 |
Právě je 535 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
gregorios777
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116600358
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Malý kvíz - poznáš hledané osoby?
Vloženo Úterý, 16. leden 2007 @ 19:55:38 CET Vložil: Bolek |
poslal pastýř
Poznáte dané osoby?
“Ale když spatřil, že mnoho vůdců přichází ke křtu, řekl jim: "Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nadcházejícím hněvem? Neste tedy ovoce, které ukazuje, že činíte pokání. Nemyslete si, že můžete říkat: 'Náš otec je Abraham!' Pravím vám, že Bůh může Abrahamovi stvořit děti z tohoto kamení. Sekera je už na kořeni stromů; a každý strom, který nenese dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně.”
"Jdi už konečně s tím tvým hulákáním do Prčic a neplaš velbloudy. Tvá neadresná obvinění na adresu těch, kteří se snaží něco dělat jen ukazují, že se snažíš zastřít problémy ve vlastní pouštní komunitě. Který vedoucí se něčeho dopustil? Buď konkrétní. Není možné kvůli jednomu odsoudit všechny. Chci slyšet jména!"
“Onen pak na adresu jiného říkal: "Není dovoleno, abys měl za ženu manželku svého bratra.”"
“U nás ve sboru bys s takovou nepochodil, u nás není dovoleno soudit druhé a takový člověk by se stal předmětem pastorace, aby se sám naučil milosti.”
“Člověk si nic nemůže přisvojit, není-li mu to dáno z nebe.”
“Hloupost! Jsou jak lidé vybraní lidmi, tak ti, kteří jsou povoláni a nevidím v tom podstatný rozdíl. Vše má své výdody i nevýhody.”
|
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Úterý, 16. leden 2007 @ 20:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | První je Jan Křtitel a druhej Olin Kadlec, kazatel křesťanského společenství Samaria v Týně nad Vltavou, kouč senior Křesťanského společenství Plzeň, emeritní předseda KMS a neexkomunikovaný katolík, jehož "odchod" k protestantům schválil sám kardinál. |
|
|
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 16. leden 2007 @ 20:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 50%, krytyku:
první je sice Jan Křtitel, ale ten druhý je Aleš Franc! |
|
|
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Úterý, 16. leden 2007 @ 20:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oline, chceš snad veřejně lhát, že jsi ty výroky, které pastýř sem zkopíroval a označil modře, nenapsal?
I když, vzhledem ke tvému životu a dílu by to nebylo neočekávané. |
|
|
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2007 @ 06:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem věděl pastýři,
že ti ta sláva zase stoupne příliš do hlavy. Zatímco jsi naposledy stíhal všechny aspoň přibližně stejnou měrou a dalo by se říci: „je to prča“, opět dokazuješ jaký to jsi vlastně tendenční nýmant. Granotucťák, který potvrzuje tu všeobecnou úroveň páchnoucí žumpy oněch pomluv a lží. Proč se na to už nevykašlete s tou partičou škodobílků (jakobín, brenkin, krytyk atd.) neumožníte serveru trochu se pozdvihnout. Proč pořád musíte svým oponentům připravovat takovou odpornou publicitu a ukazovat jim, jak jsou vlastně nemožný. Vždyť je to přeci lež a vaše způsoby nehodné nositele pojmenování křesťan.
Člověk by si řekl, ten Franc kluk šikovná, přeci jen chce nakonec ty různé strany tak trochu sblížit, ale on vzápětí dokazuje, že jeho úmysly jsou mnohem primitivnější. Nejde ti o věcnou kritiku charismatismu a už vůbec ne o dialog, dle vámi stále navrhovanými regulemi: jakože „věcně, bez emocí, urážek a osobních invektiv“. Zesměšňováno Jiřího Krupy je ubohost (viz. Jouk, jakobín a další) už vzhledem k tomu, že on na vaší hru stále nepřistupuje, aspoň že olin je proti vašim způsobům imunní (možná otrlý životem). Ale to s těmi charismaticky je jen příklad, protože nebudou-li oni na zchlazení žáhy, bude něco jiného). Přiznej se pastýři, že ty nechceš mít na Granu ekumenu , ale svůj realizační projekt se svými klony kteří ti tlaskají? Prostě mluv proti charismatikům , za charismaticky (co si myslí a mají myslet) a navrhni co by měli dělat…potlesk (žádný olin, ani krupa, natož pattre) ach ta slast…jsem velký pastýř…anonym…hvězda jménem Aleš Franc! Ale upozorňuji, že v jiném prostředí (opravdové ekumeny) by jsi se nechytal.
