Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 257, komentářů celkem: 429592, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 457 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116500999
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Bůh - Vševládce
Vloženo Úterý, 19. září 2006 @ 15:50:13 CEST Vložil: Bolek

Kázání poslal Gregorios777

Bůh od věčnosti do věčnosti vládne nade vším. Bůh tvoří dějiny národů a vládne nad nimi. Vládne i nad každým jednotlivým člověkem, ať věřícím nebo nevěřícím. Ani ten nejmocnější a nejbohatší člověk na světě se nemůže vymknout Boží vládě nad sebou. Jakákoli událost na světě nebo v našich životech má příčinu v Bohu. A to tak, že ji Bůh buď přímo způsobil nebo ji dopustil.



Jak Bůh vládne dějinami? Používá k tomu světské vládce. Je psáno:“Jako potůčkové vod jest srdce královo v ruce Hospodinově, kamžkoli chce, nakloňuje ho.“ ( Př 21,1 ). Bůh tedy vládne především skrze světské autority – světské panovníky a krále. Ř 13,1:“Každá duše vrchnostem poddána buď. Neboť není vrchnosti, jedině od Boha, a kteréž vrchnosti jsou, od Boha zřízené jsou.“ Zde vidíme, že je to Bůh, kdo ustanovuje vládce v národech a skrze ně pak provádí svoji vládu i soudy. Spravedlivě odměňuje a nastoluje moudré a spravedlivé vládce a bezbožné vládce buď ustanovuje jako nástroje svých soudů nad bezbožnými národy
nebo je sesazuje, když přijde jejich čas a Boží soud již byl vykonán.



Když Boží lid hřeší a nečiní pokání, Bůh ho soudí, ale má s ním dlouhou dobu trpělivost, a dává mu příležitost k pokání, aby nemusel dopadnout Jeho zdrcující soud. Takto Bůh posílal k Izraeli mnoho proroků, kteří ho napomínali z bezbožnosti a zjevovali jeho pravý stav. Největší podíl viny na bezbožnosti Božího lidu měli právě jeho králové – autority. 2Král 24,10-20 již zjevuje samotný Hospodinův soud, když poslal Nabuchodonozora, aby odvlekl do zajetí Judský lid a chrám a Jeruzalém vypálil ohněm. ( 2Král 25 ) Když byl pak vykonaný uložený čas kázně, Bůh odpustil svému lidu a dal mu novou šanci.
V Ezd 1. kap vidíme např., jak Hospodin vzbudil ducha Cýrova, krále Perského a způsobil skrze něj milost Božímu lidu tím, že dal provolat příkaz o znovuvystavení chrámu Božího v Jeruzalémě, který mu dal sám Hospodin. V Ezd 6,22 pak vidíme, jak Hospodin obrátil srdce krále Assyrského k Božímu lidu, aby je posilnil v díle domu Božího, Boha Izraelského. A tak to Bůh dělá spravedlivě se všemi národy na tváři vší země. Byl to Bůh, kdo vzbudil Lenina, Stalina a Hitlera. Utlačování chudých bohatým kapitálem a bezbožnost byla trnem v Božích očích a proto vzbudil tyto diktátory. Stalo se to, co popisuje Iz 19,4:“Dám zajisté Egypt v ruku pánů UKRUTNÝCH a král PŘÍSNÝ panovati bude nad nimi.“ Dalšími prostředky Božího soudu jsou tedy ztráta občanských svobod, národní zchátrání, demoralizace, nedostatek, chudoba.



Bůh má však k dispozici další rozmanité prostředky pro výchovu a soudy. Velký vítr a bouře na moři ( Jon 1,4 ), krupobití, blesky a mor ( Ž 78,48-50 ), hromy, zemětřesení, burácení, vichr, smršť a plameny ohně ( Iz 29,6 ), mor, krveprolití, povodně, krupobití kamenů.... ( Ez 38,22 ), sucho a hlad ( Sk 11,28// Ž 107,33.34 // Ag 1,11.10 // 2Král 8,1 ), mor, epidemie a jiné pohromy ( Dt 28,15-68 // 1Sam 5,6-12 //
Za 14,12 ), hmyz a škodná zvěř ( Dt 28, 38.42 // Joel 1,4 // 1Král 13,24 // Dan 6,22-24 // 2Král 2,24 )



Asi nekrutější způsob Božího soudu je válka ( Ez 14,11 ). Skrze války, vítězství a porážky Bůh řídí dějiny podle svého plánu. Hrají v tom roli i Bohem vytvořené souhry několika aspektů spojených dohromady. Vidíme např. jak bylo důležité Boží ovlivnění meteorologických podmínek v době invaze v Normandii. Vítězství spojenců Bůh zajistil tak, že vytvořil co nejméně průhledné počasí nad kanálem, aby to vypadalo tak, že invaze je kvůli počasí v tuto dobu nemožná. To snížilo ostražitost Němců. Navíc Bůh způsobil, aby jeden z nejschopnějších velících důstojníků, maršál Rommel odjel do Německa na dovolenou. Bůh také způsobil, že klamné manévry spojenců na vylodění v severní oblasti Francie nevyšly najevo. Takže hitlerovci tam měli soustředěné tankové svazy, které tak byly přivázány na nesprávném místě. Pak již stačilo, aby Pán vytvořil OKNO ve špatném počasí, ukázal je spojencům, zatajil je Němcům a ovlivnil jejich rozhodnutí vylodit se.Takto tedy Pán Bůh postupoval, aby ovlivnil podle svého plánu celkový výsledek II. světové války.



Pán však stejným způsobem soudí i nás v našich každodenních životech. Když např. vezmeme do ruky ledabyle a nedbale skleničku v kuchyni, Bůh nás soudí tak, že nám vypadne z ruky a rozbije se. Nebo nám hlavou při vaření proudí nějaké špatné myšlenky a my se řízneme do prstu.



Stejným způsobem Pán spravedlivě soudí i svoji Církev. Přesně to, co se dělo s Izraelem ve fyzické oblasti na zemi, to se nyní děje v duchovní oblasti s Církví. Bůh spravedlivě vládne a soudí ( 1Kor 11, 27-32 // Zj 2. a 3. kap.//
Sk 5, 1- 11 ) protože nemůže tolerovat hřích, který Jej zneuctívá a způsobuje, že Jeho jméno je rouháno mezi pohany. Káží-li se v Církvi bludy a bují-li bezbožnost, Bůh dopouští ještě větší bludy a ještě větší bezbožnost ( 1Tim 3,3 ) Dopustí, aby se bludy ještě více zřetězily a aby se situace ještě zhoršila. Na dlouhodobě hřešící jedince a skupiny Božího lidu pak dopouští SOUDNÍ ZASLEPENÍ, tak, že před nimi ZATAJÍ pravdu svého zjevení a vydá přestupníky jejich přirozené mysli. ( Jan 12,40-41 // 3Jan 11 // Ř 1,24 ) V 2Tes 2,11-12 máme psáno toto:“A se všelikým podvodem nepravosti v těch, kteříž hynou, protože LÁSKY PRAVDY nepřijali, aby spaseni byli. A protož pošle jim Bůh mocné dílo podvodů, aby věřili lži. A aby odsouzeni byli všichni, kteříž neuvěřili PRAVDĚ, ale oblíbili sobě nepravost.“ Mnozí z věřících, kteří neslouží Bohu na základě Jeho zjevení v Písmech a pod vedením Ducha svatého, jsou již tak dlouho v neposlušnosti a ve svém přirozeném myšlení a způsobech, že na ně Bůh vztáhl toto SOUDNÍ ZASLEPENÍ a oni již nemají fungující duchovní oči k vidění a uši k slyšení ( Zj 2,7 ). Jejich díl bude nakonec položen s nevěrnými ( Lk 12,45-48 ). A ať nikdo neříká, že nám se to nemůže stát, my jsme přece děti Boží! Uvědomme si milí přátelé, že Bůh soudí BEZ PŘIJÍMÁNÍ OSOB! ( Dt 10,17// Ř 2,11 // Kol 3,25 // Ef 6,9 // 1Pt 1,17 ). Proto každý věřící, který nenese každodenně svůj kříž nebo o to alespoň neusiluje, nachází se pod křížem, stojí na ZEMI, ve sféře tohoto světa a pod vládou Zlého v němž tento svět leží, a podílí se na znovukřižování Božího Syna. Tím je automaticky OKLAMÁN a není schopen vidět a slyšet Pravdu, protože tento kříž již jednou odmítl a žádné jiné oběti již nezůstává. Proto bratří, kteří milujte Pána Ježíše, následujte ho na kříž, zemřete sami sobě a zapřete své duše a pak projdete smrtí do vzkříšení a nanebevstoupení a budete nejen de iure, ale i de facto občany nebes ( Filip 3,20 ).


"Bůh - Vševládce" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 19. září 2006 @ 17:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudete na mě naštvaní, když tady něco napíšu? Nebude to vůbec ortodoxní myšlení.... Já měl vždycky větší strach z Boha Otce, než z Pána Ježíše. Pán Ježíš se mi zdál vždycky takový bližší, lidštější, ale Bůh Otec se mi zdá takový přísný. (možná do toho "projektuju" charakter mého táty...)

Jistě podle Bible jsou jedno, to znamená i ve stejném charakteru, milosti, spravedlnosti, ale i tak....

Karels



Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 17:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Karelsi,

Pán řekl - Já a Otec jsme JEDNO. Jsou jedné mysli, jedněch citů, jedné vůle a jednoho působení. Nikdy mezi nimi není žádný rozdíl v těchto třech věcech.
A jsou takoví od věčnosti až do věčnosti.
Mají totiž stejného Ducha.
Kdo poznal Ježíše, poznal Otce. ( Jan 14,9 )

Ahoj


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 19. září 2006 @ 17:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, znám ten text, proto jsem hned ve své poznámce napsal, že to není ortodoxní myšlení..., ale samozřejmě máš pravdu.

