Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 234, komentářů celkem: 429550, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116467606
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka
Vloženo Pátek, 01. prosinec 2006 @ 19:40:00 CET Vložil: Bolek

Ekumenismus poslal Karels


Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka
Proč si myslíte vážení čtenáři Grano Salis, že má souzený svého obhájce? Z hlediska právního má každý delikvent na obhájce právo, tak nám to ukládá příslušný zákon. Obhajoba má ještě jeden zásadní úkol. Dokazuje tak, že člověk neztratil důstojnost. Přestože se obžalovaný člověk ocitl v křížku se zákonem, důstojnost takového delikventa není pošlapána.

Při pročítání příspěvků, článků, komentářů za poslední dobu jsem si něco mohl uvědomit. Diskuze, plodná diskuze je možná jedině tehdy, pokud není pošlapaná lidská důstojnost, důstojnost člověka. Při všemožné argumentaci s ostatními diskutujícími bychom měli druhým diskutujícím nechat prostor k možnému vyjádření, k možné obhajobě jejich názoru, jejich stanoviska. Napadá mě jeden příklad z běžného života. Možná se vám to stalo také. Potkáte někoho, dejme tomu Pavla. Pavla ani pořádně neznáte. Když se spolu začnete bavit, tak je vám Pavel velice blízko, učiníte úkrok dozadu, ale on ten váš úkrok dojde a opět je vám nepříjemně blízko. Navíc, prekérní to situace, Pavlovi je cítit velice nelibě z úst. Nejenomže je vám Pavel netaktně blízko, ale navíc cítíte jeho nelibý zápach z úst. Z celého rozhovoru s Pavlem si nepamatujete naprosto nic, jenom se vám zpětně vybavuje, že Pavel nebyl vůbec taktní a navíc ten zápach… Podobně je tomu i v diskuzích. Měli bychom nechat druhému nějaký prostor k nějaké možné reakci. Měli bychom mít od ostatních diskutujících určitý odstup. Oni se díky tomu budou cítit mnohem svobodněji a jejich lidská důstojnost nebude pošlapána, ponížena. Jako křesťan jsem občas zašel do čajovny. V čajovně jsem si dal konvičku s čajem, poklábosil jsem s těmi, kteří čaj připravují a šel pak domů. Protože jsem do čajovny chodil řadu let, tak jsem se za tu dobu blíže seznámil s těmi, kteří připravují čaje. Jeden známý z obsluhujícího personálu, Olda tak se jmenoval, si mi postěžoval. Olda je praktikujícím buddhistou. Jednou přišel do čajovny nějaký křesťan. Začal se s Oldou bavit na téma náboženství. Diskuze skončila roztržkou, kde ten křesťan začal hlasitě vykřikovat na celou čajovnu, že buddhismus je z ďábla. Vážení čtenáři, co myslíte, bylo chování toho „křesťana“ vhodné? Na čí stranu se přiklonit? Na stranu křesťana, nebo na stranu buddhisty Oldy? Osobně, ačkoliv vím, že buddhismus není křesťanská cesta a že Olda nejspíš skončí neslavně, v zatracení – přesto přeze všechno chápu negativní rozpoložení Oldy a nesouhlasím s projevem onoho křesťanského křiklouna. Ten uřvaný křesťan totiž nedal možnost sebeobhajoby tomu buddhistovi Oldovi. Ten křesťan, uřvaný křesťan totiž pošlapal lidskou důstojnost toho nekřesťana Oldy, buddhisty Oldy. Pro gojima a ostatní návštěvníky Grano Salis – nejsem buddhista, nemíním se stát buddhistou a buddhismus nechápu jako nějakou další cestu k Bohu, buddhismus odmítám. Bytostně odmítám islám, dokonce mám k muslimům určitou míru averze. Při vzájemné diskuzi s muslimy by ale muslimům měl zůstat prostor k tomu, aby se mohli sami obhájit. Nezůstane-li muslimům ani „centimetr“ prostoru ve vzájemné diskuzi, potom je jejich lidská důstojnost pošlapána a oni se cítí poníženi. Když se cítí někdo ponížený, tak mu nezbývá nic jiného než, že se brání – jednou z možných cest jak se bránit, je nenávist… A to všechno konstatuji i přesto, že islám odmítám a vyznávám, že k Bohu nelze přicházet jinak než: „Ježíš mu odpověděl: Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.“ (Jan 14:6) Mnozí z přispěvovatelů na Grano Salis téměř hmatatelně nesnáší katolictví. Při naší diskuzi s katolíky by ale katolíkům měl zůstat určitý prostor, určité místo pro jejich obhajobu, byť jsme my protestanté přesvědčeni o pravdivosti našich argumentů. Pokud sami nezajistíme potřebný prostor ve vzájemných diskuzích, mohou se ostatní diskutující cítit poníženi a jejich lidská důstojnost tím utrpí vážný šrám. Potom se taková diskuze může jevit jako můj příklad rozhovoru nezdvořáka Pavla, který byl druhému člověku v diskuzi až nepříjemně fyzicky nablízku. Po skončení rozhovoru si Pavlův známý odnesl jediný dojem z takového setkání – po častějším kontaktu s Pavlem zrovna dvakrát netouží. Karels


"Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka" | Přihlásit/Vytvořit účet | 24 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 20:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek jsem napsal i přesto, že jsem se sám často zachoval jako "hovado."

Doufám, že už to bratru gojimovi došlo, nemíním se stát buddhistou, muslimem, katolíkem. Přesto přeze všechno si myslím, že se můžeme chovat slušně.

Karels



Naivita (Skóre: 1)
Vložil: dj-mouka v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 21:11:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slusnost a takt na GranoSalis? Blahova naivita.

Ja sam bych si to pral, ale uz samotne "clanky" jsou casto prikladem one tebou citovane neslusnosti, nerespektovani apod.

To, co tady predkladas, je bohuzel mnohym diskutujicim k smichu. O pisatelich nekterych "clanku" nemluve. Stejne jako pojmy kradez (clanky Ctrl+C, Ctrl+V) a pomluva (diskreditacni kampane mirene ucelove vuci nekterym cirkvim, lidem...) apod.

Libi se mi to, co jsi napsal a byl bych rad, kdyby tomu tak opravdu bylo. V praxi by to ale znamenalo, aby na GS platil alespon eticky kodex, za jakych podminek zde lze diskutovat/prispivat. Dokud bude GranoSalis bez pravidel, k zadne zmene nikdy nedojde.

A to je kamenem urazu pro mnohe diskutujici. Chapou etiku a slusnost jako neco spatneho a zleho, zavazujiciho a nesvobodneho. Pouzivaji slova "cenzura" a "svoboda slova" aniz by meli o nich jakekoliv poneti. A pokud se s tim nechces smirit, budes to tady mit spatne.


]


Re: Naivita (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 21:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To by musel někdo na Grano Salis být moderátor. Jednak to stojí čas a navíc by musel být placený a z čeho.

Další věc, podle jakýho klíče by ty příspěvky dělil na dobré a špatné? To je fakt, neřešitelný problém. Na druhou stranu, zase dění na GS odráží situaci v celé církvi a někteří ti řeknou, že na GS nechodí, ale přitom dobře vědí, co se tady děje...

Karels


]


Re: Naivita (Skóre: 1)
Vložil: reader v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 13:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
podle jakýho klíče by ty příspěvky dělil na dobré a špatné?

no v civilizovanem svete (v cechach bohuzel ne) se k funkci vaze zodpovednost. neni potreba zadnej klic k desifrovani prispevku, moderator musi prijmout svou funkce i kriz zodpovednosti a rozhodovat podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi a musi byt schopen sva rozhodnuti obhajit ;)
kdyz budes hledat klic tak se dostanes leda tak do haje.


]


Re: Naivita (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 21:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý dj-mouko,tvůj výrok: "Ja sam bych si to pral, ale uz samotne "clanky" jsou casto prikladem one tebou citovane neslusnosti, nerespektovani apod." je velmi pozoruhodný, zejména v kontextu tvých vlastních komentářů na Grano Salis, z nichž jen letmo cituji: Toast jsem měl... (Skóre: 1)
Od dj-mouka v Úterý, 21. listopad 2006 v 11:37:31 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu) ...teď bych si dal gulášek z Krytyka a kotletu z atleta. I když asi raději tu kotletu ;-) a to raději nechci ani citovat z tvých dřívějších příspěvků, o komentáři předposledním ani nemluvě.



]


zidovi zidem, rekovi rekem (Skóre: 1)
Vložil: dj-mouka v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 22:23:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kazdy clanek si zada adekvatni jazyk komentare.
Podivej se na kontext a dojde ti to.
Dovolil bych si te upozornit na slovo sarkasmus - to je ten tebou vybrany citat.

A ted druhy je lingvisticky zamereny. V kolik dalsich komentarich jsem takova slova pouzil?

