Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 395 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116542906
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Kdo je vlastně "charismatik"? - Charismatické desatero
Vloženo Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 10:45:20 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal Nepřihlášený

Kdo je vlastně "charismatik"? - Charismatické desatero Pastýřův komentář k šlánku Výzva charismatickým vedoucím je natolik zajímavý, že si určitě zaslouží publikaci jako samostatný článek T. Fiala Někdy jsou na Granu pokládány otázky, kdo je vlastně charismatik. Nabízím proto, inspirován tímto prohlášením, malé, charismatické „desatero“, které jistě není univerzálně aplikovatelné, ale které do značné míry může být vodítkem k tomu, aby člověk sám prozkoumal své přesvědčení.


1) „Evangelizace mocí“ byla rozšířena překladem a vydáním kniha Johna Wimbera, včetně jeho důrazů na tělesné manifestace a učení skrze zjevení. Předpokládá se zde, že když lidé uvidí divy a zázraky, obrátí se, přičemž důraz je položen na manifestace Boha ve střetu se silami temna. Cílem je zejm.uzdravování, které stačí přijmout vírou a, je-li třeba, s nezbytnou konfrontací démonů.

2) „Kansaští proroci“ navštěvovali ČR především od počátku 90. let. V současné době nalezly širokého ohlasu zážitky s duchy zemřelých, pocházejících od jednoho z nich, Ricka Joynera, který vidí místo pláče a skřípění zubů v nebi, slibuje válku mezi křesťany a konečné vítězství teonomistů a jejich uplatnění moci nad světem v dobách eschatologického vyústění dějin.

3) „Učení prosperity“ se neujalo tak masivně, nicméně bylo rozšířeno díky překladům knih K. Hagina, W. Margiese a U. Ekmana.

4) „Autorita Písma“ je sice formálně deklarována, avšak když proroci předkládají své vize probuzení, Písmo obvykle zůstává stranou. Mnozí proto nedokáží tyto své vize vysvětlit, ale shodně tvrdí, že jim je zjevil Bůh. Když se pak snaží o bližší datace, vždy se zmýlí, ale zpravidla nečiní pokání, ale různými konstrukcemi tvrdí, že probuzení přišlo např. neviditelně. To jim ovšem nebrání stanovovat stále nová a nová data příchodu probuzení poslední doby.

5) „Teorie náhrady“ je stále oficiálně odmítána, ale pokud už někdo vůbec sáhne k „biblickému“ ospravedlňování probuzení, činí tak na základě veršů o obnově Izraele a implicitně tak nahrazuje Izrael církví.

6) „Království nyní“ vychází z nesprávného pojetí díla spásy, podle kterého Kristus neuplatňuje svoji vladařskou autoritu nad démony a tuto autoritu musí uplatnit věřící, kteří se jí zmocní a kteří pak „sváží silného muže“ a zaberou území pro Krista. Tyto doktríny jsou rozšířeny zejména skrze knihy Argentinců, jako je C. Annacondia.

7) „Pastýřsko-učednické principy“. Zde jde o vrstvení pyramidální moci, kdy v čele církve stojí jedinec, který svoji (Bohem svěřenou) autoritu rozděluje resp. deleguje na služebníky v „nižších patrech“. Zcela se zanedbává fakt, že autoritu Bůh rozdělil mezi více osob. Např. ani král v Izraeli nedelegoval svoji autoritu na kněze ani proroky. Ti měli autoritu přímo od Boha a král ji nesměl ovlivňovat. Dnes existují různé modifikace delegované autority: skupinky, G12, učednická hnutí, různí manažeři, koučové, mentoři, fascilitátoři atd., přičemž pojetí autority jsou různě modifikována. Někdy je autorita direktivní někdy jen poradní. Vždy však má jeden cíl, a to, aby se dotyčný v oblasti celého svého života otevřel vlivu a směřování druhé osoby.

8) „Doktrína o teritoriálních duších“ se rozšířila díky Petrovi Wagnerovi a jeho stejnojmenné knize „Teritoriální duchové“. V pozadí stojí domněnka, že každé území je ovládáno satanem skrze hierarchii démonů, které je třeba spoutat a toto území dobýt. Někdy je to spojeno s tím, že autoritu ke „kosmickému“ exorcismu má jen ten, kdo zaujme své místo v hierarchickém resp. učednickém modelu církve. Tato církev má být založena na pěti služebnostech ve které čelné místo zaujímají novodobí, vyvolení nevolení apoštolé.

