Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 686, komentářů celkem: 404381, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 221 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy
Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110245822
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Polemika s Jakobin
Vloženo Středa, 10. leden 2007 @ 22:48:02 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal jirikrupa

      Nedávno zde Jakobin představila její představu charismatika. Nehledě na to, že slova mají svůj vlastní význam a nejsou určeny primárně k tomu, abychom do nich vkládali všemožné představy a definice (byť se*****árně se to děje) , bych chtěl říct, že nechápu pro mne jeden hlavní podstatný rozpor celé věci.    Jakobin mne neustále přesvěčuje, že jsem charismatik, nicméně dle jejího 25 členného výčtu aspektů charismatika mám pouhé 3.

Sice říká, že to nejsou všechny aspekty a že je to individuální, ale připadne mi, že tři body (a to jsem ještě všechny tři zařadil s výhradou ...ale dejme tomu, že by téměř mohli sedět) je málo. Tak nastává zde problém. Buďto lžu, zatloukám nebo něco takového, nebo mluvím pravdu. Mluvím-li ovšem pravdu, pak Jakobin buďto má ve svém pojmu charismatik guláš, nebo jím označuje nějakého jiného člověka. Vzhledem k tomu, že mne jím označuje a pak tady uvádí vlastnosti, aspekty, postoje, které nemám, lže. Není to kritika, ale je to lež. Mám pravdu nebo lžu? Podobenství o hruškách Řeknu- li, že hruška je hořká, má makový tvar, jednu šťopku, hnědou barvu a následně ukážu na nějaký objekt a řeknu, ejhle hruška. Pak není-li ta hruška hořká, nemá-li makový tvar, hnědou barvu ani jednu šťopku, pak jsem možná i lhal.(třeba je to jablko) Nicméně situace je taková, že hrušky mohou být i žluté a bílé, téměř kulaté, mohou být třeba už i bez šťopky. A proto jakobin kupodivu(i přes její zmatení) může ukazovat na hrušku, ale neuvědomuje si, že to co vidí, je hruška shnilá. Jestliže ovšem nepochopí, že hrušky mohou být zhnilé, nahnilé, ale i zdravé a dobré k jídlu, pak bude šířit zmatek. Člověk přijde do sadu, uvidí strom, jakobin o něm řekne, hele to je strom na hrušky a přitom mu vtiskne svoji představu nahnilé hrušky. Ten kdo byl v sadě a okusil i hrušky dobré, rozumí tomu, že jakobin je zmatená. Ten, kdo okusil v tom sadu hrušky shnilé či nahnilé, bude mít tentenci ty hrušky odmítat i se sadem a může to vidět podobně. Ale i kdyby pulka hrušek nebo třeba tři čtvrtiny sadu byly nahnilé (a to myslím přeháním dost) , pak neplatí, že to, co popisuje jakobin je hruška. Výsledkem je to, co se stalo. Jakobin třeba řekne. jirikrupa je charismatik. Poté vyjmenuje 25 aspektů toho, kdo je podle ní charismatik, ale stěží tři možná čtyři se s výhradami hodí na mne. A tak je to pořád dokola. Řešení situace je logicky jednoduché. Jakobin a další by měli pochopit, že charisamtik je pojem, který je dán jednodušší definicí než jejich představami a vším možným , co do toho vkládají, nezávisle na tom, zda to mají potvrzené svými zkušenostmi nebo zkušenostmi několika dalších lidí. Tento "charismatik" vskutku může být "charismatik" , a i já jsem patrně dle základního a téměř původního významu slova opravdu onen charismatik jsem. Rozhodně nejsem ale "jakobínský charismatik". A proto byť by existovaly shnilé hrušky jakobínské (jakobínští charismatici), nelze říct, že hrušky = shnilé hrušky. Zní-li z úst jakobin nepravý význam slova charisamtik (který si tam dosadila a utvořila do její subjektivní definice, nikoli dle skutečného významu slova) , pak mluví o někom jiném, ale ne o mně (sebe znám nejvíc, tak se můžu použít jako jasná ilustrace) a ani, jak znám plno dalších bratrů a sester, o nich. A tak, jak pravil Olin a v tomto s ním naprosto souhlasím , zasloužilo by přenést jakobin tvé relativně dobré "rozpoznání shnilosti" nikoli do definice charismatika (to totiž opravdu mateš a používáš své vlastní slovo o svých vlastních významech), ale když už, do jeho nemocí. Souhlasil bych pak s Tebou, když by jsi říkala, že ses setkala s "nemocnými charismatiky" (respektive nesoudil bych to, ale nevnímal bych to jako tak veké křivdění ) ,než kdybys říkala, všichni charismatici jsou nemocní. "Charismatik - to je nemoc. Vlastně je to dle Tebe spánek, ze kterého se mají probudit a stát se necharismatiky..nebo snad jakobíny? Souhlasím, že "jakobínští charismatici by se měli asi probouzet", ale tvrdím, že "charismatici" nerovná se "jakobínští charismatici". Každopádně, ať už si to přebereš, jak chceš. Fakt, že mne označuješ charismatikem s uvedenými atributy je tvoje karikatura, která prostě je lživá. Věřím, že mnozí čtenáři z řad charismatiků i tzv. charismatiků" toto jasné a velice dětské poznání, které je úplně elementární v lidských kontachtech, soudech a předsudcích, pochopí a také "cítí" na své kůži. 25 znaků jakobínů Aby jsi zhruba mohla cítit (i když nevím jestli) to, jak asi my cítíme, co říkáš ty, použiji Tvého přístupou a představím ti jakobíny. (a to si myslím, že to bude i pravdivější než tvých top 25 charisamtik) Jakobíni (upozorňuji, že tento text nepíši zcela ze svého srdce , ale v určité roli !!!!, je dramatizací nikoli skutečností, byť byste ji tam špetku zahlédli) 1) Jakobíni zásadně jakoukoliv kritiku na jejich jednání umlčují slovy, že pochází z pomateného tábora, který celý by se měl probudit a je zcela na scestí 2) Zásadně nevěří, že kdokoliv z jejich tábora by někdy mohl jednat v hořkosti, ukřivděnosti, zranění, to je zcela vyloučeno, protože v zájmu jejich svatého účelu se "prostředky posvěcují" a tak je vše jen "svatost sama" 3)Kdokoliv by si dovolil namítnou, že věci se mají jinak, je hned umlčen jako namyšlenec, připadněš skrytý agent , specialitkou býva označení, že při jeho poslechu se děla dotyčným špatně a to je zárukou toho, že mluví bludy 4) Úplně alergičtí jsou jakobíni na slovo lež, ta totiž vlastně ani neexistuje. Když tak, jedine z tábora pomatenců, jimiž jsou charismatici 5) Jsou-li uvedeni v konfrontaci jejich obecných rčení s konkrétními příklady, volí dvě základní metody a)zesměšnit b) očernit a zhodit (někteří rafinovaně jiní naslepo agresivně) 6) Téměř drtivým pravidlem je při nedostatku důkazů vyvolat naučené teze a obecné "ověřené pravdy". Když už jde opravdu do tuhého, je třeba ukončit diskuzi s tím, že je směšná, nepravdivá ..rozhodně je téměř nepřípustné se omluvit a uznat chybu (připomínám, že mluvím v roli jisté dramatizace a pro podobnost s jakobininým článkem, byť sami zvažte míru pravdivosti obou TOP25) 7) Základním vybavením jakobínu je jakási averze proti slovu i čemukoliv, co připomíná charismatika , v tom jdou tak daleko, že použije-li se slovo duchovní dary nebo mluvení v jazyku, jakobínům téměř vstávají vlasy na hlavě 8) Vždy, třeba i o vánocích , je potřeba vést boj proti charismatikům, je ale třeba tvrdit, že se bojuje proti principům, nikoli proti lidem ..tak se totiž proti těm lidem bojuje nejlíp .nejleší boj proti jakýmsi principům charismatiků je útok na jejich motivy 9) Často opuštěji sbory těch charismatiků, díky nimž možná uvěřili, ale poté zahlédli tu obludnost a vždy , na základě viny charismatiků , došlo k oddělení, prohlédli a démon charismatismu už je sužuje pouze ve snech (vskutku ale velmi živých) 10) Mluví-li se o modlitbě v jazyku nebo prorokování, jakobínům automaticky vyvstane negativní a kritické používání těchto darů, prvotně naběhne vykřičník, teprve někde dole (možná) v jejich srdci se objeví vskutku poznání,že ty dary přece jen možná jsou důležité..ta ale nevyprodukuje touhu po nich a mezi sebou o tom raději moc nemluví, aby náhodou nepadli do charisamtického hnutí a ostatní je nezačali nazývat "odpadlíky" a "těmi co usínají, potažmo odcházejí na scestí" Dále jen v heslech 11) charisamtik je zlo 12) charisamtik je zlo 13) charismatik je zlo 14) charisamtik je zlo 15) - 25) charisamtik je zlo Jistě byste našli některé další aspekty jakobínů , ale ne všechny jsou zde a navíc u každého je to indivduální. Někteří jsou agresivnější , jiní jsou méně agresivnější, někteří jsou málo agresivní .To jsou jakobíni. Mimochodem, kdybyste "jakobíni" náhodou zjistili, že vlastně jakobíni nejste, je to celkem "putna", protože jakmile Vás jednou jakobínem nazvou, můžete být třeba svatý Petr, prostě jste jakobín a basta. Je to jasné. ....................................................................... Osobní (veřejná) otázka pro jakobin ? Kolik aspektů jakobina na Tebe sedne? Kdybych jednal podobně jako ty, prostě bych na základě nějakých znaků, které máš blížeji či vzdáleněji stejné s tímto výčtem, použil tuto šablonu, takto Tě označil jakobínem. Od té doby by bylo jasné, kdo jsi. Ne kvůli Tobě a Tvému srdci, ale kvůli této definici či významu slova, jak jej vykládáš. Tobě by to mohlo být putna. Mně ale není "putna", když toto ty děláš s pojmem charismatik ..a to se domnívám, že o míře pravdivosti obou výčtu(který z nich je zdařilejší karikaturou opravdu zárodky pravdy obsahující ) , by se dalo diskutovat. Pokoj Tobě a prosím Tě, zda by jsi mohla přestat zamněňovat vidění zhnilé hrušky za podstatu hrušky. Vede to k nedorozumění a bolesti, proti které přece říkáš, že jsi. K mé bolesti nečekám hned , že tuto výzmu přijmeš, ale přesto ji činím, stejně jako tuto poněkud zvláštní polemiku. Měj se