Karels


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 17:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo a mimochodem milý Karelsi,

oslovil jsi mě svým článekm o úpravě textu.
Bůh je Bohem řádu. Tak jsem to dal nejdříve do texťáku, ale stejně se mi to trochu rozhodilo, díky editoru Granosalis.

Ahoj


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 19. září 2006 @ 17:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Gregory,

podle mě neděláš chybu v tom, že dole je ikonka prostý text a html formátování. Prostě to přepni na html formátování a odstavce jsou buď "p" v závorkách, nebo to můžeš udělat i pomocí "br"

Chyba rozhození vznikla nejspíš tím, že jsi si to několiklrát prohlédl a každým dalším prohlížením se ti tam načte další "b" a odstavec je od druhého tím pádem dál, než o jeden řádek....

Každým novým prohlížením se načítá další "br", lidi se diví, jak je to možný, že když si to prohlídli, tak to bylo v pořádku, ale výsledek není takový

Karels


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 17:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, ano, to jsem si všiml, čím víc to člověk upravuje, tím víc je to pak rozhozený.
No, na fóru kshk to takhle není. tam to je tak, jak to napíšeš.
Dík za radu.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 19. září 2006 @ 17:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi je to jak se vyvijime ve vire. Ja jsem to dokonce Bohu rikala, ze :"tveho Syna a meho
Pana Jezise miluji, ale tebe Boze Otce se bojim." Jak jsem postupne vice poznavala Pismo, zacala jsem milovat a "duverovat" i Bohu Otci. Je to asi tak proto, ze v Panu Jezisi byla vyjevena milost Bozi kdyz byl na zemi .Ducha Svateho take miluji, ale mivam obavy, abych proti nemu v prchlivosti nezhresila.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 18:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Libby,

to není nutné takto dělit, naše bázeň i láska se vzhledem k Bohu nemusí dělit, protože i když Osoby jsou rozdílné a odlišitelné, tak přesto jsou jedno.

Tento jev by se dal obrazně znázornit na třech
Sluncích v jednom Slunci. Ta Slunce navenek vypadají jako jedno Slunce a přitom jsou tři. Vzájemně se tajemně pronikají, ale přitom nejsou smíšené. Přesto, že se pronikají, jsou stále odlišitelné a rozdilné, co do jednotlivých Sluncí, ale jedné podstaty ( oheň a světlo ).


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 20. září 2006 @ 07:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dekuji Gregoriusi,
za vysvetleni. Ja vim. Mame prece ukazkovou modlitbu danou nam Panem Jezisem. Je to ale pro me porad trochu mystery. Buh Otec a Buh Syn jsou v nebi a tady mame Ducha Svateho,
ktery je ale pritom vsude. Co me kolikrat napada, to by clovek zaplakal. Jeste ze mohu cerpat z Pisma a od jinych uz osvicenych vericich. Zdravi te Libby


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 20. září 2006 @ 07:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvam se za spatne jmeno-osloveni.
Mela jsem napsat Gregoriosi. Priste to musim vice kontrolovat a nebyt zbrkla.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. září 2006 @ 19:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Libby,

nic se neděje, Gregorius je pouze latinská obměna řecké verze. Ale já ji mám raději.

Měj se dobře


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 18:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Karelsi,

možná tento článek bude působit na někoho příliš přísným dojmem. Je to z toho důvodu, že jsou zde zjevovány Boží soudy nad hříšníky, a ty jsou samozřejmě velice přísné, když už k nim dojde. Je zde zjevena stránka Božího charakteru, kterou Písmo nazývá "apotomia" - příkrost, přísnost, sráznost, stručnost, náhlost. (Ř 9,22 )
K těm co nekajícně hřeší se Bůh chová velmi přísně, podle zákona.
I my věřící když hřešíme a nečiníme z toho pokání, ať vědomě nebo nevědomě, činíme tak
PROTI ZÁKONU a zákon nás trestá jako PŘESTUPNÍKY. ( 1Jan 3,4 // Jak 2,9 ) Tedy trestá nás SMRTÍ. ( Ř 6,23 // 8,13 ) Tedy velmi přísně a bez ohledu na osoby. ( Kol 3,25 )
A také přestupníkům je zákon uložen ( 1Tim 1,9-10 ). Pokud chodíme pod vedením Ducha, nejsme pod zákonem, a zákon NENÍ PROTI NÁM.
( Ga 5,18.23 )

Pán Ježíš miluje spravedlnost a nenávidí nepravost ( Žd 1,9 ). I náš postoj pokud jsme v plnosti Ducha, je totožný, máme být k vlastním i cizím hříchům velice přísní, tak, jako je zákon. Přistupujeme k nim se SVATOU NENÁVISTÍ.
( Nikoli k lidem, ale k hříchu a hříchům - Ju 20.23 )
Takto je zjevena Hospodinova svatost a spravedlnost. Zákon je dobrý, pokud ho náležitě užíváme ( 1Tim 1,8 // Ř 7,12.14 ).

Na apoštolu Janovi vidíme v jeho spisech, jak se zde nádherně snoubí Boží Láska a zároveň Boží Přísnost. Jan, apoštol Lásky, vyslovil ty nejtvrdší věty proti bludařům nebo hřešícím bratrům.
( 1Jan 2,11 // 3,8a // 3,14.15 // 5,21 // 2jan 10,11 // 3Jan 10.11 )





]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 19. září 2006 @ 18:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já s tím souhlasím, problém je, že někteří z obrácených (i já) neměli moc dobrého otce. Tak to v některých případech je. Potom při vyslovení Bože Otče má člověk zafixováno chování a charakter svého táty.

Jsou to sice triviálnosti, ale i s tím se věřící člověk musí potýkat... Já vím, že to tak není, že Bůh Otec je úplně stejný jako Pán Ježíš, ale ono je to možná také dané čtení Starého zákona, kde se o Ježíši nepíše a tam byl Bůh přísný, spravedlivý aj...

Já vím, že Pán Ježíš říká Já a Otec jedno jsme, takže jaký Otec, takový Syn...

Karels


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 18:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Karelsi,

to je dáno tím, že v Zákoně Bůh zjevoval svoji svatost a spravedlnost a skrze Ježíše Krista
Bůh zjevoval svoji lásku, milost a pravdu.

Ale jak v době zákona tak v době milosti není Bůh ani Kristus o nic laskavější ani o nic méně přísnější, co se hříchu týče. Je prostě stále stejný, včera, dnes i navěky. Pouze v různé době zjevuje různé aspekty své povahy. A to i dnes.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 19. září 2006 @ 18:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlasím, jasně

Karels


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 18:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych dodal, že např. také útok 11.9. 2001 na Newyorská dvojčata byl samozřejmě také Božím soudem.



Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 19. září 2006 @ 19:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si myslí celá Kajda.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 19:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

to Olin,

tak si to myslí správně. Bůh si jí použil jako nástroj.
Kajda si ale myslí, že je k tomu vedl Alláh.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 20. září 2006 @ 06:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono to bylo asi uplne jinak nez se nam predklada, ale to je jina vec. Me se jen velice libilo jak olin napsal svoji pripominku.
Mozna pro upresneni co myslim: Dukaz davaji samotna videa. Jednou se vsechno dozvime.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 20. září 2006 @ 07:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvam se za male o u Olina.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. září 2006 @ 09:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem jen malý venkovský kazatel Libby.

Olin


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 22. září 2006 @ 11:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je prázdné tlachání. O Americe se v Písmu nikde nepíše (jako třeba o Kafarnaum).


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 19. září 2006 @ 21:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vládu Boží nad sebou a nad světem vidím poněkud jinak. Vládnout ve významu vést, spravovat, řídit apod. Také trestat - to k vládnutí patří, ale asi ne na prvním místě.

Jak dobrý vychovatel ví, trest není právě nejlepší způsob výchovy, i když někdy je třeba. Že by Bůh nebyl nejlepší vychovatel? Kolik lidí se polepšilo tresty? Polepšily se národy epidemiemi či morem? Polepšila lidstvo nějaká válka? Jestliže spíše ne, k čemu by bylo dobré takové trestání?
Dobrý trest také přichází včas, aby trestaný věděl, za co je trestán. Dobrý vychovatel netrestá šmahem nebo zástupně jako snad obyvatele mrakodrapu za hříchy státu apod. Trest má být také přiměřený a spravedlivý, což lze těžko předpokládat u hromadných neštěstí.

Bez Božího dopuštění se nic neděje. Ovšem s trestáním bych to zdaleka jednoznačně nespojoval.

Z textu vyznívá, že jedině Bůh utváří dějiny a naše životy. Já bych to spíš viděl jako spolupráci Boha a člověka.
Kdyby to bylo všechno bylo jenom dílem Božím, takový bůh by asi za mnoho nestál. Byl by to bůh neschopný - a zároveň schopný všeho; bůh, který trestá svoje dílo za svoje dílo.

Jestliže se člověku přihodí něco zlého, může toho využít, aby popošel trochu kupředu na své duchovní pouti. Člověku ovšem většinou nepomůže, když si při nějakém neštěstí pomyslí: To je trest pro mě. Něco jsem udělal zlého - a to mám za to.



Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 19. září 2006 @ 22:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Marku2, to co zde říkáš, jsou jen tvé osobní názory. Neuvedl jsi ani jeno místo z Písem na podepření svých názorů. K tvé představě o dobrém vychovateli uvádím toto místo z Písma: "A což jste zapomenuli na napomenutí, kteréž k vám jako k synům mluví: Synu můj nepohrdej kázní ( = výchovou, káráním, ukázňováním, trestáním, vzděláním, vyučováním ) Páně, aniž sobě stýskej, když od Něho trestán ( = usvědčován, kárán, trestán ) býváš. Nebo kohož miluje Pán, tohož trestá a švihá ( = bičuje, mrská, trápí ) každého, koho za syna přijímá. Jestliže kázeň snášíte, Bůh se vám podává jako synům. Nebo který jest syn, jehož by netrestal otec? Pakli jste bez kázně, které všichni účastni jsou, tedy jste cizoložňata a ne synové." "Ano, tělesné otce své měli jsme, kteříž nás trestali, a měli jsme je u vážnosti, i zdaliž nemáme mnohem více poddáni býti Otci duchů, abychom živi byli?" "A oni zajisté po nemnohé dny, jak se jim vidělo trestali, ale tento ve věcech přeužitečných, totiž k tomu, abychom došli ÚČASTNOSTI SVATOSTI JEHO." "Každé pak trestání, když přítomné jest, nezdá se býti potěšené, ale smutné, ale potom rozkošné ovoce spravedlnosti přináší těm, kteříž by v něm pocvičeni byli." (Žd 12, 5-11 )


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 20. září 2006 @ 07:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusím se za každou větou ohánět Písmem. Ale když je to nutné:

"A hle, Hospodin se tudy ubírá. Před Hospodinem veliký a silný vítr rozervávající hory a tříštící skály - ale Hospodin v tom větru nebyl. Po větru zemětřesení, ale Hospodin v tom zemětřesení nebyl. Po zemětřesení oheň, ale Hospodin ani v tom ohni nebyl. Po ohni hlas tichý, jemný. Jakmile jej Eliáš uslyšel, zavinul si tvář plášťem, vyšel a postavil se u vchodu do jeskyně."


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. září 2006 @ 19:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Mk2,

ale to místo mluví úplně o něčem jiném, než o Božím soudu.

A k tomu tvému neuctivému výrazu proti Písmu,
tzv. "ohánění", ti opět a zase odpovím pouze Písmem:

"Vaše výroky, ať jsou jako výroky Boží."
( 1Pt 4,11 )

Já a mé ubohoučké názory zde nemají místa.
Raději nechám promlouvat výroky Boží.
Ty nám mají co říci.

Ahoj


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 21. září 2006 @ 08:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto místo hovoří o zkušenosti, kterou s Bohem učinil Eliáš. Eliáš byl bouřlivec, velký horlitel pro Hospodina, dal pozabíjet Baalovy proroky. Na hoře, kam ho Hospodin vyvedl, získal novou zkušenost: V bouření, zemětřesení, ve vichru či ohni - v tom všem Bůh není.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 21. září 2006 @ 08:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo má jistě mnohem větší hodnotu než naše názory. Ovšem je třeba správně jim rozumět, v celém biblickém kontextu. Na to je ovšem Bible příliš náročná kniha. Byla původně napsána v jiných jazycích, pro lidi s jinou (východní) mentalitou. Abychom jí opravdu dobře porozuměli, bychom potřebovali dvě vysoké školy a ještě zkušenost celého jednoho dlouhého lidského života. To ovšem nemáme, proto je podle mě dobré seznamovat se s výklady těch, kdo Bibli více rozumějí. Jinak se totiž může docela dobře stát - a také se to často stává - že některým biblickým výrokům porozumíme špatně. Nevypovídá vlastně Bible o zkušenosti mnohých lidí s Bohem? Proč by nebylo možné k tomu připojit své vlastní životní zkušenosti?


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 21. září 2006 @ 20:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To jsem rad, ze to konecne nekdo takhle napsal! Uz jsem se bal, ze jsem tu jako zastance vzdelani (prikladne teologickeho) proti Gregovu tmarstvi sam. Aviaf


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 12:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Aviafe,

když mluvíš o tmářství...

Víš co napsal prorok Izaiáš?

"Běda těm, kteří říkají zlému dobré a dobrému zlé, kladouce tmu za světlo a světlo za tmu, pokládajíce hořké za sladké a sladké za hořké.
Běda těm, kteří jsou moudří SAMI U SEBE, a vedle zdání srdce svého opatrní." ( Iz 5, 20,21 )

Pokud máš pravdu ty, tak v pohodě, ale pokud ne, myslíš, že tvé mluvení zůstane v duchovní oblasti bez následků?

Měj se dobře


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 10:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Marku2 a Aviafe,

tento tvůj názor, že ke studiu Písma potřebuješ
"dvě vysoké školy" nebo názory nějakých bezbožných školometů, jistě můžeš doložit Písmem, že?
Takové nesmysly mohou napadnout pouze "chytráky tohoto světa" ( 1Kor 1,20 )

Vážení přátelé, oba dokazujete, že o tomto tématu nemáte ani ponětí. Proto doporučuji
přečíst si 1. a 2. kapitolu 1Kor.

Znovu připomínám: Lidé, kteří milují Boha, tak že nesou svůj kříž, jsou odděleni od světa a jeho ducha, mají Ducha svatého, který sám, jakožto autor Písma jim postupně Písma vykládá, uvádí je do vší Pravdy, a v čem smyslí JINAK, to jim postupně zjevuje. Tito lidé od Něj budou VYUČENI. ( 1Kor 8,3 // Fil 3, 15 )


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 22. září 2006 @ 11:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oddělte se od světa úplně. Za polárním kruhem se díky tání ledovců objevily nové ostrovy. Jeden měří na délku 300 metrů. Není tam internet.

Na studium Písma pochopitelně není třeba žádná škola, jen umět číst. Ovšem je otázkou, co z toho vznikne.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 11:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Marku2,

to, že na studium Písma je v době Nové smlouvy, kdy v sobě máme mít Ducha svatého v plnosti
je pouze názor neznalých lidí.

Teologické školy existovaly v době Starého zákona a jejich dnešní zastánci pouze dokazují, že jsou pod stále pod zákonem a proto potřebují veci dělat starozákonními způsoby.

Ahoj


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 23. září 2006 @ 09:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi si jistý, že máš v sobě plnost Ducha svatého?


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. září 2006 @ 19:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Marek2 napsal:

///Jsi si jistý, že máš v sobě plnost Ducha svatého?///

Ano, ty ne?


]


Ze ja se vzdycky necham vyprovokovat! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 22. září 2006 @ 22:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja dolozim Pismem potrebnost vysokych skol teprve az ty dolozis PISMEM, ze ke studiu Pisma je potreba umet cist. Protoze ti, kteri jsou Kristovi, prece maji vedeni Ducha a ten je uvadi do vsi Pravdy. Otevrou Bibli a Duch je vede. Tak jakypak trivium.

Aviaf


]


Re: Ze ja se vzdycky necham vyprovokovat! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. září 2006 @ 19:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Aviaf,

ty Písmem doložit potřebnost vysokých škol pro Boží muže nemůžeš, protože to jsou jen fantazie tvé a tobě podobných intelektuálních křesťanů, kteří si myslí, že mohou Boha poznat rozumovým studiem
po vzoru vysokého vzdělání tohoto světa.


]


Re: Ze ja se vzdycky necham vyprovokovat! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 23. září 2006 @ 19:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dobra, dobra, vyhrals.

A ted mi ukaz ten biblicky zaklad gramotnosti, o nejz jsem zadal ve svem predchozim prispevku.

Aviaf


]


Re: Ze ja se vzdycky necham vyprovokovat! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. září 2006 @ 20:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Aviafe,

to víš, že ti to doložím:

"Dokud nepřijdu, buď pilen ČÍTÁNÍ, napomínání i učení." ( 1Tim 4,13 )


]


Re: Ze ja se vzdycky necham vyprovokovat! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 24. září 2006 @ 01:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Velmi problematicka pasaz z hlediska zkoumaneho problemu.

1. "Dokud neprijdu" - znamena to, ze v pritomnosti zkusenejsiho bratra cist Bibli nemam?

2. Je to prikaz konketne pro Timotea, kterej mel v Efezu konkretni a pomerne zodpovedne poslani. Z Pavlova prikazu Timoteovi tedy rozhodne nevyplyva vseobecny pozadavek gramotnosti (stejne jako napriklad z 1 Tm 5:23 nevyplyva pro nas nic ohledne zivotospravy).

3. Nejedna se tu navic o cteni Pisma pro vlastni potrebu, ale o predcitani, tj. verejne cteni, jak byses dozvedel z jakehokoli modernejsiho prekladu (recky je tam te anagnosei), cili je to naopak vers, z nejz spise vyplyva vseobecna negramotnost, nez vseobecna gramotnost.

Tak ci onak je tu jasne, ze NEJAKE vzdelani je k chapani Pisma potreba. Duch sam ti Pismo neosvetli, pokud bud neumis cist a vykladat Ho sam nebo pokud ti Ho nekdo neprecte a nevylozi. Rozdil mezi tebou a mnou je ten, ze ty povazujes (soude podle toho, co tu pises) za dostatecne vzdelani znat pismenka, takze cokoli nad narodni skolu je od dabla - zatimco ja povazuju za nutne nejen umet cist a psat, ale i zdokonalovat svoje znalosti ohledne literarniho a historickeho kontextu, biblickych jazyku, historickych promen porozumeni jednotlivych pasazi, teolo...


....ach jo, hrach na zed.

Dej mi pokoj Páně.

Aviaf


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 22. září 2006 @ 08:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ovšem nijak neznamená, že třeba útok na mrakodrapy v USA byl Božím soudem.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 10:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marek2 napsal:

///To ovšem nijak neznamená, že třeba útok na mrakodrapy v USA byl Božím soudem.///


Ne? A kdo nade vším vládne? Kdo ví o každém vrabečku, který nepadá, bez Jeho vůle?
Jak by mohl spadnou vrabeček bez Boží vůle
a dva mrakodrapy s 50 000 lidmi by Bohu mohly uniknout?
To jako, že Bůh se v tu dobu asi díval zrovna jinam a Al-Kajda Mu propašovala dvě letadla,
aniž by o tom věděl?


