v roli "führer" nebo "guru".
Autoritu vnímám jako přirozenou vlastnost člověka (nelze se ji naučit) spojenou s odpovědností, zkušeností a důvěrou. Autorita by neměla za každou cenu prosazovat "svoje" vidění světa, měla by být schopna naslouchat názorům druhých. Ve finále by měla být schopna nést za svá rozhodnutí odpovědnost do všech důsledků (Don Wilkerson doslova říká "autorita která selže musí odejít").
Autoritu člověk nezíská tím, že se stane farářem, popem, starším sboru nebo pastorem. Autorita nespočívá ve vydávání rozkazů ("führer"), ale v jistotě, kterou poskytuje lidem v okolí.
Bohužel jsem takovou autoritu potkal pouze jednou a ne v církvi... |
]
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 20. červen 2006 @ 08:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Ještě jedna úvaha: je asi jiné, když se někdo snaží nějak "vést" mládež(i když, co se v mládí naučíš....). Problém je, když se zmíněný druh vedení aplikuje v církvi na dospělé. Mojí zkušeností je církev, kde se dospělí chodí ptát, jaké auto si koupit, jakého partnera si vzít, či na jakou konferenci jet, jakou knihu číst. A nejsou vedeni k duchovní zralosti. Závislost na autoritě je kázána jako doživotní záležitost. To, myslím, je zlé (Olin by možná řekl zneužití, i když dle mého jen použití) výše zmíněných prostředků. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Úterý, 20. červen 2006 @ 12:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moje zkušenost mi říká, že mezi dospělými baptisty by takové učení o závislosti na autoritě nemělo velký úspěch. Dospělí baptisté (pokud už nejsou jednou nohou v jiné - charismatické nebo letniční - církvi), by sebou takhle cvičit nenechali.
A co se mládeže týče, tam vidím spíš jen dočasný vliv. V našem sboru už několik let jezdí někteří jednotlivci na ŠVM. Z každé generace tak dva, tři. Někteří se pokoušeli zavádět právě tento způsob, udělali skupinky, které si rozdělili. Jednu skupinku vedl vedoucí, který neměl školení ŠVM a ta byla pro ostatní tak atraktivní, že přebíhali do ní z jiných skupinek. Ti, co zůstali, tak se jim ta jejich nelíbila a záviděli těm, co chodili do skupinky bez školení ŠVM. Proškolení vedoucí se pokoušeli skupinku rozsadit do ostatních, což se zas některým nelíbilo. Nakonec to vedoucí vzdali a žádné skupinky nefungují. Mládež je po baptisticku zase spolu, je spokojená a má další dobrou zkušenost.
Je jasný, že KAM musí pořád produkovat nové a nové vedoucí, protože jinak by to nepokračovalo. Alespoň u nás. Myslím, že mladí lidé jsou poslední, kteří by ochotně strkali hlavu do takového chomoutu. Zvláště když už poznali svobodu v Kristu a zodpovědnost za vlastní život.
Osobně si myslím, že KAM skutečně nepoužívá fér metody při školení baptistických mládeřnických vůdců. Ale že jeho práce není marná. Zkušenost, kterou mladí projdou, většinu z nich poznamená na celý život a pomůže jim v orientaci mezi svobodou svědomí a závislostí na autoritě. S takovou zkušeností pak budou pevní a odolní vůči tomuto učení po celý život. Myslím, že jenom málo vyškolených vůdců bude v tomhle pokračovat. Většinou to bude z pragmatických důvodů - když je někdo zaměstná, aby to vyučovali dál, na plný úvazek. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 20. červen 2006 @ 10:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, tak tomu rozumím. Myslím, že na tom bychom se v jednom sboru zcela shodli.
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Úterý, 20. červen 2006 @ 08:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline, vidím že si nic jiného, než vůdcovskou autoritu charismatického typu u baptistů představit neumíš. Podle tebe nějaká "baptistická autorita", která ví, že se jedná o tajnej materiál, kterej se nesmí dostat ven mezi lidi, a která se cítí uražena a dotčena, že není u mládeže už uznávanou autoritou, protože ti poslouchají autoritu "zpoza plotu" a tak hrubě zneužije svoji autoritu a všechno vykecá.
Baptisti, pokud nejsou přeškolenými charismatiky, však takové autority odmítají.
Klidně může jít o případ otce, jehož dítě prochází školením KAMu a který se začal zajímat o to, co se tam vyučuje.
Anebo jenom někdo mohl uklízet ve sboru a dělat pořádek po mládežnický akci a našel tam tuto zapomenutou příručku.
Těch možností je hodně, pochybuju, že ta tvoje charismatická - boj autorit o vliv - je tak, která na tento případ pasuje. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 20. červen 2006 @ 06:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnívám se, že metody používané v KAM jsou typické pro "manažerské" školení z první poloviny devadesátých let. Nic proti tomu, taky jsem na pár takových seděl ;-)
Co je asi horší a v tom KAM považuji za nepoctivé je skutečnost, že ačkoliv se tváří naddenominačně, tak zprostředkovává zcela konkrétní učení konkrétní církve (AC) mladým z ostatních církví. Jinými slovy "pytlačí v cizím revíru".
Kdysi tu na Granu proběhl nějaký thread, kde byly vypočítané všechny možné (a hlavně tajné!) aktivity AC. Myslel jsem, že se situace s novým biskupem změní. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Úterý, 20. červen 2006 @ 08:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jokere, odkud víš, že KAM je aktivitou Apoštolské církve? Dá se to někde na netu zjistit? |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 20. červen 2006 @ 08:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tady: http://www.granosalis.cz/article.php?sid=2951 |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 20. červen 2006 @ 08:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No na jejich stránkách (http://www.kam.cz/akademie/index.php?mid=32&cid=11) píšou s kým vším spolupracují. Hmmm. Ale ke komu se přiklánějí, nebo kdo za nimi stojí, to tam není :-( |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 20. červen 2006 @ 11:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | hmm, jokere, a nemohl bys popsat, co u tebe znamená formule "kdo za nimi stojí"?
Děkuji, Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 20. červen 2006 @ 11:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No možná jsem jenom naivní, když za KAM hledám nějakou konkrétní církev. Ale přesto - myslím tím, komu se vedoucí (kouč - oblíbený amerikanismus ve vzdělávacích institucích) zodpovídá a od koho přijímá příkazy. Nezdá se mi, že by tady byli sami za sebe, i když to na svých stránách tvrdí. |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 20. červen 2006 @ 12:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aha. Paracírkevní organizace typu KMS nebo EA - a tam může patřit i KAM - obvykle nezakládá nějaká církev.
Když jsme zakládali KMS, "stáli" jsme za tím my, kteří jsme tam byli podepsaní a vedli jsme to. Kdyby se někdo snažil dávat mi v souvislosti s touto prací nějaké příkazy, třeba proto, že jsem členem "jeho" církve, tak bych s ním vyběhl.
Jestliže tedy vedoucí KAM tvrdí, že tu jsou sami za sebe, tak s tím počítej! Podezíravost není naivita, ale podezíravost.
Olin |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 20. červen 2006 @ 14:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jo, možná jsem na tyhle typy nalejváren jenom alergickej. Dávám přednost přirozenému vývoji a tohle až příliš zaměřeno na "produkt".
V business sféře možná ano, ale v církvi? Co je produktem církve? Spasení lidé? Bohaté sbírky? Hezká fara? A co je produktem pastora, vedoucího mládeže nebo popa? Šťastní věřící?
Tohle fakt neberu. |
]
|
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: daggie v Úterý, 20. červen 2006 @ 10:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | KLASIKA:
U BAPTISTŮ TOTIŽ ZAČÍNÁ FUNGOVAT V BLEDĚ MODRÉM PASTÝŘSKO-UČEDNICKÉ HNUTÍ TAK, JAK JE ZKONCIPOVAL A ZAVEDL V CHARISMATICKÉM HNUTÍ "PROROK POZDNÍHO DEŠTĚ" DEREK PRINCE. A TAKHLE TO ZAČÍNALO V 90. LETECH V KS PO CELÉ REPUBLICE ZA VYDATNÉ POMOCI KMS A ŽIVOTA VÍRY. A EJHLE...KDYŽ TO NEUSPĚLO DLOUHODOBĚ U CHARISMATIKŮ, TAK SE TO NACPE K BAPTISTŮM. DEJTE SI BACHA. AŤ VÁM NEINDOKTRINUJÍ V MLÁDEŽI A NA KONFERENCÍCH VAŠE VLASTNÍ DĚTI.
TOHLE JE PŘESNĚ TEN DŮVOD, PROČ JSEM S CELOU RODINOU VYPADL Z BJB V OLOMOUCI. |
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 20. červen 2006 @ 11:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Za KS mohu s jistotou říci, že žádné pastýřsko-učednické hnutí D.P. v této denominaci nikdy nefungovalo, a ani nevím, že by se o to někdo, byť neúspěšně, pokoušel. KMS to v 90. letech, kdy jsem tam působil, docela určitě nedělala.
O baptistech ovšem nic nevím, je to možné.
Žasnu, čemu všemu jsou lidé ochcotni věřit! Než něco tvrdíš, tak si to ověř!
Olin |
]
|
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Úterý, 20. červen 2006 @ 13:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K této diskusi jen faktická poznámka. Nevím, proč se navážíte do Olina, který nemá a KAMem nic společného a vůbec bych se nedivil, kdyby o něm nic nevěděl. Někdo tu zmiňoval starší diskuse, tak stojí za to připomenout, že KAM nemá nic společného s KMS, není provozována charismatiky apod.. Spolupracuje s tím kdo chce se zúčastnit. Nevím, jak funguje vyučování mládeže, mám už přes čtyřicet, mne zajímají jejich dobré veřejně pořádané otevřené semináře a na ty si nemohu stěžovat. Pokud by však zacházeli do extrémů, což se zde naznačuje, asi bych tu kterou konkrétní nauku asi taky nebral. Je třeba rozsuzovat a je na vedeních sborů, aby si hlídali, kam jejich ovce chodí a jak jsou krmeny. Je třeba být však vždy konkrétní. Jsem jen vnější účastník, tak taky nemohu mluvit o jejich organizačním fungování. |
|
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 20. červen 2006 @ 16:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | KAM vede Dave Patty,
já ho slyšel asi dvakrát vyučovat. Neznám zodpovědnějšího člověka v jeho vztahu k mládeži.
Karels
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Středa, 21. červen 2006 @ 12:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty brďo. Slyšel jsi někoho asi dvakrát vyučovat a neznáš zodpovědnějšího člověka! S tak povrchní argumentaci jsem se už dlouho nesetkal. |
]
|
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Hlavsa (hlavsa@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. červen 2006 @ 15:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V paralelní diskuzi na serveru Notabene se objevil příspěvek, který je zajímavou pointou celého sporu o KAM. Citovaná příručka totiž není jejím materiálem.
Štěpán Hlavsa
Celá diskuze je zde.
Cituji tedy ze serveru Notabene...
_____________________________________
Křesťanská akademie mladých (www.kam.cz)
Daniel Hurta (dhurta@kam.cz)
Ředitel Školy vedoucích mládeže
Na stánkách toho portálu se rozvinula diskuse vyvolaná článkem „Kam vede KAM baptistickou mládež?“ (poslal Krytyk 18.6.2006)
Jako ředitel Školy vedoucích mládeže chci důrazně uvést, že zmiňované materiály uvedené v tomto článku NEJSOU MATERIÁLY Křesťanské akademie mladých. Tyto materiály jsme tudíž nikdy na ŠVM a v KAMu nevyučovali.
Je mi smutno z toho, že autor článku nebyl ochoten se nejprve dotázat v KAMu, zda tyto materiály vyučujme, zda jsou naše nebo jak se věci mají.
Považuji za dosti nezodpovědné, jestliže někdo takto napadá druhé a podsouvá jim něco, co není pravdou.
Obvykle na anonymní články nereaguji. Ale vzhledem k tomu, že autor článku napadá nejen KAM, ale i BJB považuji za správné uvést věci na pravou míru.
Mám naději, že autor je sebereflexe schopný a že se čtenářům tohoto portálu omluví.
Daniel Hurta
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Olda v Čtvrtek, 29. červen 2006 @ 15:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ty brďo, ví tady vůbec někdo, co je to za příručku, která tady rozproudila takovou diskusi o KAMu?
Kdo to teda vydal?
Dosud jsem měl za to, že ten text zkopírovaný v článku je z brožury pro školení vedoucích mládeží (pod záštitou KAMu) |
]
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. červen 2006 @ 16:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No vidíte, neříkal jsem to? Někdo chce poškodit KAM, což se mu málem podařilo.
Karels
|
]
|
|
Re: Kam vede KAM baptistickou mládež? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 19:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uvědomil jsem si, že zde dlužím omluvu. Taktéž jsem text v tomto článku považoval za autentická skripta KAMu. Ponechávám nyní stranou samotný obsah skript i principy, které zastává KAM. Nepřestávám být kritický k učení KAMu, které má stejný, historický a věroučný kořen jako ukázka z výše uvedených skript. Je však nutné respektovat, že se představitelé KAMu od těchto skript sami distancovali, a proto považuji za správné se omluvit za ty výše uvedené komentáře, ve kterých jsem taktéž považoval daný text za dílo KAMu.
S pozdravem a omluvou,
Pastýř
|
|
|
|
|