"Polemika s Jakobin" | Přihlásit/Vytvořit účet | 46 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Středa, 10. leden 2007 @ 23:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý Jiří,
  1. opravdu jsi mě pobavil.
  2. Tvoje ilustrace sadu se třemi čtvrtinami shnilých hrušek je pro mě docela přijatelná.
  3. K mému článku jsem chtěla napsat: Kdo splňuje alespoň tři body, je charismatik.
  4. Co je ale zajímavé..myslím, že se ti začíná dařit zavedení nového pojmu c h a r i s a m t i k. Můžeme uvažovat nad možností, že charisamtik by byl charismatik, jak ho vidím já. Musela bych změnit své  vánoční přání na „přeju všem charisamtikům…“  No jo, ale záhy by se ukázalo, že charisamtici neexistují.
  5. Mám jeden problém - charismatik, který je normální a střízlivý (neshnilá hruška) možná existuje, ale já jsem bohužel zatím neměla tu čest, takže mi to zní jako povídačky o Yettim.



Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 10. leden 2007 @ 23:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá jakobín,
pořád se nemůžu zbavit dojmu, že přistupuješ k věci principielně nečestně, když v reakci na Jiřího nejtučnější bod zasvětíš zesměšňováním jeho překlepů …to už musí být opravdu krize. K pobavení už začíná být fakt, že celý tvůj a Francovo projekt mediální bubliny o charismatickém hnutí v ČR je trapné šlápnutí vedle.
Ať žije kompetentní a věcná kritika charismatismu!