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 22. září 2006 @ 11:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba rozlišovat mezi pojmy soud, vůle, dopuštění. Boží soud chápu jako souzení. Za co byli asi ti lidé souzeni? Zrovinka se všichni souzení ocitli na jednom místě a v ostatních mrakodrapech byli zase lidé nevinní.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 11:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Marku2,

tak už to v Božích soudech bývá, že trpí i jinak nevinní lidé. Na druhou stranu jsem ale všichni hříšní a sídlí v nás hřích....

A jestli jde o vůli, soud nebo dopuštění či zkoušku - ve finále jsou výsledky stejné.

V případě Izraele ani v případě dvojčat však nešlo o zkoušku věrných Božích služebníků ( viz Job nebo vyžádání učednícků k satanově zkoušce ). Zde šlo evidentně o Boží soudy. V případě Izraele se to táhne celá staletí a je to následkem prokletí zákona a zavraždění Božího Syna. Izrael pouze sklízí to, co zasel, tak jako my všichni.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 22. září 2006 @ 18:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne - cožpak Bůh není nejvýš spravedlivý? Nebo není všemohoucí, aby mohl potrestat jen ty, kdo se provinili? Musí to vzít "šmahem"?

Izrael je dodnes trestán Bohem za ukřižování Spasitele? Je to psáno v Písmu? Jak dlouho bude takto trestán? V malých dětech sídlí hřích?

Tady někdo chtěl po muslimských představitelích v Česku jasné vyjádření na některé závažné otázky. Mohl bych položit podobné Vám. Tady je jedna z nich: Chce Bůh, aby malé děti umíraly, když trestá dospěláky? Pak by úvod do křesťanství mohl znít nějak takto:
Bůh provinilé trestá. Spolu s nimi zabíjí i malé děti.


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 23:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Marku2,

Bůh je spravedlivý a také moudrý, takže ví přesně, co dělá. Když bude v místě, kde bydlíme zítra velké zemětřesení, pak zcela jistě v něm zahynou i někteří znovuzrození křesťané. Někteří budou zázrakem zachráněni, ale někteří zahynou. Prostě také proto, že jsme pořád ještě součastí ( v určitém smyslu ) hříšného Adamovského lidstva. Proto z takovýchto katastrof nejsme vyjmuti. Další motivy tohoto Božího jednání jsou věci skryté lidem a zjevné pouze Hospodinu, takže o nich není možné detailně hovořit - byly by to jen spekulace.

Kdyby jsi znal Boží proroky a jejich Písma, věděl by jsi, že je tam mnoho zmínek o Božích trestech pro nevěrný národ Izrael.
V NZ máš například toto místo:"...od Židů, kteříž i Pána Ježíše zabili, i své vlastní proroky a nás vyhnali a Bohu se nelíbí a všechněm lidem jsou odporní. Nedopuštějíce nám mluviti pohanům, aby spaseni byli, aby tak vždy doplňovali hříchy své. nebo vylit je na ně hněv konečný."
( 1Tes 2,15-16 )

Tyto verše však neruší kladná zaslíbení pro národ Izrael např. v Ř 9-11. kap., ani jeho výsadní postavení před Bohem.

Izrael bude takto trestán až do svého obrácení při II. příchodu Krista ve slávě. Posledním trestem bude podíl Izraele na velkém soužení.

Malé děti nikdy nezhřešily, ale přebývá v nich hříšná lidská přirozenost a hřích, který se však ještě neměl čas projevit. Proto nejsou ani malé děti fyzicky vyjmuty z Božích soudů, přestože konečná spása je nemine.

Ahoj



]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 23. září 2006 @ 09:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože diskutujeme o jednom a tomtéž na několika místech, pokračuji dole.


]


Re: Jak někteří křesťané vidí Boha (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 20. září 2006 @ 07:51:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak někteří křesťané vidí Boha

Sedí bůh na obláčku, pozoruje lidi a mumlá si pod fousy: Nikdo nedělá dobro, docela nikdo. Američané - sice se postavili proti Darwinovi a mají prezidenta křesťana, jinak bych je vyhladil všechny. Takhle budou možná stačit tři mrakodrapy. Nebo dva. Pošlu na ně teroristy.
Japonci - co se namučili mých křesťanů! To si žádá větší trest. Tři města. Nebo jen dvě. A koukejme se - Američani právě vynalezli atomovku. To se mi zrovinka hodí. Tak jednu byste mohli hodit třeba ... na Hiroshimu. A tu druhou na ... Nagasaki.
Rusové - nevěřící bolševici. Na vás, chátro, pošlu Němce.
Němci - zabíjeli moje miláčky Židy. Na vás, vrahové, pošlu na oplátku Rusy, to bude pro vás největší potupa.
Škoda, že jsem slíbil Noemovi, že už všechno živé nevyhladím. Toho opravdu lituji...



Re: Jak někteří křesťané vidí Boha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. září 2006 @ 19:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Marek2:

A ještě jsi zapomněl dodat: "A ten Marek2 o mně tak neuctivě mluví na fóru, asi s tím budu muset něco udělat."


]


Re: Jak někteří křesťané vidí Boha (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 21. září 2006 @ 08:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom je právě ten rozdíl. Nepsal jsem o Bohu, ale o tom, jak si ho někteří křesťané představují. Boha spíš uráží některé představy o něm. Představte si, že by malé dítě za všemi svými trablemi vidělo svého tátu a jeho trestání (nebo aspoň dopuštění). Ale tak tomu není.


]


Re: Jak někteří křesťané vidí Boha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 21. září 2006 @ 09:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Marku2,
to jsou opět jen prázdné tlachy.
Potvrď své názory Písmem.
Ahoj


]


Re: Jak někteří křesťané vidí Boha (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 22. září 2006 @ 08:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na autora tohoto článku by se dobře hodil výrok Písma: "Hlásal jsem, čemu jsem nerozuměl. Jsou to věci pro mě příliš divuplné, které neznám. ... Proto odvolávám a lituji všeho a prachu a popelu." (Job42)
Prachu je všude dost, popel můžu zaslat na dobírku...
Marek


]


Re: Jak někteří křesťané vidí Boha (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 12:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marku2,

chtěl jsi asi spíše říci: Na autora tohoto komentáře ne? ( Viz. výše )


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Středa, 20. září 2006 @ 11:17:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento článek je hodně dobrý, opravdu Gregori. Myslím si však, že jsou i věci, které se stanou a není to vůbec Boží vůle ani záměr. Jestli mi rozumíš, co mám na mysli? jdu



Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 20. září 2006 @ 19:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Jdu,


Rozumím ti, ale to je pro mě zatím moc vysoká škola. Zatím nevím, jakým způsobem s tím Bůh přesně pracuje.

Měj se


]


Re: Bůh - Vševládce (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 21. září 2006 @ 08:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že takové věci určitě jsou.


]


Re: Ježíš znamená Spasitel (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Středa, 20. září 2006 @ 18:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíš než trestající, je Bůh nekonečně trpělivý a milosrdný. Ovšem je to sám člověk, který se vydává cestou hříchu, jehož cenou je smrt. Není možné, aby na naše hlavy nedopadaly důsledky našich skutků, i když se Bůh snaží seč může nám připomínat, že pokud se obrátíme, "trestající" ruka na nás nedopadne a nebezpečí katastrof obecných či osobních bude odvráceno.

Už ve skutku samotném se skrývá jeho důsledek. V tom je spravedlnost. Bůh nás vydává našim zvrácenostem, svobodné volbě, které užíváme k plození dalších hříchů a nezákonností. On nevyhrožuje trestem, On varuje. Pokud nezměníme své smýšlení a své skutky, bude na nás dopadat jejich ovoce i nadále.
Ti, na které padla věž nebyli o nic hříšnější než ostatní. Zrovna tak jako ti, kteří zahynuli v troskách mrakodrapů 11. září.

Jelikož však NIKDO z nás není bez viny. Můžeme se být vždy jisti, že neštěstí, které prožíváme, je důsledkem našich osobních provinění.
Kdo přijme za svou tuto pravdu a otevře se pokání, přijme s ním zároveň milost, která se může stát zdrojem velkého požehnání a vnitřního přerodu v Kristově duchu.

Starozákonní jazyk používá často pojmy trestu či Božího hněvu. Ve světle Nového zákona jsme schopni porozumět mu hlouběji.

Nejjasněji před námi vyvstane jeho plnost skrze Kříž, na kterém zemřel samotný Syn Boží, protože Bůh tak miloval svět...

Zdraví Speranza



Re: Ježíš znamená Spasitel (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Čtvrtek, 21. září 2006 @ 09:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi dobré Speranzo.


]


Otázka pro Gregoria777 (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 22. září 2006 @ 11:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka pro Gregoria777:
Byl holokaust Božím soudem nad Židy?



Re: Otázka pro Gregoria777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 11:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marek2 napsal:

///Byl holokaust Božím soudem nad Židy?///


Myslíš si snad něco jiného? A jestli ano, tak co?


]


Re: Otázka pro Gregoria777 (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 22. září 2006 @ 18:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čím se provinili? Čím se provinily třeba židovské děti?


]


Re: Otázka pro Gregoria777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 22:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Marku2,

měl bys vědět, že Bůh trestá hříchy otců až do třetího nebo čtvrtého pokolení. ( Ex 20,5 ).

V případě nevinných dětí jde však pouze o ukončení jejich fyzikých životů, které je následováno následným vstupem do Boží spásy, protože tyto děti se ve skutečnosti ničím neprovinily a proto nemohou být souzeny.

To samé platí i o miliónech dětí v zemích třetího světa, které umírají hladem.

Ahoj


]


Re: Otázka pro Gregoria777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 22:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Marku2,

neodpověděl jsi, co si myslíš ty....


]


Re: Otázka pro Gregoria777 (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 23. září 2006 @ 09:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Holokaust byl zvěrstvo.

