Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 269 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116534090
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Omluva
Vloženo Pátek, 19. leden 2007 @ 21:28:56 CET Vložil: jakobi

Zkušenosti poslal jirikrupa

  Omluva

   Slíbil jsem, že pokud se nenaplní slovo sdílení (a posléze i "vyslání") o vládě tak, jak jsem ho zde na Granu i u mne na webu prezentoval, tak se omluvím.

Neomlouvám se ale za to slovo v "Prorocké školce", omlouvám se za to, co jsem pronesl zde na Granu v diskuzi pod ním. Vypadá to, že se prokázalo moje slovo jasně jako mimo v tom akcentu, že Paroubek bude premiérem. Ukázalo se, že se to slovo nenaplnilo tak, jak jsem řekl a patrně neexistuje způsob , jak by se mohlo naplnit v tom, co bylo zdůrazněno. 1) Za jasná slovo o tom(zde v diskuzi), že slovo se naplní , se cítím trapně. 2) Nejsem schopen přijmout , že vše bylo mimo, prostě dle mne to o Paroubkovi a ČSSD před volbami nebylo jen ze mne. (ale skutečnost alespoň v tom nejznámějším důrazu onoho slova mluví jasně proti , což je směrodatné) Jestli Topolánek vyhrál a Paroubek "neusedl na trůn" , pak podstatná část toho slova ( směrem k budoucnosti ) je prostě mimo. Má reakce na kritiku, že jsem idiot atd. pod článkem, který byl ode mne vzat a prezentován nikoli jako sdílení, ale jako jasné slovo , se ukázali tedy, zdá se, jako "z člověka", nikoli Boha. Řekl jsem, že se něco stane, dokonce jsem řekl, že až se to stane, budete na mne ještě ostřejší. Vypadá to, že tedy jsem mluvil jen ze své mysli, či srdce, ale bez inspirace od Pána. Že to prostě nebyla slova Boží skrze lidská ústa. Asi potřebuji ještě čas a vidět to Topolánkovo vládnutí déle, abych se sám v sobě zcela vyrovnal s oním slovem, respektive s mou špatnou interpretací. Každopádně vypadá to, že jsem se nechtěně stal příkladem špatného používání a praxe ohledně "prorokování". Přiznám se, mám v sobě tendenci nějak ze zcela od toho slova nedistancovat, dokonce se přiznám, že dle mne jsem i ještě později "prožil" (mým zrakem) jakési "potvrzení", že jsem základ "slyšel dobře". Nicméně je možné, že i toto přiznání svědčí vlastně proti mně ještě více a hlouběji a zjevuje, jak jsem se na zdá se "falešné slovo" či "falešnou interpretaci" zafixoval. Každopádně platí. Topolánek je premiér a Paroubek nedosedl na trůn. Já jsem řekl, že "jestli slovu správně rozumím, pak nikoli Topolánek vyhraje, ale Paroubek dosedne opět na trůn" Posléze, a to je právě to místo, kde směřuje má omluva( ještě to není upřímné pokání přiznám se Vám, nechci si hrát na něco, co ještě nemám, teprve to asi přijde hlouběji) . Posléze tedy jsem dokonce řekl, že: "se to stane" A tady je má má omluva a jakési doznání, uznání, že jsem tedy "mimo". Uznávám to, nejsem ale schopen říct ještě, že zcela činím pokání a že bych to vše , kdyby to bylo znovu, udělal jinak. Víte, že jsem se prostě rozhodl říct, co vidím jako promluvené, i kdyby se mé vidění ukázalo falešným. Ono jasné tvrzení, že "se tak stane" je asi na jasné pokání , ale musím k němu (tomu pokání) ještě "dozrát". Nechci tady říkat, že "činím pokání", když sám v sobě s tím nejsem zcela srovnán a porovnán, i přes jasné vidění nynější zkušenosti (zapl jsem si to zrovna přesně ve chvíli, kdy ti sčítající či co, zrovna po hlasování prohlašovali, jak to dopadlo). Nicméně jestli máte pravdu vy, kdo říkáte, že jsem zcela mimo i s tím premiérem i se vším, zasloužím asi "po papuli" (opět říkám, především za to řečené v diskuzi zde, za ten původní článek se neomlouvám, neboť jsem i v něm jasně řek, že si "neklade nárok na prorocké slovo" ). Každopádně, potřebuji více času, abych si to v sobě srovnal a porovnal, vyrovnal se s tím, přehodnotil možná i nějaké věci. Koho jsem tím pohoršil a tady je pak opravdu má celkem velká lítost, prosím o prominutí! Pokoj Vám PS: Zkušenosti s tímto způsobily alespoň to, že přestože jsem poslední týden v minulém roce dle mne byl veden k půstu a k jednomu slovu v tom půstu přijatém, přestože jsem článek napsal , není zveřejněn a rozhodl jsem se již tehdy jaksi "stáhnout". Byl jsem znejistěn v hodnocení svého "vnímání". Stáhl jsem se v tom prostě a asi, zdá se, je to potřeba. Doufám, že někteří nezměníte toto slovo na slovo "táhl". Možná jsem tímto ztratil u Vás legimitu na to, abych s vámi ať už jako oponenty nebo "spolunázorníky" měl onu diskuzi o těch charismaticích a jejich kritice zde. Nechám na Vás. Přesto bych to pásmu chtěl dotáhnout do konce, který přinese alespoň dílčí závěry a budu rád za vaše případné osvětlení či ujasnění toho tématu z Vašich "různých" stran.


