Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 180, komentářů celkem: 429681, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 260 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116551767
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Kdo je Alberto Rivera?
Vloženo Pátek, 26. leden 2007 @ 18:52:17 CET Vložil: Bolek

Kritika bludů poslal lukin

Kdo je Alberto Rivera?                

Vážení přátelé, neboť se někteří lidé stále ohánějí jménem Alberto Rivera a na něho odkazují, rozhodl jsem se pro vás z anglické verze Wikipedie přeložit heslo k jeho jménu a v závěru připojit svůj vlastní malý komentář. Wikipedie: Alberto Magno Romero Rivera (1935-1997) byl antikatolický náboženský aktivista, jenž byl pro fundamentalistického křesťana Jacka Chicka zdrojem mnoha historek o Vatikánu. Rivera se narodil v Las Palmas na Kanárských ostrovech v roce 1935 a zemřel 20. června 1997 na rakovinu konečníku v Broken Arrow, Oklahoma ve Spojených státech. Jack Chick slíbil, že bude Albertova tvrzení propagovat i po jeho smrti. Rivera tvrdil, že před tím, než se stal fundamentalistickým protestantem, byl jezuitou a Chick mnoho z těchto příběhů o Riverovi publikoval, včetně jezuitských konspirací. ŽIVOTOPIS Rivera je nejvýznamnější pro svá tvrzení, že byl nějaký čas katolickým knězem, a pro tvrzení o skrytých činnostech katolické církve. Většina z těchto tvrzení jsou intenzivně diskutována katolickou církví i dalšími. Odhalení od Garyho Metze v časopise Cornerstone č. 53 zkoumalo mnoho z Riverových tvrzení o jeho životě; dvě protichůdné verze jsou shrnuty níže. Riverova verze Podle Rivery: po vzdělání v katolickém semináři byl Rivera poslán zničit různé protestantské organizace a zdiskreditovat protestantské vůdce, ale byl rozčarován po objevu, že Vatikán stojí v pozadí zednářství a že jeho úcta k Panně Marii je v rozporu s Biblí. V roce 1965 na jedné ekumenické konferenci probíhající na guatemalském stadiónu před padesátitisícovým publikem veřejně obžaloval katolickou církev. Jezuité jej pak poslali do přísně utajeného sanatoria ve Španělsku, aby se zřekl svého vyznání. Zde byl mučen a byly mu podávány drogy, dokud téměř nezemřel. Posléze byl uložen do „železné plíce“ (speciální lékařské zařízení na podporu dýchání při kolapsu plic a problémech s dýcháním – pozn. překl.), neboť jeho plíce byly zničené z hrubého zacházení. V blízkosti smrti požádal Ježíše, aby mu odpustil, a byl zázračně uzdraven. Představený jezuitů se pokoušel přimět Riveru k návratu do katolické církve, ale namísto toho došel u sebe k přesvědčení, že dá Riverovi pas a doklady, které potřeboval k útěku ze Španělska. Poté letěl Rivera do Londýna a zachránil svoji sestru Marii, řeholnici, poté, co téměř zemřela v klášteře. Verze časopisu Cornerstone Podle článku v Cornerstone: Rivera měl "v minulosti pletky se zákonem", včetně zpronevěry, krádeže kreditní karty a podepisování falešných šeků. Zatykače k jeho zatčení byly vydány v New Jersey a Floridě a byl hledaný španělskou policií kvůli "klamáním a podvodům". Ač v USA v roce 1967 tvrdil, že koná peněžní sbírku pro španělskou vysokou školu, daná škola tyto peníze nikdy neobdržela. Podrobnosti jeho tvrzení byly měněny - v roce 1964 říkal, že opustil katolickou církev v červenci 1952, ale později, roku 1967, uváděl datum 20. března; navzdory tomu stále ještě propagoval katolicismus v novinovém rozhovoru v srpnu toho samého roku. Ačkoliv byl pravděpodobně umístěn do sanatoria v roce 1965 a byl zde ponechán tři měsíce, udal jako datum svého propuštění září 1967, a tak dobu více než rok ponechal bez vysvětlení. Dokument