Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 170, komentářů celkem: 429696, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 542 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116581583
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: Křesťané, pojďme se společně modlit
Vloženo Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 13:19:25 CET Vložil: Bolek

Modlitební život poslal Karels


Křesťané, pojďme se modlit za poklidnou návštěvu
papeže Benedikta XVI. příští týden v Turecku



Papež Benedikt XVI. má příští týden navštívit Turecko, ale už nyní je pociťováno v Turecku určité napětí, které vzniklo díky zářijovému diskutabilnímu projevu Benedikta XVI. na univerzitě v německém Řezně. Více zde - Turci obsadili Hagii Sofii, protestovali proti návštěvě papeže


"Křesťané, pojďme se společně modlit" | Přihlásit/Vytvořit účet | 57 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 13:39:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem sice protestant, ale přesto se mě návštěva papeže také nějak dotýká. Pokud by k něčemu došlo a "podařilo se to". Tak to není jenom problém katolíků, ale i všech ostatních lidí.



Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 14:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těmi slovy - k něčemu došlo a "podařilo se to" jsem měl na mysli teroristický čin proti papeži - potom bychom měli problémy všichni, neboť teroristé by byli na "na koni".


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Klara v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 19:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak co se do toho papež montuje? To tolik slídi po moci?


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 19:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakýkoliv teroristický čin - v USA, v Británii vyvolal jenom vlnu strachu. Xenofobní nálady, nenávist vůči muslimům - to přiznávám na jedné straně, na druhé straně i všeobecný strach.

Celé situace mohou využít podle mě jak západní politici pro svoje politické cíle, tak vyhovuje i nejrůznějším radikálům, kteří bojují proti "špatnému západu."

Co je pro nás teda lepší? Já myslím, že žít v míru.

Karels


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 16:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Well.

Olin



Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Klara v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 19:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Well... Klér v protestantském hábitu.


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 24. listopad 2006 @ 17:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kláro, víš co je to kléra?


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 16:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý nápad.
Honza



Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Klara v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 19:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý Karle,
to jsem si o tobě nemyslela. Nechceš ještě jít sloužit za Svatého Otce mši? Aby jeho mise byla naplněna?
Je mi z toho špatně.



Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 19:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kláro,

já na lidi nedám, pokud se týká katolíků znám všechny námitky proti, jsem z reformované církve.

Byl jsem na filmu Šifra mistra Leonarda. Proč se nenapsala knížka o téhle problematice z evangelikálního prostředí a potom i film? Protože pořád je katolická církev braná jako nejreprezentativnější církví. S tím nic nenaděláš.

Takže když by se nějaký atentát spáchal vůči papeži, dotkne se to nejenom katolíků, ale i protestantů, ba i všech Evropanů obecně.

Jak? Radikální islámisti by měli navrch a celkové nálady by jenom využívali ve svůj prospěch.

Karels


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 20:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najreprezentativnejsia - ale v akom zmysle Karel? Zamyslel si sa niekedy, co s toho vlastne vznika, ak media neustale podsuvaju ludom rovnitko medzi katolicizmom a krestanstvom ??? Najma, ked do toho vsunu vo vhodnej dobe napriklad pocetne homosexualne a pedofilne afery? Kolko krat som uz pocul, ze Boh neexistuje, pretoze co sa deje v rkc ...Chapes ? To ze je krestanstvo prezentovane ako katolicizmus, ma cisto kontraproduktivny charakter.

Predstav si, ze by v mediach nebol katolicizmus neustale pretriasany, cim by bol potom vlastne zaujimavy? Mal by si potom dojem ze je "najreprezentativnejsi"?

Okrem toho, vo Velkej Britanii je katolicizmus brany ako exotika, povedzme ako u nas mormoni alebo svedkovia... V USA nieje katolicizmus urcite vo vacsine ani nahodou, to iste v mnozstve inych statov.

Maltezsky rytieri, o ktorych u nas zial niesu preložene kvalitne materialy, je velmi zaujimava organizacia. Pokial niekto pozna ich struktury, rozsah vplyvu a moc, nemoze sa cudovat celosvetovej (neopodstatnenej) medialnej prezentacii katolicizmu v sucasnej forme.



]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 21:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S těmi katolíky,

co jsem slyšel, tak v USA jsou revolučnější než povětšinou téměř mrtvé protestantské sbory.

Já to myslel tak, že pokud si nějaký člověk vzpomene na církev, tak to budou katolíci. Já byl dřív členem křesťanských sborů. Kdo něco ví o nějakých křesťanských sborech?

Křesťanské sbory v České republice jsou součástí probuzeneckého hnutí 18. a 19. století, jež přirozeně vyústilo ve vznik „svobodných“, na státě nezávislých církví. Křesťanské sbory navázaly na duchovní dědictví tzv. „plymouthských bratří“ (podle jednoho z míst vzniku: Dublin, Bristol, Plymouth; vše před r.1830) ve Spojeném Království a „bratrského hnutí“ (Die Brüderbewegung; v polovině 19.století) v Německu.

Oč jsou křesťanské sbory horší než katolická církev? Nejsou horší, ale lidi, myslím tím nevěřící lidí mají zbožnost, křesťanství spojené především s katolickou církví. To, že si v křesťanských sborech ženy zahalují hlavu, to lidem bude připadat rozhodně podivné - i když je to biblické. Ale že se pomodlíš zdrávas Marie, to lidem podivné nepřipadá.

Prostě katolíci byli, jsou a budou nejvíc viditelní křesťané a na tom asi už nic nezměníme. Atheisté si křesťanství spojují především s katolicismem, což je chyba - ale jak to chceš změnit, s tím nic nenaděláš.

Karels


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 24. listopad 2006 @ 21:15:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Karels

"Revolucnost", ktoru asi teraz myslis, je vzdy znamkou nabozenskych mensin, ktorou katolicizmus v USA nepopieratelne je. S tvojim vyrokom, ze evanjelikalne zbory v USA su mrtve, hlboko nesuhlasim.

Oč jsou křesťanské sbory horší než katolická církev?


Problem su zakladne dogmy, Karel. KS urcite neuznavaju bozsku uctu marie, mrtvych svatych a primat papeza. Naco je dobra nabozenska horlivost smerom ku marii alebo v klanani sa obrazom ???

ved k nespravnej nabozenskej horlivosti napriklad charizmatikov, si casto vo svojich komentaroch pripajal, (Alfa kurzy) a je zvlastne, na druhej strane oznacujes rimskeho papeza ako cloveka ktori ta ako krestana zastupuje, co je rozpor ktoremu je tazko pochopit.


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: becher v Pátek, 24. listopad 2006 @ 13:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maltézští rytíři jsou dnes už jen zájmový katolický spolek historické šlechty. Má i pár řeholníků. Řeholní sliby v typickém případě skládají ovdovělí starší pánové, aby mohli být voleni na místa komturů a velmistra. Většina členů ovšem řeholní sliby neskládá. Předmětem jejich činnosti je charita, financovaná převážně z vlastních zdrojů členstva. A protože mezi členy je řada skutečně bohatých a vlivných lidí (díky původu a rodovému bohatství), má jistou váhu i řád samotný. Není to ale žádný tajný spolek, mafie ani zednářská odnož. Pokud o nich chcete získat kvalitní materiály a informace, nemusíte je překládat. V češtině existuje dost seriózních historických publikací na dané téma. Pokud by vám nestačily, můžete si další informace vyžádat např. na pražském či vídeňském velkopřevorství. Jen se tu znovu nepouštějme do jakýchsi obskurních spikleneckých teorií.