Pattre
|
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 17. leden 2007 @ 07:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | No tak, tleskejte! Cožpak nevidíte, že Pattre tu rozluštil hádanku, nad kterou si tu už roky všichni lámou hlavu a po jejímž rozluštění baží kdejaký investigativní žurnalista? A sice, že pastýř je Aleš Franc? Pattre je hlavička otevřená, kdepak na Pattreho s hádankami… Pattre, a nešlápls vedle?
Pastýři, Pattre tě rád poučí, co je opravdová ekumena, neboť on ji v rámci charismatických sborů (různých církví) vehementně pěstuje… a v tom bys opravdu neobstál… (možná ani nevydržel)…
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2007 @ 19:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | | Prosímtě, Jakobin, že je pastýř Franc, to tu vědí všichni už nějakej ten rok, jen se to tu nesmí říkat, aby tě nevyloučili...ale mě je to celkem jedno, já si docela přeju, aby mně vyloučili, aspoň sem přestanu lízt a budu v klidu. |
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Středa, 17. leden 2007 @ 08:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pattre,
v každém tvém příspěvku, který se týká toho, o čem píšeš výše, na mě padne úzkost. Mám dojem, že ekumena s tebou a tobě podobným nutně znamená mít nůž na krku nebo rovnou kudlu v břiše. Děsí mě fakt, že existuje sbor, kde ty jsi starší. U vás je jistě jednota, ve které je síla. Kritizovat je tam samozřejmě dovoleno, ale cokoliv se ti nelíbí je zřejmě lež. Ty se tu pořád oháníš slovy, že někdo lže. Pochopitelně, že se ti to nezdá, když vše vidíš svojí pokřivenou optikou.
Lidé, kteří mají přehled, a rozum budou k ekumeně s lidmi, jejichž typy představuješ ty a Jirka, a ve svém amoku i Olin, opatrní, už jen proto, že tím, co tu o sobě mimoděk říkáte, ukazujete, že jste lidé, kteří vědí lépe než jiní, co je správně a co špatně. A na ty je třeba si dát pozor neboť z těchto typů se rekrutují lži mesiášové. Podívej, slovíčko lež se k tobě vrací, jen teď jsi jeho subjektem ty sám.
Přesto si myslím, že jednu ekumenu již spolu všichni máme a to je ta, která je na základě spasených hříšných hříšníků. Ty jsi se ale snažil zpochybněním křesťanství některých lidí tuto jednotu porušit.
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2007 @ 22:08:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Agure,
pokud na tebe padne úzkost z uvědomění si reality toho co kritizuji, tj. praktiky zmíněné skupiny bořící možnost skutečné důstojné diskuse na GS, tak jsem se neminul. Ty praktiky jsou opravdu zrůdné, ale tím, že už jsi na Granu asi delší čas a zároveň patříš do skupiny „sympatizérů“, jsi tak otrlý, že ti to už ani nepřijde. Potom ale nechápu, proč jsi tak citlivý k vlastní, nebo jejich osobě? Přitom, když ve svých kampaních někteří očerňují a vědomě vytvářejí lživý a zlý obraz o sourozenci v Kristu s kterým vedou diskusi…to je asi opravdu příkladné, že ? Kdo by si nesmlsnul. Jsi snad zaslepen, že mi tady předhazuješ nějaký nůž na krku (kudlou v břiše) a tohle ti nedochází?
Také mě nemusíš osočovat poznámkami ve smyslu děsu z toho, jaký to může být sbor, kde já jsem starším. Myslím , že mě neznáš a těžko se můžeš vyjadřovat k věcem, kterým nerozumíš a do kterých nevidíš…tu výsadu bych zde s dovolením ponechal pouze jakobín.
Nevím, jestli má optika je pokřivená (brýle nenosím), přesto je logické, že určitě každý (svým způsobem) tady názorově prezentujeme to, co mimoděk považuje za správné a kritizujeme to, co považujeme za špatné. Pak nechápu co řešíš a mě vyčítáš? To samé co děláš také? Patříš také do evoluční řady případných rekrutů s rizikem vzniku lži mesiášů. Nejsi tak trochu paranoidní ?
Pozor je si třeba dát na praktiky Pastýře , Jakobína, Brenkina a dalších…ti vytvářejí opravdu špínu nehodné křesťana (nezpochybňuji jejich křesťanství!) a svým způsobem tento server bojkotují. Navíc, když vynechám tyto nechutný záležitosti na GS a věnuji se jiným tématům (diskuze nad biblickými tématy aj.) vidíš snad, že bych uplatňoval nějaké metody výjimečnosti vlastní pravdy s neochotou diskuze? Naopak zajímají mě názory ostatních a když jsem viděl u Seraphima v tomto smyslu (dogmatické nadřazenosti patentu na Boží pravdu) tlačit, sám jsem ho napomenul. Co se mi to snažíš namluvit? Znovu žádám, nechte na Granu lidi volně dýchat a psát své názory (bez rizika zesměšňování), nebo je tento server pro důstojnou a věcnou diskusi mrtví!!!
Pokoj Tobě!
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Středa, 17. leden 2007 @ 23:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Pattre,
Ty jsi přece nepřišel na Grano v míru, pamatuješ?
Pliveš jedovaté sliny a voláš po volném dýchání. Něco o třísce a břevně jsi v bibli nečetl? Co třeba jednat tak, jak by jsi chtěl, aby jednali ostatní? Neoplácet zlo zlem, když už to jako zlo vidíš? Můžeš odepsat tak, jak jsi to již udělal a hodit mi zpět horký brambor.
Ale Pattre, někdo se musí začít chovat křesťansky jako první. Nechceš to zkusit?
Rozhodně se ti pak bude volně dýchat.
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 18:48:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Agure,
myslím že o můj v pád na Grano se zasloužily zavrženíhodné praktiky, které právě odsuzuji výše. Neříkám, že mé počínání bylo košer (také jsem se omluvil a poprosil za odpuštění), ale tyhle věci člověka opravdu umí nadzvednout. Předem ale říkám, pokud zůstanu na GS a stále se zde budou odehrávat podobné nehoráznosti, nebudu mlčet a iniciátory těchto kampaní nebudu šetřit. Zvláště když vidím, že si svoje hyenistické a úpadkové počínání nepřipouštějí. Ani náznak omluvy, pokory a pokoření se. Zatím mají vliv převahy a jak vidno, nehodlají s tím přestat. Myslím, že tu není moc těch, kteří mají odvahu to pojmenovávat, bojovat s tím i když to vnímají. Tu absenci odvahy celkem chápu, když by poté byly (byť neprávem) označení za charismaticky a byli zařazení do šuplete nežádoucích, s cejchem: „do těch se může bez následků kopat“. Je to opravdu nehoráznost a myslím, že můj divoký vstup na GS je ve srovnání s tímto celkem epizodkou. Myslím že o oplácení z mé strany nemůže být řeč. To že se nahlas rozčílím nad stavem Grana ještě neznamená, že bych připravoval štvavé kampaně na grupu kolem pastýře a zesměšňoval je. Nicméně vážně zvažuji, že Grana nechám, okrádá mě o drahocenný čas a to čemu bych se eventuelně na GS rád věnoval zatím dělám jen okrajově (když jsem nucen reagovat na jiné věci). To proto, že prostě tu špínu přehlížet neumím.
Pokoj Tobě!
Pattre
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 19:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | zrůdné praktiky
zavrženíhodné praktiky
nehoráznosti
hyenistické a úpadkové počínání
špína
lživé kampaně
praktiky jakobína, pastýře, brenkina
ubohost jouka, jakobína a dalších
tendenční nýmant, granotucťák- pastýř
partička škodobílků- (jakobín, brenkin, krytyk atd.)
způsoby nehodné nositele pojmenování křesťan
úroveň páchnoucí žumpy oněch pomluv a lží
Tak jsem to tu shrnula, Pattre…opravdu úctyhodná snaha o pozdvihnutí serveru. Nechceš ty nadávky konkretizovat? Co ti tu dělají (dělám) tak strašného? I ten poslední článek o tobě je vlastně jen citací tvých slov…o co tedy jde? Konkretizuj prosím v čem jsou lži jednotlivých bratří, které jsi tu napadl…. Jak má někdo s tebou chtít diskutovat, když tady tohle předvádíš?
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 20:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jano,
úplně by stačilo, kdyby jste přestali v různých kampaních očerňovat a vědomě vytvářet ponižující a zlý obraz o sourozencích v Kristu, kteří s vámi vedou opoziční diskusi. Myslím, že výčet by mi zabral na několik dnů pilné práce. Do takové míry se předvádět zase nechci.
Pattre
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 21:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | To je smutné, že v zrcadle vidíš jen zlý obraz….jestli to nebude originálem….
Nikdo tu o tobě nevykládá nic, co bys neřekl nebo neudělal, bylo-li to zlé…to už není problém toho, kdo o tom mluví…Očerňování v tomhle případě není ani potřeba…
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 22:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Jano,
tedy začnu trochu ze široka a zároveň se dotknu věcí z tvé komunikace s ajsím z příspěvku Polemika s jakobin (tam už se mi nechce šťourat). Kromě toho, že dodnes mám problém s tím, jakým způsobem jste s manželem opustili naše společenství, nemyslím si že by k tobě sedělo to, co jsem se pokusil kritizovat. Ale po pořádku.
Myslím si, že jsi mnohem chytřejší nežli já a možná i tímto máš větší nadhled. Ne nadarmo jste měli ve službě našeho sboru takové posty. Tvůj muž nás spoluformoval (povětšinou typicky charismaticky) z pozice staršího a ty jakožto vedoucí chval, jsi měla (máš) opravdu obdarování a citlivost při službě chval. Byli okamžiky, kdy jsem nerozuměl způsobu necitlivého jednání s lidmi jako je tvůj „klávesista“, ale to už je také minulost.
Oba vás dodnes beru jako ty, kteří dělali svou službu dobře (bez ironie). Dnes je mi líto, jak se stavíte k těm, se kterými jste úzce s láskou pracovali na správě CB X. Je mi líto toho, jak jste zaměřili své nové internetové stránky. Odhaluje to záměry tvého muže (dále M) a jeho touhy nějak "napravit" či "pomoci" RCB napravit ty "nezdárné" pastýře v CB X. M je povoláním ( obdarováním ) učitel. On prostě vidí svoje poslání učit, řešit učení, hledat pravdu a nějak jí hájit třeba i za cenu kritiky a rozvratů ( možná tak trochu jako kdysi farizeové). Dopady tohoto jednání nějak neřeší, protože ani nevnímá zodpovědnost za takovéto následky , ať už jsou jakékoli. Problém je v tom, že učení bez milosti = litera zabíjí a myslím, že to je to co se právě děje. Ve snaze pomoci M spíše škodí jak nám, tak RCB, tak CB a samozřejmě nejvíc sobě. Myslím, že není před námi klidné období, neboť M (ale i Ty na GS) toho asi nenechá už z toho principu, že zatím jinou náplň pro svůj sbor zřejmě asi nemá. A i vaše pěkné internetové stránky by pozbyly smyslu. Vnímám to tak, že naopak u nás nevedeme sbor s důrazem na učení ( což M zjevně vadí ), ale s důrazem misijním, s důrazem na osobní posvěcení a životní styl služby vůbec. V podstatě jde o získávání lidí pro Krista a službu jim. Mohlo by se to nazvat také učednictvím, ale to je slovo, které je M dost napadané (a to i tady na GS). Všimni si, jak M (samozřejmě v negaci) veřejně hodnotí u vizitátorů vzdělání ( stavař, voják ... atd ). Tedy spíš hledá vzdělání něž obdarování, kdežto mi hledáme spíše obdarování než vzdělání. Tedy těžko se můžeme shodnout. Tehdejší farizeové ( a nemyslím to nějak ve zlém ) znaly nejvíc Bibli - Písmo a tedy po lidsku byli nejlepšími adepty na učedníky Krista. Ježíš si ale nepochopitelně vybral různé "prosťáčky" ( rybáře, celníky atd. ) Pro farizeje to bylo velmi ponižující, že místo nich si vybral prosté lidi, které učil věřit! Přesto důraz na Písmo je v našem sboru opravdu velký, tak to prosím nezaměň za snižování významu Božího slova v našem společenství.
