Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 163, komentářů celkem: 429704, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 539 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

gregorios777
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116600567
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu
Vloženo Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 21:31:44 CET Vložil: Bolek

Ekumenismus poslal Karels


Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu
Několika slovy vyjádřím své stanovisko k ekumenickým snahám v rámci církve Páně, potom se vyjádřím ke sjednocujícím snahám v rámci ostatních náboženství. Nejprve k ekumenismu, tedy ke sjednocujícím snahám v rámci křesťanství. Může být napsáno a odsouhlaseno tisíce chart, tisíce glejtů, tisíce prohlášení – k žádnému sjednocení evangelikálů s katolíky nedojde. Kde beru tu odvahu pro podobné konstatování? Kde beru tu jistotu?

Mám-li uvažovat o sjednocení našich sourozenců katolíků s námi protestanty, je tady jedna nepřekonatelná překážka, jeden nepřekonatelný věroučný bod. Tou překážkou, tím věroučným bodem, přes který se nedostaneme, je mariánská úcta. Ať už si myslí naši sourozenci katolíci, že se jako protestanté o něco okrádáme, mariánská úcta je nepřekonatelným teologickým milníkem, přes nějž reformace nemůže jít. I přes všemožné charty, prohlášení, my – duchovní potomci reformace nemůžeme ustoupit ani o krok. Otázka pro reformovaného, cristiana, gojima, Standu, Grogoria777 a další. Můžete mi vysvětlit jakým způsobem by ekumenické sjednocení mělo vypadat, když nikdy nebudeme akceptovat Marii, respektive její výsadní postavení v katolické teologii? Můj závěr je, že tento věroučný bod bude rozdělovat tábor evangelikálů od tábora katolíků až do konce světa. Takže žádné sjednocení církví pod „hlavičkou“ Vatikánu nevidím. Vy ano? Sjednocení evangelikálů s katolíky na úrovni spolupráce v rámci misie, evangelizačních programů, prostě na bázi praktické spolupráce – ta je možná, ta ano. O nějaké uniformní teologii, která by byla jednotně „ušitá“ jak pro nás protestanty, tak i pro katolíky nelze vůbec uvažovat právě díky mariánské úctě. To píšu bez zášti vůči katolíkům. Svého reformačního postoje se však nemíním vzdát, podobně jako se katolíci zase nevzdají svého postoje, katolického postoje. To bylo několik slov ke sjednocující snaze v rámci křesťanství. Nyní ke sjednocujícím snahám v rámci všech náboženství. K tomu také nedojde. Myslím tím, k jakémusi sjednocení v rámci všech náboženství pod „hlavičkou“ Vatikánu. Proč si to myslím? Rozdělující stanoviska na osobu Našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista jsou toho příčinou. Pán Ježíš je kamenem úrazu jak pro židy, tak i pro muslimy, buddhisty, hinduisty, taoisty a já nevím jaké ještě …isty. Jak prosadit jednotu s židy a muslimy, ke kterým možná máme ještě jako křesťané nejblíže, když židé chápou Ježíše pouze jako rabího a muslimové chápou Ježíše pouze jako proroka? Vytvořit uniformní teologii pro abrahámovská náboženství je podobně marná snaha jako sestrojit perpetuum mobile, lidé se snaží, doufají, že už perpetuum mobile sestrojili, leč ono zase nic. My křesťané se „držíme“ Svatých textů Bible, které svědčí o Našem Spasiteli Ježíši – že je jak Bůh, tak i člověk. Jakási uniformní věrouka pro všechna náboženství není z těchto důvodů možná. Vždyť to vidíte, bratři a sestry na Sunitech a Šíitech, jsou to muslimové a přesto se navzájem nenávidí a vraždí. I samotný islám bude vnitřně rozdělený až do konce světa, natož aby se muslimové navíc sjednotili s křesťany a židy. To bylo zamyšlení nad ekumenickými snahami jak v rámci křesťanství, tak i v rámci ostatních náboženství. Navrhuji vytvořit novou kategorii pro články na Grano Salis, jmenovala by se „pohádky a další napínavé příběhy pro dospělé“ – většina „spikleneckých“ článků by na tuto kategorii mohla klidně aspirovat. :) Karels


"Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 19 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 22:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když tohle všechno vím, nemám problém s ekumenismem, já ho chápu stejně prakticky, ne věroučně.

Když k nám do naší skupinky chodili sourozenci z různých církví, tak jsme se je nesnažili obracet k našemu obrazu, myslím tím k našemu teologickému obrazu.

Karels






Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 09:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj naprosto souhlasim ... zadny problem nevidim
na urovni ruznejch spolupraci misii atd spousta veci funguje uz ted, to je totiz o lidech, a kdyz lidi chtej tak se spolu vzdycky bavit dokazou.
na urovni cirkevni -- institucionalni k zadnemu sjednoceni dojit nemuze nebot ty instituce sou postaveny prave na teologii.

btw: sitove a sunite maji k sobe podstatne dal nez katolici a protestanti ... takova sjednoceni bych rozhodne nevidel realna :)


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 15:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karle,
také nemám problemy s ekumenismem, jasně jsou otázky ve kterých se rozcházíme, ale víra v Boha nás spojuje, nemám proto problém se sejít s kterýmkoliv společenstvím (doufám) a společně se modlit.
Otázky víry, budeme řešit ještě hodně dlouho a je otázkou zda dojdeme k nějakému závěru. Je i otázkou do jaké míry má cenu se tím zabývat. To, že někdo neuctívá nebo se nemodlí k svatým, neuctívá P. Marii (jsou i tací v kat. církvi) a další vůbec neznamená, že je horší křesťan než já.
S přáním všeho dobrého

Honza.


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 15:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si to taky myslím a vím, že se s vámi katolíky dá dohodnout - modlit, sdílet. Věroučné rozdíly nezměníme, myslím, že ani naši představení ve víře.

Já si nemyslím, že když je někdo adventista, baptista, katolík, že je horší než já. Nebo, když někdo nedělá hebrejštinu, tak, že je hloupější.

Jednou jsem potkal jednoho bratra do vás katolíků, věkově to byl mladý bratr a on měl nějaké duchovní problémy. Já ho nezrazoval z odchodu k nám protestantům, já ho naopak povzbudil k větší horlivost pro Pána Ježíše v katolické církvi.

Na druhou stranu jsou tady určité rozdíly, které dělají z nás protestanty a z vás zase katolíky. Bylo by nefér, kdybych je zamlčel - jak jsem zmínil v článku.

Karels



]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 22:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Karelsi, věřím, že se jednou budeš divit, co všechno evangelikálové budou ochotni popřít ve svém učení. Jen počkej až katolíci a zpronevěřilá část evangelikálů společně popřou Božství Ježíše Krista, Jeho narození z panny a podobně. Mariánská úcta je proti tomu pak už jen nevýznamná část učení. Vždyť už dnes někteří katoličtí i evangeličtí "bohoslovci" tyto nauky popírají. A také mnoho farářů již v ně nevěří. Tak jako tady nedávno někdo řekl, že my bibličtí křesťané jsme 100 let za opicemi, když nevíme, že ani mnozí protestntští teologové dnes již nevěří v Bibli, jako jediný zdroj poznání Boha ( v tom smyslu to bylo řečeno ), tak přesně tak nás budou z nemodernosti osočovat, protože stále ještě věříme v Božství Pána a v Jeho neposkvrněné početí. Co potom bude stát v cestě celosvětovému sjednocení náboženství? Není to logické? Bůh usiluje o jednotné učení Církve, které měla za dob apoštolů. Myslíš, že satan neví, že něco takového také potřebuje? Jen učení může ve skutečnosti nejvíce sjednotit. Lidsky vzato je to nemožné, takové sjednocení. Nezapomeň ale, že toto sjednocení podpoří sám Bůh a pošle ho jako mocné dílo podvodů, kterému naletí všichni, kdo si nezamilovali lásku pravdy ( 2Tes 2, 9-12 ). Myslím, že všichni budeme mít co dělat, abychom nebyli oklamáni. Někdo více, někdo méně.



Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 04. prosinec 2006 @ 23:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by asi mohli katolíci popřít Ježíšovo narození z panny, když podle nich byla Marie panna od narození až do smrti a její matka byla taky panna když porodila Marii.

Ano, oni dělají z Marie a její famílie neposkvrněné bezhříšné lidi, ano dávají Marii místo které jí nepřísluší a je protibiblické, ale rozhodně si nemyslím, že by popírali Ježíšovo narození z panny a jeho Božství. To by se jim pak jejich kult "neposkvrněné Bohorodičky" zhroutil. Co by jim zbylo? Nějáká obyčejná židovka co normálně počala po sexu s Jozefem, porodila obyčejný lidský mimino. To by pak měli po náboženství :o)


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 15:12:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem katolíkem už dvacet let a nikdy jsem neslyšel názor, že by matka Panny Marie byla také pannou. Možná že existuje nějaké apokryfní evangelium, kde se tohle tvrdí, ale to je dávno zapomenuté a znají ho leda profesoři staré řečtiny na fakultách a možná pár literárních fajnšmekrů.


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 18:35:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A odkud pochází učení, že Marie byla věčnou pannou?


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Středa, 06. prosinec 2006 @ 15:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra v trvalé panenství Panny Marie pochází z tradice a je v katolické církvi veřejně hlásána jako článek víry, na rozdíl od údajného panenství sv. Anny, o kterém slyším poprvé zde. Jak jsem řekl, nevylučuji možný apokryfní zdroj, snad i sporadický výskyt této představy v projevech lidové zbožnosti, ale jistě nejde o článek víry.


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 20:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívám se ti po tom, bylo to tam i s obrázkem "svatá Anna samodruhá"

BTW jeden apokryf je tady
http://www.inext.cz/astrologician/marie.htm


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 20:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O rodičích Panny Marie Jáchymovi a Anně, jejichž svátek připadá v katolickém kalendáři na 26. červenec, se nedochovaly žádné věrohodné informace. Jejich jména se poprvé objevila v Jakubově apokryfu (biblický spis nepojatý církví do souboru biblických textů – pozn.red.) v souvislosti s narozením Panny Marie. Jáchym bývá zobrazován většinou s košem a dvěma holubicemi, Anna s Pannou Marií a malým Ježíškem. Kult svaté Anny dosáhl největší obliby v 15. a 16. století. Byla jí zasvěcena řada kostelů a vedle jmen Josef, Václav a Marie dostávala děvčata nejčastěji jména Anna.


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Středa, 06. prosinec 2006 @ 15:18:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš Vogele, že se tu o Annině panenství nic neříká.


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: reader v Čtvrtek, 07. prosinec 2006 @ 17:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
snazis se nam namluvit ze devcata dostavala casteji jmena josef a vaclav ???


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 04:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Gregory,

dá se o těch farářích ještě uvažovat v kategorii křesťanů? Pokud někdo popře Kristovo božství, tak už je to napováženou a takový člověk bude souhlasit se vším...

Karels


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 00:26:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To jsem ani, Kájo, netušil, že ty jseš řiditelem všech evangelíků s pověřením k závazným veřejným vystoupením. Děkuju ti, žes to za nás za všechny tak pěkně řek.

Kaťáci se musej už projednou rozhodnout: buď Máňa, nebo my. My s nima do tý Máni prostě nepudem, protože to už bysme pak nebyli, jaks to správně nazval, "duchovní pitomci reformace".

Vzhledem k tomu, že s tebou ve všech bodech víceméně souhlasím, hlásím se na post sekretářky pana řiditele.