"Omluva" | Přihlásit/Vytvořit účet | 28 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Omluva (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Sobota, 20. leden 2007 @ 04:06:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne by zajímalo, co jsi vlasně tehdy slyšel a přijal od Pána a čeho se to přesně týkalo.

jdu



Re: Omluva (Skóre: 1)
Vložil: signum v Sobota, 20. leden 2007 @ 12:52:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nikomu nedáváme v ničem příležitost k pohoršení, aby tato služba nebyla uvedena v potupu "

-- 2 Korintským 6:3



(ne)omluva (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 20. leden 2007 @ 13:37:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jiří,

z Tvé omluvy je jasné, že pravdivost proroctví pro Tebe evidentně není kriteriem jeho pravosti. Slyšel jsi hlas, a tak nyní pro Tebe není jednoduché příjmout, že by to nebyl Bůh. S tím už jsem se setkal u více charismatiků. Trochu mne mrzí, že jsi nám hrozil slovem o soudu v případě, že se Tvé „proroctví“ naplní. Mám však pro Tebe tři návrhy, jak z toho ven:

1) Nedávno jsi se zde stavěl rezervovaně ke kritice (mezi charismatiky se šířícího učení), že "Bůh není vševědoucí". Zkus se na to podívat tak, že by tomu takto mohlo vskutku být. Třeba opravdu bůh nevěděl, jak to dopadne, a tak to pouze odhadl a spletl se. To se u bytostí, které nejsou vševědoucí, snadno může stát. Ale na rovinu, s tím bys tady asi neuspěl...

2) Zkus tedy „variantu brod“. Ve vládě mají poměrně vlivné místo katoličtí lidovci. Ti zatím spolehlivě podrazili všechny své koaliční partnery, a proč by zrovna tato vláda mělá být výjimkou? Možná za týden, za měsíc, za rok, za dva... rozbijí koalici, budou předčasné volby, a pak udělají koalici s ČSSD. No a potom můžeš říci, že jsi jen nepochopil načasování a jsi z toho venku. No a nebo si počkej do dalších voleb, tam může být šance poměrně velká. Ale ani to Ti nedoporučuji.

3) Nebo to v tichosti přejdi a zkus prorokovat jen vyzkoušené evergreeny. Třeba, že příjde probuzení. Ale hlavně: žádná data! To by se Ti pak stalo to, co mnohým... Ale myslím, že jako každý dnešní „prorok“ jsi již probuzení prorokoval, takže opět nic nového.

Ale nyní zcela vážně. Vím, že proroci jako Ty jsou křehcí lidé, berou si mnoho věci osobně a často se pak rmoutí. To bych opravdu nechtěl. Neber proto tento komentář nijak zle, nechci Ti ublížit.

Komentář není namířen proti Tobě, ale zcela nepokrytě je namířen proti Tvému domnělému úřadu proroka, i když jej zde prezentuješ tak trochu jako chytrá horákyně. Osobně se domnívám, že charismatické hnutí, které zde obhajuješ, vypůsobil Duch svatý, ovšem příchod úřadů novodobých „apoštolů“ a „proroků“ je spolehlivě zdevalvoval.

To, co Ti nyní napíšu, myslím zcela přátelsky, bratrsky a vážně. Zanech, prosím, experimentů se svojí duší, svých pochodů po městě bez mapy, svého „automatického“ psaní „prorockých“ komentářů bez zpětného čtení a hlavně z tohoto jednání neobviňuj Boha! Nezaslouží si to od Tebe. On je Pán! Je třikrát svatý, vyvýšený a svrchovaný. Jeho jméno nikdo nebude brát nadarmo a bez trestu. Přes to vše, jakou ostudu mu zde děláš, Tě miluje a dal za Tebe svého Syna. Napíšu Ti jeden verš, který také můžeš uchopit prorocky: „Neboť toto praví Panovník Hospodin, Svatý Izraele: „V obrácení a ztišení bude vaše spása, v klidu a důvěře vaše vítězství.“ Iz 30,15

Milý Jirko, přeji skutečně pokoj Tvé duši, radost v Pánu a jeho milosti. Vezmi si Písmo a prostuduj si místa o proroctví v Novém Zákoně a věřím, že pak budeš moci být skutečným požehnáním jak své rodině, tak církvi.

S upřímným a srdečným a – snad mi to budeš věřit – i přátelským pozdravem,

Tvůj bratr pastýř









Nechci z toho ven (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 20. leden 2007 @ 16:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Já z ničeho ven nechci, řekl jsem, že Paroubek bude premiér nakonec, nestalo se. Chyba. Od začátku jsem jasně říkal, že jdu do toho s tím, že úpřímně řeknu, co považuji za slovo od Boha i s tím, že by se ukázalo, že budu mimo.A pak třeba snesu kritiku. Opakoval jsem to několikrát a to se nemění.

Prostě chyba. Nestalo se. Možná hřích, nemoudrost.

V mém slovu(článku) jsem řekl, že to premiérství je má aplikace toho, co jsem slyšel o panu Paroubkovi. V diskuzi jsem to ale zcela sjednotil a prostě to byla chyba.

Nechal jsem se, zdá se vyprovokovat (přece jen) slovy o šarlatánsví, mdlém rozumu, místo abych můj článek nechal ležet k rozsouzení ostatním, tak jak byl , ... a ještě jsem to tak "jistě" prohlásil. (to zní dokonce dost trapně, když myslíme jen na ten aspekt premiérství)

A to mi nikdo neodpáře a nechci si to odparovat. David, byť byl mužem Božím , uhnul s Urijášem a nesl za to vinu, ale činil pokání, nevyhýbal se tomu a šel dál.

Já nechci hledat řešení, jak z toho ven.Prostě to bylo špatně.

Ps. "Vám" jsem soudem nehrozil. Řekl jsem jen, že to, co se stane v osobě pana Paroubka, je Božím soudem. (ale třeba i toto bylo mimo, třeba všechno, třeba jsem nic neslyšel, jen si to vymyslel..to nemyslím ironicky, to říkám jako možnost v objektivním sebehodnocení)

(své komentáře už delší dobu čtu zpětně minimálně dvakrát, třikrát než je pošlu, možná jsou nějaké vyjímky.....věřím, že Bůh je vševědoucí ....po městech nechodím bez mapy, ale svědectví, na které narážíš, se osvědčilo v realitě ...jinak ti celkem věřím, že myslíš kus toho upřímně )

Ahoj


]


Re: Nechci z toho ven (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Sobota, 20. leden 2007 @ 19:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mne Jirko, co jsi tehdy skutečně slyšel nebo přijal od Pána. A nechci ti vůbec nic vytýkat, prostě jsi řekl něco o čem jsi byl přesvědčen, že je to od Pána. Myslím si, jestli jsi skutečně přijal, že Jiř. Par. bude opět prem., pak je ještě možné, že jím i bude, i když to nyní tak nevypadá.

jdu


]


Re: Nechci z toho ven (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 20. leden 2007 @ 22:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ahoj jdu, promiň, že jsem Ti hned neodpověděl na Tvoji otázku poprvé. Neměl jsem jasno v tom, zda se v tom zase babrat a přemýšlel jsem, zda ti sem dát přetisk té diskuze, na jejíž část je má omluva (tam se totiž o tom zmiňuji), nebo nechat třeba Tebe samotného, ať si najdeš ten hlavní článek , kde o tom píšu, co jsem vnímal. (je u mne, a někdo to odtamtud poslal i sem i na Echo )

V krátkosti jsem ale vnímal, na základě jednoho slova při četbě Bible, že si toto slovo Bůh použil a promluvil ke mně prostě najednou, aniž bych to čekal, či hledal (někdy hledáme odpověď na něco od Boha, doptáváme se Hospodina). A věděl jsem, že ke mně mluví o Jiřím Paroubkovi. Bylo mi zdůrazněno, že "činí zle, protože se Boha nedotazuje" , také že ale jaksi jeho "působení" (či ustavení..tak jsem to viděl já..) bude výsledkem či součástí probíhajícího soudu nad námi (jako církví, či národem).

(Někdy je soud aktivní od Boha.meč,mor,lvi,sucho, někdy pasivní, že vlastně nás ponechá něčemu, za čím jsem šli..i to je soud..tedy tak to vidím).

Protože to přišlo čtyři dny před volbami, automaticky jsem to aplikoval na to, že bude premiérem, tak totiž i v tom slově (ale problém je, že jsem si nezapsal ten samotný text písma, skrze který to ke mně přišlo ..to jsem bral až jako druhotné) to prostě mluvilo o vládci.

Tak nějak , abych ti odpověděl. Ostatním připomínám, že jen odpovídám na jdu otázku, popřípadě na nevyslovenou otázku některých jiných čtenářů, rozhodně nemám chuť tady zase nějak být vystaven kritice za to, že to "vysílám do světa".

Prostě to už nechci nějak řešit a říkám, spletl jsem se.Omluvte mne prosím.A já se opravdu spletl.To je zřejmé.Tedy vzhledem k tomu, co jsem řekl zde na Granu v diskuzi(tam zcela jistě a zřetelně) či v mém článku jako aplikaci toho promluveného.

Pokoj Tobě




]


Re: Nechci z toho ven (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 20. leden 2007 @ 22:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, jiří.

