Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 547 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116569862
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis
Vloženo Pondělí, 13. listopad 2006 @ 22:13:07 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal Karels


Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis
Nejdříve ze všeho děkuji vám všem za zájem o náš sbor a naše webové stránky. Z několika příspěvků k danému tématu jsem pochopil, že tuto konferenci navštěvují pouze lidé od „fochu“. Takže lidé, kteří poznali Boží lásku. Poznali svojí bídu a jsou vděční, že je Ježíš vysvobodil a zaplatil jednou pro vždy za jejich hříchy. Že se všichni radujeme, že na nás Bůh shlédl dolů a má nás rád. On je prostě dobrý!

Díky Bohu, že si mě maminka a tatínek všímali, když jsem byl dítě. Že se mi věnovali, učili mě jíst příborem, zdravit známé lidi, jezdit na kole apod. A i když jsem chodil do školy, tak se mi věnovali doma. Je to velmi prosté, ale také velmi přirozené. Také jsem se docela divil, když jsem poprvé zažil, že můj nový pastor projevil zájem sejít se mnou ke studiu Bible. Asi 6 let jsem navštěvoval různé skupinky v některých sborech a nikdo se mně nikdy ani nezeptal, jestli bych se nechtěl nechat pokřtít. Byl to opravdový déšť požehnání, který jsem zakusil. U nás ve sboru se tomu říká „učednictví“. Já jsem to zažil jako „Jüngermachen“, jinde to nazývají „discipleship“. Začal jsem věřit tomu, že tak nějak to musel dělal Ježíš se svými učedníky. Všechny zkušenosti ze služby jim nemohl předat jen samotným vylitím Ducha svatého. Ježíš delegoval učedníky a posílal je kázat a vyhánět nečisté duchy (Lk 9,1-6). Ježíš vyučoval své učedníky v úzkém kruhu – svých 12, své 3 (Lk 8,51). Věnoval se jim v osobních rozhovorech, dával jim osobní výzvy (J 21,15-17). Věřím, že v některých z bratří vyvolal článek o „koučinku“ rozpaky nebo dokonce nevoli. Možná je to pro to, že autor používá nový jazyk. Jazyk, který jsme my křesťané dosud neslýchali. Jak se asi cítili rybáři, když před nimi Ježíš používal ve svých podobenstvích a vyučováních výrazy z královskou tématikou? Před 6 lety ke mě velmi silně promlouval Bůh skrze slova: „Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého 20 a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku.“ (Matouš 28:19-20) Získávejte mi učedníky – ne věřící, ne posluchače, ale učedníky. Učedníky, kteří se budou učit, jak získávat další učedníky. Kteří se budou učit, jak přinést evangelium nejen ve slově do celého světa, ale i v realitě každodenního života osobního a v církvi. Díky tomu, že se mi můj pastor osobně věnoval vidím dnes požehnání v životech lidí, ke kterým Bůh promlouvá skrze mě. Nedivím se, pokud z toho má dnes někdo strach. Ježíš mě vyzval k tomu, abych učil druhé křesťany zachovávat všechno, co On přikázal. A my se o to v našich sborech snažíme usilovat se vší intenzitou. Kromě jiného i ve zmiňovaných „tandemech“. To jsou pravidelná setkání ve dvou, kdy duchovně starší zkušenější může předávat vyučování, zkušenosti, povzbuzovat, ptát se... starat se o někoho duchovně mladšího. Naším úkolem není vychovat závislé jedince, ale naopak silné biblické osobnosti. Učedníky, kteří budou pevně zakotveni ve víře v Pána Ježíše, v poznání Písma, obohacení o osobní zkušenosti ze služby od svých starších. Nemám strach, že mě lidé v církvi přerostou. Naopak to očekávám. Nemám obavy z toho, že bychom používali metody jako automatický recept na úspěch. Modlím se za Boží zásah a požehnání. Bez něj nic nezmůžeme. „Já jsem zasadil, Apollos zaléval, ale Bůh dal vzrůst; a tak nic neznamená ten, kdo sází, ani kdo zalévá, nýbrž Bůh, který dává vzrůst.“ (1 Korintským 3:6-7) Učme se zalévat, sázet a učme to také další učedníky. Se vší intenzitou. A prosme Boha, aby dával vzrůst. Já prosím a vyzývám každého vedoucího křesťana: použij všechno, co máš, vše, co Ti Ježíš svěřil a předávej to dál. Dělej učedníky. Neber si svoje zkušenosti ze služby jen do Nebe. Vychovávej nové vedoucí. Věnuj se jim v církvi. Nespoléhej se jen na biblické školy, semináře apod. Jestli miluješ Ježíše, tak Ti bude jedno, co si o Tobě druzí křesťané myslí a napíšou. Pokud čteš tento příspěvek a toužíš po tom sloužit Ježíši a nevíš si rady, nebo by ses chtěl dozvědět více o učednictví (koučinku apod.:) kontaktuj prosím náš sbor v Praze: hope.praha@centrum.cz ( www.tvojecirkev.cz ) /já osobně budu v ČR opět až po 24.11.06 Jsem otevřený k osobnímu rozhovoru a zkoumání, zda to, co děláme v našem sboru je podle Boží vůle nebo ne. v Kristu MUDr. Ondřej Sobotka – pastor Hope Praha


"Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis" | Přihlásit/Vytvořit účet | 17 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2006 @ 04:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Komentář jsem vložil taky jako samostatný článek, ať si každý čtenář udělá svoji představu. (jako samostatný komentář by mohl zapadnout)

Bratr pastor Mudr. Sobotka vyzývá všechny, kterým se nezdá učení této církve, aby se s ním osobně sešli! Není to transparentní otevřenost? Bratr Sobotka nic neskrývá.

Pro krytyka, jakobin a pastýře - myslíte si, že koučink a další podobná učení se budou více rozmáhat v našich sborech? Já myslím, že ne. Určitě to bude záležitost spíše okrajová - to je můj názor. A pokud jde o nahrazení, celkové nahrazení biblických postupů koučinkem, tak si můžete všimnout - že o to bratr Mudr. Sobotka neusiluje.

Karels



Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 14. listopad 2006 @ 08:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, víš, že tady dosud nikdo nespecifikoval, KTERÝ biblický postup má být údajně nahrazen koučinkem?
Všichni jenom negativisticky zopakovali seznam "herezí", o nichž četli nebo s nimiž se někdy setkali, a zamotali do toho tuto novoui "herezi".

Olin


]


Musíme na tom pracovat, Karle! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 14. listopad 2006 @ 08:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Karle,

myslím, že kromě mládeží většiny evangelikálních církví, které koučink vyučuje KAM, krom ČEA, která naddenominačního kouče nabízí všem církvím, krom desítek sborů , kde se koučink praktikuje a o kterých mluvil Olin, krom celosvětové vlny koučinku, o které mluví největší internetové knihkupectví a krom vedoucích KAMu, kteří nabízejí koučink pro vedoucí českých sborů, jde o naprosto marginální záležitost, se kterou se prakticky nikdo, nikdy a nikde nesetkal. Myslím, že koučink je něco jako Modrý Mauricius. Všichni tak nějak vědí, že někde existuje, ale nikdo ho na vlastní oči neviděl.

Ale doufejme, že spojeným úsilím naddenominačních organizací, jako je KAM a ČEA se situace zlepší a s koučinkem se setkáme v každém živém, požehnaném a rostoucím společenství. Vždyť v evangeliích je koučink téměř na každé stránce, jenže se jinak jmenuje. Kdykoliv tedy čteš o pastoraci, učednictví, poradě, vedení, sdílení, povzbuzení, budování, bratrské lásce, růstu, domácím shromáždění, přímluvné modlitbě, vyznávání hříchů… dosaď si slovu „koučink“ a náhle uvidíš jak moc potřebný tento institut pro dnešní církev je. A to zvláště tehdy, když církev vyhlíží probuzení. Církev bez koučinku snad ani není církví!

Pastýř



Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 14. listopad 2006 @ 09:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vidíš, Karle, ani nejmetodičtější kritiků není schopen ničeho.

On sám zná toto slovo několik měsíců. Umí si najít na internetu, že o něm někdo (nikoli však z církve), napsal knihu. K jeho praktickému využití se dosud nenachomýtl.

Myslím, že o to ani neusiluje. Nejde o znalosti, ale o propagandu, že? Ale čeho?
Já myslím že v případě pastýře jde vždy o propagaci jeho samého.