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 24. listopad 2006 @ 14:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim becher !!!

Tu som nasiel nejake informacie o maltezskych rytieroch. Dodam len tolko, ze skutocne niesu z prazskeho ani viedenskeho "velkoprevorstvi" :-)))))


Maltézsky rytieri sú svetová organizácia, ktorej nite vedú cez biznis, bankovníctvo, politiku, CIA, viaceré spravodajské služby, P2 (slobodomurárska lóža), náboženstvo, vzdelávanie, právo, ozbrojené sily, neziskové organizácie, expertné komisie, United States Information Agency, spojené národy, a množstvo iných organizácii. Niesu najstaršími, ale sú jedným z najstarších odvetví rádu Hľadania (Order of the Quest) . Hlava Maltezskych rytierov je volená doživotne, zo súhlasom rímskeho pápeža. Maltézsky rytieri majú svoju vlastnú ústavu, a prisahajú pracovať pre establišment Nového svetového poriadku s pápežom, ako jeho hlavou. Členmi rádu maltézskych rytierov sú tiež vplyvní členovia americkej Council on Foreign Relations (rada pre zahraničné vzťahy) a Trilaterálnej komisie.

V roku 1738, pápež Klement XII uverejnil pápežskú bulu, ktorá uzákoňuje, že akýkoľvek katolík ktorí sa stane slobodomurárom, bude exkomunikovaný a veľmi vážne postihnutý. V 1884 pápež Leo XII uzákonil proklamáciu, že slobodomurárstvo je jedna z tajných spoločností, ktorá sa pokúša oživiť staropohanské zvyky a nastoliť na zemi Satanovu vládu. Piers Compton, v jeho knihe The Broken Cross, skúma stopy infiltrácie Katolíckej cirkvi Iluminátmi. Zisťoval okolnosti používania "vševidiaceho oka" v trojuholníku, poprednými predstaviteľmi katolicizmu a Jezuitmi. "Vševidiace oko" bolo použité na erbe Eucharistického kongresu vo Filadelfii v roku 1976. Bolo tiež na špeciálnom vidaní Vatikánskej známky v roku 1978 ako symbolika konečného víťazstva Iluminátov nad svetom. Compton tvrdí, že pápež Ján XIII si umiestnil "vševidiace oko v trojuholníku" na svoj osobný kríž. Compton neoblomne tvrdí, že niekoľko stovák vedúcich Katolíckych kňazov, biskupov, kardinálov sú členovia tajných spoločností. Uverejnil tiež v článku v Italian Journal zoznam viac než 70 Vatikánskych predstaviteľov, zahrňujúc osobného sekretára pápeža Pavla VI, riaditeľa rádia Vatikán, arcibiskupa s Florencie, preláta s Milána, asistenta šéfredaktora Vatikánskych novín, niekoľko talianských biskupov, a opátov spoločnosti svätého Benedikta. To sú len tí, ktorí sú známi v Taliansku. Je všeobecne známe, že pápež Ján Pavol XXII, bol členom Iluminátov. Zhodne sa na tom viacero nezávislých bádateľov, podľa mojich výzkumov je to bohužiaľ pravda. Jasným znakom infiltrácie je fakt, že v 27. Novembra 1983 súčasný pápež anuloval všetky pápežské buly proti slobodomurárstvu a umožnil katolíkom, po niekoľko sto rokoch, byť členmi tajných spoločností bez obáv z exkomunikácie. Cieľ Iluminátov, dosadiť svojho vlastného kandidáta na miesto pápeža, sa uskutočnilo. V takom prípade, je New World Order na obzore a teraz je jeho čas. Prvým Americkým veľvyslancom vo Vatikáne, bol William Wilson, Maltézsky rytier. Jeho menovanie, bolo pravdepodobne ilegálne, a celkom určite veľmi neetické. Veď Wilson by nemohol reprezentovať Spojené štáty, pokiaľ prisahal vernosť pápežovi.
Wilson, pokiaľ si pamätáte, išiel na neoprávnenú návštevu Lýbie, a osobne sa stretol s Lýbijskými predstaviteľmi, čo bolo v čase jeho návštevy oficiálne, prezidentom zakázané.

Prezident Ronald Reagan nazval Kadafího šialencom a mediálne sa prezentoval silnými vyhrážkami a hrozbami. Spojené štáty boli rozhodne za bombardovanie Lýbie, aj keď by boli obete s radov civilného obyvateľstva. Wilsonovu cestu Kadáfí prezentoval pred médiami spôsobom, že Americký diplomat bol poslaný zmierniť napätie medzi USA a Lýbiou. Ministerstvo zahraničia USA poprelo, že by sa niečo také vôbec udialo. Veľvyslanec Wilson mlčal a odmietol akýkoľvek komentár. Dodnes sa k tomu nijako nevyjadril, napriek tomu že jeho počínanie zdiskreditovalo Spojené Štáty a globálne spôsobilo rozpaky. To, čo nastalo, je fakt, že v čase odrezania Lýbie od okolitého sveta, jej bombardovania, počas zákazu cestovania občanov Spojených Štátov do Lýbie, si päť veľkých ropných konzorcii, plnilo vrecká s kšeftami s Kadáfím. Jednu zo týchto spoločností viedol Peter Grace, prezident W.R. Grace. Osem členov W.R. Grace Company boli členovia Maltézských rytierov.

Podľa článku Lesley Geld v New York Times, vládni úradníci vyjadrili znepokojenie okolo aktivít pána Wilsona. Tieto aktivity, o ktorých hovoria, sa často točia okolo jeho kontaktov a záujmov v ropnom biznise. Wilson by mal vyletieť s práce, ale napriek tomu sa nič nestalo, mimo toho že on a jeho žena, sa zúčastnili pápežskej Veľkonočnej omše a sedeli vedľa George Schultza a jeho manželky. V diplomatickom jazyku to znamená osobné, súkromné schválenie jeho činnosti. George Schultz je samozrejme člen CFR (rada pre zahraničné vzťahy) Bohemian klubu, Bechtel Corporation, čo sú všetko organizácie z väzbami blízkymi s organizáciou Rádu Maltázskych rytierov. Počas funkci veľvyslanca, mal Wilson daľšie nepríjemnosti, týkajúce sa výkonu jeho funkcie, ale znova sa ani v týchto prípadoch nič nestalo. Napokon predsa len rezignoval. Neskôr, ak si pamätáte, prezident Reagan utrpel zranenia pádom s koňa na Wilsonovom ranči v Mexiku. Vážne si myslíte, že prezident Reagan by mal navštíviť Wilsonove sídlo v Mexiku, pokiaľ neschvaľoval Wilsonove počí nanie ako veľvyslanca Spojených štátov vo Vatikáne?