Všimni si, prosím, že na moji původní otázku odpovídáš otázkou. Proč jsi napsal v dovětku, že 11. září bylo Božím soudem, a nenapsal jsi třeba: Holokasut byl Božím soudem nad Židy. ?? Jeď do Německa nebo do jiné západní země a hlásej to tam na ulici. Možná Tě zavřou.

Bůh trestá hříchy do čtvrtého pokolení - ovšem od ukřižování Spasitele uplynulo asi 100 pokolení. Citát z Ex20,5 se týká jednoho z příkázání - nezobrazovat si Boha. Pokračuje takto: "... ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají."


]


Re: Otázka pro Gregoria777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. září 2006 @ 19:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Marku2,

uplynulo 100 pokolení, ale ani jedno pokolení zatím nečinilo pokání z vraždy Božího Syna.
Navíc Izrael stále dobrovolně zůstává pod Zákonem.
Se všemi jeho prokletími při nedodržování.


]


Re: Otázka pro Gregoria777 (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 23. září 2006 @ 19:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Domnívám se, že židé se oprávněně řídí svým Zákonem, protože to je jejich náboženství. To by stejně tak Bůh mohl trestat hinduisty, animisty, muslimy, buddhisty. Ti všichni žijí podle svého náboženství. Muslimové vlastně také "pod zákonem".
2. Že židé nečinili pokání? A co ty pogromy, rozprášení národa, pronásledování atd? Mají se snad rozkrájet? Je pokání nekonečné?
"Ukřižovali nám Ježíše" - to byla jedna z příčin nenávisti k židům a středověkých pogromů. Ježíše vydal velekněz a že někdo ze zástupu křičel - "vina na nás a na naše děti", to ještě neznamená, že jsou od těch dob všichni židé vinni smrtí Ježíše Krista. A Římané nejsou vinni?


]


Boží trest a Židé (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 22. září 2006 @ 20:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží trest a Židé ?

myslím si než se někdo pustí do diskuze s Gregorim o Božím trestu versus holocaust, neměl by přehlédnout jeho výpověď uvedenou výše ve článku, kterou kopíruji:

Gregori říká: Pán však stejným způsobem soudí i nás v našich každodenních životech. Když např. vezmeme do ruky ledabyle a nedbale skleničku v kuchyni, Bůh nás soudí tak, že nám vypadne z ruky a rozbije se. Nebo nám hlavou při vaření proudí nějaké špatné myšlenky a my se řízneme do prstu.

rive

nejsem odborník na cizí náboženství, ale určitě to není biblické nazárání na život



]


Re: Boží trest a Židé (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 22. září 2006 @ 22:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Rive,

odborník určitě nejsi, to je jasné.

Co třeba Ř 1,18:"Zjevuje se zajisté hněv Boží s nebe proti KAŽDÉ bezbožnosti a nepravosti lidí, pravdu Boží v nepravosti zadržující."

Nebo: Kol 3,5-6:"Protož mrtvěte oudy své zemské, smilstvo, nečistotu, chlipnost, žádost zlou, i lakomství, jenž jest modlám sloužení. Pro kteréž věci přichází hněv Boží na syny nepoddané."

Nebo věřícím do Korintu píše Pavel, že v důsledku toho, že nehodně přijímají Věčeři Páně, je mezi nimi mnoho "mdlých, nemocných a mnozí umírají."
( 1 Kor 11,30 ). Bůh se tedy evidentně ve svém soudu dotkl jejich fyzických těl a životů.

Obvykle to je tak, že pokud hřešíme svým duchem a nečiníme z toho pokání, Bůh pak soudí
našeho ducha, tím, že dopustí ještě větší blud, než v kterém jsme byli původně ( tím jenž jsme zhřešili ).

A pokud hřešíme svým tělem nebo tělesnými myšlenkami nebo proti Tělu Kristovu
( 1Kor 11, 29 ), Bůh se ve svém hněvu pak dotkne našeho těla.

Co kdo rozsívá, to bude i žíti. Takový Olin, když
ze sboru vyrazil "na hodinu" svého bratra, se ve svém budoucím životě ( pokud z toho neučiní pokání ), může setkat s tím samým jednáním proti své osobě, nebo se s tím dokonce může setkat až nakonec před soudnou stolicí Krista.

Ahoj



]


raději zkoumám (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 23. září 2006 @ 07:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregori

Víš to by potom mohlo platit i o Pavlovi. Nejdříve on věznil, tvrdě zacházel s lidmi a pak on sám byl vězněn a neustále stíhán. Proč? Nečinil dostatečné pokání?

:))))) A pro mě je zase velmi jasné znamení, že nemám brát vážně toho, kdo hovoří o verš 1. Kor. 11, 29 a vzápětí tady něco blekotá o Olinovi, jak by nevěděl, že 1Kor. 11,29 nedává smysl bez 1. Kor. 11,28.


A ještě k jednomu obecnějšímu nešfaru:

Ve tvé církvi chodíte kolem sebe určitě jako masky, nedovedu si představit, že by někdo riskoval u vás situaci, že řekne - vyzná na sebe něco ne zrovna přijatelné, stavějící ho do jiného světla a vy budete jeho čin přetřásat, vždy jak se naskytne nějaká příležitost.

rive


]


Re: raději zkoumám (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. září 2006 @ 18:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Rive,

Apoštolé považovali utrpení pro Pána Ježíše za čest a za radost, že mohou Pána následovat i v jeho utrpení. Jejich utrpení byla Boží vůlí. Bez utrpení vlastně neexistuje skutečné a pravé svědectví.

Verš 1Kor 11,29 dává smysl s 11,28, ale i samostatně. Jen jeden příklad za všechny: Sk 5,1-11 - soud nad Ananiášem a Zafirou.

K nešvaru o kterém píšeš - je vidět , že nemáš ani ponětí o tom, co je to biblická kázeň, jak se provádí a jak se ukončuje. No, nejsi sama.
Olin to také neví a to je "pastor".

Ahoj


]


Re: raději zkoumám (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 23. září 2006 @ 19:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Ahoj,
zdravím trenéra i rive. Gregu, napsals: „Bez utrpení vlastně neexistuje skutečné a pravé svědectví“. Tak mě napadá, že i ta zlatá slza (kterážto má sice do utrpení daleko), kterou bys eventuelně dostal, je takovým razítkem na správnost tvého učení, viď?


]


Re: raději zkoumám (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. září 2006 @ 19:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Jacobin,

"zlatou slzu" by na tomto fóru dostal i sám Pán Ježíš, kdyby sem přišel nepoznán.

Nezapomeň, že pokud jde o duchovní věci, pak Pravdu má vždycky menšina a nikoli většina.

Ahoj


]


Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 23. září 2006 @ 09:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože vedeme diskuzi na několika místech najednou, dovolím si ji přesunout sem.

Je rozdíl mezi Božím soudem, trestem či dopuštěním. Když bude někde zemětřesení, pochopitelně zahynou všichni přítomní. Ovšem problém je v tom, že to nelze nazývat Božím soudem. To bychom se dostali do absurdit.

Vidíš to všechno moc jednoduše. Říznout se do prstu můžu i tehdy, když při krájení budu mít myšlenky bohulibé. Jednoduše proto, že třeba nůž je tupý. Když vezmu nedbale do ruky skleničku, vypadne díky tomu, že na ní působí gravitace a tření mezi rukou a hladkou skleničkou je malé. V tom opravdu nevidím žádný Boží soud; to je prostě naše nešikovnost.

Tím chci prostě říci, že ne všechno zlé, co se nám přihodí, je Božím soudem nebo trestáním. Ptali se učedníci Ježíše: Mistře, kdo zhřešil, on, nebo jeho rodiče, že se narodil slepý? Ježíš odpověděl: Nezhřešil on ani jeho rodiče. Narodil se slepý, aby se na něm projevily skutky Boží. - A pak ho uzdravil.

Jinde píšeš, že Bůh vládne prostřednictvím světských panovníků. Dokládáš to podle mě na špatně pochopených verších. Bůh může těchto panovníků použít ke svým věcem (třeba i k tomu trestání), ale nikde není psáno, že vládne skrze ně. Píšeš: Bezbožné vládce ustanovuje... - kde je to psáno v Písmu, nemohu to najít.

Píšeš, že Bůh vzbudil Stalina a Hitlera. Já to považuji za rouhání. Jak to souvisí s Izajášovým proroctvím?? Píšeš, že je vzbudil proto, že chudáčkové dělníci byli utlačováni. Ale už nedodáváš, že tito chudáčkové potom zahynuli ve válce.

Píšeš, že demoralizace je prostředek Božího soudu. Jenže taková demoralizace si přece žádá Boží soud, ne? Takže Bůh něco způsobí, a pak za to trestá?

Dále uvádíš, že Bůh řídí dějiny skrze války. To je náš Bůh nějaký bůh války?

Prostě - mnoho v tomto článku jsou Tvé vlastní výmysly; když chceš - nikterak podložené Písmem.




Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. září 2006 @ 20:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Marku2,


napsal jsi:

///Je rozdíl mezi Božím soudem, trestem či dopuštěním. ///

To nikdo nepopírá, jen říkám, že výsledky jsou ve finále vesměs totožné.

///Když bude někde zemětřesení, pochopitelně zahynou všichni přítomní. Ovšem problém je v tom, že to nelze nazývat Božím soudem. To bychom se dostali do absurdit.///

Podle Pímsa jsou zemětřesení vždy Božím soudem, pokud nejde o přímé fyzické zjevení Hospodinovo, jako např. na hoře Oréb, kdy Bůh tam sestoupil nebo v 1Král 19, 11.12, nebo o Boží vysvobozující skutek ( Sk 16,26 )

Např. Nu 16,31-32 - zničení roty "Chóre".