Pattre


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 00:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Nene, Pattre, to není zesměšňování Jiřího překlepů…to je taková moje hra s jazykem. Některým starším kupříkladu neřeknu jinak než satrší….. :-)
Jiří, nemyslela jsem to jako zesměšňování, snad jsi to tak nepochopil…myslela jsem, že by to mohlo posloužit té terminologické krizi….


]


Nevadí mi to (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 00:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ne to mi nevadí a v jistém smyslu bych i přistoupil na legraci s tím slovem charisamtik.

Nicméně,nechci být zase morous, ale chtěl bych říct že tu o legraci nejde. Možná později, jinde. Ale mluvíme o věcech, které mají vliv na smrt i život lidí.

Možná nevěříš v moc slov a jazyka, ale já věřím i ve velmi negativní moc nedobrých slov i v uzdravující a ujasňující moc slov , které nějak inspiruje či dokonce dává Bůh.

(viz Pavlovo slovo, modlete se, aby mi v každou chvíli bylo dáno pravé slovo, které promluvit..nebo jak to tam říká)

To o čem mluvíme a co řešíme, nás možná někdy nebaví. Pro mne je to celkem náročné v tomto období, uzavírám známky, zkouškové období na krku (snad rozumíš)a ještě mám pocit, že se mám věnovat tomuto tématu.

Je čas věci odlehčovat a smát se, ale někdy je čas i věcem ukázat důsledky a vážnost..a ten je pro Tebe teď. Varuji Tě před tvými zkreslujícími slovy.


]


Re: Nevadí mi to (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 10:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele pseudoproroku, srandu sis dělal z nás s tím pseudoproroctvím o Paroubkovi a bylo ti putna, že z tvých nedobrých slov de velmi negativní moc. Nehraj si tady na apoštola a varuj sám sebe před zkreslujícími slovy!


]


Re: Nevadí mi to (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 23:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě pořád ale není jistý že se netrefil, ještě pořád nemáme definitivní vládu, Topolánek ještě nedostal napodruhé důvěru. Počkal bych s tím odsuzováním až po třetím pokusu (nemyslím, že by ve druhém dostala zeleno černo modroptačí koalice důvěru)


]


Re: Nevadí mi to (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 10:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele pseudoproroku, srandu sis dělal z nás s tím pseudoproroctvím o Paroubkovi a bylo ti putna, že z tvých nedobrých slov de velmi negativní moc. Nehraj si tady na apoštola a varuj sám sebe před zkreslujícími slovy!


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 00:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Ještě mi nedochází, proč sem taháš France. A jaká mediální bublina? Nechceš blíž rozvést ty souvislosti mezi mnou, Francem a bublinou? Není mi jasno…


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 07:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakobíne,
vždyť ti nemusí vše docházet. Přece mnoha lidem na GS taky asi zatím moc nedochází, co sleduješ negativní propagandou o charismatickém
hnutí. Pokud se nechceš mstít minulosti.......tak pak lze připustit, že si tě třeba najali sami charismatici...(kdo ví), olina ultrakatolické křídlo (ale je to pravděpodobně dovojitý agent), Pastýře google.com. a Pattreho tajná organizace Zelo.
Tím Francem se nemusíš trápit (ber to klidně jako Leonardo code) a není to vlastně ani přímo vzkaz tobě. Ale určitě nemám namysli K.H.Franca , válečného fašistického zločince popraveného v Praze po Druhé světové válce. A jaká je souvislost mezi Tebou, Francem a Bublinou? To nám zodpoví Brenkin s Doris v další připravované kampani SpyGS-bulvar.

PS: co je prosím charismatické evangelium ?

S úctou
Pattre


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 10:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele jáhne, cintáš si tady na bryndák. Jediný, co z toho tvýho cintání vylejzá je, že ses nas*ral na jakobin, že tady napsala, coste ji provedli. A kompexně tě se*rou všichni, kdo se jí zastali. To je tvoje charismatické evangelium.


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 11:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane milý katolíčku,
proč hraješ tu písničku,
stále stejnou - plnou něhy,
co nás vede do proměny.
Děláš všem necharismatukům opravdu čest . Zatímco jakobín píše: „ U charismatiků se pojí pozitiva s negativy často tak úzce, že je to těžké zanalyzovat a oddělit, ale jak říkám, vyloučit charismatika se zdravými pohledy nemůžu“, u tebe (kým jsi)je jasné jak facka. Prostě hulvát.

Pattre


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 11:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty seš ulízanej slušňučkej hajzlík. Olin se aspoň nepřetvařuje. A tleskal jsi mu až ses mohl strhat!


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 25. leden 2007 @ 22:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To teda nevim rýmovat něhy a proměny to si snad upad a zaskočil ti knedlík,ne.


]


Poraď (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 00:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ahoj Jakobin

Nevím jestli mám být rád, že jsem Tě pobavil, byl bych rád, kdybych Tě pohnul k zamyšlení.

Ne nad kritikou bludů, ale kritikou tvého charisamtika.(zase mi tam vlezl charisamtik, úmyslně teď nemažu ..to máš pravdu..napíšu-li charisamtik, myslím charismatik..holt rychleji zmáčknu m místo a)

S těmi třemi body Ti moc nevěřím , ale dejme tomu, že by to byla pravda.

Domnívám se, ale, že pokud ty tři věci (když si odmyslím přidané špetky jakobínismu, které jsou v nich vložené) kritizuješ, pak kritizuješ Boží jednání či jednání, ke kterému nás vede Písmo.

Jestliže Bůh dává nějaké prorocké slovo, jakože dává, jak jej vnímat jinak ..poradíš ?

Jistě věříš Písmu a posloucháš jej, a tak se za prorocký dar modlíš či alepsoň víš jak jej používat.

Prozraď pozitivně, nikoli kritikou. Jedno co mne naučili ..je, že kritizovat není až tak těžké, těžší je budovat či nechat růst....poraď tedy.


Chválit Boha s pozvedáním rukou , to je v Písmu a někdy to tak udělám..jseš proti? Skáknout jsem si párkrát taky skáknul (David přímo křepčil) , prapor jsem ještě nad hlavou nedržel, ale proč ne, lidí, když oslavují, mávají.

Jestli toto je problém?

Zeptám se tedy: Je špatné přijímat či vnímat prorocké poselství a chválit Boha pozvedajíce ruce ?

Jestli ne, tak o co go?


Aha už to chápu..protože věřím v proroctví a při chvále můžu zvednout ruce, jsem "mimoň".

Tím, že se mám "probudit", tedy chceš, abych přestal pozvedat ruce a přestal věřit na možnost prorockého daru?

Předpokládám, že neprokážeš vlastnost vyhnutí se odpovědi a tentokrát odpovíš na obě dvě otázky, aniž bys je označila za směšné?

Ta druhá se ptá po logickém důsledku Tvých tvrzení.

(Víš proč se ti Ty tři čtvrtiny , které jsem zcela úmyslně nadřadil, líbí? ..na tuto otázku neodpovídej, ale můžeš se nad ní zamyslet.)




]


Povídačky o yettim (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 01:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jen tak mimochodem, aniž bych vyzýval k podobnýmvěcem, zeptám se rouhavou otázku:

"byl Ježíš normální a střízlivý", když vletěl do chrámu a zpřevracel stoly, pak šel kolem slepého , plivl si na zem , začachtal a potřel tím ty oči ?

Někteří lidi by už tady jaski couvli, a asi by je ani nezajímalo, že ...

"slepý vidí"

Toto je otázka zcela mimo téma a nemá obhajovat bizardní všelijaké projevy a bláznivost, má jen ukázat to, že "naše představy" , co normální je a co není, mohou být odlišné od představ Božích.




]


Re: Povídačky o yettim (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 10:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele pseudoproroku, dyž se ti líbí bláznivé projevy tak si di někam k těm svejm zaštěkat a poválet se po zemi a necintej tady vo schnilejch hruškách. A nepoučuj druhý, že to maj taky dělat!


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 10:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jiří,
„Jakobin mne neustále přesvěčuje, že jsem charismatik…“ Já tě nepřesvědčuju. Na chatu jsem jednou řekla: „Ále, dotíraj tu na mě charismatici..“ A ty jsi bez váhání odpověděl: „Ále nedotíráme…!“ Hezky to vykresluje, jak se vnímáš ty sám. O čem se tu pořád bavíme?

Snažila jsem se uvést komplexní charakteristiku charismatika se všemi pozitivy a negativy. Ty z toho vybereš věci neutrální či pozitivní a ptáš se, co je na tom špatného. (Napsala jsem např. že charismatik čte bibli a modlí se několikrát denně. Budem se ptát jeden druhého, co je na tom špatného? Jiří, nic.) To, co jsem napsala není seznam negativ. U charismatiků se pojí pozitiva s negativy často tak úzce, že je to těžké zanalyzovat a oddělit, ale jak říkám, vyloučit charismatika se zdravými pohledy nemůžu (Yetti).

Nechci rozebírat konkrétně Tebe, co je na tobě špatného…Ani tě neznám, jen sleduju, jak se tu projevuješ…A ty se jako charismatik projevuješ neustále. Třeba: „To o čem mluvíme a co řešíme, nás možná někdy nebaví. Pro mne je to celkem náročné v tomto období, uzavírám známky, zkouškové období na krku (snad rozumíš)a ještě mám pocit, že se mám věnovat tomuto tématu.“ To je příznačné. Nemáš čas a nebaví tě to, ale polemizuješ se mnou, protože to máš dělat. (jestli tomu dobře rozumím, tak vnímáš k této diskuzi jisté povolání od Pána). Pak to ale znamená, že Pán se mnou (jakobin) nesouhlasí a povolal Jiřího Krupu, aby mě laskavě a trpělivě poučoval a přiměl k zamyšlení. Tohle mi připadá nečestné a jako rouhání, ač k těmto výrokům jistě nemáš špatné motivy.. Budeme-li se v diskuzi tvářit, že za jedním či druhým stojí Bůh, není to diskuze rovného s rovným, ale poučování duchovního guru. A o to opravdu nestojím.



Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: katolik v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 10:55:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teďs trefila hřebíček přímo na charismatickou hlavičku! :-)


]


Otázka - odpověď - opravdu problém (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 17:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
1)jakobin o mně , že jsem charisamtik tvrdí opakovaně a na otázku, kdo je podle ní charismatik mi odpověděla , že já. (??)

"slovo jednou" považuji za nepravdivé

2) slovo dotírat považuji za negativní, nemáme na nikoho dotírat. Jestli jsem dotíral, pak jsem byl mimo (je to hodnocení jakobin)

Víš co mne na tom nebaví? To, že položím otázku a místo odpovědi přijde obvinění.

1) Tvrdíš, že jsem charisamtik
2) Napíšeš článek, kdo je podle Tebe charisamtik - platí na mne tři body z 25 (ty jsou ale ok)
3) Nedokážeš odpovědět na otázku, proč ty tři body opustit, sama pak zdá se říkáš, že jsou pozitivní

Mám-li tři body z tvé charakteristiky a navíc prý nejsou mimo, proč se mám probudit?

Aha, proto, že se považuji být veden napsat ti o tom, že tvé hodnocení je zkreslené.

To je to nejhorší na všem. Jsem největší hříšník, jak si můžu dovoli mít dojem, že se mám něčenu věnovat, i když jsem už unavený a musím prokázat jistou trpělivost a vytrvalost.A nedá se říct, že bych si v tom vždy liboval.

Ale jinak já jsem v poho. Ona moje věta byla tak trochu i v reakci na jeden komentář u tvého článku.

Pokoj


]


Re: Otázka - odpověď - opravdu problém (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 25. leden 2007 @ 22:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nejsi ani charismatik, ani charisamtik, ale charizmatek.