Maltézsky rytier - Myron Taylor bol veľvyslancom presidenta Roosevelta. Maltézsky rytier John McCone bol veľvyslancom prezidenta Kennedyho a tiež riaditeľom CIA, na začiatku šesťedesiatich rokov. Bývalí starosta New Yorku, Robert Wagner, bol veľvyslancom prezidenta Jimmyho Cartera. Frank Shakespeare vystriedal Williama Wilsona. Frank Shakespeare je maltézsky rytier a tak ďalej, a tak ďalej... Prezident Reagan mal slávnostnú reč na výročnom obede Maltézskych rytierov. Mnohí Maltézsky rytieri majú diplomatickú imunitu. Možu prepravovať skoro čokoľvek cez hranice bez toho, aby platili clo alebo sa podrobili kontrole. Nepripadá vám to zvláštne? V každom prípade to je veľmocenská záležitosť. Maltézsky rytieri sú chrbticou, s ktorej sa skladá aristokracia a sú jej oporou. Skoro polovica s 10.000 členov patrí v Európe k najstarším a najvplyvnejším rodinám. To stmeluje spojenectvo medzi Vatikánom a "Čiernou aristokraciou." "Čierna aristokracia" je vo väčšine prípadov bohatá a veľmi vplyvná v celej Európe. Hlavou "čiernej aristokracie" je rodina, ktorá tvrdí, že sú priamy potomkovia, následníci Rímskeho cisára. Možno ste si všimli, kam tieto veci vlastne smerujú. Členstvo v ráde Maltézskych rytierov, znamená poslušnosť niektorému z predstavených Rádu a koniec-koncov pápežovi. S toho dôvodu, americký veľvyslanec, ktorí je tiež členom Maltézskych rytierov, stojí pred problémom konfliktu záujmov. Prečo je tento fakt ignorovaný? Prezident Bush, menoval Maltézskeho rytiera Thomasa Melledyho na post amerického veľvyslanca vo Vatikáne.

Vatikán založil pápežom Jánom Pavlom II centrum s názvom Center for Prayer and Study for Peace na Ocean Avenue, Springlake, New Jersey v honosnom sídle s výhľadom na oceán. Sídlo bolo darované New Yorskej arcidiecéze a stojí na pozemku Elmera Bobsta, ktorí zomrel v roku 1978. Elmer Bobst bol multimilionár a predseda Warner Lambert Company. Richard Nixon bol v sídle častým návštevníkom. Riaditeľom bol Kurt Waldheim, bývalí generálny tajomník spojených národov a bývalí nacistický zločinec, Cyrus Vance - bývalí minister zahraničných vecí za vlády prezidenta Cartera, člen Council on Foreign Relations (rady pre zahraničné vzťahy) a Trilaterálnej komisie, Clare Booth Luce - dáma Maltézskych rytierov, a J. Peter Grace z W.R. Grace Company, ktorý je šéfom Maltézskych rytierov v Spojených štátoch.

Centrum bolo zriadené Vatikánom ako súčasť nového mierového plánu pápeža, ktorí by mal zjednotiť svet. Centrum by malo dve funkcie: (1)Vzdelávať katolíkov a ich deti pre akceptáciu Nového svetového poriadku. (2) Zaobstarať miesto pre počítačové spracovanie, analýzu, neustále štúdium mierových riešení a problémov v budúcnosti, ktoré môžu narušiť svetový mier. Počítač je napojený na svetové metropoly cez satelit. Všetky národy majú postúpiť časť svojej suverenity pápežovi a rozhodnutia okolo budúcich problémov takto počítačovo spracovávať. Samozrejme, to nebude mať nikdy požadovaný účinok pokiaľ by nebol verejne vyhlásený New World Order.

Na začiatku štyridsiatich rokov, chemická spoločnosť I.G. Farben, zamestnávala poľského obchodného zástupcu, ktorí sprostredkovával predaj kianidu nacistom, pre použitie v Auschwitze. Tento predajca, tiež pracoval ako chemik v továrni na otrávený, bojový plyn. Plynový kyanid spolu s cyklónom B a malatiom bol použitý na vyhladenie miliónov židov a iných skupín. Ich telá boli potom spálené na popol, v na to určených peciach. Po vojne sa tento obchodný zástupca, v obave o svoj život spojil s Katolíckou cirkvou kde bol napokon vysvätený na kňaza v roku 1946. Tento bývalý predajca bol vysvätený v roku 1958 ako najmladší biskup v Poľsku. Asi po tridsiatich dňoch ordinariátu jeho predchodcu, ktorí bol zavraždený, bývalý obchodný zástupca s kyanidovým plynom prevzal pontifikát ako pápež Ján Pavol II...

Pozri tiez:
Alberto Rivera: Jezuiti a infiltracia cirkví v praxi ...




]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit, Maltézáci anebo Wojtyla (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 24. listopad 2006 @ 22:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wojtyla . K faktům o životě, citáty podle encyklopedie Bigy Blog,
http://bigy.blog.cz/0512/jan-pavel-ii
´´.... V roce 1938 se stěhuje s otcem do Krakova, aby tam studoval polonistiku...
...… 1. září 1939 vypukla válka a on proto stihl dokončit pouze první ročník polské filologie. Přednášky v novém akademickém roce se konaly jen do 6. listopadu....
..… období okupace, zvláště zpočátku, se Karol Wojtyla věnoval čtení a literární tvorbě..
... Na podzim roku 1940 začal pracovat jako dělník v kamenolomu spojeném s krakovskou chemickou továrnou Solvay....
..… Na podzim roku 1942 se rozhodl vstoupit do krakovského kněžského semináře. Začal studovat na teologické fakultě Jagellonské univerzity, v té době podzemní, a nadále pracoval v Solvay. Od září 1944 do osvobození 18. ledna 1945 žil v semináři, který tajně vedl ve své rezidenci krakovský metropolita arcibiskup Adam Stefan Sapieha...
... Kardinál Sapieha rozhodl, že Wojtyla pojede studovat do Říma. Měl tam jet už jako kněz, proto byl již 1. listopadu 1946 (tedy dříve než jeho spolužáci) v arcibiskupově kapli vysvěcen....´´

Tolik ze životopisu.
A ty, Gojime, tvrdíš, že Wojtyla prodával Němcům plyn (máš o tom důkazy ? – že by někdo toužil obchodní akce z války zveřejňovat?) a že z obavy se rozhodl stát se knězem. To by ty obavy musel mít už v roce 1942, ne po válce...


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit, Maltézáci anebo Wojtyla (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 24. listopad 2006 @ 23:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem MK, ja som v tomto neutralny, mi si v tomto regione oficialne katolicke publikacie nemozme porovnat z inymi zdrojmi. Ziadne niesu prelozene ...



]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: becher v Sobota, 25. listopad 2006 @ 09:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Inu, vyplodils pěknou slátaninu.


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 26. listopad 2006 @ 17:10:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem becher, ucast v nacizme vrchnych predstavitelov rkc, je uz nejaka tradicia alebo co. Ozaj, nebol Benedikt v Hitler-jugen? Lebo sa mi zda ze ano ...

Ako, clovek sa moze mylit, najma pokial je mlady, ale o to komickejsie potom vyznieva, ked katolici klacia napriklad pred sochami Jana Pavla, a tak ...

V clanku Katolicke modlarstvo je ukazane, ako to vyzera ...no hroza ...


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: becher v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 07:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolická církev byla v 30.-40. letech v mnoha státech (včetně ČR) většinovou církví. I v ní proto proběhlo štěpení na pro-hitlerovce a ty ostatní, stejně jako v celé společnosti. Stejný proces proběhl u luteránů v severním Německu (kde byli zase oni v převaze).
Rozhodně pro-hitlerovský postoj (převážné) části laiků a (velmi malé, ale o to viditelnější) části duchovenstva německé národnosti smutně vypovídá o tom, nakolik byli Němci fascinováni Hitlerem. Nakonec i o tom, nakolik pro ně byly křesťanské hodnoty jen zděděnou povrchní slupkou, kterou v případě, že tak učinili i ostatní, lehce odhodili.
Případy pronacistických duchovních proto nelze zamést pod koberec. Každý katolík v Čechách by měl vědět, kdo to byli Franz Werner Bobe, Jozef Tiso a Alois Hudal. Měl by vědět, že tito kněží museli volit mezi Kristem a Hitlerem, volili Hitlera a tím se zřekli Krista.Členství papeže Benedikta v Hitlerjugend je ale z jiného soudku. Každý dospělý Němec MUSEL být v době nacistického panství minimálně členem NSDAP a SA. Výjimkou byli ti, kdož z nějakého důvodu (zejména rasového) členy těchto organizací být nesměli - a ti nežili zrovna lehce a mnohdy ani dlouho. Stejně tak děti a mládež museli být povinně členy Hitlerjugend, opět až na zmíněné výjimky. Vzpomeňme si na bolševika - kdo z nás si dovolil nebýt v pionýru. Tomu, kdo nemá zkušenost s totalitou, se to těžce vysvětluje.


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 10:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si dovolil nebýt v pionýru a potom nebýt v SSM.

Právě proto, že jsem ty organizace zažil, považuji za naprosto unfair dneska někomu něco vyčítat.
"tynemůžeš být naším pastorem, protožes byl členem SSM"
už jste někdy slyšeli takovou větu?

tyto věci se VŽDYCKY vytahují účelově, když se proti někomu hodí nafukovat nějakou kampań.

Olin


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit a svazáci (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 22:11:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K otázce, jestli Benedikt XVI byl v organizaci Hitlerjugend.
To byla povinnost. U nás později byli všichni v pionýru a potom ve Svazu mládeže. To nebylo přesvědčení.
Dokud vládl fašismus do roku 1945, všichni chlapci v deseti letech byli zapsáni do Hitlerjugend, a nebylo to přesvědčení. Dnes to vypadá, jako by Benedikt podporoval Hitlera. Ale nikdo si nemohl vybrat. Účast žáků byla 100 procent. vypadaloto jako tělovýchovný spolek, pravý cíl byl fyzická příprava chlapců, což se mělo hodit do budoucího boje, až dospějí do věku brance. Ale stejně tak naši pionýři nepodporovali Novotného ani Husáka, byli tam jen zapsáni, chodili schůzovat, zpívat a na výlety.
Podobně povinně se na našich pracovištích všichni registrovali ve Svazu přátel Sovětského Svazu , ačkoliv je to nemuselo zajímat.
Kdybys do roku 1945 dosáhl věku 10 let, byl bys také zapsaný do Hitlerjugend, a to nejen v Německu, ale také na území Protektorátu Boehmen und Maehren, což bylo to, co zbylo po roce 1939 z Čech a Noravy.
Miro


]


Mirovi !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 28. listopad 2006 @ 14:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miro, viem ze v nasich katolickych regionoch neexistuju prelozene informacie z druhej strany, ale fakt je ten, ze "zastupca Krista na zemi" ktory "reprezentuje papezsku neomylnost", a je mediami prezentovany ako "zastupca vsetkych krestanov na svete" a neviem este ake hluposti, sa nikdy neprejavil ako ten, kto s rezimom razantne nesuhlasil. S jeho zivotopisu je skor jasne, ze "cakal" ako sa situacia vyvinie, a ked videl ze vojna je prehrata - dezertoval k Americanom. Je to o to zarazajucejsie ze tym neopakoval priklad jeho otca - ktori bol kritik fasizmu.

To co Ratzinger tvrdi, ze v tej dobe "to neblo mozne" je urazka mnozstva prikladov ludi, ktory sa dokazali postavit proti nacizmu, ci uz v skupinach alebo na individualnom zaklade.

Postavit sa proti fasimu bolo tazke a velmi nebezpecne, ale nie nemozne.

V ksc bolo tiez vela ludi, kvoli skolam, bytom a inym roznym vyhodam, ale asi ziadny s nich nebol vysvateny za "zastupcu krista na zemi." a predstavitela "vsetkych krestanov" nakolko sa jeho minulost javi ako minulost uplne priemerneho cloveka ....Nehovoriac o tom akym moze byt tym padom moralnym prikladom pre mladych ... ???





]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: becher v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 09:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady najdeš nějaké informace, Gojime. Už nemusíš nic překládat :-))


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 15:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Bratia katolíci, becher a Olin.

Historia je nesmierne spletita, roznoroda ale v konecnom dosledku poucna zalezitost. Desivé obdobie oboch svetových vojen, si skutocne nedovolim rozoberat ani komentovat. Niektore rozhodnutia politikov podmanenych statov v tej dobe, skutocne na oko vyzeraju zle, ale pokial si uvedomime ich konecny dosledok, zabranili este vacsim katastrofam. O tom nediskutujem.

Problem je ale v tom, ze dnes piseme rok 2006 a naozaj nieje dovod k tomu, aby sa napriklad vrchny predstavitel "krestanskej cirkve", (...a navyse papezsky neomylny) stal clovek, ktori sa moze pochvalit clenstvom v Hitlerjugen a ani śa nejako velmi od toho nedistancoval. Takyto equivalent, mili bratia katolici Olin a becher, dnes nenajdeme v ziadnej s evanjelikalnych cirkvi.

Tym som naozaj nepovedal, ze Benedikt je fasista alebo svoju vieru predstiera. Len som poukazal na zaujimavy bod prepletenosti svetskej moci a katolicizmu + s toho vyplívajúce následky.

Alebo, skusim s inej strany. Zoberme si napriklad samotneho Olina. :-))) Vyzera to s nim tak, ze na sklonku svojho zivota, sa aj oficialne vrati do lona "jedinej neomylnej Cirkve" ako jej pobludeny syn, a "jedina neomylna Cirkev" ho za jeho "sluzby" vyhlasi za "svateho" :-))). Ako sa bude katolikom potom klakat pred jeho obrazmi, pripadne sochami, ak zistia, ze za mladi bol v SSM? :-))) To nieje velmi domysleny system. Boli by ste to schopni naozaj ututlat tak, aby sa to nikto nedozvedel ?





]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 16:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čítaš velmi nepozorne, Gojim.
Napísal som, že som do ZSM nevstúpil.

Nebol som vtedy veriaci, no iritoval som okolie od mladosti.
To mi ostalo.

Olin


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 17:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, priznavam, celi ten odstavec o Tebe bola provokacia. Ja neviem ci si bol v SSM alebo nie a v kontexte toho o com piseme je to uplne jedno a mne je to uplne jedno tiez. Ved, kto z Tvojej generacie nebol svazak ci pionier a navyse, ak bol neveriaci ...

Bol by som ale radsej, keby si ma zniesol zo sveta skor za to, ze som s teba urobil katolika ... proti tomu si nic, k mojmu zarmutku nenamietal. To je totiz omnoho horsie obvinenie ....


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: becher v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 17:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ti tedy Gojime dobře rozumím, klerofašista Tiso se svými deportacemi židů je OK. Toho radši nebudeme rozebírat, že. Doba byla složitá.
Josef Ratzinger, který byl krátkou dobu v Hitlerjugend jako všichni Němci jeho věku, v pořádku není, přestože se členství mohl vyhnout jen za cenu tvrdých represí. Zkus jim prosím měřit stejným metrem.


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 18:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde som pisal ze Tiso je o.k? Vseobecne, ziadny politik z tej doby jednoznacne nebol o.k...

Co sa tyka ratzingera ... Ja ho naozaj, naozaj neodsudzujem, urcite fasizmus bola strasne tazka doba.
On ale napriklad tvrdi, ze sa nemohol postavit proti masinerii, napriek tomu ze mnoho jeho rovesnikov to urobilo ... a strazit tovaren bmw kde pracuje mnoho "otrokov" vyrabajucich letecke motory a tvrdit ze nemohol pouzit zbran lebo mal chory prst a ine vtakoviny, neviem, neviem. :-))))

dezertovat k americanom v dobe ked bola vojna jasne prehrata... nieje poctivejsie radsej si priznat: mylil som sa... lutujem... bol som mlady ... ako pisat, tvrdit ze biela je cierna.


No, nechcem strielat, niekde som cital rozbor ako si vo svojich tvrdeniach znacne protireci. Ak ho este najdem, pokusim sa o preklad.

Zatial dik za inspiraciu ....


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit a povinnost žáka za Německa (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 28. listopad 2006 @ 21:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Gojime,
ty nečteš. Opakuješ se, jako by byl Retzinger fašista.
Já jsem měl dědečka ze Sudet, vyprávěl mi mnoho.
V době fašismu v Německu a později v době války v Čechách to bylo tak: hocha učitel jednoduše zapsal, ani se ho neptal. Všichni byli zapsaní, všichni hoši ve třídě a všechny třídy s hochy staršími než 10 let.
To nebylo nějaké politické svobodné rozhodnutí Ratzingera (v jeho deseti letch, ne?), ani že by napadlo rodiče nebo někoho protestovat. Proč by někdo protestoval proti spolku, kde se chodí do přírody, hrají hry a je podobný Junáku, Skautům nebo Sokolu?
Potom se totéž u nás deset let později opakovalo s Jiskřičkami (menší děti) a Pionýry. Bralo se to asi tak, jako besídka, sportovní organizace nebo mateřská škola.
Dnes všechny děti nechodí do mateřské školy, ale nikoho by nenapadlo psát, že se u toho kdo chodí tím prozrazuje postoj k vládnoucí garnituře, na příklad k modrému ptáku.
Vůbec nechápeš, že slovo ´fašista´ znamená někoho aktivního, zatímco desetiletý kluk není fašista, ani být nemůže, ale je zapsaný jako celá třída na pobyty v přírodě a na cvičení a houby se stará o politiku.
Hitler se stal přízrakem až po válce. Dříve se pečlivě maskoval dokud nazačal válku, aby mu věřili, jinak by ho nezvolili.
S odstupem dějin vidíme, jak to bylo. Tehdy mu věřili.
Zmenšil nezaměstnanost, která po válce v letech 1920 až 1930 byla katastrofální, zastavil inflaci, dal vybudovat síť dálnic, která sloužila spojení, obchodu a hospodářství a podporoval ze svého úřadu průmysl.
To vše udělal roto, aby nakonec chtěl zabrat armádou většinu území ve svém okolí.
Nikdo netušil, že by členství v Hiotlerově mládeži bylo zcestné. Také armáda poslouchá a nic si nemyslí.
Až my po válce vidíme, co bylo jeho cílem. Tehdy to nebylo zřejmé.
Věřila mu většina národa, dokud se dělal poctivým vůdcem svých současníků.
Miro



]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 19:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bych měl volit, zda se dám na stranu katolíků a budu se modlit za jeho návštěvu v Turecku, nebo svými postoji - svým nicneděláním budu vlastně v tichosti souhlasit s islámisty, kteří mu vyhrožují smrtí - tak jsem jednoznačně na straně katolíků, na straně papeže. A o tom byla moje výzva.

Těžko říct, není to žádné proroctví, ale možná přijde doba, kdy se takto budeme muset rozhodovat mnohem víc. Nepůjde možná o katolickou církev, možná ani o islám, ale půjde o to:

"Zda naše soupeření ustoupí ve prospěch pokoje, nebo prostě naše oponenty obětujeme, jenom abychom sami dosáhli svých vlastních cílů."

Karels





Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 20:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Karelsi...
... jen jak budeš hovořit v případě, kdy Ti (nám) půjde o krk, a budeš (budeme) se muset rozhodnout pro dvě možnosti.. Buď se připojit k legitimní církvi, nebo žít v ústraní... neobdržíš znamení šelmy do ruky či na čelo.. nekoupíš si ani rohlík... Jak se budeš rozhodovat zde? Věřím, že pacifismus nezvítězí.

Cristiano


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2006 @ 21:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V takovém případě máš pravdu Cristiano, potom bych musel uznat oprávněnost tvých námitek. Ale já si nemyslím, že se to bude vyvíjet takto: Proč věřím a vyznávám, že babylonská nevěstka není katolická církev

Jenom dodám, že myšlenky v tom článku o katolické církvi jsou moje nikde jsem je nezkopíroval, nebo nečetl...

Karels


]


Re: Rimsky katolicismus je nebezpecnejsi nez islam (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 24. listopad 2006 @ 08:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mily Karle,

Verim, ze to myslis v zasade dobre. Nicmene rimsky katolicismus, ktery papez reprezentuje, neni biblicke krestanstvi.

Predchozi papez Jan Pavel II. chvalit tzv. spolecne "modlitby" s pohany v Assisi. Misto toho, aby byl exkomunikovan, nebo se o nem alespon taktne mlcelo, proszuje Benedikt XVI. jeho svatoreceni.

Mnoho krestanu se v minulosti dalo radeji umucit, nez aby se modlili spolecne s pohany.

Co to je? Pravda se nazyva lzi a lez pravdou. Svetlo se prohlasuje za tmu a tma za svetlo.

Rimsky katolicismus je nabozenstvi, ktere je jeste nebezpecnejsi nez islam. Proc si to myslim? Islam je totiz na prvni pohled zly, kdezto rimsky katolicismus se tvari mirumilovne a lidumilne. Je zdarilym padelkem krestanstvi.

Co je nebezpecnejsi, kdyz nekdo padela petitisicovou bankovku tak, ze na ni prskne treba Gottwalda, nebo kdyz ji padela tak zdarile, ze pokud nekdo nezna bezpecnosti prvky bankovky prave, necha se podvest?

zdravi
reformovany



Dobří se modlí za dobro ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Pátek, 24. listopad 2006 @ 11:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle!

Souhlasím s úmyslem modlitby, byť Tvé obavy - jen že kdyby se něco stalo, tak by to bylo špatné pro všechny mi přijdou nepodstatné. Myslím si, že žádný křesťan by neměl přát jinému něco zlého - proto se modlím za lidi na cestách, za to aby měli kde nocovat atd. Papež bude na cestě ke svým spolubratřím, tak jim všem přeji dobro.

Otázkou je zda to vždy musí být státní návštěva? Zda by se nenašla jiná možnost - soukromější - třeba jako když byl papež Jan Pavel II. r.2000 v Izraeli - a to je válečná země narozdíl od Turecka. Přesto se vše konalo v klidu - což bylo myslím tím, že tam papež nebyl jako státník, který jede uznat palestinský nebo izraelský stát, ale jako křesťan a zástupce křesťanů.

Návštěva v Turecku je pod drobnohledem od té doby co tam byl na začátku roku zavražděn katolický kněz v souvislosti s karikaturami Mohameda, ale kněží jsou vražděni po celém světě, i v Čechách a taky to nesnižuje možnost návštěvy u nás.