Vrátím se zpátky ke Granu. Tak jak tě znám (v tom kladném slova smyslu) nemohu pochopit proč máš podíl na těch kampaních a toho co kritizuji. Nemáš na nich asi tu kreativní dominantní účast, ale velmi pozitivně k nim přistupuješ a lidi jako je Brenkin aj. komentáři potvrzuješ. Chápu, že už mnohé věci vidíš jinak a cítíš se asi i podvedená (nemyslím si ale, že tě někdo úmyslně podvedl), to ale neznamená, že to, co nyní zavrhuješ je opravdu negativní. Ve snaze mi vrhnout do tváře to, co jsem vyřkl na adresu zmíněné skupiny, mi chceš vlastně ukázat, že to viděné zlo vychází z mého srdce. Něco jako, podle sebe soudím tebe. Že, v té mé kritice se vlastně vidím jakoby v zrcadle. O sobě si iluze nedělám a je mi jasné, že mě asi vidíš ve velmi špatném světle. Nicméně já vidím tvé jednání jako úpadek tvé bohaté osobnosti. Je mi to líto, ale jsi hluboko pod svojí úrovní a možnosti nějaké soudnosti. Můžu se mýlit, ale v současném stavu mi to přijde velmi nešťastné.
Tvůj bratr v Kristu
Pattre
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Pátek, 19. leden 2007 @ 10:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | Milý Pattre,
teologie musí být pěstována, abychom mohli rozpoznat bludná učení a odpovědět na ně. A jelikož se věřící často snaží vyzvedávat různá osobní zjevení a jiné duchovní projevy na stejnou úroveň jako Písmo a tím se zpronevěřují reformační zásadě Sola Scriptura, její význam nelze podceňovat. Víra v Pána Ježíše je pro každého.Pokud si Pán povolává prosťáčky zajisté to není proto, aby byli zmítáni a unášeni závanem kdejakého učení – lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu, ale proto, že u něj není příjmání osob. Mluvíš-li o liteře - Pavel tu měl na mysli Zákon – jehož dodržování nemohlo dát život. Neměl na mysli novozákonní učení. Lajdáctví v tomhle učení může přinést smrt, protože se lehko může stát, že se octneme v jiném evangeliu, do kterého namotivujeme desítky lidí v domnění, že činíme dobře.
|
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pátek, 19. leden 2007 @ 14:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jano,
obecně vzato, nemůžu s tebou jinak nežli souhlasit. Pokud se tím však vymezuješ ke zmíněnému sboru, ze kterého jsi odešla, tak samozřejmě už souhlasit nemohu. Určitě odmítám tvrzení, že by se zde jakékoliv zjevení vyvyšovalo nad Písmo. Na základě Písma se sbor vyučuje a buduje v základech i v dalším růstu. Kromě nedělních shromáždění se členové sboru CB X nad Biblí zamýšlejí a vyučují na domácích skupinkách a pravidelných biblických seminářích (kde mimojiné velmi aktivně M vyučoval až do svého odchodu). Samozřejmě pak těch možností je více. Pokud by jsi se takto k CB X vymezovala, je nasnadě otázka, zda jsi (a do jaké míry jsi s M) kompetentní a vzděláni to správně posoudit. I přesto, že jste byli členy našeho sboru ( a hlavní problém v této otázce je, že už jimi nejste), kromě názoru, vaše tvrzení nemá další solidní váhu. Dál lze pokračovat jen na rovině spekulací a pomluv. Myslím , že ten mandát a kompetenci (dáno ústavou CB) např. mají vizitátoři a jejich správa je potom závazná. Myslím, že takto ochráněno vaše nové společenství už není. Co se týče vašeho portu Zelo, nemá dle mého cenu se na něm nějak zapojovat do diskusí, protože samotný WEB je tak trochu dokladem o toho, co si M o nás myslí. Jak píše, že chtěl zachovat přátelské vztahy tak to byla jistě dobrá myšlenka, ale pak se vyrojila celá plejáda internetových dopisů, které to dost posunuly jinam.