Další příklad: Iz 29,6: "Od Hospodina zástupů navštíveno bude ( množství nepřátel ) hromem a zemětřesením a zvukem velikým, vichřicí a bouří
a plamenem ohně sžírajícího."

A také: "I budete utíkati před údolím hory, nebo dosáhne údolí hor až k Azaf. Budete pravím utíkati, jako jste utíkali před zemětřesením za dnů Uziáše krále Judského, když přijde Hospodin Bůh můj a všichni svatí s Ním." ( Za 14,5 )

Další Mt 24,7.

///Vidíš to všechno moc jednoduše. Říznout se do prstu můžu i tehdy, když při krájení budu mít myšlenky bohulibé. Jednoduše proto, že třeba nůž je tupý. Když vezmu nedbale do ruky skleničku, vypadne díky tomu, že na ní působí gravitace a tření mezi rukou a hladkou skleničkou je malé. V tom opravdu nevidím žádný Boží soud; to je prostě naše nešikovnost.///

Milý Marku, vidím, že všechno bereš svým přirozeným rozumem, aniž bys byl schopen vidět duchovní skutečnosti, které se skrývají za každou takovou maličkostí.

///Tím chci prostě říci, že ne všechno zlé, co se nám přihodí, je Božím soudem nebo trestáním. Ptali se učedníci Ježíše: Mistře, kdo zhřešil, on, nebo jeho rodiče, že se narodil slepý? Ježíš odpověděl: Nezhřešil on ani jeho rodiče. Narodil se slepý, aby se na něm projevily skutky Boží. - A pak ho uzdravil.///

S tím souhlasím, pokud se týká našich osobních životů. Některé věci mohou být ZKOUŠKOU - viz. Job anebo když si satan vyprosil učeníky, aby je mohl zkoušet. Těchto případů ( jako byl ten slepý ) je ovšem velmi málo. Ukaž mi kolik je kolem nás lidí, na nichž se mají projevit a projevují se zázračné skutky Boží.

///Jinde píšeš, že Bůh vládne prostřednictvím světských panovníků. Dokládáš to podle mě na špatně pochopených verších. Bůh může těchto panovníků použít ke svým věcem (třeba i k tomu trestání), ale nikde není psáno, že vládne skrze ně. Píšeš: Bezbožné vládce ustanovuje... - kde je to psáno v Písmu, nemohu to najít.///

Nikde není psáno, že Bůh vládne skrze světské Panovníky? No, samozřejmě nevládne JEN a POUZE skrze ně, ale pokud se týče lidských DĚJIN, tak ano. Ten verš, který to říká jsem ve svém článku uvedl a další verše také:
"Jako potůčkové vod jest srdce královo v ruce Hospodinově, kamkoli chce, NAKLOŇUJE ho."
( Př 21,1 ) Copak to v tom verši nevidíš?
Když Bůh chtěl naklonil srdce Nabuchodonozora
k přepadení, vyplenění a zajetí Izralele. A když Bůh chtěl, tak opět naklonil srdce krále Cýra k návratu části židů z Babylona a znovuvystavení
Chrámu a Jeruzaléma.

A kde je v Písmu psáno, že ustanovuje i bezbožné vládce? No přece v Ř 13,1:
"Každá duše vrchnostem poddána buď. Neboť není vrchnosti jedině od Boha, a kteréž vrchnosti jsou, OD BOHA ZŘÍZENÉ JSOU."

A pod to samozřejmě spadá i vláda Stalina a Hitlera.

///Píšeš, že Bůh vzbudil Stalina a Hitlera. Já to považuji za rouhání.///

Já ne.

///Jak to souvisí s Izajášovým proroctvím??///

Jak Hitler tak Stalin pronásledovali Židy. Stalin se je dokonce chystal ke konci svého života všechny vyvraždit. ( Ty kteří žili v Sovětském svazu ) To ale Bůh nedopustil. Stalin zemřel.

A jak to souvisí s Biblí a Izaiášem?

V Dt 28 je výčet prokletí, které dopadnou na Izrael, když nebude dodržovat svou smlouvu s Bohem. Mimo jiné je tam:

v.18 - zlořečený plod života tvého ( děti )
v. 21- bíti tě bude Hospodin mečem ( války, koncentráky, pronásledování, vyvražďování ).
Všimni si, že to bude dělat Bůh.
v. 24 - dokud bys nebyl vyhlazen...
v. 25 - a musíš se smýkat po všech královstvích země...
v. 29 - k tomu také utiskován budeš, loupen po všecky dny, a nebude, kdo by tě vysvobodil
v. 32 - synové tvoji a dcery cizímu národu vydáni budou
v. 33 - nebudeš než potlačený a potřený po všecky dny
v.66 - I bude život tvůj nejistý před tebou a strašiti se budeš, v noci i ve dne a nikde nebudeš jist svým životem


/// Píšeš, že je vzbudil proto, že chudáčkové dělníci byli utlačováni. Ale už nedodáváš, že tito chudáčkové potom zahynuli ve válce.///

Ano Hospodin nenávidí sociální nespravedlnost, to je psáno i v Zákoně. A nabití občanské svobody ( i duchovní ) se nikdy neobešlo bez větších či menších obětí.

///Píšeš, že demoralizace je prostředek Božího soudu. Jenže taková demoralizace si přece žádá Boží soud, ne? Takže Bůh něco způsobí, a pak za to trestá?///

Ano, protože když je někdo ve zlém a nečiní z toho pokání, pak je mu zaslíbeno, že půjde i nadále od ZLÉHO k HORŠÍMU. ( 2Tim 3,13 )

///Dále uvádíš, že Bůh řídí dějiny skrze války. To je náš Bůh nějaký bůh války?///

Náš Bůh není Bůh války, ale válka je Jeho nejdrastičtějším způsobem soudu na zemi, když nepočítám věčná muka v ohnivém jezeře. V té době se ale země již rozplyne v ohni.

V případě vstupu Izraele do zaslíbené země byla dokonce válka svatou povinností Izraele, s tím že Kánán měl být vypleněn a vyhlazen do posledního člověka jako klatý. V tom se také projevil Boží soud nad praotcem kananejských - Kanánem ( Gen 9,25 ).

///Prostě - mnoho v tomto článku jsou Tvé vlastní výmysly; když chceš - nikterak podložené Písmem.///

Myslím, že jsem Písmem podložil dostatečně.

Ahoj



]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 23. září 2006 @ 21:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý Marku2 a Aviafe,
na Grega to vůbec nezkoušejte, on je schopen Písmem doložit úúúúúúúúúplně všechno. Jediný, co můžem je- se za něj modlit.


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 23. září 2006 @ 23:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To jsi hodná Jacobin, že se chceš za mě modlit...


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 23. září 2006 @ 23:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
To víš, že jo Gregu, vždyť ty jsi tu ze všech nejpotřebnější.....


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. září 2006 @ 21:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Jacobin,

Ano? Ty máš takové rozeznání, že to dokážeš posoudit? Žiješ úplně odděleně od tohoto světa a jsi plná Ducha svatého? ( 1Kor 2,15 )


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Neděle, 24. září 2006 @ 21:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Máš pravdu Gregu, jistě je mnoho potřebnějších než ty, ale mně je tebe momentálně nejvíc líto.


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. září 2006 @ 21:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Jacobin,

to je dobře, že je v tobě tolik Božího milosrdenství....


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 24. září 2006 @ 02:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, to ja taky vim, ze vsechny tyhle clanky nejsou nic jinyho nez Gregova duchovni masturbace.

Jediny, co mne stve, je to, ze mu tak casto svejma reakcema nabizime pomocnou ruku. Kez mi da Pan silnejsi vuli, abych mel napriste silu nad tim mavnout rukou. (Taky me teda trochu mrzi, ze se najdou lidi, ktery mu to bastej i s navijakem, ale to at si kazdej zodpovi pred Bohem).

Aviaf


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 24. září 2006 @ 06:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vazeny Aviafe,
ja mu to tedy "bastim i s navijakem" a divim se
co se tak pohorsujete. My verici v Krista se ne-
mame ceho bat, protoze nejsme pod zakonem
ale pod milosti. A v utrpeni jsme Kristu nejblize.
Tim se apostol Pavel "chlubil". Myslim si, ze Gre
goriosi jeho velka znalost Pisma a objasneni Pisma prinasi taky dost utrpeni. Treba uz v tom, ze ho mnoho lidi nechape a pro neho je to tak samozrejme. A taky kdyz hodne zna, bude po nem Pan taky hodne chtit. Na jedne strane mu to zavidim, ale na druhe strane, telesne, bych se toho bala.
Vidim, ze jsem ty radky zase popletla. Prominte mi to, uz se mi to nechce opravovat. Zdarec Libby


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 24. září 2006 @ 11:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je možné, že výsledek je stejný. Ovšem vražda a zabití není totéž, i když výsledek může být stejný. Pro nás lidi je asi důležité to rozlišovat, abychom Božímu jednání nerozuměli špatně a v důsledku toho mu třeba nepřestali věřit. Bůh, tak jak jsi ho popsal, mi spíše připomíná nevypočitatelné a rozmarné starořecké božstvo.

Nikde v Písmu se nepíše, že by KAŽDÉ zemětřesení bylo Božím soudem. To je další rys tohoto článku - silné zjednodušení a neopodstatněné zevšeobecnění.

Opravdu se nedomnívám, že za každou maličkostí je nutno hledat duchovní souvislosti. Pro někoho to může být dobrá duchovní cesta, ale někoho to zase může přivést na psychiatrii.
Nevysvětlil jsi, jaký je trest v tom, když se říznu při bohulibých myšlenkách.