]


Dedukce nebo zkreslení ? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 17:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jinak mne udivují tvé dedukční schopnosti.

Odpovědi na položené otázky se bravurně vyhneš. Místo toho vytáhneš větu, která dává tři tvrzení.

1)Někdy nás možná nemusí tato diskuze zcela bavit
2) Nedělám to z toho, že bych nevěděl coby kdeby, mám i jiné povinnosti (ale já si nestěžuji, může být situace či období, kdy "težce pracujeme"..to je v Bibli. (tím nemluvím o této diskuzi, ale celkově )
3) Mám dojem, že se tomu mám věnovat

Ty to převrátíš a řekneš

1) nebaví tě to (to sem neřekl)
2) Nemáš čas (to jsem taky neřekl)
3) Máš dojem, že se tomu máš věnovat (to jsem řekl)

A pak ti k tomu ještě nejaký kolem jdoucí zatleská.

Co je špatného na tom, že mám dojem, že se tomu mám věnovat a na mých třech tvrzeních?

To mám říct, hele já to vůbec nemám dělat, ale dělám to. Já prostě říkám, že považuji za správní se tomu věnovat. Kdybych to za správné nepovažoval, tak bych se tomu nevěnoval.

Naše diskuze je kruhem, ve kterém neodpovíš na otázku, ale obviníš. Když se ukáže, že tvé obvinění je silně subjektivní (ty ale přitom víš, že já žádný dojem mít nemohu, oj to je rouhání jirihokrupy) .

Vznikne z toho znovu otázka, a co je na tom řečeném, nikoli tebou podaném špatně, neodpovíš.


]


Co znamená co? (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 17:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
To, že mám dojem, že se mám věnovat této diskuzi, znamená prostě to, že mám dojem, že se tomu mám věnovat.

Jestli to znamená, že Pán nesouhlasí s jakobin?

To neznamená..znamená to, že mám dojem,že se této diskuzi mám věnovat.

Jestli má víra v Boží slovo, že "Boží služebník se nemá hádat, nýbrž má trpělivě poučovat odpůrce " znamená, že jakobine nemá pravdu a má být mnou poučovaná?

To neznamená, ..znamená jen to, že tomu věřím a řídím se dle možností dle toho slova.

Jestli je toto nečestné a rouhání jiřího krupy?

Nevím, říkám že mám dojem , že se tomu mám věnovat a že věřím v to zmiňované slovo?

Vím ale jistě, co něco znamená:

Jestliže označíš hrušku za zhnilou i když má tři pozitivní prvky tvé charakteristiky, pak "křivě svědčích".

To není o dojmech. To není o pocitech. To je o faktech.

Znamenají Tvé dojmy, že jsem namyšlený, směšné otázky mám a mám se probudit něco?

Nevím, jsou to dojmy, respektive soudy, které by jsme neměli činit, když je skutečně nevidíme.

Ty říkáš, že je vidíš!



]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 14:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Tož Jiří, já například nesplňuju ani jeden bod, a přesto jsem podle jakobin taky charismatik...



Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 15:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Michale, to není fér. Tvou „diagnózu“ jsem ti sdělila pod nátlakem asi až na Tvou pátou výzvu. Nechtěla jsem se vyjadřovat.... Navíc jsem ti řekla, že jsi pro mě už v něčem osvícený, ale charismatik a že tak usuzuju na základě Tvých výroků, které bych musela vyhledat a znovu si ověřit správnost svého úsudku. A od té doby tady u každého článku, který se týká tématu vykřikuješ, a já jsem podle jakobin taky charismatik........


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 20:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
To znamená, že podle tebe nejsem charismatik?


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 22:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Nenapadá mě jedinej dobrej důvod, proč by to mělo bejt důležitý… (co řeknu já)… A jestli neni, tak proč to mám říkat?...


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 14. leden 2007 @ 22:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Pro mne to docela důležitý je, protože pokud jsem podle tebe charismatik, ačkoliv nesplňuju ani jedno z tvých kritérií, tak mi přijde, že:
1. jsi bu´d v nějakém stavu duševní rozpolcenosti = psychiatrická diagnóza, zřejmě
2. nebo se prostě (stejně jako u berkina) jedná vpodstatě o nadávku, která nevychází z teologické orientace, ale z "dojmů", respektive z toho, že kdo je "teologicky nečitelný"(tedy pro toho konkrétního člověka) je charismatik.

A tím se dostáváme úplně někam jinam, pak to znamená že na GS je prostě "charismatik" nadávkou pro ty, jejichž zbožnost či teologický názor, případně souhlas (resp.nesouhlas) s někým či něčím se vymyká našim "mantinelů".

Tedy vlastně výraz xenofobie - ten člověk je pro mne neuchopitelný, tak může být nebezpečný-agent, kouč, ideolog v kravatě--->charismatik.


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Neděle, 14. leden 2007 @ 22:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Časem ti na to odpovím, zatím to ber tak, že platí bod č. 1. :-)))) Bezesporu vykazuju všechny znaky....


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 15. leden 2007 @ 18:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
V tom případě bych ti přátelsky poradil návštěvu psychiatrické ambulance...:-)))))


]


Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Pondělí, 15. leden 2007 @ 18:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Chorá mysl...to už tady bylo.... :-) nejsi moc originální...třes si rukou s Pattrem...


]


zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 15. leden 2007 @ 19:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. zajímavé
tolik „durdění“ ( článků – komentářů), když je někdo označen „charismatik.

2. zájímavé
nikdy tady neprobíhá nějaké „ješitné“nebo i věcné durdění o na granu často invektivním označení „liberál“.

rive




Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Pondělí, 15. leden 2007 @ 20:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi je to proto, že když nejde precizní kritiku vyeliminovat kvalitní argumentací, tak se z ní vyvlékají tím, že se jednoduše distancují od kritizovaného charismatismu. Takže teď podle nich buď není charismatikem nikdo nebo jsme všichni. A je vymalováno. :-) Vypadá to, že to je tady v poslední době hromadný jev. Jako když se potápí loď....


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 15. leden 2007 @ 21:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi to trochu popletl, benjamine.

My charismatici tu jsem občas kritizováni, což by nevadilo, ale hlavně je tu zmaten celý tento pojem: střídavě jsou tu "obviňováni", že jsou charismatici i ti, kdo jimi nejsou, pak zase my, kteří jimi jsme, jsme označeni za ty, kdo jimi nejsou, anebo ne dost. Občas je nám řečeno, že jsme špatní charismatici, když se nedopouštíme dostatečného počtu ohavností.
Já osobně už jsem ztratil stopu, kdo nás tu vlastně za charismatiky považuje a kdo ne, když jsem ještěktomu taky katolík a liberál. Všechno se to stíhat nedá!

A Jiří Krupa se snaží trpělivě, Churchillovou metodou, vysvětlovat, zdůvodňovat, ...
Málo platný. Kampaň je kampaň. O argumenty jde až nakonec, když se zrovna hodí.

Olin


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 15. leden 2007 @ 21:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jak pravíklasik: "Jestli že je tento pán princezna Zlatovláska, pak myslím, že bratr Rudolf nepřijel."


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Benjamin v Úterý, 16. leden 2007 @ 09:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne nepletu se. Naopak si myslím si že to zdánlivé zmatení pojmů je vaše práce, jak trpělivého jiřího krupy tak tvoje a několika dalších. Kritky, co jsem četl, většinou nemají cíl někoho zařazovat nebo nezařazovat jestli je charismatikem, ale popisují obecně jevy, které chrismatismus přináší. Je logické že se nemusí všechny vyskytovat ve všech charismatických sborech v naprosto stejné intenzitě a u všech členů. Žádné hnutí není homogenní, ani sbor dokonce ani skupinka. Vy toho využíváte abyste rozmělnili kritiku jako takovou a vnesli do pojmosloví zmatek. Ale myslím, že se to ani trpělivému krupovi nepodaří.


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 16. leden 2007 @ 19:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsi jeden z mála, kdo tady mluví vážně, odpovím ti taky vážně:

Znovu opakuji: charismatiků sem chodí soustavně jen pár a nikdo z nás tu tento pojem nezpochybňoval, ani svou příslušnost k tomuto hnutí.

Ti, kdo tu způsobili pojmový zmatek, to dělají především tak že mluví za nás - co si máme myslet, co údajně děláme, apod.
Stejný problém tu mají katolíci: Místní antikatolíci je poučují, co má říkat a čemu má věřit řádný katolík!

Nezaznamenal jsem, že by zdejší "zběsilí" měli zájem o to, co děláme a učíme doopravdy.

Chce-li někdo popisovat jevy, které charismatismus přináší, nic mu nebrání. Podle mě, zdůrazňuji, že podle mě, dost záleží na tom, jestli má dotyčný troufalý popisovač dobrou vůli hledat pravdu a mluvit pravdu. To neokecáš. Buď dobrou vůli máš, nebo ne. O celé řadě zde vystupujících "zběsilých" není známo, že by ji měli. Někteří mají evidentně vůli velmi zlou.

A podle toho, zač stojí, s nimi mluvím.
Je to smutné, ale v církvi, mezi námi, žijí taky darebáci! Tady na granu mají někteří z nich pravidelné dostaveníčko, kde si za svá darebáctví vzájemně gratulují. Proto má grano mezi církvemi, tím myslím skutečně mezi mnoha lidmi, pověst páchnoucí stoky! Proto se mu tolik vzádných Božích mužů, jak mi sami sdělili, vyhýbá.

Jak vidíš, já se mu nevyhýbám. Poznal jsem tu zajímavé lidi, a to mi stojí za to, abych snášel to ostatní.
Kromě toho - nelituji ani toho nejhoršího, co jsem tu kdy viděl. Kdyby toho nebylo, měl bych, jako zapadlý venkovský kazatel, o církvi neoprávněné iluze.

Summa: zaslouží-li kritiku charismatismus, a to nepochybně zaslouží, oč víc si ji zaslouží zavilí anticharismatici! Za všechny ty lži, podvody, křivá nařčení, pomluvy...si zaslouží ještě víc: morální odsouzení.

Olin




]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 24. leden 2007 @ 19:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Charismatik je jak strom před květem,
některý tradičně ku květu pracuje,
jiný si cestu rychlením zkracuje.
když krátkou chvilku v květu zdobí sad
záhy opadá a musí se dál brát
snad k plodu
snad k větru který shodí neduživý plod
charismatika je těžko vystihnót.


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 15. leden 2007 @ 21:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive!

1. liberálům se tu nenadává, nikdo asi neví jakých se dopustili "zločinů", jen si něco myslí a myslet si to nemají.

2. charismatici (asi tak dva-tři) se "durdí", protože po několika letech urážek je přestalo bavit být na granu za otloukánky. A tak jsme si rozdělili "role"
- Jiří Krupa se rozhodl anticharismatiky vyčerpávat
- já jsem se je rozhodl provokovat.
Dohromady by to mohlo fungovat. Na slabší kusy, jako je Berkin nebo Krytyk, to zabírá!

Olin


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Pondělí, 15. leden 2007 @ 22:20:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
„- já jsem se je rozhodl provokovat.“ Ajajaj, Oline, ty si sám sebe nepřestaneš idealizovat. Jen co Benjamínek napsal ten komentář, tak mi bylo jasný, že to ty jen tak nepřežiješ…… A vida, už si tady hřeješ polívčičku a hraješ provokatéra (byť sám vyprovokován). Tvoje sebeláska a sebeobdiv je vskutku nevídaná záležitost…Budu muset napsat Olin miluje Olina2. Ještěže zdejší čtenář není blbec. Jinak nutno podotknouti, že tvůj pomocník Jirikrupa je ve své taktice daleko úspěšnější…to se totiž nedá číst…Ale pokud charoši na lepší obhajobu nemáte, nu, což se dá dělati…. Alespoň jste to zkusili….