Dále také vnímám, že bych už více nechtěl na veřejnosti tyto záležitosti hlouběji pitvat. V předchozím mém příspěvku, je to asi z mé strany maximum toho, jak jsem schopen na GS s tebou o těch věcech hovořit. Promiň – dál už asi jen soukromě. Je znát, že každý by jsme tu komunikaci chtěli vést trochu na jiné úrovni a navíc, já už nestojím o ten veřejný exhibicionismus. Pravdou je, že to co by jsi (a možná většina Zelo) chtěla řešit v otázkách učení v podstatě sbor CB X včetně členů, s vámi ani moc řešit nechce. Myslím, že je více trápí (trápil) váš odchod. Je to tedy více pro nás otázka vztahů. Já osobně rozdělení také velmi špatně snáším a vzhledem k tomu, že mou touhou je vždy v Božím těle hledat jednotu, nikoli rozdělení, moc nerozumím vašemu počínání. O to víc, že je spojen s velmi negativní kritikou těch, kteří jsou v čele sboru.
Když to celé jakoby převedu na protestantskou větev církve v naší zemi, tak je nás 0,0prd a jen samo GS ukazuje, jak je na tom církev v Čechách bídně. Ale jsou to jen mé úvahy. Možná, že je pro některé věřící Grano dobrá platforma pro veřejné praní špinavého prádla . Ale já na tom zatím nevidím nic pozitivního ve svědectví pro nevěřící veřejnost. Dohady, půtky a hádky mezi věřícími. Tady něco, čeho by se měli dle Písma Boží děti naprosto vyvarovat.
Pokoj Tobě!
Pattre
|
]
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 19:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Milý Michale, myslím, že máš na víc než jen na takhle primitivní pochlebovačské přitakávání místním nadávačům. Zkus komentář alespoň o třech větách (pak budeš muset vložit myšlenku, ne jen emoce), uvidíš, že se zase dostaneš do formy…. |
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 20:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mimochodem, není náhodou tvá reakce na Michala ukázkou toho, o čem píši? |
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2007 @ 21:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Pattre, kdybys četl některé Michalovy starší články, pochopil bys, jak smutnou mám pravdu… |
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 19. leden 2007 @ 15:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Co je na tom primitivního, že vyjádřím souhlas s tím co Pattre napsal, neboť to přesně vystihuje můj názor. a taky nevím, že by Pattre někomu nadával...
Pokud už to takhle stavíš, tak myslím, že místním nadavačům primitivně přikyvuješ ty. |
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Středa, 17. leden 2007 @ 09:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co to je prostředí "opravdové ekumeny"?? Prosím o vysvětlení. Díky. |
]
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2007 @ 22:14:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Ajsí
pokusím se ti odpovědět krátce v návaznosti na to, kde jsem skončil u agura. Již jsem před nějakým časem psal o možnosti ekumeny na GS, kdy bez rizika nerespektu může psát jen omezený okruh lidí. Zdomácnělí pisatelé GS (nebo-li grupa kolem pastýře) pluralitu moc neunesou, ale stále zdůrazňují, jak po ní volají. Prostředí Ekumeny na Granu bych viděl především v tom, že zde bude možnost dialogu a prezentování názorů, aniž by byli jednotliví účastníci systematicky ponižováni a zesměšňováni různými kampaněmi na jejich degradaci. Zatím je nejsilněji kampaň vedena proti charismaticky projevující se menšině, ale může se zvrtnout vlastně proti komukoliv. Je to velmi nechutná záležitost.
Zároveň ale vyvstývá otázka , zda ekumena je na anonymním serveru vůbec možná, neboť , jak už níže zmiňuje daggie (i když s mnoha pohledy nesouhlasím), k tomu je třeba žít společenství ve světle před sebou a zároveň přijímat rozdílnost a rozmanitost v Kristu (dodávám).
Pokoj tobě!
Pattre |
]
]
|
|
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2007 @ 06:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pattre,
jak by mohli - nejen pastýř, chtít ekumenu, když jsou přesvědčení, že se to všechno ubírá k vytvoření babylonské nevěstky.