Pokoj všem lidem dobré vůle!

jarda



Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 24. listopad 2006 @ 15:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro reformovaneho i Jardu2005,

já dobře znám rozdíly mezi protestantismem a katolictvím.

Ale na rozdíl od reformovaného si nemyslím, že se katolická církev tak chová dneska. Reformovaný, určitě jsou tvoje námitky oprávněné, ale tak pro dobu před 400 roky.

Dneska už katolíci prostě nemají takovou moc, jako v minulosti - což nemůže nikdo zpochybnit.

Myslím si, že ať chceme nebo nechceme papež reprezentuje, zastupuje jistým způsobem nejenom katolíky, ale i ostatní křesťany. Radikálním islámistům je prd jedno, jestli budou zabíjet katolíky, nebo baptisty - všichni jsou to přece křesťané.

Jestli promiňte mi ten výraz ten hňup Bush řekl, že výprava do Iráku je jenom další křížová výprava tak zkomplikoval život všem křesťanům, nejenom baptistům, ale i ostatním denominacím existujícím v Iráku.

Podobně to vidím i s tím diskutabilním projevem papeže v německém Řezně v září - zkomplikovala se situace nejenom katolíkům, ale všem křesťanům všech vyznání.

Karels



Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 24. listopad 2006 @ 21:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
KarelS, napriklad prípad dr. Riveru "praskol" v roku 1980, čiže v podstatne inom časovom horizonte, ako je Tebou uvedených "400 rokov". :-))))) je s knihy, ktora je mimo nasho regionu volne k dostaniu, u nas zial preklad chyba ...:

Dr. Rivera, ve svých spisech přiznává, že jen ve Španělsku rozložil a zničil nejméně 19 sborů. Tento exjezuitský kněz o této činnosti z roku 1950 vypráví po svém podařeném útěku z řádu roku 1979 toto:

“... Nenáviděl jsem protestanty - věřil jsem, že jsou našimi smrtelnými nepřáteli, a to způsobilo, že ze mne učinili agenta pro infiltraci k ničení těchto církví. ... Infiltrátor je člověk, který se vplíží nenápadně mezi ně tak, aby byl nepoznán, čím a kým vlastně je.

Když mi bylo 14 let, začali jsme s kurzem o protestantismu a jeho kacířství. Na velké tabuli uvedl učitel seznam všech církví, které bylo nutno tehdy infiltrovat. Učitel mi ukázal, kterou jsem z těchto skupin dostal za úkol infiltrovat. Byla to skupina pod písmenem C, tedy Plymontští bratři, Pentakostalisté, Baptisté a Unie evangelíků.

Písmeno A obsahovalo: Episkopální, Církev Boží, Metodisté, Luteráni. Písmeno B obsahovalo: Adventisté sedmého dne, Církev Nazarejských křesťanů. Písmeno C mělo: Plymontští bratři, Pentakostalisté, Baptisté, Unie evangelíků. Písmeno D obsahovalo: A liance misionářů, Shromáždění Boží, Mormoni, Svědkové Jehovovi. Písmeno E zahrnovalo: Mohamedáni, Církev koptická, Řeckokatolíci.

Jak ubíhala léta, infiltroval jsem stovky sborů a organizací. Jezuité počali infiltrovat kolem roku 1550 každé náboženství a každou denominaci. A toto činí do dnešního dne, ovšem mnohem sofističtějším a obludnějším způsobem díky ekumenicko-charizmatickému hnutí v některých fundamentalistických církvích. Kněží, kteří úspěšně infiltrovali Plymonské bratry nám předali knihy od Darbyho, Skofilda, Kellyho atd, aby studovali rozdílná učení. ... Kněz nám dokonce ukázal, jak máme lámat chléb v den Páně. Když učitelé seznali, že bychom to už dovedli, přidělili nám úkol církve infiltrovat a řekli nám, jak máme předstírat přijetí Krista. ...

pokračovanie:
Alberto Rivera: Jezuiti a infiltracia cirkví v praxi ...


]


Myslíte si, ze je papez aj vasim zastupcom??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 24. listopad 2006 @ 21:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
KarelS: Myslím si, že ať chceme nebo nechceme papež reprezentuje, zastupuje jistým způsobem nejenom katolíky, ale i ostatní křesťany...

Z toho vyplíva otazka pre členov evanjelikálnch cirkví, ktorí žiadnou formou nepraktikuju katolicizmus: Myslíte si, ze je papez (podla ucenia rkc - "zastupca" Krista na zemi) aj vasim zastupcom ???




Re: Myslíte si, ze je papez aj vasim zastupcom??? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 24. listopad 2006 @ 22:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Určitě není můj církevní představený, nějaký můj biskup. Spíš ho chápu ve smyslu politickém, tak určitě ano, stejně jako je politickou autoritou i pro ostatní Evropany - kterých se to dotýká, buď přímo, nebo nepřímo.

Podobně jako Bush není prezidentem pro irácké křesťany, ale Bush jako křesťan řekl kravinu, na kterou potom dopláceli iráčtí křesťané.

Karels


]


Re: Myslíte si, ze je papez aj vasim zastupcom??? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 24. listopad 2006 @ 22:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tak ako je zvlastne, ze Bush ako "krestan" :-)))) hovori »kraviny« ktore v konecnom dosledku vazne skodia krestanom, tak je zvlastna "politicka autorita" predstavitela "krestanskej cirkve" ktori momentalne medialne graduje napatie medzi moslimami a krestanmi. ... Nehovoriac o tom, ze papez vobec nieje zastupca krestanov, ale iba predstavitel katolicizmu.

Preco je potom treba chapat rimskeho papeza - pouzijem Tvoje slova: "za politicku autoritu v Europe" ???



]


Rozhodně není! (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2006 @ 10:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Goime,
pro mne je na Tvou otázku jasná odpověď:papež rozhodně není představitelem všech Křesťanů.Je pouze představitelem římských katolíků.

Za papeže se příští týden pomodlím,ne jako za představitele Křesťanů, kterým podle mne není (i když je tak většinovou společností chápán), ale jako za člověka - mého bližního.

Ještě k papeži a islámu.Já z ŘKC odešel z mnohých důvodů o kterých jsem zde mnohokrát psal.Přesto mě nový papež potěšil, když na rozdíl od svého předchůdce líbajícího korán docela jasně ale ve vší úctě označil islám za lživé učení o Bohu.Zklamal mě tím, že se později začal omlouvat.Já vůbec netoužím po násilné konfrontaci mezi náboženstvími. Jsem pro mírové soužití lidí různých náboženství, ale vzhledem k tomu, že islám není od Boha nevidím možnost nějaké ekumeny mezi křesťanstvím a islámem.Spolupracujme v boji proti chudobě, terorismu, v ekologických problémech.....vzájemně se respektujme, ale neustupujme před falešnou vírou.

požehnaný den přeje Učednik Petr



]


Pre Karla ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 26. listopad 2006 @ 17:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Karels:

Modlitby k Bohu za pokoj, mier, nech moze byt evanjelium zvestovane vsetkym narodom a podsuvanie rimskeho papeza, ako duchovnu a politicku autoritu vsetkych veriacich, su dve rozlicne veci. Karel, mnohe Tvoje vyhlasenia v poslednej dobe, su proste sokom:
Napriklad:

Já myslím, že je to vhodné téma k dnešní památce zesnulých - k dušičkám. A vyznávám, že kdyby mě někdo poprosil (už se i stalo), abych se pomodlil za nějakého jejich blízkého, který zemřel, tak bych to i učinil. (zdroj)
Je to jednoduché. Výraz „slitovný“ má význam, jako když se slitovává máma nad svým dítětem. „Slitovný“ má ten smysl, že tak, jako se máma přiznává, chová ke svému dítěti, tak se Hospodin přiznává k nám lidem. (6) Tento vztah mezi Bohem a člověkem, tento niterný, důvěrný vztah je ilustrován právě milujícím vztahem matky ke svému dítěti. (zdroj)
Když jsem se vážně a seriózně zamýšlel nad zásadou, kterou vyslovil Martin Luther – Sola scriptura, došel jsem k překvapujícímu zjištění. Není náhodou právě Sola scriptura příčinou mnoha problémů v církvi? Není náhodou doslova praktikované pravidlo Sola scriptura příčinou nerespektování autorit v církvi Páně? ........Na závěr chci konstatovat, že výrok „Sola scriptura“ je jeden z těch nešťastných, za které se bude Martin Luther jistě stydět. Karel Sýkora : (zdroj )
Za povsimnutie stoji tiez Tvoja úvaha, v ktorej nazývas Frantiska s Asisi - reformátorom. Z kontextu clanku s nazvom Dva reformátoři církve – Martin Luther a František z Assisi vyznieva, že František s asisi je reformatorom, ktoreho metody su lepsie ako Lutherove, nakolko neopustil katolicizmus a nepoukazal na jeho teologicke bludy . Nejde ani tak o to, ze clanok je plny historickych nepravd, problem skor je, ze ak by sme sa opytali nezainteresovaneho cloveka na nabozensku prislusnost autora vyrokov, asi by sme dostali jednoznacnu odpoved: Ide o katolika. A znalec ktori nepozna Tvoju identitu by asi povedal ze ide o jezuitu :-))))) (brat Karel o sebe tvrdi, ze je clenom AC)

Dalsi zaujimavy vyrok zo spomenuteho clanku:
Obdivuhodná mise Františka z Assisi probíhá uvnitř vlastní církve – což je zásadní rozdíl od přístupu Martina Luthera. Při zhodnocení celého působení Františka z Assisi bych řekl, že se František nerozhodl měnit teologii své církve, katolické církve...............Když jsem přemýšlel o povolání Martina Luthera, tak nebylo nějak nadpřirozené. Žádné nadpřirozené povolání se nedostalo Martinu Lutherovi.
K tomuto vyroku iba jednu poznamku: Katolicka cirkev sa neda reformovat. Vzdy zostane gro ludi ktory budu praktizovat protibiblicke modlarstvo a nechaju sa fascinovat jej spiritistickym mysteriom. Som o tom presvedceny nielen na zaklade Danielovych proroctiev ale aj na zaklade mnohych historickych suvislosti. Tiez nechcem diskutovat o zavadzajucich vyrokoch o Lutherovi, skor by som sa Ta opytal, ci ty by si mal v sebe silu postavit sa napriklad proti vyberaniu penazi za odpustky, v case, ked rkc stavia chram sv. Petra a peniaze hrozne potrebuje, ved preto ten biznis vymyslela, vsak ??? A to nehovorim o mnohych inych Lutherovych pocinoch, ktore ak by neprisli, tak miesto parlamentu tu mame dnes urad svatej inkvizicie a Pismo by sa citalo pod trestom smrti.

Otazka skor zostava, preco byt sucastou katolicizmu, Karel ...


]


Re: Papez zastupuje jen padelek krestanstvi zvany Rimsky Katolicismus (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 16:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Papez zastupuje jen padelek krestanstvi zvany Rimsky Katolicismus.

Za sveho zastupce ho tedy v zadnem pripade nepovazuji.


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 24. listopad 2006 @ 22:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,

víš já se za něj modlit nebudu a to hlavně proto, že je mi naprosto jedno co papež (jakýkoliv) dělá a nezajímá mě kam jede a proč tam jede.

Když ho v Turecku nechtějí, proč tam leze? Jede tam jako apoštol Pavel kázat evangelium, nebo tam jede s pompou blahosklonně kývat rukou v rukavičce se zlatými prsteny z okýnka papamobilu? Když tam chce jet ať tam jede, až ho bude chtít nějákej Turek kousnout, může ho plácnout tou zlatou berlou co nosí v ruce :o)


Petr J.(eagle) aka (vogel)



Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 10:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)
jako vtip je to dobrý, ale jenom naprostá neznalost minulosti omlouvá jeho hrubost:

V těchto biblických krajinách je tak málo křesťanů, protože Turci vymysleli a dovedli do skutku své "konečné řešení". Zkrátka je dílem vyvraždili, dílem vyhnali. V XIX. a XX. stol.

Přesto papeže asi v Turecku chtějí, jinak by tam nejel.
Kdo ví, kolik je těch, co "chtějí", a kolik těch, co "nechtějí"?
Ty, co chtějí, budou na shromážděních, takže uvidíme.
Těch, co s granátem v ruce nechtějí, může být taky docela maličko, aby to celému světu stačilo: Gavrilo Princip měl jen tři kamarády! A stačilo to.

Olin


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 13:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, mrkni se někdy na statistiky kolik je v Turecku křesťanů (ne cizinců ale Turků). Asi budeš překvapen tím číslem. Je to malilinká hrstička.


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: becher v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 13:40:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, malilinká hrstička, a ne Turků, ale Řeků a Arménů. Ti tam žili staletí před příchodem Turků.
Tuhle hrstičku Turci čas od času zmenší, dříve pogromem, dnes už spíš administrativním nátlakem. Naposledy tak učinili v 70. letech, v době kyperské krize.


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 14:04:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vždyť to povídám!
Vyvraždili je nebo vyhnali.

Papežovu misi nepotřebuje ani tak katolická církev, jako spíš Turecko. K uzdravení z vlastní temné minulosti.

Olin


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 14:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt jo? Z 91% muslimské Turecko potřebuje papežovu misi? (těch 9% jsou ostatní náboženství 0.2% křesťanů například a pokud jde o letniční tak těch je ani ne 800)

Vážně si myslíš že papežova návštěva v Turecku bude mít na těch 91% muslimů vliv?


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 14:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
- potíž je v tom, že ani jeden z nás neví zblo o tom, jak se tato návštěva zrodila. Dozvěděli jsme se to, až když to bylo domluveno.

- jak si představuješ ten vliv?

- před lety jeden politik (Ariel Šaron) jednoduše světu demonstroval, jak velkou chuť po míru mají obyčjní palestinci: jednoduše si vyšel na procházku na chrámovou horu, na místa, kam smí každý turista.

- ačkoli toho vím velmi málo, jdno vím: tuto návštěvu nepotřebuje Vatikán, ale Turecko.
Po ní budeme všichni informovanějsší.
x může chodit papež po turecké půdě tak jako jinde po světě? Je to přiměřeně normální země?
xx unese tento národ milión evropských přistěhovalců? Nebo je toleruje pouze jako turisty?

Olin


]


Re: Vyjadris se k tomu Oline? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 27. listopad 2006 @ 16:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pastor KS považuje modlitby k démonům s pohany za prozíravost a dobrý nápad !!!!


]


pro gojima a reformovaneho (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2006 @ 08:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvedu jeden příklad.

Je to jenom příklad!

V prosinci se má sejít vedení G8, což jsou prezidenti a vládní představitelé nejmocnějších a nejvlivnějších zemí světa. Ještě dřív se však dozvím, že Al Kajda plánuje teroristický útok na setkání těchto hlav států.

Mám snad uvažovat takto? "No protože žijeme ve zlém světě, svět je opravdu špatný, tak se urychlí příchod Ježíše. Jenom ať se ten útok podaří, stejně ty hlavouny nemám rád." jiná úvaha: "No, nejsou to moji prezidenti, tak ať se to třeba po.ere, mě se to opravdu netýká.."

Nebo mám jako křesťan uvažovat takto: "I když to nejsou moji prezidenti, tak jako křesťan odmítám násilí, a nadto, kdyby se útok Al Kajdy povedl, nastane ve světě chaos. Z těchto důvodů se budu modlit, aby to gremium, setkání G8 proběhlo v klidu a útok Al Kajdy byl zmařen."

Tak co, ke které variantě se přiklonit? Já myslím, že k té poslední. Moje výzva v tomto článku, modliteb za papeže nebyla o ničem jiném!

Karels



Re: Karlovi (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2006 @ 09:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,také nejsem nadšen z politických "elit", z lidí, kteří uspěli v politickém boji o moc ať už přestavitelé G8 nebo i v naší domácí politice.Přesto si myslím, že jako Křesťané bychom měli dbát o naplňování Božího slova:

Římanům 13:1  Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty, které jsou, jsou zřízeny od Boha,
2  takže ten, kdo se staví proti vládnoucí moci, vzpírá se Božímu řádu. Kdo se takto vzpírá, přivolává na sebe soud.
3  Vládcové nejsou přece hrozbou tomu, kdo jedná dobře, nýbrž tomu, kdo jedná zle. Chceš, aby ses nemusel bát vládnoucí moci? Jednej dobře, a dostane se ti od ní pochvaly.
4  Vždyť je Božím služebníkem k tvému dobru. Jednáš-li však špatně, máš proč se bát, neboť nenese meč nadarmo; je Božím služebníkem, vykonavatelem trestu nad tím, kdo činí zlo.
5  Proto je nutno podřizovat se, a to nejen z bázně před trestem, nýbrž i pro svědomí.
6  Proto také platíte daň. Vládcové jsou v Boží službě, když se drží svých úkolů.
7  Dávejte každému, co jste povinni: daň, komu daň; clo, komu clo; úctu, komu úctu; čest, komu čest.

Ještě k papeži.Já z ŘKC odešel z mnohých důvodů o kterých jsem zde mnohokrát psal.Přesto mě nový papež potěšil, když na rozdíl od svého předchůdce líbajícího korán docela jasně ale ve vší úctě označil islám za lživé učení o Bohu.Zklamal mě tím, že se později začal omlouvat.Já vůbec netoužím po násilné konfrontaci mezi náboženstvími. Jsem pro mírové soužití lidí různých náboženství, ale vzhledem k tomu, že islám není od Boha nevidím možnost nějaké ekumeny mezi křesťanstvím a islámem.Spolupracujme v boji proti chudobě, terorismu, v ekologických problémech.....vzájemně se respektujme, ale neustupujme před falešnou vírou.

Za papeže se příští týden pomodlím,ne jako za představitele Křesťanů, kterým podle mne není (i když je tak většinovou společností chápán), ale jako za člověka - mého bližního.

požehnaný den přeje Učednik Petr


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 25. listopad 2006 @ 10:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani já nepovažuji papeže za svého "zástupce"v muslimském světě.
Když někam jede na návštěvu, tak si myslím, že v prvé řadě by měl evangelizovat, pak se modlit za nemocné a až pak něco dalšího.
Nezlobte se na mě, ale i když návštěvnost mší JP II byla třeba kolem miliónu lidí, kolik nevěřících se obrátilo? Kolik lidí vstalo z vozíku? Kolik bylo manifestací uzdravení z rakoviny? A třeba i někdo byl uzdraven, ale PROČ se o tom nemluvilo? Aspoň nevím, že bych to kde četla! Jistě, prvořadé je znovuzrození, ale manifestace uzdravení je moc povzbudivá pro ostatní a na tomto základě by se spousta lidí obrátila! I Ježíš říká - "Neuvěříte, dokud neuvidíte zázraky". A protože je stejný včera, dnes i navěky, Jeho slovo také stále platí.
V Africe působí už 40 let německý evangelista Reinhard Bonnke, na jehož shromážděních se děje to, co Ježíš zaslíbil pro "ty, kdo uvěří". Na shromáždění, kde bylo 1,5 milionu lidí, se jich milion obrátilo a desítky byly udraveny z nejrůznějších chorob. Je to úžeasné, kdo chcete, podívejte se na www.cfan.org.
Tomu říkám evangelizace!
Taky mu vyhrožoval Ussáma, že když bude jezdit do muslimských zemí a evangelizovat, zničí ho. Bonnke stejně jel a nic se mu nestalo - církev se modlila. Když je Bůh s námi, kdo proti nám? Přečtěte si pro povzbuzení Žalm 91.
Lidi, nebojme se, ale věřme!



Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 25. listopad 2006 @ 12:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Ahoj Ireno, píšeš, že jsi nikdy neslyšela o zázračných uzdravení od nejvyššího představeného katolické církve máš pravdu ani já jsem nic takového neslyšel a neslyšel jsem nic takového ani, že by dělal nejvyšší představený jakékoliv křesťanské církve, ale jedno vím jistě zázračná uzdravení v katolické církvi existují např Páter Pio,... Nic si z toho nedělej, že o tom nic neviš je to proto, že jsme každý na jiné "lodi" a více se zajímáme o to co se děje v naší církvi.

S přáním pokoje Míla Pletánek


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 25. listopad 2006 @ 12:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mílo,
dík za reakci. Bonnke není nejvyšší představitel žádné církve. Patří myslím k letničním, ale je "jen" evangelista, který jako malý 10ti letý chlapec dostal vizi od Boha, že bude sloužit v Africe a že Afrika bude omyta celá krví Ježíše. Za svou službu má obrácených přes 30 000 000 lidí(miliónů)! Je to fakt neuvěřitelné, ale pro Boha není nic nemožného. Jestli máš možnost přečíst si knihu Reinhard Bonnke - Nadšení pro evangelium od Colina Whittakera, neváhej, je to skvělé svědectví. Vydal Křesťanský život Albrechtice( jsou na netu). Nebo videokazeta o tom, jak jeden pastor byl vzkříšen z mrtvých - s dokumentací lékařů, kteří konstatovali smrt , výpoveď tohoto pastora po návratu do života, svědectví lidí, kteří byli při tom, včetně amatérs.videa, když se to stalo. Opět vydal KŽ Albrechtice.
Vůbec nevadí, že jsme na "jiné lodi", já věřím ve sjednocení křesťanů, záleží ne na příslušnosti k církvi, ale na znovuzrození.
Pán s Tebou! Irena


]


Re: Křesťané, pojďme se společně modlit (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Sobota, 25. listopad 2006 @ 22:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Ahoj Ireno, vždyť to také tak myslím, nejvyšší představitelé jakýchkoliv církví většinou nikdy neměli dar hromadných uzdravování a obrácení. Možná to není jejich posláním protože mají jiné dary Ducha Svatého a to vést církve. Měj se Míla


]


Stránka vygenerována za: 0.52 sekundy