Ja bych si hlavne pral kultivovanost projevu (adekvatnost, taktnost...). Nekdy proste i ta matka doma musi dite okriknout - i kdyz ho jej ma rada. Predstav si, kdyby rikala "Jeniku, mohl bys, prosim te, dat tu ruku dale od toho hrnce, mohl by ses popalit." Castejsi (a vychovnejsi, adekvatnejsi) reakce je "Jeniku mazej od toho hrnce!" casto doprovazene vyhruznym zvysenim hlasu a pohrozenim ruky.

Asi tak.


]


Re: zidovi zidem, rekovi rekem (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Pátek, 01. prosinec 2006 @ 22:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Marku,

jsi-li k vlastním komentářům takto shovívavý, pak by bylo na místě být stejně shovívavý i k ostatním diskutujícím. Předpokládat, že jsou slušní, taktní, že mají respekt k oponentovi, a vyjádřl-lí se někdy nestandardně, pak se jedná jen o nevinný sarkasmus, ironii nebo lingvisticky zaměřenou poznámku.

Věřím, že u naprosté většiny zde píšících uživatelů bys s tím neměl mít problém, ještě tak možná že s Olinem, ale při dobré vůli se to i od něho dá takto shovívavě přijímat, je to přeci jen už starší člověk.

Okřikují se malé děti. Nepředpokládám, že zde píše někdo nedospělý a nesvéprávný. Dospělí lidé se neokřikují, to je netaktní a nevychované. Pouze v případě, že překračijí zákony, se na ně přivolá strážce zákona.


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 06:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je moc pekne a rozumne napsane a dobre minena rada. Musim se priznat, ze i ja nekdy ujedu a nechovam se zrovna jako diplomat a pak mne to moc mrzi, protoze je to tezke napravovat. Pri teto prilezitosti bych chtela uvest to nejvetsi urazeni, ktere krestane delaji a to vuci homosexualum. Tim, ze jim bude davana najevo nenavist a pohradani, se tezko budou ke krestanstvi obracet. Pan Jezis nikoho neurazel, ale moudre a s laskou kazal. Homosexualita je hrich jako kazdy jiny. Buh nedela rozdil mezi hrichy a navic on sam je vydal do techto naruzivosti (Rim.1:18-32). Vsak uz to tady jeden uzivatel psal. Cili, my musime hledat vuli Bozi v jednani s homosexualy v modlitbach, aby je svoji moci zase osvitil a vyvedl z techto pout.



Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 08:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Libby,

souhlasím, je to hřích, ale homosexuálům se nevyplácí vysmívat.

Znám z vyprávění jeden příběh, jak menší parta normálních kluků přišli někam do klubu, který maj homosexuálové. Ti normální heterosexuální kluci se začali posmívat těm lidem v tom klubu, myslím i číšníkům.

Co udělali číšníci, když si ta parta posměvačů objednala pivo? Natočili jim ho, ale přecedili ho přes hadru na zem... Samozřejmě ta parta kluků, která se posmívala nic nevěděla a kluci vypili to pivo.

Karels


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 13:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
A z toho plyne poučení: "pít pivo se nevyplácí!"
:-))))
PS.: Pro ty kluky to ale moc trest nebyl, ldyž to nevěděli ani nepoznali.


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 15:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti kluci to nevěděli, možná je mohli ještě vytrestat, že by jim to na odchodu pověděli - ale to by se mohlo strhnout ve rvačku.

Br... to mně připomíná něco podobného z vojny, jak obalili kuchaři hadr a občas to někomu dali místo řízku... Kluk krájel a nešlo to, přitom si ani nevšiml, jak ho celá jídelna pozoruje.





]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 17:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek je pěkný. Ale jedna věc mě poněkud zarazila: Opravdu si myslíš, že Olda skončí neslavně a v zatracení? Snad proto, že je buddhista??



Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 17:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se Olda neobrátí tak moc šancí nemá, ani jeho buddhismus mu nepomůže. On dříve znal adventisty, takže o křesťanství ví, nakolik znal pravou podstatu a jestli byl i znovunarozený, to si netroufám odhadovat.



]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 10:27:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj názor je takový, že jsou různé duchovní cesty a všechny mohou vést ke spáse. Ať je to buddhismus, hinduismus, islám nebo třeba cesta dobrého každodenního života naprosto nevěřícího člověka.
Možná to není biblické, ale jsem přesvědčen, že tomu tak je. Spása, Boží království nebo život věčný se nás týkají už tady a nyní, ne pouze až jednou "po smrti". V tomto smyslu je třeba dalajlama blízko ke spáse, kdežto třeba některý křesťan jí může být na hony vzdálen.


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 13:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Marku2,
jedinou cestou ke spáse je Kristus Ježíš.
Ne budhismus, dobrý život ani křesťanství ne.


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 14:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, také to tak chápu, to by potom nemělo cenu zvěstovat evangelium pokud lidi budou zachráněni jenom pro slušné chování.

Připouštím, že mohou být i nevěřící, kteří mají více slušnosti než leckteří křesťané. Platí ale: "Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný." (Jan 3:16)

Karels


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 21:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ach jo, zase tu vidim jeden nahodne vylosovanej vers na podporu velmi duleziteho uceni.

Kdybys ovsem cetl hned vedle toho, cos sem vylosoval, docetl byses: "Vzdyt Buh neposlal sveho syna na svet, aby svet soudil, aby skrze nej byl svet spasen." (J 3:17) Celej svet!
Ale kdybys losoval jeste vedle, zase bys tam nasel: "Kdo neveri, jiz je odsouzen, nebot neuveril ve jmeno jednorozeneho Syna Boziho." (J 3:18). Nevera=odsouzeni. Jasny, jak facka.

Kdybys losoval v 1Tm 4:10, nasel bys: "Proto se namahame a zapasime, ze mame nadeji v zivem Bohu, ktery je spasitelem vsech lidi, zvlaste vericich." Takze i neverici maj narok.
Naopak losovani v 1 Pt 2:8 by ti dalo: "Oni prichazeji k padu svym vzdorem proti slovu - k tomu take byli urceni." Takze nekteri jsou JIZ URCENI pro peklo.

Kdybys losoval v J 12:32, slysel byt Krista rikat: "A ja az budu vyvysen ze zeme, pritahnu vsecky k sobe." VSECKY.
Ale losovanim v Mt 7:23 ziskame jiny Jezisuv vyrok: "Nikdy jsem vas neznal; jdete ode mne..." Kam asi? Do pekla.

Vylosuj si Tt 2:2, kde stoji: "Ukazala se Bozi milost, ktera prinasi spasu vsem lidem." Vsimni si bezpodminecneho indikativu - "prinasi" - a komu? VSEM.
Ale losovani v Zd 9:27-28 ti da: "A jako KAZDY clovek jen jednou umira, a potom bude soud, tak i Kristus byl jen jednou obetovan, aby na sebe vzal hrichy MNOHYCH..." Mnohych, tedy ne vsech.

Proste par versicku nic nedokazuje, protoze si kazdej muze z Bible vylosovat, co chce. To, v co my krestani verime, se prece tyka CELKOVEHO PLANU SPASY, eschatonu dejin. Ten, kdo pro jednotlive versicky ztraci pojem O CELKOVEM PRIBEHU BOZI SPASY, ten podle me z Bible moc nepochopil.

A abych odpovedel na tvou otazku, proc zvestujeme evangelium, odpovidam: protoze je to vule Bozi, jak nam ji Jezis zjevil. A to by samo o sobe uplne stacilo jako duvod. Ale chces-li to polopaticteji, dodam jeste, ze zvestujeme evangelium proto, ze je to PRAVDA. Chteji-li se lide dobrat Pravdy (a oni vetsinou chteji), je nasi milou povinnosti jim povedet to, co o Pravde podle sveho nejlepsiho mineni sami vime.

Ne, nedelame to kuli prostemu naboru novejch clenu do klubu. Ty snad jo?

Aviaf


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 18:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, že vám do toho vpadávám. Věřím, že příslušníci pohanských náboženství ( jakož i ateisté ), budou souzeni podle svých skutků, a pokud jejich skutky před Bohem obstojí, budou součástí "národů, které přijdou ke spasení" ( Zj 21,24 ). Samozřejmě, nebudou jako Boží královské děti ani nebudou mít věčný život ( pouze budou věčně žít ), ale ze Zj 20,11-15 vyplývá, že i při posledním soudu nad mrtvými nevěřícími budou někteří z nich nalezeni v knize života a nebudou tedy zatraceni. Podotýkám, že se zde nejedná o knihu života Beránkova ( Zj 13,8 ), kde jsou praví věřící v Krista, ale o jinou knihu života. Knih života je několik. Další je popsána ve Zj 3,5. Ve výše uvedené situaci jasně obstál buddhista Olda a křesťan totálně selhal, přestože měl pravdu. Ale selhal ve způsobu jejího podávání. Pokud Olda takto žil většinu svého života, nikdy neslyšel a neodmítl evangelium skrze člověka, který k němu byl SKUTEČNĚ POSLÁN Bohem ( Ř 10, 14-15 ), nebo pokud k němu Bůh přímo nepromluvil např. skrze Bibli nebo jinou pravou duchovní knihu, pak zde není důvod k zatracení. V ohnivém jezeře skončí skutečně jen ti nevěřící, kteří svých celkovým převažujícím charakterem odpovídají charakteristice ve Zj 21,8 a Zj 22,15. Jestliže tedy nějaký nevěřící byl charakterizován životem např. smilníka nebo cizoložníka, pak jistě skončí v ohnivém jezeře. Pokud by to bylo jinak, než zde píši, pak by asi 90% lidstva skončilo ve věčném zatracení.


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 02. prosinec 2006 @ 19:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nebudou mít věčný život ( pouze budou věčně žít ),

chmchmchm!!!
mrkev.....a v zimě?

Olin


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 05:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorie,

nemáš se za co omlouvat..., tohle je diskuzní prostor, kde se může kdokoliv vyjádřit.

Já vůbec nemám odvahu udělat závěr, co bude s nevěřícími, tedy s těmi, kteří žili morálním životem... Pokud je o nás křesťanech řečeno, že budeme vládnou, otázka je komu...

Pokud někdo vědomě odmítne evangelium, tak je to více méně jasné. Ale mám pár křesťanských známých, kteří mají výčitky svědomí, že špatně zvěstovali evangelium rodině a ti rodinní příslušníci jsou už po smrti.

Karels


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 07:21:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja mam pocit, ze v Bibli je mnoho pasazi, z nichz plyne, ze spasa je v konecnem dusledku univerzalni. To se jako cervena nit tahne celou Bibli. Bozi kralovstvi neni rotary klub.
Copak neni Kristus protejskem Adama?
Copak nedostal uz Abraham zaslibeni, ze v nem dojdou pozehnani vsechny celedi zeme?
Copak prorok Izajas nepise, ze pronarody vystoupi na Sion?
Copak Jezis neni Beranek, ktery snima hrich sveta?
Copak krestane uz od pocatku nezpivaji, ze pred Jezisem kazde koleno poklekne a vyzna, ze On je Pan?

O cem jinem je Bible, nez o Bozim planu spaseni padleho lidstva? My jsme Adam, my jsme i telo Kristovo.

Nerikam, ze vim presne, jak to chce Jezis udelat, ale vod toho je snad Buh, aby si s tim nejak poradil, ne?

Aviaf


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 14:00:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
A kdopak že to podle Zjevení půjde do toho ohnivého jezera?
Milý Aviafe, těžko někoho nutit, aby s Kristem byl, když nechce.


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 21:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
V tom s tebou souhlasim. Pokud nekdo bude vehementne trvat na tom, ze chce do teplicka, tak ja verim, ze Buh nebude takovej kazimir, aby mu to zakazal. Ale na druhou stranu je pravda, ze Bozi vuli je vseobecna spasa. Jak presne to Buh chce zaridit, nevim, ale myslim, ze nakonec se vsichni doborvolne rozhodnou vratit se k Bohu. Protoze tam maj doma.

Aviaf


]


Re: Kultivovanost v diskuzi a důstojnost člověka (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 03. prosinec 2006 @ 19:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mého porozumění Bibli:

spása je opravdu univerzální, nevejdeme do Božího království podle své náboženské příslušnosti.

mnoho křesťanů je už bohužel zavrženo, stejně jako mnoho židů

mnozí z těch, kteří s kristem nechodili, protože ho ani neznali, do Božího království vejdou, protože i za ně Ježíš zemřel

mnohem větší význam, než si evangelíci obvykle představují, mají skutky lidí: jimi každý z nás píše knihu, a pak budeme souzeni podle knihy Beránka Božího

evangelium, které zvěstuji, mění lidem život. oni pak zanechávají skutků, které by činili, kdyby neuvěřili, a pouští se do věcí, do kterých by se bez Krista Spasitele nepustili. Stokrát jsem viděl, že to není zbytečné, a že to má konkrétní dopad na jejich záchranu, která je často už na Zemi vidět.

"Čiňte pokání a věřte evangeliu" - a spasení, které přinesl Ježíš, bylo objektivně vidět. Není důvodu, proč by to mělo být dnes zakázáno.

Olin


]


Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy