 |
Právě je 416 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474894
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Posvátná kráva protestantismu
Vloženo Úterý, 28. listopad 2006 @ 23:26:13 CET Vložil: Bolek |
poslal Nepřihlášený Milí uživatelé,
při přečtení posledního článku od Karelse (za který mu ještě jednou moc děkuju), a následné diskusi s gojimy a reformovanými, jsem přemýšlel o tom, proč jsem vlastně protestant:
odpovím zkratkovitě, jaké myšlenky mě napadaly:
- mezi protestanty jsem se setkal s hlubokou úctou k Písmu (ale mezi katolíky také)
- mezi protestanty jsem viděl upřímnou touhu být blíže ke svému Bohu (ale mezi katolíky také)
- mezi protestanty jsem mohl zažít ten jedinečný pocit výlučnosti - pýchy -nejsme jako oni (katolíci), (to jsem zažil u katolíků taky, ale obráceně)
- mezi protestanty jsem konečně přijal " to pravé biblické poznání" (než jsem zjistil, že neexistuje na celém světě pouze můj protestantský sbor, a že v podstatě každá "církev" má svého papeže)
Takto bych mohl pokračovat dál...
Nevím jasně, jestli to, že jsem protestant, je výsledkem "Božího nadpřirozeného vlivu na protestantismus", nebo výsledkem mého hledání.
Při studiu spisů starých apoštolských a církevních otců, starých reformátorů, svatých, nebo v poslední době při četbě faráře vyznávající církve Wilhelma Busche, nebo úžasné knihy "Základy křesťanské víry" od Josefa Ratzingera (je fakt skvělá - doporučuji reformovanému !) si uvědomuji, že existují jasné styčné body mezi všemi. Vidím v dějinách jednoho Pána nad děním ve světě i v církvi, vidím ukřižovaného a vzkříšeného Krista v myslích Augustina , Luthera i Jana Pavla II. Nevím přesně, proč jsem protestantem (asi něco od Boha, nějaké vedení), ale Vím přesně, proč chci být křesťanem. Pro velkou lásku, kterou prokazuje svým všem svým dětem, celé své církvi.
Bratři protestanti, přestaňme už protestovat, a pokloňme se Pánu Bohu a ne povátné krávě protestantismu. Myslím, že Pán Bůh z nás bude mít větší radost.
Možná se Vám tento celý článek zdá jako blábol, ale je to něco co cítím uvniř.
Odpusťte, byl- li jsem nesrozumitelný, ale je už pozdě, a chce se mi spát. Zítra ráno by můj článek vypadal rozhodně jinak, ale jsem tak plný emocí, že ho sem dám, ať mám ostudu, tak...jo a odpusťte případné gramatické chyby.
Ahoj
Tomáš Bartonec
bratr protestant z Dolní Lhoty
(Slezsko)
P.S. Jo a jako obvykle se Vám moji milí katoličtí bratři za nás protestanty omlouvám, fakt si všichni nemyslíme, že jste z pekla a papež je Antikrist.
|
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 29. listopad 2006 @ 00:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to srozumitelné ažaž!
Tomáši bratranče, rád bych tě někdy potkal.
Akorát já nepoužívám slovo protestant, ale evangelík. Protestant patří do stejného arzenálu jako papeženec.
Vždyť my evangelíci přece už po generace neprotestujeme - protestují jen ti, kteří jsou celí vedle, že se bratříme. Neprotestujeme. Testujeme se a prospekujeme.
Olin |
Děkuji (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 29. listopad 2006 @ 10:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za povzbuzení, moc ho potřebuju. Kdyby mi někdo před několika lety řekl, že napíšu něco podobného, tak bych ho asi zastřelil. Reformovaný by byl proti mě slabý odvar.
Asi to nevíš, ale máme něco společného. Několik let jsem byl členem metodistického sboru v Ostravě a potom jsem z něj odešel. Někdy bych se Tě chtěl zeptat na Tvůj názor na dění v Jednotě bratrské (bývalý sbor metodistů je teď jejím členem). Ale to bych nechtěl řešit tady, až budu mít čas pošlu Ti osobní zprávu. Děkuji
bratr evangelík Tomáš
|
]
]
Re: Děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 29. listopad 2006 @ 17:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale já vám pomoci nemůžu.
V mém dosahu nejsou sbory JB. Několik let jsem nepotkal ani mé nejbližší kamarády, kteří tu denominaci dnes vedou.
Slyšel jsem několik spolehlivých zpráv, a ty mě znepokojují. Ale jak předávat pouhé zprávy?
Na to, abych mohl něco hodnotit, bych potřeboval přímý kontakt.
Nechci ukazovat, ale ono samo: nejsem někdo, abych nedostatek vědění řešil stahováním z internetu.
Olin |
]
Re: Děkuji (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 29. listopad 2006 @ 20:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Nac ten zbytecnej alibismus?
Jak predavat pouhe zpravy?
Co to je za pseudofilozofickou otazku?
Tak ja navrhuju treba ustne nebo pisemne. Vzdycky je mozne dodat, ze se jedna o zpravu cum grano salis (i kdyz ty pises, ze se jedna o spolhelive zpravy, takze v cem je vlastne problem?).
A stahovani z internetu neni a priori spatne. Jde totiz hlavne o to, jakym zpusobem clovek nalozi se svymi zdroji.
Rekni, co vis, my jsme dost chytry, abychom si to sami prebrali.
Aviaf |
]
Re: Děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 29. listopad 2006 @ 20:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenomže já nejsem taková drbna, abych vyslepičil, co jsem slyšel v soukromí.
Když něco řeknu, tak chci nést následky sám, a ne "jak jsem koupil, tak prodávám".
Přesto nejsem uzavřený se s někým, jako jsi ty, bavit. Ale budeš se muset zeptat konkrétně. Ne "zajímají mě nejnovější drby o JB.
Olin |
]
]
Re: Děkuji (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 29. listopad 2006 @ 20:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O.K. Rozumím
Ale i tak Díky |
]
|
|
Mel by ses stydet Tomasi - Rimsky katolicismus neni krestanstvi (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 08:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mel by ses stydet Tomasi,
Vystupujes tu jako advokat rimskeho katolicismu, ktery jak znovu opakuji trva na proklinani Bibli vericich krestanu.
Byl jsem take rimsky katolik, ale pak jsem poznal, jak zoufale odporuje uceni rimsko-katolicke cirkve Bibli. Ty asi nemas tuseni, co RKC vlastne uci, jinak bys ji nemohl obhajovat.
Rikas, ze si vazis i Jana Pavla II. Uvedomujes si, ze to znamena, ze si vazis i spolecneho vzyvani demonu s pohany, ktere bylo organizovano v Assisi?
Mnoho krestanu se v minulosti radeji nechalo umucit, nez by neco podobneho provozovali. Ty se jim timto vysmivas. Je to smutne.
Nemyl se Tomasi
Rimsky katolicismus neni krestanstvi !!!
Je to jen docela verohodny padelek krestanstvi.
zdravi
reformovany |
|
|
Zminujes pochvalne Papeze Jana Pavla II. - tedy obdivujes i vzyvani demonu? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 08:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zde, co papež Jan Pavel II. svolal do Assisi:
"Papež Jan Pavel II. svolal do italského Assisi vůdce největších náboženství světa, aby se modlili za mír. Mezi nimi byli uctívači hadů i ohně, spiritisté, animisté, budhisté, muslimové, hinduisté a severoameričtí čarodějové. Papež řekl, že se všichni modlili k jednomu Bohu a že jejich modlitby vytvářeli duchovní energii, která měla přinést nové klima pro nastolení míru."
A tohle Tomsi obhajujes, tomuto tleskas......
Vrat se k Bibli anebo stastnou cestu do Rima.
zdravi reformovany |
Re: Zminujes pochvalne Papeze Jana Pavla II. - tedy obdivujes i vzyvani demonu? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 29. listopad 2006 @ 09:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak mám odpovědět na takovou smršť obvinění?
tak postupně:
1. neohajuji uctívače ohně
2. nemám nic proti tomu, aby se všichni modlili k jednomu Bohu (ty snad máš? to ale nejsi reformovaný křesťan)
3. k Bibli se vracím každý den, děkuji za povzbuzení
4. do Říma bych se jako milovník umění někdy rád podíval, nevíš o nějakém levném zájezdu?
5. nevysmívám se umučeným křesťanům, ani těm, kteří zahynuli rukou římských císařů, sv. inkvizice, nebo skrze fanatismus protestantů
6. modlívám se s katolíky, dokonce jednou s jedním muslimem, a nějak jsem nezaznamenal vzývání démonů? Jednou byl u nás ve sboru jeden Svědek i jeden satanista, nemám se před nimi modlit ? Aha to jsem nevěděl? Děkuji bratře papeži.
Promiň, možná Ti tahle odpověď přijde blbá, neboTi přijde, že vytrhávám veci z kontextu, ale přečti si ty svoje reakce.
Ale chápu Tě, byl jsem před ještě 4 lety úplně stejný, ale nevěš hlavu, jsme všichni na cestě a všechno na ní patří k procesu zrání...
bratr evangelík Tomáš z Dolní Lhoty
P.S. Jo a ještě jednu otázku, Ty si skutečně myslíš, že protestantismus je tím pravým křesťanstvím? Pokud ano, řekni mi, ktará církev to je ? Chtěl bych se k ní přidat! Prosím, prosím, prozraď mi to!!! Chtěl bych, abys byl našim velkým vůdcem!!! Čau! Hluboce se stydím :-) |
]
|
|
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 29. listopad 2006 @ 08:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Navrhuju tato krásná slova povzbuzení a pochopení na zlatou perlu a jen se divím, že nikdo tu dosud nenavrhnul uživatele "reformovanýho" na zlatou slzu, za neskutečný fanatizmus, zatvrzelost, hluchotu a slepotu v duchovní rovině, soustavné urážky a výhružky a vymívání mozků. Mohu-li tedy tak učinit, navrhuji ho sám... |
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 29. listopad 2006 @ 09:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Aresi, děkuji za povzbuzení. Neměli bychom tento web opouštět, protože se z něj stane hřiště zaslepenců, a tenhle vzácný protor pro nejrůznější názory zanikne.