9) „Nekonfrontační, zábavné evangelium“. Zde stačí jmenovat neblaze proslulé Kurzy Alfa, kde se obrácení děje formou zážitku, uprostřed zábavy a dobrého jídla, po modlitbě za seslání Ducha, nikoliv skrze zvěstování Krista, kříž a pokání.

10) Charismatické učení o „jednotě“ vychází z představy dvojdílné postavy Krista. Zatímco Hlava bez těla je v nebi, Tělo bez Hlavy je na zemi. Aby Tělo mohlo účinně vykonat většinu úkonů, vyplývajících především z bodů 1-9, musí být kompletní a viditelně jednotné, obvykle spravované novodobými, naddenominačními apoštoly. Pak, dle J 17, 20-22, dojde k celosvětovému probuzení.

Pastýř
 


"Kdo je vlastně "charismatik"? - Charismatické desatero" | Přihlásit/Vytvořit účet | 14 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 11:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se všemi body souhlasím - tj. s pastýřovým pojetím; kromě bodů 7 a 9. Takže určitě nejsem charismatik. Bod 7, protože tak vlastně funguje moje církev (a ještě jenom část toho bodu) - ale to nezměním. Bod 9 z vlastního přesvědčení - v tomto nesouhlasím s pastýřem. Myslím si, že kurzy Alfa nejsou jenom lacinou zábavou a navíc pastýři, tohle přece není jenom výsada charismatiků. Kurzy Alfa dělají i necharismatické církve...

Takže, kolik vlastně bodů mě činí charismatikem? Já myslím, že charismatikem nejsem a ani nebudu...

V pokoji, Karels



Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 12:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

netušil jsem, že ten komentář někdo zveřejní jako samostatný článek. Býval bych jej lépe formuloval a opravil některé překlepy. Nesnažil jsem se učinit definitivní výčet, ale vycházel jsem z článku Jakobin.

Já osobně si nemyslím, že každý, kdo pořádá Kurzy Alfa je charismatikem. Naopak, domnívám se, že tyto Kurzy mají charismatický misijní náboj a charismatické učení do tradičních církví exportují. V čem?

- Je zde okultní praxe uzdravování, kdy má uzdravovatel cítit projevy uzdravovaného resp. jeho nemoci na svém těle,

- je zde cíl vytvoření sítě naddenominačí církve,

- je zde důraz na skupinky a učednické pojetí církve,

- jsou zde propagovány knihy charismatických exponentů,

- jsou zde užity tradiční obchodnické postupy, jako je večeře zdarma při předváděni zboží,

- jsou zde tržní reklamní způsoby, jaké krátké citace superlativů vlivných osobností,

- slibuje se probuzení nebo alespoň růst,

- lidé jsou vedeni ke zkušenostem, derivovaných z Torontského požehnání atd.


Jeden bod tudíž ještě z nikoho charismatika neudělá. Je to proces :-)


Pastýř


]


Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 16:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co na to říct,

- je zde důraz na skupinky a učednické pojetí církve,

jasně, to ale souvisí z pojetím, že skupinky a učednické pojetí církve je bludné - což odsouhlasí mnozí, jiní s tím nebudou ztotožněni. Naše církev AC, myslím to pojetí skupinek a učednického pojetí zastává...

- jsou zde propagovány knihy charismatických exponentů,

jasně, to taky chápu, ale opět jsme u toho, které knihy, pokud by to byly knihy Hagina, nebo podobné souhlasím... vzhledem k tomu a přiznávám to rovnou se v tomhle bodě vůbec neorientuju (já knížky podobného rázu nečtu) nemůžu se k tomu blíže vyjádřit, než tak, jak jsem napsal

- jsou zde užity tradiční obchodnické postupy, jako je večeře zdarma při předváděni zboží,

Souhlasím, ale nezlob se pastýři, všechno co pochází ze světa nemusí být špatné; vím, že jsou mnohé postupy a zkušenosti, které pocházejí ze světa, souhlasím s tebou, leč nemyslím si, že je to negativní.

Tak bych mohl mít komentář ke každému bodu, určitě souhlasím s těmi ostatními - ale například bod č. 2 - muselo by se to nějak doložit, například nějakým důkazem, nebo strategií, obdobou, nevím jak. Takhle můžu zhodnotit každý nadějný projekt přicházející ze západu... - že usiluje o naddenominační církev.