vystavený Riverou prokazující jeho stav katolického kněze byl získán podvodně a katolická církev popřela jeho tvrzení, že byl kdy jezuitským knězem či biskupem. Rivera měl pouze jednu sestru v Londýně, nejmenovala se Marie, nebyla řádovou sestrou a nežila v klášteře. Ve formuláři o pracovním poměru datovaném k roku 1963 tvrdil, že je sezdán s Carmen Lydia Torres a mají spolu dvě děti v USA, zatímco jeho vlastní tvrzení bylo, že tou dobou byl celibátním knězem ve Španělsku. Cornerstone se také dotazoval stran Riverova tvrzení o jeho různých akademických titulech včetně tří doktorátů (Th.D., D.D. a Ph.D.). Časopis referuje, že jeho známá chronologie neposkytuje dostatek času na to, aby tyto akademické tituly dokončil a Rivera musel přiznat jejich obdržení od kolorádského diploma mill (diploma mill, doslova „továrna na diplomy“, též známá jako degree mill, „továrna na tituly“, je organizace, která uděluje akademické tituly a diplomy lidem s minimálním nebo vůbec žádným akademickým studiem a bez zjišťování úředních akreditačních orgánů. Tyto tituly jsou často udělovány na základě životních zkušeností. ... Tituly a diplomy vydané diploma mills jsou často používané pro podvodné účely, jako je např. získání práce, povýšení nebo kvůli falešným nárokům zákazníků. – pozn. překl., úryvky z daného hesla na Wikipedii). VÝPOVĚDI PROTI KATOLICISMU A ISLÁMU Podle Rivery jsou jezuité zodpovědní za recesi, komunismus, islám, nacismus, světové války, Jonestownský masakr (hromadná sebevražda více než 1.000 příslušníků sekty Svatyně lidu, založené americkým pastorem J. W. Jonesem, v guayanském Jonestownu v roce 1978 – pozn. překl.) a atentát na Abrahama Lincolna; dále tvrdil, že katolická církev chce rozšířit homosexualitu a potraty, že charismatické hnutí je čelní frontou katolické církve, že papežové jsou antikristi, že katolická církev je Nevěstkou z biblické knihy Zjevení a že prorok Mohamed byl použit katolickou církví k vytvoření islámu a ke zničení Židů a ostatních křesťanských skupin. RIVEROVA POSTAVA V "CHICK TRACTS" (tj. v pojednáních Jacka Chicka) Z komiksů Jacka Chicka je věnována hlavní pozornost Riverovi v těchto šesti z nich: Alberto, Dvojí kříž (Double Cross), Kmotři (The Godfathers), Moc (The Force), Čtyři jezdci (Four Horsemen) a Prorok (The Prophet). Někteří lidé se jimi přímo odmítají zabývat, ačkoliv Chick rovněž tiskl série protitvrzení na další otázky. Chickovy komiksy a pojednání byly odstraněny z mnoha křesťanských knihkupectví z důvodu, že jejich protikatolická obvinění byla lživá a bigotní. Chick pak odešel z Křesťanské knihkupecké asociace (Christian Booksellers Association) poté, co Asociace začala uvažovat o jeho vyloučení. Chick nazývá Riveru nejzbožnějším člověkem, kterého kdy potkal, a tvrdí, že obvinění proti němu samotnému a proti Riverovi jsou spiknutím katolické církve. SMRT Místo Riverova posledního bydliště a místo jeho smrti - Broken Arrow, Oklahoma - nebylo odhaleno až do Riverovy smrti. Chick nyní tvrdí, že Riverovo tělo bylo potají vyvezeno z Oklahomy a pohřbeno na utajeném místě při soukromé smuteční bohoslužbě z obavy, že jezuité by mohli jeho tělo exhumovat a znesvětit. Tato obava, ačkoliv je poněkud bizarního znění, mohla souviset do jisté míry s neslavnou Cadaverskou synodou (ářčáářSynodus Horrenda) v roce 897, na které bylo tělo papeže Formosusa exhumováno a „souzeno“ pozdějším papežem Štěpánem VI. Tento soud však neměl žádné dočinění s jezuity, neboť řád nebyl založen před rokem 1540. Riverův pohřeb byl proveden Mooreovým Southlawnským pohřebním ústavem v Tulse v Oklahomě. Podle jejich záznamů byl pohřben na hřbitově Rose Hill v severní Tulse, na nároží Admiral Street a Yale Avenue, v nejsevernějším rohu hřbitova. Podle záznamů na Rose Hill byl Rivera skutečně pohřben na tomto hřbitově, v části určené pro Mooreův pohřební ústav, v neoznačeném hrobě (28-14-3) mezi Tony Hubanksem starším (28-14-4) a Maria Albini Boniekim (28-14-2). Mše byla na tomto místě sloužena u příležitosti osmého výročí Riverovy smrti, 20. června 2005, s mešním úmyslem, kterým byla prosba, aby Bůh byl k duši tohoto muže milosrdný. Lokalita uvedená jako Riverův hrob byla požehnána místním katolickým knězem již v dřívější době. Tolik anglická verze Wikipedie. Pokud budete mít zájem si přečíst celý článek z časopisu Cornerstone č. 53, naleznete jej zde: http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/1690526/posts . Nějaká další upřesnění o Riverově osobě můžete nalézt zde: http://www.catholic.com/library/sr_chick_tracts_p3.asp . Již ze samotného článku z Wikipedie je, myslím, dosti jasné, že údaje, že se Rivera dožil maximálně 45 let a že byl otráven kyselinou atp., jsou zcela liché. I z mnoha dalších faktů vyplývá, že se jedná o člověka krajně nevěrohodného, a to ne jen na základě těchto výše uvedených neoddiskutovatelných faktů, které jsou v hesle na Wikipedii pouze nastíněny, nýbrž i z vnitřního svědectví jeho údajně pravdivých výpovědí o jezuitském řádě a o katolické církvi (viz. např. výroky, že katolická církev chce šířit homosexualitu a potraty, když je naopak světem napadána za to, že zastává neochvějně jasný a opačný postoj k těmto jevům), které jsem osobně četl, včetně komiksů nakreslených na základě jeho tvrzení. Pro dokreslení Riverova myšlení a jeho díla zde uvádím úryvek z jeho předmluvy ke knize E. Parise Tajné dějiny jezuitů: „Dnes jsou již jezuité tajně zakořeněni ve vedení všech církví a náboženských systémů, tajně ovládají všechny světové i menší banky a peněžní ústavy, tajně znovu pronikli do všech vlád, parlamentů a soudů každé země, podařilo se jim nepozorovaně proniknout do všech druhů sdělovacích prostředků, rozhlasu a televize po celém světě, tajně vnikli do všech světových hospodářských a náboženských organizací a mezinárodních institucí, mají tajně pod svou kontrolou všechny biblické společnosti a všechna biblická a teologická vydavatelství a nepozorovaně také pronikli do všech církevních škol všech denominací a do všech univerzit. V dnešní době se jim podařilo to, o co se marně pokoušeli již celá předchozí staletí. Teprve dnešní doba, ve které prostého člověka vysoká politika téměř nezajímá a kdy vládne otupělost a apatie k vládním vyjednáváním a intrikám mezi národy, dala průchod tajné práci jezuitů...“ Pokud Rivera myslel tato slova jako žert, pak byl ve své mystifikaci předchůdcem slavného komika Borata, který podobným způsobem prezentuje Kazachstán. V opačném případě, tedy že Rivera myslí takováto slova vážně, já vážně pochybuji o jeho psychickém zdraví, které by muselo být silně postiženo hlubokou paranoiou. Nebo je tu ještě třetí možnost, že se jedná o člověka, který záměrně podvádí, ať kvůli finančním výhodám nebo z přijaté nenávisti ke Kristově katolické církvi. Pro mě osobně je Rivera podvodník, jehož výchozí motiv k takovémuto jednání neznám, ale na základě jeho výroků je mi více než jasné, že je lhář. Pokud se najde takový křesťan, který vůbec bere Riveru vážně, je mi ho upřímně líto, ale přijímá výmysly namísto faktů a podobá se astronomovi či antropologovi, pro něhož je vědeckou a věci znalou autoritou např. takový Erich von Däniken, jenž zná odpověď na vznik života na planetě Zemi atp. S přáním pokoje všem bez rozdílu Lukin.