Ahoj
Tomáš |
]
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 29. listopad 2006 @ 10:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No nevim, nevim. Upřímě obdivuji všechny ty slušné lidi, kteří mají sílu a odvahu sem psát, protože ti můžu říct upřímě, že to zlo (nepřehánim) z těchto stránek na mě dolíhá naprosto vědomě i přez monitor... Taky jsem si myslel, že je možné něco změnit... vysvětlovat a že snad pochopí, ale je to asi bláhovost. Zlo má totiž na tomto světě větší sílu a proto blaze těm, kteží nezasedají ve shromáždění rouhačů, jak nám radí žalm. Dokonce sám náš Pán Ježíš ukazuje jak bláhové je přesvědčovat zatvzelce, když říká, abychom neházeli perly sviním...
Ale fandím ti, pokud máš sílů, tak vydrž. Zatvzelce nepřesvědčíš, ale jistě inspiruješ mnohé... Jen říkám je tu vždy nebezpečí, že se těmi bludnými názory, které se nám tu někteří snaží vecpat do hlavy sám infiltruješ... |
]
]
|
|
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 29. listopad 2006 @ 10:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uz nejakou dobu mam dojem, ze tyto stranky stale vice vyuzivaji katolici ve vselijakem jinem rouse. Tento clanek to jen potvrdil. Cpi z neho ulisnost a neuprimnost. Kdybys byl evangelik nebo protestant, tak bys neco takoveho nemohl napsat. Uvazujes uplne jinak. Nechte si ty vase rady o jednote mezi krestany a pridavani se ke katolikum. Nas "nekatoliky take vede Buh svym Duchem Svatym a toho se ja budu drzet a pujdu po ceste, kterou mi ukazuje. Zatim podle toho jak znam Pismo, mi nerika, ze bych se mela spojovat s RKC a urcite mi to rikat nebude. Bezte si svou cestou a nechte nas nekatoliky na pokoji. A ty Oline se uz konecne rozhodni kam patris, protoze nemuzes jist se stolu demonu a Panova zaroven. Uz ti to tady rikalo vice uzivatelu. Dam ti radu, jako starsi zena,:evangelici, ci protestanti jsou primnejsi, uprimnejsi, ale je mezi nami vice nesvaru, protoze jsme svobodni a nesnasime lzi, podvody, proste hrichy.A taky nemame radi, kdyz nekdo prevraci vyklad Pisma a prekrucuje co nam je svate. Dovedeme se proto mezi sebou skorpit, ale to je normalni pokud se tam nevetre nenavist. Take musis byt vice odkazany sam na sebe a svuj vztah s Panem a ne se chodit ptat pana farare. V tvem pripade asi biskupa kdyz jsi sam farar. Nebo uz nejsi, ale chovas se tak. |
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 29. listopad 2006 @ 10:17:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Libby, ty přece nemůžeš mluvit za evangelíky v množném čísle! Sama jsi maximálně to, cos napsala - nekatolík.
Jsi jistě křesťanka a moc toho o tobě nevíme, jen to, cos zjevila svými příspěvky. A z nich se zdá, že jsi náboženský extrémista, který má tisíc zábran proti všem - i evangelikálům. Ty sama asi nevíš, kam patříš. U baptistů jsi zřejmě náhodou, když o jejich sboru máš takové mínění. Konvenuje ti Gregorius, který je zbloudilým křesťanem.
Nepíšu ti to proto, že bys mě nemohla takto napomínat, ale proto, abys pochopila, že tvé názory nemohu přijmout. Oceňuji, že i přes své názory a celkové rozpoložení mluvíš osobně - a ne jako někteří zdejší burárum!
Budeš asi muset vzít na vědomí, že my to zkrátka s církví vidíme úplně jinak, než ty.