;-)))

Aviaf



Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 03:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

můj článek je pouze odpovědí na jiné články z Grano Salis, pokud uvažuješ o tom, že že bych snad měl být ředitelem, potom těch "ředitelů" běhá na Grano Salis desítky, a já nepochybuju Aviafe, že umíš číst... :) potom stačí přečíst články od ostatních bratří.

Kdo delegoval ostatní přispěvovatele, aby tvrdili že katolická církev je nevěstka?

Já jsem neudělal nic jinýho, než že jsem napsal tenhle článek jako odpověď na jiné články z Grano Salis.

Karels


]


Re: Odpověď všem strašpytlům, kteří se bojí ekumenismu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 05:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No jo, taky to nemas jednoduchy.

Aviaf


]


Takto bude vypadat celosvětový ÚŘEDNÍ ekumenismus, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 16:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Je správné se s biskupkami a homosexuály ekumenicky sjednocovat?
Proč odmítám úřední ekumenismus:
Fresno, Kalifornie (Reuters) - Kalifornská diecéze Americké episkopální církve přijala v sobotu 2.12.2006 hlavní opatření k oddělení se od Americké episkopální církve, která odpadla od povinného respektu a posvátné úcty k Písmu svatému.
Duchovenstvo a laičtí zástupci na každoroční konferenci 10,000 členné diecéze San Joaquin hlasovali 176-28 v prospěch oddělení. Tak informoval reverend Van McCalister, mluvčí diecéze, která reprezentuje 48 farností v centrálním kalifornském San Joaquin údolí.
Jestliže výsledky hlasování budou podobné i v příštím roce, vznikne nové církevní uskupení, které nebude podřízeno hlavě Americké episkopální církve, paní biskupce Kateřině Jefferts Schoriové. Toto nové uskupení však zůstane nadále součástí celosvětové Anglikánské církve.
Jednotlivé farnosti už opustily Americkou episkopální církev v uplynulých letech, ale sobotní rozhodnutí nastalo poprvé od americké občanské války (v polovině 19. století). Nyní poprvé celá diecéze hlasovala pro oddělení od Americké episkopální církve, konstatoval McCalister.
Úředníci z Episcopalního církevního centra v New Yorku nebyli zatím ochotni to okomentovat.

Důvody tohoto oddělení:
Úřadem nejvyšší, 52-leté, biskupce Kateřině Jefferts Schoriové nevadí, že část jejího duchovenstva provádí žehnání homosexuálních sexuálních vztahů. Tato biskupka totiž podpořila r.2003 vysvěcení muže otevřeně praktikujícího homosexualitu, notorického alkoholika, na biskupa církve v New Hampshire.
Americká episkopální církev je jednou z větví 77-miliónové celosvětové Anglikánské církve. Kateřina Jefferts Schoriová vede 2.4 milión členů ve Spojených státech. V celosvětové komunitě episkopálních a anglikánských církví, většina větví vůbec nedovoluje ženám sloužit jako biskupové. Schoriová, bývalá profesorka Oregonské státní univerzity se však stala minulý měsíc vzorem, precedensem. Poprvé v dějinách celosvětové Anglikánské církve se ženská stala vůdcem celé církevní větve a takto to pak dopadá. Podobně jako když se Eva stala ještě v Ráji vůdcem Adama. Evě poddaný Adam zavinil oddělení všech svých potomků od Boha a přinesl utrpení a prokletí na celou Zem. Kolik prokletí způsobí ještě Schoriová a další biskupky? Je správné se s biskupkami ekumenicky sjednocovat? Myslím, že nikoliv. Církve by se měly kvůli homosexualitě a ženám biskupkám rozdělovat, ne sjednocovat.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Takto bude vypadat celosvětový ÚŘEDNÍ ekumenismus, Karle (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 05. prosinec 2006 @ 20:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Seraphim: Amen. Amen.


]


Stránka vygenerována za: 0.18 sekundy