"Kdo je Alberto Rivera?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 110 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pátek, 26. leden 2007 @ 21:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukine, to je ale bomba! To se Ti povedlo. To si myslíš, že jsou všichni tak naivní? Že někdo zbaští už ve vatikánu ohlodanou kost? Máš nás za blbečky? Je to jako by někdo čekal od jezuitů mluvit pravdu. Čerpáš z opravdu důvěryhodných pramenů.



Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Pátek, 26. leden 2007 @ 22:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak víte, že jezuité nemluví pravdu ? Vy nejakého znáte ? Že by z kostela ? Nejste náhodou tajný jezuita, který v převlečení za evangelikála napadá článek kritizující antikatolické traktáty, abyste potom mohl důvěryhodněji přivést evagelikály na katolickou stranu a udělat z nich další převlečené evangelikály , kteří.... už mi z těch vašich spikleneckých teorií hrabe v pale. měl byste se nad sebou pořádně zamyslet, a zjistit, co ti katolíci vlastně učí. Už Vás hloupoučkých zabedněnců (zdeformovaných a spol.)mám plné brýle. Zneužíváte prostor, který může sloužit k povzbuzování bratří, a místo toho sem taháte ty svoje nesmysly.
Už jsem se vážně naštval
Čau

evangelík Tomáš Bartonec
Dolní Lhota
Slezsko


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 26. leden 2007 @ 23:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Vás bych chtěl Tomáši nejlépe poznat osobně. Nevěřím, že jste takový humorista i v reálu.

Cristiano


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 07:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Cristiano.

Sorry ze sa Ti do toho pletiem, ale prosim - ver tomu. To nieje humor. Evanjelicka cirkev je tercom katolicizmu velmi davno a to co predvadza bartonec je realita nielen v Sliezsku.

Zacne sa to uplnym nepochopenim 1Kor.13 a skonci to rekatolizaciou s modlitbami k zomrelym a marianstvom. To je znamy jezuitsky postup.

...ale katolici tvrdia, ze rekatolizacia neexistuje a mi im "verime" .... :-))))


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 27. leden 2007 @ 09:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
...a nakonec přiletí létající talíře se znakem IHS na kokpitu a všechny obyvatele země, kteří nebudou mít spodní prádlo vyrobené ve Vatikánu postřílí :-)


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 09:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukin, to bolo trapne a uplne ubohe. :-)


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 27. leden 2007 @ 09:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Jo, jo, stejně jako Riverovy výmysly ;-) , souhlasím.


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 10:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nie, nie, Lukin. Len Tvoje vymysly .... :-)))

Ale, chapem Ta. Zastvat sa brutalnych vrazd organizovanych katolicizmom nieje jednoduche, vsak? ...

A to sa najlepsie robi zosmiesnovanim, ironizovanim, to je potom jedina mozna "metoda".

Len ten humor je potom ubohy az trapny. Ako si nam opat predviedol...


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 26. leden 2007 @ 22:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Vážený Lukine, uveďte prosím důvěryhodnější zdroje, než zde příště takové plky budete dokumentovat, ano? Děkuji. Takto se totiž plká na hrnci, ne na GranoSalis

Cristiano



Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Pátek, 26. leden 2007 @ 22:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý pane který si říkáte Cristiano (ta Vaše ubohá hra na anonymitu, nikdo z Vás antikatolických proroků se nedokáže otevřeně podepsat), nerozumím Vaší pražácké čecháčkovské češtině protože jsem ze Slezska, ale pravděpodobně slovo které jste použil: "plkat na hrnci" doslova znamená kakat na hrnci (je to správně?) Pokud to tak je, tak jste nevychovaný trotl. Pan Lukin vyjádřil svůj názor, a vy jste ho nazval hovnem ! Představte si, že by tak nazval někdo Váš článek. Vaše názory se sice číst nedají, ale respektuji je.
Možná se Vám bude zdát tato reakce ostrá, ale jsem skutečně naštvaný na to jakou zde dělají Vašeho typu medvědí službu protestantismu. Mě ta Vaše blbost skutečně bolí i když chápu, že Vás musí bolet Víc (žijete s ní 24 hod denně.

evangelík Tomáš Bartonec
Dolní Lhota
Slezsko


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 26. leden 2007 @ 23:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Vážený Tomáši Bartonče,
obávám se, že jste vedle jak ta jedle.
Jsem z rovněž ze Slezska jako vy a vůbec z žádné Prahy :-D A jestli vy jste evangelíkem, tak to já asi jezuitským knězem :-D

Cristiano


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Sobota, 27. leden 2007 @ 06:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, neznám slovo plky, ale myslel jsem si, že jsem ho v tomto smyslu zaslechl u pražských přátel. Tady se to slovo ani moc nepoužívá, ale to není podstatné.
Ahoj
Tomáš
P.S. fakt jsem evangelík, jo, z které části Slezska jsi ?


