Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 570 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116591449
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy
Vloženo Pátek, 08. prosinec 2006 @ 06:22:17 CET Vložil: Bolek

Zamyšlení poslal aviaf

Zaprve, rad bych ale predeslal, ze ja nejsem tak uplne priznivcem nahodneho losovani versu - toho, cemu se angl. rika prooftexting - kdy clovek si vezme jeden vers a tluce jim vsechny kolem po hlave. Proto bych rad zacal spise obsirnejsim argumentem. Ale pak dodam i nektere konkretni kratke verse.

Zadruhe, je treba mit na pameti, ze autori Bible si v mnoha pripadech zakladali na tom, aby na konkretni otazku prezentovali nekolik nazoru. Domnivam se, ze ti, kdo povazuji Bibli za rozporuprostou na te nejdetailnejsi urovni (casto i vcetne vedecko-historicke presnosti), zapominaji na to, ze Bible neni dilem jednoho lidskeho autora, jako napriklad Koran, ale dilem mnoha lidi, kteri meli kolikrat na nektere konkretni veci celkem rozdilne nazory. Takze i v otazce spasy muzeme najit v Bibli pasaze na podporu toho i onoho.

Muj hlavni argument pro univerzalni spasu tedy spociva v tom, ze spasa Boziho stvoreni je ustrednim tematem celeho biblickeho pribehu od Genesis po Zjeveni. Univerzalismus se projevuje uz v zaslibeni Abrahamovi (Gen 12:3). I v prorocich se casto objevuje predstava, ze vyvolenost Zidu jednou prinese ovoce celemu svetu (Iz 2:2-4, Iz 25:6-10). A samozrejme, v NZ - prikladne u Pavla - se tento univerzalismus (alespon podle krestanskeho chapani) naplnuje (napr. Gal 3:28).

Tady bych predevsim zminil pasaz R 5:12-21, kde Pavel stavi Krista jako prostejsek k Adamovi (R 5:14). Adam je lidstvo upadajici do hrichu, Kristus (a jeho telo-cirkev) je lidstvo vystupujici zpet k Bohu. Je prikladne si vsimat, ze Pavel v teto pasazi dusledne pouziva korespondenci vyrazu. Napriklad:

  • Proviněním toho jediného, totiž Adama, mnozí propadli smrti; oč spíše zahrnula mnohé Boží milost, milost darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu. (v. 15b);
  • Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život. (v. 18);
  • Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí se stanou spravedlivými. (v. 19).
Je v tom urcita ekvivalence: jedna sila k hrichu se setka s jinou silou - protisilou - ke spase. Ktera je silnejsi? No, Kristus podle Pavla neni jen Adam s opacnym znamenkem. Kristova milost je silnejsi, nez Adamuv hrich:
  • Proviněním toho jediného, totiž Adama, mnozí propadli smrti; oč spíše zahrnula mnohé Boží milost, milost darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu. (v. 15b);
  • Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista. (v. 17);
  • K tomu navíc přistoupil zákon, aby se provinění rozmohlo. A kde se rozmohl hřích, tam se ještě mnohem více rozhojnila milost.(v. 20)
Pokud by Adamuv hrich znamenal smrt pro vsechny a Kristova obet zivot jen pro nektere, pak nevim, v jakem smyslu by byla milost silnejsi nez smrt.

Vidime tu ovsem i formulaci

ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném (v. 17)

z niz se zda vyplyvat, ze peklo nebude prazdne, protoze v nem budou ti, kteri hojnost milosti neprijimaji.

Tady je ovsem ten problem, ze verse tohoto typu jsou vlastne vzdy vyhradne implikace (A=>B). Implikace muze byt pravdiva, prestoze nikdy nedojde k jejimu naplneni. (Napriklad: "Nikdo, kdo bydli na Marsu, nevejde do kralovstvi Boziho" klidne muze fungovat jako platne a pravdive pravidlo, presto na jeho zaklade nebude nikdy nikdo odsouzen, protoze vsichni zijeme na Zemi).

Vetsina biblickych vyroku, ktere se tykaji pekla a zatraceni jsou tohoto charakteru: vymezuji obyvatele pekla typove. Prikladu je mnoho:
  • J 3:16.18 – kdo neveri, jiz je odsouzen
  • R 5:17 – vejdou (zda se) jen ti, kdo přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti
  • 1 K 6:9-10 – katalog neresti a ze jdou do pekla
  • 2 Te 1:6-12 – k zahube jdou ti, kdo neprijali pravdu, ktera zachranuje
  • Zj 14:9-11 – kdo ma znameni Selmy, ten jde do pekla
  • Zj 20:11-15 – kdo neni v Knize zivota, jde do pekla
  • Zj 21:7-8 – katalog neresti a ze jdou do pekla
Protoze jsou to implikace (tzn. vyroky "premisa=>zaver"), nelze z nich vyvozovat, ze zaver nastane s jistotou. Ostatne i vsichni ti "smilníci, modláři, cizoložníci, nemravní, zvrácení, zloději, lakomci, opilci, utrhači, lupiči" (1K 6:9-10) ve skutecnosti do Kralovstvi vejit mohou, pokud se budou kat. To ostatne Pavel Korintanum prave pripomina: A to jste někteří byli. Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.

Tedy i ty katalogy odsouzenych nerestniku, ktere v Bibli nachazime, je treba brat z tohoto hlediska: ze se jedna o takove provinilce, kteri nikdy, ani pred soudnou stolici Bozi, milost Kristovy obeti neprijmou. Jenze to, ze ji urcite nikdy neprijmou, je neco, co nam neprislusi dovozovat. Naopak - a to jsem tu chtel puvodne napsat - je v Bibli mnoho versu, podle nichz se zda, ze v konecnem dusledku Bozi spasu VSICHNI PRIJMOU.

Tady jich par je:
  • J 1:29 – Beranek snima hrich sveta (r. του κοσμου - tou kosmou)
  • J 3:17 – Otec poslal Syna, aby svet skrze nej byl spasen (r. ο κοσμος)
  • J 12:32 – az budu vyvysen, pritahnu vsecky k sobe, pravi Kristus (r. παντας ελκυσω)
  • J 12:47 – Kdo slyší má slova a nezachovává je, toho já nesoudím. Nepřišel jsem, abych soudil svět, ale abych svět spasil. (r. σωσω τον κοσμον)
  • R 5:12-21 (18) – Adam vs Kristus=smrt vsech vs zivot vsem; milost je silnejsi nez hrich - viz muj komentar vyse (ve versi 18: r. παντας ανθρωπους )
  • R 11:32 – Bůh totiž všecky uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval. - i kdyz tento vers se mozna vztahuje jen na Zidy, z kontextu to neni jednoznacne
  • 1 K 15:20-28 – variace na Adam vs Kristus, ale s mnohem silnejsim univerzalistickym vyznenim (zvl. v. 22) - co je obzvlast zretelne, je to, ze Pavel v teto pasazi nepise, co se stane s temi, kteri nejsou Kristovi. Pise ale, ze nakonec bude premozena smrt...
  • Ef 1:4-10 – Buh "privede vsechno na nebi i na zemi k jednote v Kristu". V teto pasazi se take pise, ze je to od pocatku Bozi zamer a plan. Tento vers mi prijde silne univerzalistickej.
  • Ko 1:15-20 – skrze Nej je smireno vsechno, co jest.
  • 1 Tm 2:3-6 – Spasitel Buh chce, aby vsichni dosli spasy (i kdyz nektere Bible to prekladaji tak, ze Buh "touzi", nikoli, ze je to jeho nezvratitelna vule - recky tam ovsem stoji σωτηρος ημων θεου ος παντας ανθρωπους θελει, a theleos znamena, tusim zamer, vuli)
  • 1 Tm 4:10 – Buh je Spasitel vsech lidi, zvlaste vericich - tenhle vers mi prijde obzvlaste kuriozni svou stavbou, protoze se z nej zda vyplyvat, ze spasa se skutecne tyka i nevericich
  • Tt 2:11 – Ukazala se milost, prinasejici spasu vsem lidem - vsimnete si toho bezpodminecneho indikativu - zadnej kondicional (kdybys delala tohle a tohle, dostal bys spasu)
  • 1 J 2:2 – Kristus je smirnou obeti nejen za nase hrichy, ale za hrich celeho sveta - opet, podobne jako v 1Tm 4:10 se tu cini gramaticky, ale nikoli eschatologicky rozdil mezi cirkvi a zbytkem sveta. Jak jinak se to da interpretovat, nez ze spasa se tyka i nevericich? Extra ecclesiam plena salus!
  • Zj 1:7 - uvidi ho kazde oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kuli nemu narikat vsechna pokoleni zeme - Proc budou vsichni narikat? Bud proto, ze se vsichni budou kat, nebo proto, ze budou vsichni narikat bolesti v zatraceni. Mne se zda vhodnejsi ta prvni moznost. Nastane-li pri druhem prichodu vseobecne pokani, nastane i vseobecna spasa.
Abych ucinil vsem stranam sporu zadost, je nakonec treba zminit, ze "neprazdnost" pekla by mohla vyplynout jedine z versu, ktere by primo tvrdily, ze v pekle urcite bude ten a ten (osobni identifikace). Takove verse jsem v Bibli nasel dva:
  • J 17:12 - Jidas byl "synem zatraceni" podle Pisem (podle kterych?)
  • 1 Pt 2:8 – nekteri jsou urceni k padu
Co s nima? Nevim. Nechavam to na Bohovi, ten ma vetsi hlavu.

Ale pokud mate nekdo nejakej dobrej napad, rad si ho poslechnu. Jak uz jsem drive napsal: nema cenu veset se na jeden vers - tim i onim smerem. Proto se tady snazim prezentovat co nejsirsi skalu biblickych vypovedi na dane tema. Netvrdim ani, ze ze muj vypis versu je jakkoli kompletni.
Tolik teda k tem pasazim o vseobecne spase. Muj nazor je zkratka ten, ze drive ci pozdeji se ke Kristu prihlasi kazdej. V souladu s Fp 2:11 kazde koleno poklekne a kazdy jazyk vyzna, ze Jezis je Pan. Vsichni tak prijdou k pokani. Jak jsem napsal, nevim, jak presne to chce Pan udelat, ale spoleham na Nej. To je ma vira. Mohu se mylit. Rad si poslechnu, co k tomu kdo mate. Aviaf

"Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy" | Přihlásit/Vytvořit účet | 177 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pozor na slovo VSECHNY/VSICHNI (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 08:40:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Aviafe,

K Tvemu clanku mam vice komentaru. Ten prvni se tyka pouziti slova VSICHNI. Je velmi dulezite vzit v uvahu, k cemu nebo komu se toto slovo vztahuje. Uz jsem o tom psal v serialu o predurceni. V komentari nize uvedu odkaz.

Zde je ukazka z clanku:

Nesmírně důležité je uvědomit si, k čemu nebo ke komu se slovo všechny vztahuje. Uveďme si ilustrační příklad. Řekne-li se například: „Do naší vesnice přišlo krupobití a pomlátilo všechny meruňky,“ je jasné, že slovo všechny se vztahuje na všechny meruňky v obci pomlácené při lokálním krupobití. Nikoliv na všechny meruňky na Moravě, natož na celém světě. Slyšíme-li otázku: „Očesal jsi všechny meruňky?, pak je patrně řeč o všech meruňkách v určité zahradě nebo sadu. Nikoliv o všech meruňkách v obci.

v komentari nize uvadim odkaz

reformovany




Re: Pozor na slovo VSECHNY/VSICHNI (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 08:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, to ja jsem si tohle taky dlouho myslel: ze "vsichni" znamena neco jako "vsichni krestani" nebo tak neco. Ale na druhou stranu se v nekterych pasazich jasne mluvi o UPLNE VSEM "na nebi i na zemi", rozlisuje se mezi vericimi a ostatnimi apod. Ostatne, precti si ten clanek dukladneji, neni potreba, abych to sem cely znova vypisoval.

Aviaf


]


Re: Pozor na slovo VSECHNY/VSICHNI (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 08:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Aviafe,

Kdyby se myslelo uplne VSEM, odporovalo by to jinym velmi jasnym mistum Bible. Par versu jeste vypisu.

Nize jsem umistil odkaz na clanek o predurceni, kde se pouzitim tohoto slova zabyvam. Pokud mas cas a chut tak Ti doporucuji si projit celou serii clanku o predurceni P1-P10. Zabyval jsem se tim nekolik let a dava to smysl.

reformovany


]


Re: Pozor na slovo VSECHNY/VSICHNI (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 09:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tech "jinych velmi jasnych" mist jsem v Bibli moc nenasel. A navic: ja nemam problem s tim, ze Buh spasi "jen" sve vyvolene. Ja proste povazuji vsechny za vyvolene. Dokonce i Hitlera. I Stalina. I - povazte - Serafima Halika! Vsichni jednou (nevim kdy - to je na Panu, kdy koho povola) pokleknou pred Panem a vyznaji, ze je Pan. Tak to vidim ja.

Pokud dodas dalsi verse - prosim. Ale v jednotlivych versich to tak uplne nevezi (myslim), je to, spis bych rekl, v celkovem vyzneni biblickeho planu spasy. Je snad mozne, aby se Bohu cast stvoreni "nepovedla" a musela se naveky vyhodit do smeti? To by na Vsemohouciho moc nesedelo. Podle Boha je stvoreni "velmi dobre" (viz Genesis). Nevim, jestli se s tim da srovnat tvrzeni, ze cast je zkazena...

Ten tvuj priklad s merunkama je sice poucnej, ale akorat to ukazuje, ze slova pouzivame vzdy v urcitem kontextu. To neni nic proti nicemu. Akorat, ze na nekterych mistech Bible se slovo "vsichni" pouziva ve smyslu a v kontextu a ve vyznamu "vsichni lidi", "lidstvo", "vsechno stvoreni", "svet (kosmos)". Merunky nemerunky.

Aviaf


]


Re: Jak si tedy vysvetlujes nasledujici verse? Umistuji i zde aby nebyly prehlednuty. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 09:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak si tedy vysvetlujes nasledujici verse?

Tyto verse jasne svedci proti Tvemu konceptu.

Vybral jsem jen nektere na ukazku. V Bibli jich je mnohem vic.

Iz
66,24 Až vyjdou, spatří mrtvá těla mužů, kteří mi byli nevěrní. Jejich červ neumírá, jejich oheň neuhasne; budou strašlivou výstrahou všemu tvorstvu."

Pr
16,4 Hospodin učinil vše k svému cíli, i svévolníka pro zlý den.

Daniel
12,2 Mnozí z těch, kteří spí v prachu země, procitnou; jedni k životu věčnému, druzí k pohaně a věčné hrůze.

1. Janova 5,12
Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život.

Jan 3,36
Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává."

Jan 3,18
Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.

Římanům 8,1
Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,

1. Petrova
2,6 Neboť v Písmu stojí: 'Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.'
2,7 Vám, kteří věříte, je vzácný, ale nevěřícím je to 'kámen který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným',
2,8 ale i 'kamenem úrazu a skálou pádu'. Oni přicházejí k pádu svým vzdorem proti slovu - k tomu také byli určeni.

R 9 Kralicky preklad - (protoze je vystiznejsi; recke slovo "misein" znamena nenavidet, mit v osklivosti)

9,13 Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem.

R
9,22 Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě,
9,23 stejně chtěl ukázat bohatství své slávy na těch, nad nimiž se smiloval a které připravil ke slávě -
9,24 na nás, které povolal nejen ze židů, ale i z pohanských národů.



Mily Aviafe,

mohl bych pokracovat, protoze versu, ktere svedci proti Tvemu vykladu je mnohem vice.

reformovany


]


Re: Jak si tedy vysvetlujes nasledujici verse? Umistuji i zde aby nebyly prehlednuty. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 09. prosinec 2006 @ 03:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Otazka spis stoji, jak si tyto verse vysvetlujes ty. Ja k nim mam jen par otazek.

Iz 66:24 - citujes to na podporu sve teze, ale ja na konci ctu, ze ti odpadlici budou vystrahou "vsemu tvorstvu", coz spis ukazuje na to, ze "vsechno tvorstvo" se docka jineho osudu nez tito padli.

Pr 16:4 - jake konkretni zamery ma Vsemohouci se svevolnikem pro "zly den" se nedozvidame. Snad na nem chce ukazat svou nekonecnou milost?

Dan 12:2 - a co bude s tema, co neprocitnou?

1 J 5:12 - implikace, irelevantni - viz muj clanek

Jan 3:36 - implikace, irelevantni - viz muj clanek

Jan 3:18 - implikace, irelevantni - viz muj clanek

Římanům 8:1 - o osudu tech, kteri nejsou v Kristu Jezisi se zde nic nedozvidame - inconclusive

1. Petrova 2:6-8 - nevim, co presne z tohoto verse vyplyva, ale vim, ze i apostol Pavel sveho casu vzdoroval slovu. Je tedy zatracen?

R 9:13 - Je tedy Ezau na veky v pekle? To tady nectu.

R 9:22-24 - nevim, jak ty, ale ja tam hned ve versi 22 vidim, ze nekdo byl urcen k hnevu a Buh jim presto poshovel - to by spis svedcilo v muj prospech. Navic, kdyz to doctes az do verse 26, uvidis, ze se tu naopak mluvi i siroke spase: Ne-muj-lid je nazvan Bozim lidem, Nemilovana nazvana Milovana apod. Ale kdyz to budes cist jeste o dalsi dva verse dal, zase to vyzniva, jako ze spasa je jen parcialni. Pavel asi nemel uplne jasno.

Ale hlavne: tenhle zpusob exegeze je na nic. Je to nevhodne hnidopissky a zcela urcite to zkresluje. Neni mozne jen tak nahazet par versu na hromadu a placat se po ramenou, ze moje hromada je vetsi nez hromada vsech ostatnich.

Aviaf


]


Re: Pozor na slovo VSECHNY/VSICHNI (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 10:04:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Jenže to vyznání lze provést dvojím způsobem:
1. s radostí
2 v hrůze


]


Re: Pozor na slovo VSECHNY/VSICHNI (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 18:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
At uz v hruze nebo v radosti, podle R 10:9 to uz je napul cesty ke spase.

Navic, to, ze neco nejak jde, jeste neznamena, ze to taky urcite nastane.

Aviaf


]


Re: Odkaz na clanek, kde se pojednava o slove VSICHNI (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 08:49:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkaz na clanek, kde se pojednava o slove VSICHNI: Kteří lidé uvěří Evangeliu? Ti, které Bůh vyvolil k věčnému životu! P_9



Re: Jak si tedy vysvetlujes nasledujici verse? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 09:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak si tedy vysvetlujes nasledujici verse?

Vybral jsem jen nektere na ukazku. V Bibli jich je mnohem vic.

Iz
66,24 Až vyjdou, spatří mrtvá těla mužů, kteří mi byli nevěrní. Jejich červ neumírá, jejich oheň neuhasne; budou strašlivou výstrahou všemu tvorstvu."

Pr
16,4 Hospodin učinil vše k svému cíli, i svévolníka pro zlý den.

Daniel
12,2 Mnozí z těch, kteří spí v prachu země, procitnou; jedni k životu věčnému, druzí k pohaně a věčné hrůze.

1. Janova 5,12
Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život.

Jan 3,36
Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává."

Jan 3,18
Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.

Římanům 8,1
Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,

1. Petrova
2,6 Neboť v Písmu stojí: 'Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.'
2,7 Vám, kteří věříte, je vzácný, ale nevěřícím je to 'kámen který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným',
2,8 ale i 'kamenem úrazu a skálou pádu'. Oni přicházejí k pádu svým vzdorem proti slovu - k tomu také byli určeni.

R 9 Kralicky preklad - (protoze je vystiznejsi; recke slovo "misein" znamena nenavidet, mit v osklivosti)

9,13 Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem.

R
9,22 Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě,
9,23 stejně chtěl ukázat bohatství své slávy na těch, nad nimiž se smiloval a které připravil ke slávě -
9,24 na nás, které povolal nejen ze židů, ale i z pohanských národů.



Mily Aviafe,

mohl bych pokracovat, protoze versu, ktere svedci proti Tvemu vykladu je mnohem vice.

reformovany



Re: Jak si tedy vysvetlujes nasledujici verse? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 09:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, jo, ja taky na konci toho clanku pisu, ze si s nekterejma pasazema nevim rady.

Ale za to zasadne nesouhlasim s timhle:

mohl bych pokracovat, protoze versu, ktere svedci proti Tvemu vykladu je mnohem vice

Chces jako pocitat skore? Kdo ma vic versu, vyhral? To je presne ten zpusob cteni Bible, kterej mi leze krkem. Ano, konkretni verse jsou sice zajimave, ale na body ja tohle nehraju.

Napsal jsem ale taky v uvodu clanku, ze lecktery biblicky autor (treba autor Genesis) vkladal do sveho spisu (ktery mu Duch Bozi ulozil sepsat) na danou otazku i nekolikero odpovedi. Proto napriklad mame v Genesis dva pribehy stvoreni, ktere uplne presne nelicujou. Proto v Izajasovi najdes pasaze, ktere citujes ty, a proti nim zase pasaze, ktere cituju ja.

Proste - jak uz to v zidovske kulture chodi - Bible je v diskusi sama se sebou a neco se z te diskuse postupem casu vynoruje. Proto Jezis proroky naplnuje, ale zaroven s nimi obcas polemizuje. Proto Jezis naplnuje Mojzisuv zakon, ale zaroven ho novelizuje a zpresnuje a vyklada svym specifickym zpusobem. Proto je Jahve ve starym zakone na mnoha mistech desive krvelacnej, ale v NZ je to milosrdny Otec.

Ja myslim, ze se musime snazit Bibli cist ocima tech, pro nez byla kdysi ta ktera cast napsana. V tom najdeme vysvetleni pro mnoho otazek, ktere mame.

Ale kdyz uz se chces hadat o verse - nepresvedcuj me, ze v Bibli je mnoho versu, ze kterych plyne vecne utrpeni mnohych - to vim sam dobre. Spis mi vysvetli, co teda meli na mysli autori, kteri psali (ci se zdaji psat) ve smyslu univerzalni spasy, jak jsem je citoval v clanku. Jestli k nim mas nejakou lepsi, min krkolomnou interpretaci, nez je univerzalni spasa, ja si to rad poslechnu - dam ti i za pravdu, kdyz to bude presvedcivy!

Aviaf


]


Aviafovi, obdivovateli ohavné homosexuality a prázdného Pekla (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 13:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
BOŽÍ PŘIKÁZÁNÍ, KTERÉ PRÁVĚ VY AVIAFE ZDE NA GRANU OPAKOVANĚ VEŘEJNĚ ODMÍTÁTE, ZNÍ: „NEBUDEŠ OBCOVAT S MUŽEM JAKO S ŽENOU. Je to ohavnost.“ Leviticus 18. kapitola, 22. verš. ODMÍTÁTE TOTO PŘIKÁZÁNÍ, NEBOŤ NEMILUJETE JEŽÍŠE Krista, který pravil v Evangeliu sv. Jana, 14. kapitole, verších 15-17 toto: „Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání; a já požádám Otce a on vám dá jiného Přímluvce, aby byl s vámi na věky - Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude.“
Proto Vám, Aviafe pravím, že ve Vás nepřebývá Duch svatý, ten Duch pravdy a ani ho neznáte. PATŘÍTE K BEZBOŽNÉMU SVĚTU, KTERÝ JE OVLÁDÁN DUCHEM LŽI, duchem Satanovým. Proto vysvětlujete Písmo svaté tak, jak Vám to nečistý homosexuální démon vnuká. Homosexuální démon Vás obelhal, abyste věřil, že homosex není hřích. Stejný démon Vás obelhal, abyste věřil, že nikdo nezemře jako hříšník, že všichni lidé budou včas litovat svých hříchů..
Musím Vás upozornit, že ne každou lítost Bůh přijímá. Sobecká lítost je člověku málo platná. Tu měl Jákobův bratr Ezau, a proto ho Bůh nenáviděl. Bůh nemá problém nenávidět nekající hříšníky v Pekle, i když tam dotyční lidé pláčí, naříkají a dokonce se tam budou muset Bohu, se skřípěním zubů, i klanět. Oni tam totiž velmi pravděpodobně litují svých vin lstivě. Byli za svého pozemského života lháři, mají svou lhářskou hrdost a lžou sami sobě pořád. Jejich lítost je sebelítostí. Ale i kdyby náhodou litovali lépe, stejně je pozdě. Bůh nám dal na pokání z těžkých vin pouze pozemský život. Viz příběh boháče v Pekle, a spaseného Lazara. BŮH svá varovná slova splní, on NENÍ ŠPRÝMAŘ, ON JE TŘIKRÁT SVATÝ. Kromě toho, kdybyste četl např. biblickou knihu Zjevení, brzy byste narazil na pasáže, že v době vlády šelmy (Antikrista) národy nebudou činit pokání, ale budou na Boha jen nadávat a zuřit. Je tam také předpovězeno, že národy, kromě jistého počtu lidí Bohem vyvolených, přijmou znamení šelmy, a proto budou navěky mučeny spolu s ďáblem v Pekle.
Aviafe, jste teoretik, tvořící výklady Bible někde od rýsovacího stolu. Zkuste pracovat chvíli v domově důchodců či na tom nemocničním oddělení, kde umírají lidé a zjistíte, že málokdo umírá láskyplně, smířen s Bohem, litující všech svých předchozích těžkých hříchů.
Praxe nejlépe odhaluje teorii ze lži, to potvrzuje Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Aviafovi, obdivovateli ohavné homosexuality a prázdného Pekla (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 13:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Barcelona

Barcelona je hlavním městem Katalánska, současně je i hlavním městem stejnojmenné provincie (viz.: Barcelona (provincie)). Leží při pobřeží Středozemního moře na severovýchodě Španělska. Po Madridu je druhým největším španělským městem.

Jako katalánské středisko je proslavené plejádou originálních architektonických staveb A. Gaudího a jeho současníků, je rok od roku zajímavější. Byla založena jako římská kolonie Barcino, za vlády císaře Augusta.

Má 1,5 miliónů obyvatel (v aglomeraci však téměř 3 miliony obyvatel). Většina z nás si pamatuje na to, že byla také dějištěm olympijských her v roce 1992.

K nejznámějším dílům Gaudího patří chrám Sagrada Familia, symbol města a mistrovské dílo, které dodnes není dokončeno (jeho výstavba stále probíhá, protože je ale financována pouze z darů, postupují práce pomalu). Gaudí dal tomuto objektu od roku 1883 až do své smrti v roce 1926 veškerou svou tvůrčí sílu. Mohutná stavba s dvanácti vysoko čnějícími věžemi se mezitím stala nejvýraznějším bodem v siluetě Barcelony. Z jeho věží, kam se stoupá po točitých schodech, je nádherný výhled na celé město a jeho okolí. V centru města je další Gaudího známá stavba dům Milla.

V parku Guell, odkud je rovněž pěkný výhled, se nachází muzeum Gaudího a spousta zajímavostí, například kamenné lavičky zdobené barevnými kameny. K slavným kulturně historickým památkám Barcelony patří také „Gotická čtvrť“, kterou tvoří soubor staveb ohraničený římskými hradbami s dominující gotickou katedrálou svaté Euálie.

Barcelona jednoznačně patří mezi nejvýznamnější a nejznámější španělská města; svou polohou a relativní blízkostí u francouzských hranic je pro mnoho Evropanů snadněji dostupnější než skutečné hlavní město Španělského království - Madrid. Město je sídlem arcibiskupa, má několik univerzit a vysokých technických a obchodních škol a také řadu významných knihoven. Zároveň je důležitým průmyslovým centrem severovýchodního Španělska, neboť okolní kraj je velice bohatý na suroviny. Na náměstí Plaza del Rei stojí muzeum historie města, v jehož podzemí můžeme vidět vykopávky z římského období. Kdysi tu byly lázně s bazénem, nalezly se zde i vodní kanály a amfory. Na náměstí Plaza del Rei stojí rovněž Palau del Lloctinec, palác místokrále z 16. století. Dnes je v něm umístěn archív koruny aragonské.

Barcelona má spoustu gotických památek; pocházejí z dob jejího největšího rozkvětu. Mnoho jich najdeme ve čtvrti Barrio Gótico. Mezi nejdůležitější určitě patří budova radnice zvaná Casa de la Ciutat na náměstí Plaza Sant Jaume.

Středověká loděnice Les Drassanes leží nedaleko přístavu a jsou největší a nejzachovalejší zařízení tohoto druhu. Byly vybudovány ve 14. století a dnes je v nich muzeum námořní plavby. Městskou čtvrtí Ribera, jejíž ulice se křižují v pravých úhlech, vede ulice Montcada. Existovala již ve 12. století a bydlely v ní nejmocnější šlechtické rodiny města. V palácích Palau Aguilar a Palau del Baró de Castellet (15. století) je dnes Picassovo muzeum. V barokním paláci Dalmases (17. století) se dochovala gotická kaple.

El Pi je jeden z nejstarších kostelů ve městě (14. století) a jeho věž tvoří jeden z nejcharakterističtějších rysů gotické čtvrti. Na fasádě nás zaujme i rozměrná rozeta. Kostel Santa Ana stojí dodnes jakoby v ústraní, ačkoli nedaleko Plaza de Catalunya (náměstí s fontánami) kypí velkoměstský život. Jeho stavba trvala dvě století a je charakteristická tím, že zachycuje přechod od románského stylu ke gotické architektuře.

Za nejlepší výtvor katalánské gotiky pokládají mnozí obdivovatelé chrám Santa María del Mar. Stavěl se ve 14. století.

V barokním kostele La Mercé, který původně patřil ke konventu milosrdných bratří, se uctívá gotická socha ochránkyně a patronky Barcelony, Boží matky milosrdné.

V kryptě svaté Eulalie pod hlavním oltářem uvidíme jemně opracovaný alabastrový sarkofág. Oltářní obrazy, které představují svatého Gabriela, svatého Ambrosia, svatého Martina a proměnění Krista jsou nejcennějšími uměleckými poklady katedrály.

Klášter Pedralbes založila roku 1326 královna Elisenda de Montcada. Rychlý postup stavebních prací způsobil, že kostel, křížová chodba s třemi galériemi a klášterní budovy tvoří vzácnou harmonickou jednotu. V presbyteriu vedle oltáře je náhrobek zakladatelky.

Mořské akvárium – prvotřídní akvárium se skleněným tunelem pod mořskou hladinou. Barcelona je živým velkoměstem, leží v oblasti středomořského přímořského klimatu, které se vyznačuje poměrně suchým létem. Srdcem Barcelony je bulvár Ramblas (Las Ramblas). Je bezpochyby nejživějším místem města. Tato pestrá a živá ulice se táhne od Plaza Catalunya (náměstí s fontánami) až k přístavu (nábřeží s molem a dominantním vysokým podstavcem se sochou Kryštofa Kolumba), byla původně korytem potoka.


]


Re: Aviafovi, obdivovateli ohavné homosexuality a prázdného Pekla (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 13:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ty také Vogele obdivuješ ohavnou homosexualitu a nepravdivé prázdné Peklo? Myslel jsem, že jsi metodista; asi už nejsi.


]


Re: Aviafovi, obdivovateli ohavné homosexuality a prázdného Pekla (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 14:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já psal něco o homosexualitě? Já psal o Barcelóně, ne?

Halíku, mě na rozdíl od vás a Pletánka homosexualita nezajímá, vy se jí pořád zabýváte vy pročítáte všechny tiskoviny kde se jenom mihne slovo homosexuál a hned to cpete sem.

Já psal o Barceloně, aby si tady lidi ve vaší záplavě potratů a homosexuality mohli přečíst i něco normálního a poučného :o)

Mimochodem, metodista jsem nikdy nebyl, jen k nim mám přátelský až vřelý vztah obdivuji dílo bratrů Wesleyů a Johna Withfielda.



]


Re: Aviafovi, obdivovateli ohavné homosexuality a prázdného Pekla (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 15:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))))))
Konečně něco jiného než Halíkovo BUBUBU.
To je neuvěřitelné, jak rád straší peklem. Peklo prázdné nebude, to je pravda, ale ani tam nebude tolik lidí, jak by si možná mnozí přáli:)))


]


Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 17:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Paní Ireno, Vám to nedochází, že čím usilovněji se o skutečném Pekle plném bezbožných a nekajících hříšníků mlčí, že tím více jich v Pekle právě kvůli zbabělému mlčení nás křesťanů a křesťanek skončí?
Pravděpodobně právě kvůli Vaší pohodlné mlčenlivosti o Pekle, pak v Pekle skončí velmi mnoho Vašich sousedů, známých a příbuzných, Irenko!
To Vás ale asi netrápí, Vy přece myslíte hlavně na sebe. Hlavně aby se Vám nikdo neposmíval, že věříte na Peklo, že?
Závěr:
Právě Ti, křesťané, kteří pohodlně věří na prázdné, poloprázdné a podobně vyprázdněné Peklo, Ti mají hlavní vinu, že jejich bližní většinou v Pekle skončí.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve, který se snaží o to, aby v Pekle trpělo co nejméně jeho bližních.


]


Re: Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 20:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Boha, Halíku, Ježíš Nazaretský nás poslal kázat EVANGELIUM, což jest dobrá zpráva o spasení, DOBRÁ ZPRÁVA, RADOSTNÁ ZPRÁVA. On nás neposlal kázat peklo a dělat na lidi bubáky (od toho jsou tady placení ochotníci na Mikuláše a hororový filmy).

Petr J.(eagle) aka (vogel)


]


Re: Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 20:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, vogele, za milé povzbuzení! Odepisuju panu Halíkovi, i když je to ztráta času. Kdybychom neodpovídali na ty jeho paranoické žvásty, třeba by ho přestalo bavit se předvádět.
Pán Ti žehnej.
Irena


]


Re: Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 20:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
O pekle se musí hovořit neboť se v církvích o něm skoro vůbec nemluví a informace o něm se zamlčují, proto je dobré ho tlustokožcům připomínat a to vhod i nevhod protože si vytvořili ze strachu z něho k vůli svým hříchům takovou teologii, která se nikdy po staletí neučila a tak stahují tak ostatní do pekla.

Svatý otec nedávno nabádal, aby se teologové nepřispůsobovali světu.



Vyvážený pohled na peklo


Jednou z chyb moderní pedagogiky je, že ve výchově nechce mluvit o věčných pravdách zejména o smrti a o pekle.

(MB 2, 214)

Z myšlenok Jána Bosca na každý deň v roku.



Místo výhružného poselství poselství radostné

Peter Seewald: Podle jedné z kritik spočívá tradiční morálka katolické církve na pocitech viny. Zvlášť negativní je v případě, jedná-li se o hodnocení sexuality. Církev ukládá člověku břemena, která nemají nic společného se zjevením. Podle některých současných názorů by křesťanská teologie už neměla stavět na hříchu a zkroušenosti. Tajemstvím náboženského prožitku se má a musí nově objevovat právě mimo rámec náboženského normování.

Benedikt XVI: Ostrý protiklad mezi výhružným a radostným poselstvím nemohu uznat. Kdo čte evangelium, vidí, že Kristus hlásal radostné poselství, k němuž však také patří poselství o soudu. V evangeliích dokonce najdeme přímo dramatické výrok o soudu, při kterých leckoho může zamrazit. To by se nemělo zamlčovat. Náš Pán nevidí v evangeliu mezi poselstvím o soudu a radostným nijaký rozpor, právě naopak. Že existuje soud, že existuje spravedlnost – každopádně pro utlačené, pro ty s nimiž se nespravedlivě zachází – to je vlastní naděje a potud i radostné poselství. Ohrožen se cítí jen ten, kdo sám patří k utlačovatelům a pachatelům bezpráví.
Adorno přece také řekl, že spravedlnost může existovat vlastně jen tehdy, existuje-li také vzkříšení z mrtvých, aby i minulé bezpráví mohlo být jakoby se zpětnou platností urovnáno. Musí tedy někde existovat urovnání bezpráví, vítězství práva; každopádně to očekáváme. Kristus a jeho soud přece není vítězstvím zla, On je vítězstvím dobra. Proto také skutečnost, že Bůh je spravedlivý, že je soudce, je poselstvím nanejvýš radostným. Toto radostné poselství mě ovšem zavazuje. Chápu-li však radostné poselství pouze jako sebepotvrzení, pak nakonec není důležité, pak je to jen obluzení. Proto se musíme znovu smířit s úlohou soudu právě při pohledu na trpící a na ty, kterým se žádné spravedlnosti nedostává, kteří však mají na spravedlnost právo. A pak je také třeba abychom počítat s tím, že my sami spadáme pod toto měřítko, a proto se snažíme, abychom nepatřili k pachatelům bezpráví.
Jistě, v poselství o soudu je znepokojující prvek – a dobře, že to tak je. Vidíme třeba, jak středověcí vládci činili bezpráví, ale později, když se přiblížil soud, se pokoušeli vyrovnat je dobrými díly, dobrými činy. Vědomí, že existuje soud, bylo tedy také politickým a sociálním faktorem. Vědomí, že takto nesmím odejít ze světa, že to musím nějak urovnat – tedy, že i nad těmi nejmocnějšími stojí nějaká hrozba – bylo nanejvýš blahodárné. Prospívá člověku.
Od Krista ovšem víme, že tento soudce není chladný vykonavatel paragrafů; víme, že je milosrdný a, že mu nakonec můžeme jít beze strachu vstříc. Myslím si, že každý musí najít vnitřní rovnováhu, cítit, že podléhá soudu, a přitom poznávat: Nemohu si prostě dělat, co chci, podléhám vyššímu soudu, a na druhé straně nepropadat skrupulím a ustrašenosti.
Zdá se mi, že tím je také naznačen směr pro hlásání i pro pastoraci. Musí dokázat ve jménu práva a dobra pohrozit mocným, tak těm, kdo svůj život „pustoší“, promarňují a ničí. Pastorace se však nesmí stát zastrašující mocí, musí také vědět, s kým mluví. Existují citlivé, téměř nemocné duše, které se dají rychle zastrašit. Ty musíme vyvádět ze zóny strachu, musíme jim hlásat mocná slova o milosti. A pak jsou zde tlustokožci, na které se musí udeřit. Myslím si, že to všechno patří k sobě, ale tak, že i soud je radostné poselství, protože nás ujišťuje: Svět je v pořádku, dobro vítězí.

Kniha: Benedikt XVI.

Křesťanství na přelomu tisíciletí str. 129



]


Re: Paní Irence, které to nedochází a čí je povinný pocit provinění ? Protestanstký. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 21:50:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš:
´. . .Podle jedné z kritik spočívá tradiční morálka katolické církve na pocitech viny. . .´,
ale já jsem se setkal s postupem, který se opakuje: uznej svou bídu, přijmi Ježíše za osobního sparitele, vyznej Ježíše (to je zkráceně, má to šest bodů).
Tím pocitem bídy začíná protestantský způsob obrácení.
Ne podle Ježíše: přijmout království nebeské jako dítě.
Luther se připodobnil k nehodné ženě, o kterou Ježíš přece stojí (to je správné),
dnes se lidem říká, ´uznej svou bídu´ a že nám má Ježíš ukázat naši bídu (není to totéž jako vina, ale ani pocit života bez hříchu nestačí) a tak na čem se staví obrácení?
na tom, že se nejdříve sehneme, abychom mohli projít pod bránou spásy.
Pocit viny není katolický vynález, psal o tom už prorok Daniel a jiní.
Miro




]


Re: Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 21:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Ireno, já si myslím, že oni by je sem dávali, i kdyby tady byli úplně sami. Od té doby co Halík s Pletánkem objevili Grano, tak je tady 70% článků na stránce o homosexualitě, potratech a pekle ve všech formách.


Petr J.(eagle) aka (vogel)


]


Re: Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 21:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen! Mně připadá, že se v tom vyžívají. Kdoví, jestli za tím není taky nějaká úchylka...
Irena


]


Re: Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 21:54:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jak "kdovi"?

Je to jasnej sadismus. tj. radost z ciziho utrpeni.