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Pondělí, 15. leden 2007 @ 22:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jakobin

Charoši možná na lepší obhajobu nemají. Ale co ty? Jaká je Tvoje "teologie"? Zatím jsi v dost článcích a příspěvcích ukázala co ne, co je špátné. Definovala jsi v článku "Kdo to je charismatik... tentokrát podle jakobin" charismatiky. Definuj prosím teď sama sebe, čemu vlastně věříš. Díky.



]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Pondělí, 15. leden 2007 @ 23:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý IC434, odpověď je zde. Jen si tam přimysli jiné oslovení…


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Úterý, 16. leden 2007 @ 01:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď Jakobin. Ale konkrétnější odpovědi jsme se nedočkal. Pokusím se tedy zeptat jinak. Před lety jsem byl odejit z charismatického sboru. Moje nevýhoda proti vám byla ta, že jsem byl na to sám. Moc dobře vím, jak pak člověk daleko více hledá "sám sebe". Z vašeho "Základní prohlášení sboru" vidím, že jste např. dali větší důraz na ošetření zneužítí autority. Přesto je to dost podobné například Řádu CB. Z CB jste ale odešli (nebo byli vyhozeni?). Kde podle tebe v jakémkoli křesťanském sboru vzniká, kde je to jadérko, jakýsi předěl, kdy vlastně svobodný sbor se mění v nesvobodný? Vždy k tomu svým, byť tichým (a často nevědomým) souhlasem musí dát zelenou bežní řadoví členové sboru. Jak se toho vyvarovat? Jak to rozpoznat včas? A nebylo lepším řešením zůstat v tom sboru (pokud jste nebyli vyhozeni) a snažit se o jeho ozdravění?

A myslíš si, že zneužití autority je možné jen u charismatiků? Já viděl kdysi v jednom sboru (nebyl jsme členem) pravý opak. Nakonec ta charismatická skupinka odešla a vedla litý boj (podobně jako ty) zase proti tradičním. Nebylo by lepší bojovat proti zneužívání autority obecně, než jen proti jedné skupině co autoritu zneuživá? Daleko více poukazovat na to jak zneužívání a manipulace vzniká v křesťanských sborech, co to je vlastně je, jak se jí vyvarovat apod.? Kupříkladu by mne také docela zajímalo vysvětlení na základě Bible bodu 4.10 vašeho "Základního prohlášení sboru". Vždyť staršovstvo přece vede, tím je už logicky starší vedoucí a nemůže být 100% roven každému. To by byla anarchie. Nebo se snažíte o co největší sborovou demokracii? Do jaké míry se v období mezi volbami podřizujete starším?

Ahoj :)


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 16. leden 2007 @ 14:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý IC434,


To, že jsi odešel sám ti nezávidím, muselo to být opravdu těžké, vím o lidech, kteří to také zažili „sami“ a byli tak zdeptaní, že museli vyhledat odbornou pomoc, dokonce někdy pomoc od lidí, kteří se zabývají sektami..a osvobozování od závislostí na sektách…

Kde je ten moment, kdy se to zvrhne opravdu nevím…Snad v okamžiku, kdy si někdo řekne, ty ubohé ovce jsou tak zranitelné, cokoli jim kdokoli napovídá, za tím jdou, je třeba je ochránit….A pasuje se do role pastýře, místo aby zůstal sám ovcí….Já jsem defacto už do nesvobodného sboru přišla. Ale bylo mi 16, byla jsem uvěřivší ateistka, byla jsem zvyklá poslouchat, bylo to čerstvě po pádu komunismu, nikdy předtím jsem církev ani nenavštívila, takže mi to přišlo normální…. Postupně jsem do toho vrostla…připadalo mi to správné…. Člověk ale dospíval, přemýšlel…Mohla bych ti hodiny vyprávět neuvěřitelné příběhy, co vše se dá dělat ve jménu Ježíše….U mě narůstal vnitřní nesouhlas, až jsem zjistila, že na něčem takovém už nechci mít podíl. Až hluboce po svém odchodu jsem se zhrozila, kde jsem to vlastně byla… zároveň je mi líto lidí, kteří v tom jsou stále….ať už v mém bývalém sboru, či v různých jiných charismatických církvích…. Mně nikdy nikdo jiný názor nesdělil, byla jsem varována před  lidmi a knihami  a poslušně jsem je nečetla, ale věřím, že dnes je už trochu jiná doba, lidé mají lepší přístup k informacím…vím, že jsou lidé, kteří nevěří, že jsem blázen a mívali mě rádi, proto chci, aby přemýšleli. Nepřeju si jejich odchod ze sboru, přeju jim rozvolnění poměrů, biblickou víru, teologickou zakotvenost, očištění od excesů. 
Zneužití autority je samozřejmě možné i u necharismatiků (mluvíš se mnou jako s dítětem) a nedělám si iluze, že se neděje. Nicméně pastýřsko-učednické modely, které se u charismatiků s takovou oblibou uplatňují si o zneužití přímo říkají a zneužívány bývají ve vysoké míře. „Nebylo by lepší bojovat proti zneužívání autority obecně?“....To je legrace. Je tolik lidí, kteří mají nějaký názor na to, co mám dělat a jak to mám dělat, problém je, že se neshodnou…(jedni říkají, „máš kritizovat..co nejkonkrétněji to, co jsi zažila“, jiní:, „na to už nemáš právo, protože jsi odešla“, další:  „kritizuj obecné principy“, další: „na to nemáš rozhled ani kompetence….“ další :“nekritizuj nic…je to jen vazba na minulost, musíš hledět dopředu a odpoutat se od minulosti…:-)“.   To je prima, že tak dobře všechno víte bratří….:-) Na jednom se přece shodnete…že to dělám špatně a že bych měla raději mlčet :-)…..Pravda
je ta, že i když budu kritizovat obecně zneužívání autority…nevyhnu se vazbám na své zážitky, z konkrétního sboru. Osobně proti lidem, kteří tam jsou nic nemám, mnozí z nich se ke mně mnohokrát hezky zachovali a měli mě rádi a já je…. Snažím se tu kritiku odosobňovat, ale asi se mi to moc nedaří, když i ty to vnímáš jakože bojujeme proti lidem…. Snažím se bojovat proti určitým myšlenkám, principům, neboť věřím, že zneužívání autority u charismatiků je vázáno na určitá učení (o autoritách, o jednotě, o desátcích, o učednictví, o skupinkách atd,). Pravda je i ta, že by o tom lidé měli vědět, být varováni…mimojiné proto, aby se to lidem ve vedení hůř praktikovalo. A kdo o tom má mluvit, když ne lidé, kteří to zažili z bezprostřední blízkosti? Samozřejmě, že se  podílím  na věcech, které už jdou po vlastní linii bez vazeb na starý sbor, opravdu nesedím celé dny doma a neužírám se….  Jsem živel s přetlakem tvůrčí energie, mám spoustu plánů, činností, aktivit…