Olin |
]
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 29. listopad 2006 @ 10:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jenomze ty si Oline myslis, ze vis hodne a vlastne vis velice malo. Nechavas se vlacet a delas ze sebe klauna. Pan Jezis nikdy nezertoval. Ja si vzdycky, kdyz si nevim rady a nemam zrovna objasneni od Ducha Svateho reknu co by asi udelal nebo rekl Pan Jezis a pak jednam nebo pisu. Na techto strankach jsem uz dost o sobe vyjevila a nepotrebujes vedet detailne muj zivot i kdyz bych ti ho klidne vypsala. Nepovazuji se ale za tak dulezitou. Kazdy rosteme ve vire jinak a proto nektere veci nekdo nechape a pochopit nemuze. Jeste k nim nedospel. Ja tu pokoru v sobe mam a prosim Pana, aby me v pokore udrzoval. Uz jsem jednou psala, ze je lepsi, kdyz si lide mohou popovidat primo, ustne. Pak mnoho veci vyzni jinak a hned se da reagovat. Tobe, kdyz se rekne, aby ses porad nevracel k RKC a nezastaval a nepraktikoval hnusnosti, je jako by pichl do vosiho hnizda. Nemas to chlapce vyresene. Mam dosti kamaradu a pribuznych, kteri jsou v RKC a ktere mam rada a vazim si jich. To jsou ale lide, kteri nevi o systemu, puvodu a praktikach RKC skoro nic. Jsou nevinni. Ty a mnoho jinych na techto strankach vsak znalost maji a prece se toho drzi. A to je daleko horsi. Jak muzes byt tak zaslepeny? Nebo uz mas taky nejaky "tajny" ukol? Neboj, ja te pohorsovat nehodlam. Rada si prectu prispevky rozumnych a moudrych uzivatelu a nepotrebuji se k nim vyjadrovat. Mam jine veci k cineni. Ti rozumni moje komentare nepotrebuji, jen jim timto moc dekuji, ze se mam od koho ucit a at setrvavaji ve sve trpelive praci. A jeste, ti chci rict, ze si klidne muzes myslet o mne co chces nebo i rikat. Dulezite je, ze pred svym Panem Jezisem jsem takova jaka jsem a on me miluje i takovou. |
]
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 29. listopad 2006 @ 11:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Libby, ty žiješ v daleké cizině, tak to nevíš:
Byl jsem na počátku své cesty za Pánem Ježíšem katolík.
Odešel jsem z katolické církve před dvaceti lety. To už je docela dlouho, ne?
Vzhledem k tomu, že jsem kazatelem v KS, nejsem katolík "ani trošku" (abych si zavtipkoval z Voltaira). V naší malé zemi to ví - no, ne každý, ale kdekdo.
Ale na tomto fóru, kde zuří ta nejšílenější antikatolická hysterie, jako jsem v životě viděl, jsem za katolíka stejně jako za charismatika. Stanu se i komunistou, kdyby sem někdo přitáhl antikomunistické šílení.
Olin |
]
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2006 @ 20:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Milý Oline,
přece víš, že tady se rozhoduje o druhých, zda jsou katolíci, zda jsou dobří nebo špatní katolíci, homosexuálové či charismatici.
Můžeš říkat, co chceš, ale prostě už rozhodli, že jsi katolík.
|
]
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 29. listopad 2006 @ 21:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, to bylo jen pro Libby, nerad bych ji vodil za nos.
Olin |
]
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 29. listopad 2006 @ 10:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč by z jeho článku měla čišet neupřímnost?? Mám za to, že to napsal zcela svobodně, po vlastním rozhodnutí... To, že nám naprosto upřímě zdělil svůj názor a že tento jeho názor se nekryje s tím tvým, znamená, že je neupřímný, nebo méně upřímný než tvůj?? :-)) |
]
Re: Vidim to stejne Libby (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 11:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Libby,
Vidim to stejne. Ten clanek mi prijde slizsky. Ani moc neargumentuje a spise utoci na ufnukanou sentimentalitu.
Take se mi nelibi, jak zaverem mluvi jmenem protestantu. Za nekoho mluvivali radi komuniste.
Z Olina si nic nedelej. Zhruba pred rokem zde napadal princip Sola Scriptura a ted uz obdivuje spolecne modlitby katoliku s pohany a nadava krestanum, kteri s nim nesouhlasi.
To, ze je pastorem KS je smutne. Rozklada krestany zevnitr a KS dela ostudu. Z RKC odesel po konzultaci s kardinalem ! Takze kdovi pro koho pracuje.
Nazory ktere zastava jsou presne v linii rimskeho katolicismu. Kdyby mel trochu cti v tele, davno by se do rimsko-katolicke cirkve vratil a prestal si hrat na nekatolika.
Pan Ti moc zehnej Libby
srdecne zdravi
reformovany
|
]
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 29. listopad 2006 @ 13:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá paní Libby,
děkuji za tento příspěvek. Já se ke katolíkům nepřidávám, a ani nejsem katolík. To, že si nemyslím, že protestanté jsou v něčem lepší ze mě ještě nedělá katolíka. To, že říkáš, že uvažuju úplně jinak, tak to máš pravdu. Ty také uvažuješ jinak.
Děkuji za pochopení
bratr
Tomáš |
]
|
|
Re:pro Tomáše; Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2006 @ 10:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Tomáši.
Moc děkuji za hezká slova, vidím vzájemné vztahy podobně.
Nevím jak dalece je potřebné dělit se na protestanty a katolíky. Názorově možná ale podstatné je, že přes různé cesty máme společný cíl - dojít k Bohu.
To že si v některých otázkách nerozumíme (neshodujeme) není přeci důvodem k nenávisti, jak člověka tak jeho přesvědčení.
Také se nenech otrávit příspěvky ve stylu (z)reformovaný.
Honza. |
|
|
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 11:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
TB
P.S. Jo a jako obvykle se Vám moji milí katoličtí bratři za nás protestanty omlouvám, fakt si všichni nemyslíme, že jste z pekla a papež je Antikrist.