Když se tu to slovo objevilo, vnímnul jsem, že je o Paroubkovi. Všechno ostatní byl tvůj pomýlený výklad.

Nenapadlo tě nikdy - proč by ti asi tak Duch svatý oznamoval výsledek voleb? Copak nestačilo si pár dní počkat?
Nebo ti Duch svatý sděloval, kdo bude v r. 2007 v ČR vládnout? Proč zrovna tobě, prosím tě? K čemu by ti to bylo, kdyby náhodou Paroubek dostal zpátky křeslo premiéra?

Jestli - JESTLI - ti Duch svatý něco říkal, tak to bylo přímo o Paroubkovi a o nebezpečí, které je skryto. ne tedy o vládě, která skryta není. A proč? Asi proto, že sis o to v tu chvíli dělal starosti.
Je rozumné dělat si starosti o své veřejné představitele. Ale není rozumné ptát se čtyři dny před volbami, kdo vyhraje.

Olin


]


Re: Nechci z toho ven (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Neděle, 21. leden 2007 @ 17:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď.

jdu


]


Re: (ne)omluva (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 21. leden 2007 @ 11:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mezi charismatiky se šířícího učení), že "Bůh není vševědoucí".

To zní zajímavě, kde a mezi kterými charismatiky se to šíří? Jsou nějáké odkazy kde by si o tom mohl člověk něco přečíst? Nebo to má nějaká charismatická církev na stránkách v "čemu věříme".

Kde se o tom něco dozvím?

Zatím jsem se totiž setkal pouze a jen s jediným článkem, přesněji řečeno úvahou, na toto téma od Dana Drápala a ten tam ještě navíc říká, že Bůh může všechno když chce, tudíž i být vševědoucí , jinak jsem tuhle tezi nikde nezaznamenal.

Podotýkám, že s DD nesouhlasím, já si v souladu s Biblí myslím, že Bůh je vševědoucí.


]


Re: (ne)omluva (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 21. leden 2007 @ 20:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý vogle, ta nechutná kampaň, kterou rozpoutalo pár svévolníků proti Danovi Drápalovi kvůli jeho pokusu přispět k rozluštění jednoho komplikovaného teologického problému - to byla praktická ukázka, jak si pastýř a jeho kozlové představují svobodu v církvi, zejména svobodu k teologické práci.

Tolik k tomuto "charismatickému učení."

Olin


]


Re: (ne)omluva (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 21. leden 2007 @ 20:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ty články od DD četl, takže vím co DD říkal. Jak jsem říkal, s DD sice v tomto nesouhlasím, nicméně ti co ho kritizovali téměř vždy uváděli pouze tu polovinu kde DD říká že si myslí, že Bůh není vševědoucí, ale jen málokdy dodali tu polovinu kde DD říká že to jen proto, že Bůh chce a že kdyby chtěl, tak ví všechno.


]


Já se omlouvám Olinu Kadlecovi podruhé (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 20. leden 2007 @ 13:53:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Omlouvám se, že to vkládám sem k omluvě Jiřího Krupy, ale pokouším se zastihnout Olina, kde se dá. Nevím kolik má času k vysedávání u internetu a hledání vzkazů. Libor

Já se omlouvám Olinu Kadlecovi podruhé za to, že jsem mu pravděpodobně křivdil, když jsem netušil v jak tíživých finančních podmínkách žije. Domníval jsem se, že přestal pracovat ve své denominaci na plný úvazek proto, že si chtěl v necírkevním podnikání vydělat víc, než je to možné v církvi. Domníval jsem se, ač Olina osobně vůbec neznám, z jeho jedné či dvou přepjatých reakcí na někoho z Grana, že ač kdysi dal ruku na Boží pluh (biblicky řečeno; čili stal se kazatelem, pastýřem), že se otočil zpět od církevní práce ke světskému podnikání. Mylně jsem se tehdy domníval, že časově mladá denominace Křesťanská společenství je církví, kde si Boží lid svých pastýřů váží a že pastýři tam mají díky pravidelně odevzdávaným desátkům z čeho žít. Teď nahlédám, že je to v KS asi stejné jako ve všech denominacích v České republice - duchovní jsou nuceni žebrat od bohatých - od státu či větších podnikatelů, nebo většinu času věnovat přivyděláváním si mimo církev.
Desátky v Česku začal rušit už Hus a od té doby jde místní církev (především nižší duchovenstvo) žebrotou. Asi všechny Husovy myšlenky nebyly až zas tak svaté. Pro českou církev jako celek byly a jsou devastující.

Můžeš-li se na mě Oline přestat hněvat, zkus to prosím
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Já se omlouvám Olinu Kadlecovi podruhé (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 21. leden 2007 @ 03:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Nevim, jestli tahle omluva byla zamejslena jako verejna, ale pripadne (zvlast pokud se probira neci financni situace) je mozno pouzit diskretnejsi metodu: "Poslat zpravu" primo a jen uzivateli - viz sedy prouzek nad kazdym komentarem...

Aviaf


]


Re: Já se omlouvám Olinu Kadlecovi podruhé (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 21. leden 2007 @ 07:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Veřejně jsem mu pravděpodobně na Granu křivdil, proto se mu veřejně na Granu omlouvám. Víc v tom není.
Kdybych mu křivdil soukromě, soukromě bych se mu omluvil.


]


Re: Já se omlouvám Olinu Kadlecovi podruhé (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 21. leden 2007 @ 06:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:))))))

rive


]


Re: Omluva (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 20. leden 2007 @ 23:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé proroctví:-). Nevím, v jaké souvislosti bylo vyřčeno a sám, ač zřejmě neobdařen darem charizmatického proroctví (asi není o co stát), jsem si nebyl zcela jist a tudíž jsem se 'na pár procent' obával, že by Paroubek nakonec mohl nakonec, jsa podpořen mocnou podporou komančů, usednout na svém vysněném křesle, nicméně marně bych hledal důvod, proč by Bůh dosadil do čela naší země člověka, který se navenek hlásí k husitské církvi a zároveň nutí členy své strany, aby podporovali zákony namířené proti heterosexuálům a navíc zjevně neumí prohrávat (viz jeho povolební projev). Toto mi opravdu nikdy nedávalo smysl a myslím, že člověk ani nepotřebuje dar proroctví či rozeznání duchů, ale stačí k tomu pouhá znalost Písma a zdravý úsudek, aby člověk dospěl k tomu, že toto prostě Bůh nepodpoří (to se mi to teď hraje na chytrého, že:-)).

Je pravda, že náš současný premiér, ač sám maje dlouhovlasou manželku, která jej nechce opustit a které jistě svého času slíbil věrnost, nemá problém v tom vypsat se kdejakou kolegyní a dokonce se i množit, stále si myslím, že jednak je třeba ctít pravidlo vítěze a poraženého, a taky tím přeci jen zřejmě napáchá méně škody než 'husita' despoticky nutící hlasovat i ateisty své strany pro zákon na podporu homosexuálních svazků.

S úsměvem,

wollek



Re: Omluva, jak je to s prorokováním politiky (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 20. leden 2007 @ 23:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domnívám se, že role proroka ve věcech státu je nevyvážená.
Nejde o proroctví o lidu , Bohu, osvícení, ale o něco, co podléhá mnoha vlivům,
doporučuji uvažovat nad článkem:
Nebezpečná učení: Navzdory proroctví Husajn nebyl Antikrist, jen jeho předchůdce
Přišlo v Sobota, 30. prosinec 2006 v 13:36:41 CET
Je třeba hloubat také v sobě, neobracet se tolik na venek.
Miro



splněný slib nebo omluva? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 21. leden 2007 @ 06:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří

Nesčetněkrát jsem něco provedla a dostala se do situace, co s tím. A zjistila jsem, že někdy se omlouváme proto, abychom se zbavili pocitu provinění:

Vím zhřešil …. Prosím trestejte mě , a tak dávám kůži na trh …klidně se do mě strefujte …vím udělal jsem chybu…..stále se omlouváme …vysvětlujeme.

Avšak vím, že nejdůležitější je přijít za Bohem od Něho dostat rozhřešení a odpuštění ….a s Božím odpuštěním přijde pokoj do srdce, když se v provinění ztišíme před Bohem, budeme pokud možno upřímní, může nám Duch svatý „zázračně“ upřesnit ( hned - časem) i v čem byla naše vina.
S Božím odpuštěním zmizí i „nepokoj“ – to stále se vracení myšlenek k chybě – to pitvání se. S Božím ospravedlněním mizí touha hledání ospravedlnění před lidmi.
A také vydání se do Božích rukou přináší změnu srdce …Boží změnu postoje k těm konkrétním hříchům, které se staly….. změna srdce je tím nejlepším předpokladem pro naše další správné jednání

Ve světě nenajdeme pokoj, svět nám nevrátí pokoj…. jestli tak jen náhražkově.

Vím, že je důležité přijít za Bohem jedině On může přinést světlo do tmy ….ale také vím, že je to mnohdy těžké, naše já hledá stále únik … ale už i to, že k Bohu s tím problémem přijdeme …ptáme se v modlitbě …dáváme Mu prostor pro Jeho jednání …prostor k tomu, že je to nakonec Bůh (Jím dané okolnosti), kdo si nás přivede k sobě, abychom se opravdově vyznali ze svých provinění….získali Jeho „dar pokoje“.

rive




Re: splněný slib nebo omluva? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 21. leden 2007 @ 19:42:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá rive,
nehledě na to, že jsi odpovídala Jiřímu, našel jsem v tomto příspěvku jakési zrnko porozumění pro něco, co si nedovedu v životě žen vysvětlit. A ejhle, ono když se to jinak nazve, je to totéž, ale srozumitelné.
Píšeš - přijít za Bohem-.
A já jsem dosud nemohl vystihnout, co to je, kdy žena řekne ´odpustit sám sobě´ (´sama sobě´). Snad to znamená ne sobě, ale principu soudu a dobra v sobě, hlasu svědomí (vypořádat se ve svědomí), tedy vlastně spořádat si to před Boží tváří, kterou žena cítí v sobě a jako by smířit se s něčím v sobě, a ono je to Boží.
Ten výraz ´sobě´ jsem našel jen v literatuře (nebo v příspěvcích) a jen z úst žen. Nikdy dosud jsem neslyšel (nečetl) od muže výraz ´odpustit sobě´.
Zvláštní je, že jakoby ženy necítily, že muži je tento způsob řeči neznámý, mně osobně nepochopitelný a tedy se míjí vlivem. Já pak nechápu, co to je, žena si myslí, že nejsem schopný si odpustit atd.
Ale proč jsem si nemyslel, že to nejde? Třeba udělám chybu, kterou si neuvědomím. A potom mi to dojde, ale už se nevrátí příležitost, nebo toho člověka už nikdy neuvidím. A já bych se trápil vzpomínkou. Mohl by mi to odpustit jen ON, ne já. Jak si mám odpustit, že jsem to udělal? Přece nejsem poškozený, nemám právo si to smazat, to bych vykonával právo za něho a bez něho. Jedině On by to mohl. A žena radí, abych to odpustil také (nebo jen) sám sobě.
V jednom britském filmu prohrál kníže bitvu a jedna žena mu po letech řekla, že dosud nedovedl odpustit vítězi ´a nedovedl sis odpustit ani sám sobě´. Opravdu mne to udivilo, jak si mohu odpustit, že jsem prohrál? Snad ´smířit se s prohrou´, to by šlo, ale odpustit sobě? pro muže absurdní myšlenka, odpustit mi může jen někdo jiný, já sám nejsem schopný vyřešit něco s pozice druhého a nepřítomného.
Myslel jsem to psychologicky, a ty tady přednášíš řešení náboženské a to už mi začíná svítat, že nejde o psychologii, ale o něco vážnějšího, jen jsem to chápal podle myšlení jako psychologii.
Tak tedy na základě tohoto tvého příspěvku začínám tušit, co myslí někdo (žena), když se srovnává uvnitř sebe poctivě podle spravedlnosti s proviněním a ono je to před tváří Boží, kterou cítí imanentně v sobě (a kvůli poctivosti se nedá uhnout), a protože ženství je přímo zaměřeno na osobu, vyjadřuje se s použitím zájmena ´sobě´, a ono asi je to ´porovnat - srovnat - vypořádat se s tím, co nosíme hluboko v sobě ´ a to, co hluboko máme, to je svědomí, které je od Boha.
To by bylo uvnitř. Tys to ještě přímo nazvala ´přijít za Bohem´, protože já si myslím, že když žena jedná se ženstvím, jedná přes tu linii ženství s Bohem, protože i to ženství, co cítí v sobě má od Boha.


]


Re: splněný slib nebo omluva? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 22. leden 2007 @ 19:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přijít k Bohu znamená ztotožnit se Božím viděním situace.

Vnitřní pokání je důležité přináší uzdravení, protože přijít za Bohem znamená odhalení naší hluboké nejistotu…pýchy … nezávislosti.

Přijít za Bohem znamená pokořit se, pokořit neznamená ponížit se. Pokořit je spíše pojem pro ochotu neskrývat se před Bohem, jací skutečně jsme, hovořit s ním o své nejistotě, pýše, vlastní (ne)závislosti.


Miro

Vím, to sama ze své zkušenosti, proč je těžké přijít k Bohu .. a věřím, že pro ty důvody je to daleko těžší i pro muže … ale asi proto, že mají moc a vliv a je to pro ně tak těžké, ale zrovna možná právě pro ty důvody, to Bůh více oceňuje než u žen, více si tohoto vnitřního pokání může používá ke své oslavě.


rive


]