  Jestli bylo bývalo lepší zůstat a zasadit se o ozdravění….no, po bitvě je každý generálem. Asi ano, nesmíš zapomenout, že jsme byli v izolaci, neměli jsme kontakty na nikoho s jinými vhledy…neměli jsme srovnání, měli jsme za to, že toto je CÍRKEV…s odlišnými názory jsme naráželi, působilo to tření a napětí, dlouhé nekončící diskuze bez jakéhokoli posunu, nakonec jsme se už ani neztotožňovali se sborovou vizí a neviděli jediný důvod, proč zůstávat. (Rozuměj, ještě když jsme odcházeli, tak jsme věděli jen, že nesouhlasíme, ale neměli jsme jasno, že je to a v čem je to špatné. Chtěli jsme jen v klidu odejít s tím, že my to takto nevidíme. To, co se rozpoutalo během našeho odchodu a po něm nás udivilo a začali jsme zkoumat, jak to je, a vlastně až po roce od odchodu jsme byli schopni jasněji definovat, co je špatně…(pochybuju, že bychom k tomu někdy dospěli uvnitř toho sboru bez vazeb na někoho zvnějšku –ty jsme neměli).
Ohledně našeho současného sboru…máš velmi dobré dotazy…Chci tě poprosit, abys je vznesl na našich stránkách ve fóru. Nechci se samozvaně pasovat do role tiskové mluvčí, a věřím, že by se této diskuze rádi zúčastnili i ostatní od nás, kteří sem na Grano nechodí. Starší nemáme, protože naše členská základna ještě nepřekročila počet 10 lidí.  Veškeré rozhodovací pravomoce má tedy členské shromáždění…. :-)   Ahoj...  


]


Pro jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Úterý, 16. leden 2007 @ 12:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jakobin ahoj

Vím od Tebe, že:

.mám směšné otázky
.jsem namyšlenej
.je ti špatně, když to čteš
.nedá se to číst

ale nevím několik konkrétních odpovědí na jednoduché konkrétní otázky. (dalo by se možná odpovědět několika větami)

Jsi žena, která dokáže posuzovat, hodnotit, nerozpakuji říct dokonce "soudit". Víš , že vlastně vedu proticharisamtickou kampaň , víš zda se mi to daří nebo nedaří. Jsi vlastně svým způsobem velmi chytrá či moudrá, když dokážeš zhodnotit ovoce té které práce a její výsledky.

Jinak o některých scriptech, co se musím učit, taky téměř každý řekne, že se to nedá číst a mně to taky tak fakt připadne, je to spíše na studium někdy než na čtení.

O těchto mých textech,by pravděpodobně i třeba jeden z mých nejbližších řekl, že se moc nedají číst. Jeho očima, v jeho čas a jeho povolání..má pravdu celkem.

Ale "to, že se nedají číst některými lidmi" , to samo o sobě není argument a nevypovídá to o jejich pravdivosti ani logice.

Nevypovídají ani o tom, v jakém byly psány postoji, ani kolik míry Božího slova obsahují.Dokonce nevypovídá ani o tom, jak si je Bůh schopen ve svůj čas daná slova či texty použít.

Ty to "soudíš", hodnotíš to "slovo" i "postoje toho, kdo to slovo nese".Dokonce hodnotíš ovoce.

Máš na to právo.

(já jen pochybuji o té spravedlnosti při tvém souzení)




]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 16. leden 2007 @ 05:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Zaprve je nas liberalu v tyhle zemi (minena CR) dohromady asi tak sedm (slovy sedm). Narozdil od charismatiku. Je mozne, ze nektere necharismaticke, tradicni sbory se boji charismatickeho vlivu predevsim proto, ze v nem vidi odlisnou formu zboznosti, nez na jakou jsou zvykli, a zaroven citi, ze tato forma je (alespon celosvetove) cim dal vic popularni a mohla by dokonce jednou byt prevazujici formou zboznosti mezi krestany (a zadna vetsina se nechce jen tak pro nic za nic stat mensinou).

Za druhe, nezastavame zadne vyssi funkce, kterych bychom mohli zneuzit. Aspon co ja vim. Jedina alespon napul liberalni denominace je u nas CCE, ale ta asi tezko nekoho ohrozi. Naproti tomu, mezi charismatiky se asi vic nez par pripadu zneuziti autority naslo a to jim na popularite asi nepridava, ze jo.

Za treti, my liberalove toto oznaceni nepovazujeme za nadavku, i kdyby ho nakrasne nekdo jako nadavku pouzil. Ja sem na to pysnej, ze jsem liberal. Stejne jako jsou metodisti hrdi na svuj metodismus, ackoli se zpocatku jednalo o nadavku. A o "kristovcich" ani nemluve.

Toz tak.

Aviaf


]


Re: zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 16. leden 2007 @ 21:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Podívej se, to je tak jako by o tobě někdo tvrdil, že jsi černoch...já nevidím apriori nic špatného na tom, je-li někdo charismatikem...ale já jím prostě nejsem a upřímě řečeno nechápu, proč mne za něj někdo neustále označuje.


]


Stránka vygenerována za: 0.37 sekundy