Možná by bylo dobré, kdyby nám naši přátelé a bratři anticharismatici vysvětlili, jak si představují ekumenu.... a jestli věří, že může existovat. V tom bude asi ten problém, jádro pudla.
Na jednu stranu chodí na web, který je ekumenický a kde by se měly zastávat zásady ekumeny, na druhou stranu vytvoření ekumenického prostředí brání, protože jsou přesvědčeni, že to povede k likvidaci církví...
Ale možná se mýlím.... berkine, krytyku, pastýři, jakobin - vysvětlete mně, jak to chápete...
Karels
|
Re: Malý kvíz - poznáš hledané osoby? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2007 @ 06:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nechci jim křivdit, možná brání vytvoření ekumenického prostředí podvědomě... |
]
Virtuální ekumena - jde to vůbec? (Skóre: 1)
Vložil: daggie v Středa, 17. leden 2007 @ 16:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý KarleS.
Vytvořit ekumenické prostředí na Granu je zajímavý nápad. Takový příspěvek církvím pro 21. století - VIRTUÁLNÍ EKUMENA. :-)
Blbý je ale to, že to na internetu nejde. :-(
Pokud se ptáš PROČ, tak tady je má odpověď:
protože anonymita internetu neumožňuje mít společenství s bratřími a sestrami. Můžeme spolu komunikovat, diskutovat, souhlasit, nesouhlasit, hádat se nebo si nadávat. To nám přes internet celkem jde. Můžeme pár emotikony vyjádřit i jakýsi náznak pocitů, aby ten druhý věděl, že se vztekám, raduju nebo jsem "cool".
...ale společenství? Společenství bratří a sester, které k ekumeně bytostně patří? To podle mě ve virtuálním prostoru nejde.
Osobně si myslím, že server Granosalis s jeho tvůrci i uživateli plní v současnosti jiný úkol.
Tím úkolem je mapování celkové atmosféry mezi křesťany v českých zemích. Uvědomuji si, že názory, které tady mnozí vyjadřují, by ve vlastních církvích těžko mohli vyjádřit. A nebo by těžko našli oponenta, který by si je odvážil zkritizovat. Kritika totiž přináší tlak a tlak nás formuje. Kritické myšlení je základní předpoklad pro filozofii. No a filozof nebo teolog bez oponenta v teorii není pak schopen v praxi svou tezi obhájit. Známe to: "těžko na cvičišti, lehko na bojišti".
A co se týká např. tzv "anticharismatické kampaně", do které jsem i já přispěl svou měrou, ta je dle mého jen logickým důsledkem způsobu, jímž se charismatické hnutí od revoluce v r.1989 mezi ostatními církvemi prosazovalo. Ostré lokty v tradičních církvích, snaha sjednotit nesjednotitelné (proti vůli většiny), časté odchody původních charismatických skupinek a vytváření nových (nyní již "duchovně" čistých) společenstv - to všechno se nyní obrací zpět proti charismatikům podle přísloví "co kdo zasel, taky sklízí".
Možná hovořím příliš tvrdě. Ty mě ale Karle znáš, neberu si servítky. Ale myslím si, že by nám všem (ne jen nám dvěma) prospělo zamyslet se nad uplynulými 15 lety a hodnotit, co bylo správně a co ne.
A k tomu nám občas Granosalis slouží. Snad takto nezaávisle (jako tady) budou uvažovat křesťané všude. Alespoň nová generace.
PS Já jsem za Grano vděčný ještě z jednoho důvodu: poznal jsem tady zajímavé lidi :-)
Ty, se kterými souhlasím i ty se ktarými nesouhlasím. Každý máme svůj dar a svobodu jej užívat ve shodě s vírou. Tak nechť je nám Hospodin milostiv!
daggie
|
]
Re: Virtuální ekumena - jde to vůbec? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2007 @ 22:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Virtuálně to jde opravdu hodně těžko, já jsem rád, že jsem se mohli sejít a pokecat osobně. Tak jsem daggie, mnoho věcí pochopil.
Bez těch setkání bych se s tebou asi nejspíš hádal...
v pokoji, Karels
|
]
|
|
|
|