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Sobota, 27. leden 2007 @ 06:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a samozřejmě se můžeme setkat, můj telefon je 724 166 213.
Ahoj
Tomáš


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Pátek, 26. leden 2007 @ 22:21:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Lukine, velice Ti děkuji za napsání tohoto článku. V případě p. Rivery se asi objektivní pravdy nedohledáme, ale v případě jeho učení (nebo učení prazentované p. Chickem) se jí dohledat můžeme. Sám jsem před lety (jako zarytý odpůrce všeho katolického) nechal přeložit jednu jeho knihu do češtiny a vydal jsem ji vlastním nákladem. Postupem času a v průběho mého studia církevní historie jsem začal zjišťovat, že Chickovy knihy obsahují mnoho nepravdivých údajů, a už jsem je dál nešířil. Je smutné, že protestanté, kteří o sobě tvrdí, že jsou křesťané, dokáží o svých bratrech katolících šířit informace založené na lžech. Sám jsem ještě před nějakou dobou nebyl ve své zaslepenosti překročit práh katolického kostela, protože jsem si myslel, že se tím poskvrním. Odpusť nám evangelíkům tohle hloupé myšlení, jsme kolikrát vychováváni ve sborech, které tvrdí, že pouze evengelikalismus má pravdu a ostatní jsou ze zlého. Rád bych se někdy těch poťouchlých rádobyprorokůantikatolíků zeptal, která z našich reformovaných církví je pravá. Jsem nesmírně vděčný za naše katolické bratry, protože jsou mi skutečnou oporou, a moudrost, kterou čerpají také ze své tisícileté tradice má mnohdy hloubku, kterou může obohatit naše evangelické myšlení. A tak se navštěvujeme, oni přijdou do společenství k nám, a my je zase navštívíme při jejich mši ( vždy obdivuji s jakou úctou přistupují katolíci k četbě evangelií...) a na Riveráky pranic nedbáme...
Ahoj Lukine
bratr evangelík
Tomáš Bartonec
Dolní Lhota
Slezsko



Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 26. leden 2007 @ 23:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...este si sa zabudol za evanjelikalnych krestanov ospravedlnit, bartonec ...


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 00:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...vlastne, teraz som si vsimol ze si sa ospravedlnil, takze v tvojom pripade je opäť vsetko v poriadku, beriem teda späť...
Problem teda zostava, co my ostatni, Bartonec? ... ktory nepritakavame, teda len Kristova moc nas chrani od Vatikanskych kliatieb?
Jestliže někdo říká, že svatá svátost eucharistie, Kristus, jednorozený Syn Boží, nemá být uctíván nejvyšším uctíváním a s okázalostí navenek a vlastně vůbec nějak se jí klanět se slavnostní vážností, také nemá být s vážností nesena v procesí s velebením a vší obřadností a zvyky Svaté církve nebo nemá být předkládána lidem k uctívání a říká, že kdo takto uctívají jsou modláři, budiž anathema..
Canons and Decrees of the Council of Trent, Original Text with English Translation, by Rev. H. J. Schroeder, O. P., B. Herder Book Co., 1960, s. 80, Canon 6.


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 27. leden 2007 @ 08:32:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Milý Tomáši,
děkuji ti za tvoji podporu. To, že někdo útočí na druhé, je důsledek jeho nezralé víry, neboť člověk prostoupený Kristem je plný pokoje a hledí, jak druhého obdarovat a přijmout i přes jeho názorovou odlišnost, a ne jak druhého "probodnout", zničit, zdiskreditovat, ublížit mu, zesměšnit jej.
Sám jsem byl protestantem - obrátil jsem se ke Kristu v Křesťanském společenství a byl následně pokřtěn v charismaticky zaměřeném sboru Českobratrské církve evangelické, ale po nějakém čase i na základě četby Písma a na základě životní zkušenosti jsem přestoupil do ŘKC a žasl jsem, jaké předsudky vůči katolíkům mezi protestanty jsou a jaké bludy o katolících některé nekatolické denominace učí. Byl jsem také kdysi v období, kdy jsem pálil knihy o Marii, díla křesťanských mystiků a světců, ale teď se pousmívám nad svojí tehdejší hloupostí a zaslepeností.
Děkuji, že patříš k protestantům, se kterými se dá rozumně hovořit a sdílet společnou víru v našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista a že i na GS se ozývá někdo jiný, než ta extrémistická menšina, která se tuto svoji menšinu snaží skrýt za hlasitý řev o konspiracích a o údajných lžích "jinověrců".

Hodně požehnání tobě, jako i všem na tomto portálu bez rozdílu, včetně "protikatolíků". Kristus je Král!


]


Alberto Rivera (1935-1977) vs.biskup Gerard Bouffard (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 26. leden 2007 @ 23:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alberto Rivera (1935-1977) vs.biskup Gerard Bouffard

Alberto Rivera, bol jezuitským duchovným. Jeho úloha: Infiltrácia evanjelikálneho duchovenstva, zborov a ich zničenie. Ale jedného dňa, zatiaľčo si čítal jeho Bibliu, sa mu akoby vyjasnilo s stretol sa s pravdou tvárou v tvár. Spása neprichádza totiž skrze dobré skutky alebo katolícke sviatosti. Prichádza iba skrze vieru v Ježiša Krista. Poslúchol Písmo, prijal vierou Ježiša Krista a opustil rímsky katolicizmus. V kolekcii kníh, vidaných nakladatelstvom chick publication, formou komixu, rozpráva dr.Rivera svoj životný príbeh, a odhaľuje, ako rímsko-katolícka cirkev manipuluje históriu, na jej ceste za ovládnutím sveta. Pochopíte, ako sa jej podarilo naštartovať prvú a druhú svetovú vojnu, jej miesto medzi biblickými proroctvami i ako je zapletená v islame ktorý neskôr povstal proti nej. Zväzok sa skladá zo šiestich kníh, založených na svedectve Alberta Riveru, plus extra bonus ... Big Betrayal. Je to príbeh kňaza menom Charles Chiniquy, ktorý bol skoro zničený, keď sa postavil proti katolíckej cirkvi, až dokiaľ sa mu nedostalo obhajoby v súdnych sporoch mladým právnikom, menom Abraham Lincoln.

Chick publications, v Ontariu tlačí evanjeliové traktáty, knihy poviedok a kresťanskú literatúru. Táto spoločnosť je nesmierne dôležitá a je to subjekt na ktorom nesmierne záleží. Figurujú v nej mená ako Joseph McCabe (bývalí františkánsky mních, autor asi 250 kníh, bývalí dominikánsky duchovný Bernard Fresenborg, autor knihy : "Tridsať rokov v pekle" a "Uncle Sams New Fiancee". Chick publications má v ponuke pravdivé životné príbehy Alberta Riveru ktorý po mnoho rokov v službách Vatikánu opustil katolicizmus, a spísal svoj životný príbeh, podobne ako Montano, McCabe a Fresenborg.
Bývalý Jezuita, dr. Alberto Romero Rivera a Jack Chick z Chick publications, doslova riskujú svoje životy publikovaním týchto materiálov (Dr. Rivera bol otrávený zubárom, narušením jeho dasien/sánky infikovanou ihlou, aby tak systematicky požíval po mnoho rokov jed, podľahol 20 juna 1997) a materiálov a publikácii nesmierneho významu. Vatikán neberie na ľahkú váhu odhalenia jeho praktík alebo ich tajných spisov. Kniha tajných inštrukcii pre Jezuitov LCCN: BX3705.A2 M65, Tajné dejiny Jezuitov, Edmond Paris 1975, LCCN: BX3706.2 .P3713 (tieto dve knihy by ste mali určite čítať) odhaľujú nesporné, jasné metódy a úmysli Vatikánu do budúcnosti. Majú mnoho kníh z mnoho rozličných časových období, získané s "prvej ruky" ktoré tvrdia tie isté veci a jasné dôkazy. Popieranie týchto informácii sa dá dokázať len absolútnou úzkoprsosťou a úplnym vynechaním logiky a môže byť podané len s úmyslom spoluviny. Je to naozaj hlboká pravda, že diktatúra zvíťazí jedine vtedy, ak dobrí ľudia nebudú nič robiť.

Dalšie knihy: Spoluúčasť ríma na zavraždení Abraháma Lincolna, (LCCN: E457.5.H316), autor Thomas M. Harris, Late Brigadier General U.S.V., "The assassination of Abraham Lincoln" (LCCN: E457.5.H28 or .H31), Thomas M. Harris; "Behind the Purple Curtain" (LCCN: BX1773.M6); The suppressed truth about the assassination of Abraham Lincoln" (LCCN: E457.5.M27) od Burke Mccarty; "Fifty years in the Church of Rome" od Charles Chiniquy, bývalí katolícky kňaz, "Treason History of the Order of the Sons of Liberty"(LCCN: E458.8.S85) by Felix G. Stidger; "The Trial of John Surratt": John Surratt bol ukrytý v katolíckom kláštore v Kanade (6 týždňov) Anglicku (4 týždňe) stal sa členom Zuaves (osobná ochranka pápeža vo Vatikáne) predtým nakoniec vydaný do Woshingtonu D.C. aby bol postavený pred súd, ( Jezuitske expozé, kde pri každom prielome v súdnom procese mu potriasali rukou a ubezpečovali ho, ze ho porota oslobodí) čo sa aj stalo. John Surratt and John Wilkes študovali katolícke kňazstvo na Sulpicianskom kláštore, mimo Baltimoru

Vráťme sa ale k Biskupovi Bouffardovi. Biskup Bouffard opustil katolicizmus a teraz je už znovuzrodeným kresťanom. V minulosti bol šesť rokov duchovným vo Vatikáne, zadával úlohy, denne prichádzajúce z citlivej korešpondencie medzi pápežom a lídrami Jezuitov, sídliacich na Borgo Santo Spirio 5, vedľa námestia Sv.Petra. Biskup Bouffard tvrdí, že muž známi ako Čierny pápež ovláda dnes všetky dôležité rozhodnutia Pápeža a je spätne kontrolovaný Iluminátmi. Vatikán je skutočnosti niečo ako duchovný dozor Iluminátov a Nového svetového poriadku (New World Order ) nad svetom, zatiaľčo Jezuiti v skutočnosti skrze tkzv. Čierneho pápeža, Gen. Petra Hansa Kolvenbacha ovládajú hierarchiu vo Vatikáne a v Rímsko-katolíckej cirkvi. Viem že je to pravda, odkedy som pracoval roky vo Vatikáne a cestoval s Pápežom Jánom Pavlom II.
Pápež dostáva príkazy od čierneho pápeža, ako tiež Jezuiti od lídrov New World Order, s požiadavkami na infiltráciu iných náboženstiev a vlád štátov, aby dosiahli jednu celosvetovú fašistickú vládu a jednotné náboženstvo, založené na Satanizme a Luciferovi. Ľudia si nevedia predstaviť, akú špatnosť a ako mnoho deštrukcie už spôsobili a spôsobujú, zatiaľ čo v tom istom čase používajú dokonalé prevlečenie do čiernych rób, sutanov predstierajúc že sú Božími mužmi. Poznatky Biskupa Bouffarda, z prvej ruky, o zle ktoré číha uprostred Vatikánskej hierarchie, obzvlášť bratstva Jezuitov, potvrdzujú aj svedectvá iných bádateľov, včetne Billa Hughesa, autora šokujúcej knihy The Enemy Unmasked and The Secret Terrorists, ako aj prominentného odborníka na Jezuitskú hierarchiu, Eric Jon Phelpsa, autora knihy Vatican Assassins. Okrem vykresľovania temného obrazu rímskeho čierneho pápeža, biskup Bouffard dokazuje na diabolstvo Jezuitov, rozšírenom po svete, zahrňujúc vládu spojených štátov, radu pre zahraničné vzťahy (CFR) a hlavné náboženské organizácie. Biskup Buffard tvrdí, že Jezuiti sú ako chameleóni, berúc raz identitu evanjelikálnych kresťanov, potom Mormónov, Baptistov, Židov z úmylom ovládnutia národov hneď po páde Ameriky, zavedení jedného celosvetového náboženstva zo sídlom v Jeruzaleme, pod kontrolov ich vládcu - Lucifera. Priamo viem o tom, že Vatikán ovláda a monitoruje všetko v Izraeli, z úmyslom zničiť Židovstvo, " hovorí biskup Bouffard. Pravý zmysel rádu Jezuitov je riadiť a ovládať všetkých lídrov na svete, aby dosiahli závažný konflikt, ktorý nakoniec zničí Ameriku, Stredný východ, a Izrael. Oni ničia všetko z vnútra a chcú vyvolať deštrukciu katolíckej cirkvi aby mohli zvestovať, ohlasovať jedno celosvetové náboženstvo založené na satanizme. To sa dá tiež vidieť na spôsobe kňazov vysluhujúcich omše, v skutočnosti vzývajúcich smrť. Totiž, že symboly satanizmu sú vidieť na množstve viditeľných vecí v katolicizme ako napríklad zvyklosti, tradície alebo rúcha kňazov. Po jeho službe v Ríme, Biskup Bouffard strávil množstvo času v Afrike a Guatemale, kde dosiahol vysokú pozíciu v katolíckej hierarchii. Ale ruka v ruke s týmto postavením a z neho vyplivajúcou mocou, prichádza aj afilácia a pripojenie k slobodomurárstvu, počnúc 37 stupňom slobodomurárskeho zasvätenia, niečim tak pochmúrnym, zamračeným čo visí nad rímskym katolicizmom, odkedy kanonické právo za členstvo v slobodomurárskej lóži a prikazuje okamžitú exkomunikáciu. Podľa Biskupa Bouffarda, slobodomurárstvo je používané katolicizmom na uskutočňovanie jeho tajných plánov, podobne ako je množstvo vysokých kňazov, biskupov, kardinálov a aj sám pápež sú spojený s tajnými spoločnosťami, spoločne s inými na vysokých pozíciach v iných náboženstvách, vládach, množstvá iných pracujúcich spoločne na pokroku a programe Iluminátov. Podobne daľšie jeho tvrdenia, podporujúce tvrdenia v Talianských a Francúzskych novinách, na začiatku deväťdesiatich rokov, tvrdiacich , že viac než 150 vysokopostavených kňazov sú členovia slobodomurárskych lóžii, ako napríklad lóža P2 a iné. "Nakoniec som bol znovuzrodený a opustil som katolícku cirkev," hovorí biskup Bouffard, ktorí teraz praktizuje kresťanstvo, nasledujúc Boha skrze Jeho slovo. "My sa musíme neustále modliť za naších vládcov a otvorene odsudzovať, pranierovať páchanie zla a ukazovať Jezuitov takých, aký naozaj sú."