Re: splněný slib nebo omluva? a psychologie jak sami sobě odpustit (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 22. leden 2007 @ 20:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá rive ,
smysl mé předchozí poznámky byl o probouzející se jiskřičce mého poznání o ženách, když jsem začínal tušit (konečně), co mají na mysli se slovy ´odpustit sám (sama) sobě´.
Moje poznámka byla psychologická.
Jestli je to naše pochopení opravdu věc jiného názvu, který mi dosud neotevíral cestu k chápání slov ´odpustit sobě´, potom jde opravdu o tu věc, že stejné postoje nazýváme jinými slovy.
Anebo jde o to, že v duši ženy se odehrává něco, co neznám doopravdy a její pochody jsou jiné, než moje.
Nepsal jsem k otázce vztahu k Bohu, ale k té otázce jak odpustit sám sobě.
Podle mého selského (ale mužského) rozumu to nejde - jak mohu prominout sám sobě, co jsem spáchal? promine Pán nebo ten , kdo je obětí mého špatného činu (maximálně v zastoupení, rodič, a pod.).
Co jsem nepochopil, to je ta čistě psychologická věta ´odpustit sobě´, kterou nechápu.
Po tvém příspěvku jsem začal tápavě tušit, že jde o to, že ten Bůh, který je v ženě hovoří jako v dialogu se ženou , nebo ona hovoří s Ním, a protože je v nás Bůh nezastupitelně, ozývá se nám, i ženě..
Odpuštění ´sama sobě´ tedy by byl projev Boha, který hovoří v duši se ženou a ujišťuje ji, že Boží láska je tak veliká, že se na ni nezlobí, vždyť jde o to, že jsme nechtěli nebo o to, že litujeme.
A tak jsem začínal tušit, jak to žena myslí, když říká ´odpustit sobě´, protože to hovoří v ní Bůh k ní, který ji ujišťuje a on to bere za své a ona je současně (i po tom ujištění) v jednotě s Bohem.
To mohou i ty, které na nic takového nemyslí, a použily by jiný jazyk než církevní, a chápou to třeba jako projev ´svého ženství´, nebo to cítí bez pojmů.
Protože Bůh je v duši přítomen.
Pouze mně jako chlapovi uniká, jaksi mohu dát rozhřešení, když to může jen má oběť, její zákonný (nebo citový) zástupce a podle orientace církve i pastor, kněz atd. (a uloží mi napravit škody způsobené mým konáním, v té míře, jak je to možné). Tedy můj příspěvek obsahoval potichu otázku, zda mi to potvrdíš, nebo se dozvím, že je to jinak (a ještě ženskou duši nechápu).
Miro.


]


Re: splněný slib nebo omluva? a psychologie jak sami sobě odpustit (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 23. leden 2007 @ 07:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj mk,
pokud te zajima a chces se dozvedet vice o tom jak zena mysli a citi, precti si knihy od MUDr. M.Plzaka. Cetla jsem skoro vsechny a velice me pomohly. Pan doktor Plzak ma nejen odbornost, ale i moudrost a humor. A dozvis se tam hodne i o muzich. Vrele doporucuji. Libby


]


Re: splněný slib , omluva? a psych, jak sobě odpustit, zase nic neznám (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 23. leden 2007 @ 20:11:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nilá Libby, jestli mi doporučuješ Plzáka, to já budu raději kroutit nosem, protože udržuje nevěru a výmluvy.
Ale to by bylo na delší odpor. I tak nerozumím té věci ˇodpustit sobě¨.
Vidím, že myšlení ženy a muže je rozdílné a jeden neví o tom, že druhý neví to co první a přesně naopak (druhý neví o tom, že ten první neví to co druhý a oba nevědí o sobě, že se nevědí navzájem).
Důvodem je asi to, že ani jednoho nenapadne, že navenek vypadáme podobně, ale uvnitř se lišíme.
Důsledek toho je, že je jedna morálka pro občany vypracovaná od mužů a ženy se tomu přizpůsobují.
A unikají nám pochody citu a mysli, které jsou jiné. Dosud jsem nepochopil, co to je to ´odpustit sobě´.
Miro.


]


Re: splněný slib , omluva? a psych, jak sobě odpustit, zase nic neznám (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 24. leden 2007 @ 02:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily mk, ja mohu panu doktorovi Plzakovi jen dekovat za jeho knihy, protoze me pomohly v dobe, kdy jsem jeste nebyla krestanka, udrzet a zlepsit manzelstvi. Take me pomohly v tom, abych brala veci trochu s nadhledem a zprijemnil to vsechno svym moudrym humorem. On je opravdovy, nelze a pomaha lidem ty veci resit pro jejich dobro. Co se tyce toho odpousteni sama sobe, tak si vezmi ze nekdy neco udelas a pak si vycitas, zes to udelal nebo rekl spatne. A ono to tak porad nejde, tak si reknes, dost, chybil jsem, a mam to pro pouceni. U zeny je to asi, ze si odpusti, ze to udelala. Ja si nerikam, ze si odpoustim, ja to delam tak, jak jsem napsala, ze je me to pro pouceni a bud to mohu napravit a nebo se toho priste vyvarovat.


]


Re: splněný slib ? a psychologie sami sobě odpustit- odkaz na jiný případ (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 23. leden 2007 @ 20:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá rive,
ač tě asi otravuji dotazem na fenomén odpuštění, (ne toho známého u Boha a Bohem , ale ten lidský), cituji úřece alespoň další případ, který je opět ženský - tedy pro mne zase záhadný.
Na serveru www katolik cz je otázka č. 3064 a v ní odpověď čtenářky obsahující slova : ´. . .Odpustit nejen tomu, kdo mi ublížil, ale odpustit taky sama sobě...´.
Opíši ještě jednou : SAMA SOBĚ.

