Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 181, komentářů celkem: 429682, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 279 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116556522
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ
Vloženo Sobota, 28. říjen 2006 @ 00:31:06 CEST Vložil: Bolek

Kázání poslal Gregorios777

OBEŤ UZMIERENIA JE BOŽÍM DIELOM V KRISTOVI, VYKONANOM NA KRÍŽI, KDE ZRUŠIL DLH NÁŠHO HRIECHU, UPOKOJIL BOŽÍ SVÄTÝ HNEV PROTI NÁM A ZÍSKAL PRE NÁS VŠETKY VÝHODY SPASENIA. KRISTOVA SMRŤ BOLA NEVYHNUTNÁ, PRETOŽE BOH BY NEPREUKÁZAL SPRAVODLIVÝ VZŤAH K SVOJEJ SLÁVE, AK BY HRIECH POZAMETAL POD ROHOŽKU BEZ ODŠKODNENIA. Rímskym 3:25 - 26 hovorí, že Boh dal Krista,nikoho, ale namiesto toho vytvorila miesto, kde ľudia môžu prísť a nájsť milosrdenstvo – ak môžu vypôsobiť svoje vlastné nové narodenie a priviesť sa k viere bez neodolateľnej Božej milosti. Lebo ak Kristus zomrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom, potom nezískal obnovujúcu milosť pre tých, ktorí sú spasení. Musia teda sami seba obnoviť a priviesť sa ku viere. Potom a len potom sa stávajú účastnými dobrodení kríža.

Inými slovami, ak veríš, že Kristus zomrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom, potom dobrodenie kríža nemôže zahŕňať milosrdenstvo, cez ktoré sme privedení k viere, pretože potom by všetci ľudia boli privedení k viere, čo ale nie sú. Ale ak milosrdenstvo, skrze ktoré sme privedení k viere (neodolateľná milosť), nie je súčasťou toho, čo Kristus získal na kríži, potom zostáva, aby sme sa zachránili sami z otroctva hriechu, tvrdosti srdca, slepoty porušenia a Božieho hnevu. Týmto je teda zjavné, že to nie je Kalvinista, ktorý obmedzuje zmierenie. Je to Arminianista, pretože popiera, že zmierujúca smrť Krista dosahuje to, čo najviac potrebujeme – totiž záchranu z našej situácie mŕtvolnosti, tvrdosti a slepoty, z čoho všetko je pod Božím hnevom. Arminianista obmedzuje podstatu, hodnotu a účinnosť obete zmierenia, aby tak mohol povedať, že to všetko bolo dosiahnuté ešte aj pre tých, ktorí zomierajú v nevere a sú zatratení. Preto, aby mohol povedať, že Kristus zomrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom, Arminianista musí obmedziť obeť zmierenia na bezmocnú príležitosť pre ľudí, aby sa zachránili sami zo svojho strašného stavu skazenosti. Na druhej strane, Kalvinisti neobmedzujú moc a účinnosť obete zmierenia. My jednoducho hovoríme, že v kríži mal Boh v zábere efektívne vykúpenie svojich detí. A pripájame, že keď Kristus za týchto umieral, nie len, že vytvoril príležitosť, aby sa sami zachránili, ale skutočne pre nich získal všetko, čo bolo potrebné pre ich záchranu a v tom aj milosť obnovenia a dar viery. My nepopierame, že všetci ľudia sú určení pre výdobytky kríža v istom zmysle. 1. Timoteovi 4:10 hovorí, že Kristus je „Spasiteľom všetkých ľudí a najmä verných.“ Čo odmietame, je tvrdenie, že všetci ľudia sú určení pre dobrodenia plynúce z Kristovej smrti tým istým spôsobom. Všetko Božie milosrdenstvo – počnúc vychádzajúcim slnkom (Matúš 5:45) až po kázanie evanjelia po celom svete (Ján 3:16) – je možné kvôli krížu. Toto je tvrdenie Rímskym 3:25, kde je kríž predstavený ako základ Božej spravodlivosti v prehliadnutí hriechov. Každý nádych, ktorý neveriaci vykoná, je skutok Božieho milosrdenstva, keď Boh zadržiava súd (Rímskym 2:4). Vždy, keď sa evanjelium káže neveriacim, je to Božie milosrdenstvo, ktoré dáva túto príležitosť na spasenie. Odkiaľ plynie toto milosrdenstvo k hriešnikom? Ako môže byť Boh spravodlivý, ak zadržuje súd nad hriešnikmi, ktorí si zaslúžia byť okamžite uvrhnutí do pekla? Odpoveď je, že Kristova smrť tak jasne demonštruje Božiu spravodlivú nenávisť ku hriechu, že Boh teraz môže zaobchádzať so svetom v milosrdenstve bez kompromisu so svojou spravodlivosťou. V tomto zmysle je Kristus Spasiteľom všetkých ľudí. Ale najmä je Spasiteľom tých, čo veria. Nezomrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom. Cieľ Kristovej smrti pre Božie deti bol ten, že vydobyl omnoho viac než len vychádzajúce slnko a možnosť byť spasený. Kristova smrť v skutočnosti zachraňuje tých, za ktorých Kristus najmä umrel, od všetkého zlého. Je mnoho veršov, ktoré hovoria, že smrť Krista je určená pre spasenie Božieho ľudu a nie každého jednotlivca. Napríklad: * Ján 10:15: „Kladiem svoju dušu za ovce.“ Kristove ovce sú tí, ktorých Otec priťahuje k Synovi. „Vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec.“ (Ján 10:26) Všimnite si: byť ovcou umožňuje stať sa veriacim a nie naopak. Takže ovce, za ktoré Kristus zomiera, sú tí, ktorí sú vyvolení Otcom, aby ich dal Synovi. * V Jánovi 17:6,9,19 sa Ježiš modlí: „Zjavil som tvoje meno ľuďom, ktorých si mi dal zo sveta. Tvoji boli, a dal si ich mne.... Ja prosím za nich, neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji.... A ja za nich posväcujem sám seba, aby aj oni boli posvätení v pravde.“ Posvätenie v tomto pohľade je smrť Ježiša, ktorú sa chystá podstúpiť. Jeho smrť a Jeho prihováranie je jedinečné pre jeho učeníkov a nie pre svet vo všeobecnosti. * Ján 11:51 - 51: „[Kaifáš] súc toho roku najvyšším kňazom zaprorokoval, že Ježiš mal zomrieť za národ. No, nie len za národ, ale aby aj rozptýlené deti Božie shromaždil v jedno.“ Sú tu teda Božie deti rozptýlené po celom svete. Tieto sú ovce. To sú tie, ktoré Otec pritiahne k Synovi. K Ježišovi, aby zhromaždil týchto ľudí v jedno. Účel je ten istý ako v Jánovi 10:15 - 16: „A kladiem svoju dušu za ovce. A mám aj iné ovce, ktoré nie sú z tohoto ovčínca, aj tie musím priviesť, a počujú môj hlas.“ Kristus zomrel za svoje ovce, teda za Božie deti. * Zjavenie 5:9: „Hoden si vziať knihu a otvoriť jej pečate, lebo si bol zabitý a vykúpil si nás Bohu svojou krvou z každého pokolenia a z každého jazyka, ľudu a národa.“ V súlade s Jánom 10:16, Ján nehovorí, že smrť Krista poskytla výkupné za všetkých ľudí, ale že vykúpila ľudí z každého pokolenia sveta. * Toto je spôsob, akým chápeme texty ako 1. Jána 2:2, kde sa hovorí: „A on je smierením za naše hriechy, no, nie len za naše, ale aj za hriechy celého sveta.“ Toto neznamená, že Kristus zomrel s úmyslom upokojiť Boží hnev za každého človeka vo svete, ale že “ovce“, „Božie deti“ rozptýlené po celom svete, „z každého pokolenia a z každého jazyka, ľudu a národa“ sú zahrnuté v Kristovom zmierení. Vlastne, gramatická paralela medzi Jánom 11:51 a 1. Jána 2:2 je tak blízka, že je obtiažne uniknúť presvedčeniu, že Ján zamýšľa vyjadriť tú istú vec v obidvoch veršoch. Ján 11:51 - 52: "Zaprorokoval, že Ježiš mal zomrieť za národ. No, nie len za národ, ale aby aj rozptýlené deti Božie shromaždil v jedno." 1. Jána 2:2. "A on je smierením za naše hriechy, no, nie len za naše, ale aj za hriechy celého sveta." Tento "celý svet" sa vzťahuje na Božie deti rozptýlené po celom svete. Ak by sa "celý svet" vzťahoval na každého jednotlivca vo svete, boli by sme nútení povedať, že Ján učí, že všetci ľudia budú spasení, čomu ale on neverí (Zjavenie 14:9 - 11). Dôvod, prečo by sme boli nútení toto povedať, je ten, že pojem zmierenie zodpovedá skutočnému odstráneniu hnevu z hriešnika. Keď je Boží hnev proti hriešnikovi zmierený, je odstránený preč od hriešnika. Výsledkom je, že celá Božia moc teraz prúdi v službe Jeho milosrdenstva, čoho rezultátom je, že už nič Mu nemôže zabrániť, aby tohto hriešnika zachránil. Zmierený hriech nemôže byť potrestaný. Ináč zmierenie stráca svoj význam. Teda, ak Kristus je zmierením pre všetky hriechy každého jednotlivca na svete, potom nemôžu byť potrestaní a musia byť spasení. Ale Ján neverí v takýto univerzalizmus (Ján 5:29). Je preto veľmi nepravdepodobné, že by verš z 1. Jána 2:2 učil, že Ježiš je zmierením pre každú osobu vo svete. * Marek 10:45 v súlade so Zjavením 5:9 nehovorí, že Ježiš prišiel vykúpiť všetkých ľudí. Píše sa tam: "Lebo veď ani Syn človeka neprišiel nato, aby mu slúžili, ale aby slúžil a dal svoju dušu jako výkupné za mnohých." * Podobne aj v Matúšovi 26:28 Ježiš hovorí: "Lebo toto je moja tej novej smluvy krv, ktorá sa vylieva za mnohých na odpustenie hriechov." * Židom 9:28: "Tak i Kristus, raz obetovaný tým cieľom, aby vyniesol hriechy mnohých na kríž, po druhé sa ukáže bez hriechu tým, ktorí ho očakávajú, na spasenie." (Pozri tiež 13:20, Izaiáš 53:11 - 12.) * Jedna z najjasnejších pasáži, týkajúcich sa zámeru Kristovej smrti je v Efezským 5:25 -27. Tu nielen, že Pavol hovorí, že zamýšľaným požívateľ inak Kristovej smrti je Cirkev, ale takisto aj to, že určeným účinkom Kristovej smrti je posvätenie a oslávenie cirkvi. Toto je pravda, ktorú zvlášť chceme zachovať: že kríž nebol určený na to, aby dal všetkým ľuďom možnosť zachrániť sa, ale v skutočnosti bol určený na to, aby zachránil cirkev. Pavol hovorí: "Kristus miloval cirkev a vydal sám seba za ňu, aby ju posvätil očistiac ju kúpeľom vody, slovom, aby si ju postavil pred seba slávnu." * Podobne v Títovi 2:14 Pavol opisuje úmysel Kristovej smrti takto: "[Ježiš] dal sám seba za nás, aby si nás vykúpil od každej neprávosti a očistil sebe ľud zvláštny, horlivý dobrých skutkov." Ak by bol Pavol Arminianista, nepovedal by: "Dal sám seba, aby si vykúpil všetkých ľudí od každej neprávosti a očistil sebe všetkých ľudí"? Ale Pavol hovorí, že plánom pre obeť zmierenia je očistiť ľud z tohto sveta pre Krista. To je práve to, čo Ján povedal v Jánovi 10:15, 11:51 a v Zjavení 5:9. * Jeden z najviac rozhodujúcich textov v tejto záležitosti je Rímskym 8:32. Je to jedno z najcennejších zasľúbení pre Boží ľud v celej Biblii. Pavol hovorí: "Ktorý to neušetril vlastného Syna, ale ho ta dal za nás za všetkých, ako by nám s ním potom i všetkého nedaroval!?" Rozhodujúca vec, ktorú tu treba vidieť je to, ako Pavol zakladá istotu nášho dedičstva na Kristovej smrti. Pavol hovorí: "Boh ti s najvyššou istotou dá všetko, pretože neušetril svojho vlastného Syna, ale dal ho za teba." Čo sa stane s týmto vzácnym argumentom, ak bol Kristus vydaný za tých, ktorí v skutočnosti neprijali všetky tieto veci, ale namiesto toho sú stratení? Argument sa rozplynie. Ak Boh dal svojho vlastného Syna za neveriacich, ktorí sú nakoniec stratení, potom nemôže povedať, že darovanie Syna zaručuje "všetky veci" pre tých, za ktorých zomrel. Ale to je to, čo hovorí! Ak Boh dal za teba svojho Syna, potom ti istotne dá aj všetky veci. Štruktúra Pavlovej myšlienky sa jednoducho zničí, tým, že sa tu vloží predstava, že Kristus umrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom. Tento oddiel môžeme ukončiť nasledovným stručným argumentom. Ktoré z nasledujúcich prehlásení je pravdivé? 1. Kristus zomrel za niektoré hriechy všetkých ľudí. 2. Kristus zomrel za všetky hriechy niektorých ľudí. 3. Kristus zomrel za všetky hriechy všetkých ľudí. Nikto netvrdí, že by prvé tvrdenie bolo pravdivé, pretože potom by všetci boli stratení kvôli hriechom, za ktoré Kristus nezomrel. Jediný spôsob ako byť spasený z hriechu je, že ho Kristus prikryje svojou krvou. Tretie prehlásenie je to, čo by povedal Arminianista. Kristus zomrel za všetky hriechy všetkých ľudí. Ale prečo potom nie sú všetci spasení ? Odpovedia: Pretože niektorí neveria. Ale nie je táto nevera jeden z hriechov, za ktoré Kristus zomrel ? Ak odpovedia áno, potom prečo nie je pokrytá krvou Ježiša a všetci neveriaci spasení ? Ak odpovedia nie (nevera nie je hriech za, ktorý Kristus zomrel) potom musia povedať, že človek môže byť spasený aj bez toho, aby všetky jeho hriechy boli zmierené Ježišom alebo sa musia pripojiť k nám a súhlasiť s prehlásením číslo dva: Kristus zomrel za všetky hriechy niektorých ľudí. A teda zomrel za neveru vyvolených, aby bol Boží trestajúci hnev voči nim upokojený a Jeho milosť je teraz slobodná pritiahnuť ich neodolateľne vonku z temnoty do jeho predivného svetla. Zdroj: www.nkz.reformace.cz


"OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ" | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 13:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kalvinistická snaha přijít lidskou logikou na kloub Božím záměrům! Něco ve stylu "Bůh nemůže být všemocný, protože jak by dokázal vytvořit tak těžkou kouli, kterou by neunesl..."

Pokud Kristus zemřel za hříchy jen některých lidí, jak mohu někoho evangelizovat? Cožpak vím, za koho Kristus zemřel a za koho ne? A jak si mohu být jistý svou vlastní spásou?

Neříkám, že souhlasím s arminianismem. Protože oboje, jak kalvinismus tak arminianismus, jsou produkty lidské logiky, ale neodpovídají všem biblickým pravdám.

luterán
www.luterani.cz



Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 13:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj luterane, jak muzes evangelizovat? Predstav si rybnik, kde plave 1000 ryb. Z nich je 50 predzrizeno k zivotu vecnemu / Sk 13,48 /. A evangelizace ma prave chytit tech 50, protoze tech zbyvajicich 950 stejne neuveri, i kdyby jsi jim kazal evangelium horem dolem kazdy den. A praxe tyto skutecnosti potvrzuje. Ty nemusis vedet, koho Buh predzridil. To je Jeho vec. On si ty dotycne sam zavola. Mej se dobre


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. říjen 2006 @ 16:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Luteráne, jestli Kristus nezemřel za hříchy pouze předem vyhlédnutých a vyvolených, pak musí být spaseni také všichni ostatní nevěřící lidé. Kristus zemřel za VŠECHNY LIDI, ale nenesl HŘÍCHY všech lidí. Nesl hříchy MNOHÝCH, ale ne VŠECH. Což z této formulace ( mnohých ) logicky vyplývá. Nikde v NZ není řečeno, že zemřel za hříchy VŠECH lidí.


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 31. říjen 2006 @ 08:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad evangelizace při omezeném smíření.

Já vím, že všichni z těch 1000 neuvěří. Ale co jim budu jako kalvinista kázat? Že Kristus zemřel jen za některé z nich? Ne! Potřebuju něco objektivního. Nebo jinak, čemu ti nevěřící vlastně neuvěří? Tomu, že právě oni nebyli vykoupeni?

Ad hřích "mnohých".

V řečtině "hoi polloi" - znamenající "ti mnozí" - vystupuje i ve smyslu velký počet lidí, nejen ve smyslu někteří, ale ne všichni. Viz např. Římanům 5,18-19:

A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem (pantas anthrópous), tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem (pantas anthrópous) ospravedlnění a život. Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí (hoi polloi) stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí (hoi polloi) se stanou spravedlivými.

Je jasné, že Pavel pořád mluví o jedné a té samé skupině lidí, totiž o celém lidstvu.

A to, že Kristus zemřel i za ty, kteří nakonec skounčí v záhubě, je zřejmé z 2. Pe 2,1-2:

V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu. A mnozí (pouze "polloi" - mnozí, ale ne všichni) budou následovat jejich nezřízenost a cesta pravdy bude kvůli nim v opovržení.

luterán

www.luterani.cz



Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. říjen 2006 @ 18:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Luteráne, to není tvoje věc kázat jim kalvinismus. Tvoje věc je kázat jim evangelium a Boží věc, je povolat ty, které předzřídil k věčnému životu. Což vůbec neznamená, že ti ostatní, kteří nebyli Bohem vyhlédnuti a předzvědeni, aby byli připodobněni Synu Božímu, budou nutně VŠICHNI navěky zatraceni. Bible nám ukazuje, že jak v tisíciletém Království Krista na zemi, tak ve věčnosti, budou pohanské národy ( ethnos ) které nebudou znovuzrozené ( Mt 25,31-46 // Zj 20,7-9 // Za 14,16 // Zj 21,24 // Zj 22,2 // Ř 2, 14-16 // Ř 2, 25-29 ) Dokonce mnozí z těchto národů předejdou neposlušné děti Boží, které do tohoto Království za trest nevstoupí, protože se odmítli připravit na svatbu Beránkovu - neměli ušité svatební roucho a raději se zaměstnávali pozemskými věcmi, než aby usilovali o království Boží ( 14, 15-24 // Mt 22,1-14 ). Věčně zatraceni budou pouze ti, jejichž celková charakteristika je popsána ve Zj 21,8 a Zj 22,15. Ř 5, 18-19 je trochu složitější záležitost, takže se k ní vyjádřím později ( ale ještě dnes ). Ještě k Izraeli: Bůh dal věčné zaslíbení a smlouvu utvrzenou PŘÍSAHOU. Dal ji Abrahamovi a jeho semeni. Do toho se počítá celý Izrael. Bůh nikdy tuto smlouvu nezruší, přesto že Izrael se velice zpronevěřil smlouvě na Sinaji. Smlouva milosti s Abrahamem má však věčnou platnost. Proto Izrael nikdy nebude zavržen ( Ř 11,1 ), protože Bůh ho vidí podobně jako Církev - a sice Bůh "nepatří na nepravosti v Jákobovi ( v určitém smyslu ). Bůh také "darů zajisté svých a povolání NELITUJE." Nelituje ani povolání Izraele. Proto všechen Izrael bude spasen a také:"Izrael bude spasen spasením VĚCŇÝM "( Iz 45,17 ). Proto, dokud Izrael nebude obrácen ke svému Mesiáši, tak v tomto smyslu mu Kristus "nic neprospěje". Ale prospěje mu určitě v tom smyslu, že nebude moci být zavržen a zatracen věčným zatracením. 1Pt 2,1-2 hovoří o falešných prorocích a učitelích, kteří nikdy nebyli znovuzrozenými Božími dětmi. To jasně vidíme v použitých výrazech. Nemluví, se zde o tom, že Kristus byl Jejich Pánem ( kirios ), ale jejich PANOVNÍKEM ( despótes ), tak, jako je Panovníkem nad každým člověkem, nezávisle na tom, zda je nebo není věřící. Také zde není uvedeno "Panovníkem, který je SPASIL", ale Panovníkem, který je VYKOUPIL. A jak známo Panovník VYKOUPIL celé lidstvo, i když nezemřel za hříchy celého lidstva. Ale SPASIL pouze Církev. Rozlišujeme výkupnou stránku Pánova díla ( pro všechny lidi ) a zástupnou stránku Pánova díla ( pro Církev ). Na základě výkupné stránky Pánova díla budou moci být zachráněny před věčným zatracením např. malé děti, které nikdy nespáchaly žádný hřích a nemohou být proto souzeny podle svých skutků. Měj se dobře


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 01. listopad 2006 @ 08:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A jak známo Panovník VYKOUPIL celé lidstvo, i když nezemřel za hříchy celého lidstva."

To je mi novina. Jakým způsobem celé lidstvo vykoupil, ne-li tím, že zemřel za jejich hříchy?

Galatským 3:13  - Ale Kristus nás vykoupil z kletby zákona tím, že za nás vzal prokletí na sebe...

Efezským 1:7  - V něm jsme vykoupeni Jeho obětí a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost...

Koloským 1:14  - V Něm máme vykoupení a odpuštění hříchů...

Titovi 2:14 - On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid...

Židům 9:12 - ... ale jednou provždy dal svou vlastní krev, a tak nám získal věčné vykoupení.

Židům 9:15 - ... Jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů...

luterán
www.luterani.cz


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 01. listopad 2006 @ 11:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Luteráne, napsal jsi: ( slova v závorkách k tomu dodávám ) Galatským 3:13 - Ale Kristus nás ( koho NÁS? Nás věřící ) vykoupil z kletby zákona tím, že za nás vzal prokletí na sebe... Efezským 1:7 - V něm jsme ( kdo je vykoupen? My věřící ) vykoupeni Jeho obětí a naše hříchy jsou nám ( komu NÁM? Nám věřícím ) odpuštěny pro přebohatou milost... Koloským 1:14 - V Něm máme ( Kdo je MÁME? My věřící ) vykoupení a odpuštění hříchů... Titovi 2:14 - On se za nás ( za koho ZA NÁS? Za nás věřící ) obětoval, aby nás ( koho NÁS? Nás věřící ) vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid... Židům 9:12 - ... ale jednou provždy dal svou vlastní krev, a tak nám ( komu NÁM? Nám věřícím ) získal věčné vykoupení. Židům 9:15 - ... Jeho smrt přinesla vykoupení z hřích ( Komu? Těm, kdo jsou povoláni - konec verše ) NIKDE v Písmu - v inspirovaném originále NENAJDEŠ, že Kristus zemřel ZA HŘÍCHY VŠECH LIDÍ. Pokud o nějakém verši víš, tak ho předlož. Měj se dobře


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 01. listopad 2006 @ 11:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Luteráne, jakým způsobem vykoupil celé lidstvo, když nezemřel za hříchy celého lidstva? Tak, že třeba i to, že dýcháme, je milost, která má základ v kříži. I to, že máme co jíst, že se hýbeme a že žijeme ( Sk 17,28 ). Že na nás svítí sluneční paprsky a že Bůh sesílá životodárný déšť. Že ve většině světa nevládne neúroda apod. Časná požehnání celého lidstva jsou možná jen díky Kristovu dílu, vykonanému na kříži, jímž byla uspokojena Boží sláva a Bůh tak byl oslaven. Existuje i NEVÝKUPNÁ stránka díla Pána Ježíše ( bez vztahu k odpuštění hříchů ). Vykoupení je mnohem širší, než odpuštění hříchů. Odpuštění hříchů je jen částí vykoupení. Vykoupení se také týká smíření vůči HŘÍCHU ( jed. číslo ). Skrze smíření a vykoupení, které Pán Ježíš dosáhl PRO VŠECHNY, je možné, aby Bůh jak předem ( před vykonáním smíření ), tak po něm, mohl snášet tento svět po dobu cca 6 000 let. Tato stránka smíření je vyjádřena v onom "kozlu, na něhož padl los Hospodinu." ( 3M 16,8-9 ) Tento kozel nemá nic společného s hříchy lidu, tedy se smrtí Krista za hříchy Církve. Tento kozel je pro Hospodina, aby vhledem k HŘÍCHU lidstva usmířil zneuctěnní Boží slávy celým lidstvem. Nešlo zde o hříchy, které musely být očištěny, ale o Boží plány milosti vůči Jeho vyvoleným a vůči lidstvu. Tato stránka Kristovy oběti učinila zadost všem požadavkům Božího trůnu, učinila smíření vzhledem k HŘÍCHU ( ne vzhledem k HŘÍCHŮM ), podala Boží prostředek na všechno zlé, které uvedl hřích do vesmíru. Kozel Azazel se však týká očištění HŘÍCHŮ a přestopupení LIDU. ( 3M 16,21-22 ) Předobraz očištění a odpuštění HŘÍCHŮ VĚŘÍCICH, těch, co byli nebo budou povoláni ( Žd 9,15 ) Měj se dobře


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 31. říjen 2006 @ 20:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luteráne, pokud jde o Ř 5, 18-19: Jde o nejobtížnější pasáž v Novém Zákoně. Především jsi použil nesprávný překlad. Správné znění je: "A tak tedy, jakž skrze pád jeden na všecky lidi k potupení, tak i skrze jediné ospravedlnění na všecky lidi k ( eis ) ospravedlnění života. Neboť jakož skrze neposlušenství jednoho člověka, učiněno jest mnoho hříšných, tak i skrze poslušenství jednoho , spravedlivi učiněni budou MNOZÍ." Předložka "eis" = k v 18. verši znamená přípravu. To znamená, že každý může přijmout život. Vše je připraveno. Ale my víme, že každý život nepřijal a nepřijme. Přijali ho pouze ti, které Otec dal Synu ( Jan 6,37 ). Proto se ve verši 19. píše, že spravedliví učiněni budou MNOZÍ - a ne VŠICHNI.


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 01. listopad 2006 @ 08:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboť jakož skrze neposlušenství jednoho člověka, učiněno jest MNOHO hříšných, tak i skrze poslušenství jednoho , spravedlivi učiněni budou MNOZÍ.

V prvním případě je MNOHO = VŠICHNI, stejně jako ve druhé je MNOHO = VŠICHNI (v obou případech je stejné řecké hoi polloi).

Pasáže Písma většinou nejsou obtížné, pokud se do nich nesnažíš včíst něco, co tam není...

luterán
www.luterani.cz


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. listopad 2006 @ 16:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak milý Luteráne, to ty zde opět včítáváš do Písma, co tam není. Zde se píše, že skrze nepošlušnost jednoho, učiněno je MNOHO hříšných ( tam není, že všechny ). "Všechny" jsi si tam dosadil ty. Ahoj


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 01. listopad 2006 @ 17:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"hoi polloi" = lid, množství, mnoho lidí. Opakem je "hoi oligoi" = málo lidí.
Mnoho neznamená automaticky ne-všichni!
Viz znovu jasná slova v Řím 5, 19a - "hoi polloi" jsou ti, ktěří kvůli neposlušnosti jednoho se stali hříšníky. Byli to snad podle tebe "mnozí" ve smyslu "ne všichni"?


]


Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. listopad 2006 @ 16:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luteráne, ne podle mne, ale podle Písma je v Ř 5,19a "mnozí" ve smyslu "ne všichni". Mluvnicky to tam tak je. Proto říkám, že tato pasáž Ř 5,18-19 je jedna z nejobtížnějších v NZ. Protože je třeba jí porozumět, v jakém smyslu byla psána.


]


Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 31. říjen 2006 @ 21:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad evangelizace při omezeném smíření:

Skutky 13,48
Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvolení k věčnému životu, uvěřili.

Bible hovori jasne a rekl bych Luterane, ze tohle Martin Luther vedel.

zdravi
reformovany




Re: Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 01. listopad 2006 @ 08:36:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible mluví jasně o tom, že evangelium je zpráva, že Kristus zemřel za všechny hříchy všech lidí (tedy i hříchy těch, kdo neuvěří; ovšem oni z toho nemají užitek!).
PS: Luther nebyl kalvinista, tj. nevěřil ani nehlásal omezené smíření. Věřil v předurčení, což ale neznamená, že jen za omezený počet lidí bylo zaplaceno Kristem na kříži...


]


Re: Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 01. listopad 2006 @ 11:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Luteráne, tak předlož důkaz z NZ, že Kristus zemřel za VŠECHNY HŘÍCHY LIDSTVA. ( V originále ovšem ).


]


Re: Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 01. listopad 2006 @ 17:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že tvé bloudění je daleko hlubšího charakteru, než se zdálo na první pohled. Jasná slova Písma překrucuješ, že by ti to mohli závidět i SJ. A tak to řeknu jinak. Ukaž mi ty, kde je v NZ, že Kristus NEzemřel za hříchy některých lidí. A řekni mi, prosím, jak zní evangelium, které zvěstuješ. Díky.
luterán


]


Re: Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. listopad 2006 @ 16:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Luteráne, naopak, ty svým učením popíráš Boží milost a milosrdenství. Ta místa, že Kristus zemřel pouze za hříchy své Církve jsou zde: "Kladu svou duši ZA OVCE" (Jan 10,15 ). "...hoden jsi vzíti tu knihu a otevříti pečti její. Neboť jsi zabit a VYKOUPILS NÁS Bohu, krví svou ze všelikého pokolení a jazyku a lidu i národu" ( Zj 5,9 ). "...který zamiloval nás, a umyl nás od hříchů našich krví svou. A učinil nás krále a kněží Bohu a Otci svému, jemuž buď sláva a moc na věky věků. Amen" ( Zj 1, 5-6 ). "Neboť to je krev má Nové Slouvy, kteráž za MNOHÉ vylévá se na odpuštění hříchů." ( Mt 26,28 ) "Tak i Kristus jednou jest obětován, k shlazení MNOHÝCH lidí hříchů...." ( Žd 9,28 ) "Muži milujte ženy své, jako i Kristus miloval CÍRKEV, a vydal sebe samého za ni..." ( Ef 5, 25 ). "Kterýž dal sebe samého za nás, aby nás vykoupil od všeliké nepravosti, a očistil sobě samému, LID ZVLÁŠTNÍ, horlivě následovný dobrých skutků ( Tit 2,14 ). "Ale vy jste ROD VYVOLENÝ, královské kněžstvo, národ svatý, LID DOBYTÝ ( Kristovým dílem na kříži )...." ( 1Pt 2,9 ). Ještě bych mohl pokračovat mnoha dalšími verši. A teď mi prosím odpověz ty, kde je v NZ, že Kristus zemřel za hříchy celého světa. Díky


]


Re: Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 06. listopad 2006 @ 08:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný z citovaných veršů neříká, že Kristus NEZEMŘEL i za kozly, za nevyvolené atd. To je jen chybná lidská logika. Př. Zaplatil jsem za rohlíky neznamená, že jsem nezaplatil taky za chleba...

luterán
www.luterani.cz


]


Re: Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. listopad 2006 @ 14:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Luteráne, ale tato tvoje logika nemá žádné podepření v Písmu. Já svoji dokázat mohu na základě Písem. Ty však žádný verš o tom, že Kristus zemřel i za hříchy kozlů prostě nenajdeš. Ano, zemřel za HŘÍCH kozlů, to uznávám, ale ne za HŘÍCHY kozlů.


]


Re: Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 02. listopad 2006 @ 16:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Luteráne, evangelium, které zvěstuji je to samé, které je v Písmech. "Kristus umřel za hříchy naše podle Písem, všechny naše hříchy vynesl na svém těle na dřevo kříže, naše hříchy ( minulé, přítomné i budoucí ) jsou kompletně ODSTRANĚNY, ODPUŠTĚNY a ZAHLAZENY. Kristus byl pohřben a třetího dne vstal z mrtvých podle Písem pro naše ospravedlnění. Každý, kdo tomu věří ve svém srdci, bude navěky spasen a již nikdy nepřijde NA SOUD, ale přešel ze smrti do života."


]


Re: Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 06. listopad 2006 @ 08:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je právě to "naše hříchy". Čí naše? Také toho, komu to říkáš? Pokud to říkáš tomu, kdo není vyvolen, tak potom mu lžeš!
Znovu opakuji, evangelium musí přinášet (a přináší) milost pro všechny, aby mohl "kdokoli" uvěřit. Evangelium nikoho nevylučuje ze spásy, jen lidé sami sebe díky nevíře v evangelium.

luterán
www.luterani.cz


]


Re: Pro Luterana: Ad evangelizace při omezeném smíření. Skutky 13,48 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 06. listopad 2006 @ 14:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Luteráne, apoštolé tím samozřejmě mysleli SEBE a Ty, kterým psali epištoly, tedy věřící. Nikoli celé lidstvo. To vyplývá i z logiky věci. Já nevěřícím také NIKDY neříkám, že Kristus zemřel za jejich hříchy, ale pouze to, že je VYKOUPIL z HŘÍCHU. To, že Kristus zemřel za jejich hříchy, o nich platí, pouze v případě, že uvěří. A to zda uvěří, záleží výhradně na Bohu, který POVOLÁVÁ a plodí svým Slovem. Ježíš je Původce a Dokonavatel naší víry ( Žd 12,2 ). Ahoj


]


Re: OMLUVA A OPRAVA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 01. listopad 2006 @ 15:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Při kopírování souboru uvedeného článku došlo k chybě. Proto zasílám celé znění článku ZNOVU, kde chyby na začátku již nejsou. OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ OBEŤ UZMIERENIA JE BOŽÍM DIELOM V KRISTOVI, VYKONANOM NA KRÍŽI, KDE ZRUŠIL DLH NÁŠHO HRIECHU, UPOKOJIL BOŽÍ SVÄTÝ HNEV PROTI NÁM A ZÍSKAL PRE NÁS VŠETKY VÝHODY SPASENIA. KRISTOVA SMRŤ BOLA NEVYHNUTNÁ, PRETOŽE BOH BY NEPREUKÁZAL SPRAVODLIVÝ VZŤAH K SVOJEJ SLÁVE, AK BY HRIECH POZAMETAL POD ROHOŽKU BEZ ODŠKODNENIA. Rímskym 3:25 - 26 hovorí, že Boh dal Krista, ktorého preduložil Bôh za obeť smierenia skrze vieru v jeho krvi na ukázanie svojej spravedlivosti pre pustenie stranou predošle sa udialych hriechov do času obeti Kristovej v znášaní Božom, aby ukázal svoju spravedlivosť v terajšom čase, aby bol spravedlivý a ospravedlňujúci toho, kto je z viery Ježišovej. Inými slovami Kristova smrť bola nevyhnutná pre potvrdenie Božej spravodlivosti v tom, že ospravedlňuje bezbožných z viery. Bolo by to nespravodlivé odpustiť hriešnikom, ako keby ich hriechy boli bezvýznamné, keď v skutočnosti sú nekonečnou urážkou hodnoty Božej slávy. Preto Ježiš niesol prekliatie, ktoré zodpovedalo našim hriechom tak, aby sme my mohli byť ospravedlnení a Božia spravodlivosť bola obhájená. Pojem „ohraničená obeť zmierenia“ odpovedá na otázku: „Za koho Kristus zomrel?“ Ale za touto otázkou rozsahu zmierenia leží rovnako dôležitá otázka o podstate zmierenia. Čo Kristus vlastne dosiahol pre tých, za ktorých na kríži zomieral? Ak povieš, že Kristus zomrel za každú ľudskú bytosť rovnakým spôsobom, potom musíš definovať charakter zmierenia inak, než by si to urobil, ak veríš, že Kristus zomrel len za tých, ktorí naozaj veria. V prvom prípade by si veril, že Kristova smrť v skutočnosti nezachraňuje nikoho, len pôsobí, že všetci ľudia sú zachrániteľní. V skutočnosti neodstránila Boží trestajúci hnev od nikoho, ale namiesto toho vytvorila miesto, kde ľudia môžu prísť a nájsť milosrdenstvo – ak môžu vypôsobiť svoje vlastné nové narodenie a priviesť sa k viere bez neodolateľnej Božej milosti. Lebo ak Kristus zomrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom, potom nezískal obnovujúcu milosť pre tých, ktorí sú spasení. Musia teda sami seba obnoviť a priviesť sa ku viere. Potom a len potom sa stávajú účastnými dobrodení kríža. Inými slovami, ak veríš, že Kristus zomrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom, potom dobrodenie kríža nemôže zahŕňať milosrdenstvo, cez ktoré sme privedení k viere, pretože potom by všetci ľudia boli privedení k viere, čo ale nie sú. Ale ak milosrdenstvo, skrze ktoré sme privedení k viere (neodolateľná milosť), nie je súčasťou toho, čo Kristus získal na kríži, potom zostáva, aby sme sa zachránili sami z otroctva hriechu, tvrdosti srdca, slepoty porušenia a Božieho hnevu. Týmto je teda zjavné, že to nie je Kalvinista, ktorý obmedzuje zmierenie. Je to Arminianista, pretože popiera, že zmierujúca smrť Krista dosahuje to, čo najviac potrebujeme – totiž záchranu z našej situácie mŕtvolnosti, tvrdosti a slepoty, z čoho všetko je pod Božím hnevom. Arminianista obmedzuje podstatu, hodnotu a účinnosť obete zmierenia, aby tak mohol povedať, že to všetko bolo dosiahnuté ešte aj pre tých, ktorí zomierajú v nevere a sú zatratení. Preto, aby mohol povedať, že Kristus zomrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom, Arminianista musí obmedziť obeť zmierenia na bezmocnú príležitosť pre ľudí, aby sa zachránili sami zo svojho strašného stavu skazenosti. Na druhej strane, Kalvinisti neobmedzujú moc a účinnosť obete zmierenia. My jednoducho hovoríme, že v kríži mal Boh v zábere efektívne vykúpenie svojich detí. A pripájame, že keď Kristus za týchto umieral, nie len, že vytvoril príležitosť, aby sa sami zachránili, ale skutočne pre nich získal všetko, čo bolo potrebné pre ich záchranu a v tom aj milosť obnovenia a dar viery. My nepopierame, že všetci ľudia sú určení pre výdobytky kríža v istom zmysle. 1. Timoteovi 4:10 hovorí, že Kristus je „Spasiteľom všetkých ľudí a najmä verných.“ Čo odmietame, je tvrdenie, že všetci ľudia sú určení pre dobrodenia plynúce z Kristovej smrti tým istým spôsobom. Všetko Božie milosrdenstvo – počnúc vychádzajúcim slnkom (Matúš 5:45) až po kázanie evanjelia po celom svete (Ján 3:16) – je možné kvôli krížu. Toto je tvrdenie Rímskym 3:25, kde je kríž predstavený ako základ Božej spravodlivosti v prehliadnutí hriechov. Každý nádych, ktorý neveriaci vykoná, je skutok Božieho milosrdenstva, keď Boh zadržiava súd (Rímskym 2:4). Vždy, keď sa evanjelium káže neveriacim, je to Božie milosrdenstvo, ktoré dáva túto príležitosť na spasenie. Odkiaľ plynie toto milosrdenstvo k hriešnikom? Ako môže byť Boh spravodlivý, ak zadržuje súd nad hriešnikmi, ktorí si zaslúžia byť okamžite uvrhnutí do pekla? Odpoveď je, že Kristova smrť tak jasne demonštruje Božiu spravodlivú nenávisť ku hriechu, že Boh teraz môže zaobchádzať so svetom v milosrdenstve bez kompromisu so svojou spravodlivosťou. V tomto zmysle je Kristus Spasiteľom všetkých ľudí. Ale najmä je Spasiteľom tých, čo veria. Nezomrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom. Cieľ Kristovej smrti pre Božie deti bol ten, že vydobyl omnoho viac než len vychádzajúce slnko a možnosť byť spasený. Kristova smrť v skutočnosti zachraňuje tých, za ktorých Kristus najmä umrel, od všetkého zlého. Je mnoho veršov, ktoré hovoria, že smrť Krista je určená pre spasenie Božieho ľudu a nie každého jednotlivca. Napríklad: Ján 10:15: „Kladiem svoju dušu za ovce.“ Kristove ovce sú tí, ktorých Otec priťahuje k Synovi. „Vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec.“ (Ján 10:26) Všimnite si: byť ovcou umožňuje stať sa veriacim a nie naopak. Takže ovce, za ktoré Kristus zomiera, sú tí, ktorí sú vyvolení Otcom, aby ich dal Synovi. * V Jánovi 17:6,9,19 sa Ježiš modlí: „Zjavil som tvoje meno ľuďom, ktorých si mi dal zo sveta. Tvoji boli, a dal si ich mne.... Ja prosím za nich, neprosím za svet, ale za tých, ktorých si mi dal, lebo sú tvoji.... A ja za nich posväcujem sám seba, aby aj oni boli posvätení v pravde.“ Posvätenie v tomto pohľade je smrť Ježiša, ktorú sa chystá podstúpiť. Jeho smrť a Jeho prihováranie je jedinečné pre jeho učeníkov a nie pre svet vo všeobecnosti. * Ján 11:51 - 51: „[Kaifáš] súc toho roku najvyšším kňazom zaprorokoval, že Ježiš mal zomrieť za národ. No, nie len za národ, ale aby aj rozptýlené deti Božie shromaždil v jedno.“ Sú tu teda Božie deti rozptýlené po celom svete. Tieto sú ovce. To sú tie, ktoré Otec pritiahne k Synovi. K Ježišovi, aby zhromaždil týchto ľudí v jedno. Účel je ten istý ako v Jánovi 10:15 - 16: „A kladiem svoju dušu za ovce. A mám aj iné ovce, ktoré nie sú z tohoto ovčínca, aj tie musím priviesť, a počujú môj hlas.“ Kristus zomrel za svoje ovce, teda za Božie deti. * Zjavenie 5:9: „Hoden si vziať knihu a otvoriť jej pečate, lebo si bol zabitý a vykúpil si nás Bohu svojou krvou z každého pokolenia a z každého jazyka, ľudu a národa.“ V súlade s Jánom 10:16, Ján nehovorí, že smrť Krista poskytla výkupné za všetkých ľudí, ale že vykúpila ľudí z každého pokolenia sveta. * Toto je spôsob, akým chápeme texty ako 1. Jána 2:2, kde sa hovorí: „A on je smierením za naše hriechy, no, nie len za naše, ale aj za hriechy celého sveta.“ Toto neznamená, že Kristus zomrel s úmyslom upokojiť Boží hnev za každého človeka vo svete, ale že “ovce“, „Božie deti“ rozptýlené po celom svete, „z každého pokolenia a z každého jazyka, ľudu a národa“ sú zahrnuté v Kristovom zmierení. Vlastne, gramatická paralela medzi Jánom 11:51 a 1. Jána 2:2 je tak blízka, že je obtiažne uniknúť presvedčeniu, že Ján zamýšľa vyjadriť tú istú vec v obidvoch veršoch. Ján 11:51 - 52: "Zaprorokoval, že Ježiš mal zomrieť za národ. No, nie len za národ, ale aby aj rozptýlené deti Božie shromaždil v jedno." 1. Jána 2:2. "A on je smierením za naše hriechy, no, nie len za naše, ale aj za hriechy celého sveta." Tento "celý svet" sa vzťahuje na Božie deti rozptýlené po celom svete. Ak by sa "celý svet" vzťahoval na každého jednotlivca vo svete, boli by sme nútení povedať, že Ján učí, že všetci ľudia budú spasení, čomu ale on neverí (Zjavenie 14:9 - 11). Dôvod, prečo by sme boli nútení toto povedať, je ten, že pojem zmierenie zodpovedá skutočnému odstráneniu hnevu z hriešnika. Keď je Boží hnev proti hriešnikovi zmierený, je odstránený preč od hriešnika. Výsledkom je, že celá Božia moc teraz prúdi v službe Jeho milosrdenstva, čoho rezultátom je, že už nič Mu nemôže zabrániť, aby tohto hriešnika zachránil. Zmierený hriech nemôže byť potrestaný. Ináč zmierenie stráca svoj význam. Teda, ak Kristus je zmierením pre všetky hriechy každého jednotlivca na svete, potom nemôžu byť potrestaní a musia byť spasení. Ale Ján neverí v takýto univerzalizmus (Ján 5:29). Je preto veľmi nepravdepodobné, že by verš z 1. Jána 2:2 učil, že Ježiš je zmierením pre každú osobu vo svete. * Marek 10:45 v súlade so Zjavením 5:9 nehovorí, že Ježiš prišiel vykúpiť všetkých ľudí. Píše sa tam: "Lebo veď ani Syn človeka neprišiel nato, aby mu slúžili, ale aby slúžil a dal svoju dušu jako výkupné za mnohých." * Podobne aj v Matúšovi 26:28 Ježiš hovorí: "Lebo toto je moja tej novej smluvy krv, ktorá sa vylieva za mnohých na odpustenie hriechov." * Židom 9:28: "Tak i Kristus, raz obetovaný tým cieľom, aby vyniesol hriechy mnohých na kríž, po druhé sa ukáže bez hriechu tým, ktorí ho očakávajú, na spasenie." (Pozri tiež 13:20, Izaiáš 53:11 - 12.) * Jedna z najjasnejších pasáži, týkajúcich sa zámeru Kristovej smrti je v Efezským 5:25 -27. Tu nielen, že Pavol hovorí, že zamýšľaným požívateľ inak Kristovej smrti je Cirkev, ale takisto aj to, že určeným účinkom Kristovej smrti je posvätenie a oslávenie cirkvi. Toto je pravda, ktorú zvlášť chceme zachovať: že kríž nebol určený na to, aby dal všetkým ľuďom možnosť zachrániť sa, ale v skutočnosti bol určený na to, aby zachránil cirkev. Pavol hovorí: "Kristus miloval cirkev a vydal sám seba za ňu, aby ju posvätil očistiac ju kúpeľom vody, slovom, aby si ju postavil pred seba slávnu." * Podobne v Títovi 2:14 Pavol opisuje úmysel Kristovej smrti takto: "[Ježiš] dal sám seba za nás, aby si nás vykúpil od každej neprávosti a očistil sebe ľud zvláštny, horlivý dobrých skutkov." Ak by bol Pavol Arminianista, nepovedal by: "Dal sám seba, aby si vykúpil všetkých ľudí od každej neprávosti a očistil sebe všetkých ľudí"? Ale Pavol hovorí, že plánom pre obeť zmierenia je očistiť ľud z tohto sveta pre Krista. To je práve to, čo Ján povedal v Jánovi 10:15, 11:51 a v Zjavení 5:9. * Jeden z najviac rozhodujúcich textov v tejto záležitosti je Rímskym 8:32. Je to jedno z najcennejších zasľúbení pre Boží ľud v celej Biblii. Pavol hovorí: "Ktorý to neušetril vlastného Syna, ale ho ta dal za nás za všetkých, ako by nám s ním potom i všetkého nedaroval!?" Rozhodujúca vec, ktorú tu treba vidieť je to, ako Pavol zakladá istotu nášho dedičstva na Kristovej smrti. Pavol hovorí: "Boh ti s najvyššou istotou dá všetko, pretože neušetril svojho vlastného Syna, ale dal ho za teba." Čo sa stane s týmto vzácnym argumentom, ak bol Kristus vydaný za tých, ktorí v skutočnosti neprijali všetky tieto veci, ale namiesto toho sú stratení? Argument sa rozplynie. Ak Boh dal svojho vlastného Syna za neveriacich, ktorí sú nakoniec stratení, potom nemôže povedať, že darovanie Syna zaručuje "všetky veci" pre tých, za ktorých zomrel. Ale to je to, čo hovorí! Ak Boh dal za teba svojho Syna, potom ti istotne dá aj všetky veci. Štruktúra Pavlovej myšlienky sa jednoducho zničí, tým, že sa tu vloží predstava, že Kristus umrel za všetkých ľudí tým istým spôsobom. Tento oddiel môžeme ukončiť nasledovným stručným argumentom. Ktoré z nasledujúcich prehlásení je pravdivé? 1. Kristus zomrel za niektoré hriechy všetkých ľudí. 2. Kristus zomrel za všetky hriechy niektorých ľudí. 3. Kristus zomrel za všetky hriechy všetkých ľudí. Nikto netvrdí, že by prvé tvrdenie bolo pravdivé, pretože potom by všetci boli stratení kvôli hriechom, za ktoré Kristus nezomrel. Jediný spôsob ako byť spasený z hriechu je, že ho Kristus prikryje svojou krvou. Tretie prehlásenie je to, čo by povedal Arminianista. Kristus zomrel za všetky hriechy všetkých ľudí. Ale prečo potom nie sú všetci spasení ? Odpovedia: Pretože niektorí neveria. Ale nie je táto nevera jeden z hriechov, za ktoré Kristus zomrel ? Ak odpovedia áno, potom prečo nie je pokrytá krvou Ježiša a všetci neveriaci spasení ? Ak odpovedia nie (nevera nie je hriech za, ktorý Kristus zomrel) potom musia povedať, že človek môže byť spasený aj bez toho, aby všetky jeho hriechy boli zmierené Ježišom alebo sa musia pripojiť k nám a súhlasiť s prehlásením číslo dva: Kristus zomrel za všetky hriechy niektorých ľudí. A teda zomrel za neveru vyvolených, aby bol Boží trestajúci hnev voči nim upokojený a Jeho milosť je teraz slobodná pritiahnuť ich neodolateľne vonku z temnoty do jeho predivného svetla.



Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: skalaa v Pátek, 17. červen 2011 @ 11:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Piesen o zmiereni:

http://www.youtube.com/watch?v=ktEDNUnVrnI&feature=related



Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. červen 2011 @ 13:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy si, říkám, zda mají tyto rozhovory smysl. Kalvinisté mají své učení, svoji literaturu a své přesvědčení. My nekalvinisté zase své. Kalvinismus není žádná posvátná kráva, je to jen způsob myšlení a víry. Je to jedna z křesťanských tradic. Pakliže kalvinisté nebudou chtít pokalvínštit ostatní křesťany, je možné se domluvit a respektovat se. Oni věří, že Ježíš zemřel jenom za ně a už nemohou odpadnout a my věříme, že Bůh nabízí záchranu všem a přitom respektuje svobodu. Nechť se každý rozhodne, co je bližší Písmu.




Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 17:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Ježíš nezemřel za celý svět, vyplývá z toho následující:

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=11593&mode=&order=0&thold=0




Re: OHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 18:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jedna myšlenka:

Otcem kalvinismu je Augustýn.
A kdo je otcem katolicismu? Také Augustýn. Tím myslím, kdo položil základy jejich učení. Zajímavé, že...



NEOHRANIČENÁ OBĚŤ SMÍŘENÍ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 18:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doulosi, teď mne tak napadá, podle Tebe musel být i apoštol Pavel  kalvinista... :-)

 
Titovi 1,1  Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství


Římanům 9,11 
11  ještě se jí nenarodily a nemohly učinit nic dobrého ani zlého. Aby však zůstalo v platnosti Boží vyvolení, o kterém bylo předem rozhodnuto 


                                          " Co si to ten ap. Pavel dovolil napsat ,že?"
        


]


Stránka vygenerována za: 0.34 sekundy