Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 555 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116565862
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ?
Vloženo Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 08:27:34 CEST Vložil: Bolek

Kritika bludů poslal Miloslav

Trochu apologie (2): Katolíci...  ... horší než heretikové? V historické literatuře a učebnicích dějepisu se neustále tvrdí, že heretické sekty ve středověku ztělesňovaly prý mimo jiné i požadavek náboženské tolerance proti údajné intoleranci římskokatolické církve.  Jak to bylo ve skutečnosti? Je to pravda nebo lež? Od římského císaře Theodosia Velikého r. 381 hovoříme o křesťanském, fakticky katolickém státě, jenž přetrval celý středověk až do novověku. Hereze, tzn. odpady od víry kvůli bludům, byly pokládány nejen za náboženský, nýbrž i politický delikt ohrožující jed­notu katolického státu, který – jak jsme ukázali v příspěvku v minulé Immaculatě – si mohl dovolit tole­rovat nepokřtěné pohany, mohamedány a židy, nikoli však pokřtěné odpadlíky.

Nicméně ani zde po dobu téměř 900 let se nesetkáváme s žádnou krutou per­zekucí heretiků a pokud ano, tak následovala vždyc­ky odmítavá reakce církevních autorit, jak dokazuje už r. 384 případ bludaře Priscilliana, popraveného vzdorocísařem Maximem v Trevíru. Proti trestu smrti nad ním se energicky ozvali papež Siricius a bisku­pové sv. Martin z Toursu, sv. Ambrož z Milána a sv. Jan Zlatoústý z Cařihradu. Od té doby až do 13. sto­letí byl vynesen trest smrti nad kacíři pouze jednou – a sice r. 1022 v Orléansu francouzským králem Robertem II. proti 13 osobám, ačkoliv církevní auto­rity požadovaly pouze exkomunikaci a vězení. Roku 1115 ve francouzském Soissonsu se synoda radila, jak naložit s uvězněnými heretiky, lid však vtrhl do žaláře a vězně za městem upálil, obávaje se “přílišné mír­nosti kléru“. Kromě těchto tří případů až do r. 1220 nebyl nikdo kvůli herezi popraven, procesy s kacíři končívaly buď propuštěním nebo trestem vyhnanství a žaláře. Na III. Lateránském koncilu r. 1179 požadu­je papež Alexander III. postihovat heretiky vězením a hospodářským bojkotem, o popravě ani slovo. Roku 1184 uzavřeli papež Lucius III. a císař Friedrich I. Barbarossa společnou dohodu o postihu kacířů kla­tbou, konfiskací majetku a vězením, trest smrti není vůbec zmiňován. Církevní učitel 12. stol. sv. Bernard z Clairvaux výslovně odmítá názor, že by zatvrzelý heretik měl být potrestán na hrdle. Jeden z největších bludařů té doby Petr Abélard, zpochybňující mimo jiné i Boží Trojici a odmítající své hereze odvolat, byl potrestán nejprve uvězněním v klášteře a potom nu­ceným pobytem na rodné tvrzi, zakladatel heretické sekty valdenských, Petr Valdéns, dostal po biskupské klatbě příkaz odejít z Lyonu na venkov, kde zemřel v kruhu svých věrných přirozenou smrtí. Bez nadsáz­ky je možno říci, že dějiny katolicismu až do 13. stol. jsou dějinami příkladné ohleduplnosti k bludařům a těžko bychom tehdy hledali srovnatelný postup u ji­ ných náboženství. Taková je historická pravda. A jak to vypadalo s bludařskými sektami? Píší-li historikové o “středověké intoleranci“, pak je třeba poctivě uvést, že s ní začali právě heretikové, nikoli Katolická církev. K zabíjení jinověrců, konkrétně katolíků, sáhla jako první ve středověku sekta katarů al­bigenských, prohlašující Boha a ďábla za rovnocen­né bytosti a popírající božství Kristovo, jež se rozšířila ve 12. stol. na jihu Francie. Teror proti katolíkům, napadání duchovních osob a jejich vraždění byly ideovým programem těchto bludařů. Český jezuita Konrád Kubeš ve své Apologetické abecedě uvádí stížnosti místních kronikářů, že v Toulousu a Bé­ziérsu, albigenských baštách, se nemohl kněz nebo řeholník ukázat ve městě v duchovenském oděvu, jinak mu hrozila smrt, biskup mohl vyjít jen se silnou stráží. Albigenští se nezastavili r. 1209 ani před pa­pežským legátem Petrem z Castelnovy, který přijel, aby s nimi v míru diskutoval – a zavraždili jej. Kruté zkušenosti s touto sektou, která musela být nakonec vojensky rozdrcena, přiměly tehdejší státní i církevní autoritu, aby přehodnotily dosavadní odmítání trestu smrti za herezi. Nicméně, jak poznamenává Vittorio Messori ve svých “Černých kartách Církve“, nebyli to církevní představitelé, kdo volal po popravách kacířů, nýbrž panovníci, a hlavně lid. Vznik inkvizice je třeba chápat jako snahu církevní autority zabránit živelnému zabíjení heretiků, vyloučit ubližování ne­vinným a postupovat podle zákona. Tím neříkáme, že se inkvizice zejména v pozdějších dobách nedopustila špatností a krutostí. Papež Jan Pavel II. se za ně v jubilejním roce 2000 jménem Církve omluvil. To ale nejen nevylučuje, nýbrž do­konce předpokládá pravdivé poznání, které odsouvá stranou všechny zlomyslné výmysly. Ty jsou v nej-novější době šířeny především pracemi Umberta Eca a autora “Velké encyklopedie středověku“ Le Goffa. Proto právě Svatý otec má enormní zájem na důkladném zmapování problematiky. V Římě letos proběhla na toto téma konference historiků, její výsledky, shrnuté v publikaci o 800 stranách, dostal Jan Pavel II. do rukou. Vyplývá z ní, že inkviziční procesy v 98 procentech případů končily buď osvobozením nebo trestem vězení, počet upálených na hranici se v ob­dobí mezi 13.-18. stol. pohybuje v celé Evropě v po-čtu několika tisíc. Mezi nimi se nacházely nejenom osoby odsouzené za setrvávání v bludné nauce, ale také žháři církevních objektů, vrahové duchovních, pachatelé násilí na řeholnicích atd. Rovněž užívá­ní mučení bylo u církevních soudů vzácným jevem, což upravovaly rigorózní předpisy. Mezi inkvizitory se vyskytli i lidumilové, světci a mučedníci pro víru (např. dominikán sv. Petr Veronský, augustinián bl. Petr Arbués z Epily aj.). Církevní inkvizice se jen výjimečně zabývala delikty čarodějnictví a na roz­díl od světských soudců, kteří v 16. a 17. stol. nesou především v Německu hlavní vinu na krvavém pro-tičarodějnickém běsnění, obviněné převážně osvobo­zovala. Nejméně lidí, odsouzených k smrti církevní inkvizicí, vykazují Papežský stát a italská knížectví, dále Irsko a Polsko. Od církevní inkvizice nutno od­lišit inkvizici španělskou, která byla světským sou­dem, i když vedeným kněžími. Ta se sice dopustila více špatných skutků než inkvizice církevní, nicméně i tady je třeba odmítnout lži. Počet jejích obětí, jak vyplynulo z uvedené konference, nečinil 10-30 tisíc za období 15.-18. stol., jak se původně mysle­lo, nýbrž kolem 3 tisíc. Teze o statisících upálených, jak uvádějí některé učebnice dějepisu, jsou vylhanou osvícenskou fantasmagorií. I španělská inkvizice má na svém kontě podstatně více osvobozených než od­souzených, i zde se užívalo mučení jen zřídka. Tím samozřejmě trest smrti pro heretiky a mučení neospravedlňujeme. Poprava člověka jen za jeho pře-svědčení (např. našeho Jana Husa), byť sebescestnější, je neobhajitelná zejména proto, poněvadž celých prv­ních 12 staletí církevní nauka trest smrti pro hereti­ky odmítala. Kategoricky je třeba zejména odsoudit zneužívání inkvizice k ryze účelovým a vykonstruo­vaným procesům, jejichž obětí se staly např. rytířský řád templářů počátkem 14. stol. nebo o více než 100 let později sv. Jana z Arku. Dnešní omluvy za tyto skutečnosti však neprávem vyvolávají u některých katolíků pocit hanby za minulost své církve, jako by právě ona byla viníkem té nejhorší intolerance a kru­tosti ve středověku. Přesně toto potřebují nepřátelé Kristovi: aby věřící propadli depresi z historie středověkého katolicismu, která má být vylhaně prezentová­na pouze jako soupis ukrutných poprav nevinných lidí jenom za jejich přesvědčení. Katolík, ovládaný touto vnitřní tísní, je potom těžko schopen získávat druhé pro Krista, naopak sám postupně začíná ztrácet víru. Platí pravda padni komu padni, jenže nutno ji vidět v dějinných souvislostech. Katolická církev skutečně v období 13.-17. stol. souhlasila s trestem smrti vůči kacířům, což odmítáme. Avšak první, kdo začal se zabíjením lidí jen pro jejich odlišné přesvědčení, byli heretikové, konkrétně sekta albigenských. V jejich šlépějích kráčeli i naši husité, sám jejich kronikář Vavřinec z Březové píše o více než 10 tisících po­pravených katolících, kteří odmítli souhlasit s jejich bludy. Počet obětí husitů v Čechách během pár let je tak vyšší než počet obětí inkvizice za půl tisíciletí v celé Evropě, jenže husité jsou glorifikováni jako nositelé ideje svobody, zatímco katolíci démonizo­váni jako výkvět vší krutosti. Legalizace trestu smrti pro heretiky a inkvizice byly zoufalým projevem sebeobrany Katolické círk­ve a státu. V sázce byla celá křesťanská civilizace, již s velikou námahou budovali misionáři, kteří za to položili i své životy (sv. Vojtěch, sv. Bonifác aj.), do ohrožení se dostala monogamní rodina, zpochybňovaná a napadaná mnoha bludaři, křesťanská cha­rita, poznamenaná obrovským množstvím skutků obětavé blíženské lásky, sociální spravedlnost a řád. Heretikové neváhali sáhnout k teroru, aby toto všech­no zničili, proto obranná reakce katolicismu nemohla probíhat “v rukavičkách“. Uznáváme, že šlo někdy o obranu nepřiměřenou na úkor nevinných, jenže není nejmenšího důvodu, aby se katolík za minulost své církve styděl, zvláště pak když ti, kteří se ve středově-ku provinili početnějšími a horšími projevy intoleran­ce a násilí, jsou naopak vynášeni jako “tolerantní“. Radomír Malý


"KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 58 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Radomír Malý (Skóre: 1)
Vložil: blackjuice v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 15:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborný článek od výborného autora. Není co dodat!



Brainwashing v praxi... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 18:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legalizace trestu smrti pro heretiky a inkvizice byly zoufalým projevem sebeobrany Katolické církve a státu.  (????? pozn.gojim)
Miloslav, tak hnusny zoznam klamstiev a polopravd som uz dlho necital a chce sa mi s tej zlataniny vracat. To je naozaj "dobry text", ale len pre ludi co chcu byt slepy. A je dobry pre katolicke seminare ako text podporujuci brainwashing....Skutocne obdivujem jej autora ze dokaze 700 rokov aktivnej katolickej inkvizicie hodit na "heretikov" a oznaci ho ako "zufali prejav" a podobne nezmysli. Katolici sa naozaj mozu hanbit za historiu svojej cirkvi ktora sa najprv odklonila od Pisma a dosledky riesila krutym terorom pachanom na bezbrannych ludoch. Mozu sa hanbit napriklad aj za spojenie z fasizmom a neviem ci je nejake svinstvo v ktorom nema katolicizmus prsty....

Pápeži väčšinou neboli nijakí svätci. Historické pramene jednoznačne poukazujú na ich zvrhlé životy (napr. pápež Pavol III. (1534-49) mal niekoľko nemanželských detí a svojim vnukom a synovcom daroval kardinálske hodnosti už ako 14 ročným).Pápež disponoval mocou. Ďalším dôležitým faktom bolo, že práve katolícku náuku používali panovníci na udržanie jednoty v inak väčšinou národnostne aj jazykovo rozdrobených štátoch. Túto jednotu bolo potrebné udržať. Preto ktokoľvek, kto sa sprotivil pápežovi, sprotivil sa aj panovníkovi. Iba takto mohla vzniknúť tak nepochopiteľná kombinácia: cirkevný súd kacíra odsúdil podľa vlastných kritérií a svetská moc vykonala trest (okrem mučenia; to vykonával inkvizítor sám).

Svedectvo o tom, ako vyzerali mučiarne popisuje napriklad Richard Madden v knihe Galileo a inkvizice (Rosa, 1997, s. 191). Bol otrasený, keď zistil, ako sú prepychové paláce pápežov vybavené súdnymi sieňami, celami a väzeniami inkvizície. Úzkym prechodom vstúpil do obrovskej kruhovej miestnosti, ktorá bola niečo ako komín. Bola asi šesťdesiat metrov vysoká s kruhmi a mrežami, ku ktorým priväzovali väzňov. Museli si obliekať košele napustené sírou, aby ich telo lepšie horelo. Čierne steny dosvedčovali, aké veľké množstvo ľudí tu zomrelo. Videl mučiareň s akusticky projektovanými nepravidelnými stenami, ktoré pohlcovali výkriky obetí. Stál v súdnej sieni, kde stáli väzni a nad hlavou si všimol niekoľko kruhových otvorov v strope, ktoré mali v priemere asi pätnásť až dvadsať centimetrov. Ústili do hornej miestnosti, kde bol žalobca a tí, ktorí pri procesoch zaznamenávali odpovede väzňov, ktorí ich nemohli vidieť, a predsa každé ich slovo bolo zaznamenané. Maddenovi pripadalo ohavné, že niekto, kto bol súdený a išlo mu o život, nemohol vidieť ani žalobcu, ani svedkov, ktorí proti nemu svedčili, ani mu nik nepovedal, z čoho je obvinený.

skusim este citat z listu ktorý po smrti svojho muža /umučený inkvizíciou/ a potom čo vo väzení porodila 19.září 1573 napísala Janneken Munstdorp svojej male dcérke ako list na rozlúčku. Bola to holandská anababtistka ktorá nechcela prijať učenie rkc.

"Pravá Boží láska a moudrost Otce Tě posílí v ctnosti, mé drahé dítě... Svěřuji Tě Všemohoucímu, Velikému a Hroznému Bohu, který jediný je Moudrý, aby Tě uchoval a nechal Tě vyrůst v bohabojnosti. Ty, která jsi ještě tak malá, a kterou musím zanechat samotnou v tomto špátném, zlém a zvráceném světě. Jelikož jsi ztratila otce i matku, svěřuji Tě Pánu; ať s Tebou jedná podle Jeho svaté vůle. Moje drahá ovečko, já která jsem uvězněná, Ti jinak pomoci nemohu; musela jsem opustit i Tvého otce kvůli Kristu. Byli jsme zatčeni a oni ho vzali ode mně. A teď, když jsem Tě nosila pod srdcem v zármutku po devět měsíců, a porodila jsem Tě zde ve vězení, ve velkých bolestech, vzali mi Tebe ode mně také. Jelikož budu poslána na smrt, a musím Tě zde zanechat samotnou, snažím se těmito řádky o to, až jednou dosáhneš porozumění, abys byla bohabojná a pochopila proč a v čím jménu jsme my dva šli na smrt; aby ses za nás nemusela stydět ... je to cesta, kterou šli proroci i apoštolové - úzká cesta, která vede k věčnému životu... (Thieleman J. Van Braght)

pokracovanie: Inkvizicia - Logos: 11/2005



Re: Brainwashing v praxi... (Skóre: 1)
Vložil: blackjuice v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 20:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být tebou, tak tady moc nemluvím o tom kdo má vymytý mozek...

(Samozřejmě je za vším velký židozednář, který stojí v pozadí a tahá za pomyslé šňůrky a všechno řídí :D )


]


Re: Brainwashing v praxi...a o bitvě u Lipan (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 25. srpen 2006 @ 00:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemysleme si, že je jen černobílý svět.
Když se husité rozdělili a bojovalimezi sebou, skončilo to tak, žejedna část se stáhla do stodoly, aby se bránila, a druhá ji podpálila, uhořelo za živa okolo 30 bojovníků a to byly Lipany.
Ne inkvizice, ale celkové zvyky doby byly kruté.
Milé zpestření po boji bylo sekání údů poražených (rytiny ze 16. století z bojů ukazují i koše plné lidských hlav, nohou a rukou).
To bylo bez vyšetřovýání, čistě z boje.
Když voják v Syrakúzách zabil Archimeda, také ho nesoudil, ale rovnou zabil.
Kruté nmyšlení se táhlo dlouho. Ještě v jedné práci Božena Němcová se rozhorluje na někoho, že za to by se mu měla useknout ruka u samého ramene.
A to byla mírná spisovatelka Babičky.


]


Re: Brainwashing v praxi... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 25. srpen 2006 @ 08:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja sa bojim ze tu dobu vytvoril katolicizmus sam, alebo k nej vyraznou mierou prispel...Napriklad samotna novozakonna doba bola velmi kruta ale nikde sa nedocitam ze by Jezis alebo Apostoli niekoho mucili alebo upalovali.

To znamena ze ked sa v sucasnej dobe napriklad kradne, mozem to robit aj ja pretoze "taka je doba"?

Cize rkc proste robi tak, aka je prave doba, s cim uplne suhlasim, to je naozaj historicka pravda. Myslim si Miro, ze si rkc charakterizoval vyborne. Vidim ze vy katolici, aj ked nechcete, jednoducho musite o vlastnej historii povedat pravdu. Sice sa ju v riadkoch nedocitame ale aspon medzi nimi....:-)))



]


zato o Tobě nevíme nic ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 25. srpen 2006 @ 09:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý neznámý Gojim,

díky za ocenění naší upřímnosti - kéž bys tedy sdělil k jaké církvi můžeme Tvá vyjádření také vztáhnout.

Z Tvých článků a mezi jejich řádky také něco vylézá ... ale my nejsme věštci ani předpovídatele budoucnosti. Proto se nestydíme vyjádřit a pátrat ve své minulosti.


jarda


]


Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 18:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další Radomír Malý.
Co to může být za člověka? Prý učitel. Spousta bludů a manipulace s minulostí lidstva pochází z pera takovýchto "obrozeneckých" učitelů.

Samozřejmě je to jen hloupá apologie, přijatelná snad v katolické mateřské školce. Skutečné dějiny jsou mnohem krvavější - a nestranější. Katolická církev není ani původcem všeho zla, ani nebohým beránkem, kterého naučili kousat.


Scestné je především už toto: dívat se na katolickou církev v průběhu věků jako na nějaký celek, na individualitu. To může vyhovovat xenofobním antikatolíkům nebo jejich odvrácené tváři - ultrakatolickým apologetům, jako je Miloslav Pletánek. Normální hlavě, která se zajímá o dějiny zeměkoule, ale těžko. Je to stejně bezvýchodné, jako spory o to, kdo komu dřív ublížil: zda Němci Čechům, nebo Češi Němcům.

Kdo se chcete něco podstatného o dějinách křesťanské Evropy dozvědět, čtěte raději Jacqua Le Goffa, než Radomíra Malého. Je to sice "jen" historik, ale je ho historik par exelence, a pokud se v něčem mýlí, nejsou to "zlomyslné výmysly".

Olin



Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 19:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co myslíte, proč katolický apologeta Olin najednou změnil rétoriku a napadl jiného katolického apologetu? Vysvětlení je zde jednoduché. Radomír Malý a spol. ukazuje jinak zcela jasně na podstatu a učení katolické církve a hlásí se i k tomu, co je dnes potřeba skrýt, a to bez pokání. Radomír Malý je ve skutečnosti upřímný a vyznávající katolík a nesklouzl k politikaření novodobých katolických apologetů. O co však Olinovi jde? Ukázal to vě větě:

Scestné je především už toto: dívat se na katolickou církev v průběhu věků jako na nějaký celek, na individualitu.

Toto je třeba všípit protestantům! Mají věřit, že církev, která nikdy nemění dogmata, věří v apoštolskou posloupnost a na své neporušené identitě si nesmírně zakládá, je dnes někým úplně jiným. Je však nabíledni, že římská církev sama sebe reflektuje jako jeden celek a individualitu, jejíž kontinuita tvrvá po staletí.

S tímto svým výmyslem by samozřejmě Olin nepřišel mezi své katolické rádce, s nimiž konzultuje dogmata. Ti dobře vědí, jak se věci mají. Olin se tímto výstupem snaží vštěpit tento zásadní omyl, kterého si musí být velice dobře vědom, ostatním.

Oline, to se přece nedělá takhle okatě :-) Radějis měl začít svouji písničku o bulvárních novinářích, banditech na NETU nebos mohl sáhnout ke svým obehraným invektivám, ale toto... Za to nebudeš pochválen :-)

Tvůj Pastýř


]


Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 25. srpen 2006 @ 00:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já teda nevím, ta věta ze které jsi ovinul svou dedukci mi to co ti vyšlo něják neevokuje :oO

ale možná máš pravdu


]


Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? ne osobně (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 25. srpen 2006 @ 01:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je dodnes katolická církev jedna jednolitá skupina?
Já a jiní mí známí jsou také katolíci, ale nikoho nesoudím.
Miro


]


Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 25. srpen 2006 @ 08:40:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

přesně takový komentář na Olinův názor jsem od Tebe čekal - co jiného čekat od člověka, který si proti všem dostupným faktů stále myslí, že Němci byli v našich zemích vždy především katolíky a podíleli se na rekatolizaci po Bílé hoře? Těžko pochopíš, že to bylo jinak a že ani Němci nebyli vždy těmi Němci, které známe z let druhé světové války.

Jednoduché vidění světa a Boha prostě někomu vyhovuje - odráží to jeho myšlení. Chápu že s takovými nalézáš společnou řeč.

Ať se Ti v unifikaci Tvé církve dobře daří a Tvé ovečky dobře poznají co to je "jeden celek a individualita"... potom alespoň lépe najdou tu svou pravou církev.

Tobě i jim přeje

jarda


]


Byla omluva papeže Jana Pavla II opravdová a dostatečná ? (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 24. srpen 2006 @ 19:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež požádal o odpuštění za omyly katolické církve

17.12.99

Papež Jan Pavel II. dnes pri jedné z nejvýznamnejších bohoslužeb své éry požádal svět o odpuštění za omyly a chyby katolické církve v uplynulých 2000 letech. Papež zároveň odpustil hříchy namířené proti křestanům. "My odpouštíme a zádáme také o odpuštení," řekl Jan Pavel II. při bezprecedentním ceremoniálu v chrámu Sv. Petra ve Vatikánu.

Jan Pavel II. byl oblečen ve fialovém rouchu, stejně jako všichni ostatní, kdo mši spolu s ním slouzili. Tato barva symbolizuje pokání a období půstu počínající touto neděli. Tento den se také pro katolickou církev stává Dnem odpuštení.
Papež, v poměrně dobré kondici, byť mírně shrbený, se pohyboval k oltáři na své speciální pojízdné tribuně.
Ústředním motivem dnešní slavnostní mše bylo vyznání hříchu, pricemž šest kardinálů po sobě vždy vyjmenovalo hříchy církve, za než papež žádal boží odpuštění. Prefekt Kongregace pro doktrínu víry kardinál Joseph Ratzinger vyzval papeže a deset tisíc prelátů a poutníků, kteří se v bazilice shromáždili, aby se vyznali z chyb spáchaných ve jménu pravdy, a pripomněl neevangelické metody, k nimž se uchylovali katolíci pri křižáckých taženích a v době inkvizice.

Jan Pavel II. přiznal, ze v některých obdobích se katolíci dopouštěli netolerance, a tím pošpinili obraz církve. Papež prosil usilovně Boha o odpuštení za to, že se katolíci vzájemně odsuzovali exkomunikacemi v období schizmat a bojovali proti sobě navzájem.
Předseda výboru pro velké jubileum a jeden z hlavních organizátorů tohoto Dne smíření kardinál Roger Etchegaray vyznal hříchy, které narušily jednotu církve, a prosil Boha, aby pomohl na cestě ke smíření.
Předseda Papežské rady pro jednotu křesťanů kardinál Edward Cassidy pak vyzval přítomné, aby prosili za odpuštení hříchů vuči Židům. "Hluboce nás rmoutí chování těch, kdo v historii způsobili utrpení Židů," rekl papež, prosil o odpuštení a ve jménu katolické církve se zavázal žít ve skutečném přátelství s národem smlouvy.

Předseda Kongregace pro pastorální péči o migrující a cestující Stephen Fumio Hamao vyznal hříchy spáchané jednáním odporujícím lásce, míru, právům národu, respektování kultur a náboženství.
Jan Pavel II. pripomněl predevším období kolonizace, ale také prvních misionárských výprav, a přiznal, že katolíci často zavrhli evangelium a popustili uzdu násilí, porušili práva národů, pohrdali jejich kulturou a jejich nábozenskými tradicemi. Předseda Papezské rady pro dialog mezi církvemi kardinál Francis Arinze vyznal hříchy, které zraňovaly důstojnost žen, a hříchy proti jednotě lidského pokolení.
Jan Pavel II. prosil Boha o odpouštění za to, ze se katolíci provinili tím, ze odsunovali lidi na okraj společnosti či je z ní vyřazovali a souhlasili s diskriminací motivovanou rozdílností ras či národů nebo k ní mlčeli. Předseda Papežské rady pro spravedlnost a mír François Xavier Nguyen Van Thuan vyznal hříchy, jichž se církev dopustila ve sféře základních lidských práv.

Při každém vyznání byla rozžata jedna lampa před krucifixem ze 16. století, který Jan Pavel II obejmul na znamení pokání a úcty. "Nemůžeme nepřiznat, ze se někteří z našich bratří, predevším během druhého tisíciletí, odchýlili od evangelia," řekl papež. "Prosíme o odpuštění za rozdělení mezi katolíky, za násilí, k němuž se někteří z nich uchylovali ve sluzbě pravdě, za pohrdavý a nepřátelský postoj vůči věřícím jiných náboženství," řekl Jan Pavel II.
"Vyznáváme se z naší odpovědnosti křestanů za zlo, které je dnes pácháno. Tváří v tvár ateismu, náboženské lhostejnosti, sekularismu, etickému relativismu, porušování práva na život a nezájmu o chudobu v četných zemích se nemůže netázat, jaká je naše odpovědnost," zdůraznil papež.
"Za ten díl zodpovědnosti, kterou každý z nás svým chováním na tomto zlu nese a tím špiní obraz církve, prosíme pokorně za odpuštění," řekl Jan Pavel II. "Ve stejné době, kdy se vyznáváme ze svých hříchů, odpouštějme opomenutí, jichž se jiní dopustili vuči nim. Křesťané v dějinách často zakoušeli bídu, násilí a pronásledování pro svou víru," prohlásil.
"Církev se dnes a provždy zavazuje očistit vzpomínky na tyto smutné události od jakýchkoli pocitů msty či odplaty," uvedl papež. Jubileum se tak pro všechny stává vhodnou příležitostí k hlubokému obratu k evangeliu, zdůraznil.
__________________________________________________________________________


Svědectví zaznamenané v dějinách

303 - při nejkrutějších perzekucích císaře Diokleciána bylo v celé římské říši zabito asi dva tisíce křesťanů. (dále 1096)

312 (313) - edikt milánský vyjádřil toleranci, jež umožnila křesťanům vyjít ven z katakomb a stát se plnoprávnými občany. (dále 1648)

315 - konstantinovská donace, neboli Konstantinovo darování vlády čtyřem hlavním stolicím: Antiochii, Alexandrii, Konstantinopoli a Jeruzalému. Testament, mj. dnes prokázaný padělek, dokazoval, že papež byl následníkem sv. Petra a císaře Konstantina. (dále 1440)

330 - císař Konstantin se stěhuje z Říma do Konstantinopole a římští biskupové se stále více angažují ve věcech státu.

380 - křesťanství se stalo ustáleným náboženstvím římské říše. Papežové žádají, aby bylo křesťanství nařízeno jejich poddaným pod hrozbou mučení a smrti.

391 - císař Theodosius zakázal pohanství.

Ve 4.století církevní spisovatel sv. Jan Chrysostom, napsal: "Nenávidím židy", "Neexistuje žádná omluva pro odporné úkladné vrahy Pána. Bůh židy nenávidí a vždy nenáviděl." Později svatořečený Aurelius Augustinus (svatý Augustin) vytvořil dílo, jež se stalo jedním ze základů etiky v katolické sexualitě. Jeho základním principem je, že pohlavní styk v manželství za účelem plození potomků je dobrý a právoplatný, z jakéhokoli jiného důvodu je to hřích. Důraz na Mariino panenství pak přispěl k degradaci křesťanského manželství. Ideálem za žádným pohlavním stykem byl styk chladný, prostý všech vášní. Dále Augustin zformuloval tradici, podle které byl křest nutnou podmínkou ke spasení. Vysvětlil, že na počátku Bůh rozdělil všechna stvoření na dvě odlišné části: obec Boží, obydlenou anděly a všemi dobrými lidmi, a obec ďáblovu, kde dleli démoni a jejich pohanští uctívači.

416 - podle kodexu Theodosia II. je křesťanům dovoleno vstoupit do armády.

590 - papež Řehoř I. byl jedním z prvních papežů, který stvrdil svou pečetí Augustinovo dílo.

680 - koncil v Konstantinopoli prohlásil, že církev může dát do klatby kacíře živé anebo mrtvé.

800 - Karel Veliký je korunován papežem Lvem III. na císaře římského, čímž si nárokoval moc nad světským vladařem.

828 - Pribina, kníže nitranský a panonský zůstal pohanem a je přinucen přijmout křesťanství, když byla Nitra připojena k Velké Moravě. V následujících letech propukají tu a tam v slovanských státech pohanské vzpoury.

896 - papež Štěpán VII. vykopal devět měsíců pohřbené tělo papeže Formosa a posmrtně jej vyslýchal, šlo o tzv. posmrtný synod.

V 9.století prosazoval papež Mikuláš I. názor, že papež je přímým zástupcem Boha na zemi, a proto mu má být podřízena nejen církev, ale i světská moc. Křesťanství, jež bylo pevně spjaté s nejsilnějšími evropskými státy se šířilo jednak prostřednictvím misií anebo násilně, válečnými útoky a podmaňováním cizího území.

904 - papež Sergius III. dal zavraždit Lva V. a kardinála Kryštofa, jež mu stáli v cestě k jeho trůnu. Tento papež nechal znovu exhumovat tělo papeže Formosa a deset let po jeho smrti jej opět soudil.

906 - v církevním nařízení zvaném Canon Episcopi se tvrdí, že existují zlé ženy, které v noci osedlávají zvířata - na nichž po té odlétají za bohyní Dianou.

955 - papež Jan XII. byl i na svou dobu natolik krutý, že i Římané usilovali o jeho krev. Dopustil se incestu s vlastní matkou, v lateránském paláci provozoval harém, hrál hazardní hry s penězi vybranými od poutníků, své milostnice odměňoval zlatými kalichy, které pocházeli z baziliky sv. Petra a znásilňoval ženy přímo v kostele sv.Jana Lateránského. Vydrancoval baziliku sv.Petra a před rozhořčenými Římany prchl do Tivoli. Nakonec byl souzen za to, že si za vysvěcení na kněze nechal platit, oslepil svého duchovního rádce, vykastroval kardinála (a přivodil tak jeho smrt) a byl obviněn z vraždy, křivé přísahy, svatokrádeže, krvesmilstva se svými příbuznými a z toho, že vzýval démony. Jan po návratu z exilu nechal všechny své nepřátele bez lítosti popravit.


970 - dle Liutprandovy kroniky nechal papež Jan XIII. svým nepřátelům vyškrábat oči a polovinu jich poslal na popraviště.

V 10. století bylo papežství pro všechny jeho cizoložné a vraždící papeže neobyčejným zdrojem moci. V tomto století trevírský arcibiskup Réginon de Prüm vydal přepis slavného Biskupského kánonu, jenž zafixoval podobu čarodějnice, která sedíc obkročmo na koštěti nebo zvířeti létá na sabat.

1032 - byl zvolen papežem jedenáctiletý chlapec Benedikt IX.. Ve svých čtrnácti letech prý předčil ve zhýralosti a výstřednosti k ženám všechny své předchůdce. V roce 1046 byl již poněkolikáté vyhnán kvůli drancování, vraždám a utiskování.

1073 - papež Řehoř VII. se prohlásil sám za svatého. Byl posledním papežem, jehož zvolení musel potvrdit císař. Zavedl celibát, aby se majetek církve nikdy nedostal z jejích rukou. Sesadil císaře Jindřicha IV. Vypracoval Dictatus papae, což byl seznam dvaceti sedmi tezí mezi nimiž stálo i toto:

Papeže nesmí na Zemi nikoho soudit.
Římská církev se nikdy nemýlila a ani se nemůže mýlit až na věky věků.

Samotný papež může sesadit biskupy. Jméno papeže náleží pouze římskému biskupu.

On sám má právo na císařské insignie.

Jen papež má moc pomazat císaře. Může sesadit z trůnu císaře a krále a zprostit jejich podřízené poddanství.

Všichni princové jsou povinni líbat mu nohy.

Jeho legáti, i když nejsou kněžími, mají přednost před biskupy.

Právoplatně zvolený papež je bez jakýchkoli otázek svatý, což je dáno podle Petrových zásluh.

Řehoř měl pod sebou celou škálu padělatelů, kteří listiny s papežskou pečetí chrlily jednu za druhou, kdykoli je potřeboval, zejména v momentech, když dokazoval opodstatněnost církevního zákona. V těchto listinách se slovo dnes měnilo na vždy bylo a bude, což o katolicismu platí dodnes, i přes objektivní výsledky historických bádání. Historie se tak stala méně důležitou disciplínou teologie a je tomu tak dodnes. Svým prohlášením, že kdokoli nesouhlasí s Apoštolskou stolicí, je nepochybně kacířem, zavdal příčinu na jejich pozdější hon.

1096 - byli odpovědí na zavolání Urbana II. vyvolány křížové výpravy. Při cestě do svaté země však obrátily pozornost k nevěrným, kteří byli blíže k jejich domovům a těmi byli židé. Věčnou inspirací jim byl církevní spisovatel čtvrtého století sv. Jan Chrysostom, jenž napsal: "Nenávidím židy", "Neexistuje žádná omluva pro odporné úkladné vrahy Pána. Bůh židy nenávidí a vždy nenáviděl." V témž roce byla polovina židů ve Wormsu vyvražděna. Podobné tragedie se opakovaly v celém Německu a po té i ve Francii. Když křižáci dobyli Jerusalem, zapálili synagogu se všemi židy uvnitř. Bylo vyvražděno asi dvacet tisíc lidí.


V 11.století se volby řešily tak, že se kardinálové, jako představitelé místního duchovenstva, stávali jedinými voliči. Touto dobou již duchovní úplně odmítli blaženost a prohlašovali krveprolévání za své oficiální učení.

Koncem 11.století vydal papež Urban II. dekret, podle něhož mají být kacíři mučeni a zabiti. Rusko je v tomto století dějištěm četných pohanských vzpour. V Bulharsku se namísto pohanských bouří objevila sekta Bogomilů, která je posléze církví stíhána pro kacířství.


1147 - druhá křížová výprava vypravila dvě vojska na území Polabských Slovanů proti pohanským Veletům a proti Pomořanům, později vytáhli také proti Obodritům.

1171 - Jindřich II. získává Irsko a když biskupství uzná jej a jeho následovníky králi Irska, zahajuje pod požehnáním papeže jeho dlouhou a tragickou okupaci.

1179 a 1215 - na III. a IV. Lateránském koncilu církev kodifikuje všechna uzákonění proti židům, kteří musí nosit odznak hanby, mají zakázaný kontakt s křesťany, nesmějí vykonávat žádný úřad, jsou zbaveni pozemků, mají zákaz vlastnit obchod, jsou nahnáni do ghett, jež jsou v noci uzavřena.

1181 - prohlásil papež Lucius III., že všechny spory mezi katolíky jsou těžkým hříchem, jež odmítají papežovu autoritu.

1184 - byla veronským koncilem dána do klatby náboženská sekta Valdenských, jejichž stoupenci byli pronásledováni do konce sedmnáctého století.

1199 - křižácký rytíř Šimon z Montfortu směl dle katolických zásad zahubit tolik lidí, kolik chtěl. Při dobytí hradu v Bramu své vězně nezabil, nechal jim uřezat nosy, vypíchat oči a nechal je odejít. Po úspěšném obléhání Minervy nechal sto čtyřicet kacířů bez jakéhokoli soudu na louce naházet do jediného velkého ohně. Vše se odehrávalo pod přísným dohledem církve. Vše se často opakovalo za mnohokrát větších obětí a ještě odpornějších zločinných skutků. Jedním z nejbrutálnějších byl masakr v Lavauru. Inocenc předem posvětil naprosto všechno, čeho se tento křižácký rytíř dopustil a na IV. Lateránském koncilu jej nazval odvážným křesťanským džentlmenem.


Ve 12.století Gracián, mnich z Boloně, prohlásil, že papež je nadřazený a že je zákonodárcem všech zákonů bez omezení.

1203 - katoličtí rytíři se během IV.křížové výpravy dopustili mnoha barbarských zločinů a vydrancovali Konstantinopol. Znesvětili hroby císařů v chrámu sv.Sofie, ženy byli znásilněny a povražděny.

1205 - papež Inocenc III. prohlásil: "My jsme náměstci Ježíše Krista, před nímž by každé koleno mělo pokleknout - včetně kolena královského a císařského." "Každý duchovní musí poslouchat papeže, dokonce i tehdy, když mu přikáže něco špatného; protože nikdo nesmí soudit papeže." Pobil ohněm a mečem stovky tisíc kacířů - muže, ženy i děti - a je odpovědný za vyhlazení tzv. albigenských. Za své vlády zahalil křesťanství do teroru a neprohrál jedinou bitvu.V jedné ze svých bul anuloval Velkou listinu svobod a exkomunikoval každého, kdo by chtěl její nároky uplatňovat. Tato "Magna charta libertatum" je často označována za základ anglických svobod a parlamentarismu a je tedy na místě se domnívat, že všichni Angličané jsou stále exkomunikováni. Kromě jiného také prohlásil, že kdo omezuje svá slova na ano a ne, je kacíř, jež zasluhuje smrt. (Mt 5,37)

1208 - papež Inocenc III. vydal svoji bulu o církevním prokletí proti kacířům, která měla za následek křížovou výpravu proti albigenským. Křižákům papež nabízel zvláštní odpustek a pozemek v Languedocu. Výpravy se zúčastnilo dvacet tisíc kavaleristů a asi dvě stě tisíc pěších vojáků. Po obléhání vtrhli do města Beziérs a kudy šli, tudy plenili a vraždili. Měšťané se snažili ukrýt do katedrál a kostelů. V samotném kostele Maří Magdaleny bylo sedm tisíc žen, dětí a starších lidí. Útočníci neušetřili nikoho, ani děti. Šlo o masakr, který neměl v historii Evropy žádné obdoby.

1215 - na IV. lateránském koncilu papež Inocenc III. a účastníci ochotně uzákonili církevní antisemitismus.

1227 - papež Řehoř IX. prohlásil, že papež je pánem a vládcem světa a věcí stejně jako lidí. S jeho vstupem na trůn začal obrovský teror.

1229 - Řehoř IX. prohlásil, že povinností každého katolíka je pronásledovat kacíře.

1232 - Řehoř IX. vydal bulu, s níž zavedl inkvizici.

1233 - papež svým dekretem svěřil vedení inkvizice řádu dominikánů. Hlavní inkvizitor Svaté říše římské Konrád z Marburku, který se soustředil zejména na různé skupiny kacířů v Alsasku a Porýní, prohlašoval, že s radostí dá upálit sto lidí, bude-li mezi nimi alespoň jeden viník.

1239 - nechal inkvizitor Robert le Bougre během jediného týdne postavit před inkviziční soud celé město a posléze nechal všechny upálit včetně biskupa.

1243 - vydal papež Inocenc IV. bulu Ad extirpanda, která dovoluje inkvizici používat mučení, které do této doby bylo zakázáno, jako nástroj proti kacířství. Svět se tak minimálně na šest století vrací nejen do desátého století, kdy bylo mučení postaveno mimo zákon, ale i do dob, v nichž křesťanství bylo pouze směšnou sektou, jejíž odpůrci nenapáchali ani setinu zločinů papežem pověřených inkvizitorů. Nakonec papežství ve většině špatných zvyků pokračovalo ještě dlouho potom, co je všechny civilizované země v Evropě zrušily. (mj. bití, palečnice i natahování na skřipec nebylo považováno za mučení, ale pouze za jakousi předehru; jeden z arcibiskupů dokonce sestavil ceník mučících úkonů, za které pak platila rodina odsouzeného, což se nakonec stalo naprosto běžnou praxí)

1277 - papež Mikuláš III. si nahromadil obrovské jmění, jež pocházelo z konfiskací majetku obětí obviněných z kacířství.

1294 - papež Bonifác VIII. prohlašoval, že slepá poslušnost jeho autoritě je pro spásu nezbytná. Každý lidský tvor musí činit tak, jak mu papež řekne. Proti rodině Colonnů, jež chtěli zpochybnit jeho volbu, vyslal křižáckou výpravu, která zničila jejich tvrze a pobila a zotročila venkovany na jejich pozemcích. Těm pak poskytlo útočiště město Palestrina, které bylo při šesti tisících mrtvých srovnáno se zemí. Sepsal bulu Unam Sanctam, která říká: "…existuje jenom jediná, katolická a apoštolská církev mimo níž není spása ani odpuštění hříchů." "Vyhlašujeme, oznamujeme a určujeme, že pro spásu každého tvora je absolutně nezbytné, aby se podřídil římskému papeži."

Ve 13.století sv. Bonaventura, kardinál a františkánský opat, přirovnal Řím k apokalyptickému hampejzu, jenž opíjí krále i národy vínem svých nevěstek. Prohlásil, že v Římě nenašel nic než chtíč a svatokupectví i v nejvyšších církevních kruzích.

V těchž letech uznávaný teolog a filosof, Tomáš Akvinský, napsal, že ženy jsou muži, kteří se tak docela nevydařily; jejich duše jednoduše ještě nebyly natolik silné, aby se vytvořila mužská postava nebo vyšší mužský intelekt. Tvrdil, že ženské pohlaví bylo výsledkem vadného semene. V tomto století vyšlo jasně najevo, že kacíři nemají žádná práva. Proti tomuto učení, jež se stalo nedílnou součástí katolické doktríny, neprotestoval po více než tři staletí vůbec žádný z papežů.

Hlavním principem papežem pověřených dominikánských inkvizitorů bylo, že je lépe, když zemře sto nevinných lidí, než aby unikl jediný kacíř nebo čarodějnice. Na papežův příkaz měli zakázáno mít jakékoli slitování a ještě před sto lety byla ve Svatém oficiu (papežově domě) vystavena Černá kniha, jež byla podrobným manuálem pro inkvizitory. Papežův dekret nařizoval, že mučení se smí provádět pouze jednou, tento pojem však nebyl nijak časově omezen. Inkvizitoři byli placeni z výtěžků konfiskací majetku obětí. Papež a inkvizitoři se často o kořist dělili napůl. I když vězni, podrobenému mučení, nebylo dokázáno, že jednal kacířsky, mohl být odsouzen za to, že kacířsky myslel. Za celou dobu svého působení inkvizitoři neodložili jediný případ, žádný záznam o osvobozujícím rozsudku totiž neexistuje.

Papež uznal tvrzení, že ďábel se objevuje na sabatech čarodějnic, kde se jeho následovníci oddávali nejnemravnějším praktikám a zesměšňování katolické církve.

Francouz Henri Boguet dokonce napsal ve své příručce, aby byly mučeny i malé děti. Mezi odsouzenými byly často třeba i šestileté dívky. Z historických pramenů temného středověku se pak lze jednoduše dozvědět, že biskup ze Ženevy nechal upálit během tří měsíců pět set lidí, biskup z Bambergu šest set a biskup z Würzburgu devět set.

1305 - nechal Klement V. obvinit z čarodějnictví templáře, o nichž záhy vznikl mýtus o uctívání boha - kozla zvaného „bafomet“.

1320 - papež Jan XXII. jednoho jediného dne exkomunikoval jednoho patriarchu, pět arcibiskupů, třicet biskupů a čtyřicet šest opatů, jejichž jediným zločinem bylo, že se zpozdily s odváděním daní papežovi. Vydal bulu „Super illius specula“ namířenou proti zločincům, kteří se smluvili se Satanem.

1323 - papež Jan XXII. prohlásil: "Tvrzení, že Kristus a apoštolové neměli žádný majetek, je překrucování Písma svatého." Františkáni, asi sto čtrnáct, tak byli odsouzeni na hranici.

1327 - je inkvizicí odsouzen a se svými knihami upálen profesor astrologie na bolognské univerzitě Cecco d'Ascoli.

1342 - papež Klement VI. (papež z Avignonu) měl velkou část svého paláce vyhrazenu pro mučírnu inkvizice.

1370 - velký inkvizitor Aragonie Nicolas Eymeric proslul konfiskacemi, spálením mnoha knih a napsáním inkvizitorské příručky.

1378 - papež Urban VI. exkomunikoval krále Karla Neapolského, nechal popravit pět buřičských kardinálů

1377 - vzdoropapež Klement VII. z Avignonu nechal vyvraždit v Ceseně všech osm tisíc obyvatel včetně dětí

1389 - zvolený Bonifác IX. byl vrah a snad největší svatokupec v historii papežství.

1400 - byly obviněni z čarodějnictví muži a ženy švýcarského Simmenthalu.

1414 - kostnický koncil prohlásil, že má autoritu nad papežem, čímž sesadil tehdejší tři papeže a zakončil tak schizma.

1415 - na kostnickém koncilu je bez možnosti vlastní obhajoby při zinscenovaném obvinění zaživa upálen mistr Jan Hus.

1421 - 1440 je vedeno veliké množství čarodějnických procesů v jihovýchodní Francii.

1428 - ve švýcarském kantonu Valais bylo sedm set lidí nařčeno z toho, že patří k satanistické sektě.

1430 - papež Evžen IV. nabádal inkvizici k vymýcení všech kouzelníků a věštců.

1431 - je jako kacířka upálena Jana z Arku. O pět set let později je prohlášena za svatou.

1440 - papežův pomocník Lorenzo Valla dokázal, že tzv. konstantinovská donace je padělek a že jde o podvod. Řím Vallovy argumenty neuznal.

1453 - byly odhaleny čarodějnice v Normandii.

1456 - se stal papežem Alexandr VI., jenž po svém zvolení ztratil již poslední morální zábrany. Sesazen být nemohl, neboť to nedovoloval systém. V této době bylo v Římě již naprosto vše na prodej, od farností a odpustků až po kardinálské klobouky i papežství samotné. Měl prý poměr se svou dcerou , její matkou i její babičkou. Unést někomu ženu, znásilnit ji a hodit do Tiberu pokládal za maličkost. V Římě této doby se denně páchalo v průměru čtrnáct vražd a Alexandr viníka bez nejmenších rozpaků vždy propustil, pokud zaplatil. Často za tučný poplatek nechal jmenovat kardinály, které poté nechal otrávit, aby se zvýšil jejich obrat, jejich majetek zdědila církev neboli papež sám.

1458 - inkvizice nejvíce slídila v Gaskoňsku, ve Švýcarsku, Arrasu a Savojsku.

1471 - papež Sixtus IV. Povolil v Římě nevěstince, jež mu vynášely tisíce dukátů. Začal úspěšně prodávat odpustky i mrtvým, za něž byli příbuzní ochotni sáhnout hluboko do své kapsy.

1478 - vydal Sixtus IV. bulu, s níž uznal inkvizici v Kastilii.


1480 - Sixtus IV ustavil inkvizici ve Španělsku

1482 – jenom v Andalusii bylo upáleno tisíce kacířů.

1483 - byl jmenován jako Velký inkvizitor mnich Tomáš Torquemada, jenž poslal na hranici více jak deset tisíc obětí a minimálně sto tisíc jich odsoudil k doživotnímu žaláři.

1484 - vydal papež Inocenc VIII. bulu „Summis desiderantes affectibus“ proti čarodějnictví, jež záhy poté odstartovala obrovský hon na čarodějnice. Každý, kdo by se jen pokusil popřít existenci čarodějnic nebo čarodějnictví, byl okamžitě považován za kacíře. Příčinou k tomuto neuvěřitelnému a nelidskému běsnění byl výrok z Exodu: "Čarodějnici nenecháš naživu" (Ex 22,17)

1486 - napsali papežem pověření dominikáni Heinrich Kramer a Jakub Sprenger „Malleus Maleficaru - Kladivo na čarodějnice, příručku k objevení a trestání čarodějnic, plnou vrozené nenávisti k ženám a sexu, který je podle této "knihy“ natolik špatný, že tvoří hlavní dveře - jimiž vstupuje ďábel. Předmluvou k této knize byla samotná bula Inocence VIII.

1490 - papež Inocenc VIII. vydal edikt proti židům ve Španělsku. Došlo tak k vlně emigrací nepodobných těm, které předcházely druhou světovou válku.

V patnáctém století bylo za každé léno papežského stolce, opatství a farnost, za každý odpustek stanoven pevný poplatek. Církev bohatla z prodeje tzv. dispensí (prominutí) často extrémních i nemožných zákonů.

1503 - si cestu k papežství uplatil Julius II. Měl úspěchy na válečném poli a pro papežskou korunu vybojoval nová teritoria, dolní Popádí, Boloňskou republiku, Parmu a Piacenzu, které Vatikán ovládal až do konce devatenáctého století.

1506 - obnovil Julius II. odpustky na dalších dvacet let.

1510 - bylo v severní Itálii, v Brescii upáleno sedmdesát mužů a žen.

1514 - bylo tři sta lidí upáleno v Comu. Ročně zde pravidelně bylo zaživa upáleno na sto čarodějnic, asi do roku 1525.

1516 - francouzský král František I. získal od papeže četné pravomoci nad katolickou církví.

1517 - augistiánský mnich Martin Luther přibil na vrata Albertovi zámecké kaple ve Wittenbergu svoji listinu „Devadesát pět tezí“ o odpustcích.

1520 - papež Lev X. exkomunikoval Luthera kromě jiného i za to, že se odvážil říci, že upalování kacířů se děje proti boží vůli.

1522 - papež Hadrián VI. přiznal sněmu v Norimberku, že mnoho let se v Petrově stolci děly ohavné věci, zlořády v církevních záležitostech, přestupky proti božím přikázáním a že všechno tam bylo příliš zvrácené.

1527 - propukly hony na čarodějnice v navarrském kraji, Tyrolsku, Lombardii, kolem Říma, v Alsasku a na mnoha místech v Německu.

1538 - se opakovala tatáž situace na těchž místech.

1542 - byla papežem Pavlem III. založena Římská inkvizice, čímž církevní soudy získaly ještě větší nadvládu nad soudem civilním.

1545 - francouzský král se pod patronátem papeže rozhodl zlikvidovat hnutí kacířské sekty valdenských, čehož důsledkem bylo zničeno 29 vesnic a vyvražděno přes tři tisíce lidí.

1555 - Pavel IV. prohlásil: "Nikdo se nesmí tak snížit, aby toleroval židy." "Kdyby můj vlastní otec byl kacířem, osobně bych nanosil dříví na jeho hranici." Vydal protižidovskou bulu „Cum nimis absurdum“, jež si nijak nezadala s norimberskými zákony z roku 1935, byla jakýmsi mezníkem v historii antisemitismu. Během jeho krátké vlády se počet obyvatel Říma snížil téměř na polovinu. Jeho následovníci Lev XII., Pius VIII., Řehoř XVI., Pius IX., byli jeho velice dobrými žáky.

1557 - vydal papež Pavel IV. bulu „Cum ex Apostolatus officio“, v níž prohlašoval, že je nejvyšší pontifex, velekněz, představitel boha na Zemi a jako takový má neomezené právo sesadit každého panovníka, vystavit každou zemi invazi křižáckých vojsk a sesadit každého z jeho funkce bez soudu a možnosti obhajoby. Oslepil jej přízrak kacířství natolik, že jeho inkvizitoři začali odsuzovat k smrti smilníky, homosexuály, herce, klauny, dokonce i sochaře. Pronásledoval židy více, než kterýkoli jiný papež. Jako kardinál nechal spálit všechny knihy, které pokládal za zhoubné.

1559 - zavedl Pavel IV. index zakázaných knih. Všichni autoři, kteří si cenili svůj vlastní život, okamžitě přestali psát. Všechny tiskoviny byly kontrolovány státními i církevními úřady.

1561 - zuřil strašlivý hon na čarodějnice v luteránském Brunšvicku, který pokračoval i v roce 1590, kdy do Wolfenbütelu svezli na upálení čarodějnice z celého okolí.

1563 - koncil prohlásil: "Jestliže někdo tvrdí, že stav manželství je nad stavem panenství nebo celibátu a že není lepší a požehnanější zůstat panenským a v celibátu než být ve spojení manželského svazku, ať je proklet."

1564 - Tridentský koncil připravil nový a mnohem podrobnější index zakázaných knih.

1566 - byl zvolen papežem Velký inkvizitor Pius V. Napsal bulu „Regnans in Excelsis“, do níž začlenil i verdikt, v němž anglickou královnu Alžbětu prohlásil za kacířku a podněcovatelku kacířů. Důsledkem této buly se z anglických katolíků stali zrádci a více jak sto kněží bylo v jejím důsledku usmrceno.

1570 - procesy propukly v Poitiers, Bordeaux, Le Mans, Toulouse, Avignonu a mnoha dalších místech Francie.

1571- byla v Římě Piem V. založena kongregace indexu zakázaných knih, která své seznamy pravidelně aktualizovala.

1572 - je po sérii hugenotských válek v Paříži povražděno nejméně dva tisíce hugenotů o tzv. bartolomějské noci na popud Kateřiny Medicejské za stálé podpory papeže.

1575 - se konalo veliké množství poprav v Alsasku.

1579 - vyhlásil církevní koncil v Melunu, že každý šarlatán a věštec a všichni, kdo praktikují nekromancii, pyromancii, chiromancii a hydromancii , musí být trestáni smrtí.

1580 - došlo v Trevíru k mnoha případům upálení při kampani, která měla původně za úkol potlačit protestantství a vyhnat židy. V důsledku komplexních procesů byli dvě vesnice prakticky vymazány z mapy. Nesmírně kruté postihy propukly též v Lucembursku a v Lotrinsku až do roku 1595. Filosof, ekonom a právník Jean Bodin vydal spis „Démonomanie des Sorciers“ - v němž schvaloval i mučení dětí.

1582 - se konaly procesy s čarodějnicemi v Braniborsku a Württembersku.

1583 - papež Sixtus V. bulou „Coeli et terrae creator“ zakázal astrologii a všechny formy věštění, které označil za neuskutečnitelné bez pomoci ďábla.

1589 - vydal katolický biskup Peter Binsfeld návod na stíhání čarodějnic „Tractatus de Confessionibus Maleficorum“.

1589 - bylo v saském Quendlinburgu během jediného dne upáleno sto třicet tři čarodějnic.

1590 - počínaje a 1680 konče bylo ve Skotsku popraveno na čtyři tisíce čtyři sta čarodějnic.

1592 - bylo nizozemským dekretem vyhlášeno, že přestože již bylo upáleno mnoho žen, tak počet těch, s nimiž je nutné se vypořádat, je mnohem větší.

1595 - vydal právník, jenž poslal za patnáct let na hranici devět set čarodějnic, Nicolas Remy, příručku pro zastánce tvrdých postihů čarodějnic „Demonolatreiae“. V jejich stíhání ještě pokračoval do roku 1612.

1599 - vydal Martin del Ria uznávaný spis pro odhalení a vyhlazení čarodějnic.

V 16. století se kardinálské klobouky prodávají v průměru za třicet tisíc dukátů, papež Lev X. měl na prodej 2150 svých úřadů. V každé zemi vlastní církev nesmírné bohatství a v Německu je v duchovních rukou celá polovina. Obchod s odpustky byl snad na svém vrcholu.

1600 - byl na příkaz inkvizice zaživa upálen astronom, filosof a básník Giordano Bruno.

1600 - bylo v Mnichově popraveno jedenáct lidí. Než byli zaživa upáleni, šesti z nich bylo cestou k hranici trháno maso z těla rozžhavenými kleštěmi, jedné ženě byly uříznuty prsy, pět mužů bylo lámáno v kole a jeden muž byl naražen na kůl.

1602 - právník Henri Boguet vydal příručku pro inkvizitory Discours des Sorciers. Jen v samotném Burgundsku nechal popravit na šest set čarodějnic. Používal nejkrutějších inkvizičních metod a nepůsobilo mu žádné problémy zahrnout do svých procesů i děti.

1603 - sadistický soudce Balthasar Ross nechal do roku 1606 ve Fuldě upálit na tři stovky lidí.

1605 - Klement VIII. napadl nantský edikt z roku 1598, protože poskytoval stejná práva všem, bez ohledu na jejich náboženské vyznání.

1608 - vydal italský mnich Francesco Gauzz další autoritativní příručku „Compendium Maleficarum“.

1609 - byl jmenován hlavním inkvizitorem v kraji Basků v jihozápadní Francii Pierre de Lancre. Už jen za pouhé čtyři měsíce dal upálit na šest set lidí.

1610 - za zhruba dvacetileté období bylo v západošvýcarském kantonu Vaud popraveno bez mála šest set čarodějnic. Procesy se nadále konaly v Tyrolsku a Alsasku.

1616 - papež Pavel V. vydal rozhodnutí, aby koperníkovský názor, že Slunce je nehybným středem vesmíru, byl posuzován jako bláznivý a absurdní, po filosofické stránce mylný a po stránce formální kacířský. Na základě tohoto rozhodnutí zakázala inkvizice astronomu Galileu Galileiovi vydat cokoli nového nebo vydávat jeho stará díla. Musel se zavázat, že své názory nebude vyučovat, ani obhajovat, ani o nich diskutovat. Koperníka dala církev na index zakázaných knih, kde zůstal až do roku 1822.

1620 - upálil kníže-biskup ve Würzburku během jediného roku devět set místních čarodějnic. Jeho bratranec z Bamberku jich nechal upálit šest set. Byly nemilosrdně upalovány mladé dívky a stovky dětí v rozmezí tří až čtrnácti let.

1630 - Galileo Galilei vydal své dílo Systém světa. V těchto letech dosáhl svého vrcholu hon na čarodějnice v německém Bambergu, Würzburgu, Mohuči, Kolíně, Brunšvicku, Nassau, Badenu, Braniborsku, Trevíru a Württembersku. V hraničních oblastech Lotrinska a Alsaska bylo údajně mezi lety 1615 a 1635 upáleno na pět tisíc čarodějnic. K podobným ukrutnostem též docházelo v Normandii a v Bambergu se na hranici, kromě předních občanů města ocitl i sám starosta Johannes Junius.

1633 - Galileo Galilei je na základě soudu, vyneseným Svatým oficiem důvodně podzírán z kacířství. Jeho knihy byly zakázány. Posléze byl na příkaz římské inkvizice přinucen v souladu s katolickou vírou, že Země je nehybným středem vesmíru. Církev se ve skutečnosti mýlila a jestliže již dnes katolíci prohlašují, že to vlastně ani nebyla katolická doktrína, může si vůbec být někdo jakoukoli katolickou doktrínou jistý? A dodnes Řím vůbec nespěchá s tím, aby se vůbec omluvil.

1648 - když vestfálský mír prohlašuje, že občané, jejichž náboženské vyznání se liší od vyznání jejich panovníků, mají mít stejná práva jako ostatní občané v tomto státě, papež Inocenc X. to odsoudil a katolická církev zavrhla jako prohlášení škodlivé, nekřesťanské…atd.

1650 - byla ve slezské Nyse postavena velká pec pro úsporné upalování čarodějnic, která si vyžádala více jak tisíc obětí včetně dětí. Podobná pec, asi šedesát metrů vysoká, byla postavena již dříve v Avignonu.

1652 - došlo k velikým postihům čarodějnic v Ženevě.

1657 - římská inkvizice vydala bez jediné sebemenší známky lítosti prohlášení, v němž oznamuje, že ani jediný čarodějnický proces nebyl správně veden.

1666 - byly velice četné čarodějnické procesy vedeny v Sasku a Švédsku.

1677 - se vedli procesy s čarodějnicemi ještě v Salcburku, ve Štýrsku a Meklenbursku.

1682 - byly ukončeny hony na čarodějnice.

1685 - je na církevní podnět zrušen nantský edikt, v důsledku čehož v následujících třech letech opustilo na padesát tisíc rodin protestantů.

V 17.století prohlásil kardinál Bellarmine: "Kdyby se papež dopustil omylu tím, že by hříchy povolil a ctnosti zakázal, církev by musela považovat hříchy za dobré a ctnosti za neřestné, protože jinak by se prohřešila proti svědomí." Na celkový počet obětí, jenž si vyžádaly čarodějnické procesy se odhady různí, od několika set tisíc do devíti miliónů.

1715 - byly vedeny procesy v Bavorsku až do roku 1734.

1740- Benedikt XIV. Prohlásil, že papež je hlavní kněz celé církve, který může vzít z jurisdikce biskupa jakoukoli místní církev, kdykoli si to bude přát. Biskupové proto na úkor víry přísahají nikoli službu církvi a náboženství, ale pouze a jen papeži, a to doslova. Přísná autokracie je v papežství na prvním místě.

1782 - se konala v souvislosti s čarodějnictvím ve švýcarském Glarusu poslední zákonná poprava.

1789 - Francouzská revoluce byla v očích papežů ďáblovo dílo, a proto se katolická církev uzavřela do sebe a živila se pouze svým starým dědictvím.

1808 - když Napoleon dobyl Španělsko, tak dominikáni, často zabarikádovaní ve svých klášteřích, popírali existenci mučíren. Místnosti plné nahých, mnohdy duševně chorých vězňů však byly objeveny a po vyklizení byly vyhozeny do povětří.

1813 - byla zrušena španělská inkvizice.

1814 - zavedl papež Pius VII. po propuštění z francouzského zajetí znovu Svatou inkvizici za rouhání se, nemorální chování, neúctu k církvi, neúčast na jejích oslavách, nedodržování půstu a odříkání s pravé víry.

1816 - Pius VII. zakázal při soudech používat mučení.

1828 - Lev XII. opět nechal pozavírat všechny židy do ghett.

1829 - bylo s každým, kdo třeba jen přechovával knihu, kterou napsal kacíř, nakládáno jako s kacířem.

1831 - od tohoto roku napadali papežové každou novou ústavu (rakouskou, francouzskou, belgickou) jako bezbožnou. Všechny tyto ústavy se pouze odvážily zaručit svobodu svědomí, svobodu tisku, svobodné parlamentní instituce.

1832 - papež Řehoř XVI. ve svém díle „Mirari“ označil svobodu svědomí jako bláznivý názor. Napsal, že náboženská svoboda plyne z té nejs*****utější stoky indiferentismu a hbitě odsoudil svobodu náboženství, tisku, shromažďování a výchovy jako špinavý kanál plný kacířských zvratků.

1838 - lord Maculay, jenž v tomto roce navštívil Itálii, napsal: "Domnívám se, že papežské státy jsou nejhůře ovládanými státy v civilizovaném světě a neschopnost policie, zkorumpovanost státních úředníků, drancování zemí roste tak rychle a v takové míře, že to neunikne pozornosti ani toho nejnedbalejšího cestovatele." Zhruba o třicet let později byly papežské státy již zralé na povstání. Piovi IX. bylo učiněno mnoho nabídek na setkání, aby zachránil Itálii i papežství, ale papež měl za to, že moderní civilizace pochází od ďábla, kdy on odmítl jednat s princi temnot. Když děla generála Cadorny prorazila Aureliánskou zeď, byl to pro davy v ulicích den jejich osvobození. "Svého" území se papež odmítl vzdát a prohlašoval, že pánu může sloužit pouze jako panovník.

1852 - činil papež Pius IX. nátlak na Toskánsko, aby zakázalo židovským doktorům vykonávat svou praxi. Rakouskou ústavu odsoudil zejména za to, že dovolovala protestantům a židům mít svoje vlastní školy a koleje.

1856 - vydal papež Pius IX. edikt, který nadále v papežském státě povoloval exkomunikace, konfiskace, doživotní vězení i tajné popravy. Stejně tak čtení knih z indexu bylo pojímáno jakožto zločin.

1864 - papež Pius IX. ve svém díle „Quanta Cura“ napadl svobodu náboženství a postavil ji na roveň se svobodou smrti a odsoudil ve svém sylabu omylů názor, že křesťanství by už nemělo být jediným náboženstvím v zemi. Za největší katastrofu považoval nástup demokracie. Tzv. Katalog omylů odsoudil veškerý lidský pokrok.

1869 - I. vatikánský koncil prohlásil, že pro spásu je nezbytné věřit v nejvyšší moc papeže a jeho neomylnost. První vatikánský koncil tak popřel vše, co první koncily zavedly a co bylo jednoznačně prohlášeno v Kostnici, kterou bylo ukončeno tehdejší schizma. Vatikánským koncilem bylo jasně dáno, že papež je svým vlastním pánem; neexistuje žádná kontrola ani skládání účtů, žádná diskuse, žádná parlamentní opozice. Svět se může stát demokratičtějším, církev nikdy. Papeži, který přišel o své státy, touha po absolutní moci vůbec neskončila, pouze měla pokračovat v oblasti pravdy. Po tomto koncilu bylo v církvi všechno centralizováno.

1870 - papež Pius IX. je v bazilice sv.Petra prohlášen za neomylného. Jako paradox pak zní závěr z I.vatikánského koncilu jenž hovoří o tom, že aby církev přežila, není nezbytný papež, ale Ježíš Kristus, jenž je opravdovou hlavou církve. V tomtéž roce se z věznic a kobek patřících inkvizici stali úřady a archivy, v nichž práce pokračuje stejně metodicky, pouze ne tak brutálně.

1870 - italská vojska, jež dobyla Řím, lidé zdravili jásotem jako při osvobození. Jedenáct dní na to dostali všichni židé svobody, jež jim papežství upíralo alespoň tisíc pět set let. Poslední ghetto v tehdejší Evropě bylo zbouráno.

1878 - papež Pius IX. prohlásil za omyl, že každý člověk může svobodně přijmout a vyznávat jakékoli náboženství, které bude považovat za správné.

1880 - Lev XIII. ve svých encyklikách prohlašoval, že církev má právo na náboženský monopol v kterémkoli státě a svobodu náboženství odsuzoval. V politické angažovanosti deklaroval, že je nutné myslet nejvíce na to, jak sloužit zájmům katolicismu. Dle něj katolíci byli nuceni hlasovat pouze pro ty, kdo se zaslíbili katolickým zájmům a nikdy před nimi nedávat přednost nikomu, kdo je nepřátelský vůči katolickému náboženství, které je jediným skutečným náboženstvím.

V 19.století papežové tvrdili, že církev a stát jsou nerozlučitelně spojeni. Svoboda není křesťanská, nejdůležitější je právo a pořádek, papežové tak svobodu napadali jeden po druhém a Vatikán odsoudil všechny evropské ústavy. Ještě ve druhé polovině tohoto století byla v Římě a papežských státech dosud židům odepírána naprostá většina jejich lidských práv.

1902 - je pod tlakem sdělovacích prostředků přejmenována Svatá inkvizice na Svaté oficium

1903 - Pius X. prohlásil, že papež, kterého Bůh uvedl do nejvyššího úřadu, nemá právo oddělovat politické záležitosti od víry. Katolická církev se tak stala jediným náboženským sborem na světě, který je současně církevní i politickou organizací.

1903 - Pius X. nechal cenzurovat dílo abbého Loisy. Později jej nechal exkomunikovat a udělil na něj jednu z nejpřísnějších klateb. Vůbec všechny knihy i časopisy před tím, než byly vydány, byly dokonale zcenzurovány.

1906 - Pius X. prohlásil: "Ať se provozuje studium filosofie, teologie a příbuzných předmětů v duchu papežských listin a svatého Tomáše Akvinského." Na základě tohoto prohlášení byl propuštěn katolický intelektuál George Tyrrel z Akademie, jenž se skrýval pod pseudonymy, neboť se pokusil o dobovou přeměnu Tomáše Akvinského. Nakonec byl donucen se zavázat, že nevydá nic bez souhlasu kompetentní osoby.

1928 - papež ve své encyklice „Casti connubi“ horlil proti antikoncepci a zejména rozvodu, u kterého platilo, že nikdo jiný než on nemůže rozvést ani to nejnesnesitelnější manželství.

1930 - papež Pius XI. ve své encyklice prohlásil, že antikoncepce je špatná, vždy špatná, hrozivě špatná. Podle něj je antikoncepce kriminálním zločinem, když pravil: "Velebnost boží si oškliví tento nevyslovitelný zločin s nejhlubší nenávistí a někdy jej musí trestat smrtí."

1932 - schválil Pius XI. Normy pro rozvádění manželství…

1941 - o své živobytí přišly asi tři čtvrtiny italských židů, na nichž papežská reakce Pia XII. bylo pouhé ostudné mlčení. Nejen v Itálii, ale v celé Říši byli židé systematicky pronásledováni a zabíjeni a Vatikán tyto činy nedokázal odsoudit jediným slovem.

1942 - masové vyhlazování židů se již stalo všeobecně známým, přesto papež a celý Vatikán nadále mlčel.

1942 - založil Pius XII. vatikánskou banku, přestože církev dala úrok do klatby jakožto lichvu a dosud tuto klatbu oficiálně neodvolala.

1943 - Němci obsadili Řím a židé jsou v přítomnosti papeže, který nadále mlčí, deportováni z města

1945 - umění, znázorňující Krista jako nežidovského křesťana a teologie, jež těží z této iluze, připravila živnou půdu pro Hitlera a jeho konečné řešení židovské otázky. Robert Katz napsal: "Byl tu jeden muž, který měl být a musí být volán k odpovědnosti za to, že mohl a neučinil ani to nejmenší, aby zabránil německému vyvražďování. Tím mužem je papež Pius XII."

1966 - papež Pavel VI. po více než čtyřech století konečně přerušil existenci indexu zakázaných knih.

1968 - představil papež světu svou novou encykliku týkající se katolické sexuální etiky „Humanae Vitae“. Pavel VI. postavil antikoncepci mimo zákon. Přísná katolická etika v Jižní Americe vedla k nekontrolované plodnosti, kter

Přečíst zbytek komentáře...



Re: Byla omluva papeže Jana Pavla II dostatečná ? Asi nestačí tomu, kdo chce psa bít (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 25. srpen 2006 @ 03:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To všechno, skutky minulosti byly na straně všech. Ale tady se tluče jen církev a to jen jediná.
Máme podle toho vzoru zatratil všechny Němce, protože u nich se vyskytl Bismark a Hitler? nebo všechny Rusy, protože tam byl Berija a Stalin?
Dokonce bych mohl psát proti Francouzům, vždyť jejich Napoleon u Slavkova způsobil těžkou porážku. De Gaulle je v hrobě, ale stále bych vyčítal Francouzům Slavkov.
A Rusové by teprve mohli nadávat: na Čingischána, na Napoleona, na Hitlera.
Jiní lidé se dopouštěli zvěrstev, ale když to nebyli katolíci, nevzpomíná se na ně tu v debatě.
Mezi 1618 a 1648 se trvale řezaly armády obou stran : katolické i nekatolické. Ale těm švédským se už nic nevyčítá. Počet obyvatelstva v Čechách (podle soupisů dávek pro šlechtu) klesl za ta léta na pětinu. Zastavuje se u toho někdo ?
ne, jen se šturmuje proti papežům, ačkoliv už nikdo neválčí.
Mne a mé přátele katolíky nemůže nikdo obvinit ze šovinismu. Proč nejdete se stížností k Mongolům, když mongolská vojska ještě za krále Václava II. přešla z Polska k Olomouci ?, ale na štěstí je tam král porazil, takže se stočili na jih a už se neukázali.
Ryjete se v minulosti, abyste odtud vynesli kořist, kterou potřebujete do boje.
A co takhle Olivier Cromwel, s titulem Lord Defensor (obránce víry) , který dal popravit svého vlastního krále? a jiné jevy.
To vám nestojí za zmínku.

Miro


]


Re: Byla omluva papeže Jana Pavla II opravdová a dostatečná ? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 25. srpen 2006 @ 06:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja myslim, ze ten Standuv prispevek docela dobre ukazuje, ze je potreba ROZLISOVAT: pausalni odsudek je chyba, kterou ostatne samotnej tento prispevek nekolikrat kritizuje.

Tenhle telefonni seznam zlocinu je totiz predevsim seznamem hrichu PAPEZSTVI!

Krome toho se tam obcas vloudi i nejakej ten nekatolickej hrisek (viz 1561 - to asi byli luterani) a naopak tam asi lecjakej protestantskej hrich chybi (Salem, Michel Servet, cernosske otroctvi apod.).

Ja nechci nikoho nijak omlouvat, myslim, ze mame vsichni maslo na hlave, ale pro historickou uplnost bych chtel dodat, ze PAPEZ NENI CIRKEV (ackoli se to o sobe mnoho "neomylnych" papezu mylne domnivalo).

V cirkvi - zvlast v dobach jeji mocenske zvrhlosti vrcholneho stredoveku - vedle papeze, inkvizice a "psu Bozich" (domini canes) existovalo i reformni kridlo (Cluny, patarie, spiritualni bratri ad. ostatne i nas Hus byl vlastne katolikem usilujicim o reformu).

Skutecna tragedie byla, ze tohle reformni kridlo se nikdy neprosadilo, takze ta nezbytna reforma nikdy neprisla, ba dokonce lecktera uprimne a vazne minena reformni snaha byla cirkevni hierarchii vytlacena za hranice cirkve jako neco cizorodeho a stala se tak vlastne herezi. Frantiskani sami lavirovali na pokraji pravoveri a hereze dost dlouho.

Jak uz to chodi, kde nenastane vcas reforma, nastane jednou revoluce: a tou je rok 1517. Reformace. Je priznacne, ze prave udalost, ktera je definitivnim vyjadrenim frustrace nad neschopnosti sebereformy cirkve, oznacujeme slovem, ktere ten nenaplneny prislib promeny k lepsimu v sobe nese.

Na pricinach upadku katolicke cirkve ve stredoveku budeme jiste mit mnoho nazoru - muj je ten, ze tou nejhlubsi pricinou je MOC. V tom souhlasim s Lordem Actonem: moc korumpuje - absolutni moc korumpuje absolutne (i papeze).

Aviaf


]


Re: Byla omluva papeže Jana Pavla II opravdová a dostatečná ? (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 07:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež Jan Pavel II. dnes pri jedné z nejvýznamnejších bohoslužeb své éry požádal svět o odpuštění za omyly a chyby katolické církve v uplynulých 2000 letech. Papež zároveň odpustil hříchy namířené proti křestanům. "My odpouštíme a zádáme také o odpuštení," řekl Jan Pavel II. při bezprecedentním ceremoniálu v chrámu Sv. Petra ve Vatikánu.

Problém vidím v tom, že Wojtyla neměl komu co generálně odpouštět.
Ostatně ve věci otevření archívů z doby 2. světové války si Vati-Canis zpívá stále stejnou písničku. A přitom právě tady ještě jejich oběti a jejich příbuzní žijí a bylo-by se komu event. omluvit. Ale po tolika staletích? To je tak akorát gesto pro CNN...


]


Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 25. srpen 2006 @ 03:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Olinovi
"Mistře" kazateli Křesťanského společenství, který mi opakovaně nejsi schopen odpovědět na základní otázku křesťanství, zda ukřižovaný Ježíš Kristus vstal z mrtvých a který doporučuješ ke studiu evropských křesťanských dějin představy ateistického historika Jacquese Le Goffa (člověka s ateistickými předsudky), prosím vzpomeň si, že křesťanem je pouze ten člověk, který věří a vyznává, že ukřižovaný Ježíš Kristus vstal skutečně (nikoliv jen v představách a snech apoštolů) z mrtvých. Kdo tomu přestal věřit, přestal být křesťanem, i kdyby nadále zůstával kazatelem, farářem, knězem, biskupem, papežem atd.

Stando,
bylo by od Vás slušné, kdybyste uváděl zdroje svých dlouhých polopravdivých informací, čili abyste uvedl autora, název knihy (vhod je i vydavatelství, rok vydání) a stránky; pokud jde o internetovou verzi, uveďte prosím odkaz www

Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 25. srpen 2006 @ 09:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
který mi opakovaně nejsi schopen odpovědět na základní otázku křesťanství, zda ukřižovaný Ježíš Kristus vstal z mrtvých

Proč by vám jako měl odpovídat? Já bych vám na takto inkvizitorsky položenou otázku taky neodpověděl.
Vy jste nějáký místní arbitr toho kdo je "správný" křesťan?


]


Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 25. srpen 2006 @ 08:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//"Bez nadsáz­ky je možno říci, že dějiny katolicismu až do 13. stol. jsou dějinami příkladné ohleduplnosti k bludařům a těžko bychom tehdy hledali srovnatelný postup u ji­
ných náboženství. Taková je historická pravda. "

"Kruté zkušenosti s touto sektou, která musela být nakonec vojensky rozdrcena, přiměly tehdejší státní i církevní autoritu, aby přehodnotily dosavadní odmítání trestu smrti za herezi. Nicméně, jak poznamenává Vittorio Messori ve svých “Černých kartách Církve“, nebyli to církevní představitelé, kdo volal po popravách kacířů, nýbrž panovníci, a hlavně lid. Vznik inkvizice je třeba chápat jako snahu církevní autority zabránit živelnému zabíjení heretiků, vyloučit ubližování ne­vinným a postupovat podle zákona. "

"Platí pravda padni komu padni, jenže nutno ji vidět v dějinných souvislostech. Katolická církev skutečně v období 13.-17. stol. souhlasila s trestem smrti vůči kacířům, což odmítáme. Avšak první, kdo začal se zabíjením lidí jen pro jejich odlišné přesvědčení, byli heretikové, konkrétně sekta albigenských. V jejich šlépějích kráčeli i naši husité, sám jejich kronikář Vavřinec z Březové píše o více než 10 tisících po­pravených katolících, kteří odmítli souhlasit s jejich bludy. Počet obětí husitů v Čechách během pár let je tak vyšší než počet obětí inkvizice za půl tisíciletí v celé Evropě, jenže husité jsou glorifikováni jako nositelé ideje svobody, zatímco katolíci démonizo­váni jako výkvět vší krutosti. "//

Tohle jsou jen mé výňatky z daného neskutečně "objektivně" laděného článku.

Tak tedy, o co šlo sněmům a inkvizicím? O zachování pravdy učení? Jaképak? Že je vždy nutno poslouchat církevní představené, ač i hřeší cizoložstvím atd.? Že nemohou být za to postihováni? Že za křest, svadby, pohřby atd se musí platit? Že, kdo nebude mít poslední pomazání a nebude pohřben do posvěcené půdy bude zatracen? Že papež a církev má právo odpouštět hříchy za peníze, když dáš třebas ovci, odpuštěno bude pět kajících dnů v očistci? Že kněží mohou vlastnit majetek, půdu a panovat nad poddanými, aby robotovali na jejich pozemcích? Že docházelo k takovým drzostem, jako že dokonce kněží hlásali, že při večeři Páně stvořují Krista, a že jej mají moc znovuzrodit a také umrtvit? Že evangelium musí být kázáno pouze kněžími a nikdo jiný nesmí hlásat?

V pravdě tedy, skutečně inkvizice a sněmy chránili učení a pravdu této církve! Kdo káral církev za její bludy, kdo poukazoval na špatný evangeliu nepodobný život kněží, papežů a světské moci v područí církve, ten byl bludař! A musel odvolat, neodvolal-li pak přišlo pronásledování! A když se bludaři bránili, tedy oni spáchali daleko větší zvěrstva!

Odkdypak začali husité válku? Kolikže křižáckých válek bylo proti nim vedeno, a nikdy jim nebylo popřánu sluchu ke slyšení, až v Basileji!

A Hus, že jen hájil své přesvědčení? A že byl bludař? Jaképak přesvědčení? Že Písmo jasně dokládá, že pod obojí způsobou má být přijímáno tělo Kristovo? Anebo to, že kněz, který nežije zbožně, není před Bohem pravým knězem? A to samé král. Anebo to, že kněží nemají mít majetek a vládnout jím? Anebo to, že ani papež nemůže odpouštět hříchy za Boha? Že člověku je odpouštěno Bohem jen tehdy, když činí pokání?

A mohl bych pokračovat.

Jak jednoduše autor článku staví do jedné řady skutečné bludaře s reformátory církve! Jak bravurně, když říká že jako první sáhli k násilí bludaři a neopomene pak poukázat na reformátory, aby je dal s násilníky do jedné linie!

Tak reformátoři byli pouzí bludaři, kteří hájili svá přesvědčení! Oni přeci hájili jen svá přesvědčení? A co tak Boží pravdu!

Jakto, že si papež směl vybírat peníze z odpustků, aby zaplatil válečnou výpravu proti jinému papeži!

Jakto že sněmy a koncily byly baštou překupníků, zhýralců, opilců a děvek!

Ale přeci, ti reformátoři nechtěli napravit církev, oni jen hájili svá přesvědčení, nikoli pravdu té "církve"! Jak směšné.


A nejhorší je tento závěr článku:

//Legalizace trestu smrti pro heretiky a inkvizice byly zoufalým projevem sebeobrany Katolické círk­ve a státu. V sázce byla celá křesťanská civilizace, již s velikou námahou budovali misionáři, kteří za to položili i své životy (sv. Vojtěch, sv. Bonifác aj.), do ohrožení se dostala monogamní rodina, zpochybňovaná a napadaná mnoha bludaři, křesťanská cha­rita, poznamenaná obrovským množstvím skutků obětavé blíženské lásky, sociální spravedlnost a řád. Heretikové neváhali sáhnout k teroru, aby toto všech­no zničili, proto obranná reakce katolicismu nemohla probíhat “v rukavičkách“. Uznáváme, že šlo někdy o obranu nepřiměřenou na úkor nevinných, jenže není nejmenšího důvodu, aby se katolík za minulost své církve styděl, zvláště pak když ti, kteří se ve středověku provinili početnějšími a horšími projevy intoleran­ce a násilí, jsou naopak vynášeni jako “tolerantní“. //


V sázce byla pravda katolické církve? V sázce byla monogamní rodina? :o) Kněží, měli mít celibát, a jak smilnili! S děvkami se tahali, měli své souložnice! Na sněmech podpláceli místní, jen aby mohli mít jejich manželky! Kdo chtěl vstoupit do úřadu kněze, musel přinést cíérkvi majetek a peníze, jinak byl bez šance! Křesťanská charita byla ohrožena? A čímpak? Tím, že kněží vybírali desátky pod hrozbou trestu i od těch, kdo nic neměli? Prý na opravy kostelů a správu církve! A copak se dělo! Hodovali a opíjeli se, smilnili a cizoložili! Jakápak charita! A sociální spravedlnost! Oh, jaká to spravedlnost! Sociální? Ehm.... A co vůbec spravedlnost? Kněží, papež.... mohli dávat zabíjet, mohli sami zabíjet, mohli smilnit, krást, ožírat se, ale nic jim nehrozilo. Taková spravedlnost.

A kydž toto reformátoři kritizovali, tedy museli odvolat, neboť by tím bylo ohroženo mocenské postavení církve.

Ale jaképak církve!? Církve Kristovy? I toto je výdobytek reformátorů, že se dnes neuvažuje o církvi Kristově jako o viditelné organizaci, ale neviditelnému společenství věřících. Že totiž není věřícím zapsaný člen organizace, ale ten, kdo skutečně žije životem podle evangelia Kristova. Vyloučení z organizace nazývané církev, "kacířská" smrt a cokoliv jiného nemůže skutečně věřícího poslat do pekel.

A tohle i katolická církev dnes ví, že takovým zastrašováním jako v minulosti, poté co reformátoři vybojovali vítězství víry, nemůže nikoho zastrašit.

Dříve svým učením klamali prosté věřící, kteří neměli psaného Písma a kterým bylo bráněno, aby slýchali kázání ve své rodné řeči, dříve se jim dařilo vládnout světskou mocí nad těmi, kteří se báli o své životy zde na zemi. Nyní tyto nástroje jsou otupeny. Ale, nejhorším a původním nástrojem, bylo klamavé slovo. Klamavý jazyk. A ten stále zůstává.

Proč by se skutečný věřící nestyděl za zlou historii své "církve"? Naopak se bude stydět a poprávu. A čím polepší svou církev? Obhajobou neobhajitelné minulosti? Ne, tím že bude vždy toužit po nápravě své a církve. Když se tedy já, stydím za mnohé špatné projevy a skutky husitů či českých bratří, proč by se nemohli stydět katolíci?

Já se zvěrstva páchaná husity na dětech a ženách, či i na mniších, kterým byl poprávu božském majetek zabaven, ale útočnou smrtí zemřít neměli, stydím!

Ale ač i Jednota bratrská se styděla za světský projev husitismu, zastávala i nadále pevné stanovisko čtyř artikulí, ale co jinak udělala? Jednota bratrská již od dob Chelčického, Lukáše, Komenského, vždy v těch dobách bránila násilí.

A i tohle je výdobytek Jednoty.... oddělení světské a náboženské moci, a oddělení výkonné moci a soudní.

No opravdu skvělý byl ten článek!

Petr Šíma



Opravdu Petře? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 25. srpen 2006 @ 09:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážně si Petře myslíte, že Jednota vždy bránila násilí?

Četl jste něco od Komenského proti katolíkům? Víte proč bylo vypleněno Lešno? Víte proč nemají Poláci rádi protestanty?

A co mírumilovní husité? Víte kolik pro-královských zemanů a jejich tvrzí bylo vyhlazeno? Kolik všech kláštěrů a kostelů včetně obyvatel také? Víte jak se husité - v době, kdy už žádná křižácká tažení nepřicházela chovali k sobě navzájem? Víte něco o vzájemném vyhlazování - podobně jako za francouzské revoluce?

Měl byste trochu ubrat a také trochu studovat. Jinak je Váš komentář zcela odpovídající článku - jen vy to vidíte ze své strany. Mnoha křesťanům ale stojí za to se na svět dívat jen ze své strany - proč asi?

jarda



]


Re: Opravdu Petře? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 25. srpen 2006 @ 18:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Milý Jardo2005, většina českých a moravských protestantů i pravoslavných vůbec nezná dějiny své země z druhé strany, z té tradičně-konzervativně katolické. Oni znají jen to, co se učilo a dodnes učí ve školních učebnicích už od dob povinné školní docházky za konce vlády Marie Terezie a počátku vlády liberálního katolíka z mafie zednářů Josefa II. Tento zednář sice v ČESKU povolil náboženství protestantské a pravoslavné, současně a především však dosazoval do všech důležitých pozic katolické církve i státních orgánů zednáře - zejména do školství. Takže na jedné straně protestanté a pravoslavní u nás získali svobodu, katolická víra však byla hluboce a trvale rozleptána zednáři. Protestanté a pravoslavní u nás tento zednářský útisk a likvidování jejich křesťanské víry nepociťovali, a tak bez jakýchkoli skrupulí bez jakýchkoliv výhrad nekriticky přijímali za své zednářské a později komunistické dějepisectví. Prosím, Jardo, neměj jim to za zlé. Oni protestanté i my pravoslaslavní jsme byli a jsme dosud málo početní, a tak jsme brali zavděk tou státní ochranou a občas jsme přizvukovali, přitakávali, když zednářský stát Rakousko-uherský i Masarykovo zednářské Československo (ve vládě před nástupem Hitlera byli všechno zednáři) a komunistické Československo plivali "oheň a síru" na velkou Katolickou církev.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Protestanté i pravoslavní slepě věří zednářským dějepiscům (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 25. srpen 2006 @ 18:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Milý Jardo2005 a přátelé, většina českých a moravských protestantů i pravoslavných vůbec nezná dějiny své země z druhé strany, z té tradičně-konzervativně katolické. Oni znají jen to, co se učilo a dodnes učí ve školních učebnicích už od dob povinné školní docházky za konce vlády Marie Terezie a počátku vlády liberálního katolíka z mafie zednářů Josefa II. Tento zednář sice v ČESKU povolil náboženství protestantské a pravoslavné, současně a především však dosazoval do všech důležitých pozic katolické církve i státních orgánů zednáře - zejména do školství. Takže na jedné straně protestanté a pravoslavní u nás získali svobodu, katolická víra však byla hluboce a trvale rozleptána zednáři. Protestanté a pravoslavní u nás tento zednářský útisk a likvidování jejich křesťanské víry nepociťovali, a tak bez jakýchkoli skrupulí bez jakýchkoliv výhrad nekriticky přijímali za své zednářské a později komunistické dějepisectví. Prosím, Jardo, neměj jim to za zlé. Oni protestanté i my pravoslavní jsme byli a jsme dosud málo početní, a tak jsme brali zavděk tou státní ochranou a občas jsme přizvukovali, přitakávali, když zednářský stát Rakousko-uherský i Masarykovo zednářské Československo (ve vládě před nástupem Hitlera byli všechno zednáři) a komunistické Československo plivali "oheň a síru" na velkou Katolickou církev.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Vzorem liberálních křesťanů je Jidáš (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 25. srpen 2006 @ 18:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Liberální - vlažní křesťané (i polotajní zednáři mezi nimi) všech denominací (včetně té nejpočetnější katolické) obvykle nevěří v existenci plného Pekla; obvykle věří, že Jidáš a jemu podobní nejsou a nebudou v Pekle; proto se nestydí chovat podobně jako Jidáš.
Proto nás nesmí překvapovat chování liberálního katolíka, současného předsedy křesťansko-demokratické KDÚ-ČSL Kalouska.
Protože podobně liberálně katolická situace existovala v době renesanční, v době hluboké vnitřní destrukce Katolické církve, připojuji sem svůj článek, který jsem nedávno napsal.

Renesanční papežové, kardinálové a biskupové
Renesanční papežové, kardinálové a biskupové - jak víme z dějin, většinou vůbec nevykonávali bohoslužby, nekázali, nezpovídali. Na toto měli své placené zástupce – chudé kněze, kteří to rádi konali za ně. Vysocí představitelé církve se raději věnovali myslivosti (dnešní např. aktivně či pasivně v televizi sledování sportu), životu na královských dvorech a jiným zábavám. Oni netvořili, ani neměnili teologii; oni se věnovali zábavě a svým koníčkům.

Proč se strážci církve věnovali zábavě? Protože uvěřili snům a viděním falešných, zdánlivě křesťanských, proroků a prorokyň své doby, kterým se údajně zjevoval buď Kristus, nebo Panna Marie. Tato vidění doporučovala tehdejším křesťanům, si určitou modlitbičkou v mládí „předplatit“ buď nebe, nebo aspoň očistec. Pak měli mít vystaráno. Proto tehdy kvetl obchod s tzv. odpustky. Tyto odpustky se týkaly jen a pouze zkracování jak pozemských, tak i posmrtných očistcových trestů, nikoliv trestů pekelných. Peklo přece nikomu, kdo věřil vizionářům a pomodlil se jimi doporučenou modlitbičku či řadu modliteb, už nikdy nehrozilo. Tímto způsobem se z renesančních křesťanů stali de facto nenapravitelní farizeové. Časem se z této falešné superjistoty spasení vyvinula ještě bludnější idea prý prázdného Pekla, idea saduceů. Ta však neměla dlouhého trvání. Došlo k reformaci, k rozdělení západní, čili Katolické církve a k mnohaletým válkám mezi katolíky a protestanty. Za hrozného válčení se na nesmyslnou ideu prázdného Pekla zapomnělo.

A co dnes? Falešná idea superjistoty spasení je velmi rozšířená, místy se „zdokonalila“ i na ideu prázdného Pekla. Zase bude muset přijít nějaká válka? Tentokrát mezi Židy (dnes většinou ateisty), muslimy, křesťany (dnes často ateisty)? Třeba by válka nemusela přijít, kdyby Boží služebníci (stráže) včas odmaskovali falešné proroky.

Z historie se dá poučit, proto o ní píši

Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



mozu za to naozaj (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 26. srpen 2006 @ 10:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslim si ze slobodomurari mozu za sucasny stav rkc. Slobodni murari su v podstate okultnou organizaciou a rimsky katolicizmus svoje zakladne bohosluzobne ukony a dogmy prevzal zo starobabylonyskych a egyptskych misterii. Katolicizmus sa odkolonil od Pisma praktizovanim roznych dogiem na spiritistickom zaklade davno pred tym, nez existovalo slobodomurarstvo. To znamena ze infiltrovat tuto "cirkev" okultnym svetom bolo a bude velmi lahke a je to aj pricinou preco je rkc v dnesnej dobe hnacim motorom ekumenizmu.

Chcel by som zdoraznit ze korenom tohto ani tak niesu "zednari" ale antibiblicke dogmy, prekrucanie Pisma a odkolon od neho. (marianske modlarstvo, vzyvanie zomrelych, transubstanciacia, modlenie sa k socham a.i.) nakolko okultny svet dokaze infiltrovat v prvom rade cirkvi ktore nestoja na Bozom slove, naopak spolocenstva kde je Boh a Jeho slovo na prvom mieste, su velmi tazko manipulovatelne, akoukolvek formou okultizmu.


]


Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 26. srpen 2006 @ 00:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Oline, kazateli Křesťanského společenství, já katolík se Tě ptám, zda věříš v duchovní a fyzické vzkříšení ukřižovaného Ježíše Krista. Prosím Tě o odpověď. Děkuji
Miloslav



Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 28. srpen 2006 @ 06:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jardo,

nemusíš mi vykat. To pro začátek.

Jestli jsem ovlivněn komunistickou, či zednářskou propagandou? Ne nemyslím.

O chybách komenského vím. Jednota bratrská za jeho dob, již nebyla tou Jednotou bratrskou za dob Chelčického, nebo Lukáše Pražského.

Jasně jsem zdůraznil, že se za chyby husitů i českých bratří osobně stydím. A tohle byla zcela přiměřená reakce na onen článek. Proč by se měli stydět katolíci? No, snad ze stejného důvodu, proč se stydím i já.

Učení českých bratří se vyvíjelo. Ne vždy k lepšímu.

Samozřejmě nejsem tak studovaný jako ty, ale přeci jen mi napiš, zda se mýlím v tom, co jsem psal, že bylo vinou římské církve.

Zda se mýlím v tom, že názor Husův na učení tehdejší církve byl pouze jeho špatným názorem.

Napiš mi, zda bylo správné pronásledovat a zakazovat "Pod obojí". Zda skutečně si myslíš, že kněží mají skupovat a prodávat pozemské statky. Zda odpustky ( a já psal, že z moci papeže, měly vykupovat dni trávené v očistci, a tedy odpouštět hříchy. Bylo slibováno i to, že kdo přispěje svými pozemskými statky či svým životem ve službě vedené války, tomu budou jeho dny v očistci zkráceny. To mě vede k zamyšlením jako: Kdo to učil, že křesťané ač i vědomě hřeší, mohou se vykoupit i předem ze svých hříchů, nebo třeba že v očistci se jejich duše očistí a vejdou do nebe?)

Zda je lež to, že kněz, který koná svou službu před Bohem nehodně a hřeší, je zavrženým knězem před Bohem a každý, kdo činí zlo, má být také napravován a trestán, ač se jedná o krále či papeže.

Je chyba to, že má být evangelium hlásáno svobodně všemi, v jakékoliv rodné řeči?

Je lež, že v dobách Husových, jako i před tím a i po tom, kněží katolické římské církve, měli své souložnice, podpláceli si krále a panstvo?

Je lež to, že do popředních lavic si zvali bohatce?

Je lež to, že k potlačení svých odpůrců, byli schopni i toho, že by zakázali obřady svateb, pohřbů, vysluhování svátostí?

Je to vše lež? Víš na historii skutků jsem nepoukazoval z pohledu líbivé rétoriky zednářské, ale z pohledu toho, co vskutku bylo jasným porušením Písma a života podle Písma.

Nesoudil jsem ani tak ona zabíjení, jako motivy vedoucí k tomu. Toto se ti bude zdát jako hloupé, ale takhle jsou i posuzovány Bohem skutky ve Starém Zákoně.

Kdo z Vás obviní Mojžíše z hříchu vraždy, že nechal zabít ty, kdo smilnili se zlatým teletem (měli přeci jen svůj názor, že?), a tím porušovali věrnost Bohu? Tohle by mě i zajímalo.

No, a kdo neobviní z hříchu Saula, který chtěl zabít Davida?

Boží slovo mě učí, abych neodsuzoval lidi podle jejich činů, ale především podle motivů, které vedou k oněm činům.

A proto jsem i tak vybafl na onen článek. Chtěl totiž obhájit motivy těch, kteří posílali na hranici třeba Husa, či kritizovali Valdése, Viklefa....

Jejich motivy nebyly náboženské, ale mocenské.

I když třebas dříve římská církev nepostihovala "heretiky" smrtí, ale jen "vyhnanstvím" či "konfiskací majetku"....... jak je možné, že církev měla moc zabavovat majetek lidem a přisvojovat si ho? Jak to, že měla právo vyhánět z města, či z národů? Ne-li z mocenských pohnutek?

Ale abych to příliš nerozváděl. Dokážu ti svou nestrannost.

Považuji za chybu husitů i českých bratří, že mocí vymáhali odebrání majetku kněžím. Původní Viklefova zvěst (a poté i Husova) zněla v tom, že kněží sami měli pro evangelium opustit svůj majetek. Hus dodával, že právo k odebrání majetku kněžím ani jiným nemá papež ani církev, ale jen bohabojný král, který majetek nespravedlivě nabytý může odebrat a rozdělit spravedlivým. Za nespravedlivou správu majetku také považoval to, když někdo hamižně jen pro sebe schraňoval majetek, a nestaral se o ty, kteří mu byli svěřeni.

Tak tedy i husité a i čeští bratří ustoupili od Božího slova, ale i od reformátorových slov.

Nebo i v tomto ustoupili, když chtěli, aby nebylo bráněno těm, kdo přijímají podobojí, neboť zprvu tvrdili, že ti, kdo chtějí přijímat jen pod jednou způsobou, ať si ponechají, ale ať nebrání těm, kdo přijímají pod obojí způsobou. Z Božího slova osobně považuje za zlé a špatné, když je tato svátost udělována plně (pod obojí způsobou) jen kněžím. Ale nechci rozpoutat další vášnivou diskusi. Chtěl jsem jen ukázat na to, že později husité zabíjeli či drancovali ty, kdo se neobrátili na podobojí. Takového práva neměli mít, ač z teologického hlediska podobojí přijímám za jediné správné. Prostě neměli práva trestat smrtí, či plénit majetky těch, kdo se neobrátili na podobojí.

Petr Šíma



Rozumný postoj máš Petře (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Úterý, 29. srpen 2006 @ 09:57:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře,

děkuji za odpovědi - myslím si, že se opravdu snažíš o nestrannost, což je rozumné. Jen mi přišlo, že jsi si k článku, který je podle mého soudu dost jednostranný napsal také jednostranný názor. Jak vidím, nemáš ale zase tak jednostranný pohled.

Máme myslím rozdílný názor na to co je třeba církev - operuješ pojmem "římská církev" a podle Tebe je to ta samá co dnes. V tom se již třeba neshodneme. Podobně jako Ty vidíš Jednotu Chelčického, Lukáše Pražského nebo Komenského jako odlišné (a přece jedny), tak já vidím svou církev odlišnou a přece jednu. V Kristově církvi jsou podle mě všichni křesťané - on již si přebere. Netrvám na výlučnosti a jedinnosti právě katolické církve. Nejsem sektář, který by něco odsekával od Krista. Označováním katolické církve za "ďáblovu nevěstku" je specialita a úchylka některých protestantů. Podobné názory v katolické církvi skončili s koncem svaté říše římské ...

Nedokáži odpovědět na vše - doufám jen že Ti to nevadí?

Hus - bylo více reformních katolíků, kteří se Husa zastávali - nebyla církev tedy zcela pro jeho odsouzení. V morální rovině byl oceňován - v politické odsouzen. Politika je ale vždy silnější - viz vývoj v KDU-ČSL. Papež JP II. sám navrhnul naší církvi (české katolické) aby se o jeho rehabilitaci pokusila.

Podobojí - jak asi víš nyní je přijímání podobojí i u katolíků možné - a v některých společenstvích i pravidelné při každé mši.

Kněz - zavržený - pojem kněz není v naší církvi asi chápán jako myslíš. Kněz je ustanoven službou v církvi. Tímto ustanovením se o něm neprohlašuje, že je nějak "svatější" nebo morálnější nežli jiní. Koná pouze pověřenou službu - službu ke které je v naší církvi už od dob apoštolů potřeba nějaké pověření. Není možné - v naší církvi - aby např. službu eucharistie nebo zpovědi mohl vykonávat každý. Pokud někdo chce - může takové služebníky vyhledávat - pokud nechce - má jiné církve, které zachovávají takřka to samé (např. anglikáni ...).

Potlačení odpůrců odmítnutím svátostí - je to tolik násilné? Co dělají jiné sbory a církve? Čím se v tomto liší katolická církev od jiných?

Odpustky - nauka o odpustcích stále platí - vidíš ji jako nějaký problém? Ohrožuje ekumenismus? Ohrožuje jiné církve? Ohrožuje finanční a morální stabilitu věřících? Jaký je Tvůj názor na duši člověka v době mezi smrtí a vzkříšením těla?

K Mojžíšovi a jeho vraždění - mám zcela opačný názor - Mojžíš se nejprve lidu zastává a odporuje Bohu, aby je nepovraždil! Poté teprve, když zničí tele a vyslechne Árona rozhodne aby ti, kdo patří Hospodinu (přišli Lévijci) prošli tábor a vraždili. Čteš-li stejné Písmo, tak odpovědnost je kladena na Boha - ten rozhodl, že musí zemřít - Mojžíš je přímluvcem. Proto byl a je SZ často kamenem úrazu pro některé věřící - jak přijmout krutost Hospodina s pokorou a utrpením jeho syna Ježíše Krista?

Děkuji Ti za Tvé názory - pokusím se příště také reagovat klidněji ...

jarda






]


Re: Rozumný postoj máš Petře (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 30. srpen 2006 @ 16:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jardo,

nikdy netvrdím a neříkám, že mám patent na rozum či zjevení či podobně. :o)

Ale jak jsi již napsal, článek byl zcela jednostranný, ale to hlavní bylo, že obhajoval jednání TEHDEJŠÍ římsko katolické církve. A já jsem také reagoval na tehdejší věci. Všiml sis, že bych útočil na historickým Husem na současnou ŘKC?

Také jsem několikrát zdůraznil, že onen závěr článku, že se katolíci nemusí hanbit za minulé činy ŘKC, je chybný, a katolíci se skutečně mohou hanbit ze stejného důvodu jako i já.

Článek chtěl ospravedlnit špatná jednání ŘKC v historii. A na tu historii jsem navazoval. Nebo snad ne? Z čeho mě viníš?

Hus byl kazatelem ŘKC, samozřejmě že měl své přívržence. :o) Ale byl odsouzen na sněmu v Basileji. Nezapomeň na to. Na stejném sněmu bylo i zamítnuto jako kacířské podobojí. Ale to jistě víš.

Hus, ale i jiní reformátoři před ním i po něm skutečně ŘKC ovlivnili. Ale není to špatně, viď?

Kněz, opět jsem reagoval na historii, která byla oním článkem obhajována. Nic víc. Jinak, právě z toho, co jsem psal, bys měl vědět, že úřad kněze chápu dobře. Jenže v historii tomu tak nebylo, viď? Skupovali hrady, pole, majetek. I v tom byla přeci jen ŘKC zreformována. Proto jsem dostatečně (ne)pochopil ten útoček či zmínění kacíře - Husa. Jinak, pal jsem bludy snad v tom, že Hus kázal Boží slovo a ne nějaký svůj názor?

Je násilné zakazovat věřícím svátosti? Jistě. Zvláště tehdy. Pokud by Hus neodešel z Prahy, hrozilo, že budou zavřeny všechny kostely, nebude se smět kázat Boží slovo, nebudou udělovány křty, pohřby, svatby, kdo by i jen vodu či chleba podal Husovi či mu otevřel dveře domu, temu měl být konfiskován majetek..... Je tedy rozdíl zabránit jednotlivci, který ruší Boží slovo a hřeší, v přijímání eucharistie, a zabránit kvůli jednomu pravověrně věřícímu celému městu ba i národu, a hrozit jim i ztrátou majetku. Tedy - pořádný rozdíl.

Odpustky - nikdo nemůže odpouštět hříchy za Boha. A ani odpustit část trestu. "Očistec" neočistec. V tom je to hlavní.

Jinak o očistci v bibli nikde nečtu, tedy nevěřím v očistec.

A co se týče Mojžíše. Zase jsi překroutil, co jsem psal. Kdo obviní Mojžíše za ono z vraždy? Jak jsem psal, předně hodnotím podle motivů. A jak jsi psal, jaký byl motiv Mojžíšův? Byla to poslušnost Bohu, a přimlouval se. Ale kdo neobviní Saula z úkladů? Co motivovalo Saula? Byla to poslušnost Bohu? Nikoliv. To jsem tím zmiňoval. Nic víc a nic méně. Jaké má kdo motivy.

Promiň, jardo, že odpovídám tak zkratkovitě, momentálně spěchám, ale v podstatě nechápu z čeho mě viníš.

Ten článek zlehčoval a zastiňoval pravdu. Tak jsem se ozval. Pokládáš snad za správné, že pro tehdejší mocenské důvody církve bylo v pořádku, aby byli zabíjeni ti, kteří přinášeli pravdu Božího slova, jen proto, aby tehdejší kněží a biskupové a preláti i panstvo se nemuseli podřizovat pravdě?

Ale jak jsem i psal, ŘKC se skutečně v mnoha věcech změnila, ale pokud by nebylo oněch reformátorů?

Víš, určitě sis všiml se poněkud přikláním k době Husově, ale nemyslím teď na války a bitvy.

A víš ty co? Hus věřil v očistec, ale nesouhlasil s odpustky. Navíc vznik odpustků byl zcela účelový na shromáždění prostředků proti vzdoropapeži. Věřil Hus v přepodstatnění těla Kristova v echaristii? Ano věřil. Ale kritizoval to, že bylo zakazováno jako blud podobojí, tedy přijímání z kalicha a chleba. Podřizoval se Hus papeži? Ano. Ale kritizoval jejich bludy a jejich jednání. Tak prohlásil, že kdokoliv by ve svém úřadu kněze a byl-li by to i sám papež svévolně hřešil, ten nezastává onoho úřadu již z pověření Božího, ale úřad vlastně neprávem drží a brání tomu, koho Bůh povolává. Spomeň Davida a Saula. Hus však nikdy nevolal po svržení papeže či jiných, ale aby se napravili, nebo se aspoň ponížili a sami úřad odevzdali.

Bylo by to dost co psát, ale porozuměl jsi mi aspoň trochu? Neútočím na tebe, ale k tomu článku má skutečně jasné výhrady.

Vypadá to, že si například odpustky bereš moc osobně. Ale v tom ti nemohu pomoci, a ty to víš. Každý se přece rozhodujeme sám. Teď to neber jako nějaký úder, prostě se jen ptám ˇ( a můj názor dopředu víš, takže se nedomnívej, že bych si to bral jako nějaký bod proti tobě)., anebo, nemusíš odpovídat, nechceš-li. Platíte ještě za odpustky? To je samozřejmě vedlejší finanční záležitost. Jinak odpustky zavrhuji z teologického hleska, a proto zda někomu vadí, nebo ho ohrožují.

Ale nic, jardo, snad zjistíš časem, že zde nikoho nechci zdeptat. Nazval jsi mne křesťanským bratrem a já vskutku věřím, že jím jsem.

Nevkládej si do mých slov nějaké zlé úmysly. Prosím.

Petr Šíma



]


Pokoj ... očistec (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 30. srpen 2006 @ 16:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře Petře,

rozhodně jsem Tě nechtěl obviňovat ani se necítím poškozen nebo zatlačován do kouta. Tvé názory respektuji a děkuji že o nich - Tvých i mých můžeme diskutovat.

K článku bych měl také mnohé výhrady - ale necítím se být historikem, pouze pozorovatelem a tak jsem mohu soudit z toho co znám a přečtu. Mnohé formulace mi nesedí, ani nakonec ten závěr ...

Lepší by bylo diskutovat s autorem - mě vadilo, jen pár nepřesností ve Tvém vyjádření (k Jednotě bratrské), tak jsem se ozval - názor na Husa mám podobný jak jsi jej vykreslil. Bez reformátorů ale snad není žádná církev?

Odpustky beru samozřejmě osobně - je to záležitost mezi Bohem a člověkem. O žádné platbě za odpustky nevím - já jsem pouze poznal a uznávám, že modlit se za duše zemřelých je správné. Oni i my jsme před Bohem - nebo snad jsou již u něj? Pokud ano - tak jim nic neprospěje ani neuškodí, a pokud nejsou - tak proč bych nemohl trvat na jednom společenství svatých - živých i zemřelých? Definovat očistec bych Ti asi stejně nemohl - duše člověka podle mě není hmotná aby potřebovala mít nějaké místo někde ... je to věc Boha a podle mého pochopení modlitba může pomoci jak bližnímu - živému či zemřelému (např. o kříšení mrtvých je i v Bibli dost). Tuším, že protestanté mají jiné chápání potřebnosti a možnosti modlitby - to už si ale musí každý prožít sám, kam až chce k Bohu jít a s čím a kdy se na něj obracet nebo neobracet. Nauka o odpustcích - jak ale asi víš - není naukou o možnosti spasit člověka skrze modlitby - žádný skutek nebo modlitba nespasí jiného člověka. Každý se sám rozhoduje o tom, zda bude s Bohem nebo bez Boha.

Pokoj Tobě

jarda


]


Re: Pokoj ... očistec (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 30. srpen 2006 @ 17:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jardo,

asi bych si mohl někde vyhledat katolickou nauku o odpustcích, ale prosím, zašli mi ji, nebo sem dej, nebo odkaz. Podívej já pořád narážím na to, že mi nerozumíš, že to, co jsem o odpuscích psal, není o modlitbě, či přímluvě za mrtvé. Jde o to, že to byla nauka o odpuštění trestu duši za její hříchy zde na zemi. Toto odpuštění, třeba pěti dnů strávených v očistci, si vykupovali vlastně sami věřící již předem svými penězi. Nebo ještě hůře, kněží á papež si nechávali platit za to, aby se u Boha přimluvili za odpuštění času stráveného v očistci tou duší člověka.

Jinak jsem i někde namítal proti očistci Seraphimovi. Podívej se na to.

Můžeš mi tedy dát odkaz na tu nauku? Moc se mi nechce brouzdat.

Budu i rád, pokud budeš chtít se mnou o této věci diskutovat. Ale pravda je, že se teď spíše chci soustředit na jiné téma.

Podívej, například se chci dovtípit, proč třeba Hus očistec neodmítal. Rozumíš?

Petr Šíma


]


odpustky ... očišťování ... hříchy a jejich následky (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 17:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře,

nedokáži Ti vyložit nauku o odpustcích zcela - vcelku jsi ale napsal správně o co jde. Jen to chce vyjasnit situaci a užívané pojmy. To ale nevím zda dokáži. Nemám svou víru ve všem dogmaticky dotaženou a nauku o odpustcích vnímám spíše srdcem nežli rozumem - tj. osobně.

Nejprve tedy odkazy - nevím zda najdeš - nejlepší se ptát nějakého kovanějšího katolíka ...

Katechismus katolické církve: www.katechismus.cz - paragrafy různé - mě oslovuje vysvětlení §1023 o nebi a svatých - jinak přímo o odpustcích je od §1470

Lze položit otázku - a i tam už to bylo několikrát vysvětlováno na www.katolik.cz

Stránky zabývající se obhajobou katolického učení - a také jeho autorovi lze položit tuto otázku k lepší diskuzi nežli se mnou je na apologia.cho.cz . Zajímavé na těchto stránkách jsou odkazy - uvedené jsou také weby, které věnují kritice katolického učení - asi pro poučení návštěvníka pro dotazy. K těmto by měl vést odkaz Poznámky / Odkazy .

Tento autor stránek apologia (Dodo) také upravoval heslo do wikipedie wiki - Odpustek

Dále bych ocitoval z článečku P. Vojtěcha Kodeta k odpustkům Odpustky - projev plnosti Otcova milosrdenství . Z čehož se mi nejvíce opět líbí část o vzájemnosti svatých i v utrpení a možnosti pomoci:

Pavel VI. ve svém dopise ze dne 14. 7. 1966 napsal: "Odpustky nejsou laciným řešením k tomu, abychom se vyhnuli potřebnému pokání za hříchy, ale nabízejí posilu, kterou jednotliví věřící s pokorným vědomím své ubohosti nacházejí v tajemném těle Kristově, které spolupracuje na jejich obrácení láskou, příkladem a modlitbou."
Potřebujeme jeden druhého. Církev je dar pro nás pro každého. Člověk k Bohu nikdy nejde sám, jen mu někdy dlouho trvá, než si to uvědomí a než se naučí být za to vděčný. Duchovní společenství věřících je jediné správné prostředí k žití evangelia. Sám Boží Syn hned od počátku svého veřejného působení vytvářel společenství a sám v něm žil. Ve společenství nemůžeme hledat to, co nám může dát jen Bůh, ale přece je místem, kde nás Bůh obdarovává – a často skrze druhé. Je pro nás prostorem, ve kterém můžeme milovat naše bratry a sestry i s jejich slabostmi. My sami mnohdy pro druhé znamenáme velmi nepříjemné břemeno a způsobujeme jim bolest, jindy jsme pro ně radostí a darem. Sami si ani nejsme vědomi, co pro nás znamená blízkost lidí, kteří se modlí, mají rádi Boha – alespoň jak umí, snaží se konat dobro a milují také nás. Nic není samozřejmé. Duchovní společenství je ještě reálnější než společenství tělesné. Na této vlně se učíme otevírat druhým a dávat ze sebe, ale také v této rovině přijímáme a jsme podporováni, nezřídka aniž si to uvědomujeme. Celá odpustková praxe počítá s tímto společenstvím ducha, lásky a oběti. Potřebujeme druhé, potřebujeme také jejich přímluvu a pomoc. V tom nás nedělí ani smrt, protože v Kristu všichni žijí pro Boha. Často nám svatí svou přímluvou na naší cestě pomohou více, než můžeme tušit.

---------------------------------------------
Jestli Tě přes to všechno zajímá i moje víra tedy asi takto:

Každé zlo (říkej si tomu hřích) způsobuje a má následek utrpení (říkej si tomu trest).

Toto utrpení nese jak možná oběť tak i původce (není-li sám sobě obětí).

Věřím ve zmírnění tohoto utrpení jako každého jiného - působením Boží milosti. Tomuto zmírnění utrpení (trestu) říkej třeba odpustek.

Věřím v působení přímluvné modlity u Boha (tj. modlím se k Bohu sám, nebo prosím jiného svatého o modlitbu u Boha).

Věřím ve společenství svatých - živých i zemřelých.

Věřím, že mohu svou modlitbou pomoci jak zmírnění svého utrpení (trestu) tak i těm jenž již zemřeli.

Věřím tomu, že hřích (zlo) odpouští pouze Bůh a jen on může očistit duši od zla. Věřím ale současně tomu, že očištěním - odpuštěním od hříchu se nezbavuji trestu (utrpení), který mi právem patří. Bůh mi tento trest (utrpení) ani hřích sice asi nebude připomínat, ale jeho následky si nesu dál.

Pokoj s Tebou

jarda


]


Re: odpustky ... očišťování ... hříchy a jejich následky (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 01. září 2006 @ 07:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji jardo,

zběžně jsem se teď podíval, a myslím, že mi ony odkazy pomohou porozumět tomu, jak to vy katolíci chápete a odůvodňujete. Také se podívám jak to chápete s Marií atd. Spisy církevních otců a Didaché mám staženo, chybí mi ještě mnohé Jeronýmovo. Pokud budeš mít nějaké odkazy na Jeronýmovy spisy či Augustinovy, tedy ke stažení, prosím, zašli mi. Také spisy Jana Zlatoústého, Lva Velikého, závěry starších koncilů, Justin Ireneus, Tertullian..... :o)))) mám jen kraťoučké výstřižky, moc málo.... ale jestli víš, nebo znáš někoho, kdo by (tedy v češtině) věděl odkaz, prosím.

Chci si spíše udělat vlastní obrázek o všem, než vždy sázet na to jak to jiní vysvětlují. Jen dám příklad: Hus se odkazoval na přijímaná učení církevní otců a pozdějších a vlastně tak i prolamoval chybné postoje i nauky tehdejší církve. Chtěl bych si tedy dosti počíst, abych se neocitl ve špatném chápání těch, co mi něco vysvětlují, jak to kdysi kdo myslel. Rozumíš?

Kodex KP i katechismus ŘKC se více méně vždy odvolává na něco a někoho, ale nebývají přiložena učení těch, na které se odkazují. Vzhledem k tomu, že se dosti na ně odkazují, mělo by to být veřejně přístupné a dostupné všem.

Děkuji

Šíma Petr


]


Re: O Husovi a králi - Petrovi Šímovi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 30. srpen 2006 @ 20:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Petře Šímo, psal jsi:
Hus dodával, že právo k odebrání majetku kněžím ani jiným nemá papež ani církev, ale jen bohabojný král, který majetek nespravedlivě nabytý může odebrat a rozdělit spravedlivým.

Doplňuji:
Tehdejší král byl nebohabojný Václav (a pak nebohabojný Zikmund), syn bohabojného Karla IV. My dnes z historických dokladů víme, že Václav IV. byl opilec, cizoložník a používal prostitutky (Zikmund byl také cizoložník). Jenže tehdy to věděl asi málokdo - jen jeho nejbližší, a tak byl pokládán okolím (a asi i Husem) za bohabojného.
Problémem typickým pro bezbožně se chovající křesťany je, že oni si svou bezbožnost nepřipouštějí - podobně jako si ji za doby J.Krista nepřipouštěli farizeové, zákoníci, saduceové. Oni lžou druhým i sobě, nalhávají si, že jsou stále bohabojní. A tak cizoložný král Václav IV si sám o sobě myslel, že je bohabojný. Proto s radostí přijímal Husovu a Viklefovu myšlenku, že právě on má právo zabavit církvi majetek. Z dějin víme, že Václav IV. zavraždil kněze Jana Nepomuckého, neboť ten kromě jiného právně bránil majetek pražského arcibiskupství před chtivostí krále Václava IV. Velmi se to podobá příběhu severoizraelského krále Achaba, jak popravou Nábota získal jeho vinici. Viz I.Královská, 21. kapitola
Pozdravuje Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: O Husovi a králi - Petrovi Šímovi (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 06:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se, Seraphime,

Hus věděl až moc dobře, jaký byl Václav IV i Zikmund.

Oba zneužívali prohlašení Husova ke svým mocenským požadavkům, oba si totiž činili narok na římské císařství.

Když Václav IV poznal, že i Husova zvěst ohrožuje jeho postavení v tom, že by se nemohl stát římským císařem přestal Husa chránit. Stejně tak i lstivý Zikmund dal Husovi glejt, jen aby ho dovedl před kostnický sněm, a zalíbil se tak církvi. Jak to dopadlo snad víš.

Hus nepokládal Václava IV za bohabojného. Jeho myšlenky z Božího slova nelze takto zneužít. Pravda ale je, že Václav IV zprvu Husa za bohabojného pokládal a chránil ho. Ale ne z bohabojnosti, ale pro svůj zisk. Střetli se zde mocenské touhy podobně jako tehdy u Ježíše.

Hus nebyl hlupákem, jak jinak si vyložit tvá slova? Ale rozhodně nebyl ani nějakým revolucionářem, který by svrhoval vlády. Kázal do srdcí všech lidí, aby činili pokání.

Když tedy mluvil, že bohabojný král, pak mluvil i do srdcí oněch králů. Morálka králů, papežů a kněží i vrchnosti byla v té době na tom zle. Kdyby nebyla, nebyla by slova Husova tak zazněla v srdcích obyčejného lidu. Hus proto jasně kázal, že i král, který není bohabojný, neprávem zastává svůj úřad. Stejně jako se tato slova nelíbila Zikmundovi, nelíbila se i Václavovi IV.

Stejně jako vzdoropapežové, tak i králové tehdejší doby (ale co si budeme povídat i dnes - a možná nehezky skočím do politiky, ale prohlášení jednoho premiára, byla jasná), všichni ti byli v přesvědčení, že jejich úřad je jim dán jednou a provždy bez ohledu na jejich bohabojnost.

A musím říci, že toto přesvědčení o neodejmutelném úřadu stále přetrvává v mínění těchto do úřadu postavených, ale není to jen u katolíků, či snad u vás, to bych byl nefér.

Stejně jako i v té době zde byli kněží, kteří si uvědomovali, že pokud nebudou svůj úřad zastávat před Bohem spravedlivě, pak nemají požehnání Boží, tak je to i dnes.

Pozdravuji,

Petr Šíma


]


Re: O Husovi a králi - Petrovi Šímovi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 13:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Nejsem s Tebou ve sporu Petře. Minule jsem napsal: "Jenže tehdy to věděl asi málokdo - jen jeho nejbližší, a tak byl pokládán okolím (a asi i Husem) za bohabojného." Čili neoznačil jsem Husa za hlupáka. Napsal jsem, že Václav IV. byl pokládán ASI I HUSEM za bohabojného. O Husovi jsem totiž četl mnoho literatury - prohusovské tj. ateistické, protestantské, liberálně katolické; protihusovské - tradičně katolické. Abych Ti pravdu řekl, mám z toho v hlavě zmatek, proto od té doby před Husa dávám znaménko ASI.

Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: O Husovi a králi - Petrovi Šímovi (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 16:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Seraphime,

asi jsi toho o Husovi četl daleko více než-li já. Ale myslím si z toho, co vím, že Hus byl Václavovi IV, dosti nablízku. Navíc nejvíce svých psaných děl psal až po odchodu z Prahy z důvodu interdiktu, tedy na Kozím hrádku. Tam vznikla drtivá a převážná část jeho díla, a v těch psal o těch věcech, o kterých jsme se bavili. A to bylo tedy v době, kdy bylo všem v Praze i v národě zřejmé, jaký je jejich král. Tak tedy i Husovi.....

Ale jinak.... Hus není můj Kristus! To aby bylo zřejmé. Takže tedy, žádný spor s tebou nemám. Samozřejmě z historických zápisů zůstává mnoho otazníků. Raději tedy čtu přímo jeho dílo. A jeho citáty z knih pak srovnávám s jeho dílem.

Jen s úsměvem, :o) psával jsem kralickohatmatilštinou, a mnozí mi nerozuměli, ale řeknu ti číst, takovou češtinu jako za dob Husa, tedy jeho díla, dává zabrat i mě. Překládám si to nejprve do té kralickohatmatilštiny, které rozumím. :o)))))

Ne, Husa nemusíme pořád zmiňovat. Já ho tu jen zmiňuji, proto, že zde posuzujeme kolikrát to, v co věřili tenkrát a v co se věří tu tam nyní.

Jinak mám i svůj vlastní úsudek. :o))) Aspoň občas.

Ahoj, Seraphime. Víš, že mi v našich diskuzích připadáš jiný než tenkrát v televizi? :o)))))

Né, debatuje se mi s tebou dobře.

Petr Šíma


]


Re: O Husovi a králi - Petrovi Šímovi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 16:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Díky, Petře
Co jsi tehdy v televizi o mně viděl? Zprávy, kde ze mě dělali teroristu, nebo ten zábavný pořad, kde byl tehdy i předseda ODS Topolánek a miss Československa Chrystková?

Zdraví Libor


]


Re: O Husovi a králi - Petrovi Šímovi (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 01. září 2006 @ 07:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:o)))))

No, Topolánek ani nějaká miss tam nebyli, tedy asi to, kde jsi, jak jsi to nazval "terorista". :o)))))

No, mě spíše zaujalo, proč jsi zpíval (nebo liturgicky přednášel zpěvem?). Rozumím, že jsi pravoslavný, ale onen zpěv, jak jsem vnímal byl ten první problém.

Jinak hlasatelů, kteří promlouvají k lidu, aby opustili svůj hřích, a činili pokání, uvěřili a byli spaseni, není nikdy dost.

Takovým byl i Jan Křtitel. Žil však v jiné době, z části výhoda: - náboženská společnost, mnoho těch, kdo věřili v Boha a vyhlíželi Krista.... Ale i tak káral hříchy panovníkovy a celého lidu.

Všichni my, kdo věříme a není nám jedno, zda kromě nás bude ještě někdo spasen, určitě mlčet nebudeme.

Osobně, a to si pěkně možná slíznu od jiných, si tě pro to vážím. A navíc, (zase ten Hus), kněží jsou tu od toho, aby evangelium kázali, jen je třeba vždy poukázat na spásu a východisko z hříchu. Každé kárání hříchu a varování od zlé cesty bez Krista ztrácí cíl.

Měj se, Libore?

Petr Šíma


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 29. srpen 2006 @ 00:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gojime, psal jsi: "..spolocenstva kde je Boh a Jeho slovo na prvom mieste, su velmi tazko manipulovatelne, akoukolvek formou okultizmu." Pokud těmito společenstvími myslíš charizmatické evangelikály, pak se mýlíš. Vždyť v poslední době, myslím od 80.let 20.století jsou ovládáni a manipulováni quakery, tj. okultní sektou, která skrze Johna Wimbera pod maskou přestupu skrze jeho vodní křest pronikla k nim a zničila jejich původní letniční jádro (O podobnou věc se dle Skutků apoštolů pokusil Šimon kouzelník, ale apoštolé Petr s Janem ho odhalili; naopak W.Booth zakladatel Armády spásy nechal svou denominaci infiltrovat quakery, kteří tam pak úplně zrušili vodní křest a Večeři Páně a zavedli poprvé v dějinách křesťanství ženské duchovenstvo). Typickým projevem quakerů bylo fyzicky viditelné třesení těla a upadání do znehybnění těla, do mdlob při společných bohoslužbách. Quakeři současně od počátku lživě věřili, že Peklo bude liduprázdné, čili teologicky byli stoupenci Origena, který sám sebe blouznivě fyzicky vykastroval. To třesení a padání se skrze quakera Wimbera rozšířilo do mnoha charizmatickoevangelikálních denominací. U některých charizmatických evangelikálů se už dokonce ujala i quakerská lživá víra o liduprázdném Pekle.
Quakerské lživé víře v posledních letech propadl i necharizmatický nejznámější evangelikál Billy Graham, jak je v článku Notabene http://notabene.granosalis.cz/article.php?sid=1019
Cituji: Přední americký týdeník Newsweek ve svém vydání z 12. srpna uveřejnil obsáhlý profilový článek o známém baptistickém kazateli a evangelistovi Billy Grahamovi. Na otázku týdeníku, zda „nebe zůstane zavřeno pro dobré židy, muslimy, buddhisty, hinduisty či nevěřící lidi“, sedmaosmdesátiletý pastor odpověděl: „Toto rozhodnutí učiní jenom Bůh. Bylo by ode mne bláznivé spekulovat o tom, kdo tam bude a kdo ne...Nechci o tom spekulovat. Věřím, že Boží láska je absolutní. On řekl, že dal svého Syna za celý svět, a já věřím, že on miluje každého člověka, bez ohledu na to, jakou má nálepku.“

Tato slova evangelisty, který více než půl století vyzýval davy posluchačů, aby učinili rozhodnutí pro Krista a vydává v milionových nákladech časopis „Rozhodnutí“ (Decision), vyvolala kontroverzi mezi některými americkými evangelikály. Podle zprávy agentury „Evangelical Press" (z města Charolotte ve státě Nord Carolina) vidí například evangelikální publicistka Ingrid Schlueter v Grahamových vyjádřeních „nebezpečný odklon od křesťanského učení“. Nad otázkou magazínu Newsweek podle ní není třeba spekulovat, protože Bible dává jasnou odpověď: Jenom ten, kdo věří v Ježíše Krista, přijde do nebe. V Grahamových slovech vidí příklon k nauce o spasení všech lidí (“smíření všech“ - APOKATASTASIS PANTON“). Tato nauka je však většinou tradičních a zejména evangelikálních církví odmítána.

Billy Graham vzbudil podobné spekulace již jednou, když v celosvětově vysílané v televizní bohoslužbě faráře Roberta Schullera „Hour of Power“ v roce 1997 řekl: „Věřím, že každý, kdo miluje Krista nebo ho zná, ať už si toho je vědom či ne, náleží k tělu Kristovu. A také ti, kteří neznají Ježíšovo jméno, ale přitom ve svých srdcích vědí, že potřebují něco, co ještě nemají, a kteří se pak přiklánějí k tomuto světlu, také ti jsou spasení a přijdou s námi do nebe.“

To jsou opravdu smutné konce 87 letého evangelisty B.Grahama. Jako další Šalamoun, bývalý miláček Boží, ve stáří odpadlík od Hospodina ke Kananejským (tehdy asi "ekumenickým") kultům!

Pozdravuje Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve




Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 29. srpen 2006 @ 11:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Serafin

Dakujem za zaujem o problematiku!
V celku by sa dalo povedat ze suhlasim. Z nazorom na Billyho Grahama nie, nakolko Billy Graham je dokazatelne slobodomurarom, jeho opis som (pri mojom katastrofalnom nedostatku casu) sa snazil podat v komentari ktori je TU.
Prosim precitaj si ho, je dost strucny.
Mnoho o problematike je tiez v clanku: Su tieto znamenia satanskymi, alebo ide len o náhodne gesto?

Rozdiel medzi Tebou a mnou ale je, ze ja nechodim do cirkvi infiltrovanej slobodomurarstvom a modlarstvom, nakolko zmeny a odklony od evanjelia k new age, okultizmu, spiritizmu dokazem rozoznat. :-))))))))))) co by dokazal v podstate kazdy clovek ktori by bral Pismo vazne :-)))...
Pokial by som sa v takej cirkvi ocitol, viem ju pri najhorsom opustit, to ale ty urobit nemozes a modlarstva v Tvojej cirkvi sa musis zastavat, lebo sam vies, ako by si inak skoncil...

Tak isto by som nemohol byt katolikom alebo pravoslavnym nakolko sa nechcem podielat na ich modlarstve v podobe praktizovania staroegyptskych a babylonskych mysterii. (Marianske modlarstvo, klananie a bozkavanie soch, transubstanciacia, modlitby k zomrelym, celibat a.i.)

Na tebe je čudne to, ze dnes pises a bojujes za "cistotu cirkvi" a zajtra budes praktizovat spiritizmus napriklad v podobe vzyvania zomrelych a bozkavat ich sochy, co je minimalne proti polovičke Mojzisovych knih...Otazkou potom je, ako Tvoju umornu pracu pre Boha ludia beru...?
Zober si ze mnozstvo ludi ma na krestanstvo pohlad ako na smer, ktori sa vyvynul z pohanstva... staci poukazat na rovnitka medzi staropohanskymi kultmi a Marianskym modlarstvom alebo inymi dogmami rkc, co napriklad uplne nahlas zdoraznuju niektore smery new age. Tento smer sa ale nevola krestanstvo... ale katolicizmus/pravoslavie...





]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 10:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime, já jsem hrdý na to, že přistupuji k lidem ve stejném duchu, jako B. Graham a J. Wimber.

O kvakerech prakticky nic nevím, takže mě velmi pobavila myšlenka, že mnou manipulují. Ostatně - proč ne. Když mnou někdo manipuluje, nemusím o něm vědět nic. Pokud to znamená, že se budu mít podíl na tom, co dělali B.G. a J.W., a naopak se vyvaruji tvého díla, tak jsem měl na manipulátory štěstí.

Olin


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: joker v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 10:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas s Olinem. Vůbec nemáme tušení, k čemu nás kdo manipuluje a čí zájmy za vším stojí.
Zajímavá otázka by byla: k čemu se nás snaží zmanipulovat Seraphim a Miloslav? Jaké myšlenky a v jakém duchu nám podsouvají? Proč se uchylují k duchovnímu vydírání? Proč odmítají dialog?


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 14:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Billy Graham v celosvětově vysílané televizní bohoslužbě faráře Roberta Schullera „Hour of Power“ v roce 1997 řekl: „Věřím, že každý, kdo miluje Krista nebo ho zná, ať už si toho je vědom či ne, náleží k tělu Kristovu. A také ti, kteří neznají Ježíšovo jméno, ale přitom ve svých srdcích vědí, že potřebují něco, co ještě nemají, a kteří se pak přiklánějí k tomuto světlu, také ti jsou spasení a přijdou s námi do nebe.“
Na otázku týdeníku Newsweek z 12. srpna 2006 , zda „nebe zůstane zavřeno pro dobré židy, muslimy, buddhisty, hinduisty či nevěřící lidi“, sedmaosmdesátiletý baptistický pastor Billy Graham odpověděl: „Toto rozhodnutí učiní jenom Bůh. Bylo by ode mne bláznivé spekulovat o tom, kdo tam bude a kdo ne...Nechci o tom spekulovat. Věřím, že Boží láska je absolutní. On řekl, že dal svého Syna za celý svět, a já věřím, že on miluje každého člověka, bez ohledu na to, jakou má nálepku.“

Oline, Ty jsi na tyto myšlenky B. Grahama hrdý?



]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 15:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, naprosto se s ním ztotožňuji. A už mnoho let učím a kážu podobně.

Olin


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 16:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline, v Grahamových slovech z r.1997 a r.2006 existuje příklon k (původem Origenově) nauce o liduprázdném Pekle a o spasení všech lidí. Ty se s tím opravdu naprosto ztotožňuješ a opravdu už mnoho let učíš a kážeš podobně?

Libor


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 23:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je naprostý nesmysl.

Olin


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 01. září 2006 @ 10:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline, tou Tvou větou: "To je naprostý nesmysl", jsi myslel, že je nesmysl věřit v liduprázdné Peklo?

Pavel Kábrt kdesi napsal. Vypráví se taková alegorie: Jeden člověk upadl do močálu, pomalu tonul a hrozila mu smrt. Bylo riskantní mu jít na pomoc.
I šel kolem něj muslim a zarecitoval: „Alláh je veliký“, a šel dál. Pak šel kolem hinduista a řekl si jen tak pro sebe: je to jen májá, klam a přelud. Pak šel tudy buddhista a tomu člověku poradil: nežízni po životě, vyhasni, a budeš šťasten i v tomto stavu, a pak přejdeš do nirvány. Šla tu také skupina moderních filosofů a dokazovala tomu člověku, že veškeré jsoucno je závislé pouze od našeho subjektivního nazírání - tedy i bahno, tělo a smrt. Pokud si je člověk nemyslí, tak nejsou. A pak šel kolem Kristus a toho člověka vytáhl...! Pěkné, že? – pro křesťany! Takto se to říká - samozřejmě mezi křesťany, hinduisté nebo mohamedáni by tu historku určitě podali jinak. A komunisté také jinak. A katolíci také jinak. A.... také jinak. A já (tj. Pavel Kábrt) vám ji řeknu také jinak. Takhle:
Šel kolem něj muslim a nechal ho tam, pak šel ale jiný muslim a vytáhl ho, šel kolem něj hinduista a nechal ho tam, pak šel jiný hinduista a vytáhl ho, šel kolem buddhista a nechal ho tam a šel jiný buddhista a vytáhl ho, šel tudy komunista a nechal ho tam a šel jiný komunista a vytáhl ho, šel tudy ateista a nechal ho tam a zas jiný ateista ho vytáhl. Jeden žid ho tam nechal a druhý ho vytáhl, šel tudy filosof, katolík, evangelík, charizmatik, mormon, jehovista, a nechali ho tam, a šel jiný filosof, jiný katolík, jiný evangelík, jiný charizmatik, jiný mormon, jiný jehovista a vytáhli ho. Šel tudy lupič a nechal ho tam a šel jiný lupič a vytáhl ho.
Víte, co spojuje všechny ty, kteří tam toho člověka nechali? Nějaké náboženství. Možná východní, možná západní, nebo ateistické či agnosticismus, katolictví, evangelictví, humanistická filosofe či nějaké charizma. Možná je spojuje láska k přírodě, touha cestovat a poznávat cizí kraje či jen mít se dobře. Nebo vztah k hudbě, ke zvířátkům, rodině či vlastním dětem nebo k penězům. Možná je spojuje sport, nějaký spolek či nějaká církev. Možná ty, kteří tomu člověku nepomohli, spojuje křesťanské náboženství – tedy jakási křesťanská klubová záležitost.
A víte, co spojuje všechny ty, kteří pro toho tonoucího nasadili svůj život? JEŽÍŠ KRISTUS ! Kdo tomu nyní porozuměl, pak už chápe jedinečnost a neotřelost onoho závěru: a šel tudy Kristus a vytáhl ho. V těch všech, kteří toho člověka vytáhli, šel Kristus, přestože někteří z nich ho nevyznávali.

Oline, pokládáš zde uvedené myšlenky Pavla Kábrta za správné a biblické? Ty už mnoho let učíš a kážeš podobně jako Pavel Kábrt, který si myslí, že pouze milosrdně jednající křesťané a pouze milosrdně jednající nekřesťané (označím je termínem: spravedliví) mohou být spaseni, nebo jako Origenes, který si myslel, že všichni spravedliví a všichni nespravedliví křesťané i všichni spravedliví a všichni nespravedliví nekřesťané budou spaseni?

Zdraví Tě Libor


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 01. září 2006 @ 14:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je velice dobrý komentář, podle tedy mého názoru.

Docela by mne odpovědi na položené otázky Liborem zajímaly a to nejen od Olina, ale i od třeba Grega.

Gregu, jakpak se na to díváš, s ohledem na učení o beranech a kozlech? Vzhledem k tomu, co jsme zde v několika příspěvcích rozebírali, asi vím.

Stačí tedy, když jenom napíšeš, zda souhlasíš či nesouhlasíš s Liborem, tedy ano - ne, a budu vědět.

Žádný útok, jen zájem to je, znáš mne.

Měj te se dobře,

Petr Šíma



]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 01. září 2006 @ 15:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libore,

1/ buď si jist, že jsem nikdy nekázal a neučil tak, jako Pavel Kábrt, přestože jsme žili před dávnými lety v jednom sboru.

2/ to podobenství je krásné, mluví ke mně, ale je to podobenství. Podobenství je třeba chápat, proto se taky, jak praví Písmo, vyprávějí.

3/ toto podobenství mluví jen o jednom spaseném člověku, a to je ten, který se topil v močálu.
Zvláštní - je to tam samé náboženství, ale nikdo neříká, jakého náboženství je ten, který se topí. Proč asi?
Dokonce - považte - nikdo neříká, jakého náboženství byl ten, který se topil, po svém zachránění. Logicky bych mohl soudit, že když ho zachránil Kristus, tak se stal asi křesťanem, ale nevíme to. Jen to můžeme předpokládat, ale jen tehdy, pokud se dozvěděl, kdo ho zachránil.

4/ jakkoli tedy nevíme, jakého náboženství byl a je onen spasený, nesporně všichni - tedy z tohoto podobenství - víme, kdo je tu spasený! Je to ten, kdo se topil. O těch ostatních z tohoto podobenství nevíme nic jistého.

Olin


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 01. září 2006 @ 17:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline,
a) možná jsem uvedením pouhého Kábrtova podobenství nebyl dostatečně srozumitelný. Proto uvedu Kábrtovu větu, jakousi definici: „Ke spáse dojdou uprostřed křesťanského náboženství (rozuměj v kontextu: uprostřed pravdivé teorie) jen někteří, stejně tak jako někteří k ní dojdou v jiném náboženství nebo mimo jakékoliv náboženství (rozuměj v kontextu: mimo znalost pravdivé teorie).“ Co si o tomto myslíš? Je to Kábrtův omyl, nebo je to biblické?
Oline,
b) tou Tvou větou – předminulou odpovědí: "To je naprostý nesmysl", jsi myslel, že je nesmysl věřit v liduprázdné Peklo?

Libor


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 01. září 2006 @ 21:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad b) nesmysl je to, cos napsal ty.
Neznám nikoho, kdo věří v liduprázdné peklo.

ad a) jak jsem již uvedl - neshodnu se s Pavlem Kábrtem na teologických názorech, skoro v ničem.
Nebudu ale komentovat jednotlivé věty vytržené kdovíodkud.

pozn.: lze snad například z verše Lk 15,7 vyvodit učení, že na jednoho člověka na Zemi, který potřebuje pokání, jich připadá 99, kteří pokání nepotřebují?
Kdo vyvozuje - a tady "se" to dělá dost často - věroučné závěry ze svévolně vytržených vět z nějakých internetových stahů, chová se podobně bláznivě.

Olin


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 02. září 2006 @ 01:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Oline, díky za trpělivou odpověď.
ad b) Jsem moc rád, že neznáš nikoho, kdo věří v liduprázdné Peklo. To by mohlo být dobrým znamením, že do českého evangelikálního prostředí, ve kterém se Ty pohybuješ dosud nepronikly módní bludy liduprázdného Pekla. Pravoslavné i katolické teologické prostředí naší republiky však již tyto bludy nakazily, i když ne celoplošně, ale zejména profesionální teology. V Pravoslavné církvi např. profesora Pavla Aleše, v Katolické církvi profesora Tomáše Halíka a další.

Ještě jednou díky
Libor


]


Re: mozu za to naozaj (quaker Wimber a odpadlík všespásy B. Graham) (Skóre: 1)
Vložil: kalef v Úterý, 19. září 2006 @ 09:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kristovo.info
Bill Graham predsa povedal iba to, že niektorých ľudí sa zmocňuje vnútorne Pán Ježiš bez toho, aby chápali, čo sa s nimi vlastne deje, pretože im to nemal kto vysvetliť.


]


Protestanté i pravoslavní slibovali věrnost KSČ, katolíci se dali věznit (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 29. srpen 2006 @ 01:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
O tom, jak služebníci Ježíše Krista slibovali věrnost komunistickému režimu…
Poslal venda v Středa, 09. srpen 2006 v 22:40:41 CEST
http://notabene.granosalis.cz/article.php?sid=1015
O tom, jak služebníci Ježíše Krista slibovali věrnost komunistickému režimu…

Cizoložníci a cizoložnice, což nevíte, že přízeň světa jest nepřítelkyně Boží? A protož kdo by koli chtěl býti přítelem tohoto světa, nepřítelem Božím učiněn bývá. /Jak 4,4/
Národní shromáždění schválilo návrh zákona dne 14. října 1949 o platech, důchodech, nem. pojištěních, apod. duchovních. Až na pět výjimek všichni duchovní platy přijali. Koncem r.1949 a na počátku r.1950 složili duchovní v celé republice sliby věrnosti na národních výborech. Podle platného zákona č. 218/1949 Sb. mohou duchovenskou činnost vykonávat jen ti občané, kteří k tomu mají předchozí státní souhlas (příslušného KNV) a složí slib věrnosti tohoto znění:
„Slibuji na svou čest a svědomí, že budu věrný Československé socialistické republice, jejímu socialistickému zřízení, a že nepodniknu nic, co by bylo proti jejím zájmům, bezpečnosti a celistvosti. Budu jako občan socialistického státu svědomitě plnit povinnosti, jež vyplývají z mého postavení, a vynasnažím se podle svých sil podporovat budovatelské úsilí směřující k blahu lidu.”
/Z knihy: Náboženství v dějinách i v současnosti, 1961; str. 371-373/

Vykonání slibu představených nekatolických církvi do rukou p. předsedy vlády.

V pondělí dne 20. března t.r. /1950/ shromáždili se v sídle předsednictva vlády v Praze nejvyšší představitelé a hodnostáři nekatolických církví v ČSR, a sice: za církev československou biskup patriarcha Dr. František Kovář, biskup Dr. Miroslav Novák, Jan Ámos Tabach, Ferdinant Stibor; za evangelickou církev českobratrskou synodní senior Dr. Viktor Hájek; za církev pravoslavnou metropolita exarcha Jelevferij a biskupové Čestmír a Alexej; dále senior církve evangelické a. v. ve Slezsku a na Moravě Dr. Josef Berger; vrchní rabín židovské obce Dr. Sicher; superintendant metodistů Václav Vančura; pak biskup Václav Vančura a biskup Karel Reichel z Jednoty bratrské; František Zdychanec, předseda Jednoty českobratrské; představený unitář Dr. Hašpl; představený baptistů Jan Říčař a představený adventistů Josef Doubravský.

Shromážděné představil panu předsedovi vlády přednosta 1. odb. kanceláře Předsednictva vlády Dr. Josef Krásný, načež p. předseda vlády Antonín Zápotocký přednesl proslov o významu slibu. Po jeho projevu přečetl Dr. Josef Krásný, přednosta odboru, formuli slibu, kterou všichni přítomní církevní hodnostáři potvrdili slovem "slibuji" a podáním ruky p. předsedovi vlády. Ve svém projevu p. předseda vlády zdůraznil, že slib zavazuje k podporování lidově demokratické republiky v jejím úsilí o výstavbu socialistické republiky.

Panu předsedovi vlády odpověděl jménem přítomných církevních hodnostářů patriarcha Dr. Kovář a ujistil, že církev, jejichž představitelé dnes slibovali, budou usilovat o co nejsvědomitější splnění vykonaného slibu.

Po slavnosti se rozloučil p. předseda s přítomnými hodnostáři a přál jim úspěch v jejich práci.
/Přítel lidu, 1950/

Vážený čtenáři, už jsi někdy viděl, aby znovuzrozený a Duchem svatým vedený křesťan, služebník Ježíše Krista, sliboval věrnost ateistickému komunistickému režimu? …………… Vás svět nemůže nenávidět, ale mě nenávidí, protože o něm vydávám svědectví, že jeho skutky jsou zlé./Jan 7,7/

Monika Raszyková

Katoličtí biskupové už v té době byli internováni ... (Skóre: 1)
http://notabene.granosalis.cz/article.php?sid=1015
Od jarda2006 v Čtvrtek, 10. srpen 2006 v 14:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katoličtí biskupové už v té době byli internováni (domácí vězení), řeholníci uvězněni a řeholnice vyhnány ze škol a nemocnic.

1. 3. 1948 zastaven svobodný katolický tisk. Likvidace církevního školství a některých spolků. Neúspěšný pokus komunistů zneužít Katolickou akci. Uvěznění pracovníků Orla o vánocích 1948 vedlo k likvidaci této organizace. Od června 1949 zatýkání a internace postupně všech biskupů v ČSR. 1949 – vydány nové církevní zákony, které měly za cíl ateizaci státu; uzákonění státního souhlasu duchovních k výkonu jejich činnosti. V 50. letech byl státní souhlas odňat většině duchovních. Chátrání církevních budov nepříspíváním státu na opravy, zavírání kostelů pro jejich špatný stav... Inscenované procesy proti představitelům řeholí. Přepadení všech mužských klášterů 1950 a odvlečení řeholníků do táborů nucené práce a pracovně-technických praporů nebo do výroby. I řeholnice stihl podobný osud – musely opustit práci ve zdravotnictví a školství. Zákaz působení řeckokatolické církve trvající 18 let. Čtyřletý zákaz působení Církve adventistů sedmého dne. Rozpuštění armády spásy. Nucený přechod řeckokatolíků k pravoslaví. Likvidace protestantských laických aktivit (YMCA, YWCA, Svaz čekosbratrské evangelické mládeže).

Řeholníci
akce proběhla v noci ze 13. na 14. dubna 1950.
Během této noci bylo soustředěno a internováno přes 900 řeholníků a obsazeno 76 klášterních objektů.
Druhá etapa následovala v noci z 27. na 28. dubna 1950.
Během celé Akce K bylo do centralizačních klášterů převezeno 2376 mnichů z 28 řádů a z 219 řádových domů, 175 z nich skončilo v internačních klášterech se zvlášť ostrým režimem

Řeholnice
Celkem bylo likvidováno kolem 720 klášterů a internováno na 10 000 řeholnic.

Biskupové:
Arcibiskup pražský Josef Beran
- byl internován jako první. Internace začala 19.června 1949 po slavnosti Božího Těla na základě provokací příslušníků StB. Zpočátku domácí vězení v arcibiskupském paláci, od srpna 1950 zostřený dozor. V březnu 1951 internován do arcibiskupského zámečku v Roželově u Rožmitálu. Po měsíci přestěhován do Růžodolu u Liberce. Zde pobyl dva roky.
Následovaly čtyři roky v Myštěvsi u Nového Bydžova a šest let v Paběnicích u Čáslavi.
V roce 1963 přestěhován do Mukařova u Říčan a posléze do Radvanova u Mladé Vožice. Zde se setkal s biskupem litoměřickým Trochtou, budějovickým Hlouchem, brněnským Skoupým, pomocným biskupem olomouckým Zelou, opatem Machalkou a jezuitským provinciálem Šilhanem.
10. ledna 1965 papež Pavel VI. jmenoval Berana kardinálem, a 19. února navždy opouští Československo.

Biskup litoměřický Štěpán Trochta
- jeho potíže začaly rovněž 19.června 1949, kdy přečetl pastýřský list "Věřícím v hodině velké zkoušky.". Bylo to je poslední vystoupení na veřejnosti. Za generálního vikáře mu byl dosazen tzv. "vlastenecký" kněz Eduard Oliva. 10. ledna 1953 byl Trochta zatčen.

Arcibiskup olomoucký Josef Matocha
- do jara 1950 měl volný pohyb, Na Květnou neděli 1950 dostal zákaz vykonávat velikonoční obřady a jakoukoli funkci ve své arcidiecézi. Koncem června byli zatčeni jeho nejbližší spolupracovníci, kněží Ryška a Prášek. Generálním vikářem byl jmenován další tzv. "vlastenecký" kněz Josef Glogar.

Dobu od července 1954 až do své smrti 2.11.1961 strávil Matocha v ostré samovazbě v arcibiskupské rezidenci. Měl vypnutý telefon, odebrali mu radio, znepřístupnili mu i část osobní knihovny. V předpokoji se střídali hlídači, kteří jej doprovázeli i na verandu, když se šel nadýchat čerstvého vzduchu.



Re: O Husovi a zabavování majetku církvi (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 30. srpen 2006 @ 20:56:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Petře Šímo, psal jsi:
Hus dodával, že právo k odebrání majetku kněžím ani jiným nemá papež ani církev, ale jen bohabojný král, který majetek nespravedlivě nabytý může odebrat a rozdělit spravedlivým.

Doplňuji:
Tehdejší král byl nebohabojný Václav (a pak nebohabojný Zikmund), syn bohabojného Karla IV. My dnes z historických dokladů víme, že Václav IV. byl opilec, cizoložník a používal prostitutky (Zikmund byl také cizoložník). Jenže tehdy to věděl asi málokdo - jen jeho nejbližší, a tak byl pokládán okolím (a asi i Husem) za bohabojného.
Problémem typickým pro bezbožně se chovající křesťany je, že oni si svou bezbožnost nepřipouštějí - podobně jako si ji za doby J.Krista nepřipouštěli farizeové, zákoníci, saduceové. Oni lžou druhým i sobě, nalhávají si, že jsou stále bohabojní. A tak cizoložný král Václav IV si sám o sobě myslel, že je bohabojný. Proto s radostí přijímal Husovu a Viklefovu myšlenku, že právě on má právo zabavit církvi majetek. Z dějin víme, že Václav IV. zavraždil kněze Jana Nepomuckého, neboť ten kromě jiného právně bránil majetek pražského arcibiskupství před chtivostí krále Václava IV. Velmi se to podobá příběhu severoizraelského krále Achaba, jak popravou Nábota získal jeho vinici. Viz I.Královská, 21. kapitola
Pozdravuje Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: O Husovi a zabavování majetku církvi (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 31. srpen 2006 @ 06:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovídal jsem vyše.

Petr Šíma


]


zivotopis Ex-Jezuitu Alberta Riveru ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 02. září 2006 @ 14:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak toto je vazne dobre ... :-)) ... kresleny zivotopis Ex-Jezuitu Alberta Riveru (vysoky Jezuita, mal na starosti okrem ineho aj zlikvidovanie protestantizmu) ktory je skutocnym pribehom, opisujucim hnusne praktiky rkc...

Pozri:

http://www.chick.com/reading/comics/0112/0112_fourpages.asp?PG=01



Dr.Rivera (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 03. září 2006 @ 10:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim vsetkych!!!
Som si predsa len dovolil uryvok z komixu ktory opisuje zivotny pribeh byvaleho vysokopostaveneho Jezuitu Dr.Alberta Riveru.
Plna verzia je uverejnena tu






Re: KATOLÍCI... ... HORŠÍ NEŽ HERETIKOVÉ? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 05. září 2006 @ 08:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znovu, a podrobně jsem si přečetl tento článek a musím přiznat, že mi pomohl pochopit skutečnost, kterou nám ve škole zatajovali. Až tento neotřelý a historiky nezatížený pohled mi otevřel oči vidět to, jak hroznému násilí byli katolíci po staletí vystaveni a jak byli ve skutečnosti až terorem donuceni k sebeobraně ve formě inkvizice. Podobně mi kdysi pomohl seriál 30. případů majora Zemana, kde jsem na vlastní oči mohl vidět, jaký teror rozpoutali v 50. letech kulaci a živnostníci, jakých masakrů a zvěrstev se dopouštěli a jak se mírumilovní příslušníci státní bezpečnosti a lidových milicí museli tomuto bezcitnému a nelidskému živlu bránit. Pevně doufám, že tento článek nezůstane výjimkou a navrhuji ho proto na cenu Zlatá perla Grano Salis.

Pastýř



Stránka vygenerována za: 0.93 sekundy