Celá tato kampaň slouží především k tomu, abychom dobře porozuměli metodám kritiků a krytyků církevního života.
Někteří se začali se navážet do KAMu v tu chvíli, kdy jim ho někdo předhodil.
Teď jsou ochotni kritizovat církev, o jejíž existenci ještě minulý týden ani nevěděli. Že její reprezentant vypadá velmi rozumně a vstřícně, je jen dobře. Alespoň je kontrast s obsahem lebky tohoto povedeného kritika a jeho souputníků markantnější.

Ačkoli bývá materiál na granu taky někdy hnusný, v tomto případě grano sehrává svou správnou roli. Zjevuje, kdo je kdo, a vybuduje v nás imunitu proti této ideologické odrůdě kritiky.

Olin



Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 14. listopad 2006 @ 09:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to přesně tak, jak píše Olin. Grano sehrálo již vícekrát pozitivní úlohu, abychom mohli rozpoznat kdo je kdo. Někdy mi dá opravdu neskutečně práce upozornit nekritické stoupence módních vln na jejich v historii ověřená rizika. Nejvíce mi dalo práce přesvědčit anglické charismatiky, aby si uvědomili škodlivost pastýřsko-učednických důrazů, učení Kansaských proroků a aby viděli kořeny těchto věcí v hnutí Pozdního deště, o kterém do té doby nikdo, nikde a nikdy neslyšel. No a vidíte, už tu máme jejich prohlášení . Doufejme proto, že stejné ovoce přinese i kritika tržního křesťanství v odrůdě marketingově orientovaných sborů.

S poděkováním za uznání se pro dnešek loučí Pastýř


]


Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Úterý, 14. listopad 2006 @ 10:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje chvála Grano Salis opravdu není marná!

Z toho zjevování kdo je kdo si nejvíc cením, že nám ukázalo kdo je Oldřich Kadlec, řečený Olin, dobrý katolík, který se souhlasem kardinála a dalších biskupů odešel z katolické církve k protestantům a aniž by byl v souladu s řády ŘKC exkomunikován (!) postavil se do čela charizmatické KMS, která udala tón, jak mají charizmatici získat vliv v protestantských církvích s cílem je ovládnout.

Nyní pokračuješ jako lžikazatel a advokát ďábelského bludu.

Nepochybuji o tom, že tvoje zdejší činnost zcela určitě vybuduje ve čtenářích imunitu proti této zvrácené ideologii.



]


Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2006 @ 16:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Koukám, že ty bys ses docela uplatnil jako prokurátor v politických procesech v 50. letech. Tvé rétorika je jak z nich vystřižená, a tvá tvrzení jsou asi tak stejně podložená.


]


Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Úterý, 14. listopad 2006 @ 16:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
xvejvodam, možná že u bratří letničních nebo evangelíků jsi nezvykl nazývat věci tak, jak jsou, aby naše slova byla Ano, ano, nikoliv, nikoliv, jak po nás žádá Pán Ježíš. Snad proto ti zní nelibě, když se lež nazve lží a blud bludem. A o tom Olinovi jak odešel z ŘKC, to nejsou moje nepodložená tvrzení, to o sobě tady na Granu Olin sám řekl, jen si to najdi. A o činnosti KMS, kterou léta řídil, snad není třeba nic vysvětlovat.


]


Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: agur v Úterý, 14. listopad 2006 @ 09:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc pěkné. Takovéto upřímné vyložení karet na stůl opravdu oceňuji. Každý si tak může cestu do vlastních potíží zvolit sám a nemusí se probrat až když trpí.

Jsem v managementu poučený a používání manažerských termínů, s jejich specifickými významy, na popis toho, co dělal Ježíš nebo toho, co se má dít v církvi, považuji za překrucování Písma.
Ač je doktor otevřený k rozhovoru, lásku k Ježíši má k tomu, aby mu bylo jedno to, co si druzí myslí a co mu napíší. Tudíž žádný rozhovor s ním nemá smysl. On své postoje nezmění, zvlášť, když je přesvědčen, že to po něm takhle chce pán Ježíš.

Dobré motivy a láska bratra doktora jsou zřetelné. Nezbývá než popřát mnoho zdaru a málo trápení koučovaným lidem – to je ovšem nevyhnutelné, ale to teď asi nikoho nezajímá.
Stačí do Google zadat „discipleship movement“ a vyjede dost bolesti ke studiu i poučení. Mine se to však zřejmě účinkem, neboť zavile tvrdohlavý manager církevní firmy, řekne „metoda je dobrá, selhali lidé, nakonec Bible je taky přece dobrá a překrucovali jí vždy lidé“.
Myslím, že není moci, to vysvětlit. Život sám to někomu vysvětlí a někomu ne. Pochopil to většinou jen ten, koho to bolelo. Ale tomu zase moc lidí nevěří.

Jelikož vládcové země panují nad lidmi různými formami managementu, je toto přímo zakázáno Pánem církve – ne tak bude mezi vámi. Byť to ti vládcové mnohdy myslí dobře.

Budiž všem Hope lehká. Pro mě je to No Hope.
Agúr



Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 14. listopad 2006 @ 09:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že jsi jako ostatní kritici.
Negr je negr, o čem chcete dále diskutovat, že? Každý ví, že negr do společnosti nesmí. Koučuje.

Svolejte si konferenci pláče a stížností. Internetovou. Zdrbněte tam všechny, kdo na ni nepřijeli.

//Stačí do Google zadat „discipleship movement“ a vyjede dost bolesti ke studiu i poučení.
- jak to, že křesťané propadli kouzlu virtuálního světa tak rychle a tak nekriticky?

Volání po probuzení se pastýře a jeho kozlů týká velmi specificky: kéž byste se probrali a rozhlédli se po církvi, a ne po internetových vyhledávačích! Kdyby to se mnou mělo takhle dopadnout, raději té počítačové kratochvíle nechám.

Olin


]


Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: agur v Úterý, 14. listopad 2006 @ 09:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš z cesty, šéfíčku.


]


Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 14. listopad 2006 @ 10:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)
No, o tu tvoji cestu asi nestojím.


]


Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2006 @ 10:19:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře,

jsem v tomhle naprostý laik; vysvětlete mi rozdíl mezi normálním duchovním sdílením a sdílením, které je také duchovní, ale inspirovalo se koučinkem.

Když mi řeknete rozdíl s tím, co je na takovém sdílení ďábelského oproti normálnímu sdílení, potom budu vážně uvažovat, že koučink je nepatřičný....

Karels



Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2006 @ 10:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se budu sdílet s duchovně starším bratrem a tento bude vyškolený psycholog, ba i psychologii použije v našem duchovním rozhovoru - je to ďábelské? Když by nebyl psychologicky proškolený, tak mi také pomůže, ale psychologické školení mu pomůže mi víc porozumět.

Přičemž ten bratr psycholog ani na chvíli nezapochyboval, že by chtěl nahradit Boha nějakou psychologií!

Už tomu rozumíte?

Karels


]


Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 14. listopad 2006 @ 15:53:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém v duchovních hovorech, nebo pastoračních pohovorech je v tom - že v Bibli nikde nečtu, jak se mají, nebo nemají vést....

A v tom je ten kámen úrazu - má se sejít víc lidí, nebo se mám sdílet s nějakým bratrem sám? Musí projít schválením od staršovstva, aby mi pomohl, nebo stačí, že je to znovunarozený křesťan? Vadí, že vystudoval nějakou školu, nebo mu k tomu stačí Bible?

A podobně to vidím s tou psychologií, nebo koučinkem. Co myslíte?

Karels



Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 16. listopad 2006 @ 23:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kampak na tyhle lidi s konkrétními otázkami!

Ty taky všechno zkazíš...

Olin



Re: Odpověď pastora Hope Praha všem čtenářům Grano Salis (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 19. listopad 2006 @ 13:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle a další čtenáři, kteří byste mohli Olinovou podpásovkou nabýt dojmu, že diskuse přestala poté, co Karel položil konkrétní dotazy: diskuse pokračuje v dalších článcích. Např. Pastýř reagoval na tyto námitky zásadním a srozumitelným postojem ve výborném článku Proč kritizuji tržní křesťanství.

Nenechte se otrávit destrukčními poznámkami těch, kteří usilují o to, aby se o koučinku a tržním křesťanství obecně nediskutovalo!



Stránka vygenerována za: 0.20 sekundy