Aviaf


]


Re: Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 20:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Halíku,
jestli jste to zaregistroval, tak nikde nepopírám, že peklo existuje - ostatně v Bibli jsou na to verše. Ale bohužel Vám vůbec nedochází, že svým totálně nelaskavým a zcela negativistickým postojem dosáhnete opaku. Úplně přesně to napsal vogel - Evangelium je o lásce, ne o zatracování!!! Ledaže byste četl nějaký jiný překlad, než je známý, v tom případě byste mohl mít pravdu. Ale to už by asi nebyla Bible, ale Korán...
Nemáte právo mně přisuzovat něco, co není pravda. Jsem v evangelikálním sboru, jehož touhou je spasení potencionálně ztracených. To v praxi znamená, že pořádáme veřejné evangelizace, na náměstí, jdeme "s kůží na trh", a hodně nahlas hlásáme Evangelium! Jezdíme do LDN, kde se díky Pánu obrátilo za 2 roky kolem 50 lidí! Teď jedeme do vězení a očekáváme, že Bůh skrze nás způsobí totéž. V domě, kde bydlím, ví naprosto každý, že jsem křesťanka, svědčila jsem skoro každému - s výjimkou nově nastěhovaných, ale i pro ty nastane jednou ten čas - rozdala spoustu Biblí, letáků s evangeliem ap. Rozhodně se tím nechlubím, leda v Kristu, ale považuji za nutné Vám to napsat. Obhajovat mě bude sám Bůh.
Proto, pane Halíku, nesuďte, abyste nebyl souzen!
Budeme se za Vás modlit v neděli ve sboru, aby Vám Bůh dal Ducha moudrosti ku poznání Jeho, a abyste rozlišoval důležité věci od nedůležitých.
S přáním pokoje
Irena


]


Re: Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 09. prosinec 2006 @ 06:59:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tahle misijni sluzba me docela zajima. Pusobis v CR nebo nekde jinde ve svete?

Kolik lidi z tvyho baraku prislo ke Kristu?

A co je LDN?

Budu vdecnej za odpovedi.

Aviaf


]


Re: Paní Irence, které to nedochází (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 09. prosinec 2006 @ 13:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Aviafe,
působíme v ČR, i když věříme, že z našeho sboru vzejdou misionáři, kteří půjdou, kam je Pán pošle.
LDN = léčbna dlouhodobě nemocných. Tady je - v přirozenu - problém dostat povolení vstupu, protože my nejsme denominace. Ale pokud ten plán je Boží, On se o to postará. A postaral se - povolení jsme dostali bez nějakých problémů, chodíme tam více než 2 roky. Neříkám, že se problémy nevyskytnou - ostatně to ani Ježíš nezaslibuje. Několikrát jsme se setkali s abslolutně odmítavým postojem personálu, který nás považoval za Jehovisty. Měli smutné zkušenosti i s katolíky, kteří měli vybírat peníze.
Dnes je situace ustálená, občas nám dá někdo jasně najevo, co si o všem myslí, ale většinou je tam pokojná atmosféra, dokonce řeknou, že jsou rádi, že jsme tam.
Důležité je se za to modlit, za každou návštěvu, je to pak znát.
U nás v baráku jsem přivedla ke Kristu jednu sousedku, teď sice nikam nechodí, ale já věřím, že zase začne. Ale to jsou lidi, i s tím musíme počítat. Když je jim zle, obrátí se, potom jim otrne a vrátí se zase do světa. Sice o Bohu mluví, ale jejich skutky neodpovídají víře.
Naštěstí je to Pán, který dává šanci, není na nás, abychom to jakkoliv posuzovali.
Jinak se zjevně neobrátil nikdo, ale jak jsem napsala, skoro kažý slyšel. A když mám příležitost, zavedu hovor na Boží půdu a aspoň něco řeknu. Fakt je mi jedno, co si o mně myslí, mě má právo posuzovat jen Bůh.
I do vězení nám Pán otevřel dveře, je to pro nás nová zkušenost, velká výzva. Jedeme tam příští týden. Věřím, že se tam Pán oslaví.
Tak asi tolik, kdyby Tě ještě něco zajímalo, ozvi se.
Zdraví Irena


]


Re: Aviafovi, obdivovateli ohavné homosexuality a prázdného Pekla (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 22:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Bratre Serafime, tve extempore nijak nevybocuje z tveho dlouhodobeho prumeru: spousta sebejistych prohlaseni, hotovych usudku a odsudku, ale velmi malo argumentu.

Kritizujes, ze se neridim podle Lev 18:22.

Je to pravda. Moc na tenhle vers nedam.

Nedam moc ani na vers Lev 20:13, podle nejz mame homosexualy usmrcovat.

Proc?
Tak trochu i proto, ze nejsem Levijec z rodu Aronova, na nez se tyto pasaze vztahuji (Lev 17:1).
Tak trochu i proto, ze se tezko daji tyto pasaze povazovat za prikazani Pana Jezise, jak se snazis naznacit ty. Jezis nam prikazal milovat Boha a milovat blizniho. O to se snazim.

Neridim se ani mnoha jinymi narizenimi v Bibli.
Nestavim na strese sveho domu zabradli (Dt 22:8).
Nemam ani strapce na vsech ctyrech rozich sve pokryvky (Dt 22:12).

Ty se tim ridis?

A tak jedina vec, ve ktere mas pravdu, je to, ze jsem teoretik. Ano, jsem. Ale myslim, ze to se uz brzo zmeni. Kam me Pan postavi do sluzby, tam pujdu.

Aviaf


]


Aviafe, Pán Ježíš nepřekpokládá liduprázdné peklo (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 13:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nepředpokládá liduprázdné peklo:

"I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben. A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara." (lukáš 16:22-23)

Bratři v křesťanských sborech toto podobenství chápou dokonce, že je to příběh. Ať už je to jenom podobenství, nebo příběh - peklo je reálné a možnost, že tam někdo skoční je reálná zrovna tak.

Karels




Re: Aviafe, Pán Ježíš nepřekpokládá liduprázdné peklo (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 18:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Realna MOZNOST. To jo.

Ale naplnena skutecnost? Ani ty sam tak daleko ve svym prispevku nejdes.

Ja se mimochodem domnivam, ze tato pasaz je podobenstvi s konkretnim parenetickym ucelem.

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 16:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Aviafe, ačkoli nejsem zastánce teorie přeplněného pekla, článek mě nepřesvěčil o tom, že je liduprázdné. Osobně se domnívám, že tam mnoho duší nepřijde, ale to spíš vyplývá z mého pololiberálního založení....:-)



Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 18:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ahoj Marku2,

podivej, ja taky na zacatku i na konci toho clanku pisu, ze se to domnivam a ze se muzu mylit.

Ale mam-li zmenit nazor, tak bych byl rad, aby nekdo odpovedel primo na ty argumenty, ktere jsem na podporu sve domnenky uvedl.

Serafim mi tady akorat vyhrozuje, reformovany se zase (pravdepodobne) domniva, ze spravnou exegetickou metodou je pingpong, kdy po sobe dva diskuteri hazej tak dlouho ruznejma versema Bible, az nakonec jeden vyhraje na body. A tys mi napsal jen to, ze te to nepresvedcuje.

Ja jsem zde predestrel urcite pasaze z Bible, ktere me k memu zaveru vedou, ale tady je mnoho tech, kteri tvrdi, ze z nich vyvozuju spatne.

Proc mi to nikdo nevysvetli?
Proc mi nekdo nevysvetli, co tedy autor 1Tm myslel, kdyz napsal v 4:10, ze "Buh je spasitelem vsech lidi, obzvlaste vericich"?
Proc se nikdo nepopasuje s versem 1J 2:2, podle nejz Kristus zemrel nejen za hrichy nase (nas vyvolenych krestanu), ale celeho sveta?
Proc se nekdo s tim vsim nejak nevyporada?

Reformovaneho argument, ze "vsichni" znamena "nekteri" v zavislosti na kontextu je jednak krkolomnej, jednak tezko pouzitelnej v mnoha z pasazi, ktere jsem citoval.

Ja myslim, ze jsem docela otevrenej argumentum, i jsem ochotnej priznat, ze se pletu, kdyz se pletu. Ale jak teda nalozit s versi, podle nichz je spasa univerzalni?

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 09. prosinec 2006 @ 17:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že Bible není přísně logická kniha jako třeba učebnice matematiky. Proto si myslím, že ji nelze správně číst z přísně logického hlediska a dělat z toho přísně logické závěry. Z některých veršů je možné usoudit tak a z jiných zase jinak.
Nemyslím, že slova "všichni" nebo "mnozí" mají v Bibli nějaký velký rozdíl. Někde nás chce Písmo povzbudit, tak je tam napsáno "všichni", jinde chce hříšníky přimět k obrácení, tak se hrozí ohněm pekelným. Vlažní se mohou stát horlivějšími, když si uvědomí, jak "úzká je cesta ke spáse".
Myslím, že z biblických textů vyplývá, že spása je univerzální, pro "všechny", a že Ježíš zemřel za všechny lidi. To ovšem chápu jako možnost a neznamená to, že všichni budou spaseni, pouze "mnozí".
Ale možná je to jinak a já se pletu...


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 05:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pokud se spasou pro vsechny mysli, ze Bozi spasa je nabidkou vsem lidem, pak jedinej zpusob, jak by mohl nekdo skoncit v pekle, je, ze tuto nabidku odmitne. Cili neslo by ani tak o odsouzeni Bohem, jako o svobodnou volbu jit radsi do pekla nez do nebe. Ackoli si myslim, ze Buh by respektoval nasi svobodu jit do pekla, kdyby se k tomu nekdo rozhodl, nedokazu si dost dobre predstavit, jak by nekdo takovou volbu mohl racionalne udelat. Zvlast tvari v tvar Vsemohoucimu pri poslednim soudu. To bude ten posledni moment pravdy, kdy to kazdymu dojde. Tak se to zda mne.

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 05:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Na kříži vedle Krista byli dva lotři, ten po pravici, který upřímě litoval svých hříchů a to za plného vědomí ještě při životě a náš Pán Ježíš mu řekl ještě dnes budeš v Nebi.

Druhý lotr po levici (jak je ta levice symbolická) se Kristu vysmíval a proto je více jak jasnou odpovědí jemu Kristovo mlčení. Domnívám se, že tento lotr skončil na věky v pekle.


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 06:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nezapomen, ze druhej lotr nevedel nic o vzkriseni. Nebo byl proste trosku "pomalejsi" v uvazovani.

Takze se "domnivej" s vetsim rozmyslem, abyses jednou nedivil.

Protoze - naopak - mlceni Bible ohledne toho, co se s tim druhym stalo, spis naznacuje, ze cela situace neskonci tak pekne symetricky, jak by si prumerny nabozensky sadista predstavoval.

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 20:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý aviafe,
a k čemu ta Bible vlastně je, když můžeš žít jak chceš a stejně nakonec budeš spasen?
Já myslím, že shora jsi udělal docela dobrou úvahu - ti lidé tam do toho pekla prostě jdou dobrovolně, respektive za žádnou cenu nechtějí přiznat Ježíši místo svého Pána...což samozřejmě stejně jednou budou nuceni udělat.
No nic, je spousta různých tvrzení, ale mě se nezdá, že by z Písma, bez nějakých krkolomných dedukcí, vyplývalo prázdné peklo.
Navíc, představ si, že třeba Hitler (který je dle tvého soudu spasen), že by se najednou ze strachu z boha ze srdce obrátil k Pánu, když bez ohledu na Něho vyvraždil miliony lidí?
Prostě, čas činit pokání máš tady na zemi a musí to být upřímné a ne (pouze) ze strachu....
...zvláštní že v tomto uvažuješ stejně jako Miloslav a Serafim, že je možné se obrátit ze strachu z Pekla.
Já tomu nevěřím, myslím, že obrácení je uvědomění si vlastního stavu, tedy toho, že nejsem v pořádku a že chci, aby to Bůh se mnou do pořádku dal. Ale že by strach z pekla k tomu vedl?
Myslíš, že když masového vraha pošleš na smrt, že ti výměnou za milost nenaslibuje, co ti na očích uvidí? Ale jeho srdce zůstane nezměněno.


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 11. prosinec 2006 @ 00:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja mam pocit, ze ty nectes, co pisu, uplne pozorne. Ja se nedomnivam, ze na Bibli a na evangeliu a na pokani a na nasich zivotech nezalezi, naopak zalezi. Bible a evangelium jsou tak dulezite a tak silne - ze nakonec promeni vsechny.

V jedne sve odpovedi Olinovi (kdyz srolujes dolu, tak to najdes) jsem popisoval, jak si predstavuju posledni soud. Tam pisu, ze podle meho mineni bude svych hrichu uprimne litovat kazdy, protoze v tom prave bude spocivat ona katarze, jiz nazyvame Bozi soud.

Ja se tudiz nedomnivam, ze se lide obrati k Bohu ze strachu, ale naopak z uprimne listosti, z poznani vlastni ubohosti a hrisnosti (ale i z vdecnosti za to, ze je Buh stvoril k obrazu svemu a tudiz schopne obecenstvi s Bohem).

Jeste jednou: strach z pekla podle me nehraje zadnou roli - vzdyt prece tady tvrdim, ze do pekla stejne nikdo neprijde. Strach z pekla muze prece hrat roli jen u nekoho, kdo se domniva, ze je nejaka nenulova pravdepodobnost, ze by tam mohl skoncit!

Konecne: jasne, mne by masovej vrah jiste nasliboval, co bych chtel. Jenze ja nejsem Buh, abych mu videl do zaludku. Ja nemam tu moc ukazat mu plnou siri a hloubku jeho zrudnosti, ani plnou vejsku a vahu je dustojnosti jako cloveka - tzn. nedokazu mu tak niterne jako Buh sdelit ani jak neskutecne hluboko klesnul, ani jak vysoko v Bozich ocich jako Bozi stvoreni stoji. Ale az budeme stat pred Bozim trunem, pronikne nam az do morku kosti jak prozitek nasi viny, tak sila Bozi milosti. A tvari v tvar tomuto poznani se s radosti vsichni vzdame odporu.

Jak jinak to mam vysvetlit? Proste Pravda Bozi vitezi, coz znamena, ze je to dostatecne velka moc k tomu, aby promenila kazde srdce. Ty jakobys mi podsouval, ze do spasy vejdou i ti, kteri nebudou promeneni. Ale ja spis tvrdim, ze Bozi laska je tak mocna, ze promenu nadsene a svobodne prijmou vsichni.

Jeste me zajima jedna vec. Pises: Prostě, čas činit pokání máš tady na zemi
Moh bys mi k tomu dodat nejakou biblickou podporu? Ja vim, ze Bible na mnoha mistech vyzyva k pokani, "protoze cas se naplnil", ale je Bible az tak specificka, ze tim nejzazsim terminem je pozemska smrt?

Tesim se na odpoved.

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 11. prosinec 2006 @ 14:07:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý aviafe,
mě tato diskuse přijde,jako bych někomu dokazoval, že voda je mokrá nebo že v noci je tma.
Nevím, zdá se, že tvůj systém je velmi propracovaný a promyšlený, tak aby se do něho nedalo proniknout.
Prostě, Bible na mne působí způsobem, který mi ani nedá napadnout, že by peklo bylo prázdné (tedy liduprázdné). Ovšem, zdá se, že tebe o tom asi nepřesvědčím, stejně jako nepřesvědčím Vendeaora, aby věřil, že Bůh je trojjediný.
Tož, když mne něco napadne, tak ti to napíšu, ale zdá se, že už máš všechny možné námitky pojištěny.


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 12. prosinec 2006 @ 04:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
mě tato diskuse přijde,jako bych někomu dokazoval, že voda je mokrá nebo že v noci je tma.

Fakt? Myslis, ze jednim z definicnich znaku pekla je jeho neprazdnost? Ja to tak nevidim.

Muj "system" neni vubec uzavreny - myslim, ze se da z mych prispevku poznat, ze spise nez o logicky system se jedna o alegoricky narativ (hehe, to jsem se rozfilozofoval!), cili o nejake uzavrenosti se neda mluvit. Myslim ale, ze je to alegorie, ktera neni v rozporu s celkovym ucenim Bible, jen snad s par versi, ktere beztak davaji spravny smysl jen v kontextu.

Ja naopak nemam vsechny namitky pojisteny. Me by proste akorat treba zajimalo, jak si teda ty osobne vysvetlujes vyznam 1Tm 4:10 nebo 1J 2:2 nebo J 12:32 nebo R 11:32 nebo R 5:18 a tech pasazi s temito versi spojenych nebo vubec toho, ze prislib spasy se tahne celou Bibli od Abrahama az po Zjeveni.

No, a jestli bys pri ty prilezitosti nasel tu biblickou oporu pro tvoje tvrzeni, ze na pokani mame cas jen behem pozemskeho zivota, jak jsem o to pozadal posledne, budu taky rad.

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 15:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Racionální volba - jednáme racionálně, nebo spíše z jiných pohnutek (např. emotivně)? Kdyz si predstavim nekoho, kdo dlouho jedna vylozene zle, nevim, jestli by se v tom "momentu" byl schopen obratit o 180 stupnu. Kdyz nekomu neco provedeme, "bojime" se mu pak prijit na oci. Treba tak to muze s nekym byt pri poslednim soudu pred tvari Vsemohouciho.


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 11. prosinec 2006 @ 00:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdyz si predstavim nekoho, kdo dlouho jedna vylozene zle,...

Odpovidal by tomutu popisu treba Savel z Tarsu?
Odpovidali by tomu treba nekteri z korintskych krestanu? (1K 6:9-11)

...nevim, jestli by se v tom "momentu" byl schopen obratit o 180 stupnu.

Pevnejsi viru!

Aviaf


]


Mnoha soudobým křesťanům nedochází (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 18:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Mnoha soudobým křesťanům nedochází, že čím usilovněji o skutečném Pekle plném bezbožných a nekajících hříšníků mlčí, že tím více hříšníků v Pekle navěky skončí. Vše právě kvůli zbabělému mlčení nás křesťanů a křesťanek.
Bratře, sestro v Kristu, pravděpodobně právě kvůli Vaší pohodlné mlčenlivosti o Pekle, v tom hrozném Pekle skončí velmi mnoho Vašich sousedů, známých a příbuzných!
To Vás ale asi netrápí, Vy přece myslíte hlavně na sebe. Hlavně aby se Vám nikdo neposmíval, že věříte na Peklo, že?
Závěr:
Právě Ti, křesťané, kteří pohodlně věří na prázdné, poloprázdné a podobně vyprázdněné Peklo, Ti mají hlavní vinu, že jejich bližní většinou v Pekle skončí.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve, který se snaží o to, aby v Pekle trpělo co nejméně jeho bližních.



Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 20:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
O pekle se musí hovořit neboť se v církvích o něm skoro vůbec nemluví a informace o něm se zamlčují, proto je dobré ho tlustokožcům tady na Granu a i jinde připomínat a to vhod i nevhod protože si vytvořili ze strachu z něho k vůli svým hříchům takovou teologii, která se nikdy po staletí neučila a tak stahují ostatní do pekla.

Svatý otec nedávno nabádal, aby se teologové nepřispůsobovali světu.



Vyvážený pohled na peklo


Jednou z chyb moderní pedagogiky je, že ve výchově nechce mluvit o věčných pravdách zejména o smrti a o pekle.

(MB 2, 214)

Z myšlenok Jána Bosca na každý deň v roku.



Místo výhružného poselství poselství radostné

Peter Seewald: Podle jedné z kritik spočívá tradiční morálka katolické církve na pocitech viny. Zvlášť negativní je v případě, jedná-li se o hodnocení sexuality. Církev ukládá člověku břemena, která nemají nic společného se zjevením. Podle některých současných názorů by křesťanská teologie už neměla stavět na hříchu a zkroušenosti. Tajemstvím náboženského prožitku se má a musí nově objevovat právě mimo rámec náboženského normování.

Benedikt XVI: Ostrý protiklad mezi výhružným a radostným poselstvím nemohu uznat. Kdo čte evangelium, vidí, že Kristus hlásal radostné poselství, k němuž však také patří poselství o soudu. V evangeliích dokonce najdeme přímo dramatické výrok o soudu, při kterých leckoho může zamrazit. To by se nemělo zamlčovat. Náš Pán nevidí v evangeliu mezi poselstvím o soudu a radostným nijaký rozpor, právě naopak. Že existuje soud, že existuje spravedlnost – každopádně pro utlačené, pro ty s nimiž se nespravedlivě zachází – to je vlastní naděje a potud i radostné poselství. Ohrožen se cítí jen ten, kdo sám patří k utlačovatelům a pachatelům bezpráví.
Adorno přece také řekl, že spravedlnost může existovat vlastně jen tehdy, existuje-li také vzkříšení z mrtvých, aby i minulé bezpráví mohlo být jakoby se zpětnou platností urovnáno. Musí tedy někde existovat urovnání bezpráví, vítězství práva; každopádně to očekáváme. Kristus a jeho soud přece není vítězstvím zla, On je vítězstvím dobra. Proto také skutečnost, že Bůh je spravedlivý, že je soudce, je poselstvím nanejvýš radostným. Toto radostné poselství mě ovšem zavazuje. Chápu-li však radostné poselství pouze jako sebepotvrzení, pak nakonec není důležité, pak je to jen obluzení. Proto se musíme znovu smířit s úlohou soudu právě při pohledu na trpící a na ty, kterým se žádné spravedlnosti nedostává, kteří však mají na spravedlnost právo. A pak je také třeba abychom počítat s tím, že my sami spadáme pod toto měřítko, a proto se snažíme, abychom nepatřili k pachatelům bezpráví.
Jistě, v poselství o soudu je znepokojující prvek – a dobře, že to tak je. Vidíme třeba, jak středověcí vládci činili bezpráví, ale později, když se přiblížil soud, se pokoušeli vyrovnat je dobrými díly, dobrými činy. Vědomí, že existuje soud, bylo tedy také politickým a sociálním faktorem. Vědomí, že takto nesmím odejít ze světa, že to musím nějak urovnat – tedy, že i nad těmi nejmocnějšími stojí nějaká hrozba – bylo nanejvýš blahodárné. Prospívá člověku.
Od Krista ovšem víme, že tento soudce není chladný vykonavatel paragrafů; víme, že je milosrdný a, že mu nakonec můžeme jít beze strachu vstříc. Myslím si, že každý musí najít vnitřní rovnováhu, cítit, že podléhá soudu, a přitom poznávat: Nemohu si prostě dělat, co chci, podléhám vyššímu soudu, a na druhé straně nepropadat skrupulím a ustrašenosti.
Zdá se mi, že tím je také naznačen směr pro hlásání i pro pastoraci. Musí dokázat ve jménu práva a dobra pohrozit mocným, tak těm, kdo svůj život „pustoší“, promarňují a ničí. Pastorace se však nesmí stát zastrašující mocí, musí také vědět, s kým mluví. Existují citlivé, téměř nemocné duše, které se dají rychle zastrašit. Ty musíme vyvádět ze zóny strachu, musíme jim hlásat mocná slova o milosti. A pak jsou zde tlustokožci, na které se musí udeřit. Myslím si, že to všechno patří k sobě, ale tak, že i soud je radostné poselství, protože nás ujišťuje: Svět je v pořádku, dobro vítězí.

Kniha: Benedikt XVI.

Křesťanství na přelomu tisíciletí str. 129

informoval a pro vás toto přepsal z této knihy katolík MiloslavPletánek



Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 22:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
B16 je chytrej clovek, marna slava.

Nenachazim v jeho projevu jedinou vetu, pod kterou bych se nemohl podepsat. Je dobre si vsimnout, ze v jeho pojeti ma jistota Boziho soudu predevsim vyc*****u - dokonce bych rek temer preventivni - funkci! Podle B16 nejde v soudu ani tak o to "jit na krev", tj. zpusobit nekomu nekonecne utrpeni, jako spis ujistit utistene, ze pravo skutecne existuje a ze je na jejich strane. Evangelium ubohym a utiskovanym rika: ti, kdo vam dnes ublizuji, budou jednou litovat svych cinu. A tem, kdo jsou pachateli bezpravi, tedy evangelium zase pravi: budete toho litovat.

Litost - pokani - milost - odpusteni. To je smyslem soudu. Nikoli utrpeni pro utrpeni.

Myslim, ze je priznacne, ze Ratzinger nikde v textu netvrdi se zastrasujici sebejistotou: ti a ti se budou smazit, az budou jiskry litat.

Ja tedy souhlasim s Ratzingerem: netvrdim, ze nikdy nebude soud. Ale myslim si, ze ten soud splni svuj ucel katarze a narovnani, a proto dopadne dobre pro vsechny. Zlo bude odsouzeno, lidstvo bude zachraneno. To je evangelium.

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 22:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
Také se mi líbí jak to svatý Otec napsal, ale nezapomínejme, že tam velmi diplomaticky, aby nikoho neurail píše i o tom, že se informace o pekle v církvi zamlčují proto upozorňuje tlustokožce: "A pak jsou zde tlustokožci, na které se musí udeřit. Myslím si, že to všechno patří k sobě, ale tak, že i soud je radostné poselství, protože nás ujišťuje: Svět je v pořádku, dobro vítězí."



Papež varuje teology, aby se nepodbízeli
Datum: 10. 10. 2006
6. října sloužil papež ve vatikánském Apoštolském paláci mši pro členy Mezinárodní teologické komise. V promluvě řekl, že sklání-li se teolog před módními názory, prostituuje se.

"Mluvit tak, aby nám tleskali, říkat to, co lidé chtějí slyšet, sklánět se před diktátem obecného mínění, to je prostituce slova i duše", řekl papež s odkazem na 1. list Petrův.

"Teolog potřebuje určitou cudnost, díky níž se nepodrobuje takovýmto standardům, neusiluje o potlesk, ale o poslušnost vůči pravdě", pokračoval. "A jsem přesvědčen, že toto je fundamentální ctnost teologa: kázeň, tvrdá kázeň poslušnosti pravdě, jež nás činí spolupracovníky pravdy, ústy pravdy, abychom se nepřizpůsobovali dnešní řece slov, ale abychom byli skutečně očištění a cudní skrze tuto poslušnost pravdy, tak aby v nás mluvila pravda."

Papež připomněl, že podle svatého Tomáše Bůh není objektem, ale subjektem teologie: "ten, kdo v teologii promlouvá, je Bůh sám: a naše řeč i myšlení slouží jen k tomu, aby byl slyšen, aby slovo Boží našlo prostor v tomto světě".

Teolog dosáhne očištění "v tichu a kontemplaci". Cílem je, aby "Bůh byl stále přítomen v naší duši a transformoval celé naše bytí".

Ale krásným povoláním teologa je hovořit, uzavřel papež. "To je jeho poslání: v užvaněnosti naší doby, v inflaci slov předkládat ta podstatná slova. Ve slovech se zpřítomňuje Slovo, Slovo, jež vychází z Boha, Slovo, které je Bůh".


Zdroj: Zenit
http://res.claritatis.cz/index.html?a=9&id=2237





]


I tak kázal svatý Vianney - O Lásce a pekle (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pátek, 08. prosinec 2006 @ 22:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz
I tak kázal svatý Vianney


2. O lásce k bližnímu
„Jdi a jednej také tak.“ (Lk 10,37)
Sv. Lukáš vypráví, jak před Kristem stanul jakýsi učený starozákoník a chtěl ho vyzkoušet. Zeptal se: „Mistře, co mám dělat, abych dosáhl života věčného?“ Ježíš odpověděl: „Co je napsáno v Zákoně? Jak to tam čteš?“ Zákoník odpověděl: „Budeš milovat Pána Boha svého z celého srdce svého, z celé své duše a ze všech svých sil a celou myslí svou a bližního svého jako sebe samého.“ Tehdy Kristus řekl: „Dobře jsi odpověděl, to dělej a budeš zachráněn“ (Lk 10,25-28).
Ale potom se ho učitel zákona zeptal: „Kdo je mým bližním, koho mám milovat jako sám sebe?“ A Kristus tedy vypráví podobenství o milosrdném samaritánovi. Jeden člověk šel z Jeruzaléma do Jericha a upadl mezi zbojníky. Oloupili ho, těžce poranili, utekli a zanechali ho polomrtvého. Tou samou cestou procházel starozákonní kněz, spatřil nešťastníka, ale minul ho. Zrovna tak se zachoval i levita, který tudy procházel. Nakonec tou cestou projížděl Samaritán a všiml si smrtelně raněného. Slitoval se, přistoupil k ubožákovi, nalil mu do ran olivový olej, ošetřil ho, vzal ho s sebou, přivezl do hospody a tam se o něj staral. Následujícího dne ráno dal hospodáři dva denáry a řekl: „Starej se o něho a jestliže vydáš víc, vrátím ti to, až se budu vracet zpět.“ Ježíš řekl toto podobenství a pak se zeptal: „Který z těch tří se zachoval jako bližní vůči tomu, kdo upadl mezi lupiče?“ Na to mu učitel Písma odpověděl: „Ten, který mu prokázal milosrdenství.“ Tehdy Ježíš řekl: „Jdi i ty a jednej podobně“ (srv. Lk 10,30-38).
A tak, moji bratři, vypadá dokonalý vzor lásky, jakou musíme prokazovat bližnímu. Taková láska nám zajistí věčnou spásu. Naše víra a všechny naše ctnosti budou jen přeludem a Bůh nás bude mít za pokrytce, jestliže nebudeme v srdci mít lásku k bližnímu. Podle této ctnosti můžeme poznat, zda jsem Božími dětmi: „Každý, kdo miluje, z Boha se narodil a Boha zná. Kdo nemiluje, nepoznal Boha, protože Bůh je láska“ (1J 4,7-8). Přikázání lásky k bližnímu je tak velké a důležité, že ho Bůh klade zároveň vedle přikázání lásky k Bohu. Je všeobecné, definitivní a patří k podstatě naší zbožnosti a na jeho naplnění pak záleží zachovávání jiných přikázání. Sv. Pavel říká, že jiná přikázání zakazují cizoložství, krádeže, páchání křivdy, vydávání falešného svědectví. Jestliže milujeme bližního, žádné z těchto věcí se nedopustíme, protože láska k bližnímu nesnese žádnou křivdu vůči druhému (srv. Řím 12,9-10).
Nejprve tedy řeknu, že pokud nezachováme toto přikázání, nemůžeme být spaseni – protože jestli nemilujeme bratra, setrváváme ve smrti, jak to vyjadřuje sv. Jan. A Kristus říká, že nás uzná za své děti pouze pod tou podmínkou, že se budeme mít vzájemně rádi (srv. J 13,35).
Za druhé máme zachovat toto přikázání proto, že jsme všichni jedna rodina, jsme stvořeni k podobě Boží, máme jeden cíl, naším společným otcem je Ježíš Kristus, který nás vykoupil svým utrpením a svým křížem. Tyto pravdy vyjadřuje sv. Pavel ve svém listě Efesanům (srv. Ef 4,2-6).
Na čem je založena láska k bližnímu?
1) přát bližnímu dobro
2) pracovat pro jeho dobro při každé nabízející se příležitosti
3) snášet a omlouvat chyby bližního
Na tom spočívá opravdová láska, bez které je nemožné nalézt milost u Boha a spásu své duše.
1. Každému člověku máme tedy přát dobro a být smutní, když někoho potká neštěstí, protože všechny lidi, dokonce i nepřátele, máme považovat za bratry. Musíme všem prokazovat přejícnost, nezávidět těm, kterým se daří. Dobré lidi je třeba milovat kvůli jejich ctnostem a zlé s úmyslem, aby se stali dobrými; dobrým je třeba přát setrvání v milosti Boží, zlým obrácení. Jestliže je někdo velký a nenapravitelný hříšník, musíme nenávidět jeho hřích, ale přesto milovat osobu hříšníka, která je obrazem Božím.
2. Všem, nakolik je to možno, jsme povinni prokazovat dobro – co se týká těla, dobrého jména i dober duchovních. Pokud jde o dobro těla, nesmíme bližnímu nikdy křivdit, ani ho připravovat o pozemské zisky, i kdybychom my sami dokonce z tohoto důvodu měli utrpět. Nic se tak nelíbí Bohu jako soužití s bližními. Sv. Pavel „plakal s plačícími a radoval se s radujícími“ (srv. Řím 12,15). Pokud jde o dobré jméno bližního, střežme se pomluv, hanění a zlořečení. Jestliže nemůžeme zabránit pomlouvání někoho, tak opusťme společnost pomlouvajících lidí, poté co jsme řekli všechno to dobré, co víme o pomlouvaných osobách. Zvláště otec a matka musí dbát na své děti a domácí a chránit je před pohoršením. Bohužel v dnešních dobách lidé znevažují duši – svou i těch, kteří jsou jim svěřeni do péče. Nejednou si víc váží nemyslícího zvířete než vlastních nesmrtelných duší, které jsou sestrami andělů, předurčené k nebeské slávě. Sv. Jan Chrizostom říká, že každá duše je v očích Ježíše Krista tak drahá, že Spasitel by raději zničil nebesa než by ztratil jedinou duši. Kdybyste byli u Kristových nohou, jistě byste s velkou úctou sbírali kapky jeho nejsvětější Krve. Sv. Augustin přece říká: „Když jsem pochopil, že moje duše byla vykoupena Kristovou krví, rozhodl jsem se upevnit se v milosti Boží, i kdybych měl dokonce zemřít, protože jsem nechtěl duši kvůli hříchu přenechat satanovi.“ Proč tedy vy, otcové a matky, tak klidně a s takovou vlažností přihlížíte tomu, jak ty nešťastné bytosti – vaše děti – hynou!?
První křesťané v době pronásledování odpovídali pohanským císařům, že všichni tvoří jednotu, že jim je cizí nenávist nebo pomsta, že žehnají těm, kdo je pronásledují a rouhají se. Ach, bratři, kam se poděly ty krásné časy! Teď křesťané milují, ale sebe a své pohodlí. Dnes není na světě tolik horlivých křesťanů jako tehdy.
Když dnes mají dva lidé stejný charakter a stejné sklony, tak se celkem tolerují. Ale pokud mají charakter odlišný, v tu chvíli mizí pokoj, přátelství a láska k bližnímu. Řeknete, že je těžké vycházet s lidmi rozdílného charakteru a povahy. Milovaní! Neznáte vlastní náboženství, neznáte milosrdného Boha! Pravdivá láska k bližnímu se zakládá na přání dobra každému bez rozdílu. Poslyšte, co říká sv. Jakub: „Do vašeho shromáždění přijde třeba muž se zlatým prstenem a v nádherném oděvu. Přijde také chudák v ošumělých šatech. A vy věnujete svou pozornost tomu v nádherném oděvu a řeknete mu: ,Posaď se na tomto čestném místě,‘ kdežto chudému řeknete: ,Ty postůj tamhle, nebo si sedni tady na zem.‘ Neděláte tím mezi sebou rozdíly a nestali se z vás soudci, kteří posuzují nesprávně?“ (Jk 2,2-4). Sv. Augustin říká, že máme milovat bližního, jako nás miluje Ježíš Kristus, který nehleděl na tělo a krev, ale miloval nás tak, že nám zasloužil věčný život.
To, zda jdeme cestou spásy, zda opravdu milujeme Boha, můžeme poznat podle toho, zda se shodneme s lidmi odlišného charakteru, rádi s nimi pobýváme, dobře o nich mluvíme, jsme ochotni jim posloužit nebo jim dáme prvenství před těmi, kteří nás podporují a v ničem nám neodporují. Pouze v takové situaci milujeme bližního po křesťansku a zůstáváme v přátelství s Bohem. Kdo jedná opačně, směřuje k zatracení. Mstiví! Pamatujte, že vaše modlitby, pokání, přistupování ke svátostem a almužny vám nic nepomohou, pokud budete v srdci živit nenávist. Jsou lidé, kteří všechno obětují pro ty, které milují. Ale jak málo je takových, kdo se opravdu podobají Bohu, protože milují ty, kteří jim jsou nejen nesympatičtí, ale mají v lásce i své nepřátele.
Nyní vám uvedu příklad, na kterém poznáte, jak vypadá opravdová láska k bližnímu.
Jednou jeden poustevník potkal na cestě ubohého, vředy pokrytého mrzáka. Ubožák se mohl sotva pohnout. Poustevník ho vzal do svého domu a poskytl mu všechnu potřebnou pomoc. Když konečně chudák získal sílu, poustevník se ho zeptal, jestli by tu s ním v samotě nechtěl zůstat. „Budeme se společně modlit, sloužit dobrému Bohu a já se budu starat o tvou obživu.“ „Ach, jakou mám radost,“ odpověděl ubožák. „Tvoje milosrdenství je pro mě štěstím i potěchou!“ Poustevník tedy začal dvakrát více pracovat, aby uživil chudáka i sebe. Rád mu přenechal ty nejlepší kousky. Krátce na to začal ubožák svého dobrodince podezřívat a naříkal, že ho špatně živí. „Milý příteli,“ odvětil poustevník, „živím tě lépe než sebe, více už pro tebe udělat nemohu.“ O několik dní později se nevděčník začal opět litovat a zlořečil svému dobrodinci. Poustevník trpěl pokojně, nic nenamítal. Ubožák se zastyděl, že se tak vyjadřoval o svatém člověku, který mu tolik dopřával a prokazoval mu dobrodiní. Prosil tedy poustevníka o odpuštění. Ale zanedlouho jej opět opanovala netrpělivost a nenávist. Začal tedy volat: „Nudím se tu, nemohu s tebou vydržet. Odveď mě tam, kde jsi mě našel. Nejsem zvyklý na tak mizerný život.“ Tehdy poustevník chudáka odprosil a slíbil mu, že se o něj bude starat lépe. S Božím nadšením přišel za jedním milosrdným měšťanem v sousedství a prosil jej o nějaké lepší jídlo pro kulhavého. Měšťan veden lítostí mu přislíbil, že mu každý den dá něco lepšího ze svého stolu. Ubožák byl tedy po nějaký čas spokojený. Ale po několika týdnech opět začal poustevníkovi dělat trpké výčitky: „Jsi pokrytec! Tvrdíš, že pro mě hledáš almužny, ale děláš to pro sebe, potichu sníš lepší kousky a mně dáš zbytky.“ „Ach, příteli,“ říkal poustevník, „křivdíš mi těmito výčitkami. Ničeho pro sebe nechci a nic neberu z toho, co mi pro tebe přinesou. Jestli se mnou nejsi spokojený, tak buď trpělivý z lásky ke Kristu a já se budu snažit napravit.“ „Nepřijímám tvé vysvětlení,“ odpověděl žebrák. Chytil při tom kámen a namířil proti poustevníkovi, aby jej udeřil. Poustevník uhnul na bok a uniknul střele. Chytil tedy ubožák hůl, o kterou se opíral, a tak silně uhodil poustevníka, až upadl na zem. „Ať ti Bůh odpustí,“ říkal svatý muž, „tak jak já ti odpouštím křivdy, které jsi mi způsobil.“ „Odpouštíš mi slovy, ale v srdci mi jistě přeješ smrt.“ „Z celého srdce ti odpouštím, příteli,“ odpověděl dobrý poustevník. Na důkaz toho chtěl žebráka obejmout, ale ten ho chytil za hrdlo a začal jej dusit. Poustevník se vyrval z rukou násilníka, ale ten ještě za ním volal: „Běž, ale pamatuj si, že jednou zemřeš mojí rukou!“ Milosrdný poustevník trpělivě, v duchu křesťanské lásky snášel toho žebráka po tři nebo čtyři roky, i když stále musel poslouchat spoustu výčitek. Skoro každou chvíli se domáhal toho, aby ho poustevník odnesl na cestu, na které ho nalezl, že raději zemře hladem a zimou nebo bude napaden divokými zvířaty, než aby přebýval společně s ním. Dobrý poustevník nevěděl, co má udělat: na jedné straně se bál, že ubožák ponechaný na opuštěném místě zemře; na druhé straně se obával, že déle už s ním nevydrží, že ztratí trpělivost. Přišel se s tímto trápením poradit za sv. Antonínem, co má dělat, aby se podobal Bohu. Nebál se trápení a urážek, které sklízel za své dobrodiní, chtěl pouze poznat Boží vůli. Když přišel za sv. Antonínem, ten mu s Božím zápalem řekl:
„Ach, synu, vím, co tě potkalo a proč mě hledáš. Nevzdaluj od sebe toho ubožáka, to je pokušení zlého ducha, který tě chce zbavit krásné koruny. Ale i když ho opustíš, můj synu, dobrý Bůh na něho nezapomene.“ Ze slov sv. Antonína poustevník poznal, že jeho spása zůstala závislá na starostlivosti, se kterou bude obklopovat nešťastného mrzáka. Po krátké chvíli přemýšlení se znovu sv. Antonína zeptal: „Můj otče, bojím se, že ztratím trpělivost, že už to déle nevydržím.“ „Synu,“ řekl sv. Antonín, „proč bys měl ztrácet trpělivost? Nevíš, že nejšlechetněji musíme zacházet s těmi, kteří nám přejí nejvíce zla? Nemáme zásluhy, pokud jsme trpěliví vůči těm, kdo nám nečiní nic zlého. Či nevíš, můj synu, že láska je statečná ctnost, která se nedívá na chyby nepřátel, ale jedině na Boha? Připomínám ti, abys ponechal ubožáka ve svém domě. Čím horší bude, tím větší mu ukazuj lítost a Ježíš Kristus ti to připočte za zásluhu, jako kdybys tu milost prokázal jemu samému. Svojí trpělivostí ukaž, že jsi žákem Boha trpícího. Pamatuj, že odznakem křesťana je trpělivost a láska. Věz, že z Boží vůle má tento žebrák dosáhnout s tvou pomocí koruny nebeské.“
Poustevník teď jasně pochopil, co po něm Bůh vyžaduje. Vrátil se do domu, zapomněl na křivdy, urážky a na žebrákovo hanebné jednání, dále mu prokazoval bezmeznou trpělivost, sloužil mu s velkou pokorou a bez přestání se za něj modlil. Trpělivost a láska mladého poustevníka změnily srdce ubožáka, který se pod vlivem milosti Boží napravil. Stalo se to pro dobrého Božího sluhu velkou satisfakcí ještě za jeho života.
Jednou, v den posledního soudu, se mnoho křesťanů zastydí, že nebyli schopni dokonce jen několik dní pokojně a bez naříkání snášet příkoří ze strany osob rozdílné povahy. Říkají, že pro svatý pokoj je třeba s nimi přerušit všechny kontakty! Můj Bože, kolik křesťanů půjde do zatracení kvůli nedostatku trpělivosti. I kdybyste dělali dokonce zázraky, nedosáhnete spásy, jestliže nebudete mít lásku. Kdo je netrpělivý, kdo se neřídí radami víry, ten není skutečným žákem Krista, protože jde za svými choutkami, vrtochy a náklonnostmi.
Vy, věřící lidé, si pamatujte, že jestliže nemáte lásku, tak jste pokrytci a nikdy nebudete na Boha patřit v nebi. I kdybyste celý svůj majetek rozdali na almužny, i kdybyste každý den byli na mši svaté a přijímali svaté přijímání, bez této ctnosti do nebe nedojdete.
Řekneš: „Nechci se dívat na své nepřátele; dokonce ani v kostele se kvůli nim nemůžu soustředit.“ Co to povídáš, nešťastný člověče? To není žádná křesťanská láska, když přeješ dobro těm, kteří ti neodporují, chválí tě, děkují ti za dobrodiní a jsou ti milí. Pro tyto lidi se nebojíš žádných obětí. Ale jestliže tebou někdo pohrdá, je hrubý a nevděčný, nechceš ho milovat, nechceš se na něho dívat, vyhýbáš se jeho společnosti. Můj Bože! Přece takové jednání nás přivádí do zatracení!
Sv. apoštol Pavel učí: „A kdybych rozdal všecko, co mám, ano kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje“ (1 Kor 13,3). K lásce k nepřátelům nás pobízí muka Krista Pána a životy svatých, kteří se vyznačovali právě touto ctností – milovali své vrahy, odpláceli jim za zlo dobrem. Sv. František Saleský říká, že kdyby mohl udělat pouze jeden dobrý skutek, prokázal by ho nejraději tomu, kdo mu ukřivdil, než oddanému příteli. Kdo nemá pravou lásku k bližnímu, ten svého protivníka tvrdě odsoudí, pomluví a bude na něm vidět samé zlo. Možná řeknete, že se vaši nepřátelé dopouštějí mnoha zlých skutků, že je často vidíte, jak konají různé přestupky, že není možné o nich smýšlet jinak. Nemáte v srdci pravou lásku, proto vidíte v protivníku samé zlo, často se ve svých soudech dopouštíte chyb a nespravedlivě ho zavrhujete.
Žil kdysi na poušti po dlouhá léta spravedlivý muž Simeon. Z Božího vnuknutí opustil svou samotu a vrátil se do světa. Dělal množství zázraků, vyháněl ďábla z posedlých, uzdravoval nemocné. Ale protože chtěl zůstat pokorný, schválně se dopouštěl mnoha chyb, aby o něm lidé smýšleli špatně. A skutečně ve světě Simeonem pohrdali a zavrhovali ho, nazývali ho hlupákem, bláznem a podvodníkem. Ale tyto úsudky byly mylné, protože ten člověk byl skutečně svatý.
Stejně tak i my často křivdíme bližním, jestliže vydáváme nesprávné výroky. Ty, které zavrhujeme jako zlé, mohou být přece milí v Božích očích.
Časem se lidé ospravedlňují, že nemohou udržovat kontakty s tím či oním, protože má neupřímnou povahu. Takových bych se chtěl zeptat, zda oni jsou světci a bezchybní. Obvykle se stává, že nejhorší lidé si myslí, že nikomu nedělají nic zlého a sami jsou druhými nespravedlivě pronásledováni. Jak často se lidé, kteří nemají v srdci lásku, stanou zaslepenými. Zapamatujme si: Odpor a nechuť k bližnímu jsou zlé známky, mohou nás uvrhnout do zavržení. Nikdo z pokrytců, kteří v srdci nosí nenávist, nepřijde do nebe! Jinou cestou šli světci, kteří nám zanechali tak pěkné vzory k následování.
Jeden poustevník, který byl považován za nedokonalého, pociťoval v hodině smrti velkou radost a byl úplně pokojný. Jeho představeného to velmi udivilo, zeptal se tedy umírajícího, proč se nebojí Božího soudu a zda si z něho zlý duch netropí žerty. „Pravda, můj otče,“ odpověděl umírající, „že u mě nebyly vidět neobyčejné věci. Mojí jedinou zásluhou je to, že ve shodě s příkazem Pána jsem miloval všechny lidi, snášel jsem jejich chyby, ospravedlňoval je, sloužil jim, o nikom jsem nemyslel ani nemluvil zle. To mě těší a dává mi naději, že se nade mnou Bůh slituje.“ Představený se zamyslel a potom s nadšením zvolal: „Bože, jak pěkná, jak vzácná je to ctnost! Synu, když jsi zachovával toto přikázání, zachovával jsi všechno; opravdu máš jisté nebe!“
Poslouchejte, drazí! Při každé příležitosti využijme a pěstujme tuto ctnost, která má tolik dobrých vlastností a přináší tolik užitku, ctnost, bez které budou všechny naše kontakty s bližními jen obyčejnou přetvářkou.
Odkud pochází nedostatek této ctnosti, která naplňuje pokojem lidi učené i prosté? Důvodem tohoto nedostatku je chtivost, pýcha a závist. Máte na někoho zlost, protože vás nepodporuje, něco proti vám řekl, pomluvil vám nějakou službu nebo vás předběhl v nějakém zájmu. Proto pěstujete v duši nechuť, tomuto člověku se vyhýbáte, držíte se od něj hodně daleko. Nešťastní lidé! Nezapomínejte, že kolikrát jednáte tímto způsobem, tolikrát se vás Bůh štítí; jednou vás opustí a bídně zahynete. Je pravda, že nemáme milovat hříchy a přestupky bližních, ty je třeba mít v nenávisti, ale člověka samého je třeba milovat, protože hříšník nepřestává být Božím obrazem. Kdybyste chtěli milovat pouze ty, kdo nemají žádné vady, nemilovali byste nikoho, protože všichni lidé na světě mají nějaké nedokonalosti a chyby. Dobrý křesťan musí hříšníkovi ukazovat srdečný soucit, protože je to ubohý člověk. To nás svým příkladem učí Kristus, protože se modlil a zemřel za hříšníky. A co přimělo apoštoly, aby přepluli moře a zemřeli mučednickou smrtí? Přiměla je k tomu láska k nepřátelům! Vlastně tato láska způsobila i to, že sv. František Xaverský dal sbohem otcovské vlasti a všem výhodám a vypravil se mezi barbary, aby pro ně snášel všemožné námahy a utrpení. Poustevník Abrahám také opustil svou celu a šel hlásat víru svatou neznámým lidem; vláčeli ho tam koňmi a pak ho zanechali napůl mrtvého. Ale kdo má v srdci opravdovou lásku, ten nevidí chyby svého bratra, i přes ně mu pomáhá, i kdyby ho to mělo stát velmi mnoho.
Kdo má rád bližního, ten mu nikdy nedá pohoršení. Pravdivá láska k bližnímu se pak projevuje skutky navenek. Kdo je koná, toho Kristus na posledním soudu postaví po své pravici a pozve ho do svého království. „Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa“ (Mt 25,34). Sv. Serafim všechno rozdal chudým a dokonce prodal i knihu evangelií, aby zachránil ubožáka, protože už dříve rozdal vlastní oblečení. Když se ho jeden z žáků zeptal, proč se tak vůbec chová, svatý mu odpověděl, že si v evangeliu může přečíst: Prodej a rozdej všechno, co máš, chudým a budeš mít poklad v nebi. Tentýž sv. Serafim se nakonec prodal do otroctví a takto získané peníze věnoval ubohé vdově na zabezpečení její i jejich dětí.
Kdybychom měli tuto bohumilou ctnost, kolik duší bychom získali pro Boha, tak jako ten Serafim, který ještě mnoho barbarů obrátil na pravou víru! Když sv. Jan Almužník přemýšlel nad tímto příkladem, mluvil ke svým přátelům. „Zdálo by se, žes už udělal dost, jestliže jsi rozdal ubohým celé své jmění. Ale když se podíváš na toto jednání, vidíš, že jsi neudělal nic, protože jsi nedal sebe sama, jak to udělal sv. Serafim, který k tomu, aby zachoval při životě děti ubohé vdovy, prodal sám sebe.“
Nakonec vám říkám: láska je nejkrásnější z ctností. To ona nám zajišťuje Boží přízeň, chrání nás před peklem proto, že nám nařizuje přát dobro i nepřátelům, nikoho nedovoluje nenávidět a pro každého chce dobro. Kéž byste všichni měli tuto bohumilou a drahocennou perlu – pravdivou lásku k bližnímu. Amen.