Celá reakce je :
Je to pravda ( buccaneerka ) 11.12.2006 13:49
Číslo: 32293
Jen bych vám chtěla napsat, že odpuštění hraje skutečně tak zásadní roli. Já jsem v sobě dusila veliké zranění po dobu asi osmi let a aniž bych to tušila, tak jsem tomu člověku nikdy neodpustila, třebaže jsem na tu událost nikdy nepomyslela a dokonce jsem ho dále vídala (rodina). Po osmi letech se to zranění ozvalo a nějakou dobu mi trvalo zjistit, že je důležité odpustit, jinak ta rána nikdy nebude zahojena.Odpustit nejen tomu, kdo mi ublížil, ale odpustit taky sama sobě...
Přeji hodně zdaru v odpouštění.
Fakt je ten, že odpuštění stejně jako pravda osvobozuje:-)
Veronika

A ta otázka, na kterou Bukaneerka, Veronika odpovídá je tato:

5.12.2006 Otázky a odpovědi
Chtěla bych se zeptat na problematiku "odpuštění".
V bibli jsem četla,že pokud člověk není schopen odpustit křivdu, jeho srdce se nemůže zcela otevřít Bohu. Tudíž se duševně neuzdraví. Je to tak zásadní skutečnost? Já tento problém mám. I když se nijak nemstím, neproklínám, nestýkáme se, stačí o něm zmínka a hned se naštvu.
=
Takže také Veronika umí odpustit sobě a je to důležité.
A já se ptám jako cizinec mluvící jiným jazykem:
kdo to přeloží srozumitelně pro mou klukovskou hlavu, CO TO JE ODPUSTIT SOBĚ?

Miro


]


Re: splněný slib ? a psychologie sami sobě odpustit- odkaz na jiný případ (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 24. leden 2007 @ 05:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Miro

Asi si ten otazník budeš muset nosit dál.

Odpustit si sám sobě …musím se přiznat, že pro mě osobně, je to neuchopitelná věc …tak jak asi i pro tebe,
možná, že je to i dobře, neboť si nejsem vůbec jistá, jestli je to pro člověka, který si má odpustit sám sobě, to nejlepší


Co myslí filmová hrdinka pod pojmem odpustit sám sobě … nevím
Co myslí žena, když říká odpustit si sama sobě, jestli je to jednom synonymum pro smíření se s daným faktem nebo synonymum pro obelhání sebe, nebo je to umění se v sobě lépe pitvat, a tak se dopracovat k nějakému řešení, které si pojmenuje jako „odpustit sobě“ ….nevím

Řešíš dilema knížete, který prohrál bitvu: nedovedl odpustit vítězi vítězství
nedovedl si odpustit sám sobě prohru

Taky mám otazník, jak by asi vypadalo odpuštění sama sobě v tom dilematu prohrané bitvy, když můžu o prohrané bitvě smýšlet zcela různým způsobem např.:
- Soupeř byl takový „hloupý – neschopný – zlý - takový a takový“ a já jsem přece tak dobrý, schopný, měl „dobrý“ úmysl, ale taková křivda ! ….prohrál jsem
- Nejsem k ničemu, tolik bolesti jsem způsobil, už jsem na nic, nezmůžu se podívat do očí, jsem odepsaný, udělal jsem „chybu“, nedá se to vrátit zpět ….

(Když hovořím o tom přijít k Bohu, myslím tím Boha Stvořitele, který stvořil celý tento svět a daroval mi možnost vírou vstoupit do vztahu s Ježíšem Kristem a díky tomu vztahu tak žít v Boží blízkosti, nemluvím o nějakém bohu „já“, který je ve mně. Bůh je pro mě Někdo jednající…. Boží jednání lze uchopit ….např. když hovoříme o vnitřním pokání … to je upřímném rozhovoru s Bohem … tak Bůh zasáhne, o tom jsem již psala)

Co se týče lidského odpuštění…občas se může v životě stát, že zjistíte, že by vás zničilo, kdybyste „ tomu člověku“ neodpustili (hořkost, bolest, skrytá agrese, apod) a vy musíte odpustit a nejde to o vlastních silách, nemůžete před ním utéct. Jediné východisko je přijít za Bohem, který jako jednající má tu nadpřirozenou moc darovat odpuštění ..přinést světlo - úlevu.


rive


]


Re: splněný slib nebo omluva? (Skóre: 1)
Vložil: icicle v Úterý, 23. leden 2007 @ 07:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ztotožnit se s Božím viděním situace- není pro mě nic těžšího. Umím to v jasných situacích…hřích-nehřích. Vyznat se v ale v životě zdá se mi přetěžko a věřit, že poznám, jak tu danou situaci posuzuje Bůh, ježtě hůř. Bible dává prostor pro tolik interpretací, že bloudím. Vše okolo se tváří, že Bůh není…a já mám rozumět jeho úradku. Nerozumím ničemu. Mám jen hlad - po Něm.


]


Re: splněný slib nebo omluva? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 23. leden 2007 @ 12:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře,
jsi na správné cestě.
Miro


]


Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy