Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 160, komentářů celkem: 429686, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 553 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Frantisek100
oko
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116573379
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Potopa světa a nález Noeho lodi
Vloženo Pátek, 18. srpen 2006 @ 22:31:04 CEST Vložil: Bolek

Zajímavosti poslal Seraphim

Potopa světa a nález Noeho lodi Vláda potvrzuje:
"Toto je Noémova archa"
20. června 1987 turecká vláda založila novou přírodní rezervaci Noémovy archy.
To bylo následkem vládní komise, která potvrdila desetiletý výzkum toho naleziště Američanem Ronald Wyattem a jeho kolegy.
Toto naleziště bylo poprvé přivedeno k pozornosti v pozdějších padesátých letech, po tom, co letecký průzkumný snímek té oblasti, pořízený z velké výšky, odhalil lodi podobnou strukturu v horách oblasti Araratu.


I když bylo naleziště zpočátku mnohými zamítnuto, Ron Wyatt a jiní se ujali rozsáhlé výzkumné práce na tom místě, trvající téměř celé desetiletí.
Použitím metod jako je radarový rozklad podpovrchového rozhraní, detekce kovů, jádrové vrtání a pod., výsledky byly pozoruhodné. Pohřbeny ve výšce 1900 m nad morem byly hmotné pozůstatky lidmi vytvořené struktury, velké lodi.
Po tom co prozkoumal údaje na nalezišti objevené, profesor Dr. Ekrem Akurgal, který je mnohými považován za 'Děkana turecké archeologie', prohlásil: "... to je loď, starodávná loď... musí být zachována..."
Výsledky Wyattova výzkumu vzbudily vážný zájem tureckých vědců a archeologů. Nakonec to vedlo ke svolání vládní komise na vysoké úrovni, aby uvážila veškeré nashromážděné svědectví. Oficiální závěr byl, že naleziště vskutku obsahovalo pozůstatky legendární Noémovy archy. Výsledkem toho byla založena nová přírodní rezervace.
Závěru turecké vlády přirozeně odporovali někteří z akademických kruhů světa, neboť dopad tohoto nálezu je dalekosáhlý. Svědectví je nicméně hojné a souvisle ukazuje na toto místo jako na pozůstatky legendární Noémovy archy, předmět, po kterém tak mnoho lidí pátralo.
Dr. Salih Bayraktutan z Ataturk university v Erzurumu nadále to naleziště zkoumá a nashromáždil hodně svědectví.
Nyní je k dispozici podrobná dokumentace historie nálezu a výsledky výzkumu vedeného na místě naleziště ve východním Turecku.

Noémova archa - Potvrzena po výzkumu toho místa Ronem Wyattem (na obrázku) a vládními vědci

Železné linky - Barevné pásky položené podél údajů kovového detektoru ukazují pravidelný vzorek železa, další potvrzení toho, že naleziště jsou pozůstatky ohromné lidmi vyrobené konstrukce. Noémova archa byla nalezena pohřbena 1900 m nad mořem
R. 1959, při pravidelné prohlídce leteckých snímků jeho země, turecký armádní kapitán Llhan Durupinar přišel na útvar, zobrazený na obrázku napravo,
V horách oblasti Ararat byl předmět tvaru lodi, delší než fotbalové hřiště, o rozměrech bitvení lodě, ve výšce 1900 m nad mořem. Dr. Brandenburger, odborník ve fotogrametrii ze státní university v Ohio, USA, o to projevil zájem. Brandenburger odhalil raketové základny na Kubě během éry presidenta Kenedyho. Po důkladném studiu fotografie došel k závěru: "Nemám žádné pochyby o tom, že tento předmět je loď. Během celé mé kariéry jsem nikdy na stereofotografii neviděl předmět jako je tento."
V září 1960 byla fotografie zveřejněna v časopise LIFE pod titulkem: "Noémova archa?"
Toho stejného roku skupina Američanů doprovázela kapitána Durupinara na to naleziště na jeden a půl dne. Avšak povrchní výzkumy nenašly nic slibujícího. Skupina provedla nějaké vykopávky, ale nakonec došla k závěru, že naleziště neobsahuje "z archeologického hlediska nic zajímavého". Jejich rozsudek ale nebyl jednohlasný.
O sedmnáct let později, r. 1977, Ron Wyatt to naleziště navštívil. Po tom co obdržel oficiální povolení, Ron a jiní během období několika let prováděli důkladnější výzkumy. S použitím detektorů kovů, podpovrchového snímání radarem, chemických rozborů a zkoušek v laboratoři apod., jejich nálezy byly překvapující. Svědectví bylo nepopiratelné.
V prosinci 1986, po vyšetřování provedeném jejich vlastními vědci, členové ministerstva zahraničí, ministerstva vnitra a výzkumníci z Ataturk university se sešli a dospěli k závěru, že to jsou vskutku pozůstatky legendární archy.
Na ocenění jeho práce, Ron byl pozván jako čestný host při slavnostním otevření nové přírodní rezervace 20. června 1987. V květnu 1989 bylo otevřeno návštěvní středisko.

"Nemám žádné pochyby o tom, že tento předmět je loď. Během celé mé kariéry jsem nikdy na stereofotografii neviděl předmět jako je tento." - Dr. Brandenburger, Ohio státní universita.

Tažné (zavěšené) balvany se pasují: Ron Wyatt (vlevo) u jednoho z mnoha tažných balvanů z archy, které byly nalezeny v blízkém okolí.
Ke konstrukci budovatelé použili kovových nýtů
Během výzkumu, tři různé druhy detektru kovů zjevily souvislý vzorek železa v pravidelných intervalech.
Časem bylo provedeno radarové snímání celé struktury - podél celé délky, šířky a horizontálně ze stran.
Půdu pronikající řadar ukázal ještě podrobněji ten stejný vzorek, který odhalily detektory/ kovu. Radar odhalil další informaci, která byla ohromující. Na, radarových záznamech se objevily stěny, dutiny, dveře blízko jižního konce ('předku') a rampy. Blízko přídě byly dvě válcové nádrže 4,2 m vysoké a 7,2 m napříč, s kovovými obručemi kolem.
Jak na to reagovali jiní? David Fasold, expert v námořní záchraně, který na nalezišti pracoval, řekl: "V horách Araratu je předmět tvaru lodi, 300 loket dlouhý a průměrně 50 loket široký. Pokud to někdo zamluví jako náhodu, podle mého názoru by tím zavedl skepsy mimo limit."
Kovový nýt - stále ještě zasazen Ve zkamenělém dřevě (vlevo)j zjevuje; jak byla loď zkonstruována
Zkamenělé vrstveně dřevo unikátní na světě
ZKAMENĚLÉ palubní dřevo na nalezišti objevené, se ukázalo být vrstveným dřevem.
Zkoušky provedené laboratoří Gálbraith v Knoxville, Tennessee, ukázaly, že vzorek obsahuje přes 0,7% organického uhlíku, což odpovídá zkamenělému dřevu: Vzorek byl kdysi živou látkou. ...
Tenké plástky ze Vzorku odhalily, že dřevo se skládá ze tří vrstev. Bylo to ve skutečnosti vrstvené dřevo!
Nikdy před tím nebylo nalezeno zkamenělé dřevo, které by bylo vrstvené. Tento vzorek je naprosto unikátní na celém světě a. zjevuje, že konstrukční metody používané budovateli archy byly velmi pokročilé. Tento typ kompozice dřeva je možná "goferové dřevo", o kterém mluví Genesis.
Radar a jiné zkoušky zjevují pokročilý stav zhroucení.
Jsou známky toho, že dvě vrchní paluby se zhroutily a jejich trosky spočívají na spodní palubě, tak jak je ukázáno na náčrtu. Radar zjevil, že trup lodi a spodní paluba jsou lépe zachovány a stále ještě obsahují prázdné komory.
Text na náčrtku, zleva doprava;
Dřevěná žebra... Palubní stropní nosník.!. Dřevěné palubní podpěry... Dřevěná žebra
Text k obrázku vpravo dole: Dřevěná žebra - Stále ještě jasně viditelná podél boku struktury
Návštěvní středisko - přehlížející pozůstatky archy, otevřené v květnu 19.89 Text k náčrtku uprostřed dole:
Podélný příčný řez - ukazující hloubky různých částí pozůstatků archy (míry jsou ve stopách, jedna stopa- 0,3148 m) Další fotky a videa BIBLICKÉ SVĚDECTVÍ NÓÉMOVY ARCHY Několik příkladů toho jak se tento nález pasuje do vodítek, . nacházejících se v biblickém záznamu BIBLICKÁ VODÍTKA VLASTNI NÁLEZY
Genesis 8:4 - Archa spočinula na pohoří Araratu
Na pohoří Araratu - archa byla objevena blízko vrcholů pohoří v oblasti Araratu (ve starodávnu nazvaném "Urart")
Genesis 6:J5 zapsaná délka archy je 300 loktů
Přesně 300 loktů - loket, který se používal když Mojžíš psal Genesis, byl 20,6 palců (52,3 cm) a: délka pozůstatků archy měří přesně 300 loktů
Genesis"7,13 - osm, lidí vešlo do archy a přežilo potopu.
Mnoho jmen míst v blízkém okolí odráží historku potopě - na př, nedaleké údolí se jmenuje '"Oblast osmi" a v ní je vesnice, nazvaná "Místo osmi"
Genesis 7:8-9 - archa vezla všechny typy zvířat
Svědectví o zvířatech - Coprolites (zkamenělý trus}, zvířecí chlupy, úlomek parohů a jiné byly nalezeny uvnitř a v bezprostředním okolí archy Další zajímavosti jako lokalizace sodomské oblasti, p řechodu Rudého moře a dokonce výzkumu kolem archy úmluvy O pobytu Josefa v Egyptě a egyptských pohřebištích zde http://www.olam.cz/aktuality/zajimavosti/archa.html


"Potopa světa a nález Noeho lodi" | Přihlásit/Vytvořit účet | 71 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 18. srpen 2006 @ 23:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem opravdu zvědav, kolik lidí ještě naletí tomuto "křesťanskému Danikenovi".

Co jiného by se taky mohlo na Araratu najít, než loď, že? Vždyť je to nejznámější rejda světa, nějaká loď tam prostě být "musí".

Akorát bych rád, aby mě někdo, kdo zná dobře Bibli, vysvětlil, jak tam mohli najít loď, když oproti víře miliónů lidí Noe nemohl býti zachráněn v lodi, nýbrž opravdu v arše, tj. v podstatě v bedně.

Olin



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 19. srpen 2006 @ 08:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
To opravdu neumíš dělat nic lepšího, Oline, než se hádat o 1 slovíčko? Jestli jsi si nevšiml, tak v článku samotném je používán výraz, termín, slovíčko ARCHA. Ty jsi se však asi s přečtením článku vůbec neobtěžoval, ale rovnou KRITIZUJEŠ 1 SLOVÍČKO, viď jazykovědče a dokonalý češtináři ?



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: paganus v Sobota, 19. srpen 2006 @ 10:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověče, četl jste ten článek Vy sám? Slovo loď je tam použito mnohokrát. "Nemám žádné pochyby o to, že tento předmět je loď" Zkuste se chvíli zamyslet, než někoho odsoudíte.


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. srpen 2006 @ 10:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o slovíčko, Libore.
"archa", skříň nebo bedna, je kvádr. Loď nikoli. Tvar je dost podstatný pro stabilitu tělesa při takovém kataklyzmatu. Je prakticky vyloučeno, aby lidé mohli přežít v čemkoli, co má tvar lodi. Mojžíš lodi znal, a když vyprávěl o potopě, ani ho nenapadlo, že by byl Noe zachráněn na lodi.

Zmíněný "archeologický" kejklíř našel nejen tuto Archu, ale taky archu úmluvy, vozy po egypťanech v Rudém moři, ajajaj, ajajaj. Úplný Indiana Jones.

Olin


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 19. srpen 2006 @ 13:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Jasně, že to byla loď, tehdejší lidé lodě museli znát a myslím si, že je dnes slovo archa chápáno úplně jinak než v pravém slova smyslu jako "bedna" či kvádr . Archeolog snad není tak hloupí, aby nevěděl, že mu to na Grano Salisu někdo zpochybní, když na to má ve svém oboru jiné kapacity.

Podkud věřím, že dal Bůh Noemovi příkaz ať postaví atchu tak i kdyby mu řekl postav vor, žádné kataklyzma by nezabránilo jeho zničení.

Prý ve velikých bouřích námořníci vylévali z lodi olej má to pomáhat sklidnit moře a jak teprve dokáže moře sklidnit Hospodin v okolí archy.


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 19. srpen 2006 @ 19:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, dnešní tankery taky vypadají jako "bedna" a říká se jim loď


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Petrha (PetrHa@granosalis.cz) v Sobota, 19. srpen 2006 @ 10:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díly Libore za tuto zajímavost. Připomíná mi to Danikena. Ale rozhodně to je zajímavé. Záhada to je. Nedovedu si však představit tak vysoký sloupec vody. To by snad muselo v minulosti dojít k nějakým výrazným změnám i v zemském povrchu včetně poklesu mořského dna a jinde zase ke vzniku nových pohoří.
O potopě však údajně věděli i staří Inkové, takže něco se na Zemi určitě dělo. Bible v tom nelže!!
Díky. Možná, že některé lidi to přivede k zamyšlení na téma, co či kdo v minulosti ovlivňoval lidstvo.
Ale ve vztahu k Bohu je nejdůležitější lidské srdce, láska a víra.
Kolikrát si říkám,co kdyby Bůh Ježíše Krista poslal o dva tisíce let později v době médií ? Možná bychom měli možnost sledovat Kristovu popravu v přímém přenosu. Pomohlo by to, aby lidé upřímně uvěřili? Psychologové by zpochybnili Ježíšův duševní stav a pro všechny změny a jevy kolem by si lidé našli nějaké lidské a vědecké vysvětlení. Dokonce by se našli i takoví, kteří by velice snadno celý záznam zfalšovali. Tak jako se nedávno objevila zpráva o tom, že Američané na Měsíci nepřistáli a byl to podfuk natáčený někde na Zemi. Na toto téma jsem kdysi viděl i film. Všechno se tedy dá zpochybnit.
Tím chci říct, že i kdyby se na sto procent dokázalo, že toto je Noemova archa, nepomůže to k tomu, aby většina lidí uvěřila v Boha. Ale pro nás věřící je to přece jen milé.
S pozdravem všem Petr



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 19. srpen 2006 @ 11:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Díky Petře za opravdu moudrá slova. I Tvůj závěr: "Tím chci říct, že i kdyby se na sto procent dokázalo, že toto je Noemova archa, nepomůže to k tomu, aby většina lidí uvěřila v Boha. Ale pro nás věřící je to přece jen milé.", je zcela biblický. Sám Kristus pravil - viz Jan 3,19-21:
19 Soud pak je v tom, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé.
20 Neboť každý, kdo dělá něco špatného, nenávidí světlo a nepřichází k světlu, aby jeho skutky nevyšly najevo.
21 Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu."



]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi, myslíme více slovně nebo na pojy? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 19. srpen 2006 @ 19:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaznělo tu několik dohadů jestli použít slovo ´archa´ nebo ´lod´.
Myslím, že je to nepodstatné. Jedno je starat se o slova, jedno o pojmy. Jsou myšlení výtvarná, slovní, vztahová, pojmová, dynamická.
Slova lod, vor a archa v tomto případě znamená vyšší pojem PLAVIDLO.
Navíc používáme při myšlení stálý vzor a k tomu proměnlivý výraz, na příklad spojení kosmický koráb, létající člun (starší výraz pro hydroplán), vznášedlo (to není koberec ze
Šeherezády, ale stroj), nebo koně pod kapotou atd.
Myslíme podle slov nebo v pojmech?
Stalin napsal kdysi stať ´O marxismu v jazykovědě´ a tam dokazoval, že myslíme ve slovech. To by odpovídalo ale situaci, kdy se některý člověk nenaučí nikdy myslet, jestli je hluchoněmý od narození. Za Stalina se ovšem nesmělo diskutovat proti oficiálnímu stanovisku.
A teď se tu uvažuje, které slovo použít pro pojem PLAVIDLO.
O pojmovém myšlení dám k dobru můj příklad:
máme známých, u kterých si pamatuji bydliště, ale nikdy si nepoznamenám telefonní číslo (moje věc), kteří se jmenují po nějakém ptáku. A jednou za rok jim zatelefonujeme blahopřání okolo Silvestra. Já ale musím v telefonním seznamu obvykle hledat jméno toho ptáka. Mám POJEM českého ptáka, který zpívá. Hledám jména, čížek, sýkora a tak dále, až najdu bydliště, které si pamatuji.
Kdybych měl paměť na JMÉNA, našel bych to hned. Ale pamatuji si POJEM : náš malý zpěvný ptáček. Kos a kukačka je v představách už velký pták, a papoušek není český. Tak hledám ve slovech, až odpovídá zapamatovanému POJMU.
Možná, že ve slovech myslí spíše ženy, já mám paměť pojmovou a logickou.
Výtvarník myslí v čárách, tvarech a barvách, strojník v součástkách a jak se ta hejblata navzájem vážou.
Gymnasti, akrobaté se vyjadřují pohybem a i naše obyčejné vyjadřování se někdy spokojí gestem místo slova.
Když budete moc rozebírat slovo koráb, loď, vor, zbudou vám z toho teologická prkna a třísky.



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 19. srpen 2006 @ 20:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
takhle asi archa vypadala

http://www.worldwideflood.com/ark/modelers/Rod_Walsh.htm



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 19. srpen 2006 @ 20:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo, čtenáři nepozorní!.....

Polopaticky:

JAK MOHLI archëologové objeviti "něco", co má TVAR lodi, když náš se*****ární pramen, (smím-li se o knize Genezis takto vyjádřit), o lodi nemluví?

Inu - "objevili" to, co měli objevit!
Je to totéž, jako když středověké legendy "znaly" jména "Tří králů", ačkoli Ježíše rozhodně králové nenavštívili.

Stejnou cestou, jako tato archa, byly ve starověku "objeveny" všechny nejpopulárnější relikvie, včetně tzv. Božího hrobu, kde je chrám dodnes, tzv. Svatého kříže, a dokonce "objevili" jeskyni, kde se Ježíš narodil, ačkoli se samozřejmě v žádné jeskyni nenarodil...

Proti archeologii nemám vůbec nic, něco málo o ní dokonce vím. A taky vím, že zmíněný "objevitel" je světoznámý šarlatán.

Kromě toho ovšem očekávám, že na odlehlém a rozlehlém Araratu lze nalézt všelicos, a pokud se tam někdy skuteční archeologové pustí do nějakých výzkumů, tak se dají očekávat i nějaká ta vědecká překvapení.

Olin



Turínské plátno nebo Noemova archa (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 13:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline,

to že najdu co hledám, ještě snad neznamená, že podvádím?

Hledali:
- Ježíšův kříž - a našli jej spolu s hřeby i trnovou korunou
- Veroničinu roušku - a také našli se stopami krve
- plátno do kterého byl Ježíš zabalen a vložen do hrobu - a našli - i se stopami pylu
- a další relikvie (nebo lidi - Petrův hrob) osobně spjaté s Kristem

Budeš-li je zkoumat nenajdeš žádný důkaz proč by nemohli být pravé ... a stejně tak je těžké vědecky dokázat, že jsou pravé - pokud tedy nevěříš na zázraky na základě víry. Přesto tyto drobnůstky mohou někomu ve víře pomoci. Proč by to nemohlo být stejné i s tou archou?

jarda


]


Re: Turínské plátno nebo Noemova archa (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 14:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohlo by, jistě!
Kdyby existovaly nějaké výsledky seriózního výzkumu...ale nejsou!

Protože něco vím o dějepisectví a s ním spojených vědách, vím, jak může takový výzkum vypadat. Existují ale také mediálně známé objevy s podobným potenciálem. Např. Otzi. Koho to zajímá, může si celou historii tohoto objevu a jeho zpracování, včetně všech vědeckých sporů, projít. Literatury je celkem dost, neboť okolo tohoto nálezu byla velká show.

Dále: Svatý kříž i s jeho hřeby je pro mě příběh o "cirkusu" víry ve IV. století. Pouhá pravděpodobnost, že by mohl být pravý, je tak mizivá, že je nerozumné se s ním zabývat jako s tím dřevem, na němž byl Kristus ukřižován. Reálná otázka tu je jedna: Je ten "kříž", který vrátili Peršané do Konstantinopole, a kvůli němuž se slaví Povýšení svatého kříže, ten pravý, to jest ten, který byl ve IV. století v Jeruzalémě vyzvednut?

Ostatní otázky, jako že nelze vyloučit, že je to a to pravé, jsou asi tak důležité, jako když budeš dělat průzkum na bojišti u Lutzenu, najdeš olověnou kuli, a budeš se rozhodovat, zda to náhodou není ta, co zabila krále Gustava Adolfa.
Podle stejné lidové "logiky" pozůstává každý pahrbek v lese za vesnicí po Žižkovi.

Jak vidíš, nemám pro toto uvažování smysl.

Olin


]


Ararat v Bibli? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 14:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Oline,

jak bys chtěl a co bys uznal ze IV. století jako hodné uznání současné úrovně vědeckého výzkumu? Jen proto, že to nemáme stejně zdokumentováno jako v současných problematických objevech (Otzi) Tě ještě přeci neopravňuje pochybovat, zda byl nebo nebyl nalezen ten pravý kříž a jiné relikvie?

Respektive - pochybovat můžeš z tohoto pohledu tedy prakticky o všem co je psáno v Bibli a jiný dostatečně vědecký pramen k tomu nehovoří - stvoření světa, přechod Rudým mořem, zničení Sodomy atd. Faktem třeba je, že nalezneš nějaké pozůstatky po městech u Mrtvého moře - a ty snad nalezeny byly?

Můžeš to nazývat lidová "logika" - a máš pravdu - této logice stačí podmínka, že to může být pravé, nepotřebuje současně mít důkaz o tom, že je to jediné správné vysvětlení. Proto má zřejmě Žižka více hrobů a nikomu to nevadí stejně tak je více adeptů na Horu Tábor nebo Horu proměnění.

K Araratu - v Bibli které v jiných částech věříš, se již tisíce let píše, že archa spočinula na tomto pohoří. Věříš tomu, že je to pravdivě napsáno, nebo už toto není přesné resp. pravdivé? Pokud již toto není pravda a je to třeba myšleno jen alegoricky, pak jsou všechny pokusy hledat automaticky mylné a nálezy lživé - to vyplývá z Tvé logiky. Podobně jako pro Jehovisty nebyl Ježíš ukřižován ale přibit na dřevo, těžko lze tedy z logiky věci nalézt Ježíšův kříž ...

Z vnějšího pohledu ten útvar na Araratu skutečně vypadá jako lodička, tak proč by nemohl být místní vládou nazván Noemova archa a zřízeno k tomu muzeum?

jarda


]


Re: Ararat v Bibli? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 15:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, Jardo, a teď jsme u toho: proč by nemohl, když se to lidem hodí!

U nás v Husinci mají Husův rodný domek, ačkoli nikdo neví jistě, zda se Hus narodil v tomto městečku, natož v kterém domě...

Západně od Pitěru mají dokonce místo, kde jistý Lenin napsal své Dubnové teze, označeny tabulkami s texty, jako:
"Na tomto pařezu seděl Vladimír Iljič, když psal Dubnové teze", nebo dokonce: "Kupka sena, v níž Vladimír Iljič odpočíval"...

Ono se te zkrátka nesmí přehánět. Pokud nějaká vláda chce podpořit turistický ruch, a nějaký vykutálený americký nakladatel chce vydělat hromadu peněz na prostoduchosti věřících, tak ať to prosím dělají, ale beze mně. A byl bych rád, kdyby to udělali i bez toho, abyse tvářili jako archeologové. Ale to právě nemohou, bez "archeologie" by zisky byly mnohem menší!

Olin


]


Symbolicky (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 16:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli je to vše pro peníze ...

Proč nemít nějaký Husův rodný domek, kde se udělá muzeum a člověk se v něm něco o Husovi dozví? Dobře - nikdo si v něm nesmí hrát na archeologa a tvrdit že jej objevil - ale jinak nemám nic proti tomu.

Vůbec mi muzeum na Araratu nevadí - zvláště, když by tam byl možný vstup - jinak tam moc Turci prý nepouštějí. Klidně bych se podíval na modely archy i na vše ostatní k tomuto tématu - kde jinde bych měl přemýšlet o potopě a záchraně některých lidí, nežli na Araratu. Mě osobně otázka - je-li to skutečně přímo prokamenělina (nebo otisk) lodi nebo není nechává celkem v klidu. Nedělám z toho vědu. Mě by na to nalákali i bez vědeckých teorií a důkazů (máš spoustu dostupných vědeckých důkazů teorií na každé hvězdárně a taky to moc lidí nezajímá). Beru to symbolicky - podobně jako uchovávaný kříž v Římě, trny, turínské plátno. Kdybych potřeboval ověřit jejich pravost - asi bych se na to ptal své víry. Podobně jako Gedeon si vyzkoušel svůj kožíšek, aby zjistil zda k němu hovoří Bůh ... Zázraků ohledně pravosti těchto relikvií bylo také dosti, takže mnozí uvěřili.

Já si myslím, že takový zázrak ke své víře zatím nepotřebuji - ale proč to brát jiným? Nález otisku archy s kameny (závažími pokreslenými kříži) - to je dost velký zázrak! Jistě že jej museli najít, tam kde měl být ... Kdyby tam našli i otisk DNA otce Noeho, mohli bychom třeba zjistit, zda jsme skutečně jeho potomci nebo nejsme? Třeba to také jednou bude ...

Nemá se moc cenu ale přít - stejně jsem spíše na Tvé straně ve věci doslovnosti Písma.

jarda




]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 19. srpen 2006 @ 23:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline,
jestliže o nějakém křesťanovi veřejně tvrdíš, že je šarlatán, tak bys to měl umět také dokázat. Jinak to je pouhé "jedna paní povídala".
Pokud ten křesťan Ron Wyatt je z jiné církevní denominace, než jsi Ty, tak to automaticky neznamená, že je šarlatán.
Kromě toho v článku se objevují i jména dalších badatelů. Jsou i oni podle Tebe šarlatáni? To bys pak musel také dokazovat.
Zkus pro příště nahradit slůvko já vím, slůvkem já mám názor, já se domnívám, možná že, apod. Budeš pak vypadat věrohodněji.
Poradit se Ti pokusil:
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 20. srpen 2006 @ 00:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libore, ostatní jména neznám. A co s tím má společného denominace, propánakrále?

Dejmetomu, že bych tvrdil, že nejsi pravoslavný kněz. Jak bych to měl dokazovat? Jak se dokazuje, že někdo něco není? Důkaz je na tobě, a je velmi snadné potvrdit, že jsi pravoslavný kněz: stačí se zeptat v příslušné pravoslavné církvi.

No vidíš, a úplně stejně snadné je dokázat, že pan Wyatt je respektovaný archeolog. Stačí se zeptat respektovaných archeologů. Udělej to.
O tom, kdo je a kdo není archeolog, rozhoduje archeologická obec.
O tom, zda bylo nebo nebylo na Araratu něco relevantního objeveno, a když, tak co, rozhoduje zase archeologická obec, stručně řečeno. Každý, kdo se někdy ochomýtl okolo nějaké vědy, ví, co tím myslím.

Olin


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 20. srpen 2006 @ 01:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline,
tak snadné, jak mi to popisuješ, to vůbec není. Nevím, jaký vědní obor jsi studoval, než jsi přesedlal na kazatelství. Nebyla-li to biologie a archeologie, tak Ti připomínám pořekadlo: "Ševče, drž se svého kopyta!" Já studoval soudobou biologii, která má se soudobou archeologií společný falešný předpoklad, že žádná naše práce a bádání nesmí být v rozporu s evoluční teorií, jinak si zavřeš cestu k vědecké karieře a budeš umlčen, či pokládán za šarlatána. Proto v současnosti pořád ještě od dob Darwina existuje hluboká propast mezi biologickou a archeologickou vědou na jedné straně a křesťanskou, židovskou i islámskou kreacionistickou vírou na straně druhé. Proto je mezi elitními biology (a logicky i archeology) dodnes pouze 5 % lidí, kteří se k Bohu modlí, neboť věří v Boha, který aktivně komunikuje s člověkem. Ve všech ostatních vědních oborech je toto procentuelní číslo modlících se vědců daleko vyšší, tj. 40 %. Proto je Tvá rada, že se stačí zeptat respektovaných archeologů, Bohu žel, k ničemu. V mnoha ostatních vědních oborech by Tvá rada byla cennou a přispěla by k řešení. Zde nikoliv. Pouze bys usnadnil ateistickým evolucionistickým biologům a archeologům cenzurou zlikvidovat čestného člověka. Prosím Tě, ve jménu vzkříšeného Ježíše Krista, nedělej to.
Děkuji Ti
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 20. srpen 2006 @ 01:41:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline,
tak snadné, jak mi to popisuješ, to vůbec není. Nevím, jaký vědní obor jsi studoval, než jsi přesedlal na kazatelství. Nebyla-li to biologie a archeologie, tak Ti připomínám pořekadlo: "Ševče, drž se svého kopyta!" Já studoval soudobou biologii, která má se soudobou archeologií společný falešný předpoklad, že žádná naše práce a bádání nesmí být v rozporu s evoluční teorií, jinak si zavřeš cestu k vědecké karieře a budeš umlčen, či pokládán za šarlatána. Proto v současnosti pořád ještě od dob Darwina existuje hluboká propast mezi biologickou a archeologickou vědou na jedné straně a křesťanskou, židovskou i islámskou kreacionistickou vírou na straně druhé. Proto je mezi elitními biology (a logicky i archeology) dodnes pouze 5 % lidí, kteří se k Bohu modlí, neboť věří v Boha, který aktivně komunikuje s člověkem. Ve všech ostatních vědních oborech je toto procentuelní číslo modlících se vědců daleko vyšší, tj. 40 %. Proto je Tvá rada, že se stačí zeptat respektovaných archeologů, Bohu žel, k ničemu. V mnoha ostatních vědních oborech by Tvá rada byla cennou a přispěla by k řešení. Zde nikoliv. Pouze bys usnadnil ateistickým evolucionistickým biologům a archeologům cenzurou zlikvidovat čestného člověka. Prosím Tě, ve jménu vzkříšeného Ježíše Krista, nedělej to.
Děkuji Ti
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Phoenix v Neděle, 20. srpen 2006 @ 10:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Probůh, on i kreacionismus je nazýván vědou?? Co je na doslovném výkladu Bible, náboženském fanatismu atd. vědeckého. Buď prostě věříš (stejně jako v Bibli) nebo nevěříš. Tím to u kreacionistů končí. Tady není na nějaké věděcké debaty místo. Myslel jsem, že jsou tím posedlí jen Američani, ale ono to dorazilo i sem.. Bůh s námi..
S tím kariérním postupem u nás nevím, ale můžu jenom polemizovat, zda ta kariéra biologa je těžká pro "vyznání" nebo pro nedostatek argumentů...
http://www.ct24.cz/vyhledavani/index_view.php?id=180145

Video:
http://www.ct24.cz/vysilani/?rychlost=normal&typ=rams&id=101784&porad=&datum=


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 20. srpen 2006 @ 11:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vkládám odkaz na článek v National Geographic, který je poněkud vyváženější.
Píše se zde mj., že...
"Tři čtvrtě akademického světa s jeho výsledky nesouhlasí, snad i kvůli tomu, že některé věci mají zůstat tajemstvím pro všechny generace, zbylá čtvrtina si drží zdravý odstup."

www.national-geographic.cz/detail.asp?id=353

Mimochodem - řekl bych, že pro některé křesťany je věda dobrá jen tehdy, potvrzuje-li biblické události. To se jí pak úplně důvěřuje. Jinak ne, přestože používá stejných metod. Stejné metody přece musí vést ke stejně dobrým, nebo naopak ke stejně špatným závěrům. Tak jak to je?



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 20. srpen 2006 @ 11:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Libore, to, co píšeš, je jen uhýbání od tématu. Ujišťuji tě, že mezi barovými muzikanty je ještě daleko méně modlících se lidí, a přece, kdyby slyšeli naše chvály, dobře poznají, kdo umí opravdu hrát a zpívat a taky to řeknou.

Stručný exkurs:
Od XVI. stol., kdy si západní Evropa zvykala žít v otevřeném světě, se lidé museli vyrovnat s horou nových zkušeností. Přibývání nových poznatků geometrickou řadou bylo jednou z nich! Do toho všeho vyděsil vzdělané lidstvo Francis Bacon, na jehož slova (Nové organon) kdyby došlo, lidstvo by bylo neorganickým a zcela subjektivním poznáním zavaleno. Nikdo by nepoznal, co je pravda a co je klam a blud.
Intelektuálové barokní doby hledali odpověď na tuto výzvu a stvořili vědu. Její nejdůležitější funkcí není poznávání světa, (jak si i někteří vědci sami myslí), ale selekce: celkem úspěšná snaha eliminovat bludy a zavádějící cesty plné ptákovin, tvářící se také jako poznání, od poznatků, které vedou k porozumění světu, "jak funguje". Základem této (jakékoli) vědy je metoda, tedy soubor dovedností, jejichž aplikace zaručuje při dodržení metody přiměřeně objektivní výsledky. Nezávislé na názoru toho, kdo jich dosáhl. Zejména nezávislé na náboženství toho, kdo jich dosáhl.

To, co jsem napsal, je pochopitelně schématický, abstrahovaný pohled, mluví jen o podstatě této činnosti. Různé disciplíny jsou na tom všelijak, psychologie jistě o něco hůř, než fyzika.
Archeologie však patří, jsouce sama pomocnou vědou historickou, mezi nejpropracovanější vědecké disciplíny co do metody a také výsledků objektivně popsatelných. Archeologové celého světa dobře vědí, jak "kopat" (oni jen nekopou, že), jak vyhodnocovat objevené, a jejich výsledky, které publikují, jsou přísně exaktní. Proto je taky pro každého archeologa snadné, v porovnání s jinými vědami určitě, jestliže něco opravdu objeví, přesvědčit světovou obec své disciplíny: je "jen" třeba to poctivě zdokumentovat a kvalitně publikovat. Nebýt kejklířem je v této vědě mnohem snadnější, než v historiografii samé. Stačí toho hodně umět a ovšem dodržovat pravidla. Ideologie a náboženství se "dovnitř" nepřipouští.
Zase jsem to lehce zjednodušil, ale stačí udělat si přehled o tom, jak probíhá archeologický výzkum kdekoli ve světě.

Nyní k nešťastné arše:
Vezměme v úvahu, co jsem stručně napsal o vědě a archeologii. Jaká je její funkce?

Ještě osobní exkurs:
Je tomu skoro třicet let, co jsem chodil k jehovistům poznávat Bibli, a jedna z věcí, která mě udivila, byl "objev" pozůstatků archy na Araratu. Argumentoval jsem tím svému ateistickému otci. Samozřejmě zbytečně.
Od té doby jsem vyrostl, šíleně zmoudřel a těmto prvoplánovým pohádkám nevěřím.

Cožpak to nechápete?
Na Araratu prostě MUSELA býti objevena archa Noemova. Na světě jsou totiž miliony křesťanů, muslimů, a židů, kteří by byli potěšeni, kdyby tam byla nalezena. Poptávka!
Otázka nezní, zda jsou na Araratu pozůstatky lodě dodnes, otázka pouze zní, kdo to dokáže a kolik na tom vydělá. Buďte si jisti, že jde o miliony dolarů, ani si neumíme představit, kolik. Kdyby to nebyl tento muž, bude to prostě někdo jiný. Na Araratu ta kocábka prostě být musí, protože to lidé chtějí a chtějí to hodně, víc, než znát pravdu.

A archeologové jsou první, kdo toto všechno dobře ví. Vědí, jaký finanční potenciál má takovýto objev. proto si můžete být jisti, že v případě objevu Archy na Araratu budou desetkrát obezřetnější, podezíravější a opatrnější, než v případě nového keltského naleziště v jižních Čechách.

Ale to je přece jejich funkce! Od toho tu vědu máme. Nemáme ji v první řadě proto, aby byla archa vykopána, to až v druhé řadě. Máme ji především proto, aby byly eliminovány všechny kejkle a podvodné, marketíngově úspěšné pokusy, které v tomto případě zákonitě přijdou.

A proto my, kteří myslíme, ale nejsme odborně vybaveni a nedisponujeme licencí hledat na Araratu, máme jen jednu, ale zato velmi spolehlivou možnost, jak zjistit pravdu: ptát se archeologické obce. Všechy ostatní cesty pak vedou do vesmíru plného záhad a pastí klamu.

To platí zejména pro vás, pro lovce informací a dezinformací v kyberprostoru! Jestli vám je jedno, co jste se dozvěděli, hlavně, že máte co předat dál, směle pokračujte. můžete počítat s malou, ale úpornou komplikací, že všichni lidé na světě ze sebe nenechají dělat blbce. Ale zato vám nic nepřekáží, můžete směle kopírovat, přeposílat, rozmnožovat, neboť, jak zpívá písničkář, "Lidská blbost hory přenáší".

Olin




Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 00:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline, psal jsi: Ideologie a náboženství se "dovnitř" (tj. do dnešní standardní archeologie) nepřipouští.
Odpovídám: Hluboce se mýlíš, neboť ateistické ideologie a ateistického náboženství, čili evolucionismu, je dnešní standardní archeologie plná. Právě určování stáří nálezů je definováno evolucionistickými dogmaty.

VE ŠKOLÁCH SE PODLE DNEŠNÍ STANDARDNÍ ARCHEOLOGIE, GEOLOGIE A BIOLOGIE (Tebou Oline nerealisticky vychvalované) BĚŽNĚ UČÍ, ŽE JEŠTĚŘI VYMŘELI před 70-120 miliony let - dávno PŘEDTÍM, NEŽ SE OBJEVILI PRVNÍ LIDÉ. Podle nejnovějších odhadů Louise Leakeye vznikli bezprostřední předkové člověka před asi 1-10 miliony let. Podle Darwinistické teorie pracovala čirá náhoda a výběr na vzniku nových druhů savců a člověka asi 70-120 milionů let po vymření ještěrů.

Mezi těmito novými druhy prý byli i předkové homo sapiens. Vývoj od prabuňky k dnešnímu člověku potřeboval prý asi 600-700 milionů let. Co tomu říkají experimentální geologické nálezy?

V Glen Rose na řece Paluxy v Texasu je možno ještě dnes vidět nesčetné stopy ještěrů uchované v tamní křídě. Obrovské stopy dinosaura, který vážil 70 tun, se dochovaly v mnoha exemplářích. Najdeme tam i stopy Tyrannosaura rex. Vedle stop jiných druhů ještěrů stopy dinosaura ohromují. Jsou-li plné vody, mohlo by se tam vykoupat malé dítě. AVŠAK různí geologové a vědci jiných oborů NAŠLI VEDLE STOP JEŠTĚRŮ I LIDSKÉ STOPY (1), které vyfotografovali a uveřejnili. O těchto nálezech byl natočen i film (2), který vzbudil v USA velkou pozornost.

Jak lze vykládat tyto nálezy? Podle nich se zdá, že dinosauři existovali ve stejné době jako člověk. Ještěři zanechali své stopy v křídě, jež tehdy byla měkká. Po svém ztvrdnutí křída nemohla opět změknout, aby do ní po mnoha milionech let mohl člověk vtisknout své stopy aniž by se přitom nezahladily stopy ještěrů. Stopy lidí i ještěrů jsou vtisknuty do křídy stejně ostře, takže je vyloučeno nějaké změknutí v mezidobí. Je tedy možno uděl at jen jediný závěr, že totiž stopy dinosaura i člověka byly vtisknuty v téže době. Jestliže však ještěři, podle dnes převážně zastávané geologické teze, vymřeli před 70-120 miliony let, pak člověk už musel také žít před 70-120 miliony let.

(1) R. T. BIRD size="2" : Natural History (1939) Str. 96, 225, 261, 302; srov. též: A. E. WILDER SMITH: Herkunft und Zukunft des Menschen. Telos-Verlag (Neuhausen-Stuttgart 1975) Str. 135-137, 293.

(2) S. TAYLOR: Footsteps in Stone. Films for Christ Association (North Eden Road Elmwood, III.1974).

Jediná alternativa by byla, že ještěři žili před 1-10 miliony let - to však žádný geolog a archeolog není ochoten připustit. Důsledky obou alternativ jsou dalekosáhlé.

Jestliže se člověk vyvinul přes obojživelníky k plazům a až k savcům, jak tvrdí darwinistická teorie, musel by si tento vývoj vyžádat velmi mnoho času. Jestliže však člověk žil současně s ještěry, pak se nemohl vyvinout z nich nebo z jejich předků; tím se zkrátil vývojový rodokmen o 70-120 milionů let. A právě toto časové zkrácení vývojového rodokmenu je neslučitelné s Darwinovou vývojovou teorií. Její celý rodokmen od prabuňky k člověku má zapotřebí jako absolutní minimum 600-700 milionů let, aby mohl proběhnout celý vývoj na základě čiré náhody a přírodního výběru. Žil-li však člověk současně s ještěry, ztrácí se asi 20% teoreticky nezbytného vývojového období. Evoluce, vysvětlovaná čirou náhodou, mutacemi a přírodním výběrem, se podle matematické teorie pravděpodobnosti nemůže vyrovnat právě s tímto 20% zkrácením.

Někteří přírodovědci se pokoušeli obejít obtíž současného výskytu stop dinosaura a člověka tím, že tvrdili, že lidské stopy v Glen Rose jsou podvrhy. Byly prý do křídy vtesány. Avšak nálezy nových lidských stop v panenských křídových vrstvách (nově odkrytých při vykopávkách) vylučují tento výklad.

Jiní přírodovědci, jako např. George Gaylord Simpson v USA, tvrdí, že nálezy v Glen Rose neexistují. Jsou prý to lži - pravděpodobně jako Piltdownský člověk, kterého věhlasní archeologové podvrhli jako důkaz darwinizmu. Protože i přírodovědci sahají ke klamání a podvodům jako ostatní smrtelníci, mohlo by se tohle vysvětlení nálezů v Glen Rose i přijmout - kdyby to nemělo háček. Objevují se totiž stále nové takové nálezy i na jiných místech, i když se o nich v oficiálních časopisech cudně mlčí. Člověk je přirozeně skeptický vůči těm přírodovědcům, kteří se v minulosti zapletli do podobných afér. V této otázce zůstává faktem: celá neodarwinistická filosofie by byla naprosto zničena jediným prověřitelným nálezem stop dinosaura a lidské nohy v téže panenské vrstvě křídy. /poz. korektora: evoluční teorie je tak flexibilní, že by jí i případné uznání těchto nálezů zřejmě nezničilo – je stále “natahována” a pozměňována, je nefalzifikovatelná/. Na základě těchto úvah lze pochopit postoj neodarwinisty G. G. Simpsona. Pravost nálezů v Glen Rose by jednou ranou obrátila vniveč celé jeho dílo jako průkopníka neodarwinizmu. Známé aféry kolem Macmillana a Velikowského vedle podvodu s Piltdownským člověkem (Eoanthropus) poskytují mnoho látky k přemýšlení.

Doba nutná pro vývoj darwinistického rodokmenu člověka se v posledních 20 letech zkrátila ještě drastičtěji. Trilobiti vymřeli podle dnes všeobecně platného názoru asi před 300-400 miliony let. Podle tohoto pojetí musely být všechny geologické útvary, v nichž se nacházejí trilobiti, nejméně 300-400 milionů let staré. Útvary, v nichž se nacházejí lidské stopy, by musely být podle darwinistického učení jen asi 0-10 milionů let staré; takže v útvarech s trilobity by se za žádných okolností neměly objevit l idské stopy či pozůstatky.

Geolog Dr. Clifford Burdick však nedávno učinil pozoruhodný objev, jenž uvádí v pochybnost shora uvedené darwinistické evolucionistické datování (3). Ve Swasey Mountain (středozápadní Utah) objevil asi ve 2000 m v jednom Wheelerově útvaru stopy bosé nohy dítěte. V STOPĚ LIDSKÉ NOHY LEŽELY STLAČENÉ, AVŠAK ZKAMENĚLÉ POZŮSTATKY TRILOBITA.

(3) Srov. A. E. WILDER SMITH: Basis for New Biology. Telos-Verlag (Neuhausen-Stuttgart 1975), Str. 281 násl.

Zřejmě trilobit ještě nebyl zkamenělý, když tudy běželo dítě; neboť organizmus byl dítětem pořádně rozšlápnut. Dr. Burdick má tedy za to, že trilobit v té době ještě nebyl zkamenělý. Je-li jeho předpoklad správný, pak ŽILI LIDÉ I TRILOBITI V TÉŽE DOBĚ.

Jestliže však trilobiti vymřeli asi před 300-400 miliony let, a ještě před jejich vymřením už žil člověk, zkrátí se vývojové údobí rodokmenu života asi o 300-400 milionů let. To by se pak člověk musel závratně rychle vyvinout z primitivní prabuňky, když už byl v době trilobitů více méně plně vyvinut. A tak rychle však přece jen nemůže pracovat čirá náhoda a přírodní výběr bez inteligence. Nikdo by neuvěřil, že se člověk vyvinul v relativně krátké době podle zásad přírodního výběru a čiré náhody.

Před několika lety objevil E. T. Scoyen v arizonských jeskyních kresby (3a) lidí a různých druhů zvířat. Ta zvířata se však podobají ještěrům a veleještěrům; to ukazuje týmž směrem. Prvotní člověk žil s všelijakými zvířaty ( i s veleještěry?) která jsou dnes vymřelá. Některá z těchto vyobrazených zvířat vyhlížejí pozoruhodně stejně jako zvířata dětských pohádek a mýtů. Jistě, není zde možno dělat konečné závěry, protože důkazy pro to nejsou ještě jednoznačné. Dají-li se tyto nálezy potvrdit, pak chybějí obrovská údobí nezbytně nutná, aby se podle vývojového rodokmenu mohl člověk vyvinout v rámci zásad čiré náhody a výběru. JESTLIŽE však CHYBĚJÍ tahle ENORMNÍ ČASOVÁ OBDOBÍ, PAK JE VYLOUČENA BIOLOGICKÁ EVOLUCE podle samotných neodarwinistických principů. Jsou-li však datovací metody, jichž používá Tebou Oline vychvalovaná dnešní standardní archeologie pro rodokmen života, nejisté nebo nesprávné, pak by se mohly shora popsané nálezy vysvětlit.

(3a) Srov. E. T. SCOYEN: Arizona Higways (July 1951) 36-39.

Oline,
zkus, prosím, přemýšlet hlouběji, než Tvůj tatínek ateista.
Díky
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: paganus v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 10:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadáte archeologii prostřednictvím biologie? Pokaždé se vytasíte s tím jak je v archeologii povinná evoluce a pak začnete mluvit o biologii a evoluci. Děláte z toho pěkný guláš. Za „vědecké“ pokládáte jen barvotiskové škváry s líbivými názvy jako: Darwinův omyl; tyhle díla jsou jako drogy, je to vlastně takový Váš kokain. Já to kdysi zažil také, zpochybňoval jsem dataci nálezů (podle zaručených informací) etc. Proč ale věříte těmhle knihám a ne těm vědeckým? Je to snad kvůli přesvědčivým důkazům? Ne, těm prvním věřit chcete a to už pro Vás je hlavní důkaz. Autor našel nějakou anomálii, aby to bylo senzační a knihy o nálezu se dobře prodávaly, tak z toho hned odvine zpochybňování evoluce. No a tím, že polechtal dogmatické věřící na správném místě, je o příjem postaráno.
Jděte ještě dál- zpochybněte dobu kamennou a bronzovou. Pračlověk se proháněl na pterosaurovi a k obědu si dal biftek ze stegosaura. Nemyslíte, že kdyby to co ve svém komentáři tvrdíte byla pravda (že lidé a dinosauři žili ve stejné době) pak by to bylo archeologicky hojně podloženo? Vaše důkazy jsou jenom vysvětlitelné anomálie.
Ano vy přemýšlíte hlouběji, Vy jste do té hloubky skočil po hlavě a je smutné, že už se z ní možná nikdy nevynoříte.
Paganus


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 13:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uhýbáš opět od tématu, Libore.
Nejsem schopen se prodírat najednou celým bludištěm podvrhů, záhad, nevysvětlených nálezů a s tím spojeným showbusinessem. Kdybych náhodou o jedné z těch věcí něco věděl, ihned přidáš deset záhad nových. Jdi se podívat ke Kanzelsbergerovi, co se dobře prodává.

Já jsem mluvil o vědě a o Bibli, a o jednom případu.

Mimochodem - zapomněl jsem posledně na tvou otázku, co jsem studoval: Studoval jsem historii a vědecký komunismus, ale nedostudoval.


Olin


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 15:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Exitují desetitisíce a desetitisíce navzájem do sebe zapadajících dokladů dlouhé geologické historie Země. Náhle se objeví několik záhadných objevů. Co je pravděpodobnější - to VŠECHNO je špatně a vědci se, chudáci, již několik staletí NAPROSTO mýlí, nebo je spíš chyba v interpretaci těch několika uvedených nálezů? Musím kreacionisty zklamat - tyto nálezy byly zpočátku chybně interpretovány; v několika případech šlo dokonce o podvrhy.

Ano, když byly tyto nálezy učiněny, bylo to velmi zajímavé, nabízely se interpretace, o kterých se zde píše. Ale vědci je nakonec zhodnotili jinak. Jenže kreacionisté se toho jednou chytili a už se toho nepustí, teď budou ještě 20 let tyto nálezy dokladovat jako důkazy proti celé současné přírodovědě. To je pro "vědecký" kreacionismus zcela typické. Téměř všechny doklady, které předkládají, jsou většinou již celá desetiletí vysvětleny jinak.

Text je pravděpodobně převzat od známého kreacionisty pana Kábrta. Jeho texty jsem z velké části četl (pokud se to dalo). Mohu prohlásit, že pan Kábrt vědě vůbec nerozumí. Jeho knihy jsou plné nesmyslů. Domnívám se, že pan Kábrt trpí duševní poruchou - silně utkvělou představou.
Ne všecho, co kdo píše, je pravda.


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 16:06:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznámka: Pavla Kábrta znám osobně a dost dobře.

Vědě skutečně vůbec nerozumí. Je to elekrikář a humanitární pracovník. Rozumí bezdomovcům jako málokdo, ale o vědě nemá ani při svém heroickém úsilí páru.

Rozhodně netrpí duševní poruchou, pohltilo ho nadšení pro kreacionistickou osvětu, prostě proto, že ji tady málokdo dělá. Je to diletant v pravém, původním slova smyslu.

Olin


]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pondělí, 21. srpen 2006 @ 16:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že se o panu Kábrtovi dovídám něco dobrého. Pečovat o bezdomovce je velmi záslužná činnost. Takže díky za informaci.


]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 23. srpen 2006 @ 18:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
P. S.: Nedokážu si představit, jak by lidé mohli žít současně s dinosaury.


]


Noe cestoval na třech lodích aneb kdo nevěří ať tam běží (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Úterý, 22. srpen 2006 @ 08:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S těmi nálezy archy se v poslední době roztrhnul pytel. Jednu archu nám zde představuje Wyatt. Druhou na http://eldar.cz/hade/05092003/noemova_archa.htm nalezl ve výšce 4200 metrů na Mount Ararat alpský vůdce Claudio Schranz. A třetí také zaručeně pravou nalezl a nafotil letos Bob Cornuke s výpravou tentokrát v Iránu. Na http://www.baseinstitute.org/index.html . Jen nevím v té záplavě arch která je ta pravá. Pokud tam někdo bude chtít za archou cestovat, tak bude muset asi udělat okružní cestu a navštívit všechny tři. Katolíci si jako čtvrtou zastávku mohou přidat i Lurdy.



Re: Noe cestoval na 1 pravé lodi-arše (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 22. srpen 2006 @ 18:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Děkuji "Jirdovi" za odkazy na další 2 nálezy. Je zde patrné, jak moc se Olin se svou finanční teorií sekl. Kdyby šlo o vydělávání peněz za každou cenu, existovaly by desítky a stovky falešných nálezů Noemovy archy.
Tady vidíme nálezy pouze 3, z nichž nejprobádanější je přece jen ten první v úvodním článku, který jsem zaslal.
Máme pravá 4 evangelia, ale existovala i apokryfní vymyšlená evangelia, která byla Církví odmaskována. Stejně je třeba postupovat s nálezem Noemovy archy.
Kdo předem zaujatě odmítá všechny nálezy archy, ten se podobá ateistům a jimi obelhaným liberálním a pololiberálním teologům, kteří nejen ta apokryfní, ale i ta 4 pravá evangelia předem pokládají za lidmi vymyšlené báje. Ti, co pokládají evangelia jen za polopravdivé báje a historii celosvětové Potopy jen za polopravdivou báji, ti obvykle nevěří, že Bůh je nejen láskou, ale i spravedlivým soudcem, který odměňuje kající lidi věčným Nebem a drze nekající věčným Peklem. Toto bývá hlavní motivací, proč z pravdy dělávají polopravdivé báje. Takoví lidé obvykle nevěří v historickou pravdivost nejen duchovního, ale i fyzického vzkříšení těla Ježíše Krista. De facto nejsou křesťané. Olina se proto ptám: "Co si myslíš o vzkříšení těla ukřižovaného Ježíše Krista?"
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Úterý, 22. srpen 2006 @ 14:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Mohl by někdo rozumově vysvětlit co to tam tedy leží ve tvaru lodě? A co ty železné linky - barevné pásky položené podél údajů kovového detektoru ukazující pravidelný vzorek železa, další potvrzení toho, že naleziště jsou pozůstatky ohromné lidmi vyrobené konstrukce atd. Mohl by tedy někdo něco říci o dalších údajných archách a zda mají udělané podobné výše zmíněné sondy? Že by to tak nějak všechno namíchala "příroda" tak jako v údajné evoluci?



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 22. srpen 2006 @ 19:04:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miloslave, jak víš, že tam něco leží?
Z internetových stahů, nebo z nějaké videokazety?
Jestli chcete být takto manipulováni, prosím, vaše věc, já oponuji hlavně kvůli těm, kteří nechtějí být manipulováni, jenom od křesťanů nečekají podvod.

Olin


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 22. srpen 2006 @ 19:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu říci, co tam je či není, ale měl bych něco vědět o fyzikálním měření a vědeckém bádání.
Když jsem byl kluk, přinesl táta virguli. Pamatuji se, že když od hlavy k patě "zkoumal" babičku, virgule se vychýlila před jejími koleny. Babičku skutečně koleno trápilo. Hned jsem to musel vyzkoušet taky - a virgule se u babiččiných kolen vychýlila! Jenže u ostatních osob už mi to zdaleka tak dobře nešlo. Tím neříkám, že virgule nefunguje, ale že pohnutí virgule bylo tenkrát nepochybně způsobeno mým PODVĚDOMÝM přáním diagnostikovat babičce bolavé koleno.
Daniken byl od mládí přesvědčen, že Zemi opakovaně navštěvovali mimozemšťané. Kde co viděl nebo četl, tak ho to o tom stále znovu a znovu přesvědčovalo. Je o tom přesvědčen dodnes; i přes to, že průběžně byly téměř všechny skutečnosti, které považoval za doklad návštěvy mimozemšťanů, zhodnoceny jinak.
Detektor kovů není nějaký přesný citlivý měřicí přístroj, takže si docela dobře dovedu představit, jak se pásky formovaly do výsledného tvaru lodi - ovšem podle podvědomého přání badatele. To je jedna z možností, jak k tomu mohlo dojít, a netvrdím, že ta správná. Neříkám tedy, že ten výzkumník je podvodník, ani si to nemyslím.
Možná mi to uniklo, ale nikde v článku jsem nečetl, že by byly provedeny rozsáhlejší vykopávky, které by přece musely jasně ukázat, co se skrývá pod povrchem. Proč? Což by nebylo skvělé mít v muzeu kus železa z Noemovy archy?
Myslím si, že kdyby archeologové považovali zprávu o nálezu za věrohodnou, určitě by na Ararat přicestovali a pořádně by to probádali, tak jako probádali už mnoho jiných lokalit.
Takhle na dálku "od počítače" bych to viděl spíš na zajímavý geologický útvar, ale nevím.
Tím netvrdím, že tam archa není. Docela bych byl rád, kdyby tam byla vykopána.


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 22. srpen 2006 @ 22:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Nečekaně jste mě potěšil Marku2 Vaší větou: "Docela bych byl rád, kdyby tam byla (Noeho archa) vykopána." Snad Váš pololiberalismus není věcí zlé vůle a jakési zapšklosti, ale pouhé Vámi nezaviněné nevědomosti. To by bylo dobré. Rozlišuji lidi na ty, kteří jdou k Bohu a ty, kteří od Boha, kterého poznali, ale nebyli mu vděčni, odchází, odpadají.

Na jednu věc bych Vás rád upozornil. Prosím, neberte to ve zlém, ale to používání virgule (jiní používají proutek, kyvadlo apod.) není tak nevinné, jak si zatím myslíte. Církví je to od nepaměti pokládáno za první krok k magii, k čarování a je to z biblického hlediska závažné přestoupení Božího zákona. To, co Vy zde pokládáte za reakci podvědomí je de facto inspirace démonem, duchem zla. Dnes je toto proutkaření Bohu žel (podobně jako jiné těžké hříchy) rozšířeno nejen mezi bezbožníky, ale i mezi některými křesťany i mezi kněžími. Znám několik příběhů současných lidí v naší vlasti, kteří proutkařinu provozovali, někteří se tím téměř živili, kteří pak odhalili, že za jejich "podvědomou" schopností proutku a mysli byl démon. Už to nedělají a varují ostatní.

Detektor kovů použitý při zkoumání Noemovy archy nebyl proutek, virgule apod., ale na základě fyziky (a nikoliv podvědomí) pracující přístroj.

Co se týče dnešních archeologů, jste pořád ještě hodně naivní, když píšete: „Myslím si, že kdyby archeologové považovali zprávu o nálezu za věrohodnou, určitě by na Ararat přicestovali a pořádně by to probádali, tak jako probádali už mnoho jiných lokalit.“ Lokality, které nesouvisí s Biblí se probádávat smějí, ale ty, které Bibli potvrzují ne. Má v tom prsty euroamerické kultuře v současnosti většinou vládnoucí vrstva zednářů. Jsem přesvědčen, že mladým archeologům, kteří tam chtěli přicestovat, to bylo těmi starými nejrozličnějším způsobem důrazně rozmluveno, takže nepřicestovali.

Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 23. srpen 2006 @ 16:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že již více biblických míst bylo archeologicky či jinak zkoumáno, ale možná se pletu. Nemyslím si, že by ve vědě někdo někomu něco zakazoval. Jestli někdo chtěl jet a nebylo mu to dopřáno, pak nejspíš z důvodů, o kterých jsem psal v jiném komentáři k tomuto článku, nebo z důvodů finančních.
Co se týká té virgule, děkuji za upozornění. Ale nemám obavy; jednak jsem byl pokřťen až později a navíc si nemyslím, že by to v tomto případě mohl být hřích nebo že by se skrze držení virgule na mě zaměřil nějaký démon. Mírně řečeno za sporné považuji používání těchto předmětů k diagnostice či léčení.
No vidíte, asi opravdu budu pololiberální:-)


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 22. srpen 2006 @ 18:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Děkuji "Jirdovi" za odkazy na další 2 nálezy. Je zde patrné, jak moc se Olin se svou finanční teorií sekl. Kdyby šlo o vydělávání peněz za každou cenu, existovaly by desítky a stovky falešných nálezů Noemovy archy.
Tady vidíme nálezy pouze 3, z nichž nejprobádanější je přece jen ten první v úvodním článku, který jsem zaslal.
Máme pravá 4 evangelia, ale existovala i apokryfní vymyšlená evangelia, která byla Církví odmaskována. Stejně je třeba postupovat s nálezem Noemovy archy.
Kdo předem zaujatě odmítá všechny nálezy archy, ten se podobá ateistům a jimi obelhaným liberálním a pololiberálním teologům, kteří nejen ta apokryfní, ale i ta 4 pravá evangelia předem pokládají za lidmi vymyšlené báje. Ti, co pokládají evangelia jen za polopravdivé báje a historii celosvětové Potopy jen za polopravdivou báji, ti obvykle nevěří, že Bůh je nejen láskou, ale i spravedlivým soudcem, který odměňuje kající lidi věčným Nebem a drze nekající věčným Peklem. Toto bývá hlavní motivací, proč z pravdy dělávají polopravdivé báje. Takoví lidé obvykle nevěří v historickou pravdivost nejen duchovního, ale i fyzického vzkříšení těla Ježíše Krista. De facto nejsou křesťané. Olina se proto ptám: "Co si myslíš o vzkříšení těla ukřižovaného Ježíše Krista?"
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 22. srpen 2006 @ 19:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ale průhledný blaf, Libore!

Máme sice čtyři evangelia, to ano, ale o jednom Spasiteli.

Raději bych měl na stole nález jedné archy od čtyř archeologů. Ale takhle máme sice tři archy, ale zato bez archeologů.

Vezmi laskavě na vědomí, že lehkověrnost a víra se dost špatně snášejí, ačkoli to zní v češtině podobně.

Olin


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 22. srpen 2006 @ 20:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline, na křesťanském portálu se z odpovědi na otázku: "Co si myslíš o vzkříšení těla ukřižovaného Ježíše Krista?", vykroutit nemůžeš. Považuješ za lehkověrné myslet si a věřit, že umučený Spasitel Ježíš Kristus vstal nejen duchovně, ale i fyzicky z mrtvých?
Upozorňuji Tě předem, že POKUD NEODPOVÍŠ, BUDU TVÉ MLČENÍ POKLÁDAT ZA TO, ŽE NYNÍ N E V Ě Ř Í Š VE VZKŘÍŠENÍ TĚLA JEŽÍŠE KRISTA.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 23. srpen 2006 @ 00:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, reagoval jsem na to podstatnější z tvého příspěvku.

Na otázky typu "Co si myslíš o vzkříšení těla ukřižovaného Ježíše Krista?", tobě odpovídat nebudu.

Jsi na tomto webu asi jediný, komu odmítám odpovídat, a sice proto, že ty jediný máš při vyšetřovaní víry druhých tak nepřijatelné manýry, že se nepamatuji na tolik přezíravé drzosti, leč od dob tzv. normalizace.

Pokládat mě můžeš, za co je ti libo.

Olin


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 02:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline, Ty jsi se opět jako had vyhnul odpovědi na mou otázku: "Považuješ za lehkověrné myslet si a věřit, že umučený Spasitel Ježíš Kristus vstal nejen duchovně, ale i fyzicky z mrtvých?"
Upozornil jsem Tě předem, že POKUD NEODPOVÍŠ, BUDU TVÉ MLČENÍ POKLÁDAT ZA TO, ŽE NYNÍ N E V Ě Ř Í Š VE VZKŘÍŠENÍ TĚLA JEŽÍŠE KRISTA.
Veřejně a písemně jsi mi odpověděl: "Pokládat mě můžeš, za co je ti libo." Proto Tě dále NEbudu pokládat za křesťana, kterým jsi kdysi býval, když jsi ještě věřil ve vzkříšení Pána Ježíše Krista. Nyní jsi pro mne odpadlíkem od vzkříšeného Pána Ježíše Krista.
Když Ježíše Krista zapřel apoštol Petr, měl důvod - strach, že spolu s Kristem bude na kříži umírat i on. Ty jsi Ježíše Krista přede mnou a před návštěvníky Grano Salis zapřel pro malichernost (psal jsi: "Na otázky typu "Co si myslíš o vzkříšení těla ukřižovaného Ježíše Krista?", tobě odpovídat nebudu.), ačkoliv jsi dlouholetým kazatelem Křesťanských společenství (KS), ačkoliv v současnosti v České republice není pronásledování věřících v Ježíše Krista.
Jsem proto přesvědčen, že Ty už nejsi křesťanem, a proto bys neměl být ani kazatelem křesťanské Církve, neboť do ní mají patřit jen věřící v nejen duchovní, ale i fyzické vzkříšení Ježíše Krista. Je Bohu libé, aby kazateli Církve byli jen a pouze křesťané, proto ta moje křesťanská "normalizace".
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Vypadá to na pět arch Noeho (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Úterý, 22. srpen 2006 @ 20:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím vyjádřit obavu, zda se jedná v případě Wyatta a jeho "archy" o nejlépe prozkoumaný objekt. Spíše bych věřil tomu, že archa od Cornukeho byla o chlup lépe zkoumána. Všechny tři archy ovšem pokládám za nevěrohodné. Je zde také otázka, proč by měli křesťané zkoumat jakési geologické anomálie, když v popisu archy v Bibli není ani slovo o tom, že by měl Noe při stavbě použít nějaké kovové pásky. Takže úvahy o tom, že je zde archa Noemova jsou nejspíš liché. Také je třeba upozornit na fakt, že na snímku zveřejněném na http://www.anchorstone.com/gallery/v/NoahsArk/&h=165&w=165&sz=7&hl=cs&start=26&tbnid=KThKZuP_2_xYXM:&tbnh=99&tbnw=99&prev=/images%3Fq%3DNoah%2527s+ARK&start%3D20&ndsp%3D20&svnum%3D10&hl%3Dcs&lr%3D&sa%3DN/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=191&g2_serialNumber=2 jsou v popředí i v pozadí "archy" velice podobné geologické útvary. Protože jsou však mimo "archu" tak se zřejmě Wyattovi nehodila a tak svou "archu" stále fotí z takových úhlů, aby tyto podobné anomálie nebyla v záběru. Je zde také zásadní otázka zda v těchto podobných skalních útvarech byla provedena také měření, a zda tam byl rovněž nalezen onen magnetický pásek. Pokud ano, potom celá teorie o této "arše" padá. Pokud výzkum nebyl proveden, potom má zdejší archa jen cenu zlámané grešle.



Re: Vypadá to na pět arch Noeho (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 22. srpen 2006 @ 20:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za ten dlouhej odkaz co rozhodil celou stránku :o/


]


Re: Vypadá to na pět arch Noeho (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 22. srpen 2006 @ 20:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Jirdo, na stránkách toho Wyatta a jeho spolupracovníků je někde adresa, kde se můžeš zkontaktovat a přihlásit na expedici na toto místo naleziště. Oni přibírají spolupracovníky. Takže chceš-li to jako detektiv 100% z originálu a nejen z internetových fotek odhalit, neváhej a zkus to.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Vypadá to na pět arch Noeho (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Úterý, 22. srpen 2006 @ 22:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za nabídku, nevím, zda by mne tam však vzali, zřejmě bych totiž nehýkal nadšením jako oni nad jednou skálou, ale chtěl bych prozkoumat i ty ostatní, které tak často (úmyslně?) nefotí. To by se ale jistě nesetkalo s jejich nadšením a v životě se také rád řídím radou, že není dobré brát dětem jejich hračku.


]


Re: Vyzkoušej a zjistíš, která je archa Noeho (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 01:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Tak se jich zkus zeptat a nenech se odradit.


]


Vyzkoušej a zjistíš, která je archa Noeho (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Středa, 23. srpen 2006 @ 15:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále postrádám tvé teologické vysvětlení, kde se v Noeho dřevěné arše vzali jakési kovové pásky, které mu Bůh nepřikázal na archu použít. Takže nejspíš bys to měl ty sám prozkoumat na místě a pak nám to z Bible patřičně doložit, jinak zde hrozí nebezpečí, že této teorii o nalezené arše nebudou věřit ani jednoletá děcka. Odpověz stručně a jasně: Měl Noe přikázáno při stavbě archy použít kovové pásky ? Ano nebo Ne ? Prosím o jasnou a stručnou odpověď. Neobkecávej to jako had v zahradě !


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 22. srpen 2006 @ 20:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline, na křesťanském portálu se z odpovědi na otázku: "Co si myslíš o vzkříšení těla ukřižovaného Ježíše Krista?", vykroutit nemůžeš. Považuješ za lehkověrné myslet si a věřit, že umučený Spasitel Ježíš Kristus vstal nejen duchovně, ale i fyzicky z mrtvých?
Upozorňuji Tě předem, že POKUD NEODPOVÍŠ, BUDU TVÉ MLČENÍ POKLÁDAT ZA TO, ŽE NYNÍ N E V Ě Ř Í Š VE VZKŘÍŠENÍ TĚLA JEŽÍŠE KRISTA.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 22. srpen 2006 @ 21:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za vměšování, i mě si se bratře podobně ptal a vyžadoval odpověď, když jsem odpověděl, nestál jsem Ti ani za děkuji.
Honza


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 22. srpen 2006 @ 22:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Naše komunikace vypadala takto:

Re: Zlatá slza GRANO SALIS za červenec 2006 udělena (Skóre: 1)
Od Seraphim v Sobota, 12. srpen 2006 v 23:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://liborhalik.prolife.cz/
Nadále jsem přesvědčen, že každý člověk, který propaguje smrtelné hříchy, koná je a zemře sebevraždou, je navěky v Pekle. JEHO MUKA NEUHASNOU NA VĚKY VĚKŮ a dnem ani nocí nedojde pokoje.
V souladu s učením fyzicky vzkříšeného Ježíše Krista – Syna Božího, s učením svatých apoštolů a proroků, zaznamenaném ve Starém i Novém zákoně, neomylně Duchem svatým inspirovaných, jsem nadále přesvědčen, že existuje Boží věčný trest pro nevěřící a nekající pachatele zlých skutků.
S tímto mým přesvědčením nesouhlasilo 20 lidí. Nelíbil se jim můj článek na: http://granosalis.cz/article.php?sid=5261
Proto mi byla udělena zlatá slza GRANO SALIS za červenec 2006. Děkuji
Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



[ Odpovědět ]


--------------------------------------------------------------------------------
Re: Zlatá slza GRANO SALIS za červenec 2006 udělena (Skóre: 1)
Od noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 13. srpen 2006 v 00:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano tohle opravdu Tvůj problém, já přesto víc věřím v Boha milosrdného a slitovného a nemám právo ani potřebu soudit předem. Protože vím, že i já jednou budu potřebovat milosrdenství.
Honza


[ Odpovědět ]


--------------------------------------------------------------------------------
Re: Zlatá slza GRANO SALIS za červenec 2006 udělena (Skóre: 1)
Od Seraphim v Neděle, 13. srpen 2006 v 01:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://liborhalik.prolife.cz/
Honzo (noname), katolíku, mám si myslet, že Ty věříš, že i když budeš propagovat smrtelné hříchy, konat je a zemřeš sebevraždou, nekající se ze svých zlých skutků, tak dojdeš věčného pokoje u Boha?



[ Odpovědět ]


--------------------------------------------------------------------------------
Re: Zlatá slza GRANO SALIS za červenec 2006 udělena (Skóre: 1)
Od noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 13. srpen 2006 v 10:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře, soud náleží jen Bohu, On soudí i za skutky skryté, protože nevidím do duše člověka nemohu a nechci soudit. To neznamená souhlas se zlem nebo hříchem.
Honza


Re: Lidé se díky evoluci snaží podobat opici (Skóre: 1)
Od noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 14. srpen 2006 v 10:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si myslím, že stavět svou víru na platnosti či neplatnosti evoluční teorie je no řekněmě pošetilé. Pokud vše kolem sebe i nás bereme jako Jeho dílo, pak jej máme poznávat a učit a také se k němu podle toho chovat. Jsme přeci jen správci svěřeného majetku. Podle mě není důležité, zda byl svět stvořen za 7 dní, nebo za miliony let či snad to trvá dodnes a bude trvat do konce časů. Zda byl stvořen jako konečná věc nebo podléhá vývoji. Jsou velmi zajímavé otázky, leč pro víru v Boha aspoň z mého pohledu důležité nejsou, stavím přeci jen na trochu jiných základech.

Honza


[ Odpovědět ]


Re: Lidé se díky evoluci snaží podobat opici (Skóre: 1)
Od Seraphim v Pondělí, 14. srpen 2006 v 14:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://liborhalik.prolife.cz/
Liberální katolíku Honzo (noname), z jiných Vašich komentářů je jasné, že Bibli pokládáte za pouze slovo lidské. Věříte falešným levicovým liberálním dogmatům, že pisatelé Bible nebyli lidé pravdomluvní a že neslyšeli hlas Boží. Tito liberální teologové vyzobali z Bible pouze sladkosti a vše ostatní odmítli. Jako malé, mlsné děti. Upozorňuji Vás, že liberální teologie je zastaralá, hnije a rozkládá se v Evropě minimálně 200 let. Probuďte se, prosím
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



[ Odpovědět ]


--------------------------------------------------------------------------------
Re: pro Seraphim (Lidé se díky evoluci snaží podobat opici() (Skóre: 1)
Od noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 15. srpen 2006 v 17:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře.
Vaše schopnost soudit a odsuzovat druhé lidi je obdivuhodná. Věřím, že vám nebude opláceno stejnou měrou.
Honza


[ Odpovědět ]


--------------------------------------------------------------------------------
Re: pro noname (Lidé se díky evoluci snaží podobat opici) (Skóre: 1)
Od Seraphim v Úterý, 15. srpen 2006 v 17:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://liborhalik.prolife.cz/
Bratře, zkuste mi, prosím, odpovědět, zda Písmo svaté Starého a Nového zákona pokládáte za pravdivé, nebo za lidmi zcela či zčásti vymyšlené. Případně kterou část pokládáte za vybájenou.
Děkuji
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


[ Odpovědět ]


--------------------------------------------------------------------------------
Re: pro Seraphim (Lidé se díky evoluci snaží podobat opici) (Skóre: 1)
Od noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 15. srpen 2006 v 18:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře.
Písmo je pravdivé o tom snad nelze (u věřících) pochybovat. Trochu problém je z výkladem nebo chápáním Písma. K tomu je zde trochu málo místa tohle na několikadenní povídání a bude to málo.(možná život je krátký) Je třeba vážit každé slovo aby bylo dobře pochopeno a to zde nemohu. Když si sedneme spolu ke stolu můžeme si v mnohém možná porozumět. Tak aspoň přeji vše dobré.
Honza.

DNEŠNÍ ODPOVĚĎ:
Vaše odpovědi Honzo, jsem považoval a stále považuji za vyhýbavé. Proto jsem Vám za ně neděkoval.
Chcete-li odpověď:
Děkuji Vám za vyhýbavé odpovědi. Jsem z nich jako křesťan i jako duchovní smutný, neboť jsem se z nich o Vaší víře téměř nic nedozvěděl.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 22. srpen 2006 @ 23:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře, děkuji! Vám za vyčerpávající odpověď. V tom případě nevím co říci ale zároveň si nepřipadám tak špatný jak mě vidíte Vy. Asi na rozdíl od Vás víc věřím v Boha milosrdného a slitovného a také spravedlivého soudce. Proto nikoho předem nezatracuji.
Přeji a vyprošuji Vám z celého srdce více klidu a méně nelásky k okolí.
Honza
P.S. Nabízel jsem (soukromý) rozhovor na poslední otázku.


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 00:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Bratře, nabízel jste mi NĚKOLIKADENNÍ POVÍDÁNÍ U STOLU.
Psal jste: "K tomu je zde trochu málo místa tohle na několikadenní povídání a bude to málo.(možná život je krátký) Je třeba vážit každé slovo aby bylo dobře pochopeno a to zde nemohu. Když si sedneme spolu ke stolu můžeme si v mnohém možná porozumět."
Odpovídám: Pokud bydlíte v Brně jako já, snad by se to dalo zrealizovat. Jinak to bude složitější, až nereálné. Proto jsem Vaši předchozí odpověď pokládal za vyhýbavou.
Libor


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 23. srpen 2006 @ 10:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře, díky za odpověď, tak tohle opravdu problém, do Brna mám asi 250 km, přesto pokud bude čas můžeme si popvídat např. přes osobní zprávy, ICQ a pod. Můžeme také mlčet. To slovo několikadenní je třeba brát podle toho jak si porozumíme, jak dalece budeme vůči sobě trpělivý.
Tak přeji a vyprošuji Ti Vše dobré.
Honza


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 14:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Dobře. Děkuji
Libor


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 23. srpen 2006 @ 01:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Existuje nějaký důvod, proč posíláš své příspěvky současně na dvě různá místa v diskusi?

Já na dvě místa psát nechci.

Olin


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 01:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Aby jsi si všimnul aspoň jednoho mého příspěvku a odpověděl na něj. Avšak Ty jsi se opět jako had vyhnul odpovědi na mou otázku: "Považuješ za lehkověrné myslet si a věřit, že umučený Spasitel Ježíš Kristus vstal nejen duchovně, ale i fyzicky z mrtvých?"


]


Věříš či nevěříš ve vzkříšení Krista, Oline? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 02:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline, Ty jsi se opět jako had vyhnul odpovědi na mou otázku: "Považuješ za lehkověrné myslet si a věřit, že umučený Spasitel Ježíš Kristus vstal nejen duchovně, ale i fyzicky z mrtvých?"
Upozornil jsem Tě předem, že POKUD NEODPOVÍŠ, BUDU TVÉ MLČENÍ POKLÁDAT ZA TO, ŽE NYNÍ N E V Ě Ř Í Š VE VZKŘÍŠENÍ TĚLA JEŽÍŠE KRISTA.
Veřejně a písemně jsi mi odpověděl: "Pokládat mě můžeš, za co je ti libo." Proto Tě dále NEbudu pokládat za křesťana, kterým jsi kdysi býval, když jsi ještě věřil ve vzkříšení Pána Ježíše Krista. Nyní jsi pro mne odpadlíkem od vzkříšeného Pána Ježíše Krista.
Když Ježíše Krista zapřel apoštol Petr, měl důvod - strach, že spolu s Kristem bude na kříži umírat i on. Ty jsi Ježíše Krista přede mnou a před návštěvníky Grano Salis zapřel pro malichernost (psal jsi: "Na otázky typu "Co si myslíš o vzkříšení těla ukřižovaného Ježíše Krista?", tobě odpovídat nebudu.), ačkoliv jsi dlouholetým kazatelem Křesťanských společenství (KS), ačkoliv v současnosti v České republice není pronásledování věřících v Ježíše Krista.
Jsem proto přesvědčen, že Ty už nejsi křesťanem, a proto bys neměl být ani kazatelem křesťanské Církve, neboť do ní mají patřit jen věřící v nejen duchovní, ale i fyzické vzkříšení Ježíše Krista. Je Bohu libé, aby kazateli Církve byli jen a pouze křesťané, proto ta moje křesťanská "normalizace".
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 23. srpen 2006 @ 12:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro tebe budu klidně hadem. Ostatně už jsem liberálem, charismatikem, katolíkem a mám cizího ducha (jak pravila ianka, která každého napomíná, že máme lidi obviňovat z démonických duchů slušně, jako to dělali saduceové). Tak si tedy dávej bacha, kam šlapeš.

Vy inkvizitoři snad máte v Brně centrálu, že?

Olin



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 13:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline, Ty jsi se opět jako had vyhnul odpovědi na mou otázku: "Považuješ za lehkověrné myslet si a věřit, že umučený Spasitel Ježíš Kristus vstal nejen duchovně, ale i fyzicky z mrtvých?"
Jsem Oline, čili Oldřichu Kadleci, historicky první předsedo Křesťanské misijní společnosti a kazateli Křesťanského společenství i finanční poradče, z Tvé hadí neodpovědi velmi smutný.
Tvou výhružku: "Tak si tedy dávej bacha, kam šlapeš", jsem podobně a ještě drsnějšími slovy slyšel více než 100x na ulici v Brně, kde 3 roky denně protestuji proti vraždění dětí umělým potratem. Proto si z ní nic nedělám. Bůh mne ochránil tehdy před nimi a jejich spolupracovníky, ochrání mne i před Tebou a Tvými spolupracovníky podobně jako kdysi ochránil Mojžíše. Ať se děje vůle Boží jako v nebi, tak i na Zemi!

Libor, duchovní Pravoslavné církve


]


nechápu kam směřujete .... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 23. srpen 2006 @ 15:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený otče Libore,

nechápu kam výměnou komentářů s Olinem směřujete?

Sám jste mu neprve zcela mimo téma článku položil otázku, zda věří ve fyzicky vzkříšeného Krista. Potom jste na tuto otázku vynucoval odpověď s tím, že pokud neodpoví nebudete ho považovat za křesťana.

Také jste jeho komentáře charakterizoval "jako (od) hada". K tomu Olin již jen poznamenal, že jej různí lidé mají za co chtějí a jemu to nevadí. Tedy pro protestanty je katolík, pro katolíky protestant, pro Vás třeba "hadem" ... a pokud jej takto jako hada považujete, tak Vás v tomto postoji varuje abyste si na něj dal pozor (nepřijímal jeho učení a názory - protože podle fotky je to člověk a ne had, tak asi škodit jinak nemůže). Ani to není nic nového - proti Olinovi je na GranoSalis dost článků, takže kdo bude hledat je dostatečně varován co je to za člověka ... Nikde ani slovně nenaznačil, že by Vás chtěl nějak fyzicky napadat ani jsem si nevšiml,. že by z pozice křesťana nějak působil proti Vaší aktivitě proti potratům.

Tejn nad Vltavou není zase tak daleko aby se nedalo zjistit osobně, zda je nebo není křesťan. Představa, že mám vypovídat a odpovídat na každý takový dotaz mě také z jední strany děsí (návrat inkvizice?) a na druhé mi přijde k smíchu.

Zvažte zda postupujete s těmito komentáři správně a hlavně byste měl napsat kam tím, že označíte člověka jako ne-křesťana směřujete. Myslím, že mnohý čtenář GS to nechápe a neví.

Pokoj a dobro přeji

jarda




]


Re: nechápu kam směřujete .... (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 17:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Bratře Jardo2005, s Olinem jsem na Grano Salis (pokud mne paměť neklame) začal nesouhlasit zejména v okamžiku, kdy se slovně vysmál, nekřesťansky veřejně setřel mně neznámého bratra, který prosil o modlitební pomoc pro nějakou ďáblem posedlou ženu. Považoval jsem to za ohavné od křesťanského kazatele a nazval jsem Olina při komunikaci Jidášem. Abych se přesvědčil a případně se Olinovi omluvil za to označení Jidáš, tak se ho opakovaně ptám, zda ještě věří v nejen duchovní, ale i fyzické vzkříšení Ježíše Krista. Protože mi stále odmítá odpovědět, tak si musím Bohu žel myslet, že to označení Jidáš, čili odpadlík, nekřesťan k Olinovi sedí. Osobně jsem znal jiného kazatele Křesťanských společenství, který se stal homosexuálem, opustil manželku a děti a zemřel. Rád bych se o Olinovi mýlil. Velmi bych si přál, aby konkrétně Olin nebyl odpadlíkem, Jidášem jako ten jeho kolega. Neobviňuji Olina z morálního přestupku homosexuality, ale ze ztráty křesťanské víry a ze svádění slabších křesťanů k nevíře ve všemohoucího Boha. Chci mu pomoci, aby přestal slovně ubližovat bratřím a sestrám na Granu Salis. Na druhou stranu pokud je Olin odpadlíkem a skrze změnu své víry i falešným prorokem, byť zůstával nadále kazatelem křesťanské denominace, tak chci před ním jako odpadlíkem varovat dle Kristova slova: Varujte se falešných proroků.
Také přeji pokoj a dobro
Libor


]


Re: nechápu kam směřujete .... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 23. srpen 2006 @ 18:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libore, případ, který tu vytahuješ, se odehrál v úplně jiné denominaci. Ne, že by na tom tak záleželo, úplně klidně by to mohlo být v KS nebo v pravoslavné církvi, jen mě zaráží tvé tvrzení, žes ho znal osobně. Asi trochu přeháníš.

Olin


]


Re: nechápu kam směřujete .... (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 23. srpen 2006 @ 17:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libor zapomněl dodat, že nebyla posedlá, a možná to ani nebyla žena. Internetový vtípek, na který naletěl. On vždycky všechno zbaští. Asi po takových případech pase.

Já jsem na to jen upozornil, a to ne jeho, pokud se pamatuji, ale toho samostatného cenzora a vymítače, který sem ten případ přinesl. Nepletu-li se, jmenuje se ¨Vladimír. Nevím, proč se do toho Libor Halík pletl, ale když už se neustále do něčeho plete, tak musí počítat s odpovědí, ne?

Já jsem ve srovnání s jeho vyjadřováním jako učitel v tanečních.

Olin

Olin


]


Re: nechápu kam směřujete .... (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 18:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline Kadleci, KAZATELI KŘESŤANSKÝCH SPOLEČENSTVÍ, jsem-li podle Tebe tím, kdo všechno zbaští, tak mi dej, prosím, nabaštit informaci, ZDA TY JEŠTĚ I DNES VĚŘÍŠ, že Ježíš Kristus vstal z mrtvých nejen duchovně, ale i fyzicky.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Středa, 23. srpen 2006 @ 15:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále postrádám Serafíne tvé teologické vysvětlení, kde se v Noeho dřevěné arše vzali jakési kovové pásky, které mu Bůh nepřikázal na archu použít. Takže nejspíš bys to měl ty sám prozkoumat na místě a pak nám to z Bible patřičně doložit, jinak zde hrozí nebezpečí, že této teorii o nalezené arše nebudou věřit ani jednoletá děcka. Odpověz stručně a jasně: Měl Noe přikázáno při stavbě archy použít kovové pásky ? Ano nebo Ne ? Prosím o jasnou a stručnou odpověď. Neobkecávej to jako had v zahradě !



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 23. srpen 2006 @ 16:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Zde je text Bible Genesis 6. a 7. kapitola:
Genesis 6
1 Když se lidé počali na zemi množit a rodily se jim dcery, viděli synové božští,
2 jak půvabné jsou dcery lidské, a brali si za ženy všechny, jichž se jim zachtělo.
3 Hospodin však řekl: "Můj duch se nebude člověkem věčně zaneprazdňovat. Vždyť je jen tělo. Ať je jeho dnů sto dvacet let."
4 Za oněch dnů, kdy synové božští vcházeli k dcerám lidským a ty jim rodily, vznikaly na zemi zrůdy, ba ještě i potom. To jsou ti bohatýři dávnověku, mužové pověstní.
5 I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý.
6 Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci.
7 Řekl: "Člověka, kterého jsem stvořil, smetu z povrchu země, člověka i zvířata, plazy i nebeské ptactvo, neboť lituji, že jsem je učinil."
8 Ale Noe našel u Hospodina milost.
9 Toto je rodopis Noeho: Noe byl muž spravedlivý, bezúhonný ve svém pokolení; Noe chodil s Bohem.
10 A Noe zplodil tři syny: Šéma, Cháma a Jefeta.
11 Země však byla před Bohem zkažená a plná násilí.
12 Bůh pohleděl na zemi; byla zcela zkažená, protože všechno tvorstvo pokazilo na zemi svou cestu.
13 I řekl Bůh Noemu: "Rozhodl jsem se skoncovat se vším tvorstvem, neboť země je plná lidského násilí. Zahladím je i se zemí.
14 Udělej si archu z goferového dřeva. V arše uděláš komůrky a vysmolíš ji uvnitř i zvenčí smolou.
15 A uděláš ji takto: Délka archy bude tři sta loket, šířka padesát loket a výška třicet loket.
16 Archa bude mít světlík; na loket odshora jej ukončíš a do boku archy vsadíš dveře. Uděláš v ní spodní, druhé i třetí patro.
17 Hle, já uvedu potopu, vody na zemi, a zahladím tak zpod nebe všechno tvorstvo, v němž je duch života. Všechno, co je na zemi, zhyne.
18 S tebou však učiním smlouvu. Vejdeš do archy a s tebou tvoji synové, tvá žena i ženy tvých synů.
19 A ze všeho, co je živé, ze všeho tvorstva, uvedeš vždy po páru do archy, aby s tebou zůstali naživu; samec a samice to budou.
20 Z rozmanitých druhů ptactva a z rozmanitých druhů zvířat a ze všech zeměplazů rozmanitých druhů, z každého po páru vejdou k tobě, aby se zachovali při životě.
21 Ty pak si naber k obživě různou potravu, nashromáždi si ji, a bude tobě i jim za pokrm."
22 Noe udělal všechno přesně tak, jak mu Bůh přikázal.

Genesis 7
1 I řekl Hospodin Noemu: "Vejdi ty a celý tvůj dům do archy, neboť vidím, že ty jsi v tomto pokolení jediný můj spravedlivý.
2 Ze všech zvířat čistých vezmeš s sebou po sedmi párech, samce se samicí, ale ze zvířat, která nejsou čistá, jen po páru, samce se samicí.
3 Také z nebeského ptactva po sedmi párech, samce a samici, aby zůstalo naživu potomstvo na celé zemi,
4 neboť již za sedm dní sešlu na zemi déšť, který potrvá čtyřicet dní a čtyřicet nocí. Smetu z povrchu země vše, co povstalo, co jsem učinil."
5 Noe udělal všechno, jak mu Hospodin přikázal.
6 Šest set let bylo Noemu, když nastala potopa, vody na zemi.
7 Před vodami potopy vešel Noe a s ním jeho synové i jeho žena a ženy jeho synů do archy.
8 Z čistých zvířat i ze zvířat, která nejsou čistá, z ptactva i ze všeho, co se plazí po zemi,
9 vždy po páru vešli samec a samice k Noemu do archy, jak mu Bůh přikázal.
10 Po sedmi dnech pak pronikly na zemi vody potopy.
11 V šestistém roce života Noeho, sedmnáctý den druhého měsíce, se provalily všechny prameny obrovské propastné tůně a nebeské propusti se otevřely.
12 Nad zemí se strhl lijavec a trval čtyřicet dní a čtyřicet nocí.
13 Právě toho dne vešli Noe i Šém, Chám a Jefet, synové Noeho, i žena Noeho a tři ženy jeho synů s nimi do archy,
14 oni i všechna zvěř rozmanitých druhů, všechen dobytek rozmanitých druhů, všichni plazící se zeměplazi rozmanitých druhů i všechno ptactvo rozmanitých druhů, každý pták, každý okřídlenec.
15 Vešli k Noemu do archy vždy pár po páru ze všeho tvorstva, v němž je duch života.
16 Vcházeli, samec a samice ze všeho tvorstva, jak mu Bůh přikázal. A Hospodin za ním zavřel.
17 Potopa na zemi trvala čtyřicet dní, vod přibývalo, až nadnesly archu, takže se zdvihla od země.
18 Vody zmohutněly a stále jich na zemi přibývalo. Archa plula po hladině vod.
19 Vody na zemi převelice zmohutněly, až přikryly všechny vysoké hory, které jsou pod nebesy.
20 Do výšky patnácti loket vystoupily vody, když byly přikryty hory.
21 A zahynulo všechno tvorstvo, které se na zemi pohybuje, ptactvo, dobytek i zvěř a také všechna na zemi se hemžící havěť, i každý člověk.
22 Všechno, co mělo v chřípích dech ducha života, cokoli bylo na suché zemi, pomřelo.
23 Tak smetl Bůh vše, co povstalo, co bylo na povrchu země: od lidí až po zvířata, po plazy a nebeské ptactvo, všechno bylo smeteno ze země. Zachován byl pouze Noe a to, co s ním bylo v arše.
24 Mohutně stály vody na zemi po sto padesát dnů.

Z textu plyne, že Noe neměl přikázáno při stavbě archy použít kovové pásky.
Neměl to však ani zakázáno, takže je mohl klidně použít.
Nezapomínejte „Jirdo“, že předpotopní dochované zpravodajství o Noemově výrobě archy je velmi stručné, strohé. To, co jsme se měli přesně dozvědět k naší spáse skrze inspirovaný biblický text nám Bůh zjevil. Některé stavební detaily zůstávají zatím zahaleny tajemstvím.
Předpotopní lidé, jak vyplývá z textu Genesis 4,22 uměli obrábět železo. Text:
22 Také Sila porodila, a to Túbal-kaina, mistra všech řemeslníků obrábějících měď a železo. Sestrou Túbal-kainovou byla Naama.
Velmi rád bych se zúčastnil expedice do Turecka zkoumat Noeho archu. Zatím však nemám na tuto expedici dostatek peněz. Pokud se situace změní a bude to pro mě Boží vůle, jistě se expedice zúčastním.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Středa, 23. srpen 2006 @ 20:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď, takže vidím:1) že Noe neposlechl Boha a udělal si Archu vlastně svévolně podle svého (Pokud v ní použil jakési záhadné kovové pásky.) anebo za 2) Noe poslechl Boha a udělal archu přesně podle Božích pokynů zapsaných v Bibli bez nějakých svévolně zhotovených kovových pásků. Zda tedy ona výše zmíněná nalezená polokovová "archa" alias geologická anomálie je či není onou skutečnou archou již ponechám na zdravé úvaze návštěvníků Granka.


]


Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: jirda v Středa, 23. srpen 2006 @ 20:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď, takže vidím:1) že Noe neuposlechl Boha a udělal si Archu vlastně svévolně podle svého (Pokud v ní použil jakési záhadné kovové pásky.) anebo za 2) Noe poslechl Boha a udělal archu přesně podle Božích pokynů zapsaných v Bibli bez nějakých svévolně zhotovených kovových pásků. Zda tedy ona výše zmíněná nalezená polokovová "archa" alias geologická anomálie je či není onou skutečnou archou již ponechám na zdravé úvaze návštěvníků Granka.



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi- OLINOVI (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 25. srpen 2006 @ 23:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Oline, kazateli Křesťanského společenství, já katolík se Tě ptám, zda věříš v duchovní a fyzické vzkříšení ukřižovaného Ježíše Krista. Prosím Tě o odpověď. Děkuji
Miloslav



Re: Potopa světa a nález Noeho lodi (Skóre: 1)
Vložil: matej4212 v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 11:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NEUVĚŘITELNÉ OBJEVY NEBO VELKÁ „KŘESŤANSKÁ“ KONSPIRACE?

Před několika lety se mi dostal do rukou videodokument, v němž Ron Wyatt tvrdí, že objevil pozůstatky Noemovy Archy, dále skutečné místo přechodu Izraelců přes Rudé moře, pravou horu Sínaj, zbytky zničené Sodomy a Gomory a také Truhlu smlouvy. Jeho nálezy mě fascinovaly, a protože posilovaly moji víru, šířil jsem je v církvi i při misijní práci. Všechny, kteří se k Wyattovým nálezům stavěli s nedůvěrou, jsem považoval za zaslepené. A protože jsem chtěl dokázat, že se mýlí, zvolil jsem si za cíl své absolventské práce na Teologickém semináři prozkoumat právě toto kontroverzní téma. 

Strávil jsem mnoho času analýzou článků autorů, jimiž byli archeologové, geologové, fyzici, teologové a další odborníci, z nichž někteří s Wyattem původně spolupracovali. To, co jsem zjistil, mě nemile překvapilo. Musel jsem přiznat, že argumenty Wyattových odpůrců, podložené jak vědeckými důkazy, tak Biblí, jsou přesvědčivé. A nejen to, uvědomil jsem si, že Wyattovy teorie nacházejí v církvi úrodnou půdu jen díky nečestnému způsobu zacházení s informacemi, které používají Wyttovy propagátoři. Proto jsem se ve své práci zabýval také motivy autora a šiřitelů těchto pseudoobjevů. Následující je shrnutí hlavních zjištěných závěrů a z nich vyplývajících důsledků pro církev.

Noemova Archa nebo hromada bláta?

Ačkoli je pravda, že turecké úřady zpočátku podpořily hodnověrnost nálezu Noemovy archy (zřejmě kvůli výnosům z cestovního ruchu), přesto ze závěrů mnoha vědců jednoznačně vyplývá, že domnělá archa je „čistě přírodním geologickým útvarem vzniklým díky dlouho tekoucímu materiálu (lávy, později bláta) okolo nehybného předmětu (skály).“1 Důkazem toho je skladba horninového materiálu formace, která je „totožná se skladbou v přilehlém svahu“2, což uvedlo několik nezávislých odborníků, kteří naleziště osobně prozkoumali. Tento fakt se shoduje také s oficiálním stanoviskem turecké vlády, prezentovaném Istanbulskou universitou v roce 2005, z něhož jednoznačně vyplývá, že „útvar pod Velkým Araratem je čistě přírodním úkazem a nikoli výtvorem lidských rukou“3, jak se Wyattovi zastánci domnívají. 

Nalezená formace také nemá šířku archy popsané v knize Genesis, neboť „je o 50 % širší než biblická archa, a to i za předpokladu, že byla loď, jak tvrdí Wyatt, rozevřena do šířky“4. Ani umístění útvaru nekoresponduje s biblickým popisem místa spočinutí archy, které je situováno na jeden z nejvyšších vrcholů tohoto regionu (Gn 8,4-6), neboť vrchol Velké hory Ararat, pod nímž byl (3300 metrů níže) útvar nalezen, by „musel být podle chronologie biblické zprávy v době přistání Archy stále ještě pokryt vodou“5 (okolní vrcholky se objevily až po sedmdesáti dnech od spočinutí archy). Také pokud jde o zkamenělé dřevo a tzv. železné kování údajně nalezené uvnitř archy, nezávislý geologický průzkum naleziště přinesl zcela odlišné závěry o jejich složení, než jaké předkládá Wyatt. Stejně tak i jeho interpretace původu tzv. tažných kamenů je zcela mylným závěrem, neboť „v okolí Araratu i po celé Arménii lze na podobné kameny narazit na mnoha místech“6. Přitom dle Dr. Teriana, světového odborníka na oblast arménské kultury, nejsou tyto kameny ničím více než „pohanskými kultovními stélami (náhrobky), které byly v pozdějším křesťanském období přeznačeny biblickými symboly“7. 

Gordonova kalvárie nebo kostel Božího hrobu?

Wyatt šířil tvrzení, že nalezl Truhlu smlouvy včetně kamenných desek s desaterem. Truhla podle něj byla umístěna tak, že když byl Kristus ukřižován, jeho krev stekla trhlinou ve skále a dopadla na slitovnici Truhly, čímž se podle Wyatta doslovně naplnil předobrazný systém starozákonních obětí. Ačkoli je tato hypotéza teologicky velmi přitažlivá přesto místo nálezu (Gordonova kalvárie) nemůže být místem ukřižování Krista. „Neexistuje pro to jediný archeologický důkaz. Naproti tomu umístění kostela Božího hrobu ztotožňované s místem ukřižování Krista už od čtvrtého století je doloženo mnoha důkazy.“8 Rovněž Wyattovo naleziště Kristovy hrobky musí být označeno jako nedoložené, neboť tato hrobka je „součástí komplexu hrobek datovaného do doby prvního chrámu (tj. 600 let před Kristem)“9. Nový zákon však říká, že Ježíšův hrob byl „nově vytesaný“ (J 19, 41). 

Hora Jebel al-Laws u Akabského zálivu nebo Sínaj?

Wyatt také tvrdil, že pravá hora Sínaj se nachází v Saudské Arábii a to na druhé straně Akabského zálivu. Toto tvrzení bylo však mnohými důkladně přezkoumáno a vyvráceno jako nemožné. Hlavním problémem Wyattem identifikované hory s horou Sínaj je její umístění v zemi Midján (dnešní Saudská Arábie), které neodpovídá biblickým kritériím, neboť Bible lokalizuje horu Sínaj vně zemi Midján (Ex 18,27; Nu 10,30). Dalším chybným předpokladem je domněnka, že Sinajský poloostrov byl součástí tehdejšího Egypta, ale „v době Exodu tomu tak nebylo“10. 

Wyatt podpírá své argumenty také textem z listu Galatským 4,25, kde je použito slovo „Arábie“ ve spojitosti s horou Sínaj. Apoštol Pavel však evidentně neměl na mysli současnou geografickou polohu Arábie, nýbrž její umístění na mapě v prvním století po Kristu, které koresponduje s lokalizací hory Sínaj na současném Sinajském poloostrově, což je doloženo údaji z římských map. Pokud jde o Wyattova tvrzení, že Izraelité po vyjití z Egypta překročili moře v místě Akabského zálivu, pak jen na základě Bible může být tato teorie zamítnuta jako mylná. Zpráva uvedená v Exodu 15,22 a Nu 33,8 totiž jasně říká, že Izraelité se po přechodu moře objevili v poušti Šúr (var. Étam), která se rozprostírá na západě Sinajského poloostrova a nikoli v jeho východní části, kam umísťuje přejití Izraelců Wyatt.

Sodoma a Gomora nebo zerodované usazeniny Mrtvého moře?

Pokud jde o místo, které Wyatt označil za zničenou Sodomu a Gomoru, geolog Steve Austin z Institutu pro výzkum stvoření dospěl podrobným studiem geologického rázu oblasti k závěru, že všechny atypické struktury (včetně neobvyklých kuliček ze síry), které se v místě vyskytují, jsou pouze typem eroze jezerních usazenin pozůstalých po ústupu dřívější rozlohy Mrtvého moře. Přestože některé skutečně připomínají pozůstatky lidských staveb, Austin ani Izraelský úřad pro starověké památky „nespatřují žádný důvod pro domněnku, že by se mohlo jednat o jev, který by nebyl vysvětlitelný pomocí přirozených půdotvorných procesů.“11

Kdo byl Ron Wyatt

Wyatt byl mimořádně charismatický dobrodruh „typu Indiana Jonese“ z amerického státu Tennessee, náboženským vyznáním adventista sedmého dne. Profesí nebyl archeologem, geologem ani odborníkem v jiném vědním oboru, který by jej mohl vybavit k odbornému
hodnocení artefaktů a nalezišť, jejichž objevení si nárokoval. Byl anesteziologem, který se pustil do amatérských archeologických vykopávek, jak mu čas a finance dovolovaly. 

Jeho amatérský status rozhodně nevylučuje možnost, že by mohl na svých cestách učinit mnoho zajímavých nálezů. Tento status však naznačuje, že nemohl být po stránce znalostí dostatečně vyzbrojený k tomu, aby dovedl své archeologické spekulace podrobit přísnému vědeckému zkoumání. Tato skutečnost také koresponduje se závěry mnoha odborníků, kteří přezkoumali Wyattova tvrzení, že většina jeho tzv. objevů „není ničím jiným než pouze zbožným přáním spojeným s vědecky chybnými představami.“12 

Je nesporné, že Wyatt působil na lidi věrohodným dojmem a získal si tak důvěru mnohých. Z vyjádření jeho spolupracovníků se dokonce někdy zdá, že Ron Wyatt byl jedním z nejpokornějších křesťanů, se kterými se kdy setkali. Bernard Brandstater, jeden z účastníků Wyattových vykopávek, nyní zarytý kritik jeho objevů, poskytl osobní svědectví o některých pozitivních charakterových vlastnostech Rona Wyatta, když uvedl: „Jeho účast při týmových
bohoslužbách nikoho z nás nevedla k pochybnosti o Wyattově upřímnosti a jeho oddanosti k Písmu. Byl velmi znalý Bible. Byl to náš bratr.“13

Své posluchače si Wyatt získal zejména mezi křesťany, a to především proto, že o svých objevech prohlašoval, že většina z nich měla souvislost s přímým Božím vedením a s nadpřirozenými událostmi při jejich hledání, spíše než že šlo o standardní archeologické metody. Wyatt například tvrdil, že se během činnosti na Blízkém Východě setkal se dvěma anděly a poté dokonce i se samotným Ježíšem, a to přímo, nikoli skrze vidění (Zajímavé je, že „v popisu událostí zaznamenaných po smrti Rona Wyatta jeho ženou se už tyto nadpřirozené zkušenosti neobjevují.“14). 
Jeden z propagátorů jeho objevů napsal: „Pokud by Bůh nebyl s ním, jak by mohl jeden jediný člověk pracující na částečný úvazek o svých dovolených objevit tolik úžasných věcí, když velké dobře financované organizace našly ve srovnání s ním tak málo?“15 Již toto prohlášení samo o sobě ovšem vzbuzuje mnohé otázky. Jeden člověk – na poloviční úvazek – o svých dovolených… Kdo byl tento muž?

Nesrovnalosti ve Wyattových výrocích vrhají podezření na jeho důvěryhodnost

Určitý obrázek o tom, kým vlastně Wyatt byl, si můžeme vytvořit z jeho vlastních propagačních materiálů. Existuje totiž zpráva, která vrhá podezření na jeho důvěryhodnost. Podle této zprávy si Wyatt najal marketingovou firmu, která mu pomáhala otevřít cestu k jeho přednáškové činnosti. Tato firma pro něho vyrobila balíček materiálů, v kterých se uvádí, že Wyatt je veteránem z korejské války. K jeho vzdělání je uvedeno, že vystudoval Universitu v Západním Michiganu s akreditací „pre-medical“ a dále, že splnil všechny požadavky pro udělení titulů MA a PhD. Ověřením dokumentů však vyšetřovatelé zjistili, že jde o falsifikáty, neboť „neexistuje jediný záznam o tom, že by Wyatt sloužil v Koreji, ani že v době, kdy byly tyto materiály vytištěny, vlastnil jakýkoli akademický titul.“16 

Pokud jde o hodnověrnost jeho některých výroků, Wyatt například tvrdil, že důkazy z jeho vykopávek v Jeruzalémě nesměly být zveřejněny na příkaz izraelských úřadů, a to kvůli nebezpečí vyplývajícímu z jeho objevů pro izraelský národ. Několik z uvedených autorit však „kategoricky popřelo, že by kdy takové omezení na Wyatta uvalilo.“17 Další skutečnost, která zpochybňuje Wyattovu důvěryhodnost, byla poskytnuta Jimem Flemingem, zakladatelem a bývalým ředitelem Jeruzalémského centra pro biblická studia, který byl současně redakčním poradcem časopisu Biblical Archeology Review. Dr. Fleming byl totiž v roce 1993 Wyattem požádán, aby se během Wyattových jeruzalémských výzkumů stal jeho odborným poradcem. Ačkoli byl zpočátku velmi zdrženlivý, přislíbil Fleming předběžně svou pomoc na základě faktu, že Dr. Bahat, jeruzalémský archeolog přednášející na Hebrejské univerzitě, se rozhodl tyto vykopávky sponzorovat. 

Poté, co však Dr. Fleming s Wyattem strávil na nalezišti nějaký čas, začal být silně znepokojený, jak ohledně Wyattových fantastických tvrzení, tak jeho nevědeckými metodami. „V jednom případě,“ říká Fleming, “jsem dokonce viděl, jak Wyatt upustil do velké praskliny ve skále kladivo, přičemž později jsem jej slyšel poukazovat na kovový předmět uvnitř skály identifikovaný detektorem kovů, kterým podkládal své tvrzení o nálezu Truhly smlouvy.“18 John Woods přináší podobné svědectví: „Viděl jsem jej, jak vysvětluje skupině, že kus kovu zaklíněný v portálu zahradní hrobky v Gordonově kalvárii je součástí pečeti, kterou umístil na víko hrobky Pilát. Ve skutečnosti však šlo o kus šrapnelu z druhé světové války.“19 

Kompletní výčet nesrovnalostí vyskytujících se ve Wyattových nálezech a tvrzeních je součástí podrobné studie vypracované Russellem a Collinem Standishem, jejíž odkaz uvádím v závěru článku.

Manipulativní způsob zacházení s informacemi při propagování objevů

Ačkoli Wyatt nikdy nepředložil akademicky ověřitelné důkazy pro svá archeologická tvrzení kompetentním autoritám, jeho knihy, videozáznamy a četné přednášky prezentované v kostelech a konferenčních místnostech hotelů (tzv. Kluby proroctví) mu získaly mnoho následovníků z řad méně obezřetných křesťanů. Hlavním důvodem je dle mého názoru na efekt propracovaná strategie užívaná při propagování těchto domněle senzačních objevů, ale také manipulativní způsob zacházení s informacemi. 

Pam Dewey, autor studie zabývající se kontroverzními objevy Rona Wyatta, telefonicky kontaktoval většinu lidí, kteří se objevili ve videodokumentu o Noemově arše, který vydala organizace Wyatt Archeological Research (WAR), a zjistil, že ani jediný člověk z tohoto videa, s nímž hovořil, v současnosti nevěří, že Wyattův nález je Noemovou archou. „Někteří jsou dokonce pobouřeni, že Wyatt stále používá filmové klipy, ze kterých vyplývá, že s jeho závěry souhlasí, ačkoli ve skutečnosti je tomu jinak.“20 

Kevin Fisher, prezident organizace propagující Wyattovy objevy, poznamenal: „Na internetu existuje mnoho negativních prohlášení týkajících se Wyatta. Nejsou však pravdivé, ale jsou součástí satanových útoků na objevy poslané od Boha. Napadením autora je ohrožena pravost těchto objevů.“21 Je pravdou, že na internetu lze nalézt mnohá prohlášení, která vrhají na Wyatta negativní světlo. Není to však zaujatost vůči jeho osobě, která Wyatta diskredituje, nýbrž nedostatek prokazatelnosti jeho objevů. Navíc většina z těch, kdo kritizují Wyattovy závěry, jsou upřímně věřící křesťané, kteří by byli rádi, pokud by došlo k potvrzení autentičnosti Bible novými archeologickými důkazy. Tito odpůrci však nejsou přesvědčeni, že by Wyatt takové důkazy přinesl.

Co stojí v pozadí Wyattových omylů

Křesťanský časopis Dew from Mount Hermon otiskl článek s titulkem „Odhalení velkého křesťanského podvodu“, který konstatuje, že takzvané objevy Rona Wyatta nejsou ničím jiným než velkým podvodem spáchaným na křesťanské komunitě pro peníze a slávu. I přes některá takto ostrá vyjádření se však zdá, že většina jeho kritiků z řad věřících vědců Wyatta nenazývá přímo podvodníkem či lhářem. To proto, že někteří křesťané dosvědčili jeho nepředstíranou upřímnost, horlivost pro Bibli a pro to, čemu věřil – že obdržel poslání od Boha. Co se týká jeho motivů, zdá se proto velmi pravděpodobné, že ačkoli se Wyatt ve svých závěrech jistě mýlil, on sám zřejmě pevně věřil v pravdivost svých teorií. Jeden z účastníků Wyattových vykopávek uvedl svou zkušenost s Wyattem, již definoval jako zřejmou „duševní dezorientaci“13. Je proto velmi pravděpodobné, že mnohé Wyattovy závěry jsou zapříčiněny jeho patetickým sebeklamem, kdy sám věřil tomu, co vykonstruoval. V souvislosti s těmito skutečnostmi je možné se domnívat, že Wyatt mohl trpět některou formou bludů.

Jsou objevy Rona Wyatta „křesťanskou“ konspirací?

Je zřejmé, že Wyattovy objevy připomínají konspirační teorie. Společného s nimi mají například to, že oficiálnímu zveřejnění důležitých důkazů brání jakési „vyšší důvody“, které znemožňují jejich empirické ověření. Wyatt uvedl za dobu svého působení značné množství omluv, kterými vysvětloval, proč nemohl odborné obci poskytnout vědecky ověřitelná data, z nichž většina souvisela s tvrzením, že se proti němu spiklo mnoho lidí. 

Oběti konspiračních teorií také mají sklon uzavírat se vůči jakýmkoli alternativním pohledům na věc, čehož je možné si všimnout na internetových stránkách většiny Wyattových zastánců. Tam jsou totiž téměř vždy uvedeny jen odkazy na stránky podporující pouze jednu verzi výkladu, ačkoli diskuse na toto téma zahrnuje více různých pohledů. Problémem je, že lidé, kteří se dostali pod vliv fascinujících teorií Wyatta, jsou natolik okouzleni „důkazy“ údajně dokládajícími pravdivost Bible, že mají tendenci odmítat všechny kritické informace jako kritické vůči samotné Bibli. To však může být ke škodě ve chvíli, kdy jsou konfrontováni s novými fakty, které vyžadují ochotu k objektivnímu kritickému zhodnocení.

Vliv akceptování konspiračních teorií v církvi

Přijímání konspiračních teorií přináší do církve rozkol a napětí. Ježíš se modlil za své následovníky, aby Boha uctívali „v Duchu a v pravdě“ (J 4, 23). Ve chvíli, kdy se však někteří křesťané stanou zastánci spekulací často navíc spojených s přesvědčením o Božím pověření hlásat tyto „pravdy“ uvnitř církve, vytváří to mezi věřícími nezdravé napětí, které podněcuje rozkol a působí pohoršení. Písmo ovšem radí: „Bezbožné a dětinské báje odmítej“ a raději „posuď, jak jednat, abys nekladl bratru do cesty kámen úrazu a nepůsobil pohoršení.“ (1 Tm 4,7; Ř 14,13). Dalším důsledkem přijímání teorií spiknutí některými členy církve je odrazující vliv na okolí, kterému je stavěna do cesty další bariéra v podobě nesmyslných a nedoložených spekulací. Všechna biblická archeologická tvrzení by proto měla být pečlivě přezkoumána, než jsou používána jako argument v diskuzích o Bibli. Nepotvrzené zprávy pouze komplikují seriózní archeologický výzkum a brání skutečné misii.

Celé znění studie je možné stáhnout na adrese http://www.ulozto.cz/11497842/archeologickeobjevy-

Komplexní informace na toto téma je možné získat také v knize: STANDISH Russell, Colin. Holy Relics or Revelation: Recent Astounding Archeological Claims Evaluated. Hartland Publications, 1999. Jeden výtisk je k zapůjčení v knihovně na Teologickém semináři CASD v Sázavě. Vybrané kapitoly jsou dostupné i z WWW (v angličtině): http://books.google.cz/books?id=x5D3VOZmPnsC&pg=PA99&dq=%22In+search+of+Temple+treasure%22&cd=3

Použitá literatura:

1 MORRIS John D. The Search for Noah's Ark: Status 1992 [online]. 1992. Dostupný z WWW: 

2 COLLINS G. Lorence. Journal of Geosciences Education [online]. 1996, 44 s. 439-444. Dostupný z WWW:

3 Noah Ark Search, 2007. Dostupný z WWW: 

4, 5, 6, 7 MERLING David. Has Noah's Ark Been Found? [online]. Adventist Review. 5/1993. Dostupný z WWW: 

8, 9 World of the Bible Ministries, Ron Wyatt Information Resources, listopad 1999 [online]. Dostupný z WWW: 

10 Bible and Spade, Does The Lost Shipwreck of Paul Hold Water? [online], XII 19, 2005. Dotupný z WWW: 

11 Elektronický zpravodaj ABR, Have Sodom and Gomorrah Been Found? [online]. 2002, č. 2. Dostupný
z WWW: 

13 BRANDSTATER Bernard. ARCHEOLOGY WITH RON WYATT: personal account [online]. 2002. Dostupný
z WWW: 

16, 18, 19 GUNDERSON Linda. Noah’s Ark, the Ark of the Covenant, and Ron Wyatt [online]. TCCSA, 2007.
Dostupný z WWW: 

12, 14, 15, 17, 20, 21 DEWEY Pam. Overview of the Archeological Claims of Ron Wyatt [online]. 2006. Dostupný z WWW: 




Stránka vygenerována za: 0.63 sekundy