8. O pekle křesťanů
„Tam bude pláč a skřípění zubů.“ (Mt 8,12)
Když Pána Ježíš přišel do Kafarnaa, přistoupil k němu setník, který řekl: „Pane, můj sluha onemocněl, leží v domě a velmi trpí.“ Kristus tehdy odpověděl: „Přijdu a uzdravím ho.“ Ale setník zachvácený dobrotou Spasitele zvolal: „Pane, nejsem hoden, abys přišel ke mně, ale řekni jen slovo a můj sluha bude uzdraven. Protože i já podléhám vladaři, ale mám pod sebou vojáky a když některému řeknu „jdi“, tak jde, a když druhému řeknu „přijď“, tak přijde. Když sluhovi řeknu, ať to udělá, tak to udělá.“ Ježíš se podivil slovům setníka a těm, kteří byli kolem, řekl: „Opravdu vám říkám, že jsem nenašel tak velkou víru v celém Izraeli, protože jich mnoho přijde od východu slunce a západu a usednou s Abrahámem a Izákem a s Jakubem v království nebeském a synové království budou uvrženi do temnot zavržení. Tam bude pláč a skřípění zubů“ (srv. Mt 8,5-12).
Což nás nevyděsí myšlenka, že špatní křesťané budou vyhozeni ven do temnot, čili do pekla, kde budou plakat a skřípat zuby? A obráceně, modloslužebníci, kteří neznali Krista, naopak otevřou oči, opustí cestu vedoucí k zavržení, vejdou do lůna katolické církve a zaujmou pozici místo špatných křesťanů, kteří ve svém zaslepení pohrdli Božími milostmi. Špatní křesťané budou jednou v pekle snášet strašnější mučení než nevěřící, kteří neslyšeli nikdy o Kristu a jeho náboženství. Křesťanům, hned jak dojdou do věku, ve kterém už mohou používat rozum, svítí krásné světlo pochodně víry. Dostatečným způsobem mohou poznat své závazky vůči Bohu, vůči sobě samým, vůči bližnímu. Jak strašné a hrozné bude peklo křesťanů! Jak je vzdáleno nebe od země, tak zavržení křesťanů bude daleko těžší od zavržení nevěřících. Protože spravedlivý Bůh tvrději potrestá toho, kdo přijal více milostí, ale pohrdl jimi, místo aby je využil a věrně sloužil Pánu. Zavržený křesťan trpí v pekle víc, je to nesrovnatelné se zavrženým pohanem. Kdybych nyní mohl přivolat Jidáše a nařídil mu promluvit, volal by jenom: „Ach, trpím.“ Nemohl by říci nic více, protože lidský jazyk není schopen vypovědět to, jak spravedlnost Boží trestá hříšníka po smrti.
Jako jsou v nebi různé stupně slávy pro vyvolené – v závislosti na zásluhách každého – tak i v pekle jsou různé stupně muk, protože každý zde trpí úměrně počtu a závažnosti svých hříchů. Všichni jsou nešťastni, protože nevidí Boha, což je jejich největším utrpením. Kdyby zavržený mohl vidět Boha, i kdyby jenom na 5 minut jednou za tisíc let, pak by jeho peklo přestalo existovat. Mýlí se bezbožníci, když říkají, že je jim jedno, jestli půjdou do zavržení za velký nebo malý počet hříchů. Opravdu, někdy se mi zdá, jako bych viděl plameny rozpálené rukou spravedlivého Boha, jak ustupují od modloslužebníků a strašně se pouští do zavržených křesťanů. A znovu se mi zdá, jako by sem z temných propastí doléhal hlas pohana: „Proč, Bože, jsi nás odsoudil do té propasti ohně? Vždyť jsme nevěděli, co máme dělat, abychom si tě zamilovali. Jestli jsme tě urazili, pak se to stalo jedině v nevědomosti. Kdybys k nám promluvil tak, jako jsi kdysi promluvil ke křesťanům, milovali bychom tě a vyhýbali se hříchům.“ Ježíš Kristus si zacpává uši k volání těch nešťastníků, protože jim dal přirozené právo a neopustil je úplně. Nářek zavržených křesťanů je ale v porovnání s tímto daleko strašnější. Ti nepřetržitě naříkají: „Ach, jak trpím. Vidím oheň, jsem v ohni, cítím oheň, sám jsem oheň. Vlastní vinou jsem zavržený. Dobře jsem věděl, co bylo potřeba dělat pro spásu, a měl jsem všechno, co k tomu bylo potřeba. Věděl jsem, že hříchem ztrácím Boha, duši i nebe, uvrhuji se do věčného ohně. Trpím tím trestem, protože jsem to sám chtěl. Milosrdný Bůh mi tolikrát odpustil, tolikrát mi udělil své milosti, tolikrát mě chtěl skrze výčitky svědomí pohnout k opuštění hříchů. Ale pohrdal jsem učením katolické církve, a přestože jsem přijal tolik světla, zoufale jsem hřešil. Trestej mě, spravedlivý Bože, protože právě pro mě jsi přijal lidské tělo, pro mě jsi snášel tolik pokoření a tolik muk, pro mě jsi přijal bolestnou smrt! Pro mě jsi hlásal to krásné učení a hojně jsi rozděloval své milosti.“
Navěky bude mít hříšník před očima všechny dobré myšlenky, touhy a činy, které mohl vykonat, ale nechtěl, svaté svátosti, které nevyužíval, modlitby, které zanedbal, mše sv., které vynechal.
A tak rozum osvícený vírou musí uznat, že zavržení a trápení křesťana bude mnohem větší a těžší než trápení nevěřícího a modloslužebníka. Tak to učí církevní Otcové.
Sv. Augustin říká, že jsou v pekle takoví křesťané, kteří jako jednotlivci trpí víc, než celé pohanské národy, protože sami jednotlivě přijali více milostí než všichni tamti modloslužebníci dohromady. A sv. Jan Chrizostom dodává, že hříchy křesťanů jsou v širším významu strašnými svatokrádežemi. Svatokrádež ve vlastním významu je znevážení věci zasvěcené Bohu, např. kostelů, svatých nádob, osob oddaných službě Boží, svatých svátostí. Ve významu trochu obecnějším je křesťan svatyní Ducha sv. Ve sv. přijímání přijímá přece do srdce Tělo a Krev Ježíše Krista. Takto tedy po těžkém hříchu ztrácí milost a s ní také odchází z lidské duše Bůh a bere si ji do své moci duch pekelný. Není to velké znesvěcení a svatokrádež? Nechci už mluvit o špatných zpovědích a sv. přijímáních, které vyvolávají strašný Boží hněv a šíří zhoubu v nebi i na zemi. Je třeba se divit, že pod nohama takového svatokrádežníka se neotevře země a že ho svým plamenem nepohltí peklo! Známý Salvián vypráví, že pohled na zavržené katolíky budí hrůzu. Oni, kteří měli být hvězdami skvějícími se na klenbě nebeské! Oni, kteří se měli rovnat kráse andělů! Ó Bože, kdo to pochopí – křesťan ječí v pekle! Vyvolený člověk se nachází mezi ďábly, úd Ježíše Krista v plamenech, dítě Boží v pazourech Lucifera?! Kristus říká, že na posledním soudu Ninivané povstanou proti vyvolenému lidu, protože oni se na volání Jonáše obrátili. Lidé nevěřící budou soudit nevděčné křesťany a zavrhnou je (srv. Mt 12,41).
Historie Egypťanů, kteří se utopili v Rudém moři, v nás vzbuzuje skoro soucit. Totéž moře, které je kdysi neslo na svých vodách, moře, po jehož povrchu tolikrát šťastně pluli na svých lodích, totéž moře je pro ně nyní místem trestu. Pro mě je tato biblická scéna obrazem zavržených křesťanů. Jako z těl utopených Egypťanů vytékala voda, tak z úst zavrženců bude po celou věčnost vytékat naříkání, že nechtěli využít Božích milostí, že během života znevážili Tělo a Krev Ježíše ve sv. přijímání. Navěky – podle slov sv. Bernarda – jim budou stát před očima utrpení a muka Ježíše Krista, které snášel také pro jejich spasení. Dále tentýž svatý říká , že se nikdy neztratí před jejich očima obraz slz, které prolil božský Spasitel, obraz jeho pokání. Budou vidět Krista v podobě, v níž přišel na svět a v níž ležel vložený v jeslích na seně. Budou ho vidět v Olivové zahradě, kde krvavými slzami oplakával jejich hříchy. Spatří ho ve smrtelné agónii, uvidí ho vlečeného ulicemi Jeruzaléma. Budou slyšet údery kladiv, které ho křižovaly na Kalvárii. Pochopí, jak nekonečně milosrdný byl vůči nim Pán, jak draze chtěl vykoupit jejich duši, kolik vytrpěl pro jejich vykoupení, aby mohli vejít do nebe – do nebe, které ztratili z vlastní viny a lehkomyslnosti. Jak je to všechno naplní zoufalstvím a sžíráním, jakým strašným to bude pro ně červem. Z planoucího ohně budou volat: „Ach, krásné nebe! Mělo jsi být naším věčným příbytkem a štěstím. Loučíme se, ztratili jsme tě kvůli vlastní vině a špatnosti.
Pohané naproti tomu nebudou mít takové výčitky, protože neznali církev, neznali její nauku a prostředky ke spáse. A kdo poslal křesťana do pekla? Bůh? Vůbec ne! Ježíš Kristus vroucně toužil po jeho spáse. Zlý duch? „Ach, ne,“ odpoví si křesťan, „přece jsem ho mohl neposlouchat, jak ho neposlouchalo tolik lidí. Mé špatné sklony? Ne! S pomocí Ježíše Krista jsem je mohl ovládnout, mohl jsem nad nimi panovat, milost Boží mi přece nikdy nescházela. Komu tedy mám připisovat svou zhoubu a své neštěstí? Bohužel, jenom sobě samému. Ne Bohu, ne zlému duchu, ne vášni. Sám na sobě jsem dělal všechny ty nešťastné věci, sám z vlastní vůle jsem se zahubil. Musím to připsat své vlastní špatnosti, své vlastní bezbožnosti, své vlastní svévoli. To ony mě přivedly do plamenů ohně, do plamenů, v kterých nemám nejmenší občerstvení ani jakoukoli naději na osvěžení!“
Ano, bratři! Buď se musíme celkově změnit, nebo budeme zavrženi. Naše dosavadní žití nás vede ke ztrátě nebe. Je to opravdu tak, stane se námi totéž, co se přihodilo nešťastnému Joabovi. Když chtěl zachránit život, utekl do chrámu a chytil se oltáře. Nic mu ale nepomohl útěk k oltáři, protože zde byl zabit na rozkaz krále Šalamouna, kterému David ještě před svou smrtí nařídil zbavit se Joaba, když ten svévolně zabil Abnera a Amaze (srv. 1Kr 2). Voják, který ho sťal, za ním vpadl do svatyně a zavolal: „Vyjdi odtud!“ „Ne,“ na to nešťastník, „jestliže mám zemřít, ať zemřu zde.“ Když ho tedy voják nemohl odtrhnout od oltáře, vytasil dýku a vrazil mu ji do srdce. A tak Joab zhynul u prahu Božího příbytku, kde čekal záchranu.
I nás potká totéž, jestli nepřestaneme pohrdat Božími milostmi. Přece Joab byl kdysi důvěrným Davidovým přítelem. I my jsme teď bratry Ježíše Krista, který nás tak hojně zahrnuje svými milostmi. Ale my, nevděční jako Joab, namáčíme své ruce v krvi Abnera, protože každý den dáváme Kristu těžké rány, zneužíváme svaté svátosti, jsme ve vztahu k Bohu tvrdí a nevděční.
„Nešťastníku,“ říká sv. Augustin, „děláš hřích za hříchem a myslíš, že se jednou zastavíš. Proč tě nenaplňuje strach při myšlence na to, že jednou musí míra tvých nepravostí konečně přetéci?“ Často poslední svátosti a duchovní pomoc jsou k ničemu hříšníkům, kteří už za života pili nepravost jako vodu a bez přestání pohrdali Božími milostmi! Ale přijde i pro vás ten moment, kdy v hodině smrti přijmete náboženskou útěchu a světu se bude zdát, že jste se s Bohem patřičně usmířili. Ale naopak se s vámi stalo totéž, co se přihodilo nešťastnému Joabovi! Ježíš Kristus, náš kníže a Pán, vyhlásí nad vámi ortel zavržení! Posila na cestě k věčnosti, zpověď a sv. přijímání, bude pro vás jako velké množství olova, které vás závratnou rychlostí strhne do propasti. Jako Joab se budete držet rohu oltáře, ale přesto neuniknete věčné smrti. Co je to za strašný pohled – křesťan zrozený Krví Ježíše Krista a sycený jeho Tělem se navždy musí rozloučit s krásným nebem, se šťastnou věčností a s obyvateli nebeských výšin. Pro něj zůstanou jen trápení v plamenech, zanikne pro něho veškerá naděje! Ať nám tyto pravdy ani na chvíli nesejdou z paměti! A tak s pomocí Boží unikneme tomu neštěstí, které nejsme schopni nikdy změnit, a spasíme svou duši. Amen.

http://www.fatym.com/




Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 09. prosinec 2006 @ 00:18:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý aviaf, děkuji za uvedené pasáže a také za logické zdůvodnění jejich výběru.

Nicméně:
Předně nejsem takový optimista, abych očekával, že všichni lidé jednou Krista přijmou. Někteří lidé milují zlo.
Ale na tom, jak moc jsem optimistou, samozřejmě nezáleží.

Nepochybně věřím v univerzalitu spasení, všichni mohou do Nebes a mnozí, i z těch, které neznáme jako křesťany, nepochybně vejdou, na druhou stranu někteří, které známe jako křesťany, nevejdou. Ježíš nemluvil do větru. Jestliže mluvil o tom, že někdo skončí tam, kde bude "pláč a skřípění zubů", tak rozhodně nemínil jen tak strašit své židovské soukmenovce, aby byli hodní. Myslel to smrtelně vážně. Nikdo totiž nemluvil příměji, než Ježíš sám, o univerzalitě spasení!

Proto si musíme pro poučení, zda skončí nebo neskončí někdo ve věčném zahynutí, dojít k pozitivním výrokům. Ne tedy k těm implikacím a negativním typovým výčtům, které zmiňuješ.

Důležité je, že dva takové základní pozitivní výroky (tedy že se něco stane, ne jen může stát) máme ve Starém zákoně: jeden na konci Izajáše, druhý na konci Daniele. Oba tu již uvedl xvejvodam.

Přesto si myslím, že bychom neměli rozvíjet spory o tom, zda a kdo skončí navěky zavržen. Proč si to myslím:

- Bůh smířil skrze Krista SVĚT se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření.
Máme-li tento úkol vzít vážně, musíme se soustředit na to, co nám Bůh svěřil. Strašení peklem nám tedy rozhodně nesvěřil. My bychom měli žít tak, aby univerzalita spasení, které věříme, MOHLA znamenat, že všichni vyváznou, ať už vyváznou, nebo ne.

- máme v Novém Zákoně jedno nenápadné místo - list Judův: právě uprostřed slov, které mluví o trestu věčného ohně, že "archanděl Michael, když se přel s ďáblem o Mojžíšovo tělo, neosmělil se vynést nad ním zatracující soud, ale řekl:Potrestej tě Hospodin."
...a zas se dál mluví o zhoubě.
O zavržení satana arci nepochybujeme, ale text nám říká, že Michael to nechal na Hospodinu, že se neosmělil, což si vykládám tak, že ani andělé nevědí, kdo nakonec v ohnivém jezeře skončí. Nejspíš proto, že se Bůh ještě nerozhodl, anebo že to nechce nikomu prozradit napřed.
Tím méně to můžeme vědět my.

- když se na konci Zjevení mluví o jezeře hořícím sírou, pozitivně, tedy v přítomnosti, Jan tam viděl šelmu a falešného proroka, potom ďábla a nakonec smrt. Tyto tedy viděl pozitivně. O lidech to řečeno není. Je pouze řečeno, že tam byl uvržen ten, kdo nebyl zapsán v knize života. Ale nevíme pozitivně, zda to nakonec bude někdo z lidí.
Jako argument pro "prázdné peklo" to nemůže obstát, já jsem z biblických souvislostí, které jsem zmínil, přesvědčen, že to budou i někteří lidé, nicméně to přikrytí této chvíle, kterou "milovníci pekla" by tak rádi lidem vymalovali, mě varuje: "nestrkej tam nos. Soud je Boží, Ty se starej o spasení lidí."

To je moje evangelium.

Olin



Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 09. prosinec 2006 @ 04:16:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jsou pasaze, kde se vyjadrujes jasne, a jsou pasaze, kde mluvis zcela krypticky.

Na uvod vyjadrujes presvedceni, ze par lidi asi v pekle skonci, ale na konci mluvis spis agnosticky, ze je lepsi do toho nestrkat nos.

A pak tu jeste vidim vyroky typu:
My bychom měli žít tak, aby univerzalita spasení, které věříme, MOHLA znamenat, že všichni vyváznou, ať už vyváznou, nebo ne.

Aby univerzalni spasa mohla znamenat ze vsichni vyvaznout, at uz to nakonec dopadne jakkoli? Co tenhle vyraz znamena? Snazim si ho rozlozit na mensi castky, abych to lip pochopil, ale moc smyslu mi to ani tak nedava.

Asi souhlasim s tim, ze je nejlepsi do veci nestrkat nos, kdyz to neni moje vec, ale pri evangelizaci neco tem lidem rict musis.

K pasazi v Judovi: tohle je velmi zvlastni pasaz, protoze autor v ni cituje knihu, ktera neni Pismem, ale on ji cituje s autoritou Pisma. Tak ja vlastne ani nevim, jak se k tomu mam vztahovat.

A jeste jedna poznamka: Buh se sebou nesmiril jen svet, ale vsechno na nebi a na zemi (podle Ef 1:10, tusim), tedy totalne vsechno. Je-li smireni dokonano, tak ja nevim, co jeste brani vseobecne spase.

Zde je mimochodem jedna pekna stranka na toto tema od cloveka povolanejsiho nez ja - je to profesor filozofie primo z Yaleu, takze to asi nebude zadny vorezavatko.

Jo, a taky jsem se na wikipedii docetl, ze univerzalni spasa prej byla puvodni doktrinou ranne cirkve a teprve koncil v roce 544 ji odsoudil jako heretickou, protoze prej nemela tak silnej vojensko-mobilizacni ucinek jako teorie o vecnem zatraceni. Kuriozne se tak uz v roce 544 krestanstvi vydalo na cestu islamu - celych 30 let pred narozenim Proroka! ;-)

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 09. prosinec 2006 @ 23:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý aviaf,
obávám se, že zavržených lidí nebude jen pár. I kdyby se do pekla propadla jen naše středoškolská parta, která se mi tehdá kvůli Kristu kompletně vysmála, Boží bolest nad jejich údělem by byla tak veliká, že by ylo rouháním říkat mu: Nech je, je jich jen pár, povolené ztráty.

Bůh připravil svým dětem tak dobrý úděl! A "zařídil to", že se k němu může dostat úplně každý. A nás, kteří jsme se tohoto údělu chopili skrze přijetí Ježíše Krista, vyslal do všech koutů - ne snad abychom o tom informovali, ale abychom ovoce tohoto údělu přinesli každému, kdo ho potřebuje, kdo si ho žádá. A světlo z Nebes padá všude tam, kde se toto ovoce objeví.

Mluvím teď vědomě mimo biblický text, aby bylo zřejmější, jak uvažuji: Naším úkolem je nést spasení na vlastních tělech a k poznání Boha sloužit. Ne spasit lidi. To je Boží práce. Budu to tedy dělat bez ohledu na svůj úspěch nebo neúspěch. I kdyby v mém okolí byli zachráněni všichni, což není realita ani vzdáleně, nebude to úspěch můj. Můj úspěch bude, když se vyhnu všem pastem a pokušením a ponesu věrohodně Krista ještě napřesrok.

Použiji analogicky slova Maheshe Chavdy. Ten slouží od mládí nemocným a někteří se uzdravují ze svých nemocí. A mladý M.C. se Boha ptal - proč jsou někteří z těch, za které se modlím, uzdraveni, a jiní ne? Ježíš přece uzdravil všechny, kteří k němu přišli! A trpěl na kříži taky za nás všechny!
A Bůh mu řekl - umíš snad uzdravovat, Maheshi? Já jsem tě neposlal uzdravovat, poslal jsem tě modlit se za nemocné.
Od té doby - říká M.C. - dělám svoji práci a modlím se za nemocné. Bůh dělá své dílo, uzdravuje. A já se nedozvím, proč jsou někteří uzdraveni a jiní ne. Není to má věc.

"Skryté věci patří Hospodinu,
zjevné pak navěky nám a našim dětem,
abychom dodržovali všechna slova tohoto Zákona."

Já nemám teologické vzdělání a mnoho věcí vysvětlit přímo neumím. Tolik vzdělání jsem pobral, abych rozuměl tomu, že mnoho věcí zastáváme z tradice anebo ze svého filosofického základu, kterým jsme zabetonováni. V jeho logice mnohdy rozumíme i Božímu slovu.

Jsem především přesvědčen, že tento svět je skutečný, žádná mája. Také jeho konflikty a války jsou skutečné a skutečně jde o život: buď budeme zachráněni, nebo zahyneme. Rozhodně tu nehrajeme žádné divadlo, abychom se pak po smrti všichni odmaskovali od svých rolí - milovníků nebo padouchů - a zasedli svorně všichni k večeři a vínu, spolu s režisérem a autorem, který to tak napsal.

Také odmítám hrát, coby kazatel, roli jakéhosi "duchovního správce", jak si je představovali třeva Josef II. a Fridrich Veliký, jehož úkolem je správně pokřtít, oddat a pohřbít člověka, a mezitím ho, beztak již předurčeného, oblažovat útěchou.

Na mnoha místech Bible je psáno - a naposled ve Zjevení - že každý bude souzen podle svých skutků. Jak, to je nám odhaleno jen částečně. Ale víme, rozumíme-li tomu dobře, že se to stane. Rozumíme-li tomu dobře - to právě nevíme, protože někteří křesťané tvrdí, že skutky nemají se spasením co dělat.

Já věřím něčemu jinému, protože Bible sama mě přesvědčuje o ceně skutků: Ježíš Kristus taky trpěl skutečně.

A tak pevně věřím tomu, že spása je připravená na zeměkouli každému, i tomu nejvzdálenějšímu mašukulumbovi, co nikdy neviděl Bibli, a současně odsouzení hrozí každému, i mě, zpronevěřím-li se Ježíši Kristu.

Moderní filosofií řečeno - jsou to možnosti, které dosud nikdo nezavřel. To se teprve stane.
Selsky vzato - slyšel jsem kdysi jednoho ze svých unavených spolupracovníků říci asi toto: Člověk by se na to všechno mohl vybodnout, ale této možnosti nevyužiju.

Olin

P.S. řeknu to písní:

Vy všichni, kdo bojujete pod tímto praporem,
nespěte, nespěte, neboť není mír na zemi.

Jako statečný vojevůdce vrhl se náš Bůh smrti vstříc,
my jsme ho vydali smrti, proto ho teď rozhodně následujme.
Překrásný osud získal jako kořist z tohoto boje -
nespěte, nespěte, Bůh prochází zemi.

Nikdo nesmí být zbabělý, nasaďme svůj život,
neboť jej nikdo neochrání jako ten, kdo jej ztratí.
Ježíš je náš vůdce a odměna po vítězství -
nespěte, nespěte, neboť není mír na zemi.

Všichni buďme odhodláni umřít vážně pro Krista
a na nebesích budeme slavit blaženou svatbu.
Jděme za tímto praporem, Kristus nás povede v zmatku boje -
nebojte se, nespěte, neboť není mír na zemi.

(složila Dona Teresa de Ahumada y Cepeda, známější pod jiným jménem - jestlipak víš, jakým)





]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 06:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Musim rict, ze ve tvych poslednich prispevcich nachazim - jak to rict diplomaticky? - vice slov nez obsahu. Takze uplne nevim, jestli se s tim ted dobre popasuju.

I ja se domnivam, z to co se tu deje, se deje realne. Ale taky se domnivam, ze naopak pri poslednim soudu budeme odmaskovani a ukaze se, kdo je kdo a co mame vsechno na svedomi. Bude to moment, kdy bude kazdy konfrontovan se svym svedomim. Kazdy bude v pravem slova smyslu souzen podle svych skutku a bude shledan vinnym. Ta hruza pohledu do hloubi vlastni zkazenosti bude pro nas tim nejtezsim trestem. Kazdy z nas stane tvari v tvar tem, kterym jsme behem zivota ukrivdili, a kazdy z nas bude mit prilezitost stanout tvari v tvar tem, kteri ukrivdili jemu - a najit v sobe silu odpustit.

To je moje videni soudu. Smyslem soudu nebude ani tak verdikt (ktery je beztak uz ted nasnade) jako spis katarze, jejimz korenem bude uprimna litost a ovocem prave pokani.

Tehdy Buh rekne: "Hle, premohl jsem hrich i zlo i smrt. Muzete se vyhnout smrti a vejit v mou spasu, pokud chcete." Buh tak uplatni svou milost a nabidne svoje odpusteni tem, kdo o nej stoji. Ja myslim, ze o nej budou stat vsichni. A tak kazde koleno poklekne a kazdy jazyk vyzna, ze Jezis je Pan.

My krestani jsme lide, kteri skutecnost Bozi milosti prijali jako Pravdu, a ta Pravda nas promenila. Rozhodli jsme se pridat se na stranu Dobra a cely nas pozemsky zivot je vlastne dlouha cesta pres frontovou linii - unik z panstvi smrti, ktery nam umoznil Kristus, kdyz svym zmrtvychvstanim roztal pouta, jimiz nas smrt svazovala. A ten unik povazujeme za tak skvele rozhodnuti, ze chceme, aby se i ostatni pridali. Nejde o to uverit evangeliu, protoze z toho plynou nejake konkretni vyhody (vstupenka do Raje), ale proste proto, ze Buh je Svetlo, ktere tma nepohltila, je Pravda a Dobro. To jako duvod staci.

Priznavam, ze tento popis je takovej hodne apokryfni, ale prijde mi jednoznacnejsi, nez tvuj obsirny vyklad, ve kterem nachazim obcas rozpory i uvnitr jedineho odstavce. Snazim se dat si to dohromady, jak jsi co vlastne myslel, ale moc se mi to nedari. Pripada mi, jako kdybys chtel tvrdit dve protikladne veci najednou. To, ze takove pripady nachazim v Bibli, celkem chapu, protoze Bible je sbirkou knih od nejruznejsich lidskych autoru, ale na tak kratkem useku, jako je komentar k clanku - tam je myslim na miste cekat pomerne jednoznacnou odpoved.

Jo, a samozrejme, ze vim, ktera Tereza ma na svedomi tu pisnicku, ale nebudu se o tom tady rozepisovat, abys to zas nemel dalsi pulrok na taliri. ;-)

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 07:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já přece tvrdím dvě věci najednou!

Věřím tomu, že kristova krev smyla všechny hříchy světa, a že tím, že se necháme, uvěřivše, obmýt, zbavujeme se pout zla. Nemuseli jsme udělat vůbec nic, a hříchy nám už byly odpuštěny.

Současně se obávám,, že zlo je stále reálné a odsouzení těch, kdo mu slouží, je stále hrozbou.

A tak mám naději, že na soudu obstojí i mnozí z těch, kdo mé zvěsti neuvěřili, ačkoli trvá hrozba, že neobstojí i někteří z těch, kteří uvěřili, ale odpadli.

Budu první nadšený, když zjistím, že v pekle jsou jen démoni a ne lidé, a vím, že je to podle evangelia možné, ale obávám se, že propadnou i mnozí lidé.

Obojí totiž čtu v knihovně, které se říká Bible.
Kdo umí ten rozpor vyřešit? Já ne. Proto se budu držet toho, čím mě Bůh pověřil: koukám, aby těch zachráněných bylo dost a aby si tu spásu mohli už tady na zemi užít.

"Jak si mladík udrží svou stezku čistou?
Musí se vždy držet tvého slova."

Olin


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 07:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, jak myslis. Predpokladam, ze se tak snazis naplnit biblicke: vase slova at jsou ano, ano - ne, ne. Sic et non.

Ja jsem si to rozmyslel jinak.

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 09. prosinec 2006 @ 04:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kulim oci jak umi Olin pekne kazat. Myslim, ze to vysvetlil dobre. Hlavne to posledni:" Soud je Bozi, ty se starej o spaseni lidi."


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc ,, vsichni ,, dojdou spasy -naše závislos na textech (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 12:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli se dlouho budeme přetahovat o písmena. Nikdo nepoví skutečnost, shání se co bylo napsané.
Je nesnadné zahlédnout budoucnost. Polemizujeme.
Kdo nezná, táže se (také dokola). Ten, kdo zná, nemluví, zbytečně by si dělal nepřátele.
Někdy v 15. století řešila Jednota ČB otázku co s věrnými lidmi po smrti a nenašla odpověď, psali sice proti ´všeobecnému´ (to je catholicos) názoru o očistci atd., ale napsali do věroučného materiálu, že máme za to míti, že věrní čekají na dobu, než budou opět s Kristem.
To slovo ´ale máme za to míti´ si pamatuji (bratrskou konfesi v rukou už nemám), a to svědčí o to, že autoři NEVĚDĚLI JAK TO JE, ale věřícím doporučili, že MÁME ZA TO MÍTI.
A to je i náš problém.
Všichni zde se dohadují, co máme ZA TO MÍTI, kalvíni mluví o předurčení, pelagiáni o osobních zásluhách a námahách, katolíci připouštějí přímluvný vliv světců, kteří jsou již ´tam´ a vidí naše bědy zde (dole na zemi), pravoslavní se (prý, jak znám z jednoho krátkého filmu o Rusi) domnívají, že celý svět není v pořádku, a máme se z něho vysvobodit, a ne jako jednotlivec, ale všichni (kromě názoru pátera Serafima asi).
Názory Arménské a Koptické církve žel neznám.
Židé věří na jednotu Izraele, s živými i mrtvými je to jeden celý Izrael a očekávají vzkříšení (píši to správně?).
Metempsychici jsou po česku ti, kteří věří na reinkarnaci, při čemž mají dvojí koncepci , jedni říkají, že nesmrtelná část se opět vtělí do jiného nového těla, jsouc přitahována nedokonalostí svého vztahu, že se opět přitahuje ke světu,a druzí říkají, že do nové existence přejde část, kterou nedefinují slovem, ale je utvářena vším, co dosud tvořilo zájem a činy člověka dokud zde trval, a toto nepostižitelné bude v novém oblečení přitahováno stejným okruhem předmětů (z toho vyplývá, že když hříšník zemře v nekajícím postoji ke svému hříchu, nepochopí v nové existenci tak lehko, že to je hřích a bude přitahovaný tímtéž a protože si neučiní v sobě zábranu, bude (zpravidla vesele) pokračovat tam, kde přestal při rozpadu předchozího těla).
Buddha doporučoval při meditaci navštívit také pohřebiště a vidět, jak se odlučují od těla člověka nehmotné části jeho bytosti. Tam alespoň je vidět nějaké poznání. Dnešnímu člověkovi to moc nedoporučuji, protože by se lekl nepoznaných objektů a někdo by uprchl, aniž by pochopil, co vlastně uviděl. Také jsem dost bezradní v našem století a neumíme se dost chránit před nečekanými věcmi. Nerozlišujeme ducha, duši a stín atd.
Ještě v antice se konalo bdění u mrtvého, po tři dny (nejméně dva) (je o tom zmínka v spisku Zlatý osel od Apuleia) a zúčastňovali se toho i křesťané – u svého mrtvého dma, byl to všeobecný zvyk, nikoliv pohanský, ale lidský). To bylo posilou pro duši zemřelého, která opouštěla hmotné tělo a v prostoru se neorientovala tak snadno jako tělesný žijící člověk. bylo důležité, aby na hlavu dopadalo světlo. Býval zvyk mít doma alespoň malou lampičku přes noc, v kostelech se udržel zvyk ´věčného světla´, to je lampičky, do níž se dolévá olej včas, aby nikdy nezhasla.
Doprovázení lidí na smrtelném loži před umřením i po něm je užitečné, je to podpora. nejde tedy jen o to, jestli někdo přejde z pozemského života do stavu dále, ale i na pomoci bližních. Dnes se umře v nemocnici, šoupnou ho do márnice a nikdo se tam nemodlí ani nebdí v tichu a ve vyvážením stavu mysli (neklid mysli živého by rušil duši zemřelého).
Párské náboženství zakazuje nářek a kvílení při úmrtí a pohřbu (náchylné k tomu jsou ženy, protože to bývá pro ně silnější rána, než houževnatým mužům), protože to jednak ruší zemřelého, než se sebere a putuje ´tam´ na další cestu, jednak nářek přitahuje pozornost démonů, kteří v dálce vytuší nějaké drama a je to lákadlo pro jejich pozornost, ovšem pro lidi krajně nevhodné – je lepší raději jim nic neprozrazovat kvílením a nářkem.
U muslimů bývalo zvykem (je to i dnes ??), že se u truhly sejdou sousedé a známí, modlí se a mluví o zemřelém jen dobré věci, aby jeho duši nezatěžovali výčitkami a nerozrušovali, než se připraví pro další cestu ´odtud - tam´ (kde ? nevím).
My to bereme tak, jako by určení člověka záviselo jen na tom, jak žil a nepomáháme mu. Tak při porodu se pomáhá, a i kdyby se narodilo silné dítě, potřebuje pomoc, je to vhod.
tady se rozvažuje o to, kde skončí člověk – předurčený ve spáse, hříšník v pekle (které bude stále nebo do času) nebo přestupní stanici zvané ´očistec´, materialisté si myslí, že zanikne, hinduisti, pythagoejci a jiní , že se po čase vtělí tase (po pár dnech, po pár letech), ale dohadujeme se tu u tom, co kdo NAPSAL..
Jděte se podívat, abyste to věděli.
A když to nevíme (ani já),
tedy mlčme a žijme správně.

Miro



Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: oskar v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 19:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už první prorocká slova v Edenu určená hadovi, Adamovi a Evě napovídají, jak dopadnou dějiny spásy - vítěznou záchranou pro ženu a semeno ženy a smrtelnou porážkou pro hada, semeno hada a Adama. Jedná se o kolektivní postavy a v Pánově dni se ukáže, kdo je tou obraznou ženou, kdo semenem ženy, kdo je semenem hada a kdo obrazným Adamem.



Peklo liduprazdne není ani nebude (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 21:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Peklo liduprázdné není ani nebude. Kdo hlásá něco jiného, tomu vzkazuje Bůh skrze list svatého apoštola Pavla toto:

Galatským 1,8
"Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"




Re: Peklo liduprazdne není ani nebude- kdo bude proti, odporujte mu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 22:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova ´...budiž proklet!" ´jsou taková, že mi z toho jede mráz po zádech.
Nemyslím si, že by někdo směl na někoho uvalovat prokletí. Je to těžká zátěž. My si myslíme sice, že zvěst apoštolů byla radostná a že od nich se nebylo možné dočkat odsouzení, ale stopy starého myšlení jsou nepříjemné.
Dnes je benevolence, soucit, tolerance větší než v dobách ´temna´, kdy byo možné, aby nesouhlasně smýšlející byli bičováni v synagoze na nápravu, přivázáni za ruce ke sloupu, jak říkal i Ježíš , že vás vydají soudu a budou vás bičovat v synagogách.
Proto se mi líbí více jiný překlad toho tak užívaného ´anathema sit´.
Spíše bych řekl : ´tomu budiž odporováno´.
Kdo by vám hlásal jiné evangeium, tomu člověku odporujte.
Miro


]


Re: Peklo liduprazdne není ani nebude (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 10. prosinec 2006 @ 23:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
?-))
Hoďte na něj síť!


]


Re: Peklo liduprazdne není ani nebude (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 11. prosinec 2006 @ 01:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pan ti zehnej, bratre Serafime! Dyk to taky nemas jednoduchy!

Aviaf


]


Re: Peklo liduprazdne není ani nebude (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 11. prosinec 2006 @ 09:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Odpovídám Ti Aviafe Žalmem 55 i Žalmem 52:
55,18 Večer, zrána, za poledne lkám a sténám. - Vyslyšel můj hlas!
55,19 On vykoupí mě z války, daruje mi pokoj, ač jich proti mně je tolik.
55,20 Slyší Bůh a pokoří je, on, jenž odedávna trůní, když se změnit nechtějí a nebojí se Boha.
55,21 Leckdo vztáhne ruku na ty, kteří v pokoji s ním žijí, jeho smlouvu znesvěcuje.
55,22 LICHOTEK MÁ PLNÁ ÚSTA, ALE V SRDCI VÁLKU. HLADŠÍ NAD OLEJ JSOU JEHO SLOVA, ALE JSOU TO VYTASENÉ MEČE.
55,23 Na Hospodina slož svoji starost, postará se o tebe a nedopustí, aby se kdy spravedlivý zhroutil.
55,24 Ty je, Bože, srážíš v jámu zkázy. Ti, kdo prolévají krev a stavějí vše na lsti, nedožijí ani poloviny svých dnů. Já však doufám v tebe!

52,1 Pro předního zpěváka. Poučující, Davidův,
52,2 když přišel Edómec Dóeg a oznámil Saulovi: "David vešel do Achímelekova domu."
52,3 Proč se chlubíš zlem, ty bohatýre? Boží milosrdenství po všechny dny trvá!
52,4 JEN ZHOUBU TVŮJ JAZYK SPLÉTÁ, MÁŠ HO OSTRÝ JAKO BŘITVU, PLETICHÁŘI.
52,5 ZLO MILUJEŠ VÍC NEŽ DOBRO, KLAM VÍCE NEŽ SPRAVEDLIVÉ SLOVO.
52,6 MILUJEŠ KAŽDÉ PODVRATNÉ SLOVO, JAZYKU LSTIVÝ.
52,7 Proto Bůh tě smete provždy, popadne tě, ze stanu tě vyrve, vykoření tě ze země živých.
52,8 Až to spatří spravedliví, zmocní se jich bázeň a posměšně o něm řeknou:
52,9 "Ano, byl to muž, jenž nepokládal za záštitu Boha, ve své veliké bohatství doufal, zakládal si na své zhoubné moci."
52,10 Ale já jsem jako zelenající se oliva v domě Božím. Doufám v Boží milosrdenství navěky a navždy.
52,11 Navěky ti budu vzdávat chválu, neboť jsi to způsobil ty. Naději jsem složil ve tvé jméno, je tak dobré ke tvým věrným.

Odpověděl: Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Peklo liduprazdne není ani nebude (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 12. prosinec 2006 @ 03:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dekuji.

Ja si zase casto pripominam Zalm 51:

51,3 Smiluj se nade mnou, Bože, pro milosrdenství svoje, pro své velké slitování zahlaď moje nevěrnosti,
51,4 moji nepravost smyj ze mě dokonale, očisť mě od mého hříchu!
51,5 Doznávám se ke svým nevěrnostem, svůj hřích mám před sebou stále.
51,6 Proti tobě samému jsem zhřešil, spáchal jsem, co je zlé ve tvých očích. A tak se ukážeš spravedlivý v tom, co vyřkneš, ryzí ve svém soudu.
51,7 Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.
51,8 Ano, v opravdovosti máš zalíbení, dáváš mi poznávat tajuplnou moudrost.
51,9 Zbav mě hříchu, očisť yzopem a budu čistý, umyj mě, budu bělejší nad sníh.
51,10 Dej, ať slyším veselí a radost, ať jásají kosti, jež jsi zdeptal.
51,11 Odvrať svou tvář od mých hříchů, zahlaď všechny moje nepravosti.
51,12 Stvoř mi, Bože, čisté srdce, obnov mém nitru pevného ducha..
51,13 Jen mě neodvrhuj od své tváře, ducha svého svatého mi neber!
51,14 Dej, ať se zas veselím z tvé spásy, podepři mě duchem oddanosti.
51,15 Budu učit nevěrné tvým cestám a hříšníci navrátí se k tobě.
51,16 Vysvoboď mě, abych nebyl vinen krví, Bože, Bože, moje spáso, ať plesá můj jazyk pro tvou spravedlnost.
51,17 Panovníku, otevři mé rty, ať má ústa hlásají tvou chválu.
51,18 Oběť, kterou bych ti dal, se ti nezalíbí, na zápalných obětech ti nezáleží.
51,19 Zkroušený duch, to je oběť Bohu. Srdcem zkroušeným a zdeptaným ty, Bože, nepohrdáš!

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 20. duben 2007 @ 11:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ve svem vyctu biblickych citatu, ktere podporuji univerzalni spasu, jsem zapomnel pripojit i 2 Pt 3:9, z nehoz vyplyva, ze Buh ma zajem na spase vsech, a proto vyckava s poslednim soudem.

To jen pro uplnost, aby to bylo vsechno pekne pod jednou strechou.

Aviaf



Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 20. duben 2007 @ 12:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musim se priznat, ze sdilim s Aviafem jeho nazor na liduprazdne peklo, ktery jsem prijala nedavno po prostudovani techto stranek, ktere vrele doporucuji: http://bible-truths.com/
Je to vysvetleni biblicke a rozumne. I kdyz nesouhlasim uplne se vsim, co na techto strankach uvadi, musim uznat, ze vysvetleni je podlozeno Pismem a vysvetlujici byl veden Duchem Svatym. Dale bych chtela zduraznit, ze neni ukolem krestanu ani to neni moudre, vykladat nevericim, ze dojdou stejne spaseni, ale ba naopak sirit "Dobrou zpravu" evangelia Pana Jezise Krista, coz je o hrichu, o pokani, o obeti za nase hrichy, kterou on ucinil, o jeho smrti, pohrbeni, vzkriseni, vzestupu do nebes a druhem prichodu. O nasledovani Pana uceni a soudrznosti a lasce s bratry (a sestrami).



Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 20. duben 2007 @ 12:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtela bych jeste dodat, ze podezreni o liduprazdnem peklu jsem mela uz delsi dobu a dosti jsem nad tim dumala a hledala odpovedi, az me Ray Smith vysvetlil a potvrdil odkazy s Pisma, co bych sama asi hledala nekolik roku. je to uceni pro verici a to uz pokrocile, zadna mala bejbatka, takze se, prosim neunahlujte v nazorech a pripadnych odkazech a posilani mne do pekel.


]


Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2007 @ 15:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Libby,

ty to opravdu myslíš vážně? Cožpak nevíš, že ti, co káží liduprázdné peklo jsou bludaři nehrubšího zrna, že ani již nejsou na půdě biblické víry? Mám naději, že z toho zlého snu vystřízlivíš...


]


Libby,bojíte se o nevěřícího manžela,tak jste radši vyprázdnila peklo? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 20. duben 2007 @ 16:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Libby, domnívám se, že u Vás to je záležitost emocionální.
Že jste uvěřila v bludnou teorii liduprázdného pekla kvůli tomu, že se bojíte o svého manžela, který zůstává vytrvale nekřesťanem-nevěřícím? Je to tak?

Ale vždyť Váš manžel, pokud je naživu, má stále ještě šanci přijmout Krista - třeba jako ten kající lotr při umírání v bolestech na kříži.

Ale i kdyby Váš manžel třeba velmi rád lhal, a proto nikdy v budoucnu nepřijal pravdomluvného Krista, stejně nám křesťanům má být milejší Kristus, než manžel, než děti, než věci. Vždyť Kristus je žárlivým a kdo miluje kohokoliv a cokoliv víc než Jeho, tak Krista není hoden.
Matouš 10,37-38 (ekum):
"Kdo miluje otce nebo matku víc nežli mne, není mne hoden; kdo miluje syna nebo dceru víc nežli mne, není mne hoden. Kdo nenese svůj kříž a nenásleduje mne, není mne hoden."
Váš manžel a jeho spása, či zavržení je Vaším emocionálním křížem. Nechcete-li tento kříž však nést, pak mám pro Vás smutnou zprávu - apoštol Petr napsal pravdivě, že:
2. Petrova 2,1-2 (EKUM)

2,1 V Božím lidu bývali ovšem i lživí proroci; tak i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou záludně zavádět zhoubné nauky a budou popírat Panovníka, který je vykoupil. Tím na sebe uvedou náhlou zhoubu.
2,2 A mnozí budou následovat jejich nezřízenost a cesta pravdy bude kvůli nim v opovržení.




]


Re: Libby,bojíte se o nevěřícího manžela,tak jste radši vyprázdnila peklo? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 21. duben 2007 @ 14:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musim upokojit jak Seraphima, tak Aviafa. Jsem mile prekvapena odpovedi Seraphimovou, ze se mne snazi utesit. Mnela jsem obavy, ze se do mne pusti zhurta, ale toto je od neho pekne. Takze Aviafe take dekuji za zastani a jsem moc rada, ze je mezi nami krestanske porozumeni a uz se muzeme blizit i lasce. Dokonce jsem si davala ultimatum, ze pokud bude nekdo hruby, ze uz sem nepujdu, protoze by se to projevilo,ze  by zde nevladnul Duch naseho Pana. Bylo by mi to moc lito, ale je videt, ze nas Pan neopousti. A ted k tomu liduprazdnemu peklu. Nebudu to tak dopodrobna rozebirat, nejsem takovy teolog a jsem zena. Jen neco: "Nuze , o clovece, ktoze si ty, ze odhovaras Bohu?! Ci azda povie utvor tomu, kto ho utvoril: preco si ma tak ucinil? Alebo ci nema hrnciar moci a prava nad blatom, aby z toho isteho miesiva ucinil jednu nadobu na cest a druhu na necest? (Rim 9:20-21). "..ponevac Boh zavrel vsetkych do neposlusnosti, aby sa nad vsetkymi smiloval." (Rim. 11:32). Cili, tak jak ja jsem byla v neposlusnosti a hrisnice, a Buh me privedl k pokani a vire, tak muze ucinit vsem. Neni to moje zasluha, ze mi dal Buh poznat Spaseni, je to jen jeho vule a moc. Nikdo z nas to nemuze ovlivnit. Proc by byl Buh tak kruty a stvoril lidi a nektere zavrhl a nevedl je ke spaseni a nechal je trpet ve vecnych mukach? Clovek sam od sebe nedokaze litovat hrichu. Vzdycky je to pusobeni Bozi. (Vzpomente jak faraonovi zatvrzoval srdce). Buh muze vse. A ja verim, ze je dobry a milostivy, protoze to o sobe rika Zalm 100:5). On cini vse. Dobre i zle. Ale v konecnem soudu je milostivy, protoze nas vykoupil obeti sveho "jednorodeneho Syna". Napadlo vas nekdy, ze tak jak ucinil Jobovi, muze ucinit cirkvi? A co udelal Job kdyz byl zoufale postizeny a nemel pratele, kteri by mu verili a pri nem stali, ale naopak ho porad napadali, ze asi udelal nejaky skryty hrich a Buh mu v teto situaci rekl, aby se za sve pratele pomodlil, protoze nemluvili o Bohu celou pravdu, tak aby se za ne primluvil. A Job ani slovickem nezareptal, ze by ti pratele potrebovali potrestani, ale udelal co mu Buh rekl. Potom teprve byl uzdraven a odmenen. Buh mu ale nerekl, ze ho uzdravi. Job tak duveroval Bohu, tak byla silna jeho vira, ze se mu neprotivil. To ale mohl jedine proto, ze ho Buh tak drzel! Bible o tom nemluvi, ale jinak by toho nebyl schopen. Jinak by se mohl chlubit jak to dokazal. To Buh vsechno cini. To ja verim.Clovek poznava dobre a zle, protoze Buh to tak chce, aby nas privedl do synovstvi a spravnemu vztahu s nim. Tak nas miluje a je vsemocny. Jemu slava a moc a cest az na veky vekuv!
A jeste k upokojeni Seraphimovi. Muj manzel je uz verici.  Diky Bohu za to! Ze zacatku jsem mu horlive vse vypravela, pak jsem ho nechala byt a hledela si zit jak Pan rika a on se me pomalu zacal ptat na ruzne veci a ja mu radostne odpovidala co chtel vedet az me pak sam posilal do sboru. Neni  takovy, ze by studoval a badal, ale veri. Neni to moje zasluha, ale Buh byl k nam milostivy a jeste bude. Chvala jen Jemu a Jeho Synu Jezisi Kristu, nasemu Panu!


]


Re: Re: Libby,bojíte se o nevěřícího manžela,tak jste radši vyprázdnila peklo? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 22. duben 2007 @ 20:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Díky Bohu, že Váš manžel je už věřící.
Má manželka říká, že kdyby neexistovalo Peklo naplněné lidmi, pak by oběť apoštolů a dalších mučedníků při šíření evangelia s nasazením vlastního života byla zbytečná.


]


Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spas (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 20. duben 2007 @ 21:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Panove Gregorie a Serafime,

jak muzete bejt takhle kruty? Serafim obzvlast je v tom machr: nejdriv blahosklonne "vysvetli" Libbyin nazor jako projev zenske lability, nestiti se zneuzit informaci i jeji rodine a pak jeste prida osobne mirenou vyhruzku citaci z Bible. Serafime, umis jednat vubec s nekym (a obzvlaste se zenou) jako se sobe rovnym?

Situace je takova, ze vyhrozovani nikoho nepresvedci. Mate tady clanek, kterej cituje urcity pasaze z Pisma, a chcete-li ukazat, ze predkladam vyklad omylny, pak budete opet muset do Pisma. Jina cesta nevede. Veskere Pismo je dobre k vyucovani, opravovani a napominani. Takze tady plane nevyhrozujte z pozice sily (zvlast Serafim jako duchovni by mel bejt extra vopatrnej pred zneuzivanim "kazatelny" k buzeraci vericich) a argumentujte. Ja vim, ze vam to moc nejde, ale budete se to muset naucit.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2007 @ 21:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

jsi možná excelentní ekonom, ale vykladač Bible rozhodně nejsi. To, co zde ukazuješ při výkladu Bible, to jsou ještě horší zvěrstva, než tu tvrdí Demagog. Měl by jsi se smířit s tím, že i když se snažíš, tak ti nějak biblická pravda hodně uniká...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide doj (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 20. duben 2007 @ 22:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Utoky ad hominem nejsou platnymi vecnymi argumenty.

Aviaf


]


V Pekle budou mnozí lidé - řekl Ježíš Mt 7,21-23 (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 21. duben 2007 @ 00:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
V Pekle budou mnozí lidé - řekl Ježíš.
Evangelium sv.Matouše, 7.kapitola:
7,21 Ne každý, kdo mi říká 'Pane, Pane', vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
7,22 Mnozí mi řeknou v onen den: 'Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?'
7,23 A tehdy jim prohlásím: 'Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.'



Re: V Pekle budou mnozí lidé - řekl Ježíš Mt 7,21-23 (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 21. duben 2007 @ 01:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dyk tam neni o pekle ani slovo! Akorat maj jit od nej. Snad do doby, nez se pokori pred Panem? Nevim. Ale o jejich uvrzeni do pekla se tam nepise - to uz je vec tveho vykladu.

Aviaf


]


Jít mimo přítomnost Krista u Posledního soudu,znamená jit do Pekla. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 21. duben 2007 @ 01:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Jít mimo přítomnost Krista u Posledního soudu, to znamená jit do pekelných muk navěky. Nepřítomnost Krista, to je věčné Peklo.


]


Re: Jít mimo přítomnost Krista u Posledního soudu,znamená jit do Pekla. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 16:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

jenže soud popsaný v Mt 7,21 není Poslední soud. Ale je to soud pravých křesťanů před soudnou stolicí Kristovou ještě na této stávající zemi, před zahájením tisíciletí. Poslední soud bude probíhat až po skončení tisíciletí a to před velikým bílým trůnem. To již bude stará země a nebe zničena ohněm.

Soud PRAVÝCH křesťanů je to proto, že oni nazývali Krista Pánem a je tam výslovně třikrát za sebou uvedeno, že své skutky dělali V JEHO JMÉNU, což naznačuje znovu, že to byli praví věřící. Kdyby to nebyli praví věřící, ale nevěřící anebo falešní křesťané, nepožadoval by po nich Pán, aby činili Otcovu vůli jako podmínku pro vstup do Království.

Navíc tam o věčné smrti není ani slovo. Oni půjdou pouze od Krista ve smyslu, že s Ním nebudou vládnout v Království ( tisíciletí ). Proto, že je NEZNAL v tom smyslu, že nečinili vůli Otce ( Bůh byl jejich Otec - další důkaz, že šlo o pravé Kristovce ). Otec je neznal jako své služebníky, protože oni činili to, co se jim vidělo za vhodné a co si sami naplánovali a usmysleli podle svých vlastních žádostí ( = obraz dnešního církevnického křesťanstva - Jak 4. kap.). Je to obdoba Pánova Slova z Lk 6,46, které Pán říká svým UČEDNÍKŮM ( ne nevěřícím nebo falešným bratrům ):"Co pak mi říkáte Pane, Pane, a NEČINÍTE, což pravím?"



]


Re:Re:Jít mimo přítomnost Krista u Posledního soudu,znamená jit do Pekla. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 24. duben 2007 @ 16:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Jenže Matouš 7,21-23 je o Posledním soudu. Avšak nehodí se to do Tvé bludné teorie o nezavržitelnosti křesťanů činících bez pokání nepravost. Chceš se takovým lumpům zalíbit. Nabízíš jim proto cizí evangelium pro svrablavé uši. Pod rouškou fundamentalismu přinášíš liberální bludnou teologii, Gregorii777.


]


Re: Re: V Pekle budou mnozí lidé - řekl Ježíš Mt 7,21-23 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. duben 2007 @ 12:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

tentokrát s tebou souhlasím. To peklo bude jen dočasné. Ale "kruťas" Seraphim by nejraději poslal do pekla navěky skoro všechny. I ty, o kterých to Bible nikdy neřekla: Ananiáš a Zafira, Ezau, ti, co říkají Pane, Pane, ale nečiní Boží vůli ( a to je dnes drtivá většina církevnického křesťanstva ), Chóre a jeho rota, a nevím kdo ještě. Seraphim nevěří v Boží milost, tak je mimo dosah Kristova díla a Kristus v něm z toho důvodu není ZFORMOVÁN. Proto je tak nemilosrdný.

Seraphimovi nějak nedochází, že Bůh své děti netrestá věčným zatracením, ale vládne nad nimi ( třeba i fyzickou smrtí ) a vychovává je.


]


Re:Re:Re:V Pekle budou mnozí lidé - řekl Ježíš Mt 7,21-23 (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 23. duben 2007 @ 13:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Skutečným kruťasem peklomilným zde na Granu Salis jsi Ty Gregorii777 a ještě více Aviaf, neboť realitu věčného Pekla před hřešícími lidmi (Ty Gregorii777 pouze před smrtelně hřešícími křesťany a před odpadlíky od Krista), kteří do něj směřují, zalháváte Vašimi synagogálními bludnými teoriemi.


]


Re: Re:Re:Re:V Pekle budou mnozí lidé - řekl Ježíš Mt 7,21-23 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 11:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

kde jsi vzal teorii smrtelných hříchů? Každý hřích je smrtelný. Kde jsi vzal, že jen některé? Najdeš něco takového v NZ?


]


Re:Re:Re:Re:Re:V Pekle budou mnozí lidé - řekl Ježíš Mt 7,21-23 (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 24. duben 2007 @ 15:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Smrtelné hříchy jsou ty, za které byl dle Mojžíšova zákona stanoven trest smrti. Dalším upřesněním je to, co zapsal apoštol Pavel v Galatským 5,19 a co apoštol Jan ve Zjevení 22,15 a zvláště co Juda ve verši 7.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:V Pekle budou mnozí lidé - řekl Ježíš Mt 7,21-23 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 16:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

a proč to Ga5,19 končí u verše 19. Proč tam ještě není verš 20 a 21? A v jakém smyslu jsou ty hříchy smrtelné? A jaký je rozdíl mezi smrtelnými a nesmrtelnými hříchy? A trest smrti v Mojžíšově zákoně se nyní aplikuje jak? Myslím jak jinak, než ve smyslu EXKOMUNIKACE z místní Církev?


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:V Pekle budou mnozí lidé - řekl Ježíš Mt 7,21-23 (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 24. duben 2007 @ 16:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Samozřejmě, že tam patří i Gal5,20-21.
Trest smrti se v současném Izraeli na Izraelcích, pokud vím, neaplikuje. Vládnoucí vrstvy dnešního Izraele nerespektují Mojžíšovy zákony, protože to jsou většinou ateisté a agnostici.
Dnešní vůdcové církví (biblicky biskupové) téměř nikdy neexkomunikují z místní církve ani za smrtelné hříchy ani za hřích sodomský, o kterém je psáno v Listě Judově v 7.verši. Proto církve propadají stále více zvrhlosti spolu s okolní společností. Když těmto církvím ještě navíc nabídneš bludnou víru, že křesťan, i když nebude z nepravosti a zvrhlosti činit pokání, tak přijde do Nebe, pak církve zcela pohřbíš a okolní společnost ztratí i to minimální světélko, které i z tak zkažených církví ještě trochu poblikávalo. Inu, nalomenou třtinu bys neměl svou teorií pro svrablavé uši, Gregorii777, ještě více dolamovat.


]


Pyšní si ani v den Posledního soudu nepřipadají trapně. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 21. duben 2007 @ 01:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Tito mnozí činitelé nepravosti si ani v onen den Posledního soudu nepřipadají trapně, když se pyšně i před Pánem Ježíšem chlubí. Pro svoji věčnou pýchu zůstanou navěky v pekelných mukách. 


]


Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pekle. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 21. duben 2007 @ 01:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Pán Ježíš učil, že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí ve věčných mukách v Pekle.
Evangelium sv.Matouše, 25.kapitola:
25,31 Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;
25,32 a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů,
25,33 ovce postaví po pravici a kozly po levici.
25,34 Tehdy řekne král těm, po pravici: 'Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.
25,35 Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne,
25,36 byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.'
25,37 Tu mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít?
25,38 Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě?
25,39 Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?
25,40 Král odpoví a řekne jim: 'Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.'
25,41 Potom řekne těm na levici: 'Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!
25,42 Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít,
25,43 byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mně.'
25,44 Tehdy odpoví i oni: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?'
25,45 On jim odpoví: 'Amen, pravím vám, cokoli jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinili.'
25,46 A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života."

Zde v textu je vidět, že spravedliví jsou tak pokorní, že si ani u Božího soudu svou spravedlnost (své dobré skutky) neuvědomují. Tato pokorná nevědomost je jejich slávou.
Zde v textu je vidět, že nespravedliví jsou tak pyšní, že si ani u Božího soudu svou nespravedlnost (své chybějící dobré skutky) neuvědomují.
Psáno jest, že: "Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává milost"; "'Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost'." 1. Petrova 5,5; Jakub 4,6
Zde proto padá Aviafe a Libby teorie, že všichni lidé nakonec zpokorní, že všichni lidé si s pokorným pokáním uvědomí své hříchy, aby byli spaseni.
Zde je vidět, že každé koleno poklekne a každý jazyk vyzná, že Ježíš Kristus je Pán. To ano, ale každý přitom nezpokorní. Každý člověk nebude o sobě smýšlet pokorně. Proto Peklo bude lidmi zaplněné.



Re: Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pekle. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 16:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

co tě to učili na té teologii, když ani nevíš, že Mt 7,21 není poslední soud? Že poslední soud bude až před velikým bílým trůnem ve Zj 22,11-15?



]


Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pekle (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 24. duben 2007 @ 16:39:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Jenže Matouš 7,21-23 je o Posledním soudu. Avšak nehodí se to do Tvé bludné teorie o nezavržitelnosti křesťanů činících bez pokání nepravost. Chceš se takovým lumpům zalíbit. Nabízíš jim proto cizí evangelium pro svrablavé uši. Pod rouškou fundamentalismu přinášíš liberální bludnou teologii, Gregorii777.


]


Re: Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pek (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 17:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

tak potom jsou DVA poslední soudy. Nějak ti to do sebe nezapadá Seraphime. Cizí evangelium kážeš ty, evangelium skutků BEZ MILOSTI. Zatím se ti nedoneslo, co je to Boží milost. Možná by jsi byl schopen i své vlastní děti poslat do pekla. Bůh ale takový není. On své děti nezatracuje, ale VYCHOVÁVÁ a konečného cíle své výchovy zaručeně dosáhne.

Co myslíš, skončí také ve věčném pekle ti izraelité, kteří pro nevěru padli mrtví na poušti?


]


Re:Re:Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v P (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 24. duben 2007 @ 19:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorios777: "Co myslíš, skončí také ve věčném pekle ti izraelité, kteří pro nevěru padli mrtví na poušti?"
--------------------------------
Odpovídám:
Kórach (Chóre) a jeho parta, kteří se propadli do Pekla (čili podsvětí), v něm zůstanou. Ti, co se nepropadli, jsou v Pekle, pokud před svou smrtí nečinili pokání ze svého úmyslu zavraždit Mojžíše a z dalších skutků odporné nevděčnosti vůči Bohu, který je zázračně vyvedl z Egypta a zázračně denně vodil pomocí sloupu ohnivého a oblakového, který je denně zázračně krmil mannou a pravidelně zázračně vodou. 
Kde je Peklo?
Biblické verše IV. knihy Mojžíšovy, 16. kapitoly, naznačují, že Peklo se nachází v nitru naší planety Země.

Viz: Num 16,19-34

19 Kórach shromáždil proti nim celou pospolitost ke vchodu do stanu setkávání. Vtom se celé pospolitosti ukázala Hospodinova sláva.

20 Hospodin promluvil k Mojžíšovi a Áronovi:

21 "Oddělte se od této pospolitosti. Chci s nimi rázně skoncovat."

22 Oba padli na tvář a volali: "Bože, Bože duchů veškerého tvorstva, jen jediný muž zhřešil a ty bys byl rozlícen na celou pospolitost?"

23 Hospodin promluvil k Mojžíšovi:

24 "Domluv pospolitosti: Vykliďte prostor kolem příbytku Kórachova, Dátanova a Abíramova!"

25 Mojžíš se hned odebral k Dátanovi a Abíramovi a starší izraelští šli za ním.

26 Promluvil k pospolitosti: "Odstupte od stanů těchto svévolných mužů a nedotýkejte se ničeho, co je jejich, abyste nebyli smeteni spolu se všemi jejich hříchy."

27 I vyklidili okolí příbytku Kórachova, Dátanova a Abíramova. Dátan a Abíram však vyšli a postavili se u vchodu do svých stanů se svými ženami, syny a dětmi.

28 Mojžíš řekl: "Podle toho poznáte, že mě poslal Hospodin, abych činil všechny tyto skutky, a že nedělám nic z vlastní vůle:

29 Jestliže tito lidé zemřou, jako umírá každý člověk, a postihne je obecný lidský úděl, neposlal mě Hospodin.

30 Jestliže však Hospodin stvoří něco mimořádného a půda rozevře svůj chřtán a pohltí je se vším, co je jejich, takže sestoupí zaživa do podsvětí, poznáte, že tito muži znevážili Hospodina."

31 Sotva to všechno domluvil, rozpoltila se pod nimi půda,

32 země otevřela svůj chřtán a pohltila je i jejich obydlí a všechny lidi, kteří byli s Kórachem, i všechen majetek.

33 Sestoupili do podsvětí zaživa se vším, co bylo jejich, a země se nad nimi zavřela; zmizeli zprostředku shromáždění.
34 Celý Izrael, který byl kolem nich, při jejich křiku utekl. Řekli si: "Aby i nás země nepohltila."




]


Re: Re:Re:Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 22:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

měli bychom si upřesnit, že se zde nejedná o věčné zatracení. Je třeba rozlišovat mezi peklem ( Hádes ) a ohnivým jezerem ( Gehennou ). To není to samé.

Bible učí, že podsvětí má dvě části - Ráj ( neboli lůno Abrahamovo ) a peklo ( Hádes ). Ráj je místo pobytu duší spravedlivých, do kterého odcházejí po smrti. Peklo je místo pobytu duší nespravedlivých, kam odcházejí po smrti. Peklo však NENÍ druhá smrt. Druhá smrt je ohnivé jezero - Gehenna. Peklo samotné bude nakonec také uvrženo do Gehenny - ohnivého jezera ( Zj 20,14! ).

Měli bychom proto oba používat přesnou terminologii. I já jsem se tebou nechal svést a používal jsem termín věčné peklo. Peklo samo však NENÍ DRUHÁ SMRT - není to věčné zatracení. Je to pouze místo pobytu mrtvých hříšníků.


]


Re: Re: Re:Re:Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a sk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 22:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych byl přesný, měl bych napsat, že Hádes, má dvě části. Část pro spravedlivé a pro nespravedlivé.


]


Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 25. duben 2007 @ 10:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
A Ty si Gregorii777 myslíš, že Bohu nevděční a vzpurní Kórach, Dátan a Abíram sestoupili do Ráje-Lůna Abrahamova.
Nebuď směšný. Takovému Tvému nesmyslu opravdu nemohu věřit.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2007 @ 19:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

my si nerozumíme. To jsem nikdy neřekl. Řekl jsem, že hádes má dvě oddělení. Peklo pro nespravedlivé a lůno Abrahamovo neboli ráj pro spravedlivé. Korách a jeho skupina skončili samozřejmě po smrti v pekle. Ale co, tvrdím je, že peklo není věčné zahynutí. Neboť samo peklo nakonec bude uvrženo do ohnivého jezera, Gehenny, což je teprve skutečně SMRT DRUHÁ ( věčná ).


]


Peklo bude uvrženo do ohnivého jezera,kde nespravedliví budou věčně trpět. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 19:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
OK, Gregorii777: Peklo (Hádes) nespravedlivých bude uvrženo do ohnivého jezera (Gehenny), což je teprve skutečně SMRT DRUHÁ ( věčná ). Avšak to znamená fakticky to samé, co jsem vyjádřil termínem věčné Peklo, neboť Peklo nespravedlivých pokračuje věčným utrpením pyšných hříšníků v Gehenně. Ten můj termín se v církvi používá a je srozumitelným podobně jako je srozumitelný termín Boží Trojice.



]


Re: Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pek (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 17:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

ty si vůbec neuvědomuješ, že věřícího, který chce hřešit, stejně neodradí žádné zastrašování peklem, od jeho úmyslu. Protože některé druhy hříchů jsou dokonce silnější než lidský pud sebezáchovy. K pokání nás nevede především hrozba peklem, ale vede nás k tomu v první řadě Boží DOBROTIVOST ( Ř 2,4 ).

Je to stejné jako v životě. Např. když manžel bude zahýbat své ženě, má tato žena DVĚ možnosti. Buď bude tomu muži spílat a nažene ho rychle do náruče té druhé, anebo mu naopak bude prokazovat DOBROTIVOST, bude mu dělat všechno, co má rád, chovat se k němu laskavě atd. Pouze tato dobrotivost dokáže toho hřešícího muže přivést k zahanbení a k pokání, protože uvidí, jaký je mizera.

Teprve když ten muž delší dobu nereaguje ani na prokazovanou dobrotivost, je na místě udělat ráznější opatření ( Ju 23 // Jan 8,24 ).


]


Re:Re:Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v P (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 24. duben 2007 @ 20:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Římanům, 2.kapitola:
2,4 Či snad pohrdáš bohatstvím jeho dobroty, shovívavosti a velkomyslnosti, a neuvědomuješ si, že dobrotivost Boží tě chce přivést k pokání?
Z verše vyplývá opak Tvé teorie Gregorii777. Totiž vyplývá to, že Boží dobrotou se většinou pohrdá. Viz i následující verše:
2,5 Svou tvrdostí a nekajícnou myslí si střádáš Boží hněv pro den hněvu, kdy se zjeví spravedlivý Boží soud.
2,6 On 'odplatí každému podle jeho skutků'.
2,7 Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný.
Tento verš a další je Gregorii777 opakem Tvé bludné teorie o nezavržitelnosti toho křesťana, který žije bez pokání jako darebák.
2,8 Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest.
2,9 Soužení a úzkost padne na každého, kdo působí zlo, předně na Žida, ale i na Řeka;
2,10 avšak sláva, čest a pokoj čeká každého, kdo působí dobro, předně Žida, ale i Řeka.
2,11 Bůh nikomu nestraní.
2,12 Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona.

Gregorios777:
"Je to stejné jako v životě. Např. když manžel bude zahýbat své ženě, má tato žena DVĚ možnosti. Buď bude tomu muži spílat a nažene ho rychle do náruče té druhé, anebo mu naopak bude prokazovat DOBROTIVOST, bude mu dělat všechno, co má rád, chovat se k němu laskavě atd. Pouze tato dobrotivost dokáže toho hřešícího muže přivést k zahanbení a k pokání, protože uvidí, jaký je mizera."

Odpovídám:
Tvá teorie není z reálného života. Skutečnost, kterou znám, je přesně opačná. Když manžel bude zahýbat své ženě, ale ona nebude žárlit, nýbrž mu to bude tolerovat, on bude rád, že má cizí milenku na sex a svou manželku na uklízení, vaření a péči o děti. To mu velmi vyhovuje. Znám tři přesně takové křesťanské rodiny. V jedné té rodině je žena dokonce farářkou a manžel farářem (nejsou pravoslavní, ale husité). Další rodina je pravoslavná a další katolická. V žádné té rodině si manžel neuvědomil, skrze trpělivost manželky, že je mizera. Jsem přesvědčen, že žena, která na cizoložícího manžela nežárlí, dělá hroznou chybu. Vždyť i Bůh žárlí na to, když jsme mu v čemkoliv nevěrní. Když nám to toleruje a netrestá nás skrze svou žárlivost, tak to bývá znamením, že už nejsme jeho děti, ale že se nás zřekl.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 22:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

jenže Ř 2. kap. nemluví o věčné spáse, ale o věčném životě v budoucím věku, v Království, neboť zde se zcela evidentně jedná o věčný život získaný skrze skutky, tak jako např. v Mt 19, nebo v Mk 10,30. Jedná se zde o ODMĚNU nebo o TREST.

K tomu manželství: Pokud cizoložící muž není pohnut ve svém svědomí ani dlouhodobou DOBROTIVOSTÍ své ženy, pak je to skutečný HAJZL a ta žena by se s ním měla rozvést! Je velmi pravděpodobné, že takový muž ani není znovuzrozený Kristovec. Pravděpodobně v sobě vůbec nemá Ducha Božího a není to pravý bratr.

V duchovní oblasti je to ekvivalentní s EXKOMUNIKACÍ z Církve i z Království a ohnivý trest v době Království, pokud to byl znovuzrozený bratr. Pokud ne, znamená to věčné zatracení.


]


Re: Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pek (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 22:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

ZNOVU OPAKUJI: Mt 7,21 bude probíhat před tisíciletím, na této stávající zemi těsně po příchodu Pána Ježíše v moci a slávě: "Syn zajisté člověka přijde v slávě Otce svého s anděly svými, a tehdáž ODPLATÍ jednomu každému podle skutků jeho." ( Mt 16,27 ). Toto je "soud před trůnem velebnosti Kristovy". ( Mt 25,31) Souzeni budou živí nevěřící, kteří přežili velké soužení a pak také živí a vzkříšení Kristovci - ti jako první. Soudit zde bude Kristus.

Kdežto skutečně poslední soud proběhne až po tisíciletí a po zničení této stávající země ohněm ( Zj 20,11 ) a bude se soudit před "velikým bílým trůnem", souzeni budou pouze mrtví, a na trůnu bude sedět Bůh.

Jedná se o DVA naprosto různé soudy v různé době, které mají i úplně jiný název - podle trůnu, před kterým se bude soudit.

Jestli umíš číst a alespoň trochu logicky myslet, pak na to přijdeš také. A neříkej, že logika je od ďábla. Boží Slovo je naprosto přesné a obsahuje v sobě samozřejmě i logiku. Není nelogické.




]


Re: Re: Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2007 @ 20:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde musím upřesnit svůj příspěvek z 24. dubna 22:48:54.

Praví Kristovci budou souzeni jako první ( soud se začíná od Domu Božího ). A to před soudnou stolicí Kristovou. Tam budou souzeni živí a vzkříšení praví věřící. Kristus a vítězní svatí ( ti, kteří následovali Krista v Jeho druhém narození - resp. ti, kteří Krista věrně následovali POTÉ, co byli znovuzrozeni ), pak budou soudit 12 izraelských pokolení ( Mt 19, 28 ) před trůnem velebnosti Kristovy.

Před trůnem velebnosti Kristovy bude tedy souzen pouze Izrael a živí pohané ( jednotliví nevěřící z národů ), neboli národy, které přežily velké soužení. Na tomto soudu již budou vítězní Kristovci, kteří vstoupí do Království soudit svět jako spolusoudci ( 1Kor 6,2 // Mt 25,40+45 - "bratří TĚCHTO mých nejmenších" - Pán oběma skupinám, ovcím i kozlům, pokyne rukou a ukáže na své nejmenší bratry, kteří budou stát po Jeho boku jako spolusoudci).

Všichni ostatní mrtví, budou souzeni až za dalších 1000 let před velikým bílým trůnem. To bude skutečně poslední soud.

Jsou tedy 4 různé soudy.

Při druhém příchodu Krista v moci a slávě a před tisíciletím a na této stávající zemi:

1) Soud pravých Kristovců ( živých a vzkříšených ) před soudnou stolicí Kristovou ( 2Kor 5,10-11 // Ř 14,10 )

2) Soud 12 izraelských pokolení před trůnem velebnosti Kristovy ( Mt 19,28 )

3) Soud jednotlivých živých pohanů ( národů ), které přežily velké soužení, před trůnem velebnosti Kristovy ( Mt 25,31-46 )

Zatímco tedy před soudnou stolicí Krista budou souzeni všichni znovuzrození věřící, pak před trůnem velebnosti Kristovy budou souzeny VŠECHNY národy - tedy IZRAEL a všechny ostatní NÁRODY ( nevěřící jednotlivci ) - Mt 25,31-32.



Po ukončení tisiciletí a zničení staré země a nebe ohněm:

4) Soud mrtvých nevěřících před velikým bílým trůnem - neboli skutečně poslední soud ze všech soudů ( Zj 20,11-15 )






]


Peklo bude uvrženo do ohnivého jezera,kde nespravedliví budou věčně trpět. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 19:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Peklo (Hádes) nespravedlivých bude uvrženo do ohnivého jezera, Gehenny, což je teprve skutečně SMRT DRUHÁ ( věčná ). Avšak to znamená fakticky to samé, co jsem vyjádřil termínem věčné Peklo, neboť Peklo nespravedlivých pokračuje věčným utrpením pyšných hříšníků v Gehenně. Ten můj termín se v církvi používá a je srozumitelným podobně jako je srozumitelný termín Boží Trojice.



]


Re: Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pekle. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 25. duben 2007 @ 09:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, Serafime, je nutno uznat, ze Mt 25:31-46 je zavaznym svedectvim proti teorii prazdneho pekla. Asi bych ho mel pridat pod ty dva verse, ktery uvadim na konci svyho puvodniho clanku jako verse odporujici prazdnemu peklu.

Porad jsou tu ale ty verse, z nichz se prazdne peklo zda vyplyvat. Co s nima?

Jinak, neda se ani poprit, ze cela pasaz Mt 25:31-46 je velmi silne "skutkarska", o Bozi milosti ani slovo, jako by ti Bohu-mili sli do nebicka, protoze si to vodpracovali.

Aviaf


]


Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pekle (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 25. duben 2007 @ 10:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Podívej se Tomáši Cvrčku Aviafe, myšlenkový i faktický zakladatel metodistické církve, ke které se hlásíš, John Wesley ve věčné Peklo plné lidí věřil a pravidelně o něm každý den kázal. Proč bys měl pohrdat jeho moudrostí. On sice nejezdil v autě a letadle, neměl mobil a internetové připojení, neboť to v 18.století neexistovalo, avšak jazykově byl vzdělán velmi kvalitně. Jeho tehdejší znalost originálních biblických jazyků byla srovnatelná, či ještě lepší než znalost současných biblistů. Měl na studium jazyků daleko víc volného času, než dnešní jazykoví odborníci, které rozptyluje mnohá zábava i masmédia a internet. Pouč se od něj, prosím.
Wesley věřil a učil o věčném Pekle, plném nevěřících a nekajících hříšníků, ačkoliv právě v té jeho době byla v Británii velmi rozšířena mezi anglikánskými teology i biskupy teorie liduprázdného Pekla. On byl tehdy též anglikánským teologem, knězem této církve a profesorem na fakultě, kde pobíral plat, ač mu tam zakázali z cenzurních důvodů kázat. Bohu žel, už tehdy existovali cenzoři, kteří dovolovali učit jen teorii liduprázdného pekla. On ji však právě díky svým hlubším znalostem, než měli oni a díky svému pracovitému charakteru, velmi nekompromisně odmítal. Četl jsi už jeho standardní kázání, jeho deníky? Vždyť Ty je můžeš číst i v anglickém originále, když angličtinu denně používáš. Jsou myslím dokonce zdarma na internetu.

Že je cela pasaz Mt 25:31-46 velmi silne "skutkarska" je normální. Pán Ježíš nepřišel přece zákon zrušit, ale naplnit. Bez praktických dobrých skutků nejsou křesťané o nic lepší než pohané, přece.

Libor


]


Re: Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pek (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2007 @ 20:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

Mt 25,31-46 mluví o soudu nad všemi národy - Izraelem ( Mt 19,28 ) a ostatními nevěřícími z národů. Jak Izrael tak tyto národy budou souzeni před trůnem velebnosti Kristovy. Kdežto praví Kristovci budou souzeni před soudnou stolicí Kristovou.


]


Re: Re:Re:Ježíš učil,že část lidí zůstane pyšných i na Posledním soudu a skončí v Pek (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 25. duben 2007 @ 22:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Serafime, chtel jsem po tobe spise nejakou vecnou argmentaci, nez moralni apel. Samozrejme, ze ja vim, ze John Wesley delal a napsal vsechno to, co popisujes. Byl ditetem sve doby. Nemyslim si, ze jeho rectina/latina/hebrejstina byla lepsi nez rectina/latina/hebrejstina modernich lingvistu, nezapomen, ze my mame dnes k dispozici mnohem lepsi studijni pomucky: lepsi slovniky, vyvinutej poznamkovej aparat, elektronicke zpracovani mnoha starovekych textu apod. A to nemluvim o svitcich a kodexech, ktere se nasly od jeho doby. Wesley nikdy neslysel o Codexu Sinaiticu, o Kumranskych svitcich, o nalezech v Nag Hammadi. Wesley pracoval s Textem Receptem, coz je v mnoha smerech velmi defektni podkladovy text. Proto povazuji za legitimni jeho exegeticke vyklady povazovat v mnoha smerech za prekonane. V tom neni zadna pohrdlivost, to je jen proste uvedomeni si faktu, ze veci se za poslednich dve ste let nekam pohnuly.

Beru si od Wesleye pouceni, zrovna se probiram jeho "A Plain Account of Christian Perfection". V necem mu dam za pravdu, v necem ne - ja jsem taky clovek s vlastnim rozumem.

Ma puvodni otazka na tebe tedy stoji dal: co s tema pasazema, z nichz se zda vyplyvat vseobecna spasa?

Pokud jde o skutkarstvi Mt 25:31-46, neslo mi o to, jestli krestane maji ci nemaji konat dobre skutky. Samozrejme, ze maji, to vubec neni predmetem sporu. To, na co jsem upozornoval, je fakt, ze v teto pasazi se zda, ze PRAVE tyto skutky cloveku PRINESOU SPASU. Ale mozna, ze pri pozornejsim cteni by ten zaver nebyl tak jednoznacnej.

Aviaf


]


Kristus nebyl blázen,nehrozil naplano věčným ohněm a trápením. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 18:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Kristus nebyl blázen,nehrozil naplano věčným ohněm a trápením.

Když je Aviafe planá hrozba k ničemu, proč Pán Ježíš dle Tebe planě, zbytečně, hrozil věčným ohněm a trápením nekajících hříšníků? Nebyl by bláznem, či komediantem?

Protože nevěřím, že by byl Pán Ježíš Kristus blázen, či komik, ale věřím, že byl a je Syn Boha vševědoucího, tak jeho hrozby věčným ohněm v Pekle beru smrtelně vážně. I kdyby pohrozil Peklem jen jednou, bral bych Ho vážně. On však pohrozil nekajícím hříšníkům a nevěřícím vícekrát.

Ptáš se, co s tema pasazema, z nichz se zda vyplyvat vseobecna spasa?
Odpovídám: Přestaň je Ty i ostatní zastánci bludné teorie liduprázdného pekla vytrhovat z kontextu předchozích a následujících vět, kapitol i celých knih.
Přestaňte je také vytrhovat z biblické výkladové apoštolské tradice. Pravdou je to, co učil Ježíš Kristus, po něm to opakovali a vysvětlovali apoštolé, po nich stejně jejich žáci a žáci jejich žáků atd. a to ve všech věcech smrtelně důležitých pro věčnou spásu. Kromě toho od doby Wesleye žádný nový biblický archeologický nález nezpochybnil prastaré Kristovy výhrůžky nekajícím hříšníkům věčným ohněm a trápením. Dokonce i to tzv. Jidášovo evangelium je ryze gnostický výplod nějaké sekty z 2.či 3.století, což přiznávají i stoupenci liduprázdného pekla. Vše, co řekl Ježíš Kristus a zapsali evangelisté Matouš, Marek, Lukáš a Jan je historicky pravdivé. 


]


Re: Kristus nebyl blázen,nehrozil naplano věčným ohněm a trápením. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 21:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Zpetne uznavam, ze "plana hrozba" je asi zbytecne silnej vyraz. Chtel jsem akorat napsat, ze neni dobre to s vyhrozovanim peklem prehanet. Jezis peklo zminoval, ale mnohem vic toho kazal o Bozi milosti a ceste ke spase. Proste to s tim vyhrozovanim neprehanel. Chtel jsem taky rict, ze zatraceni je predevsim vysledkem svobodneho rozhodnuti kazdeho cloveka. Buh je svetlo a neni v nem nejmensi tmy, ale ti, kteri se SAMI ROZHODNOU zustavat ve tme, ti se tak automaticky oddeluji od Boha, ktery je tim svetlem. Ja jsem zde pouze vyjadril domnenku - nebo spise nadeji - ze az "v onen den" staneme pred Jeho trunem a pred Jeho tvari, budeme krasou a velkoleposti Jeho svetla natolik ohromeni, ze se vsichni rozhodneme v nem zustat. Samozrejme, bude to za tu cenu, ze na tom svetle vyjdou najevo vsechny nase skutky, i ty zle - v tom je ten soud. Soud i milost je tedy jeden a tentyz moment: stanuti ve svetle Hospodinovy slavy. Je na tom neco heretickeho? Cela tato moje uvaha cerpa z Janova evangelia 3. kap. a z 1 J epistoly.

Mas pravdu Serafime, ze vytrhavat z kontextu se nema. Ani ja to nechci cinit. Proto jsem te uz nekolikrat zadal - a zadam znova - jestli bys mi ten biblicky apostolsky vyklad tech konkretnich pasazi mohl priblizit. Zacni treba s Ef 1:9-10, Kol 1:19-20, 1 Tm 4:10 a 1J 2:2. JAKEJ je ten klasickej apostolskej vyklad techto pasazi, v nichz se hovori o smireni CELEHO STVORENI a VSECH LIDI s Bohem v Kristu?

Pokud jde o nove nalezy od Wesleyho doby, netvrdim, ze neco zpochybnily, ale prinejmensim rozhojnily existujici korpus antickych spisu. Moderni slovniky koine a hebrejstiny se vytvareji prave na zaklade techto korpusu. Pravy vyznam ruznych slov muzes poznat teprve podle toho, v jakych kontextech se vyskytuji, a proto cim vetsi korpus textu mas, tim lepe a presneji muzes sestavovat slovniky (obzvlaste mrtvych) jazyku. Proto jsou dnesni hebraiste a latiniste a dalsi v mnohem lepsi pozici nez Wesley, protoze vsechna tahle narocna kompilacni a posuzovaci prace od jeho doby vyrazne pokrocila. Na tom snad neni nic prekvapujiciho...

Aviaf


]


Nespravedlivým bude Boží světlo vadit stejně jako před smrtí. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 27. duben 2007 @ 11:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Aviafe, psal jsi: "Chtel jsem taky rict, ze zatraceni je predevsim vysledkem svobodneho rozhodnuti kazdeho cloveka. Buh je svetlo a neni v nem nejmensi tmy, ale ti, kteri se SAMI ROZHODNOU zustavat ve tme, ti se tak automaticky oddeluji od Boha, ktery je tim svetlem. Ja jsem zde pouze vyjadril domnenku - nebo spise nadeji - ze az "v onen den" staneme pred Jeho trunem a pred Jeho tvari, budeme krasou a velkoleposti Jeho svetla natolik ohromeni, ze se vsichni rozhodneme v nem zustat. Samozrejme, bude to za tu cenu, ze na tom svetle vyjdou najevo vsechny nase skutky, i ty zle - v tom je ten soud. Soud i milost je tedy jeden a tentyz moment: stanuti ve svetle Hospodinovy slavy. Je na tom neco heretickeho? Cela tato moje uvaha cerpa z Janova evangelia 3. kap. a z 1 J epistoly."
-------------------------------------
Odpovídám:
Budu to konkretizovat. Janovo evangelium, 3. kapitola,
3,16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný.
3,17 Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen.
3,18 Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
3,19   Soud pak je v tom, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé.
3,20 Neboť každý, kdo dělá něco špatného, nenávidí světlo a nepřichází k světlu, aby jeho skutky nevyšly najevo.
3,21 Kdo však činí pravdu, přichází k světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu."

Po smrti nebo po 2.příchodu Pána Ježíše Krista nastane toto:
Spravedliví budou krasou a velkoleposti Jeho svetla natolik ohromeni, že se rozhodnou v něm zůstat.
Nespravedlivým bude Boží světlo vadit stejně jako vadil nespravedlivým Syn Boží Kristus, když mezi ně poprvé přišel v lidském těle. Satanovi a ďáblům Boží světlo a Kristus také vadí, ač je vidí. Oni v tom Božím světle vidí své zlé skutky, avšak oni se svých zlých skutků neštítí - oni je vytrvale milují navzdory pravdě. Je to jejich zlá emoce milovat zlo navzdory Boží lásce a pravdě.

Platí také:
Jan 3,18 "Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího."
Židům 11,6 "Bez víry však není možné zalíbit se Bohu. Kdo k němu přistupuje, musí věřit, že Bůh jest a že se odměňuje těm, kdo ho hledají."
Protože však po smrti nebo po 2.příchodu Pána Ježíše Krista už nebude víra, ale vidění skutečnosti, tak ti, co před svou smrtí či před 2.příchodem Krista stále neuvěřili, budou zavrženi.

Jsem přesvědčen, že vytrvalá a láskyplná víra v Krista je záležitostí především emocionální a to tak, že dobrý Bůh působí ve spravedlivých chtění a činění, a zlý satan v nespravedlivých opačné chtění a činění. Takže milovník pravdomluvnosti a dobra, byť by žil nějakou dobu jako marnotratný syn a lotr, v Krista láskyplně před svou smrtí uvěří, zatímco milovník ulhanosti a zla, i kdyby od dětství v Krista věřil, tak před svou smrtí v Krista láskyplně věřit přestane. Kristus bude nespravedlivému před smrtí vadit tak jako vadil Jidášovi. Kdyby Jidášovi Kristus nevadil, hořce by z lásky k Němu plakal jako Petr. To plyne z veršů Jan 3,20-21 i z jiných míst Bible i z logiky rozumu.


]


Re: Nespravedlivým bude Boží světlo vadit stejně jako před smrtí. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 28. duben 2007 @ 02:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Z toho, jaks mi to okomentoval, by se nezdalo, ze jsme nejak zasadne ve pri... (alespon ja vepr nejsem ;-)). I kdyz par zajimavejch spornejch momentu se tam vyskytuje. Napriklad tato tvoje veta:

Protože však po smrti nebo po 2.příchodu Pána Ježíše Krista už nebude víra, ale vidění skutečnosti, tak ti, co před svou smrtí či před 2.příchodem Krista stále neuvěřili, budou zavrženi.

Jaks na to prisel, ze po smrti nebo po druhem prichodu uz clovek nedostane sanci? Mas pro tohle konkretni tvrzeni nejakou biblickou oporu? Proc povazujes za vyloucene, aby clovek uveril v Boha a vyznal Jezise za Pana treba nekdy po smrti, treba behem soudu? Proc uz nebude vira? KDE TO BIBLE TAKTO PRAVI?

Krome toho, jako obvykle sis vybral jen to, na co se ti bude lehce odpovidat, a zbytek jsi ignoroval. Takze znova:
"Proto jsem te uz nekolikrat zadal - a zadam znova - jestli bys mi ten biblicky apostolsky vyklad tech konkretnich pasazi mohl priblizit. Zacni treba s Ef 1:9-10, Kol 1:19-20, 1 Tm 4:10 a 1J 2:2. JAKEJ je ten klasickej apostolskej vyklad techto pasazi, v nichz se hovori o smireni CELEHO STVORENI a VSECH LIDI s Bohem v Kristu?"

Aviaf


]


Mít šanci k obrácení po smrti by bylo pohodlné.Bůh ale nemiluje lenochy. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 28. duben 2007 @ 08:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Jak jsi Aviafe na to prisel, ze po smrti nebo po druhem prichodu Krista ještě clovek dostane sanci? Najdi mi jediný biblický verš mluvící konkrétně o šanci po smrti. Mít šanci po smrti by bylo velmi, velmi pohodlné. Nikde v Novém zákoně ani v evangeliích nečtu nic o tom, že by Bůh miloval lenochy. Naopak Pán Ježíš říká: Zapři sebe sám, vezmi svůj kříž, pojď a následuj mě; přijďte ke mně všichni, kteří jste obtíženi a já vám odpočinutí dám. Lenocha Kristus popisuje jako toho, který zakopal hřivnu do země a bude za to tvrdě potrestán. Lenoch lásku v sobě nemá, ani mít nebude. Po smrti se pracovité lásce naučit už nedá. Lenoši proto trpí navěky.
Já čtu Nový zákon takto:
1. Korintským 13,1-13 (EKUM)

13,1 Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale lásku bych neměl, jsem jenom dunící kov a zvučící zvon.
13,2 Kdybych měl dar proroctví, rozuměl všem tajemstvím a obsáhl všechno poznání, ano kdybych měl tak velikou víru, že bych hory přenášel, ale lásku bych neměl, nic nejsem.
13,3 A kdybych rozdal všecko, co mám, ano kdybych vydal sám sebe k upálení, ale lásku bych neměl, nic mi to neprospěje.
13,4 Láska je trpělivá, laskavá, nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá.
13,5 Láska nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nepočítá křivdy.
13,6 Nemá radost ze špatnosti, ale vždycky se raduje z pravdy.
13,7 Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.  
13,8 Láska nikdy nezanikne. Proroctví - to pomine; jazyky - ty ustanou; poznání - to bude překonáno.
13,9 Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné;
13,10 až přijde plnost, tehdy to, co je částečné bude překonáno.
13,11 Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, usuzoval jsem jako dítě; když jsem se stal mužem, překonal jsem to, co je dětinské.
13,12 Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.
13,13 A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska.


Podívej se Aviafe! Bez lásky nám neprospěje nic. Čeká nás věčné zavržení stejně jako Jidáše. Kající lotr na kříži vedle Krista se vydal cestou lásky, která je trpělivá a nepočítá křivdy, která se raduje z pravdy. V té lásce vytrval v nesmírných bolestech na kříži. Na rozdíl od svého kolegy lotra, který se posmíval vytrvale Kristu, aby si pohodlněji ulevil od bolestí.

Aviafe opakuji, víra, která je částečným poznáním Boha za života na Zemi, po smrti či 2.příchodu Krista zaniká, neboť pak poznáme plně. Víra na Zemi se musí stát láskyplnou, propojenou s láskou, jinak nás čeká věčné zavržení, neboť pouze láska po smrti vytrvá.


]


Re: Mít šanci k obrácení po smrti by bylo pohodlné.Bůh ale nemiluje lenochy. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 28. duben 2007 @ 09:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jak jsi Aviafe na to prisel, ze po smrti nebo po druhem prichodu Krista ještě clovek dostane sanci? Najdi mi jediný biblický verš mluvící konkrétně o šanci po smrti.

Ja to nevim jiste. Ja pouze pripoustim tu moznost. Ty naopak tvrdis se sebejistotou tobe vlastni, ze zadna sance po smrti neni. Jak to vis? Mas pro to nejakou biblickou oporu? Prukazni bremeno je na tobe. A jiste nemusim dlouze vysvetlovat, ze tve dosavadni retoricke cviceni o lenosti takovym dukazem neni. Ptam se po nejakem biblickem versi, kterej tvrdi, ze uverit se musi ted a tady, pred prvni smrti, jinak smula.

Ja momentalne zastavam (podle meho soudu biblictejsi) nazor, ze spasen bude kazdy, kdo prijme Jezise za Pana a uveri, ze ho Buh vzkrisil z mrtvych (podle R 10:9). O tom, kdy presne to ale ma bejt (resp. ze to musi bejt zrovna pred fyzickou smrti ci zrovna pred druhym prichodem), se tam nepise, tak se nehrnu do zadnejch sebejistejch zaveru. Vidim napriklad, ze Zj 1:7 pise "uzri ho kazde oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvuli nemu narikat vsechna pokoleni zeme." Proc budou narikat? Mozna se budou kat a vyznavat Jezise za sveho Pana (v souladu s R 10:9). MOZNA! - mozne to je, Zj 1:7 to nevylucuje. Pokud ty to vylucujes, tak k tomu asi mas nejakej dobrej biblickej duvod. A po tom se ptam.

Aviaf


]


Pláč spojený se skřípěním zubů není pláčem z lásky. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 28. duben 2007 @ 11:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Pláč spojený se skřípěním zubů není pláčem z lásky.
Aviafe, vždyť Ty sis odpověděl už sám. Citoval jsi: Zj 1:7 pise "uzri ho kazde oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvuli nemu narikat vsechna pokoleni zeme." Pán Ježíš přece mnohokrát řekl a dochovalo se ve 4 evangeliích, že bude existovat pláč spojený se skřípěním zubů. Je zajisté rozdíl mezi pláčem dojetí nebo pokání z lásky, a pláčem zuřivým-jen sebelítostivým - pláčem propojeným se skřípěním zubů.
Kristus svou obětí na kříži překonal smrt, a proto budou v den poslední vzkříšena všechna lidská těla.
Až budou vzkříšena všechna lidská těla, ti nespravedliví budou kromě pláče skřípat zuby. Vzkříšení nespravedlivci budou vhozeni do ohnivého jezera (Geheny), kde budou spolu se satanem, šelmou i falešným prorokem trýzněni na věky věků. Dle Zjevení 20,13-15 a Zjevení 20,10.

Lukášovo evangelium
13,22 Ježíš procházel městy i vesnicemi, učil a přitom stále směřoval k Jeruzalému.
13,23 Kdosi mu řekl: "Pane, je opravdu málo těch, kteří budou spaseni?" On jim odpověděl:
13,24 "Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni.
13,25 Jakmile už jednou hospodář vstane a zavře dveře a vy zůstanete venku, začnete tlouci na dveře a volat, Pane 'otevři nám', tu on vám odpoví: 'Neznám vás, odkud jste!'
13,26 Pak budete říkat: 'Jedli jsme s tebou i pili a na našich ulicích jsi učil!'
13,27 On však vám odpoví: 'Neznám vás, odkud jste. Odstupte ode mne všichni, kdo se dopouštíte bezpráví.'
13,28 Tam bude pláč a skřípění zubů, až spatříte Abrahama, Izáka a Jákoba i všechny proroky v Božím království, a vy budete vyvrženi ven.

Matouš 13,42
a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů.
Matouš 13,50
a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů."
Matouš 22,13
Tu řekl král sloužícím: 'Svažte mu ruce i nohy a uvrhněte ho ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů.'
Matouš 25,30
A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění

Kristus spravedlivé odmění, nespravedlivé potrestá -
viz mé předchozí komentáře s biblickými verši.
Kromě toho Jakub 1,12 hovoří o odměně za láskyplnou předsmrtnou víru: 1,12 "Blahoslavený člověk, který obstojí ve zkoušce; když se osvědčí, dostane vavřín života, jejž Pán zaslíbil těm, kdo ho milují." Po smrti a ještě více po vzkříšení těl všech zesnulých lidí neexistuje víra. Tehdy nastává to, co jsi citoval: Zj 1:7 pise "uzri ho kazde oko, i ti, kdo ho probodli, a budou kvuli nemu narikat vsechna pokoleni zeme." Zření očima není víra. Čili pak už není možné věřit, neboť vše potřebné je už viditelné.

Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Pláč spojený se skřípěním zubů není pláčem z lásky. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 29. duben 2007 @ 08:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, a kde z toho teda vyplyva, ze po smrti uz ZADNEJ clovek nedostane ZADNOU sanci? V pasazich, ktery jsi citoval neni o smrti ani slovo...

To byla ma otazka.

A.


]


Re:Re:Pláč spojený se skřípěním zubů není pláčem z lásky. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 29. duben 2007 @ 19:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Aviafe, není třeba používat výlučně termínek "smrt". Jistě víš, že Bible není jakýmsi rejstříkem na termíny. Fakt smrti a života posmrtného lze popsat i jinak než jedním slůvkem. Čeština i jiné jazyky to dělávají.

Aviafe, já Ti již kdysi odpověděl Zjevením 22.kapitolou. Opakuji:
22,14 Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města.
22,15 Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři - každý, kdo si libuje ve lži.

Vysvětlím polopaticky:
Kdo si libuje ve lži, ten pokání nečinil, neboť pokání je spojeno se změnou emoce k věci a činnosti, kterou Bůh nenávidí.

Odkud bereš Aviafe biblický podklad pro to, že by si člověk přestal libovat ve lži po smrti svého těla? Pro to nemáš biblický podklad, jen podklady ze spiritistických seancí, z nekřesťanských náboženství, nebo z bludného soukromého vidění Frossarda či Antonyho Blooma.
Vždyť problém všech lidí, kteří existují v Pekle spočívá v tom, že oni dál nepravost milují, a teď tzv. pláčí a skřípou zuby, neboť litují, že už po celou věčnost nebudou moci ani se*****u provozovat svou zamilovanou nepravost. Je to podobné jako s pozemskými vězni - oni litují, že byli dopadeni a že nyní nemohu konat to, co je baví - šikovně okrádat druhé.

Pokání bez radikálního obratu emoce vůči hříchu, který člověk dosud miloval, není pokáním. Kající člověk nenávidí tu nepravost, kterou předtím miloval. Nekající dál svou minulou nepravost miluje - zbožňuje.

Ale v Novém zákoně máš i věty Krista v evangeliích, že tomu, kdo by se rouhal Duchu svatému, nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani ve věku budoucím (čili i v tom věku posmrtném). To je Ježíšův důkaz, že Peklo, nebude liduprázdné.
Marek 3.kapitola:
3,28 Amen, pravím vám, že všecko bude lidem odpuštěno, hříchy i všechna možná rouhání.
3,29 Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem."

Matouš 12.kapitola:
12,31 Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.
12,32 I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.


]


Re: Re:Re:Pláč spojený se skřípěním zubů není pláčem z lásky. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 05:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Odkud bereš Aviafe biblický podklad pro to, že by si člověk přestal libovat ve lži po smrti svého těla? Pro to nemáš biblický podklad,

Ja pro to nemam zadnej podklad. Proto na vec nemam definitivni nazor a pouze PRIPOUSTIM, ze po smrti to muze bejt tak i onak. Spiritisticky seance jsou mi ukradeny a jejich vypovidaci hodnota je pro me nulova.

Ale ty na vec podle vseho MAS pevnej nazor: ze prilezitost k pokani mas tady a ted a jakmile zaklapnes vika, tak je vse  neodvolatelne rozhodnuto. Ja se akorat ptam, odkud z Bible to vychazi. To je cele.

A musim rict, ze v tomhle smeru jsem se zatim zadne dobre odpovedi nedockal. Stale mi opakujes verse, z kterych podle tebe peklo nebude prazdne. Jenze tato otazka je trochu jina: je mozne ci nemozne, aby se clovek obratil v nejakej moment po fyzicke smrti? Co k tomu muzes rict?

Aviaf


]


Existují ti,za něž se nemá cenu modlit,zavrženci. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 21. duben 2007 @ 10:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Existují ti,za něž se nemá cenu modlit,zavrženci.
Viz má debata s Miloslavem a následující biblické verše:

Re: Jak mohli souhlasit ti kteří si říkají lidé s takovou krutostí?
(Skóre: 1)
od Miloslav v Sobota, 21. duben 2007 @ 08:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Levičáci, kteří tam mají od voleb 2006 většinu ve sněmovně i senátu jsou z toho zděšeni a chtějí odhlasovat tou většinou změnu ústavy, aby byl potrat porodem zase povolen - prý to dělají pro zdraví ženy. Vepři nestydatí a prašiví psi to jsou (2.List sv.apoštola Petra 2.kapitola,22.verš.

Další viz. Diskuse Kořeny zla, kde se ukazuje jak to zlo začalo. http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7025&mode=&order=0&thold

Prosme Boha za obrácení krutých srdcí těchto hříšníků.



[ Odpovědět ]

    Re: Re: Jak mohli souhlasit ti kteří si říkají lidé s takovou krutostí? (Skóre: 1)
    od Seraphim v Sobota, 21. duben 2007 @ 09:10:57 CEST
    (
    O uživateli | Poslat zprávu) )Tito poslanečtí a senátorští levicoví kruťasové (viz např. Clintonová) jsou horší hříšníci, než ateistický americký Žid potratář MUDr. Nathanson. Ten přestal vraždit, když natočil ultrazvukový záznam Němý výkřik a zde jasně viděl živé dítě, jak prchá před potratářovým smrtícím nástrojem. Mnozí nestydatí USA poslanci a senátoři z levicové Demokratické strany však chtějí vraždit miminka částečným porodem v 7.8.a 9.měsíci těhotenství! Bohu žel, jsou tak nestydatí, protože to jsou odpadlí křesťané a nastěhovalo se tak do jejich srdce místo jednoho démona dalších sedm - což platí zejména o kandidátce na USA prezidentku, Clintonové. Bůh ať před takovými odpadlými Jidáši chrání nejen USA!

    [ Odpovědět ] ]

      Re:Re:Re:Za obrácení nejkrutějších vůdců bych se nemodlil. (Skóre: 1)
      od Seraphim v Sobota, 21. duben 2007 @ 09:32:32 CEST
      (
      O uživateli | Poslat zprávu) )Míla napsal: "Prosme Boha za obrácení krutých srdcí těchto hříšníků."

      Odpovídám: Myslím, že obrácení bývalých křesťanů a křesťanek, kteří milují takové krutosti je nereálnou iluzí. Myslím, že jejich srdce už nepromění ani sám Bůh (Bůh neproměnil v minulosti srdce velekněze Kaifáše a Ananiáše). Spíš než za nemožné obrácení srdcí krutých vůdců, kteří vědí, jaké zlo činí, bych se modlil za obrácení srdcí těch milionů menších jimi oklamaných "ryb", které nevědí, co činí - za obrácení těch lidí (včetně křesťanů), kteří zabíjejí menší děti potratovou antikoncepcí, ale nevědí, že také vraždí. Za nevědomostí oklamanou popravčí četu vojáků na Golgotě se modlil přece i Kristus na kříži slovy: Bože Otče odpusť jim, neboť nevědí, co činí."
      Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve

      [ Odpovědět ] ]

        Re:Re:Re:Re:Apoštolé radili,za koho se už nemodlit.Měli zkušenosti. (Skóre: 1)
        od Seraphim v Sobota, 21. duben 2007 @ 09:43:33 CEST
        (
        O uživateli | Poslat zprávu) )Svatí apoštolé radili, za koho se už nemodlit. Měli s tím své zkušenosti.

        1.List sv.apoštola Jana, 5.kapitola:
        5,16 Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.
        5,17 Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.

        List sv.apoštola Pavla Židům, 6.kapitola:
        6,4 Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého
        6,5 a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku,
        6,6 a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.



Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 25. duben 2007 @ 11:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda - nechci nic říkat, ale už dost dlouho nikdo neupozornil na to, že ten či onen člověk je v pekle. Nezanedbává se tím všeobecná informovanost?



Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Středa, 25. duben 2007 @ 11:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nejhorsi sou trpaslici, ty vam vlezou vsude, homosexualni ohavnici. ty sou rozhodne v pekle! sic!


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 25. duben 2007 @ 17:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A vskutku věříte, že peklo bude vyprázdněno?

A jak si tedy vykládáte tyto verše Písma?

Zjevení
20,6 To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.

20,10 Jejich svůdce ďábel byl uvržen do jezera, kde hoří síra a kde je již dravá šelma i falešný prorok. A budou trýzněni dnem i nocí na věky věků.

20,14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero.

20,15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.

21,8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."

21,27 A nevstoupí tam (do svatého města Jeruzaléma sestupujícího z nebe od Boha) nic nesvatého ani ten, kdo se rouhá a lže, nýbrž jen ti, kdo jsou zapsáni v Beránkově knize života.

Tak nějak si pro sebe čtu, že kdo není zapsán v knize života, bude uvržen do ohnivého jezera a nikdy nevstoupí do svatého města od Boha. Budou uvrženi tam, kde je ďábel a falešný prorok a dravá šelma. A ďábel i ten prorok a šelma tam budou trýzněni dnem a nocí a na věky věků. A do toho místa sestoupí také ti, kdo nejsou zapsáni v knize života. Co je tam asi čeká? V tom stejném místě, kde je trýzněn svůdce? Jaký bude jejich úděl? A jen na čas?

Bude tedy peklo, či ohnivé jezero, či jak to nazvete, prázdné?

Petr Šíma



Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 25. duben 2007 @ 22:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ach jo, Petre! Cetls vubec ten clanek?

Ja se te muzu zeptat uplne stejne: "A jak si vysvetlujete nasledujici verse?" a zarecitovat par versicku, kde se mluvi o smirenim vseho stvoreni s Bohem atd. (v clanku jich je celej seznam) A co pak? Predstavujes si biblickou exegezi tak, ze budeme zavodit, kdo najde vic versicku, a ten, kdo bude mit vic, tak vyhral? Proto bych spis rekl, ze idea prazdneho pekla stoji na urcitem CELKOVEM CTENI Bible. Zadny losovani versicku, ale nahlednuti toho celkoveho biblickeho pribehu - je to pribeh Bozi zachrany nedokonaleho stvoreni. Chceme se snad domnivat, ze Vsemohouci Buh neni schopen napravit VESKERE stvoreni? Je Buh takovej bridil, ze musi cast sveho vytvoru hodit do kose, protoze se proste neda spravit? Dal si Buh tu praci s vlastnim sebeobetovanim jen proto, aby stejne vetsina lidstva - tvoru obrazejicich Boha (Gen 1:26) - stejne musela skoncit v zatraceni? Nevim, ale zda se mi, ze moje vira v Bozi vsemohoucnost je asi silnejsi, nez tvoje.
 
Vetsina versu, ktere uvadis, jsou implikace, o nichz se v clanku nahore zminuji. Uvahy typu "kdo bude takovej a makovej, skonci naveky v pekle" nejsou konkluzivni, protoze vzdycky je moznost, ze budou svych hrichu litovat. Precti si 1K 6:9-11, tam to stoji cerne na bilem: nekteri korintsti byli smilnici, modlari... atd. a jako takovi by nemeli podil an Bozim kralovstvi. Ale dali se obmyt krvi Kristovou a jsou ospravedlneni. Apokalypsa proste akorat pise, ze NEKAJICI hrisnici BY sli do pekla. Prosim. Ale nepise se tam, ze se nekdo takovej opravdu najde.

Pokud jde o obyvatele ohniveho jezera, maj tam prej skoncit dabel, selma, smrt a falesnej prorok - je alespon jeden z nich clovek? Mozna, ze tihle ctyri tam skonci, ale i v takovem pripade by peklo mohlo byt LIDUprazdne.

Abych to shrnul: svuj clanek jsem nazval "Proc se DOMNIVAM..." a dodal jsem par - podle me jednoznacnejch - pasazi z Bible, ktere se mi zdaji to naznacovat. Nejakej ten univerzalistickej vers najdes skoro v kazde NZ knize.Mozna tedy Bible nedava na vec jednoznacnej verdikt: hrozba zatraceni tu realne je, ale existuje rovnez realna - vysoka - sance, ze nakonec nebude potreba k ni sahnout. Protoze jednou Ho "uzri kazde oko", i my vsichni, kteri jsme ho probodli svou hrisnosti (Zj 1:7), a kazde koleno tehdy poklekne a kazdy jazyk vyzna, ze Jezis je Pan (Fp 2:11). A kazdy tehdy take pozna, ze Buh Jezise opravdu vzkrisil z mrtvych. A kazdy tedy bude spasen (R 10:9).

Jak vidis, i ja dokazu pospojovat par versu tak, aby mi to stymovalo. Proste, v Bibli najdeme oporu pro oboji cteni. Kdyby nic jinyho, meli bychom to vzit jako vyzvu, abychom to s tim vyhrozovanim peklem moc neprehaneli.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2007 @ 22:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aviafe,

a proč to s tím vyhrožováním nemáme přehánět? Jestliže peklo bude liduprázdné, pak jím klidně můžeme vyhrožovat co hrdlo ráčí, viď Seraphime? Nejsi ty taky nakonec zastánce teorie liduprázdného pekla, když se nebojíš pořád někomu peklem vyhrožovat?


]


Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spas (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 25. duben 2007 @ 22:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
K cemu je dobra plana hrozba? A.


]


Kristus nebyl blázen,nehrozil naplano věčným ohněm a trápením. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 18:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Když je Aviafe planá hrozba k ničemu, proč Pán Ježíš dle Tebe planě, zbytečně, hrozil? Nebyl by bláznem, či komediantem?

Protože nevěřím, že by byl Pán Ježíš Kristus blázen, či komik, ale věřím, že byl a je Syn Boha vševědoucího, tak jeho hrozby věčným ohněm v Pekle beru smrtelně vážně. I kdyby pohrozil Peklem jen jednou, bral bych Ho vážně. On však pohrozil nekajícím hříšníkům a nevěřícím vícekrát.


]


Stylem Jidášovým se přesunula do věčného Pekla. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 25. duben 2007 @ 18:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Stylem Jidášovým se přesunula do věčného Pekla.
Dnes ráno 25.4.07 začali její byt prohlížet policejní agenti zvláštní služby ABW. Blidová měla být podle prokuratury zatčena spolu s dalšími 13 osobami podezřelými z rozsáhlé korupce okolo obchodu s uhlím. Odskočila si do koupelny, kde si vpálila kulku do hrudi Bývala ministryní ve vládách postkomunistické levice v letech 1993 až 1996.

Detaily:





Re: Stylem Jidášovým se přesunula do věčného Pekla. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. duben 2007 @ 20:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

dovol abych tě upozornil, že termín "věčné Peklo" v Bibli nikde nenajdeš, neboť peklo, na rozdíl od ohnivého jezera NENÍ VĚČNÉ.
A také platí, že dosud nikdo ještě nebyl odsouzen do věčného ohně - do ohnivého jezera.


]


Peklo bude uvrženo do ohnivého jezera,kde nespravedliví budou věčně trpět. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 19:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
OK, Gregorii777: Peklo (Hádes) nespravedlivých bude uvrženo do ohnivého jezera, Gehenny, což je teprve skutečně SMRT DRUHÁ ( věčná ). Avšak to znamená fakticky to samé, co jsem vyjádřil termínem věčné Peklo, neboť Peklo nespravedlivých pokračuje věčným utrpením pyšných hříšníků v Gehenně. Ten můj termín se v církvi používá a je srozumitelným podobně jako je srozumitelný termín Boží Trojice.


]


Re: Peklo bude uvrženo do ohnivého jezera,kde nespravedliví budou věčně trpět. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. duben 2007 @ 14:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

V církevnickém křesťanstvu se sice ten termín používá, ale naprosto nesprávným, zavádějícím způsobem.

Smrt i peklo vydají před posledním soudem před velikým bílým trůnem všechno, co zadržovaly.




]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 11:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj aviafe,

 
Tvůj článek jsem si přečetl, neříkám že prostudoval dokonale.

 
Nicméně jsem opět uvedl některé verše, a ty jsi uvedl také, ale dal k nim krátká, kraťouličká vysvětlení.

 
Tak např. ve Zj21,8 je pro tebe zapsán seznam neřestí. Pro mne nikoliv – spíše neřestníků, chceš-li.

 
Pak jsi chtěl možná nějaké konkrétní v bibli zmíněné „zatracence“. Nepřiložil jsem konkrétní osobu, ale poukázal na Zj20,6 v souvislosti s následnými verši 14,15 a Zj21,8 a 27. Nic víc.

 
Podle tebe skončí v ohnivém jezeře pouze ďábel, falešný prorok a šelma. Poukázal jsem, že Zj20,15 a také 21,8 hovoří o lidech nezapsaných v Beránkově knize života a s konkrétními hříchy, či neřestmi chceš-li, kteří v onom jezeře skončí také. Budou uvrženi tam, kde bude uvržen jak ďábel, tak falešný prorok, tak šelma.

 
Zj21,27 jsem zmínil proto, že se v něm mluví o svatém městě Jeruzalémě, kam vstoupí svatí zapsaní v Beránkově knize života. A v onom verši je opět uvedeno, že tam nevstoupí lidé – nesvatí, rouhači a lháři, kdo nejsou zapsáni v knize života.

 
Poukázal jsem na ty verše z toho důvodu, že tak jak jsou psány, tak jim také rozumím.

 
Zapsaní v Beránkově knize života najdou svůj úděl věčnosti ve svatém městě Jeruzalémě sestupujícím z nebe od Boha.

 
Nezapsaní v Beránkově knize života najdou svůj úděl v ohnivém jezeře, kde bude před nimi uvržen ďábel, a před ním jak falešný prorok, tak i šelma.

 
Nemlátím ti těmi verši o hlavu. A ani nijak ty verše vlastně nevykládám. Pouze je komentuji.

 
Každý podle těch veršů najde někde svůj úděl, jedni tam, kde bude Bůh, a druzí kde ďábel. Rozhodujícím faktorem pro mě není, to čím jsi argumentoval, tedy např. že vrahové budou moci být spaseni, když se budou kát, s tím souhlasím, ale pro mě je rozhodují určení Boha, tedy lépe řečeno zápisy v Jeho knihách. A na základě těchto určení, každý bude sdílet nějaký úděl – v nebeském Jeruzalémě, nebo v ohnivém jezeře. Věřící a kající se vrah, a Bůh vidí do každého lidského srdce, což já nikoliv – a On také posoudí záměry každého člověka a co je v něm skryto, takový upřímný, věřím, najde svůj úděl ve svatém Jeruzalémě. Bůh tedy rozsoudí, ale na základě těch zápisů v knihách očekává lidstvo jakýsi dvojí úděl. Z globálu bude lidstvo zachráněno, neboť jednotlivci budou spaseni, ale část lidstva dojde svého údělu v ohnivém jezeře.

 
Rozhodující pro mne tedy není můj úsudek, kdo si co za co zaslouží, ale Boží úradek psaný v Jeho knihách. V knihách lidských skutků, kde si myslím budou zapsány spravedlivé i nespravedlivé činy věřících i nevěřících, ale rozhodující pro určení údělu jednotlivce má být Beránkova kniha života. Kdo jsou v ní zapsáni, ti budou s Bohem na věčnosti, kdo v ní zapsáni nebudou, budou od Boha odděleni a najdou svůj úděl v ohnivém jezeře, kde bude i ďábel, a kde oheň neuhasíná.

 
Takhle ty verše jednoduše čtu. Ale nic víc v tom není.

 
Petr Šíma



Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 28. říjen 2007 @ 21:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Tomáši,

ve svém článku kromě jiného píšeš:

Zadruhe, je treba mit na pameti, ze 1)autori Bible si v mnoha pripadech zakladali na tom, aby na konkretni otazku prezentovali nekolik nazoru. Domnivam se, ze ti, kdo povazuji Bibli za rozporuprostou na te nejdetailnejsi urovni (casto i vcetne vedecko-historicke presnosti), zapominaji na to, ze 2)Bible neni dilem jednoho lidskeho autora, jako napriklad Koran, ale dilem mnoha lidi, kteri meli kolikrat na nektere konkretni veci celkem rozdilne nazory. Takze i v otazce spasy muzeme najit v Bibli pasaze na podporu toho i onoho.

Muj hlavni argument pro univerzalni spasu tedy spociva v tom, ze 3)spasa Boziho stvoreni je ustrednim tematem celeho biblickeho pribehu od Genesis po Zjeveni. Univerzalismus se projevuje uz v zaslibeni Abrahamovi (Gen 12:3). I v prorocich se casto objevuje predstava, ze vyvolenost Zidu jednou prinese ovoce celemu svetu (Iz 2:2-4, Iz 25:6-10). A samozrejme, v NZ - prikladne u Pavla - se tento univerzalismus (alespon podle krestanskeho chapani) naplnuje (napr. Gal 3:28).

Ad 1) Absolutní nesnysl
Ad 2) 2Tm 3:16-17 Veškeré Písmo je (vdechnuté Bohem)*Ř. slovo theopneustos (theos = Bůh + pnein = foukat, dýchat) se už jinde v NS nevyskytuje. a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, 17aby Boží člověk byl (takový, jaký má být)*ř.: náležitý, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. Bible je sice dílem "mnoha lidí", ale Autor je jeden = Bůh, který těm lidem to Slovo vdechl = inspiroval je, aby napsali to, co napsali, tzn. nic si nevymysleli ani nepsali svoje názory, ale Boží Slovo. Byl bych rád, kdyby sis vzal k srdci Petrova slova, která jsou také Božím Slovem (2P 3:9-16):
9Pán neotálí s naplněním svého zaslíbení, (jak si někteří myslí)*ř.: jak to někteří pokládají za otálení, nýbrž je k vám shovívavý, nechtěje, aby někdo*ř.: množ. č. zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání. 10Pánův den přijde jako zloděj [v noci]. V něm nebesa s rachotem pominou, prvky se žárem uvolní a země a její*ř.: v ní činy budou spáleny*var.: nalezeny (nebo: shledány k soudu). 11Když se toto všechno [takto] rozplyne*ř.: uvolní, jací musíte být ve svatém způsobu*ř.: množ. č. života a zbožnosti*ř.: množ. č. [vy], 12kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou*ř.: uvolní v ohni a prvky se žárem*nebo: spalováním roztaví. 13Podle jeho zaslíbení očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost. 14Proto, milovaní, očekáváte–li tyto věci, vynasnažte se, abyste jím byli nalezeni v pokoji, bez poskvrny a bez úhony. 15A trpělivost našeho Pána považujte za záchranu, jak vám to napsal i náš milovaný bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána, 16a jak to napsal i ve všech dalších listech, v nichž o tom mluví. Jsou v nich některé těžko srozumitelné věci, které neučení a neupevnění lidé překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě.

Ad 3) Spása Božího stvoření není ústředním tématem celého Biblického příběhu! Ústředním tématem - myšlenkou Bible je Boží věčný záměr, s nímž Bůh stvoření stvořil - vybudovat Nový Jeruzalém jako věčné vyjádření Boha coby Božskolidské smísení = vzájemný příbytek Boha a člověka jako vládnoucí centrum celého vesmíru, což se dělo nejprve v předobrazech v době Starého zákona, nyní v přípravném stadiu budováním Církve coby Těla Kristova=nevěsta Kristova a v budoucím věku proběhne dokončovací stadium, po němž bude následovat budoucí věčnost s novou zemí, novým nebem a Novým Jeruzalémem-chotí Beránkovou = završení Božího budování. Potřeba spásy přišla později než stvoření, protože člověk padl, což Božím záměrem nebylo.

 Spásu potřebuje Bůh, aby mohl naplnit svůj plán=uskutečnit Boží věčný záměr a spásu potřebuje člověk, protože padl. To znamená, že Boží spása nemůže být ústředním tématem Bible. Kdyby člověk nepadl, přišla by Bible podle tebe, aviafe, o své ústřední téma, ale Bůh by nepřišel o svůj plán. Bůh měl ten plán předtím, než stvořil svět a před založením světa byla také naše (věřících) jména zapsána v Knize života. A Bůh, když člověk padl, ten plán nezměnil ani nezrušil ani nevzdal, ale postaral se o to, aby se naplnil navzdory pádu člověka díky Jeho spáse, která však není cílem ani naplněním Božího plánu. Je to prostředek potřebný k naplnění Božího plánu nikoliv plán samotný.

Je několik veršů hovořících o tom, že Pán Ježíš zemřel za mnohé nikoliv za všechny lidi. Je hodně veršů hovořících, že ne všichni uvěří, že ne všichni budou činit pokání, že nevěřící budou odsouzeni atd. Nemá smysl to zde znovu opakovat.

Ale podstatné je, jak jsem už v úvodu uvedl, že tvá východiska a tvé argumenty jsou od základu špatné. A proto je špatné i to, c je na nich postaveno. Kromě toho spor - mluvíš v článku o sporu - je skutek těla=lidské hříšné přirozenosti, s nímž Bůh, který je Duch, nemá nic společného. A já s tím také nechci mít nic společného. Amen.

Pán s tebou. Amen.

SV



Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 00:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ad 1) Absolutní nesnysl

Tak proc jsou v Bibli ctyri evangelia? To je priklad toho, co jsem mel na mysli, kdyz jsem psal, ze Bible predklada na mnoho veci nekolik ruznych nahledu - a zamerne. Proto se napriklad Lukas a Matous mohou lisit v tom, z jakeho duvodu zamiril Josef s rodinou nakonec do Nazareta: podle Lukase se tam vracel po scitani lidu, podle Matouse se chtel vyhnout Judeji.
Jak si vysvetlujes napriklad pritomnost 5 Mojzisovy knihy v Bibli? Jeji nazev zni DEUTERONOMIUM - Druhy/dalsi zakon (Deuteros - druhy/dalsi, nomos - zakon) - a tim se nemyslim, ze Buh dal Mojzisovi dva Zakony, ale ze Bozi zakon je v Bibli ve dvou znenich, ktera ve vetsine pripadu stymuji, v nekterych vyjimecnych pripadech se rozchazeji. Proste jde o dva pohledy na tutez vec.
Proc myslis, ze dobyti Babylona je v Bibli jak v podani Jeremiase, tak v podani 2Kr? Opet ty dve podani se navzajem presne nekrejou, ale doplnujou se. Jsou to dva ruzne pohledy na tutez vec.
Nebo Izajas 36-39 je prevypravenim casti 18-20. kapitoly 2Kr. Opet: druhy pohled na tutez udalost.

Cili to jsou priklady, kdy Bible prezentuje na tutez vec nekolik nahledu.

Jinak, pokud jde o rozpory na te nejdetailnejsi urovni, tak k tomu se tady uz vedla diskuse (treba kolem velekneze Abiatara a rozporu mezi Mk 2:25 a 1S 21:1-7), napriklad u meho clanku Co presne je na Bozim slove Bozi? Jestli chces, muzes si ho najit a precist.

2) Tvrdim jen tolik, ze svedectvi viry je trosku jine u kazdeho cloveka. Samozrejme, je tu ten jeden spolecnej zaklad: Jezis je Pan a Buh ho vzkrisil z mrtvych. ALe v detailech se ruzne spisy Bible lisi. Podle synoptiku napriklad Jezis svoje mesiasske poslani utajoval az do chvile, kdy prijde cas ho zverejnit, zatimco podle Jana Jezis od pocatku prohlasuje sam sebe jako zivy Logos. Autor epistol Timoteovi povazoval za dulezite zduraznit, ze Jezis byl clovek, zatimco Janovska skola spis trvala na jeho bozstvi. Proste ty durazy jsou jine a pokud to clovek cte s otevrenou mysli, tak pochopi, ze neni potreba Bibli nejak znasilnovat nevybiravou harmonizaci. Buh je mnohem vetsi, nez dokaze pojmout jedina lidska mysl, a proto Buh sveril psani NZ mnoha lidem, protoze jeden clovek by to sam nepojal.

Ano, kazde pismo je vdechnute - inspirovane - coz mimochodem neznamena, ze je nadiktovane! Vdechnuto je mnoho svedectvi, ktera jsou tak rozmanita, az clovek musi priznat, ze se to do jednoho mozku proste nevejde. Stezky Pane jsou nevzypytatelne a svedectvi viry se podle toho lisi.

Pokud jde o prekrucovani Pisma, pak to je napomenuti, ktere Petr posila tobe stejne jako mne. Proto je potreba o tech vecech diskutovat, aby se poznalo, jak jsme kdo na tom.

Ad 3) No ja myslim, ze to tvoje vyjadreni se od toho meho zas tak moc nelisi, akorat to tvoje mi zni trochu moc buddhisticky - splynuti/smiseni Boha a cloveka, no nevim, myslim, ze to je zrovna koncept, kterej nam neni zrovna vlastni.

Potřeba spásy přišla později než stvoření, protože člověk padl, což Božím záměrem nebylo.

Copak copak, Vsemohouci nema svoje dilo plne v rukou? To mi prijde jako myslenka temer hereticka.

Je několik veršů hovořících o tom, že Pán Ježíš zemřel za mnohé nikoliv za všechny lidi. Je hodně veršů hovořících, že ne všichni uvěří, že ne všichni budou činit pokání, že nevěřící budou odsouzeni atd. Nemá smysl to zde znovu opakovat.

No a je taky mnoho versu, v nichz stoji, ze Buh spasi vsechny, smiluje se nad vsemi a smireni nastane s celym vsehomirem. Tady alespon prakticky vidis, ze Bible skutecne na nektere veci predklada ne jeden, ale celou paletu nazoru.

Kdyby člověk nepadl, přišla by Bible podle tebe, aviafe, o své ústřední téma, ale Bůh by nepřišel o svůj plán.

Jak "kdyby nepadl"? Co to je za irelevantni akademickou otazku? Proc se mam domyslet, co by kdyby, kdyz mam co delat se situaci, ktera skutecne nastala?

Ale podstatné je, jak jsem už v úvodu uvedl, že tvá východiska a tvé argumenty jsou od základu špatné.

No vidis, ja zase s urcitym kritickym odstupem hledim na vychodiska tvoje. Mozna bysis mel dat bacha a neprekrucovat Pismo, jak radi Petr v 2P 3.

Nechces-li se mnou mit nic spolecneho - jak libo. Zalez si do svy samospravedlivy ulity a budes mit ode me pokoj. Me naopak diskuse bavi a myslim, ze je i uzitecna. Proto v ni budu pokracovat. Jak pise Pavel: vsecko zkoumejte, toho dobreho se drzte, toho spatneho se vyvarujte. Prave debata je tim "vseho zkoumanim"; teprve po nem muze prijit to rozsuzovani.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 15:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtyři evangelia jsou v Bibli proto, že Matouš představuje Pána Ježíše jako Krále, Marek jako otroka, Lukáš jako (Syna) člověka a Jan jako Boha (Syna Božího).

Diskuze nevede k poznání, jaký kdo je - v diskuzi mohu lhát a lidé to nemusí poznat. Abych poznal jaký jsem, musí mě osvítit Pán Duch, musím se vidět Jeho očima a vidět se v Jeho světle. Pak totiž vedle zděšení a hrůzy z toho, co vidím, budu mít vedle sebe, v sobě, kolem sebe, na sobě Pána, který mě zároveň potěší a ukáže mi, že a jak to může změnit (pokání = změna smýšlení), že a v co mě může a chce proměnit. Takového světla se nám dostává především ve společenství s Pánem popř. i se svatými spolu se zaopatřením božského života, který odstraňuje náš starý život se starou hříšnou přirozeností a nahrazuje ho novým božským věčným životem nového člověka (stvoření) s novou božskou přirozeností v Kristu Ježíši podle Boží vůle a k Boží slávě. Amen.

Bible není snůška různých názorů. Bible je Boží Slovo, tedy Bohem insiprované Slovo. Samozřejmě, že když v Bibli mluví někdo jiný než Bůh, tak to neznamená, že to říká Bůh. Bible je Božím Slovem ve smyslu zaznamenání toho, co chtěl a chce Bůh, aby pro jeho lid zaznamenáno bylo - koneckonců je také věčné, tzn. že z něho budeme čerpat navěky a nikdy ho nevyčerpáme, neboť bohatství v něm je nevyčerpatelné. Ale abychom z Božího Slova měli užitek, Ducha a život, musíme být Kristu, v našem duchu jako orgánu ke kontaktu s Bohem, kde Kristus žije a my s Ním můžeme mít společenství skrze Ducha Svatého(2K 13:13). Když jsem četl Bibli jako nevěřící, nerozuměl jsem ničemu, vůbec nic mi to neříkalo! Pán mi otevřel (otvíral) oči až po znovuzrození a to ještě postupně. Chvála Pánu za to, že nám dal a obnovil našeho lidského ducha tím, že do něho vložil Ducha Svatého a v Duchu Svatém a spolu s Ním do nás vstoupil i On - Pán Ježíš Kristus jako oživující Duch, Jímž se stal ve vzkříšení (1K 15:45b). No a spolu s Kristem je v Nás i Bůh Otec, který je v Synu, tzn. že v našem duchu je trojjediný Bůh (Jan 14:10-11, 23).

Bůh má samozřejmě všechno pod kontrolou a nic se Mu z rukou nevymklo a nevymkne, ale pád člověka v plánu Jeho stvoření nebyl. Věděl, že k němu dojde, protože je Bůh vševědoucí, ale nenaplánoval pád člověka. Když šestého dne dokončil dílo stvoření, aby sedmého dne odpočinul, řekl o stvoření, že je velmi dobré. Člověk padl, protože neposlechl Boha. Neposlechl, protože mohl neposlechnout. Až budou svatí v budoucí věčnosti s Bohem v Novém Jeruzalémě, nebudou moci (chtít)neposlechnout, protože jim něco takového vůbec nepřijde na mysl. Kdo dal a dává člověku do mysli neposlušnost a vzpouru proti Bohu víme. Ale ten Zlý bude díky Bohu v budoucí věčnosti v ohnivém jezeře a nebude tudíž moci takové myšlenky lidem dávat. Chvála Pánu. Halellujah! Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spas (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 17:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Čtyři evangelia jsou v Bibli proto, že Matouš představuje Pána Ježíše jako Krále, Marek jako otroka, Lukáš jako (Syna) člověka a Jan jako Boha (Syna Božího).

Achjo! Ty mas talent na tyhle vyroky, kdy se mnou nejdriv vehementne nesouhlasis, a pak napises vicemene totez.

Ja napisu: Jezis mel v Getsemane pochybnosti.
A ty na to: No to neee, Jezis se jen ujsitoval, zda je fakt Bozi vule, aby zemrel.

Ja napisu: Buh zkousi nasi viru mimojine skrze pochybnosti.
A ty: Zasadne nesouhlasim. Buh zkousi nasi viru, aby se videlo, zda je ta vira z Boha ci z cloveka.

Ja napisu: Spasa je Bozim planem na zachranu stvoreni.
A ty odpovis: Ale kdeze! Bozim planem je Novy Jeruzalem, kde budeme mit obecenstvi s Bohem.

A ted tohle. Ja napisu, ze ctyri evangelia jsou v Bibli proto, aby vyjadrila ctyri rucne nahledy na jednu a tutez vec a tou je Kristova sluzba. A ty na to: NIKOLI! A pak mi predestres, jak se v nahledu lisej jednotlivy evangelisti. (Mimochodem, mas to pomotany: Matous zduraznuje Kristovo lidstvi, Marek Kristovo kralovstvi, Lukas Kristovu sluzebnost a Jan Kristovo Bozstvi. Symbolem Marka je odjakziva lev, symbol kralovske dustojnosti, a proto ho Benatky - ona slavna Respublicca di San Marco - ma ve znaku. Lukasovym symbolem je byk, to je ta sluzebnost.) 

Takze zase nemohu nez zvolat: hle, jak mi davas za pravdu, nedovtipnice!

Diskuze nevede k poznání, jaký kdo je - v diskuzi mohu lhát a lidé to nemusí poznat.

Nekdo tvrdil, ze vede?

Bible je Boží Slovo, tedy Bohem insiprované Slovo.

Aaaaaaa! Zde je jadro pudla! "Bozi slovo" a "Bohem inspirovane slovo" jsou dve ruzne veci! Oznacuje se nekde Bible sama DOSLOVA za "Bozi slovo"? Nikoli. Spojeni "Bozi slovo" se zasadne poji s cim/kym? S Kristem! Podle J 1:1-14 je KRISTUS tim Bozim slovem a to vtelenym! Bible je pak sbirka svedectvi jednotlivych lidi nebo obcas i celych spolecenstvi o setkani s Bohem, o jeho pusobeni v dejinach apod. A v tomto smeru je Bible Bohem inspirovana, jak spravne uvadi 2Tm 3:16. Bible NENI Koran (jak si to asi predstavujes ty)! Buh Bibli nenadiktoval, On ji INSPIROVAL! Kristus je Bozi slovo a Bible je Bohem inspirovana. Kdyz rikame, ze Bible je Bozi slovo, tak tim jen pouzivame gramatickou zkratku, ktera ma znamenat, ze Bible je svedectvim o tom skutecnem Bozim slove, jimz je Kristus. Bible - kanon -  je pak sbirka tech svedectvi (jako ze se jich historicky vyskytlo mnohem vic, nez jen kolik jich je v Bibli), ktere krestane povazuji za rozhodujici a nejakym zpusobem platna (i tehdy je vsak treba je spravne interpretovat).

Bůh má samozřejmě všechno pod kontrolou a nic se Mu z rukou nevymklo a nevymkne, ale pád člověka v plánu Jeho stvoření nebyl.

Tobe tenhle vyrok prijde vnitrne konsistentni? Mne ne. Pokud Buh neplanoval pad cloveka, proc planoval jeho spasu? (A tu spasu evidentne planoval jeste pred stvorenim cloveka, vzdyt Kristus je prvorozeny vseho stvoreni podle Kol 1) Chces mi tvrdit, ze Buh naplanoval spasu pro neplanovany pripad upadnuti do hrichu? Dyk je to totalni nesmysl!

Kdyz jsem napsal, ze "se mi zda", ze Bibli nerozumis, snazil jsem se vlastne bejt takovej diplomatickej. Ale ty to asi potrebujes slyset naplno. Tedy: ty tomu nerozumis.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 19:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádal´s mě, Tomáši,

abych napsal komentář pod tvůj článek o liduprázdném pekle, nikoliv o diskuzi nad tímto článkem, který neříká pravdu neboli nemluví o skutečnosti. Diskutovat o něčem neskutečném je k ničemu, ztráta času, který máme vykupovat.

Obhajuješ neobhajitelné jak v případě liduprázdného pekla, tak v případě homosexuality. A vůči těm, kteří se nejen tebe, ale i ostatní čtenáře snaží uvést do pravdy, vystupuješ jako protivník, ačkoli oni se ti neprotiví, tj. nejsou proti tobě, ale proti tomu, co sis odvodil z některých veršů, vědomě či nevědomě opomíjejíc jiné verše, které tvoji myšlenkovou konstrukci úspěšně boří.

Takže diskuzi s tebou končím; protože je to tak, že ne já, ale ty nepovažuješ diskutující za sobě rovné a nejsi ochoten uznat, že se můžeš mýlit a že mají pravdu oni respektive Bible, kterou citují, tj. Bůh, který je pravdomluvný narozdíl od tebe.

A jestli to bylo řečeno diplomaticky, tak nediplomaticky řečeno: diskutovat s lhářem nemá smysl. Pán Ježíš se satanem - otcem lži - taky nediskutoval, řekl prostě: "je psáno". Takže je psáno: "A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes (podsvětí=peklo) vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků." Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide doj (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. říjen 2007 @ 04:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Kdo uvadi koho do pravdy - to je prave ta otazka.

Kdyz se podivas na konec tohoto clanku, uvidis tam moji vyzvu - prosbu temer - aby lidi prisli s nejakou rozumejsi odpovedi, maji-li jakou. Nejrozumejsi, jak uz jsem ti napsal jinde, mel asi shodou okolnosti papez B16. Jinak se ale vetsinou nic uzitecneho nedocitam. Citujes uryvek ze Zjeveni. Pekne. Ja zase uryvky odjinud a to takove, ktere tvrdi, ze vsichni, cely svet, dojdou spasy. Takze co s tim? Proc bych se mel ausgerechnet domnivat, ze zrovna ty tvoje vylosovany verse jsou smerodatny a ty moje vylosovany verse je potreba ignorovat? Porad mi vrta hlavou 1Tm 4:10 a 1J 2:2 a to jsou vypovedi, ktere jsi ve svych komentarich nijak nezohlednil.

Ja uznavam, ze se muzu mylit, ale to neznamena, ze srazim podpatky, jakmile na me nekdo houkne. Chci slyset nejaky dobry argumenty. Nevim, proc bych se mel vzdavat hluboce prozity pravdy, k niz jsem virou a cetbou Pisma dospel, kvuli tomu, ze nekdo to zrovna vidi jinak. Cituji-li oni Bibli, pak ja taky.

Nevim, v jakym smyslu jsem lhar: citace z Bible, ktere jsem uvedl, jsem prekopiroval, myslim, presne a dusledky, ktere z jejich vypovedi vyplyvaji, jsem to odvodil prede vsemi v clanku. V jakem smyslu jsem tedy lhar? Nesnazim se nikoho obelstit - naopak argumentuju otevrene a predkladam svoje nazory k verejnemu prozkoumani. Lhat podle me znamena vedet pravdu, ale zamerne, s nejakym podlym sobeckym zamerem, prekladat nekomu nepravdu s cilem ho/ji oklamat. To ja tady ale nedelam. Co tu pisu, tomu sam uprimne verim. To neni lhani. Mozna se mylim, ale rozhodne nelzu.

A trvam na tom, ze svoje oponenty v diskusi povazuji za sobe rovne. Rozdila je totiz v tom, ze ja si na vec udelam nazor teprve potom, co si neco prectu, ne pred tim. A priorni soud je vyrazem pychy. Nasledny, aposteriorni soud nekdy vyrazem pychy taky je, ale taky muze byt pripadny a to vi v situaci, ze je jeho adresatovi neprijemnej.

Chces-li se hadat tim, ze po sobe budeme hazet versickama, muzu slouzit:

Je psano: "Buh je spasitelem VSECH LIDI, obzvlaste vericich." Amen.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 30. říjen 2007 @ 14:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

napsal jsi:
Nevim, v jakym smyslu jsem lhar: citace z Bible, ktere jsem uvedl, jsem prekopiroval, myslim, presne a dusledky, ktere z jejich vypovedi vyplyvaji, jsem to odvodil prede vsemi v clanku. V jakem smyslu jsem tedy lhar? Nesnazim se nikoho obelstit - naopak argumentuju otevrene a predkladam svoje nazory k verejnemu prozkoumani. Lhat podle me znamena vedet pravdu, ale zamerne, s nejakym podlym sobeckym zamerem, prekladat nekomu nepravdu s cilem ho/ji oklamat. To ja tady ale nedelam. Co tu pisu, tomu sam uprimne verim. To neni lhani. Mozna se mylim, ale rozhodne nelzu.

Už název tvého článku je lžívý - liduprázdné peklo - je tam sice otazník, ale ty se neptáš, nýbrž rovnou předkládáš argumenty, proč se domníváš, že v pekle nikdo z lidí neskončí. Kdyby tvým satanským argumentům někdo uvěřil, mohl by přestat s bázní a třesením konat (své) spasení (své duše) a přišel by o odměnu, kterou má Pán pro všechny vítězné věřící.

Lhát znamená mluvit lež - liduprázdné peklo = lež!!! Jestli tomu veříš, pak věříš lži a tím, že ji předkládáš jako předmět své víry, svádíš další, aby též věřili tvé satanské lži. Myslíš si, že když satan cituje Boží Slovo, že ho cituje nepřesně? On zná Boží Slovo líp než ty nebo já. Problém je, že podle nšho nežije a ty, kteří podle něho žijí nebo se o to snaží, svádí, aby toho zanechali nebo pokouší, aby zhřešili a ztratili společenství božského života.

Předmětem víry křesťana lépe řečeno věřícího je navěky živý, životodárný, živoucí trojjediný Bůh ztělesněný v osobě Pána Ježíše Krista, která je sám naší vírou skrze lásku dělající, neboť víra a láska je v Něm. On je ten pravý Bůh a věčný život (1J 5:20c). Je-li předmětem naší víry kromě samotného Ježíše ještě někdo jiný nebo něco jiného, je to modla (1J 5:21).

1Tm 4:10 a 1J 2:2 - tyto verše zmiňují Boha jako Spasitele (v jednom překladu je použito místo slova spasitel=zachránce slovo ochránce) nebo Zachránce všech a Pána Ježíše Krista jako smírčí oběť nejen za hříchy věřících, ale i celého světa, což se vztahuje k tomu, že Bůh chce, aby byli spaseni všichni lidé a došli známosti pravdy (1Tm 2:4). To chce Bůh a udělal proto svým dílem na kříži Golgoty všechno potřebné, tzn. že smírčí oběť Pána Ježíše Krista má potenciál zachránit všechny lidi. Ale já se ptám: chtějí to také všichni lidé? Bible říká, že to všichni lidé nechtějí! Většina lidí včetně křesťanů žije ve vzpouře proti Bohu, v lepším případě jsou neposlušní - neposlouchají Boha Otce, který řekl třem učedníkům na Hoře proměnění: „Toto je můj Syn, ten Milovaný, poslouchejte ho.“ A náhle, když se rozhlédli, neviděli u sebe již nikoho, kromě samotného Ježíše. (Mk 9:7-8) A oni to řekli po vzkříšení Krista ostatním a říkají to i nám (i tobě) dnes.

Pavel napsal v 1Tm 4:1-2 Duch výslovně praví, že v posledních*nebo: pozdějších dobách někteří odstoupí od víry, přidržujíce se bludných duchů a učení démonů, těch*zde pisatel ztotožňuje démony s lidmi, skrze něž démoni mluví, kteří v pokrytectví mluví lež a mají vypálené znamení na vlastním svědomí.

2Tm 2:14-15 Toto připomínej a před tváří Boží*var.: Páně zapřísahej bratry, aby se nepřeli o slova. K ničemu to ne, jen ke zkáze posluchačů. Horlivě usiluj, aby ses před Boha postavil jako člověk osvědčený, pracovník, který se nemusí stydět a který správně rozděluje slovo pravdy.

2Tm 3:1-5 Toto však věz, že v posledních dnech nastanou těžké časy. Lidé budou sobečtí, chtiví peněz, chvástaví, domýšliví, rouhaví, rodičů neposlušní, nevděční, bezbožní, bezcitní, nesmířliví, pomlouvační, nevázaní, hrubí, nepřátelští k dobrému, zrádní, lehkomyslní, nadutí, milovníci rozkoše spíše než milovníci Boha. Budou mít vnější formu zbožnosti, ale její moc (jim bude cizí)*ř.: popřeli / odmítli (perf. ptc.). Od takových se odvracej.

Ty sám jsi příkladem neposlušného Božího dítěte. Pán ti neříká, aby ses něco domníval. On ti chce zjevit Sám Sebe jako Pravdu. Chce abys poznal pravdu, která tě vysvobodí od satana, ze života ve lži i od tebe samotného. Na druhou stranu Pán zjevuje sám sebe jen těm, kteří Ho opravdu milují a nikomu jinému, protože je to záležitost důvěrného a intimního vztahu mezi Ním a námi.
 
Parafrázované verše 20 a 21 1Tm 6: Ó, Tomáši, opatruj, co ti bylo svěřeno (pokud ti bylo něco Pánem svěřeno), vyhýbej se světským prázdným řečem a protikladným tvrzením toho, co se falešně nazývá ‚poznání‘, k němuž se někteří přiznávali, a zbloudili ve víře. Milost s tebou. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. říjen 2007 @ 16:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Už název tvého článku je lžívý - liduprázdné peklo - je tam sice otazník, ale ty se neptáš, nýbrž rovnou předkládáš argumenty, proč se domníváš, že v pekle nikdo z lidí neskončí.

Tim otaznikem a slovem "domnivam" jsem chtel naznacit, ze tu otazku povazuju vnitrne za otevrenou. A v tomto duchu se nese i moje nasledna argumentace. Jisteze prekladam pro svou tezi nejake argumenty, co jineho bys cekal? Pak se snazim vyporadat s nekterymi pripadnymi namitkami a nakonec zminuji argumenty, ktere jsou me tezi prokladne a k nimz momentalne nemam zadnou odpoved. Nezlob se na me, ale mel jsem za to, ze takhle nejak se polemika ci vyklad textu ma psat.

Opet tedy musim zduraznit, ze si nejsem vedom zadneho zamerneho prekrucovani ci zatajovani skutecnosti s cilem uvest nekoho v omyl. Vsechno, co jsem napsal, jsem napsal uprimne. To neni lez.

Kdyby tvým satanským argumentům někdo uvěřil, mohl by přestat s bázní a třesením konat (své) spasení (své duše) a přišel by o odměnu, kterou má Pán pro všechny vítězné věřící.

Nevim, proc by meli prestat delat cokoli. Spojeni "konat (sve) spaseni (sve duse)" mi zni podezrele skutkarsky. Ja jsem spasen milosti skrze viru a tu spasu jsem si sam nijak nezaslouzil, ani jsem pro ni nic nevykonal a vykonat nemuzu. Vsechno me konani, ktere snad muze mit nejake kladne dusledky pro me blizni - tedy tak zvane "dobre skutky" - jsou az vysledkem viry, vysledkem spasy, jsou ovocem Ducha, jehoz nam Buh daruje se svou spasou.

Lhát znamená mluvit lež - liduprázdné peklo = lež!!!

No, jestli to je ci neni lez, to je prave vec, kterou se tady snazime prodiskutovat. Mozne je taky to, ze proste Bible nema na vec jeden nazor, ale ze obsahuje dva ruzne nazory. Nebylo by to poprve ani naposled (viz nase debata o ctyrech evangeliich, a dubletach ve Starem zakone).

Problém je, že podle nšho nežije a ty, kteří podle něho žijí nebo se o to snaží, svádí, aby toho zanechali nebo pokouší, aby zhřešili a ztratili společenství božského života.

No vidis, ja delam vsechno pro to, abych podle Boziho slova zil. Takze tohle expoze se na me podle vseho nevztahuje.

Ale já se ptám: chtějí to také všichni lidé? Bible říká, že to všichni lidé nechtějí!

Dej jim cas! To prijde.

Ty sám jsi příkladem neposlušného Božího dítěte.

Vyhrozovat. Na to te uzije.

A propos, k tve parafrazi 1Tm 6:20: ja samozrejme opatruju to, co mi bylo od Pana svereno, a prikladem a ovocem toho opatrovani je mimochodem i tento clanek, toto svedectvi o me vire.

Mej se baaaajecne, Jezisku.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsic (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 30. říjen 2007 @ 21:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

ty nám tu předkládáš k věření, že ti Pán Ježíš Kristus svěřil k věření a k opatrování lež a ještě k tomu, abys o té lži napsal článek?! Za co nás máš? K tomu si vypůjčím myšlenku z knihy Oswalda Chamberse "To nejlepší pro jeho slávu": poslední věta ke dni 16. března - Nejhorší z farizejských postojů dneška není pokrytectví, ale nevědomost, se kterou žijeme ve lži.

napsal jsi také: Spojeni "konat (sve) spaseni (sve duse)" mi zni podezrele skutkarsky.

Fp 2:12 - Bible kralická         Nová smlouva - KMS               Ekumenický překlad             Nová bible kralická

A tak, moji milí, jakož jste vždycky poslušni byli, netoliko v přítomnosti mé, ale nyní mnohem více, když jsem vzdálen od vás, s bázní a s třesením spasení své konejte.Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslouchali, nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti, s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu.A tak, moji milí, jako jste vždycky byli poslušní - nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti - s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení.Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.
Na závěr citát mně neznámého autora: Moudrý člověk ví, co říká, kdežto hlupák říká, co ví.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 31. říjen 2007 @ 03:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Podivej, ja netvrdim, ze se votevrely nebesa a promluvil na me sam Kristus, sedici na pravici Otce.

Ja tvrdim, ze to, co tu pisu, je vysledkem meho zivota ve vire, me cetby Bible a jejiho studia, rozjimani, "chozeni s Panem" a obecenstvi s mnoha a mnoha krestany nejruznejsiho razeni. Zkusenost naseho zivota ve vire nas promenuje, to je ta moc Ducha. A to se stalo i mne a svedectvim, ktere z toho vyplynulo, je i tento clanek a moje komentare.

Ad konani spaseni: Pavel, narozdil od tebe, nespojuje to "konani sve spasy" s cukrem raje a bicem pekla, jako to cinis ty. Naopak, vers 2:13 jasne ukazuje, co si pod tim konanim predstavuje: Fp 2,13 "Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí." Presne tak, jak jsem to popsal ja: konani je vysledkem spasy, je projevem Boziho Ducha v nas. Tys to naopak postavil tak, ze kdyz peklo nebude plne, tak snad z nejakeho duvodu lidi prestanou spravne jednat. Vers 2:13 z epistoly Filipskym jasne ukazuje, ze tato obava je licha - konani pochazi z Boziho vnuknuti, z Boziho vedeni, nikoli ze strachu pred peklem.

Mej se. A jestli budes mit cas a chut, odpovez na nektere me namitky v predchozich komentarich vecne.

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 12:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je zásadní nepochopení otázky spasení člověka. Ř 3:22 " Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří" . Podstatnou složkou spasení člověka  je víra v Ježíše Krista. Musím vzít Boha za slovo a uvěřit  tomu, že Ježíš umíral za mé hříchy a tím jsem před Bohem "ospravedlněn"; tedy Bůh se na mě dívá jako na "spravedlivého" pro mou víru v Krista 

Znovuzrození bez kterého nelze vidět ani vstoupit do Božího království obsahuje dvě složky : Pokání a obrácení.

Pokání je uznáním své viny před Bohem, že jsem dosud nebral Ježíše jako Spasitele, lítost nad tím a uvědomění si vlastní neschopnosti "se spasit sám" nebo nějak jinak ( např. uvědomováním si Kršny apod.)

Obrácení znamená změnu životního stylu. Dříve jsem nevěřil v Boha - teď věřím. Modlitba - dříve ani náhodou, teď bez ní nemůžu být ani jeden den. Jít do shromáždění - na co ? Teď se na obecenství věřících těším

Podmínkou spasení jednotlivce je vyznání ústy a víra ( v srdci)  v Ježíše jako vzkříšeného Pána. Ř 10: 9 - 10 "Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení"

Myslím si, že v pekle bude z těchto důvodů narváno. Je mnoho křesťanů, kteří nikdy ve svém srdci neuznali, že Ježíš je jediný Bůh Spasitel a jediná Cesta ke spáse. O nevěřícíh ani nemluvě. Verše typu Ef 1:4-10 – Buh "privede vsechno na nebi i na zemi k jednote v Kristu" apod.( tak jak jsou řazeny v článku)  jsou podmíněny výše uvedeným znovuzrozením resp. týká se to jen těch, kdo uvěří a vyznají Ježíše jako Pána. Tento verš navíc ukazuje na urovnání řádu věcí i v nebeských oblastech, tak velký je význam kříže. Jednotu v Kristu může tvořit jen Církev Boží. Není možné vytvářet jednotu spolu s nevěřícími lidmi. Pokud tohle v Písmech nevidíme a ignorujeme, dojdeme k podobně mylným postojům, že peklo bude v podstatě prázdné  








Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 29. říjen 2007 @ 14:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ř 3:22 " Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří" . Podstatnou složkou spasení člověka  je víra v Ježíše Krista. Musím vzít Boha za slovo a uvěřit  tomu, že Ježíš umíral za mé hříchy a tím jsem před Bohem "ospravedlněn"; tedy Bůh se na mě dívá jako na "spravedlivého" pro mou víru v Krista

Souhlasim. Muj clanek neni nic vic nez obhajoba teze, ze presne tohle nakonec - drive ci pozdeji - udelaj vsichni lidi na svete.

Znovuzrození bez kterého nelze vidět ani vstoupit do Božího království obsahuje dvě složky : Pokání a obrácení.  Pokání je uznáním své viny před Bohem, že jsem dosud nebral Ježíše jako Spasitele, lítost nad tím a uvědomění si vlastní neschopnosti "se spasit sám" nebo nějak jinak ( např. uvědomováním si Kršny apod.)

No, dyk jo. ja si myslim, ze nejpozdeji na poslednim soudu k pokani pristoupi kazda ziva duse.

Je mnoho křesťanů, kteří nikdy ve svém srdci neuznali, že Ježíš je jediný Bůh Spasitel a jediná Cesta ke spáse. O nevěřícíh ani nemluvě.

Jeste neni vsem dnum konec. A to se tyka i lidi (vericich ci nevericich), kteri jsou davno mrtvi. 

Verše typu Ef 1:4-10 – Buh "privede vsechno na nebi i na zemi k jednote v Kristu" apod.( tak jak jsou řazeny v článku)  jsou podmíněny výše uvedeným znovuzrozením resp. týká se to jen těch, kdo uvěří a vyznají Ježíše jako Pána.