R
Mluv prosim Te jen za sebe. Za nekoho meli ve zvyku mluvit napriklad komuniste.
|
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 29. listopad 2006 @ 11:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že se musím omluvit, protože to, jakým způsobem tady útočíš na Ježíšovy bratry je neslušné. Něbo pokud se chceš omluvit sám... nic Ti nebrání. Jestli se někdo bude chovat jako trouba a ubližovat bratřím, tak se jich chci zastat. Ale to asi nechápeš, že... ? S těmi komunisty a komentáři o slizském článku jsi mě pobavil. Proč je v tobě taková hořkost ?
Ahoj
evangelík Tomáš Bartonec z Dolní Lhoty
P.S. (hele, kdo Ty vůbec jsi reformovaný?, to se tak stydíš, že se nikdy nepodepíšeš?)
|
]
Re: To bys mel dokazat (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 11:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | TB
jakým způsobem tady útočíš na Ježíšovy bratry je neslušné
R
To je pomerne zavazne obvineni. Doaz to prosim. Me clanky a komontare mas tady na Granu prehledne k dispozici. Nemelo by to byt tezke. |
]
Re: To bys mel dokazat (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 29. listopad 2006 @ 13:09:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Říkáš o našich katolických bratřích, že nejsou bratři Ježíšovi. To mi přijde neslušné - viz všechny Tvé články a komentáře. Jo a ještě k tomu, že mluvím za druhé, vždyť Ty taky, vydáváš se za reformovaného křesťana, a své názory vydáváš za reformovanou teologii. A to není vždy tak úplně pravda, že... Jsou i lidé v evangelických církvích (a je jich doufám většina), kteří si myslí něco trochu jiného než Ty.
Ahoj
bratr Tomáš
P:S: Tak která je ta pravá...prosím, prosím... |
]
Re: Lzes Tomasi Bartonce !!!! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 13:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
TB
Říkáš o našich katolických bratřích, že nejsou bratři Ježíšovi
R
To jsem a zadnem uzivateli GS ani o zadnem cloveku nikdy nenapsal,
A Ty to musis dobre vedet.
Jestli tvrdis ze nelzes, tak najdi o kterem uzivateli rikam, ze neni bratr Jezisuv. |
]
Re: Lzes Tomasi Bartonce !!!! (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 29. listopad 2006 @ 13:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hurá, to jsem rád, že se mýlím, reformovaný konečně uznal, že i v katolické církvi jsou křesťané. Prosím Tě napiš o tom článek. O tom, že katolická církev je křesťanská. jsem rád že jsem se v Tobě mýlil.
Ahoj a díky
bratr Tomáš |
]
Re: Najdi ty vyroky Tomasi, nebo uznej, ze jsi lhal. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 14:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tomasi,
Prestan zertovat a najdi dukazy pro sva tvrzeni, nebo uznej, ze jsi lhal.
|
]
Re: Ze Ty sis me Tomasi Bartonce spletl s Olinem. Olin totiz casto uzrazi krestany ! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 14:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ze Ty sis me Tomasi Bartonce spletl s Olinem. Olin totiz casto uzrazi krestany !
Tak tedy muzes budto priznat, ze jsi lhal, nebo ze sis me popletl s Olinem (to by me dost mrzelo) anebo najdi dukazy pro sva tvrzeni.
Cekam |
]
Re: Lzes Tomasi Bartonce !!!! (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 29. listopad 2006 @ 14:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | //Rimsky katolicismus neni krestanstvi !!!
Je to jen docela verohodny padelek krestanstvi.
I ty jeden zapomětlivý reformátore, kuliferdo, že ty chceš jen za každou cenu zaměstnávat lidi, aby se stále vraceli k tvým slovům?
Bylo to jen o pár příspěvků výš.
Olin
|
]
Re: I Ty jsi lhar Oline !!! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 14:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Rimsky katolicismus neni krestanstvi, ale jeho padelek. Ano to jsem rekl a na tom trvam.
Ale to neni vyrok, ze ktereho me obvinil Bartonec. Toho sis musel vsimnout a tedy vedome lzes.
zdravi
reformovany |
]
Re: Tomasi Bartonce - tak uz priznej, ze jsi lhal !! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 14:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tomasi Bartonce - tak uz priznej, ze jsi lhal !!
|
]
Re: Tomasi Bartonce - tak uz priznej, ze jsi lhal !! (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Středa, 29. listopad 2006 @ 15:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahojky reformando,
to co napsal Olin to jsou ty nesčetné výroky, kterými nás tady všechny krmíš, a z příspěvků ostatních vidím, že katolické křesťany urážejí. Urážejí tedy bratry Pána Ježíše.
Jinak:
- neodpověděl jsi mi ani na jednu dnešní otázku.
- nazval jsi mě lhářem
- vyzval jsi mě abych se za své názory styděl
- na můj článek reaguješ: "Ten clanek mi prijde slizsky. Ani moc neargumentuje a spise utoci na ufnukanou sentimentalitu."
- píšeš, že se vysmívám umučeným křesťanům
"Fakt jsi mě trošku vytočil." Nevím, kde se v tobě bere taková neurvalost. Jsi fakt trubka, už Ti nebudu na Tvoje neustálé otázky odpovídat. Je mi Tě líto.