Souhlasíš, že těžkosti mohou být také zkoušky a že se v nich mohou projevit skutky Boží. Nemyslím si, že je to tak vzácné. Skutky Boží se mohou projevit a projevují na mnoha nemocných, závislých a jinak trpících. Mohl bych jmenovat spoustu lidí, ale asi je nebudeš znát. Přijetí svého postižení, schopnost odpuštění v závažné věci - cožpak to nejsou skutky Boží? Myslím, že zázračné skutky Boží se mohou projevit na každém z nás. Nemusí jít jen o tělesné uzdravení, ale také o duchovní věci, například duchovní dary. Jde o úhel pohledu - a v tom se právě lišíme.

Verš Řím13,1 je třeba číst v kontextu následujích veršů. Jedná se o vztah křesťanů k veřejné moci. Text pokračuje: "Vládcové nejsou přece hrozbou tomu, kdo jedná dobře, nýbrž tomu, kdo jedná zle. Jednej dobře, a dostane se ti od ní pochvaly." Pisatel evidentně nemá na mysli zlovolníky typu Hitlera. Ten byl hrozbou těm, kdo jednali dobře. Smysl tohoto textu je také dobré chápat v dějinné souvislosti. Křesťané asi stáli před otázkou: Když je Ježíš naším jediným Pánem, máme poslouchat světské panovníky? Máme platit daně Římu?
Přece si nemyslíš, že slova "Každý ať se podřizuje vládní moci" znamenají, že máme kolaborovat s nacisty nebo komunisty, že máme vraždit děti apod., když nám to VRCHNOST PŘIKÁŽE.

Vyjmenováváš všemožná neštěstí a pohromy jako arzenál Boží moci. Zejména ve Starém zákoně je to tak skutečně popsané. Ježíš nám přišel sdělit jiné věci o Bohu: že je náš dobrý Otec. Dobrý Otec má jistě v zásobě také jiné věci, skrze něž nás řídí a skrze něž řídí dějiny. Proč by nás Ježíš učil říkat Bohu "Otče", kdyby nechtěl poukázat na souvislost s pozemskými otci? Jako oni chtějí pro své děti to nejlepší (učí je, vedou, chválí, trestají, hrají si s nimi...), tak i nebeský Otec chce pro nás to nejlepší. A války, Hitler nebo ptačí chřipka nejsou pro nás zrovna tím nejlepším. Bůh dal každému člověku svobodnou vůli; a právě ze zlé vůle pocházejí mnohé hrůzy, kterými jsou plné dějiny.

Naše pohledy na Boha se podstatně odlišují. Tvůj Bůh je Bůh hromu a blesku, můj Bůh je spíše hlas tichý a jemný. Jde o úhel pohledu. Svými komentáři jsem chtěl vyrovnat poněkud jednostranný (a zkreslený) pohled na Boha.


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. září 2006 @ 20:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Marku2,

ale ovšem, můžeme rozlišovat a rozlišujeme.
Bůh, kterého popisuji je spravedlivý a svatý Bůh
a zároveň milostivý a milosrdný a dlouhoshovívající Bůh. K těm však, kteří na dlohoshovívání Boží nereagují se však staví jinak. ( Ř 2,6-11 )
K nekajícím hříšníkům je svatý a spravedlivý, a postavil proti nim SVŮJ ZÁKON, který přísně trestá přestupníky. Je jedno jestli je to nevěřící nebo věřící člověk - každý kdo hřeší, hřeší proti zákonu. ( 1Jan 3,4 // Jak 2,9 )
Právě proto, že je Bůh svatý a spravedlivý, tak nezavírá oči před hříchem, ale spravedlivě ho soudí. Protože spravedlnost a soud jsou ZÁKLADEM Jeho trůnu ( Ž 89,15 // Ž 97,2 ) Druhou stránkou Boží povahy, milostí a milosrdenstvím se nyní nebudu zabývat, protože jsme v tématu Boží vlády a soudů. Systém spravedlnosti a systém milosti jsou u Pána dva
odlišné systémy, které se obvykle nesměšují. A systém milosti není samoúčelný, ale je zde především proto, aby mohl býz zachován systém Boží vlády a spravedlnosti ( Ž 130,4 ).

Pokud jde o zemětřesení, pak všechna, kromě výše uvedených případů kdy, zemětřesení nastalo v důsledku sestoupení Boha do blízkosti země, byla Božím soudem.
Pokud jsem na nějaké místo zapomněl, tak mi ho můžeš připomenout.

No, nevím jak tobě, mně se ještě nestalo, že bych v minulosti nevěděl, proč jsem se eventuálně řízl do prstu a nebo proč mi právě spadl hrnek nebo sklenička a rozbily se. Vždy tomu předcházel nějaký můj hřích, či hříšná myšlenka nebo nedbalost a nepořádnost.

Ř 13,1b: Těžiště toho verše spočívá ve výpovědi,
že všechny existující vlády jsou zřízené, ustanovené od Boha. Pokud v někde v Bibli najdeš pravý opak tohoto verše nebo výjimku z něho, tak to sem napiš. Rád uznám, že jsem se mýlil.

Podřizovat se každé vládní moci znamená respektovat Boží zřízení a nepodnikat žádné akce proti svržení jakéhokoliv řežimu.
Politicky nemáme být ani PRO ani PROTI žádnému zřízení nebo jakékoli politické straně. Protože přestože všechny vlády jsou od Boha, tak z jiného hlediska jejich náplňí je usilovat o blahobyt, svobodu, mír a bezpečnost a spravedlnost BEZ BOHA, a proto s tím nemůžeme mít nic společného, natož pak s jakýmkoliv ( nejen se zločinným ) režimem kolaborovat. Prostě tyto věci mají jít úplně mimo náš zájem, tak jako tomu bylo v prvotní Církvi, jejíž pravé občanství bylo v nebesích a o politické dění "v cizině", tedy na zemi, se nezajímala ani v nejmenším.
( Fil 3,18-20 )
My, jako věřící víme a očekáváme, že skutečná Spravedlnost a Pokoj ( mír ) nastane na zemi, až Kristus nastolí své pozemské tisícileté Království, odkud bude z Jeruzaléma z Davidova trůnu vládnout celému světu.

A pokud dnes vrchnost přikáže cokoliv, co je v rozporu s Boží vůlí, pak nejsme vázáni poslušností k příslušným nařízením. Ať to stojí, co to stojí.
V takových případech musíme v postoji poddanosti neuposlechnout. Mezi poddaností a poslušností je rozdíl. Mohu v poddanosti neuposlechnout. Pokud neuposlechnu ve vzpouře, pak mě stihne spravedlivý trest a budu trpět, ale ne jako Kristovec, ale jako ten, co činí ALOTRIE ( viz. řecké slovo "alloriepiskopos")
( 1Pt 4,15-16 )

Ovšem náš nebeský Otec má ve svém arzenálu i dobré věci, skrze něj řídí dějiny, také je ve svém článku zmiňuji. Avšak pokud jde o vládu nad národy a jednání s Církví, Bůh se od dob starého zákona v tomto nezměnil. Je stále stejný, včera, dnes i navěky. Jak jednal s Izraelem, tak jedná s Církví. Změnil se pouze způsob, jak
získat od Boha ospravedlnění a z jaké moci pak dále žít svůj život. A naopak, Písmo nám říká, že neposlušnost vůči Kristu je ještě mnohem vážnější než neposlušnost v podobě jednání proti Zákonu Mojžíšovu ze strany Židů.
( Žd 10,28-31 // Žd 1, 1-3a )

Ty usuzuješ z jednoho mého článku, že můj Bůh je Bohem hromu a blesku. To samozřejmě není.
To je pouze jedna strana mince Boží povahy.
A doufám, že ty také nevidíš Boha jen jako "hlas tichý a jemný ". Protože Pán Ježíš v chrámu a s bičem příliš tichý a jemný nebyl. Právě tak, jako Mojžíš, nejtišší šlověk na zemi, když v Božím hněvu rozrazil desky Zákona, vidouce bezbožnost lidu Izraele. Možná si mylně vykládáš pojem "tichost". To neznamená být "jako máslo". Jde spíše o to, že obě stránky Boží a Kristovy povahy jsou naprosto přesně vyvážené a odpovídající dané situaci. (Ř 11, 22 )
Bůh se neusmívá, když je třeba se hněvat ani se nehněvá, když je třeba usmívat. Ani nepoplácává po rameni své hřešící děti.


Měj se dobře


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Úterý, 26. září 2006 @ 18:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 13,1-7
První verš zní: "Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha." Psal jsem - a Ty s tím souhlasíš, že první část tohoto verše neznamená, že se máme podřizovat zlým nařízením vládní moci. Myšlenková struktura této věty je: 1. Není moci, leč od Boha. 2. Proto - podřizujte se vládní moci. Neboli: První část verše je vysvětlena druhou částí. Jelikož zlá nařízení nemáme poslouchat, je jasné, že pisatel má na mysli dobrou vládu, nebo alespoň ne vyloženě zlou. Podobně dále: "Ten, kdo se staví proti vládnoucí moci, vzpírá se Božímu řádu." Ovšem proti zlořádné vládě se stavit můžeme a asi bychom i měli. Přesto se tím nevzpíráme Božímu řádu, ba naopak. Z těchto úvah podle mě vyplývá, že se zde jedná o to, že křesťané mají uznávat světskou moc, neboť toto zřízení (vládce - poddaný) je od Boha. Neznamená to tedy, že každý vládce je od Boha. Tomu nasvědčují i další verše. Zmínka o placení daně ukazuje na to, že to byl pravděpodobně hlavní důvod, proč autor dopisu o světské vládě pojednává. Patrně šlo o otázku, zda křesťané mají platit daně. Pavel toho využívá k obecnějšímu poučení Římanům.

Osobně se domnívám, že postavit se proti vládci, který koná velké zlo, není hřích, ale spíš záslužný čin. Svědčí o tom i nedávná historie druhé světové války apod. Nemyslíš si snad, že kdyby některá vláda nařídila třeba vyvraždění části obyvatelstva (nějakého etnika), že nic nečinit by bylo dobré. Vždy se najdou tací, kdo takové nařízení rádi vyplní. Povinností občanů by v takovém případě bylo se proti takové vládě postavit a zlu zamezit.


Přírodní katastrofy.
Jak známo, zemětřesení a jiné přírodní katastrofy vznikají i v oblastech, kde lidé vůbec nežijí. Byly tu i dávno před existencí člověka. O mnoha katastrofách jsme donedávna ani nevěděli (nebyly seismometry, družice...). Je tedy zřejmé, že zdaleka ne všechny katastrofy tohoto typu jsou Božím soudem či trestem. K zemětřesení dochází i na jiných planetách.

Všechno zlé, co se nám přihodí, ať už říznutí se do prstu nebo autonehoda, rozhodně nemusí mít příčinu v našem hříchu, nedbalosti či nepořádnosti, jak píšeš. Když se náhle z vedlejší ulice vyřítí jiné auto - nejde o nedbalost řidiče, který jede po hlavní, a evidentně to nemusí mít souvislost s tím, zda se dopustil nějakého hříchu. To se může stát i svatému. Utrpení mohou mít příčinu v hříchu druhých lidí, v jejich nepozornosti. Mohou mít také příčinu v tom, že přírodní procesy prostě tak probíhají a naše těla nejsou z nerozbitného materiálu.

Ježíš použil násilí jen jednou a nikoho při tom nezranil. Hodně času trávil spory se zákoníky, kteří - ač velmi dobře Písma znali, často si je špatně vysvětlovali. A hodně času trávil vyprávěním o dobrém Otci, o nebeském království, uzdravováním a podobně.


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. září 2006 @ 13:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Marku2,

ohledně Ř 13,1-7 jsou to opět jen tvé vlastní názory, které nemají s Písmem nic společného.
Nedoložil jsi z Písma, že může existovat vláda, která NENÍ od Boha.

Věřící mají být poddáni, jak z verše vyplývá jakékoli vládě a nemají se proti ní bouřit. Nemají s ní ani jakkoli kolaborovat. Prostě má to jít MIMO nich. Přesně tak postupoval náš Pána i první Církev. Ani náznakem se nepostavili proti Římské okupaci, nebo proti otroctví či jakémukoli jinému zlu, které bylo VNĚ Církve. Církev není z tohoto světa a proto se do jeho záležitostí neplete.
Natož aby se angažovala v boji za tzv. svobodu
nebo spravedlnost ve světě, či v odbojových akcích vůči vládě. Ano, Nový zákon mluví o pár takových lidech, kteří se za dob Ježíšových vzepřeli římské vládě. Všichni zahynuli a jejich následovníci byli rozprášeni ( Sk 5,36-37 ).
Jak se křesťané postavili proti vyvražďování svých lidí v gladiátoských arénách, kde byli předhazováni dravé zvěři? NIJAK!
Věřící prostě nemají být tzv. "allotriepiskopos" -
tedy všeteční, rušitelé, ti, co se pletou do CIZÍCH VĚCÍ.( 1Pt 4,15 )


Ahoj


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 27. září 2006 @ 18:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že svatý Pavel si ani nedovedl představit, že by třeba nějaká světská moc chtěla vyvraždit nějaké etnikum jako třeba nacisti. Nehovořím o nějakém boji za svobodu apod., mám na mysli vysloveně zločinnou vládu, která páchá do nebe volající skutky proti lidskosti.
Mimochodem - křesťané se proti arénám těžko mohli postavit. Všichni ovšem nebyli tak stateční - jak známo, mnozí šli uctít sochu císaře, aby nezahynuli a nezůstaly po nich siroty. Kdyby dnes některá vláda posílala křesťany (nebo jinou skupinu lidí) na smrt do arény, asi bychom se za to postavili.
Asi se v některých věcech neshodneme. Proto jsou koneckonců různé církve, každá má trochu jiný pohled na skutečnosti i na Písmo samé. Odlišnosti jsou i mezi křesťany v jedné církvi. Existují různé výklady. Osobně nejsem stoupenec (ultra)ortodoxního výkladu, ale to jsem, myslím, již dostatečně opsal.
Přeji vše dobré a někdy zase u některé další diskuze nashle. Marek2


]


Re: Pokračování diskuze na jednom místě (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. září 2006 @ 22:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Měj se dobře Marku. Ahoj


]


reagovat- neragovat (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 24. září 2006 @ 08:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj dojem k předchozí diskuzi:

Otázkou v komentáři jako by se Gregoriuse ještě více vyhecovalo a on vlastně svou bláznivou odpovědi, tím jak odpovídá podle „svého rozumu“, zcela jasně popírá jiná místa v bibli- ironizuje bibli.

Jeden diskutér tohoto typu odpovědí odešel, druhý vzápětí přišel. Nikdy jsem nezaregistrovala, že by někdo polykal Greg, naviják.

:))))) někdo by si mohl myslet, že je to oblíbená net-hra na tapetování, je to hodně tomu podobné, co vidíme jinde.

Reagovat - neragovat?

Negativní je to, co píše aviaf, že gregoriuse otázky hecují k napsání ještě větších slátanin. A tím je splněn úkol, pozornějšího čtenáře to naštve, neboť je těžké projít velkoryse takové bludy.
S tím se objevuje i nepatřičná kritika těch, co to nevydrží a reagují, jsou paušálně nařčeni z liberalismu a pyšné neschopnosti přijmout Pravdu slova.

Kladně vnímám, že nezorientovaným – náhodným čtenářům, díky komentářům docvakne, o co jde. Hodně diskuzí bylo vedeno seriózně a tento účel splnily na jedničku.

A když nebude nikdo reagovat, tak se jednoduše autor přihlásí pod nějakým jménem, pochválí se a začne sám se sebou diskutovat. Samozřejmě pro dojem hodí i nějakou naivní polemiku.


rive



Re: reagovat- neragovat (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 24. září 2006 @ 09:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drazi v Kristu-rive,
to jsem byla polichocena ze bych se mohla prirovnavat ke Gregoriosovi a zase ale se muzu citit dotcena tim, ze podle tebe pisu naivni polemiky. Muzes si myslet co chces, ja jsem ale zena a za nikoho se nevydavam. Nenechte se vyprovokovat k nejake nelasce. Vzdyt si vymenujeme nazory a ucime se jeden od druheho. Nejde o to kdo zvitezi nebo kdo je lepsi, ale jak se nam vyjevuje a priblizuje nas Pan Jezis Kristus. Love in Him Libby


]


Re: reagovat- neragovat (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. září 2006 @ 15:23:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Rive,

své články nepíši pro intelektuální křesťany, kterých je tady na Granu, jako uživatelů drtivá většina.

Píši je pro ty nenápadné bratry, kteří zde většinou nebo vůbec nediskutují nebo dokonce nejsou ani uživateli, ale zato hledají úzkou cestu za Pánem Ježíšem Kristem, aby Ho touto cestou mohli následovat. Jsem jen ukazatel směru.

Píši je pro duchovně smýšlející věřící, nikoli pro přirozeně smýšlející.

Ahoj


]


Re: reagovat- neragovat (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Neděle, 24. září 2006 @ 15:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Ach ta nadřazenost, Gregu. Všichni jsme si všimli, že jsi směrovka, která ukazuje na Watchmana Nee.


]


Re: reagovat- neragovat (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 24. září 2006 @ 15:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milá Jacobin,

zde nejde o nadřazenost osob, ale o nadřazenost duchovních věcí nad přirozenými, duchovního poznání nad rozumovým. A to je správná a Bohulibá nadřazenost.

Naopak nadřazenost a pýcha je vynášení světského vzdělání a lidských názorů nad Boží zjevení v Písmech. Téměř všichni tito světští chytráci vykazují intelektuální nadřazenost nad těmi, kteří takové vzdělání nemají a jsou spíše jako děti, o kterých Pán Ježíš říká, že pokud nebudeme jako oni, tak nevejdeme do Království nebes.

Měj se dobře


]


Re: Naše poznání je částečné... (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 24. září 2006 @ 18:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslím, že je dobré spílat Gregoriovi za jeho příspěvek (příspěvky).
Snaží se porozumět, pochopit jednání Boha, který je vševládcem a něžným a milujícím Otcem nás všech. Avšak
Boží úradky jsou častěji nevyzpytatelné než do očí bijící. Jedná podle Svého myšlení, nikoli myšlení našeho, jak nám mnohokrát řekl.
Možná bychom to mohli víc respektovat a uznat to.
Vždy budeme stát z větší části před TAJEMSTVÍM.

Radost ovšem můžeme mít z toho, že i přes svoji neschopnost pochopit a porozumět jsme byli uznáni za hodné, abychom se stali Božími dětmi.

A neřekl snad náš Pán, že nebudeme-li jako děti, nevejdeme do Božího Královstí?
A neřekl snad také, že se dá poznat maličkým a že moudrost "moudrých" je v Božích očích pošetilostí? Víme, co je to být dítětem, být maličcí?

Zkoumat Písma, abychom odhalili "logiku" Božího jednání a postihli ji, je, řekla bych, nad naše síly.
Vezmeme-li vážně Pánův výrok "smiluji se nad kým se smiluji, slituji se nad kým se slituji", co z toho lze usoudit než, že Bůh je naprosto svobodný a nebude se nikomu zodpovídat ze svých činů Milosrdenství, jak by se snad mnozí, a to spíše nevěřící - dožadovali.

Bůh nehraje šachovou partii. Bůh nejedná podle matematických rovnic. Někdy mu to trochu přisuzujeme, aniž to tušíme.

Přeji nám všem, abychom Boží srdce vnímali a poznávali nikoli pouhým rozumem, ale duchem a srdcem.

Zdraví Speranza



Stránka vygenerována za: 0.59 sekundy