No, tak to neeeeee. Kdyz Bile mluvi o smireni celeho sveta s Bohem, tak tim evidentne mysli cele stvoreni. Pro ty, kdo by to prave chteli nejak svevolne "podminovat" pise 1J 2:2 ZCELA JASNE, ze Kristus zemrel "nejen za nase hrichy" (mineni verici - pozn. Aviaf), "nybrz za hrichy celeho sveta." Autor 1J zretelne dela gramatickou distinkci mezi vericimi a jejich hrichy na jedne strane a CELYM svetem a jeho hrichy na druhe strane. A tvrdi, ze Jezis zemrel za ty i za ty.

Proto se tyto verse NETYKAJI JEN TECH, co uz uverili: viz 1Tm 4,10: "Buh je spasitelem vsech lidi, obzvlaste vericich." Cili se tu priznava, ze verici maj tu spasu tak nejak "obzvlaste", ale ta spasa se evidentne tyka "vsech lidi", tj. i nevericich. Je smutne, ze tenhleten vers tady v teto diskusi vsichni diskutujici zcela svevolne ignorujou a delaj jako by neexistoval. Ale on tam je a to svedectvi je jasne.

Není možné vytvářet jednotu spolu s nevěřícími lidmi.

Jak uz jsem napsal, nakonec si vsichni daj rict a budou verici. Tak se mi to z Bible jevi.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 30. říjen 2007 @ 05:39:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle Pavlíka z revidovaného řeckého překladu NZ je v 1 Tim.4:10 slovo "Spasitel" uvedeno jako "Zachovatel" nebo "Zachránce" . Slovo "věřících" je v jednotném čísle. Text verše pak zní :" vždyť k tomu cíli se lopotíme a snášíme hanobení, protože doufáme v živého Boha, jenž je Zachovatelem všech lidí, zejména věřícího " . Ostatní, mě dostupné překlady, mluví o tom, že Bůh je Zachráncem všech lidím, zvláště věřících.  Žilka překládá tento verš " máme naději v Boha živého, který jest Spasitelem všech lidí, a jmenovitě věřících"

Mám zato, že Pavel promlouvá do duše Timoteovi ve věci působení některých věřících  z řad Židů ( farizeů), kteří přenášeli rituální povinnosti Židů na znovuzrozené pohany.Vyplývá to z v.3 " Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu" . Náznak dalších bludných nauk je ve verších 1 -2, 4 . Celá pasáž vrcholí prohlášením, že jeho evangelium( hlásané Timoteem)  , které se naučil od ap.Pavla, je  věrohodné a zaslouží si plného souhlasu (v.9). Proto se namahají ( apoštolé a věřící) a zápasí, protože mají naději v živém Bohu, který je Zachovatelem (nebo Zachráncem, Spasitelem) všech lidí, zvláště věřících ( věřícího) . Podle mého názoru tady Pavel míní onu problematickou skupinu věřících z Židů, kteří vnášeli systém Židé versus pohané do Církve Boží tzn. drželi si vyvolení tam, kde vzniká nová skupina lidí " Církev Boží" Ef. 3: 14b -15 "   Svou obětí odstranil zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil pokoj " NZ zná tři skupiny lidí  - Židy, pohany a Církev Boží I.Kor. 10: 32Nebuďte kamenem úrazu ani Židům, ani Řekům, ani církvi Boží" . Tento problém je na více místech NZ např. v Gal. 2 kap. se objevili lidí, kteří   " předstírali, že jsou bratří, a pokoutně se mezi nás vetřeli s úmyslem slídit po naší svobodě, kterou máme v Kristu, aby nás uvedli do otroctví zákona"  Před těmi jsme však ani na okamžik necouvli a nepodrobili jsme se jim, aby vám byla zachována pravda evangelia". Nakonec se jich bál i  Petr ( aby o něm špatně nemluvili v Jeruzalémě) . Pavel ho musel veřejně pokáral za jeho pokrytectví v Gal. 2:14  "Když jsem však viděl, že nejdou přímo za pravdou evangelia, řekl jsem Petrovi přede všemi: "Jestliže ty, který jsi Žid, nedodržuješ mezi námi židovský zákon, jak to, že nutíš pohany, aby ho dodržovali?"

V 1 Tim.4:10 jde o reakci na tyto věřící. Proto Pavel říká, že Bůh živý je Spasitel všech lidí, ne jen Židů ! Kristus pro každého, ne jen pro někoho a zejména pro věřícího ! Protože se Písmo vykládá Písmem a ne vlastními dedukcemi a protože v NZ Bůh nikde  nevetoval princip spasení hříšníka, proto neplatí teze o univerzálním spasení lidí. Bůh se stává Spasitelem věřícího skrze víru v Ježíše Krista. Tohle není veršem 1 Tim.4:10 zrušeno . Jen je potřeba slovo pravdy správně rozdělovat. 

Žd 9:27 "  A jako každý člověk jen jednou umírá, a potom bude soud " . O spasení se rozhoduje tady a teď. Pokud člověk zemře bez víry v Ježíše jako Spasitele, bude v pekle. Druhá šance není. To, že bude někdo vymazán z Knihy života znamená, že v ní od svého narození je každý. Pokud zemře bez Krista je z této knihy vymazán a jeho místo bude v Geheně ( o tom už tady byla řeč) . Něco o Bohu víme naprosto přesně, bez dohadů. Tím zásadním je to, že Kristus je pro každého a záleží na každé svobodné vůli, zda se pro Krista rozhodne nebo ne, zda bude spasen nebo skončí v pekle viz. 2 Pt 3:9 " Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání. Proč tedy všichni nedospějí k pokání ? Protože nechtějí, možná nemají dostatek informací a nevidí kolem sebe působení Boží moci. A za to jsme vážení odpovědní my, věřící, kteří místo abychom hlásali evangelium, abychom byli "solí a světlem" světu, jsme často těmi, kdo se stávají překážkou k cestě za spasením pro naše bližní.  

Proč se rozhoduje za mého života o mém spasení ? Protože Ef. 2:8 "Milostí tedy jste spaseni skrze víru..." Pokud se dostanu za druhý břeh, končí víra a nastává realita. Jsme spaseni "skrze víru" a víra je ze slyšení Ř 10:17. Pokud bychom přijali myšlenku, že lze na věčnosti přijmout spasení, pak tady Církev Boží nemá místo, je zbytečná





   


]


Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spas (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 30. říjen 2007 @ 15:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Slovo "soter", ktery se v reckem originale vyskytuje, znamena "spasitel" a je to napriklad totez slovo, ktere se vztahuje ke Kristu ve versi J 4:42 - Jezis je σωτηρ του κοσμou - spasitel sveta (mimochodem dalsi svedectvi o univerzalni, celovesmirne spase). Cili preklad ekumenky v tom smyslu, ze "Buh je spasitelem", je zcela konsistentni s prekladem tehoz slova na jinych mistech Bible. Chce-li tam Pavlik videt neco jineho, to je jeho vec, ale to recke slovo, ktere tam stoji, je slovo znacici spasu.

Pokud jde o druhou cast tvyho argumentu, je docela dobre mozne, ze list ma polemizovat s temi krestany ze Zidu, kteri zanaseli do prvotni cirkve prilis mnoho sveho zidovskeho dedictvi. Ale distinkce, kterou cini vers 4:10, se s delenim na "judaizujici krestany" a "ostatni krestany" nekreje. Ten vers mluvi o "vsech lidech" a pak o jedne konkretni "obzvlastni" podmnozine, "vericich". Spasu prej Buh prinasi vsem, jen tem vericim tak nejak vic (driv?).

V tom versi doslovne stoji: "Buh je spasitel vsech lidi, obzvlaste vericich".
Tvoje interpretace to cte jako: "Buh je spasitelem vsech krestanu, nejen tech ze Zidu."

Logicky se jedna o dve uplne odlisne konstrukce. Nahradil jsi "obzvlaste" slovem "nejen", ale to jiste neni ekvivalentni nahrada. Protoze ten vers vlastne tvrdi, ze verici maji tu spasu tak nejak extra ("obzvlaste"), zatimco slovo "nejen" pouzivame proto, abychom zduraznili (treba v tomto priklade), ze ti predpokladani judaizujici krestani NEMAJI nic extra. To jsou dve zcela protikladny myslenkovy konstrukce.

Pak jsi taky nahradil "lidi" vykladem, ze se to vztahuje jen "krestany", byt krestany ruzneho puvodu. A nakonec jsi zamenil "verici" za asi krestany ze Zidu, coz mi stymuje daleko nejmin. Abych to shrnul: ta tvoje interpretace cini tomu textu dost kruty nasili, skoro bych si troufal tvrdit, ze ta pasaz je tvym vykladem zcela zprznena.

Protože se Písmo vykládá Písmem a ne vlastními dedukcemi

Ano. Ja vykladam ty pekelnicke pasaze ve svetle tech univerzalistickych a ty zase ty univerzalisticke ve svetle tech pekelnickych. Kdo ma pravdu?

Tím zásadním je to, že Kristus je pro každého a záleží na každé svobodné vůli, zda se pro Krista rozhodne nebo ne, zda bude spasen nebo skončí v pekle.

No, s tim ja souhlasim. Ale nevidim tam nikde, ze to prijeti Krista je nutno vykonat v tomto zivote.

O spasení se rozhoduje tady a teď.

To z Zidum 9:27 neplyne. Plyne z toho pouze to, ze soud bude az po smrti. A to jeste asi jen u lidi, kteri zemreli pred Jeho prichodem (viz 1 Tes 5).

Proč tedy všichni nedospějí k pokání ?

Kde beres tu troufalost takovou vec dopredu predpovidat? Treba zrovna dospejou. Akorat k tomu kazdej potrebuje svuj cas a ten urcil Buh.

Pokud se dostanu za druhý břeh, končí víra a nastává realita.

Biblicka opora? Vira v Bibli navic neznamena (povetsinou) souhlas intelektu s nejakym nepravdepodobnym ci nedokazatelnym tvrzenim, nybrz spolehnuti se na Boha a jeho slib spasy. Proto nevim, proc by smrti mela byt vira znemoznena. 

Pokud bychom přijali myšlenku, že lze na věčnosti přijmout spasení, pak tady Církev Boží nemá místo, je zbytečná

To nevim proc.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 31. říjen 2007 @ 14:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jan 3: 17 - 18 "Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby soudil, ale aby skrze něj byl svět spasen. Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, je již odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího" .  "Druhé podání" v realitě věčnosti člověk nemá. Kdo nevěří v Pána Ježíše, je již odsouzen a druhá šance nebude. Po smrti lidi čeká jen Boží soud - u jedněch to bude kruté zjištění. Jejich jméno bude z knihy života vymazáno a skončí v pekle. U druhých bude hodnocen jejich život a budou dostávat nebo nedostávat odměny za to, jak zde pro Pána žili. Ti skončí v nebi. 

Univerzalita spasení spočívá v tom, že Kristus je tady pro každého ..... kdo chce být spasen, zachráněn od reality pekla, musí prostě uvěřit v to, že Ježíš umíral i za jeho hříchy. Bůh je spravedlivý a jestliže řekně tak zásadní věc, trvá na ní a my se na ní můžeme spolehnout. Ano, ON ( Spravedlivý ) mě "ospravedlnil" tzn. hledí na mě "jako na spravedlivého" i když v reálném životě vždy spravedlivě nežiji. Jinými slovy, stává se, že někdy zhřeším. Ale pro mou víru v Krista a pro Boží spravedlnost mě tato selhání nedovedou do pekla, protože Kristova krev dostatečně zaplatila za všechny mé ( i budoucí) hříchy. Spasení nezáleží na mých skutcích, ale moje skutky vyplývají z mé víry. Spasení je Boží záležitost ! Bůh Tebe ani mě nepřizval k diskusi o tom jak budeme spaseni. Udělal to naprosto geniálně : stačí dětinská víra v zástupnou oběť Božího Syna. Princip spasení je jednoduchý a může ho přijmout i malé dítě. Jan 3:36 "  Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává." Dokdy ? Dokud nebude činit pokání a neobrátí se. Jinak do Boží král. nevstoupí a ani ho nuvidí. Neuvídí ho ani po smrti, protože jeho místo bude v pekle. Je to drsný - uznávám. Ale tak to Bůh nastavil a nám nezbývá než to uznat a podle toho se zařídit.

Kdyby to bylo tak, jak říkáš, pak na  co víra !  Na co kříž ! Proč se Ježíš vlastně s námi namáhal ?  Stačilo by  činit pokání po smrti, kdy se dostanu do jiné dimenze existence ...  pak by bylo peklo skutečně prázdné. Dyť to je blud jak bič. Řekneš, že Ježíšova oběť je nutná právě pro funkci universa. Ale, on nás přišel změnit. Abychom rostli do jeho obrazu. Všechen soud patří Bohu. Přes všechnu pokoru k tomuto právu, znám mnoho lidí - ateistů, bezvěrců, živočišných typů, vysmívajících se kříži i Kristu - kteří nenesli žádné ovoce víry, rouhali se. Nečinili pokání, nevěřili tomu, co jim Bůh říká o svém Synu. Bůh chce, aby každý uvěřil ( byl spasen) a byl proměně do plného lidství měřeného kristovou plností . Žel, nebudou všichni spaseni.Zůstal na nich Boží soud, protože nevěřili v Spasitele Jan 3:18 a žili si podle své vůle    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide doj (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 31. říjen 2007 @ 19:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
"Druhé podání" v realitě věčnosti člověk nemá.

Zase sis to tam znicehonic primyslel. A navic se nenech mast presensem: kdyz Jezis rika, ze kdo neveri jiz je odsouzen, tak to samozrejme neznamena, ze ten kdo prijme Krista hned zejtra, tak prijde o spasu. Presens je tam gramaticky, ale neznamena to, ze Jezis udelal za spasenymi tlustou caru v momente, kdy to rekl.

Po smrti lidi čeká jen Boží soud

Kdes vzal to "jen"?

Spasení nezáleží na mých skutcích, ale moje skutky vyplývají z mé víry.

S tim souhlasim.

Neuvídí ho ani po smrti, protože jeho místo bude v pekle.

Opet: kde je napsano, ze zadna sance po smrti nebude?

Kdyby to bylo tak, jak říkáš, pak na co víra !

Tuhle otazku dostavam casto a musim rict, ze me vzdycky dost udivi. Nejnalehaveji mi ji kladou lidi, ktery o sobe tvrdej, ze jsou kalvinisti a ze neverej na spasu ze skutku. A pak tohle: na co vira? - Prece ke spase ne? No ale pak si teda musis spasu zaslouzit virou. To uz neni spasa z milosti, to uz je spasa zaslouzena, poctive odpracovana, poctive "odverena", kdyz to tak mam napsat.

Pritom ty sam si o odstavec napsal, ze spasa nezalezi na tvych skutcich a ze je to zcela Bozi zalezitost. Tak to vidim i ja. Ma vira je vysledkem me spasy. Je jejim projevem.

Na co kříž ! Proč se Ježíš vlastně s námi namáhal ?

Kriz je dulezitej v kazdym ohledu. Bez nej by ta spasa nebyla mozna. Abys mi rozumel, ja si nemyslim, ze do Boziho kralovstvi nekdo vstoupi bez pokani, ja si akorat myslim, ze mnozi to pokani ucini na onom svete nebo proste az v moment soudu pred trunem Hospodinovym. Bozi mlyny melou jiste, ale pomalu.

Aviaf


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 31. říjen 2007 @ 18:59:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Všem těm, kteří věří, že peklo nebude prázdné.

Nejde mi dohromady představa milujícího Boha a pekla - místa věčného utrpení. To jestli si lide zaslouží trest za to , že nepřijali Bohem danou spásu - Krista Ježíše to zde nechci řešit i když můj názor je, že věčné utrpení za to, že jsem neuvěřil v Ježíše mi připadá přehnané.
   Spíš mi nejde do hlavy to, že milující Bůh stvořil svět a přitom věděl, že se na tomto světě vyskytnou bytosti, které bude muset uvrhnout do pekla. To, že se tyto bytosti mohli rozhodnout pro spásu teď není důležité, důležité je to, že tím, že stvořil tento svět, vlastně jíž stvořil peklo a lidi kteří v něm skončí. Nebylo by lepší, kdyby raději nic nedělal? Nebo aspoň nestvořil peklo - prostě lidi co nepřijmou spásu nevzkřísil?
   Samozřejmě co já „stvořená bytost“ budu Bohu kecat do Jeho práce. Ale to já nedělám. Nejsem věřící a toto není polemika nad Bohem a Jeho stvořením (proč bych soudil Hospodina, když nevěřím, že On je), ale je to polemika nad představou, kterou o Bohu podává Bible a která, dle mého názoru, nemá se skutečným Bohem, pokud nějaký je, nic společného.
   Pokud vám vaše představa AGAPE a PEKLA jde dohromady, vaše věc. Pro mne to je další hřebíček do rakve v které pohřbívám Bibli podávanou jako slovo živého Boha.



Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 31. říjen 2007 @ 19:10:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To je zvlastni, v mnoha nazorech se s tebou shodnu, a presto v te zasadni - tj. v otazce viry -  se diametralne rozchazime. Jeden z nas se myli/unahluje.

Osobne bych rekl - jestli te teda muj osobni nazor zajima - ze kdyz se vymezujes proti" Bibli a predstave o Bohu, kterou podava", vymezujes se ve skutecnosti proti ty fundamentalisticky predstave jak Boha, tak Bible. Ja tu fundamentalistickou predstavu povazuju za mylnou, dokonce za scestnou a domnivam se, ze jina predstava - ta liberalni (jak by se reklo v mistnich kruzich) - je spravna. Proto povazuju za dobre mozne, ba dokonce na vysost konsistentni verit v milujiciho  Boha, ktery pripravil vseobecnou spasu, a zaroven jeho otisk nachazet v Bibli.

Ae uz jsem si vsimnul, ze se mnou debatu nevedes (viz nadpis tve vyzvy), tak uz prestanu obtezovat.

Aviaf


]


Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 16:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh stvořil vesmír, Zemi i nás protože chtěl. Je plný tvořivých sil a energie a prostě se chce etablovat. Věděl dopředu jak dopadneme, ale bylo to jeho rozhodnutí tvořit. Nestvořil nic "nesličného a pustého" , to není Jeho styl. Nestvořil Satana ani hřích. Dal stvoření svobodu a tu preferuje na max. V Ráji řekl, že tohle a tamto člověk může, ale jíst z jednoho stromu nesmí. Tím vytvořil svobodu, protože se člověk mohl rozhodovat respektrovat nebo nerespektrovat autoritu. Dovolme Stvořiteli, aby nastavil pravidla hry. Bůh taky řekl, že bude-li jíst z toho zapovězeného stromu, smrtí zemře. Člověk to svým rozhodnutím pokazil , přestal respektovat duchovní autoritu svýho kamaráda z Ráje - Boha a začal poslouchat Satana - vládce tohoto světa. Ten ještě před stvořením člověka stačil zhřešit byť žije v duchovním světě a s Bohem komunikuje "tváří v tvář". A stalo se. Bůh je spravedlivý a nemůže se před dalším stvořením zprofanovat a říct :Tak dobře, nebral jsi mé slovo vážně, smrtí nezemřeš, protože jsem Láska. Bůh je Láska a Spravedlnost současně, nemůže potřít svoji osobnost.  

Lidé mají pokřivený obraz Boha.  Věz, že se pro svou ( Boží ) spravedlnost hněvá na každý náš hřích a přitom současně každého miluje Boží láskou. Boha nelze obvinit z přísnosti, protože to, co jsme pokazili, On napravil na kříži. Každý má šanci . Kdo uvěří, že Ježíš umíral za jeho hřích ( nevěra v Boha) a hříchy ( jednotlivé skutky, které se Bohu nelíbí) je spasen od pekla a očištěn od hříchu.

Podle Bible je odplatou za hřích smrt tzn. odloučení od Boha. Duchovní smrt se projevuje v našem životě tím, že člověk nemá osobní vztah s Bohem a nebude ho mít ani po fyzické smrti, kdy se octne tam, kde Bůh prostě nebude.
Peklo je "odměna" za náš hřích, ale tu jsme si zasloužili sami díky našim prarodičům v Ráji. Tohle narušení Božího řádu se týká každého. Jenže to není to pravé ořechové proč věříme Bohu. Jde o to, že vírou se z nás, působením Ducha sv., stávají "noví lidé", kteří by se měli dorůstat do obrazu Kristova.  Bible je takovou vizitkou Boha a každý ho v ní může poznávat a učit se respektovat jeho vůli. Křesťané mají máslo na hlavě, protože tohle lidem často neumí zprostředkovat, zavřeli se do kostelů a společenských norem. Nechtějí evangelium vnucovat a kolikrát jsou sami překážkou v zájmu o Boha svým životem a možná i zmatenou vírou. Přesto existují kostely, kříže,boží muka  a každý by se měl pátrat po Bohu taky sám   



]


Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 19:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeknu ti takové malé podobenství: Je otec a je syn. Otec vyhloubí hlubokou jámu a synu řekne: "Můžeš svobodně chodit kolem té jámy, ale nenakláněj se do ní, mohl bys do ní spadnout a to by byla tvá smrt". Ten otec byl zároveň prorok, znal budoucnost a tak jíž když hloubil tu jámu, věděl, že jeho syn do té jámy spadne a zabije se. A tak se také stalo. Nebyla to zkouška věrnosti a poslušnosti svého syna, vždyť jíž věděl, že ho syn neposlechne. A teď se můžeme bavit kdo měl větší podíl na smrti syna. Otec, který věděl, že tím že hloubí jámu vynáší ortel smrti nad svým synem, anebo syn, který byl neposlušny?


]


Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 18:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

toto jsi napsal:
Muj nazor je zkratka ten, ze drive ci pozdeji se ke Kristu prihlasi kazdej. V souladu s Fp 2:11 kazde koleno poklekne a kazdy jazyk vyzna, ze Jezis je Pan. Vsichni tak prijdou k pokani. Jak jsem napsal, nevim, jak presne to chce Pan udelat, ale spoleham na Nej. To je ma vira.

Mohu se mylit. Rad si poslechnu, co k tomu kdo mate.

Připustil jsi možnost omylu, ale že bys rád "poslouchal", co k tomu kdo měl, to se vskutku říci nedá. Místo toho jsi oponoval, protože jsi přesvědčen o "své" pravdě - o tom, že tvůj názor je správný, což ovšem pravda není, neboť Ten, kdo je Pravda říká něco jiného. Možná si rád poslechneš, co k tomu má Lukáš (16:19-31), který pro nás zaznamenal skutečný příběh, který vyprávěl Pán Ježíš:

19„Byl jeden bohatý člověk, a oblékal se do purpuru a kmentu a den co den skvěle hodoval. 20U jeho vrat lehával*nebo: býval odkládán nějaký chudák, jménem Lazar, plný vředů, 21a toužil se nasytit aspoň (tím, co padalo)*var.: drobty, které padaly ze stolu toho boháče; dokonce i psi přicházeli a lízali jeho vředy. 22Stalo se, že ten chudák zemřel a byl anděly odnesen do klína Abrahamova; zemřel pak i boháč a byl pohřben. 23A když v podsvětí (=peklo) v mukách pozdvihl své oči, uviděl v dáli Abrahama a Lazara v jeho klíně. 24I zvolal: ‚Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, aby namočil špičku svého prstu vodou a ochladil můj jazyk, neboť trpím bolestí v tomto plameni.‘ 25Abraham řekl: ‚Synu*nebo: Dítě (ř. teknon), vzpomeň si, že (sis vybral)*nebo: jsi dostal své dobré ve svém životě, a Lazar podobně zlé. Nyní je zde potěšován, ty však jsi sužován. 26A k tomu všemu je mezi námi a vámi upevněna veliká propast, aby ti, kdo chtějí, nemohli přejít odtud k vám, ani se přepravit odtamtud k nám.‘ 27Řekl: ‚Prosím tě tedy, otče, abys ho poslal do domu mého otce, 28neboť mám pět bratrů, ať jim svědčí (naléhavě domlouvá), aby také oni nepřišli do tohoto místa muk.‘ 29Abraham řekl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslechnou!‘ 30On řekl: ‚Ne, otče Abrahame, ale kdyby k nim přišel někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ 31Řekl mu: ‚Neposlouchají–li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“

Doufám, že Pánu Ježíši Kristu oponovat nebudeš.

K tomu malá poznámka, která předchází tvé případné námitce, že jde o starozákonní příběh. Ano, jistěže se jedná o SZ příběh - jiný ani Pán Ježíš Židům v té vyprávět nemohl. My dnes místo Mojžíše a Proroků máme Pána Ježíše Krista, Jemuž Otec vydal svědectví zaznamenané v Markově evangeliu, jež je svým způsobem evangeliem Petrovým - jednoho ze tří učedníků, kteří na oné hoře (proměnění) s Pánem Ježíšem byli (9:7-8) ... „Toto je můj Syn, ten Milovaný, poslouchejte ho.“ 8A náhle, když se rozhlédli, neviděli u sebe již nikoho (ani Mojžíše ani Eliáše = zástupce proroků), kromě samotného Ježíše - Toho proroka, o němž mluvil Mojžíš.

SV



Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 20:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Připustil jsi možnost omylu, ale že bys rád "poslouchal", co k tomu kdo měl, to se vskutku říci nedá.

Ty si pletes "poslouchat" a "souhlasit". Z prvniho nevyplyva druhe (cehoz jsi ostatne sam prikladem - taky me poslouchas, a presto se mnou nesouhlasis). Ale to ze po dvou dnech prichazis s novou pasazi z Pisma mi naznacuje, ze ti to asi ty dva dny trochu v hlave vrtalo a premejslel jsi nad tim. To me tesi.

Místo toho jsi oponoval, protože jsi přesvědčen o "své" pravdě - o tom, že tvůj názor je správný, což ovšem pravda není, neboť Ten, kdo je Pravda říká něco jiného.

Oponoval jsem, protoze si myslim, ze kazdej nazor - nejen ten muj, ale i kazdy nazor opacny - je spravne a nutne peclive prozkoumat. Ke zkoumani nas ostatne vyzyva i Pavel v 1Tes 5:21 - jedine dikjy zkoumani zjistime, co ej dobre a ceho se tedy drzet a co je naopak spatne a je potreba se toho vyvarovat v kazde podobe.

Samozrejme se domnivam, ze muj nazor je spravny, jinak bych ho asi nezastaval, ne? A Ten, kdo je Pravda, podle me rika to, co ja.

Ad Lukas 16:19-31:

Predne mi neni jasne, proc bych mel tento pribech povazovat za starozakonni. nachazim ho v NZ a tudiz je pro me novozakonni. To ale hlavne neni ani moc relevantni.

Moje hlavni otazka zni: jak se tato pasaz vztahuje k probirane otazce?
Tahle pasaz je podobenstvi (jehoz pointou mimochodem vubec neni, kdo kam prijde, ale z ceho plyne nase vira), nikoli popis realne udalosti.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spasy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 21:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

myslel jsem si, že umíš číst, ale z toho, co jsi napsal, vyplývá, že jsi nečetl, co jsem napsal.

Píšeš:
Moje hlavni otazka zni: jak se tato pasaz vztahuje k probirane otazce?
Tahle pasaz je podobenstvi (jehoz pointou mimochodem vubec neni, kdo kam prijde, ale z ceho plyne nase vira), nikoli popis realne udalosti.

Mnou zmíněná pasáž je příběhem, vyprávěným Pánem Ježíšem Kristem o bohatém člověku, který skončil v pekle coby hrozném místě, kde je člověk mučen v plameni a není  mu pomoci, o nemožnosti se odtamtud dostat a o nemožnosti varovat odtamtud žijící lidi, aby tam neskončili. Pánův příběh je varováním a výzvou k poslušnosti. TATO PASÁŽ NENÍ PODOBENSTVÍ!!!

Doufal jsem, že se nebudeš hádat s Pánem Ježíšem, ale tys tuto naději zklamal. Já jsem ti psal v lásce pravdu a ty odpovídáš, že tvůj nazor je spravny, jinak bych ho asi nezastaval, ne? A Ten, kdo je Pravda, podle me rika to, co ja.
TEN, KDO JE PRAVDA, NEŘÍKÁ TO, CO TY, ALE PRAVÝ OPAK TOHO, CO ŘÍKÁŠ TY!! To může znamenat jediné, že tvá mysl je zvrácená; že prostě Pravdu neznáš a přitom si myslíš, že Ho znáš! Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a pravda v něm není. (1J 2:4).

1 Te 5:21-22 Všechno však zkoušejte*nebo: zkoumejte; co je dobré, to pevně držte, 22a všeho, co vypadá zle, se vystříhejte.

Je dobré držet se lži?! Je dobré trvat na vlastním nesprávném názoru a nezměnit své smýšlení, když zjistím, že smýšlím jinak než Pán Ježíš?! Je dobré nepoznat, že se mýlím a že tudíž lžu (a možná o tom ani nevím)?! A nejen to, ale ještě tuto lež veřejně šířím mezi křesťany a když s mým názorem nesouhlasí, stejně na něm trvám! Co je na tom všem dobrého?!

SV


]


Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou spas (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 01. listopad 2007 @ 22:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
myslel jsem si, že umíš číst, ale z toho, co jsi napsal, vyplývá, že jsi nečetl, co jsem napsal.

Cetl jsem, co jsi napsal, a vim, ze povazujes danou pasaz za skutecny pribeh. Ale je to podobenstvi, sorry. Stejne jako podobenstvi o marnotratnem synu o kapitolu driv. (Pokud uz bys chtel tvrdit takovej nesmysl jako, ze je to report o skutecne udalosti, pak bys ovsem musel i priznat, ze uvedeny bohac zemrel jeste PRED Jezisovou obeti na krizi, tedy pred tim, nez byla dokonana spasa. Krizem se VSECHNO zmenilo, vime?)

Ale jak rikam, tato pasaz je podobenstvi a tak ho charakterizuje jak moje ekumenka, tak muj anglickej preklad. Vyklad, ze jde o popis skutecne udalosti, slysim poprve (a doufam, ze naposled - dyk je to fakt kravina!).

Doufal jsem, že se nebudeš hádat s Pánem Ježíšem, ale tys tuto naději zklamal.

Tohle uz zacina bejt z tvy strany trochu demagogicky. Tak nejak automaticky vychazis z premisy, ze pravdu musis mit jasne ty (snad proto, ze mas - jaks jinde sebevedome prohlasil - Jezisuv metabolismus?), coz je ovsem prave predmetem sporu. Ja se nehadam s Panem, naopak, ja Mu nadsene prikyvuju, ze az bude vyvysen, pritahne VSECKY k sobe (J 12:32). (Vidis, mozna proto byl ten bohac zatim v pekle: protoze musel cekat na Jezisovo vyvyseni).

Já jsem ti psal v lásce pravdu a ty odpovídáš, že tvůj "nazor je spravny, jinak bych ho asi nezastaval, ne?"

Aaaaa! A pak kdo je nepozornej ctenar! Ja jsem psal, ze se to domnivam (stejne jako pisu v nadpisu clanku). Pokud jde o tvou udajnou "lasku", asi se vod ni budu drzet radsi dal, protoze zatim mi s laskou jen vyhrozujes a spilas. Jednou ze jsem lhar, jindy, ze sirim satanske myslenky, ted zase, ze ma mysl je zvracena.

Je dobré držet se lži?!

Neni. Proto musime kazdy vyrok zkoumat, abychom rozpoznali, co je pravda a co lez. Tato diskuse k tomu ma taky prispet.

Je dobré trvat na vlastním nesprávném názoru a nezměnit své smýšlení, když zjistím, že smýšlím jinak než Pán Ježíš?!

No to bys nemel. Kdyz smyslis jinak, nez Pan Jezis, jak pises, tak svuj nazor zmen! Odpoutej se od toho stredovekyho pekelnictvi a prijmi pravdu evangelia - tu radostnou zvest - ze Buh je spasitelem vsech lidi, obzvlaste vericich!

Je dobré nepoznat, že se mýlím a že tudíž lžu (a možná o tom ani nevím)?!

Ja se ti ze vsech sil snazim pomoct, abys to poznal, ze se mylis, ale ty mi tady misto toho (prej "s laskou") vyhrozujes. Asi o tom fakt ani nevis, jinak bys to snad nedelal.

A nejen to, ale ještě tuto lež veřejně šířím mezi křesťany a když s mým názorem nesouhlasí, stejně na něm trvám!

No, tak to uz je fakt napovazenou. To nedelej! Okamzite prestan tu lez sirit!

Na tve uprimne pokani se tesi,

Aviaf ;-)

PS Mam jednu takovou organizacni otazku: kdybych byl clenem tveho sboru, usiloval bys o moje vylouceni? Hrozne by me zajimala tva odpoved.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 02. listopad 2007 @ 08:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

náš milovaný bratr Pavel napsal, že Boží služebník se nemá hádat a to já respektuji, takže se s tebou hádat nebudu. Tvé odpovědi na mé otázky psané v 1.os. jedn. čísla se týkají samozřejmě tebe nikoliv mne.

Nepovažuji zmíněnou pasáž o bohatém člověku skončivším v pekle za skutečný příběh; JÁ VÍM, že to skutečný příběh je!

Aaaaa! A pak kdo je nepozornej ctenar! Ja jsem psal, ze se to domnivam (stejne jako pisu v nadpisu clanku). Pokud jde o tvou udajnou "lasku", asi se vod ni budu drzet radsi dal, protoze zatim mi s laskou jen vyhrozujes a spilas. Jednou ze jsem lhar, jindy, ze sirim satanske myslenky, ted zase, ze ma mysl je zvracena.

Ano, napsal jsi, že se domníváš, že tvůj názor je správný, ale běda, když někdo nesouhlasí, hned se do něj pustíš a snažíš se mu vyvrátit ten jeho, bez ohledu na to, že se opírá o Písmo svaté. Kdyby jsi tu věc skutečně zkoumal se zapojeným duchem a s obnovenou myslí upnutou na Ducha, poznal bys, že se mýlíš, uznal bys to a činil pokání. Takto, že trváš na tom, že tvá satanská lež je pravda, dokazuješ, že máš zvrácenou (satanskou) mysl.
Napsal jsem ti v lásce Boží pravdu Boží jako varování, protože nechci, abys neskončil tam, kde skončí lháři a výzvu k poslušnosti Pánu Ježíši Kristu. Boží láska je rozlita do mého srdce skrze Ducha Svatého a Pravdu mám a znám, protože mám a znám Pána Ježíše Krista, v Němž je láska, který je Pravda a dal mi Ducha Pravdy, který vydává svědectví Pravdě a působí ve mně svým Duchem tak, že zachovávám Jeho přikázání - a Duch Pravdy ve mně nevydal svědectví, že to, cos napsal je pravda, naopak, řekl, že je to lež!!!. Možná, že teď řekneš, že mé svědectví není pravdivé, protože by jiní aspoň dva svědci museli dosvědčit totéž, ale spolu s Pánem Ježíšem mohu říci, že je pravdivé, neboť nehledám svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal a Jeho slávu, kterou chci ustanovit podle mého jména - Stanislav = ustanoví slávu (v mém případě Boží, nikoliv svou). Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide doj (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 02. listopad 2007 @ 11:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: omlouvám se za špatnou kontrolu, kvůli čemuž mi uniklo, že jsem v prvním souvětí posledního odstavce napsal ... protože nechci, abys neskončil tam ... místo správného ...protože nechci, abys skončil tam ... Děkuji za pochopení.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide doj (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 02. listopad 2007 @ 15:16:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pavel napsal, že Boží služebník se nemá hádat a to já respektuji, takže se s tebou hádat nebudu.

Znamena to teda, ze se mnou zacnes souhlasit? Bratr Pavel ostatne pise: "Kdo je dokonalý, ať smýšlí jako my; a jestliže v něčem smýšlíte jinak, i to vám Bůh objasní." (Fp 3:15) To je slovo, ktere promlouva primo k tobe!

Tvé odpovědi na mé otázky psané v 1.os. jedn. čísla se týkají samozřejmě tebe nikoliv mne.

Opravdu? Netykaji se spis te prvni osoby, ktera je psala? Nenapadlo te, ze se ti mozna Pan snazi skrz tvuj vlastni projev neco naznacit?

běda, když někdo nesouhlasí, hned se do něj pustíš a snažíš se mu vyvrátit ten jeho, bez ohledu na to, že se opírá o Písmo svaté.

Ale ty prece delas totez: domnivas se, ze tvuj nazor je spravny, ale beda jakmile jsem s tebou nesouhlasil, to ses do me hned pustil a snazis se mi ten nazor vyvratit, prestoze ja ten svuj nazor opiram o Pismo (viz clanek). Ja ovsem narozdil od tebe nenadavam svym spoludiskutujicim do lharu, ani je nenazyvam sluzebnikem satanovym - tak mi povez, kdo z nas dvou spise ma Ducha Pane!

Kdyby jsi tu věc skutečně zkoumal se zapojeným duchem a s obnovenou myslí upnutou na Ducha, poznal bys, že se mýlíš, uznal bys to a činil pokání. Takto, že trváš na tom, že tvá satanská lež je pravda, dokazuješ, že máš zvrácenou (satanskou) mysl.

Ja si o tobe nemyslim, ze mas satanskou mysl, ale domnivam se, ze skutecne zkoumani veci obnovenou mysli, ktera neni zatizena nadavkami a obvinovanim bratri, by tobe (spise nez me) v teto veci pomohla videt pravdu.

Ja znam Pana a svedectvi, ktere jsem tu vydal o jeho velikosti a vseobjimajici milosti, je pravdive. Ma oporu v Pismu i v zivote cirkve i v zivote mem. Nebudu ti vyhrozovat peklem, jak to podprahove delas ty me, protoze vim, ze do pekla neprijdes (navzdory tomu, ze zatracujes sveho bratra - me - kdyz oznacujes mou mysl za satanskou). Ale doufam, ze ti Buh brzy ukaze ("objasni" ve smyslu Fp 3:15), ze jeho milost je mnohem MNOHEM vetsi, nez se svym omezenym, pomstychtivym rozoumkem lide domnivaji.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 03. listopad 2007 @ 13:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

napsal jsi:

Ja znam Pana a svedectvi, ktere jsem tu vydal o jeho velikosti a vseobjimajici milosti, je pravdive. Ma oporu v Pismu i v zivote cirkve i v zivote mem. Nebudu ti vyhrozovat peklem, jak to podprahove delas ty me, protoze vim, ze do pekla neprijdes (navzdory tomu, ze zatracujes sveho bratra - me - kdyz oznacujes mou mysl za satanskou). Ale doufam, ze ti Buh brzy ukaze ("objasni" ve smyslu Fp 3:15), ze jeho milost je mnohem MNOHEM vetsi, nez se svym omezenym, pomstychtivym rozoumkem lide domnivaji.

Apoštol Jan napsal (1J 2:4) - Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání*množ. č. nezachovává, je lhář a pravda v něm není.

Tvé svědectví, Tomáši, není pravdivé, protože Jeho (Pána Ježíše) přikázání nezachováváš, a tak ne já, ale apoštol Jan říká: jsi lhář a pravda v tobě není!

Co se týče Milosti, tu dává Bůh pokorným, pyšným se Bůh protiví neboli je (staví se) proti nim (Jk 4:6, 1P 5:5)! Jestliže někdo pyšně říká např.: "Já nepotřebuji Boha, já věřím sám sobě a vystačím si sám.", jak může takový člověk přijmout milost od Boha? Jak může Bůh dát takovému člověku milost? Je jediná milost, kterou může pyšnému člověku dát - milost pokání = změnit své smýšlení, tzn. přestat si o sobě moc myslet a pokořit se před Bohem. Teprve pak může Bůh dát a člověk přijmout milost, skrze níž je spasen vírou v evangelium, jemuž se předtím vysmíval a nevěřil mu. A díky této Boží milosti je nejen spasen, ale řekněme "spasován"=zachraňován a ochraňován každý den, tj. pravý význam "...obzvláště věřících." v 1Tm 4:10, neboť ne všech je víra, ne všichni věří.

Milost s tebou. Amen.

SV


]


Ty jses si nejak jistej! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 03. listopad 2007 @ 15:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Pokud jde o svedectvi apostola Jana (1J 2:4), je jedna vec formulovat obecne pravidlo (jak to cini on v citovanem uryvku)  a celkem jina vec nekoho takhle otevrene adresne obvinit. Jan nepise: Tomasi, jsi lhar. On pise, ze ten, kdo Pana skutecne poznala, u toho se to poznani projevi v realnem zivote. S tim samozrejme souhlasim.

A povez mi, jak jsi prisel na to, ze ja Panova prikazani nezachovavam? Co konkretne mas na mysli? Sam mi skoro v kazdym prispevku nadavas, a ja ze nezachovavam jeho prikazani? Tohle k tomu podotyka evangelium Matousovo:

7,3 Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ?
7,4 Anebo jak to, že říkáš svému bratru: 'Dovol, ať ti vyjmu třísku z oka' - a hle, trám ve tvém vlastním oku!
7,5 Pokrytče, nejprve vyjmi ze svého oka trám, a pak teprve prohlédneš, abys mohl vyjmout třísku z oka svého bratra.

Premejslej nad tim.

Souhlasim, ze pysnej clovek nemuze prijmout milost. Ale taky vim, ze jsme kdysi vsichni byli pysni, ale Buh nase srdce pokoril, aby je pripravil pro svou spasu. Ja jen tvrdim, ze to pokoreni, podle meho porozumeni, nakonec prijde na kazdeho cloveka a tedy se vsichni nakonec pred Panem pokori. Bible to popisuje napriklad ve Fp 2:10-11.

Aviaf


]


Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně začal také dokončí (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 03. listopad 2007 @ 18:49:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

napsal jsi: Pokud jde o svedectvi apostola Jana (1J 2:4), je jedna vec formulovat obecne pravidlo (jak to cini on v citovanem uryvku)  a celkem jina vec nekoho takhle otevrene adresne obvinit. Jan nepise: Tomasi, jsi lhar. On pise, ze ten, kdo Pana skutecne poznala, u toho se to poznani projevi v realnem zivote. S tim samozrejme souhlasim.
Jan ani já nikoho přímo neobviňujeme, Jan i já říkáme, že kdo říká: Poznal jsem Ho a přitom nezachovává Jeho přikázání, je lhář a pravda v něm není. To není přímé obvinění, nýbrž konstatování faktu. Jestliže tedy někdo řekne: znám Ho a přitom Jeho přikázání (množ.č.) nezachovává, platí tento fakt na (pro) něho. Jedno takové přikázání zmiňuje Pavel v Kolosským 3:9 - Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky ... No a tys je nezachoval, a tím jsi prokázal, že nezachováváš především Pánovo (nové) přikázání z Jana 13:34 a 15:12. Kdybys miloval bratry, nenapsal bys jim nepravdy, protože Boží láska nemůže lhát.

To, že bych ti nadával, jsi tak trochu popletl. Nic takového jsem nedělal a jestli to, že jsem tě napomínal, považuješ za nadávání, to je tvůj problém nikoliv můj. Já jsem to udělat musel (Ez 3:20).

Dále píšeš, Tomáši: Ja jen tvrdim, ze to pokoreni, podle meho porozumeni, nakonec prijde na kazdeho cloveka a tedy se vsichni nakonec pred Panem pokori. Bible to popisuje napriklad ve Fp 2:10-11.
Tvé porozumění, Tomáši, neodpovídá skutečnosti. Snažili se ti to tu říci i další, ale ty stále tvrdohlavě trváš na svém. Tebou zmíněné verše trochu rozšířím a něco k některým řeknu.
Fp 2:1-13:
1Je–li tedy nějaké povzbuzení v Kristu, je–li nějaké potěšení lásky, je–li nějaké společenství Ducha, je–li nějaký soucit a slitování, 2naplňte mou radost a smýšlejte stejně, mějte stejnou lásku, buďte jedné duše, jednoho smýšlení, 3nic nedělejte z řevnivosti ani z ješitnosti, nýbrž v pokoře pokládejte jeden druhého za přednějšího než sebe. 4Nevěnujte pozornost každý jen vlastním přednostem*nebo: potřebám, nýbrž každý i přednostem*nebo: potřebám těch druhých. 5Mějte v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. 6(Ačkoli byl)*ř.: který jsa v podobě Boží, (nelpěl na tom)*ř.: nepovažoval za kořist, že je roven Bohu, 7nýbrž sám sebe zmařil*ř.: vyprázdnil, vzal na sebe podobu otroka a stal se podobným lidem. A (když se ukázal)*ř.: byv shledán ve způsobu člověka, 8ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti kříže*. 9Proto ho také Bůh povýšil nade vše a daroval mu jméno, které je nad každé jméno, 10aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, 11a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.

12Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslouchali, nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti, s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu. 13Neboť Bůh je ten, který ve vás působí i chtění i činění podle své dobré vůle.

To sklonění se každého kolena v 10. verši se týká třech kategorií lidí: těch kteří jsou v nebi - vzkříšení svatí, na zemi - lidé přeživší na zemi a pod zemí - mrtví v podsvětí, kteří budou čekat na vzkříšení, aby byli souzeni Bohem před velikým bílým trůnem (Zj 20:5, 11-13). Následuje výzva pro milované Filipské a potažmo pro všechny milované Bohem a milující Boha ve verši 12 a povzbuzení pro ně (v.13), že je to Bůh, kdo v nich působí chtění i činění podle Jeho dobré vůle, aby neměli sami o sobě vysoké smýšlení a nechlubili se, nýbrž aby se poddali Bohu a dovolili Mu, aby v nich takto působil. Amen.

Milost s tvým duchem. Amen.

SV


]


Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně začal také dokončí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 04. listopad 2007 @ 05:15:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja nelzu. Lez znamena nekoho zamerne uvest v omyl. Ja nikoho v omyl neuvadim. Ja se spoleham na Bibli, ktera je Bohem inspirovana, je to Bozi slovo, a zni kazu, presne tak, jak to v Bibli stoji, ze Buh pripravil spasu vsem lidem, obzvlaste vericim, nebot Kristus zemrel za nase hrichy - a nejen za nase, ale za hrichy celeho sveta.

Mnozi ostatni se mi tu snazili tvrdit, ze se pletu - tak jako ty - ale jejich "argumenty" - stejne jako ty tvoje - se v zasade sestavaji s prosteho opakovani jejich zabehnutych myslenkovych schemat, aniz by se nejak dotkly citovanych pasazi. Mam-li si vybrat mezi nasledovanim tvych lidskych schemat nebo Boziho slova, Bozi slovo vzdycky vyhraje, s tim skutecne tezko muzes neco nadelat.

Pokud jde o pasaz v epistole Filipskym, evidentne se tu pise o tom, ze KAZDE koleno pred Panem poklekne a vyzna ho za Pana. Rozumis tomu? KAZDY vyzna: "Jezis je Pan." Pavel pise (R 12:3), ze takove vyznani nelze ucinit jinak, nez v Duchu svatem! Kazdy jazyk tedy drive ci pozdeji vyzna Jezise za Pana z Ducha svateho! A Ducha svateho Buh sesila prave tem, kteri se tesi z Jeho spasy, nemam pravdu?

Prave pasaz Fp 2:6-11 je jednim z nejzretelnejsich svedectvi o univerzalni spase.

To, co ti sem pisu, neni lez: to vsechno stoji v Bibli. Lez by naopak byla, kdybys chtel tvrdit, ze ty verse v Bibli nestoji. Chces to tvrdit?

Aviaf


]


Re: Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně začal také dokončí (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 04. listopad 2007 @ 15:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

napsal jsi: Ja nelzu. Lez znamena nekoho zamerne uvest v omyl. Ja nikoho v omyl neuvadim. Ja se spoleham na Bibli, ktera je Bohem inspirovana, je to Bozi slovo, a zni kazu, presne tak, jak to v Bibli stoji, ze Buh pripravil spasu vsem lidem, obzvlaste vericim, nebot Kristus zemrel za nase hrichy - a nejen za nase, ale za hrichy celeho sveta.

Podle logiky tvého vyjádření, jestliže cokoliv řeknu a přitom tím záměrně nehodlám někoho uvést v omyl, pak nelžu. Takže pokud říkám něco, co není pravda, ať už vědomě či nevědomě, a nemám v úmyslu uvést někoho v omyl, pak nelžu. Jinými slovy řečeno není rozhodující, jestli mluvím pravdu, ale jestli mám ten záměr někoho uvést v omyl. Tzn. nemám-li v úmyslu někoho uvést v omyl, mohu nemluvit pravdu a přitom nelžu. Díky Bohu, že takto to není!

PODLE BOHA LHÁT - MLUVIT LEŽ - ZNAMENÁ NEMLUVIT PRAVDU!!! Náš úmysl nebo záměr nemůže rozhodovat o tom, co je pravda a co pravda není. PRAVDA JE OSOBA - PÁN JEŽÍŠ KRISTUS (Jan 14:6), DUCH JE PRAVDA (1J 5:6).  Buď je něco Pravda=Kristus nebo je to lež. Na lidské rovině samozřejmě, když něco popisuji, vydávám svědectví apod. je pravda i to, co říkám a přitom skrze mě nemluví Kristus. Pán Ježíš řekl o sobě, že je pravda a ve své modlitbě k Otci (Jan 17) říká Otci, že Jeho slovo je pravda (v.17). Tím Slovem byl a je Bůh Syn, který byl vtělen a narodil se jako člověk. Přísně vzato, jestliže neříkám a nemyslím to samé, co Boží Syn - Kristus, pak nemluvím pravdu, tzn. že lžu. Satan-otec lži může a umí citovat Boží Slovo a přesto, když tak činí, lže, protože když mluví, mluví lež.

Tomáši, napsal jsi, že spoléháš na Bibli. Schválně jsem necitoval jiné verše, jiné místo Písma, než tebou uvedené - Fp 2:10-11, jenom jsem je zasadil do širší souvislosti uvedením "okolních" veršů.

Dále jsi napsal toto: Pokud jde o pasaz v epistole Filipskym, evidentne se tu pise o tom, ze KAZDE koleno pred Panem poklekne a vyzna ho za Pana. Rozumis tomu? KAZDY vyzna: "Jezis je Pan." Pavel pise (R 12:3), ze takove vyznani nelze ucinit jinak, nez v Duchu svatem! Kazdy jazyk tedy drive ci pozdeji vyzna Jezise za Pana z Ducha svateho! A Ducha svateho Buh sesila prave tem, kteri se tesi z Jeho spasy, nemam pravdu Nemáš pravdu! Protože nemáš a neznáš Krista jako Pravdu! Kdybys Ho měl a znal jako Pravdu a kdybys zůstaval v Něm a v Jeho Slově, nikdy bys nemohl napsat lež!

Toto napsal apoštol Pavel ve skutečnosti:
10aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, 11a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.

 Tím, že jsi (záměrně?) "opomněl" (?) napsat každé koleno těch, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, už tvrdíš něco, co není pravda, Je to překroucení, pozměnění slova napsaného Pavlem, aby tak podpořilo tvou teorii liduprázdného pekla, protože je to právě 10. verš, který jasně říká, že někteří lidé (pod zemí) v pekle (podsvětí=Šeolu) skončí. Každý jazyk, zmíněn v tomto verši, který vyzná, že Ježíš Kristus je Pán, to vyzná k slávě Boha Otce - chtě nechtě: ti na nebi chtě a rádi, ti na zemi snad chtě a ti pod zemí nechtě, tedy rozhodně ne v Duchu Svatém.

 Pavel psal Korintským (nikoliv Římanům), že nikdo nemůže říci: ,Pán Ježíš´, jedině v Duchu Svatém (1K 12:3 - KP a KMS). Ale ti, o nichž psal Pavel Filipským, vyznají, že Ježíš Kristus je Pán, protože ho jako Pána korunovaného slávou a ctí uvidí, a tak těm na zemi a těm pod zemí nic jiného nezbude. Mimochodem, mohou se lidé mající Ducha Svatého a žijící vírou ocitnout po zemí?! No nemohou (Jan 3:15-16, 18, 36; 5:24; 6:47; 11:25-26; 20:31), jak by se tam dostali? Pod zemí se může ocitnout pouze jejich tělo, nikoliv oni sami, neboť oni jsou v Kristu a Ten pod zemí není. Byl tam jako Syn člověka, když zemřel a je tam Boží všudypřítomnost (Ž 139:8), ale není tam a nikdy nebude jako Duch oživující, jímž se jako poslední Adam ve vzkříšení stal (1K 15:45b) a jako takový žije v našem duchu, dává nám Sám sebe-svůj život (božský a věčný) a je naším životem (Ko 3.4) a vším (Ko 3:11)!

Prave pasaz Fp 2:6-11 je jednim z nejzretelnejsich svedectvi o univerzalni spase.

Takže právě tato pasáž, o níž jsi stále přesvědčen, že je svědectvím o univerzální spáse, je nezvratitelným svědectvím, že jsou a budou existovat lidé, kteří v podsvětí skončí, jakkoli to nebyla Boží vůle a Bůh to neměl v úmyslu.

K tomu krátký příběh: kdysi jsem sdílel evangelium s jedním kolegou a on mi řekl, že si myslí, že po smrti nebude nic - prostě konec a nic. Po chvíli dalšího sdílení, řekl: jestli je to tak, tak já skončím v pekle, protože si to zasloužím. Prostě najednou věděl, že si zaslouží peklo, ačkoliv chvíli předtím nepřipouštěl jeho existenci. Osobně věřím, že tam neskončí, poněvadž dříve či později uvěří; ale nebude to ani má ani jeho zásluha. Stane se to díky Boží milosti uvolněné kvůli přímluvným modlitbám; díky Bohu a Jeho vyvolení - předurčení k věčnému životu. Teď si možná říkáš - a zase potvrzuje to, co říkám já. A já říkám nikoliv, ne v žádném případě! 2Te 9:12 - (Příchod Bezzákonného)*ř.: jeho příchod je podle působení Satana se*ř.: ve vší mocí, znameními a zázraky lži 10a s*ř.: ve veškerým klamem nepravosti pro ty, kteří hynou, protože nepřijali (lásku Pravdy)*nebo: lásku k Pravdě, aby byli zachráněni. 11Proto na ně Bůh posílá*var.: pošle mocné působení bludu, aby uvěřili lži 12a aby všichni, kdo neuvěřili Pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni.

2P 2:1-2 V lidu se však také objevovali lživí proroci, jako i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou tajně zavádět zhoubná kacířství*nebo: sekty a Panovníka, který je vykoupil, budou zapírat. Tím na sebe uvedou rychlou záhubu. 2A mnozí budou následovat jejich výstřednosti a cesta pravdy bude kvůli nim v opovržení.

Ju 4 Neboť se vloudili někteří lidé, (kteří jsou dávno předem zapsáni k tomu odsouzení)*nebo: jejich odsouzení je dávno předem zapsáno, bezbožní, kteří milost našeho Boha proměňují v bezuzdnost a zapírají našeho jediného vládce nebo: Panovníka (srv. 2Pt 2,1) a Pána, Ježíše Krista.

To jsem uvedl kromě již zmíněného Pána Ježíše a Jana (Lk 16:19-31, Zj 20:13) k Pavlovi ještě další dva svědky (Petra a Judu) toho, že podsvětí nebude prázdné.

Pán s tebou. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně začal také dokončí (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 05. listopad 2007 @ 21:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Dokazes prosimte rozlisit mezi omylem a lzi?

Dobrej priklad je ta moje citace pavla o tom, ze nikdo nerekne "Jezis je Pan", leda z Ducha. Napsal jsem, ze to stoji v R 12:3, ale vono to je 1K 12:3! Jenze kdyz jsem to psal do komentare, tak jsem se splet a napsal jsem, ze je to v Rimanech. Byla to ode me lez nebo omyl? Kazdej kdo ma aspon dve mozkovy bunky, chape, ze to byl omyl, nikoli moje snaha nekomu vnutit, nepatricnej vers do epistoly Rimanum. Chapes?

V tom je ten rozdil. Proto i kdybych treba nemel pravdu, ze peklo je liduprazdne, mohu se tak nanejvejs dopustit omylu, ale nikoli lzi, protoze tady tuto tezi nerazim proti svemu lepsimu poznani, ale naopak jako to nejlepsi poznani, ktere mi Pan na Pismem dal.

Nemáš pravdu! Protože nemáš a neznáš Krista jako Pravdu! Kdybys Ho měl a znal jako Pravdu a kdybys zůstaval v Něm a v Jeho Slově, nikdy bys nemohl napsat lež!

Achjo, ty jses jak kolovratek. Ja jsem lez nenapsal. Pana znam a zustavam v nem.

Toto napsal apoštol Pavel ve skutečnosti:
10aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, 11a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.

O "lidech" tam nestoji nani slovo, to mas spatnej preklad.

Zde je recky original Fp 2:10-11:

10 ινα εν τω ονοματι ιησου παν γονυ καμψη επουρανιων και επιγειων και καταχθονιων
11 και πασα γλωσσα εξομολογησηται οτι κυριος ιησους χριστος εις δοξαν θεου πατρος

Az tam nekde najdes to tvoje "anthropon" - lidi - tak mi dej vedet. Pise se tam naopak o pokleknuti "vseho" (παν γονυ καμψη), tedy o vsem stvoreni. Tak to preklada i King James, Slovo na cestu i ekumenka. Proste to vubec neni o lidech a uz vubec ne o lidech v pekle (pro peklo pouziva novozkonni rectina slovo "gehenna", zatimco zde je "pod zemi" prekladem reckeho "katachtonion" - καταχθονιων). O pekle v tom versi neni ani slovo. O lidech konkretne v tom versi (2:10) taky neni ani slovo, za to hned v 2:11 se jasne mluvi o kazdem jazyku, ktery Jezise vyzna za Pana.

Tady jen vidis, jak - podle tve vlastni teorie lzi - lzes a prekrucujes si Pismo. Nevis, co v Pismu opravdu stoji (v reckem originale), a proto "lzes" (i kdyz ja bych spis rekl, ze se mylis, protoze vo tom dohromady nic nevis), ze se tam pise o lidech v pekle, ac tam ani jedno nestoji. Kdybys opravdu byl v Panu a znal Ho, tak bys takhle nelhal... Ty, ty, ty!

Takže právě tato pasáž, o níž jsi stále přesvědčen, že je svědectvím o univerzální spáse, je nezvratitelným svědectvím, že jsou a budou existovat lidé, kteří v podsvětí skončí, jakkoli to nebyla Boží vůle a Bůh to neměl v úmyslu.

Jak jsem napsal a vylozil vyse, to je jen tvoje "lez", ktera plyne z nepochopeni (ci jeste presneji: z neznalosti) Pisma. Ani peklo ani "lide" ve versi Fp 2:10 nevystupuji.

A já říkám nikoliv, ne v žádném případě! 2Te 9:12 - (Příchod Bezzákonného)*ř.: jeho příchod je podle působení Satana se*ř.: ve vší mocí, znameními a zázraky lži 10a s*ř.: ve veškerým klamem nepravosti pro ty, kteří hynou, protože nepřijali (lásku Pravdy)*nebo: lásku k Pravdě, aby byli zachráněni. 11Proto na ně Bůh posílá*var.: pošle mocné působení bludu, aby uvěřili lži 12a aby všichni, kdo neuvěřili Pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni.

Za prve, "lzes", ze 2Te ma devatou kapitolu. Ve skutecnosti se jedna o verse 2Te 2:9-12. A ja s autorem 2Te souhlasim, ze ti, kdo by neuverili pravde, tak budou odsouzeni, ale jak jsi sam napsal v souvilsosti s Fp 2:6-11 - az stanout lide pred trunem Vsemohouciho, tak jim stejne nic nezbude. Stejne jako ten tvuj kolega neuveril, kdyzs mu svedcil, ale porad ma sanci se dobrat pravdy, tak stejne to plati pro vsechny ostatni.

Takze tak.

Mej se,

Aviaf



]


Re: Re: Re: Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně začal také dokonč (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 06. listopad 2007 @ 00:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Tomáši,

dokážu rozlišit mezi omylem a lží. Oba jsme se dopustili omylu - já tím, že jsem vynechal "dvojku" (v 2Te 2:9-12) a ty tím, že jsi uvedl Ř místo 1K. Mýlit se je, jak se říká, lidské. Ale vynechat, vypustit z Fp 2:10 ...ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí,
to je na pováženou. Neříkám, že znám Bibli dokonale a že se nemohu mýlit ve výkladu, kdo jsou ti na nebi, na zemi a pod zemí, ale musí to být bytosti, které mají kolena a jazyk. Musí si umět kleknout a mluvit a vědět, co říkají. Jak říkám, četl jsem výklad, že ti v nebi jsou andělé, na zemi lidé a pod zemí mrtví lidé. Máš lepší výklad? Nebo to pro tebe zůstává vypuštěné, jako by to tam ani nebylo? Děkuji za odpověď.

Pán s tebou. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně začal také do (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 06. listopad 2007 @ 01:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A ja ti rikam, ze se tam nemluvi o pekle vubec a specificky ani o lidech. Nestoji tam (v reckem originale) "ti, kdo jsou..." a nevyplyva z tohoto verse, ze se jedna o druh homo sapiens, protoze v Bibli se Hospodinu klani i kdejaky zvire. "Kazde koleno poklekne" znamena proste vseobecne vsechno stvoreni a ta metafora se objevuje ve Starem zakone mnohokrat, nejzretelneji v Zalmu 148:

148,7 Ze země ať chválí Hospodina netvoři a všechny propastné tůně,
148,8 oheň, krupobití, sníh i mlha, bouřný vichr, který plní jeho slovo,
148,9 horstva a všechny pahorky, ovocné stromy a všechny cedry,
148,10 zvěř a všechna dobytčata, plazi, okřídlené ptactvo,
148,11 králové země a všechny národy, vladaři a všichni soudci země,
148,12 jinoši i panny, starci i mladí.


Jak vidis, Hospodin se tesi chvale vseho tvorstva na nebi, na zemi i pod zemi a je to zkratka mysleno metaforicky v tom smyslu, ze stvoreni je proste oslavou Stvoritele. Clovek je dokonce zminen az nakonec (protoze strukturou tyto verse maji odrazet poradi, v jakem byli jednotlivi chvalici stvoreni).

Podobne hovori i prorok Izajas:

43,20 Čest mi vzdá zvěř pole, šakalové i pštrosi; obdařil jsem poušť vodou a pustou krajinu řekami, abych napojil svůj vyvolený lid.

Nezminuje se tam sice zadnej zivocisnej druh, kterej zije primo pod zemi (leda ze by krtek byl zveri pole), ale ten princip je stejnej.

Dalsi priklad je z Jeremiase, kde se ta metafora vztahuje na Nebukadnesara:

27,5 Já jsem učinil zemi, člověka i zvířata, která jsou na zemi, svou velikou silou a svou vztaženou paží a dávám ji tomu, kdo je toho v mých očích hoden.
27,6 Nyní jsem všechny tyto země dal do rukou Nebúkadnesarovi, králi babylónskému, svému služebníku; dal jsem mu i polní zvěř, aby mu sloužila.


A ta sluzba polni zvere ma znamenat Nabukadnesarovu totalni politickou nadvladu nad dobytym uzemim. Proste ze mel takovou totalni - "totalitni" - kontrolu, ze i polni zver mu slouzi. Cili opet je to metafora.

A o kapitolu dal:

28,14 Toto praví Hospodin zástupů, Bůh Izraele: Na šíji všech těchto pronárodů vložím jho železné, aby sloužily Nebúkadnesarovi, králi babylónskému, a budou mu sloužit. Dal jsem mu i polní zvěř.

Totez.

Jeste ti pridam priklad z Ezechiele:

38,18 I stane se v onen den, v den, kdy přijde Góg na izraelskou zemi, je výrok Panovníka Hospodina, že se zvedne mé rozhořčení v hněvu
38,19 a promluvím ve svém rozhorlení, v ohni své prchlivosti: Jistojistě přijde v onen den na izraelskou zemi veliké zemětřesení
38,20 a budou se přede mnou třást mořské ryby i nebeské ptactvo, polní zvěř a všichni plazi, kteří se plazí po zemi, i každý člověk, který je na tváři země. Hory se zbortí, skalní srázy se zřítí a každá hradba se skácí na zem.


Opet, jde o metaforu, ktera vyjadrit Hospodinovu totalni kontrolu nad stvorenim a dnem soudu.

Aych se tedy vratil k pasazi z Filipskym: jedna se o pasaz, ktera metaforicky vyjadruje totalni konecne vitezstvi Hospodinovo - proto je tam to pokleknuti VSEHO STVORENI (nikoli jen vsech lidi) - a jako takova je odrazem a naplnenim stareho starozakonniho proroctvi, ktere uz v Izajasovi slibuje univerzalni spasu "vsem dalavam zeme": Iz 45:22-23.

45,22 Obraťte se ke mně a dojdete spásy, veškeré dálavy země. Já jsem Bůh a jiného už není.
45,23 Při sobě samém jsem přísahal, z mých úst vyšla spravedlnost, slovo, které se zpět nenavrátí. Přede mnou každý klesne na kolena a každý jazyk odpřisáhne:
45,24 'Jenom v Hospodinu - řekne o mně - je spravedlnost i moc'." Přijdou k němu a budou se stydět všichni ti, kdo proti němu pláli vzdorem.


Schvalne si to najdi sam a uzasni nad Bozi velikosti.

Podtrzeno secteno: tva uvaha - "Neříkám, že znám Bibli dokonale a že se nemohu mýlit ve výkladu, kdo jsou ti na nebi, na zemi a pod zemí, ale musí to být bytosti, které mají kolena a jazyk. Musí si umět kleknout a mluvit a vědět, co říkají." - se ukazuje jako ponekud prostoduche doslovnictvi, kteremu unika (prave pro to doslovnictvi!) docela hluboka biblicka pravda: Buh spasi vsechno sve stvoreni, spasa je univerzalni. Amen.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně začal tak (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 06. listopad 2007 @ 12:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

nemusíš mě přesvědčovat o Boží velikosti a o spáse Jeho stvoření, které dal apoštol Pavel v Ř 8:19-22 do souvislosti se zjevením Božích synů a svobody slávy Božích dětí.

Ř 8:18-25:
18Mám totiž za to, že utrpení nynějšího času se nedají srovnat s budoucí slávou, která na nás má být zjevena. 19Vždyť celé tvorstvo toužebně vyhlíží a očekává zjevení Božích synů — 20neboť tvorstvo bylo poddáno marnosti; ne dobrovolně, ale kvůli tomu, který je poddal — a má naději, 21že i ono*ř.: tvorstvo samo bude vysvobozeno z otroctví zániku do slavné svobody*ř.: do svobody slávy Božích dětí. 22Víme přece, že celé tvorstvo až dodnes společně sténá a pracuje k porodu. 23A nejen to, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, sami v sobě sténáme, očekávajíce synovství, to jest vykoupení svého těla. 24(V té naději)*nebo: K té naději jsme byli zachráněni; naděje však, kterou*tzn. předmět té n. je vidět, není naděje. Kdo něco vidí, (proč by v to ještě doufal)*var.: doufá? 25Ale doufáme–li v to, co nevidíme, očekáváme to s vytrvalostí.

No a to je právě to. Člověk, který se nenarodí znovu z Ducha a z vody (Jan 3:3-7), z Boha Ducha, zůstává pouze smrtelným člověkem, který žije svůj dočasný marný a nenaplněný život beze smyslu a cíle, který stanovil Bůh. Naproti tomu Boží děti, narozené z Boha Ducha, z nichž rostou Bohu Jeho synové v Kristu Ježíši jsou lidé nového druhu, řekněme božského druhu, neboť v sobě mají a žijí božským životem, který v nich roste, proměňuje je a připodobňuje obrazu Syna Božího (v.29). A nechtěj mi teď, Tomáši prosím, tvrdit, že se to týká všech lidí, poněvadž v  29.-30. verši 8. kapitoly Římanům Pavel píše, že ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, tak aby on byl prvorozený mezi mnoha bratřími; 30které předem určil, ty také povolal; a které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil. Ř 9:16,18 Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. A tak se slitovává nad kým chce, a koho chce, toho zatrvzuje.

Spása celého stvoření tedy úzce souvisí s existencí, zjevením a oslavením Božích dětí - synů, což všichni lidé nejsou a být nemohou, protože nebyli všichni Bohem Otcem vyvoleni a předurčení k věčnému životu a protože prostě všichni lidé Božími dětmi nejsou, nebyli a nebudou, poněvadž se ne všichni narodili nebo narodí znovu - z Ducha a z vody.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně začal (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 07. listopad 2007 @ 02:11:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Spása celého stvoření tedy úzce souvisí s existencí, zjevením a oslavením Božích dětí - synů, což všichni lidé nejsou a být nemohou, protože nebyli všichni Bohem Otcem vyvoleni

Jak tohle vis? To se tam nepise! Zase sis tam neco primyslel! Pise tam o tech, ktere Buh vyvolil a co je ceka. O tech, ktere Buh nevyvolil, tam neni konkretne ani slovo. Nepise se tam, ze ty, ktere nevyvolil, Buh zatratil. To uz je tvoje svevolna domyslivost. Chces-li to vysvetlit tvym slovnikem: to uz je tvoje lez.

A to ani nezminuju moznost, ze tech nevyvolenych je prazdna mnozina - to je totiz podle me zdaleka nejpravdepodobnejsi moznost.

V cele pasazi se otevrene mluvi o "celem tvorstvu" a take o tom, ze to stvoreni ma nadeji na spasu. Tak ja nevim, co bys jeste chtel vic: ta pasaz je jasne univerzaisticka, dekuju zes me na ni upozornil.

A v pasazi z 9. kapitoly Rimanum sice stoji, ze Buh koho chce zatvrzuje, ale nikoli, ze "zatracuje". I apostol Pavel byl zatvrzelej, dokud to tak Buh chtel. A pak znicehonic mu Buh prokazal svou milost a vyvolil ho k sluzbe. Zatvrzeni neni zatraceni.

Stanislave! Neprekrucuj si Pismo podle sebe.
Cti ho poctive s otevrenym srdcem a jdi do zdroju.
Neprimejslej si tam veci, ktery tam nejsou nebo ktery jses zvyklej tam videt.
To by byl hrich pychy, kdyz bys zamenil Bozi slovo za svoje!

Kez ti Pan da milost, abys poznal Pravdu.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně z (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 07. listopad 2007 @ 10:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

tento tvůj komentář je ukázkou překrucování a domýšlení si něčeho, co jsem nenapsal ani nemyslel.

Píšeš: Jak tohle vis? To se tam nepise! Zase sis tam neco primyslel! Pise tam o tech, ktere Buh vyvolil a co je ceka. O tech, ktere Buh nevyvolil, tam neni konkretne ani slovo. Nepise se tam, ze ty, ktere nevyvolil, Buh zatratil. To uz je tvoje svevolna domyslivost.

Nenapsal jsem jediné slovo o těch, které Bůh nevyvolil a co je čeká, tím méně, že je čeká zatracení. Pokud však Bůh někoho vyvolil, musí to nutně znamenat, že jiného Bůh nevyvolil. A to není má domýšlivost, tak to prostě je. Když budu mít deset dětí a budu psát závěť, v níž napíšu, že 5 z nich zdědí to či ono, pak to znamená, že dědici bude těch zapsaných 5 a těch zbývajících pět nezdědí nic.

A to ani nezminuju moznost, ze tech nevyvolenych je prazdna mnozina - to je totiz podle me zdaleka nejpravdepodobnejsi moznost.

Prázdná množina je matematický pojem a žádná pravděpodobná možnost, podporující tvoji teorii liduprázdného pekla.

Stanislave! Neprekrucuj si Pismo podle sebe.
Cti ho poctive s otevrenym srdcem a jdi do zdroju.
Neprimejslej si tam veci, ktery tam nejsou nebo ktery jses zvyklej tam videt.
To by byl hrich pychy, kdyz bys zamenil Bozi slovo za svoje!

Nic si nepřimýšlím, Tomáši. A jsem zvyklý číst Bibli v duchu a (s) modlitbou, což jakékoliv přimýšlení vylučuje. Chci, aby moje slovo nebylo moje, ale Boží, Kristovo ve mně, srkze mě a nic nezaměňuji.

A ještě jedna důležitá věc. Bůh nechal do Bible napsat spoustu slov, které dohromady mají zjevit a zjevovat Krista jako Boží Slovo - jako druhou Osobu Boží trojice, který je vyjádřením a zjevením Otce jako zdroje všeho. Ale někdy je to, co není napsáno, stejně důležité, ne-li důležitější, než to, co zapsáno je! Jeden příklad za všechny: Zj 3:5 - Kdo vítězí, ten se bude oblékat do bílých šatů a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž vyznám je*ř.: jeho jméno před svým Otcem a před jeho anděly.

To, co není v tomto verši napsáno, je to, že kdo nevítězí, toho jméno z knihy života Pán vymaže. Takže někdy je třeba "číst" i to, co v Bibli sice není, ale platí to stejně jako to, co tam je. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve m (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 07. listopad 2007 @ 21:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nenapsal jsem jediné slovo o těch, které Bůh nevyvolil a co je čeká, tím méně, že je čeká zatracení.

VYborne. Takze v jakym smyslu je tato pasaz relevantni provbiranemu tematu?

Pokud však Bůh někoho vyvolil, musí to nutně znamenat, že jiného Bůh nevyvolil.

No, to neni pravda. Mohl taky vyvplit vsechny.

A to není má domýšlivost, tak to prostě je.

Naopak, to je presne to domejsleni, na ktery jsem posledne poukazoval.

Když budu mít deset dětí a budu psát závěť, v níž napíšu, že 5 z nich zdědí to či ono, pak to znamená, že dědici bude těch zapsaných 5 a těch zbývajících pět nezdědí nic.

No, to asi jo. Ale v ty pasazi nestoji, kolik je tech a kolik onech. Jedine, co se dovidame, je fakt, ze existuji nejaci vyvoleni. Kolik jich je a jak velke procento z lidstva predstavujui, to se tam nepise. Na zaklade pouze teto pasaze to muze byt jakekoli cislo mezi 1% a 100%. A pak vers 1Tm 4:10 vyjasnuje, ze se jedna o 100% - o vsechny.

To, co není v tomto verši napsáno, je to, že kdo nevítězí, toho jméno z knihy života Pán vymaže.

Neni, no. Proto by byla chyba se to domnivat a tocit se na tom. V Bibli se taky nepise nic o tom, jestli byl Jezis zenatej nebo svobodnej. Ale pise se tam, ze byl jednou na svatbe. Co ty na to? O zadne pani Jezisovy se v Bibli nemluvi, proto si ji nebudu domejslet. A ty to udelej taky tak.

Takže někdy je třeba "číst" i to, co v Bibli sice není, ale platí to stejně jako to, co tam je.

No, tak takhle presne vypada to domejsleni. To je to, co jsem mel na mysli. Pokud o necem Bible mlci, tak z toho nevyplyva obecne prakticky nic. Tim ci onim smerem.

K vseobecne spase ovsem Bible nemlci, ale jasne nam rika, ze kazde koleno pred Panem poklekne, a kazdy jazyk vyzna, ze On je Pan. A proto vsichni budou spaseni, obzvlaste verici, za jejichz hrichy Kristus zemrel - a nejen za jejich, ale za hrichy celeho sveta.

Aviaf


]


Aviafe, to nemá cenu. (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 07. listopad 2007 @ 21:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

nemá to cenu. trváš na něčem, co nelze Písmem ani doložit ani obhájit a přitom jsi tvrdil, že se můžeš mýlit a že hledáš pravdu, jak to je. Když ti někdo napíše, jak to je, tak to odmítáš. Takže si počkejme a uvidíme, kdo měl pravdu. Já jsem 100% přesvědčen a věřím, že pravdu má Bůh, Jehož Slovo ve Zjevení 20:13 jasně říká, že peklo=podsvětí=Šeol=Hádes (spolu s mořem a Smrtí) vydá své mrtvé. Amen.

SV


]


Re: Aviafe, to nemá cenu. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 07. listopad 2007 @ 21:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
A ja se zase hodlam pridrzovat verse, v nemz explicitne a bez jakychkoli dalsich podminek stoji, ze zivy Buh je spasitelem vsech lidi, obzvlaste vericich (1Tm 4:10). Je to vers primo v Pismu. Kdyz ty tvrdis, ze to nelze Pismem dolozit, tak me to o to vic prekvapuje.

Když ti někdo napíše, jak to je, tak to odmítáš.

Ne. TY to odmitas - a to jsem ti tady napsal clanek a diskusi o 170 komentarich o tom, jak to je. 

Aviaf



]


Re: Re: Aviafe, to nemá cenu. (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 07. listopad 2007 @ 22:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drž se čeho chceš, Tomáši, (Kéž by ses držel Pravdy)

já se budu držet Pána Ježíše Krista a Jeho Slova v celistvosti a plnosti Jeho bohatství, na nichž mám díky Pánu Ježíši účast, neboť On je můj věčný podíl a věřím, že ve skutečnosti drží On mne, že mě nikdy neopustí a nenechá; nikdy se mě nevzdá a nezřekne. V Něm přebývá plnost Božství tělesně a Jeho Tělo-Církev je plností Toho, který naplňuje všechno ve všem. Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Aviafe, to nemá cenu. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 02:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
To delas dobre, ze se drzis Pana. Snad Jeho laska a milost premuze tu sverepou umanost v tvem srdci, jakou upiras vstup do Boziho kralovstvi vsem tem mnohym nepatrnym, ktere Buh i v jejich nepatrnosti pocita mezi Bozi ditka.

Aviaf


]


Re: Re: Re: Re: Aviafe, to nemá cenu. (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 08. listopad 2007 @ 20:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši,

Boží láska v Kristu a Pánova milost mě přemohla už dávno a krev Jeho Syna, Ježíše Krista mě očišťuje od veškeré nepravosti. Díky tomu nic z toho, co jsi napsal, v mém srdci není. Je to tvůj nespravedlivý soud, Tomáši, kterým jsi odsoudil sám sebe a znamená, že ve tvém srdci je sveřepá umanutost, jež ti brání vidět Pravdu, protože chodíš v temnotě. Na to, abys mohl poznat Pravdu, musíš chodit ve světle jako On je v tom světle. Pak budeš milovat Pána i bratry a budeš chodit v pravdě, čímž uděláš Pánu skutečnou radost. V Jeho světle si také budeš moci uvědomit, jak zlý a odsouzeníhodný jsi. A to tě, Tomáši, přiměje, aby ses Pánu cele vydal a byl na Něm úplně závislý a bez Něho nic nedělal (J 15:5,15,17). Amen.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Aviafe, to nemá cenu. (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 11. listopad 2007 @ 20:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ano, jsem zly a odsouzenihodny, ale Pan proto zemrel na krizi, abych i presto mohl mit podil na Bozim kralovstvi. On takhle zemrel za vsechny nase hrichy a nejen za nase, ale i za hrichy celeho sveta (1J 2:2). A diky teto jeho obeti padne i ta posledni zed mezi lidmi, zed mezi "nami" a "jimi", ktera je zdrojem vseho utrpeni, jez si lide navzajem pusobi - protoze On je milosrdnejsi nez i ten nejsvatouskovatejsi krestan a Jeho milost je mnohem bohatsi nez je krutost ideologu, co si jen nadarmo berou Jeho jmeno i slovo do ust.

Kdo ma usi k slyseni, slys.

Aviaf


]


Re: Jsem si jistý Bohem, který dobré dílo, které ve mně začal také dokončí (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 04. listopad 2007 @ 19:45:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro úplnost k 10. verši Fp 2 uvádím ještě jeden výklad, který jsem četl a přidávám ho ke zkoumání. Tento výklad říká, že ti na nebi jsou andělé, na zemi lidé a pod zemí mrtví lidé. Jak patrno, ode mnou uvedeného se liší vlastně jen těmi v nebi, kteří nejsou lidé, nýbrž andělé.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide dojdou (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pátek, 02. listopad 2007 @ 09:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS: Kdybys patřil do církve v Brně, sloužil bych ti podobně jako teď a pokud bys svou herezí nenakažoval ostatní svaté, neměl bych důvod usilovat o tvé vyloučení. Ve skutečnosti by ti však v našem sboru - podobně jako já - sloužilo víc lidí a buď bys Kristu-Pravdě a Jeho lásce v nich neodolal nebo bys odešel sám.

SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Liduprazdne peklo? Aneb proc se domnivam, ze vsichni lide doj (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 02. listopad 2007 @ 14:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No tak to ja bych je asi nakazoval, kdyby se me nekdo zeptal.

Pokud byste mi ale slouzili tak, ze byste mi bez prestani do ksichtu cpali, ze jsem "lhar" se "zvracenou mysli" sirici "satanske argumenty", tak bych takovou "lasku" asi fakt dlouho nevydrzel. (Ale pritom se stejne domnivam, ze jeste mnohem driv by dosla trpelivost vam.)

Aviaf


]


Nieco pre Aviaf ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 06. listopad 2007 @ 13:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nieco pre Aviafa:

http://www.knihy.own.cz/M.K.Baxter-BOZIZJEVENIPEKLA.pdf



]


Re: Nieco pre Aviaf ... (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 07. listopad 2007 @ 01:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Vyhrozovat, na to te uzije. Ale pokud jde o popisy pekla radeji si prectu Danta.

Neco ke cteni pro Gojima:

http://pantheon.yale.edu/~kd47/univ.htm

Aviaf


]


Stránka vygenerována za: 3.92 sekundy