Ahoj
bratr Tomáš |
]
Re: pro Bartonce: Takze jsi lhal a nemas odvahu to priznat ! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 29. listopad 2006 @ 15:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Takze jsi lhal a nemas odvahu to priznat
Rekl jsi:
B
Říkáš o našich katolických bratřích, že nejsou bratři Ježíšovi.
R
Nikde jsi to nedolozil. Na tvrzeni, ze rimsky katolicismus neni krestanstvi trvam. Lze to totiz dokazat Slovem Bozim. Prave Evangelim Bible je jine nez falesne evengelium, ktere uci rimsko-katolicka cirkev.
O nikom jsem naopak netvrdil, ze by nebyl bratr Jezisuv, jak jsi mi lzive podsouval.
Lhal jsi tedy a nemas ani odvahu to priznat.
zdravi
reformovany |
]
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2006 @ 15:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Mluv prosim Te jen za sebe. Za nekoho meli ve zvyku mluvit napriklad komuniste."
Reformovaný, zachovej klid, já například vím, že ty se určitě katolíkům neomlouváš, to od tebe nemůže nikdo přeci vyžadovat ani očekávat :-))))
Měl by jsi se svou nenávistí něco dělat, pamatuj, že nejvíc ubližuješ sobě, to je nemoc, která tě časem zahubí - na těle i duši.
Honza. |
]
Re: noname (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 29. listopad 2006 @ 16:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je možné aby ti, kteří si říkají křesťané měli učení jiné než je v Písmu? I němečtí fašisté tvrdili, že jsou křesťané. Dokonce měli nápis na přeskách "Gott mit uns". Zde je nevyvratitelný důkaz:
http://granosalis.cz/article.php?thold=-1&mode=flat&order=1&sid=5407#17952
Honzo pamatuj:
Lukáš 6:46 Proč mne oslovujete `Pane, Pane´, a nečiníte, co říkám?
Matouš 7:21 Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane´, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
|
]
Re: Standa (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2006 @ 18:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando,
můžeš mi vysvětlit co tím chceš říci. Já přeci mluvím o něčem jiném.
Ta citace kterou uvádíš platí pro nás všechny - bez rozdílu! Je dobré, že ji připomínáš.
Honza |
]
Re: Standa (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 07:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Svými narážkami chce říct, že my katolíci nejsme křesťané a že je naprosto správné jak s námi jedná "reformovaný", protože katolíci, jako nekřesťané si nic jiného nezaslouží... Je totiž přesvědčen, že popíráme Písmo svaté, tak jak ho vykládjí oni. To, že ho vykládá zcela jinak každá protestanská denominace ho už zas tak nezajímá, ale to, že si ho dovolí vykládat katolík, to je troufalost. To bys jim mohl tisíckrát vysvětlovat, že principy, jako "pouze písmo" už dávno mezi protestantskými teology neplatí a že i oni jasně uznávají, že Písmo svaté je součást tradice. Ale oni to nepříjmou. Své mnohem vzdělanější kolegy teology v takovém případě označí za heretiky a nekřesťany a dál zůstanou zakonzervováni ve své konzervě "granosalis". V případě takovýchto fantiků je to podobná situace jako u muslimů. Vzdělaní osvícení náboženští vůdci vedou mezikulturní ekumenický dialog se vzájemnou úctou a pochopením k sobě navzájem, ale řadový členové dál zůstávají na svých pozicích hluší a slepí a dál posílají své ženy a děti na smrt, proti nepříteli a myslí si, že tím, že spáchají hřích "samovraždy" a vraždy se dostanou k Bohu... Polehčující okolností jim je jejich zaslepenost a zmanipulovanost, kterou je zmanipulovali jejich duchovní vůdci. V tomto případě bych si dovolil příměr duchovního vůdce použít, zde na "reformovaného". Ti, kromě toho, že jsou sami oblouděni, ještě vedou do záhuby mnohé... Budiž jim taky k dobru to, že jsou přesvědčeni o své pravdě a myslí si, že konají ve jménu Božím a tak největší zlo leží na Satanovi, který je toho všeho původcem. Snad nám bude Bůh milostiv a nebude nás za naše hříchy soudit. |
]
Re: aresovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 09:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Aresi! Měl by ses sám osobně přesvědčit zda římskokatolická církev popírá či nepopírá Boží slovo. Zkus se zamyslet, zda je učení římskokatolické církve v souladu s Božím slovem. Mohu Ti doporučit např. jedny zajímavé web. stránky -
http://prokrestany.sweb.cz/
Přeji Ti požehnané studium a hodně Božího poznání. V pokoji Standa.
|
]
Re: aresovi (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 14:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč mě odkazuješ někam jinam? Pojď se o tom bavit, jako rovný s rovným... Já bych tě taky mohl odkazovat na mnohé katolické teology a ti by nám to nakonec vysvětlili tak, že by se nám oboum z toho nakonec zatočila hlava :-) Pojď se o tom v klidu bavit třeba na ICQ, kde ty uvedeš svůj pohled a já svůj. Jiná cesta neexistuje. Moje ICQ číslo je 190 817 006 a kdyby si mě chtěl hledat podle přezdívky, tak: ares.wares OK?
|
]
Re: noname (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 09:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rád Ti to tedy upřesním. Je naprosto jasné, že ten kdo vytrvale odmítá uznat autoritu Božího slova a kdo staví své učení nad učení Boží, nemůže být dítkem Božím a nemůže být ani křesťanem. Tvrdit a vydávat se za křesťana může ostatně každý. To o sobě tvrdili i ti největší heretikové, diktátoři i tyrani. |
]
Re: noname (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 09:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ty jsi, stando, křesťanem?
Podle tvé definice to naprosto není jasné.
Jestli uznáváš nebo neuznáváš autoritu Božího slova se tu - kromě prázdného tvrzení - nedozvíme, a od učení Božího jsi evidentně strašně daleko.
Olin |
]
Re: Olinovi (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 12:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. Má odpověď patřila Noname.
2. Ano, jsem křesťanem (protestant)
3. Autoritu Božího slova uznávám a snažím se
zachovávat Boží slovo.
4. Římanům 3:
23 všichni zhřešili a jsou daleko od Boží
slávy;
24 jsou ospravedlňováni zadarmo jeho
milostí vykoupením v Kristu Ježíši.
25 Jeho ustanovil Bůh, aby svou vlastní
smrtí se stal smírnou obětí pro ty, kdo věří.
Tak prokázal, že byl spravedlivý, když již
dříve trpělivě promíjel hříchy.
26 Svou spravedlnost prokázal i v nynějším
čase, aby bylo zjevné, že je spravedlivý a
ospravedlňuje toho, kdo žije z víry v Ježíše.
27 Kde zůstala chlouba? Byla vyloučena!
Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli,
nýbrž zákonem víry.
28 Jsme totiž přesvědčeni, že se člověk
stává spravedlivým vírou bez skutků
zákona.
29 Je snad Bůh toliko Bohem židů? Což
není též Bohem pohanů? Zajisté i pohanů!
5. Matouš 7:3 Jak to, že vidíš třísku v oku
svého bratra, ale trám ve vlastním oku
nepozoruješ?
6. Svým postojem a názory jsi mě vůbec
nepřesvědčil o tom, že bych Tvé rady měl
brát vážně -
V roce 1986 a 2002, papež Jan Pavel II.
svolal do italského Assisi vůdce největších
náboženství světa, aby se modlili za mír.
Mezi nimi byli uctívači hadů i ohně, spiritisté,
animisté, budhisté, muslimové, hinduisté a
severoameričtí čarodějové. Papež řekl, že
se všichni modlili k jednomu Bohu a že jejich
modlitby vytvářeli duchovní energii, která
měla přinést nové klima pro nastolení míru."
Pozdeji nasledovala reakce Olina: "Pamatuji
ten meeting před dvaceti lety. Byl jsem jako
asi každý charismatik jasně v opozici. Ale
dnes se mi zdá, že Jan Pavel II. byl
prozíravější, než my.
Z toho plyne, že mi nové setkání dnes
přijde jako dobrý nápad. Jsem ale zvědavý
na to, co tam budou spolu podnikat. Aby to
nakonec k něčemu posloužilo.
"Olin"
7. Tvůj výrok, že stavění pouze na Písmu
považuji za nebezpečnou iluzi, je jasným
důkazem o Tvé víře a pochybnosti v Boží
slovo.
|
]
Re: Standa (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 15:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando a on je někdo vydává??
Když opominu pár lidí, kteří si myslí, že mohou rozhodovat, které učení je třeba zavrhnout (nejlépe včetně lidí) a které je to pravé a také že občas někdo (rád) posílá lidi do pekla. . .
Buď dobré a neboj tohle je jen výjimka a nebude nic tak hrozného, většina tohle nemá zapotřebí.
Honza
|
]
Re: Noname! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 16:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo představ si, že ano. Písmo svaté.
Žalmy 119:2 Blaze těm, kdo zachovávají jeho svědectví, těm, kdo se na jeho vůli dotazují celým srdcem.
Lukáš 11:27 Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: "Blaze té, která tě zrodila a odkojila!"
28 Ale on řekl: "Blaze těm, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je."
_____________________________________
Přísloví 12:21 Žádná ničemnost nezasáhne spravedlivého, kdežto svévolníci okusí zlého vrchovatě.
Přísloví 24:16 Spravedlivý, i když sedmkrát padne, zase povstane, svévolníci zaklopýtnou a zle končí.
Žalmy 9:18 Do podsvětí se navrátí svévolníci, všechny pronárody, jež na Boha zapomněly.
_____________________________________
A zde (v Písmu, ne v Katechismu) najdeš i odpověď:
1 Janův 2:5 Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.
Jan 8:51 Amen, amen, pravím vám, kdo zachovává mé slovo, nezemře navěky."
S přáním pokoje a Božího požehnání Standa.
|
]
Re: Noname! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2006 @ 18:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando, tohle všechno znám, ale nerozumím tomu, koho máš na mysli. Katolická církev to je široký pojem, tam je mnoho lidí. Nebo máš na mysli určitou osobu.
V případě katolické církve, kde bereš odvahu vyslovovat soud na něčím co neznáš nebo nechápeš. Ale budiž takových lidí je mnoho,co mluví ač nechápou - ostatně já občas taky :-)) Mám na mysli něco jiného, proč tento soud neponecháš Soudci nejvyššímu určitě bude spravedlivější než ty! Kromě jiného vidí i věci skryté, dobré i zlé. Na jedné straně se oháníš Písmem na straně druhé mu asi nenasloucháš, kdyby ano, nemohl bys takto psát. (nebudeš soudit, nebudeš nenávidět, každý kdo nenávidí svého bratra, budeš milovat své nepřátele a šlo by pokračovat dlouho) Co jsou pro tebe katolíci, že jsem tak smělý?
Víš taková maličkost, nemyslím si, že znám celou pravdu nebo chceš-li cestu, hledám ji tak jako ostatní, zda byla přímá nebo klikatá, poznám až na konci. Každý má svou cestu, po které jej Pán vede. Pokud si jej (Pán) vyvolil určitě i k Němu dojde (i to je psáno a hojně zde citováno) tak k čemu pak podobné řeči a dohadování o bludařích a atd. nechce se mi vše opisovat. Možná by bylo zajímavé si říct , co je pro mě (nás) důležité a co méně podstatné. Pak bychom si mohli mnohá slova ušetřit.
I tobě přeji a vyprošuji Boží požehnání a pro nás oba i dar moudrosti.
Honza
|
]
Re: Noname! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 05:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není pravda, že nenaslouchám. Není pravda, že nenávidím. To je jen Tvá naučená a praktikovaná odpověď. Kdybych nenaslouchal, tak Ti nebudu odpovídat. Kdybych nenáviděl, budu se chovat úplně jinak. Píšeš, že tohle všechno znáš, ale nerozumíš tomu koho mám na mysli. Já Ti tedy odpovím. Na mysli mám ty, kteří ač znají Boží slovo, jednají v rozporu s ním. Dávají přednost učení církevní-světské moci před učením Božím, které nám dává Písmo svaté. K tomu, aby jsi to pochopil nepotřebuješ mou pomoc. Podle mě jsi dost inteligentní, chápající a soudný člověk. Věřím, že až budeš zjišťovat a studovat správnost učení své církve, nezapomeneš se podívat do Písma svatého. Doufám, že navštívíš i tyto webové stránky -
http://nkz.reformace.cz/?string=Bennet&pp=inside&p=4
http://prokrestany.sweb.cz/uvod.htm
Věř, že to s tebou myslím opravdu dobře. Nemám ani ten nejmenší zájem Tě urážet, nebo Tebou pohrdat. Také Ti přeji hodně Božího požehnání a navíc pevné zdraví. Standa.
|
]
Re: pro Standu (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 08:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stando. díky za částečnou odpověď. No pokud čerpáš s úváděných stránek nemám co dodat a není o čem mluvit. Je fakt, že jsem četl i mnohem horší.
Většina sporů okolo různých vyznání mi připadá mnohdy malicherná a zbytečná, jakoby nešlo o Boha ale prosazení vlastního názoru.
No nic ve zlém, každý to vidíme trochu jinak a pokud dojdeme do cíle, třeba si pak o tom promluvíme a možná i zasmějeme.
Vážím si každého upřímně věřícího člověka a zda je protestant nebo katolík a další není důležité. Podstatné je, že věří, že hledá cestu a podle toho žije.
Přeji Ti vše dobré
Honza |
]
Re: pro Noname (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 09:03:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za odpověď. Dopadlo to přesně tak, jak jsem očekával. Sleduji Tvé odpovědi u jednotlivých článků a velmi oceňuji a obdivuji Tvou slušnost, pokoru, věrnost a poslušnost.
Překvapilo mě však, že jsi na dotaz zda i Ty obdivuješ gen. Franka, nepodal žádnou jasnou a přímou odpověď. Mám tomu rozumět, že snad ano? Zdraví Standa. |
]
Re: pro Noname (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 10:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Stando, gen. Frank je mimo mé zájmy, nevím co k němu říct.
Mohu Ti říct, že i já očekával tvoji reakci :-) sice nevím přesně co míníš poslušností a pokud máš na mysli kat. církev - no to záleží kdo by to hodnotil, sám za sebe o tom moc nepřemýšlím a říkám co si myslím a jak to vidím.
A snaha o slušnost, víš co to dá občas za námahu? :-)
Tak ještě jednou přání všeho dobrého
Honza |
]
|
|
Re: Posvátná kráva protestantismu (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 29. listopad 2006 @ 13:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | zdarec, dik za clanek. kez by tady bylo vic takovejch clanku. myslim, ze na problem protestantismu a katolictvi mame stejnej nazor. ps: ja osobne nejsem ani protestant ani katolik, snazim se byt krestan (a snad mi to obcas i jde ...) |
|
|
|
|