V pokoji, Karels


]


Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 17:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

k bodu 2. Toto bylo dříve dostupné na Internetu od Tomáše Jandy a bylo to rozesíláno vedoucím Alfy v jednotlivých denominacích. Mimo jiné se zde psalo:

„Světový trend je sjednocovat skrze Alfu farnosti (sbory) a denominace ´v jeden hlas církve´ v rámci města, později národa. Jen tak lidé mohou uvidět církev silnou, srozumitelnou a aktuální… V dějinách církve je to snad vůbec poprvé, kdy se všechny hlavní proudy, ať už katolíci či protestanti, sjednotily na tak rozsáhlém projektu, užívajíce materiály se stejným obsahem a formou... Proto v pražské kanceláři usilujeme o:.. společnou propagaci … vytvoření kvalitní celoplošné sítě několika desítek až stovek kurzů Alfa v Praze a okolí, zviditelnění této naddenominační sítě (vlastně již celé obecné církve) široké veřejnosti, souběžné propojování Alfy se všemi dalšími církevními aktivitami a službami.“

( Janda T., oběžník, Regionální kancelář pro kurzy Alfa v Praze, 31. října, 2002 a 15. září, 2002)

Infiltrace všech dalších církevních aktivit, spojování církví do naddenominační sítě skrze materiály o shodném obsahu a formě a demonstrace naddenominační jednoty světu, to je trochu silné kafe na "misijní kurzy", nemyslíš? Je to však typicky charismatické smýšelni: až se sjednotíme, příjde probuzení!

Pastýř





]


Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 21:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře pastýři,

ale i ty musíš uznat, že různi lidé jsou různou měrou ideologicky ovlivněni. Nevěřím, že by to všichni organizátoři kurzů Alfa dělali kvůli jednotě všech církví.

Myslím si, že je třeba rozlišovat a v tomto případě asi postupovat případ od případu. Soudím, že někteří to tak mohou doslova chápat - jak píšeš ty a mají to jako úkol č. 1, ale jiní pořádají kurzy Alfa kvůli prosté evangelizaci.

Karels


]


Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 23:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom s Tebou, Karle, naprosto souhlasím. Být ovšem na jejich místě, raději bych si zjistil, co vlastně provozuji. Ne-li, pak se mi může totiž snadno stát, že budu realizovat s dobrým úmyslem vizi někoho jiného, aniž bych o tom věděl.

Ono je dnes obecně velmi běžné, že když chceš někoho směřovat, navlékneš na háček tučnou housenku s názvem probuzení a církevní růst. Mnohé ryby pak obdivují tučnou housenku, zatímco nějaký šťoura stále ukazuje na nějaký malý a nepatrný ostrý hrot, který ji kouká z hřbetu.

Všimni si, že někteří lidé mají neustále tendenci plout na nových a nových vlnách. Dříve to bylo uzdravování, pak vymítání, pak extrémní víra, pak svazování teritoriálních duchů, nedávno svatý smích a teď tu máme vlnu koučů a manažerů... To opadne a bude tu další. Návnada ale bude stejná: probuzení a církevní růst.

Pastýř


]


Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 27. říjen 2006 @ 08:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takové křesťany dobře znám,

ale možná je trochu omlouvá veliká horlivost pro Ježíše Krista, možná až někdy nezdravá - jsou schopni se modlit celé noci a postit se i 40 dní - s tím postem 40 dní to nikde po nás Ježíš nežádá.

Podobně i s těmi učeními, pokaždé, když přijde něco nového, tak se to snaží hned vyzkoušet - opravdu znám takové.

Je fakt, že platí: "... až bychom všichni dosáhli jednoty víry a poznání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti. Pak už nebudeme nedospělí, nebudeme zmítáni a unášeni závanem kdejakého učení - lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu." (Efezským 4:13-14)

V pokoji, Karels


]


Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 27. říjen 2006 @ 10:24:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Karle,

dík za milou odpověď. 40-denní půsty byla vlna od B. Brighta. On skrze obdržené zjevení věřil, že posty přinesou do USA k určitému datu probuzení. Samozřejmě, že se – jako všichni metodologové probuzení – zmýlil. On byl také autorem pojmu „duchovní multiplikace“, kterou si přinesl z občanského povolání byznysmena. Jak je to provázané :-D

S tím vrháním se do nových vln, to není projev horlivosti, ale dětinskosti. Berojští byli horlivější než ostatní a dychtivě přijali evangelium, ale na každý den zkoumali Písma a zvažovali, zda nové učení následovat (Sk 17,11). Můj malý syn měl období, když všechno nové ihned strkal do pusy, ať to bylo cokoliv. Všimni si, že duchovní děti činí totéž a když je kritizuješ, často tvrdí: nemůžeš to kritizovat, pokud to neokusíš. Jak bláhové! Řekni myši ať vyzkouší, je-li zrní otrávené metodou degustace. Určitě si, alespoň na chvilku, pošmákne :-)

Jinak s tím postem: v Písmu se 40 dní postil Eliáš, Mojžíš, někteří spočítali, že i Ezechiel a Ježíš... Vždy na Boží pokyn a pod Boží ochranou. Jako zdravotník kohokoliv varuji před takovýmto postupem! Může dojít k poruchám metabolismu a odbourávání některých vitálně důležitých tkání. Jenže někteří jsou nepoučitelní. Vím o horlivém "poustevníkovi", který skončil na JIP.

Ovšem posty, v kombinaci s modlitbou za účelem hledání Boží tváře a pokořování se před Bohem v životně důležitých etapách i v běžném životě vřele doporučuji. Nejde však o protestní hladovku jak Boha přinutit jednat ani o výkon.

Pastýř




]


Re: Kdo je vlastně "charismatik"? - Charismatické desatero (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 11:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tohle přece není jenom výsada charismatiků. Kurzy Alfa dělají i necharismatické církve...


Milý Karle,

a kde je psáno, že charismatik musí být nutně členem charismatické církve?



Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 11:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, co takový baptista. Všechny ostatní body nevyznává, odmítá a jeho církev je nepraktikuje. Stává se charismatikem tím, že se účastní, nebo pořádá Kurzy Alfa - to je moje otázka. Tedy jediného bodu z tohoto seznamu?

V pokoji, Karels


]


Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 26. říjen 2006 @ 12:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Karle,

pokud se aktivně účastní školení v centrále a pořádá Kurzy Alfa přesně podle návodu, či je dokonce jako takové všude obhajuje, pak je charismatik.

Ale nevěš hlavu. Identifikovat se s tak mnohovrstvým širokým proudem, do kterého jsou zapojeny milióny lidí na celém světě, to přece musí hodně pozvednout jeho sebevědomí. Když se to tolika lidem kolem něho líbí, to přece nemůže být špatné, že?


]


ELEAZAR JE LAMA (neví, kdo je charismatik) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 28. říjen 2006 @ 00:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak jsem šel s jedním svým bratrem do kulturního obchodu, potkali jsme tam naši sestru, kterou jsem neznal a při představování se udál takovýto rozhovor:
Sestra: "Eleazare*, za jaké církve ty vlastně jsi?"
Eleazar: "Je to důležité?"
Sestra: "Není, ale zajímalo by mne to...."
Eleazar: "Jsem příslušníkem církve masožravců*, ale já to takhle neberu podle církví...."
Sestra: "Jó, tak to budeš asi charismatik."

Bratr a já jsme vyšli z krámu.

Eleazar: "Kdo je to vlastně ten charismatik?"
Bratr: "Víš Eleazare*, jsou lidé, kteří konzumují dary a lidé, kteří je nekonzumují a ani nemají o jejich konzumaci zájem..."
Eleazar:"Tak, to jsem nevěděl."

Tak sem to vlastně moc nepochopil

*osobní údaje jsem změnil



Re: Kdo je vlastně "charismatik"? - Charismatické desatero (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 28. říjen 2006 @ 08:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
také jsem chtěla navrhnout, jak čtu všechny ty odpovědi: co je charismatismus a co není a co už je letničnění

nešlo by hovořit srozumitelnější hantýrkou, neboť mnozí neví co je toront žehnání, co je prince, co je teritoriální duše, co je dvojdílnost Krista, zážitky se zemřelými, G12, co je to „svazovaní“ démonů ne zemi, nekonfrontační evangelium.

Myslím, že by bylo srozumitelnější hovořit jazykem Písma. Co píše Písmo o těchto věcech a pak si to třeba nazvat vlastním krycím názvem, třeba charismatismus, pro ty, kdo zase neznají bibli a mají krédo: „nezanedbávej publikace“


Ale jinak díky za prožitek, že vlastně když někdo hovoří česky a myslí si že srozumitelně, ten druhý mu, ale vůbec nemusí rozumět a přitom řeč byla o cestě za Bohem a tolik nesrozumitelných slov ( stává se nám to často, když hovoříme s lidmi, kteří se nesetkali bibli a používáme bez správného ozřejmění slova – spasení- zatracení – peklo – vzkříšení – znovuzrození apod.)

rive



Re: Kdo je vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 28. říjen 2006 @ 20:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive,

také se mi nelíbí pojmy jako např. "G12", "kouč", "multiplikace" nebo "nekonfrontační evangelium" a máš pravdu, že s Biblí a dokonce ani s křesťanstvím to skutečně nemá nic společného. Ale za to mohou Ti, kteří tyto pojmy zavedli. Jinak, pokud jsi správně četla ten článeček, tak každý pojem je zde krátce vysvětlen.

Pastýř


]


Stránka vygenerována za: 0.18 sekundy