Po opustení katolíckej cirkve, Biskup Bouffard tiež odškodnil a požiadal bývalého Jezuitu dr. Alberta Riveru o odpustenie. Dr. Rivera, bol jeden s málo Jezuitských kňazov, ktorí mali odvahu odhaliť strašné zverstvá rádu Jezuitov. Dr. Rivera otvorene hovoril, ako osobne pracoval na jednom z Jezuitských infiltrácii v Amerike, na infiltrácii Protestantských a Baptistických cirkví, z úmyslom zničiť ich znútra.
Keď som bol biskupom a bol som ešte lojálny z katolicizmom, raz som napísal list odsudzujúci dr. Riveru a obhajoval som jeho smrť," hovorí biskup Bouffard. Keď som si uvedomil a pochopil pravdu, vyhľadal som dr. Riveru a požiadal ho o odpustenie. Stali sme sa dobrými priateľmi, a ja viem, že hovoril pravdu. Okrem toho že našiel Boha, bol veľmi úprimný a otvorený. "Ja viem, že Jezuiti sa pokúšajú zmeniť pravdu, viem že tvrdia že nikdy nebol duchovným a viem že zničili všetky dôkazy ktoré mohli. To isté sa pokúšajú robiť aj v mojom prípade, ale dr. Rivera hovoril pravdu ktorá nepotrebovala daľšie otázky. Celkom určite to viem, bol som s ním ešte niekoľko týždňov pred jeho smrťou. Mal strašné bolesti spôsobené otravou kyselinou. Ako som povedal, neviete si predstaviť utrpenie a deštrukciu, ktorá už bola spôsobená a bude spôsobená Jezuitmi. V dokumente nazvanom Unveiling the Mystery Behind Catholic Symbols (Odhalenia a mystérie katolíckych symbolov), Bouffard ukazoval luxusné pero pozlátené 18 karátovým zlatom, obsahujúci špeciálny neviditeľný atrament s ktorým predstavitelia svätej stolice podpisujú prísne tajné dokumenty. On tvrdí: "S týmto perom, ktoré držím, som podpísal nariadenie zabiť dr. Riveru".
V článku nazvanom Alberto: the Big Brou-haw-haw nejaký neznámy pisateľ ktorý stopoval kariérne obdobie biskupa Bouffarda v súvislosti s dr. Riverom prehlasoval nasledovné, problematicky sa pokúšajúc zkamuflovať či už Riveru alebo Bouffarda: Prosím všimnite si na článku katolícku dvojtvárnosť a spôsob kamuflovania. Pokiaľ chceme pochopiť jadro katolicizmu, je potrebné v prvom rade potrebné porozumieť ich dvojtvárnosti ako pracovnej metóde a vedieť s ňou naložiť.:
... potom tu je očividný dôkaz ktoré dáva Gerard Bouffard. On bol vysokopostaveným biskupom narodeným v Quebecu, Kanade. Vyrástol z nižších stupňov jeho rádu a stal sa na mnoho rokov asistentom pápežov ako napríklad Pavla VI a Jána Pavla II. Konvertoval na protestantizmus, a tvrdil že bol človekom ktorý prijal nariadenia a rozkazy na elimináciu dr. Riveru. Ako je to dramatický a ostrý materiál !!! Jeho predchádzajúce vysoké postavenie ho robí ľahkým terčom pre diskreditáciu. Tu je ešte aj ticho ohlušujúce. "Samotný Vatikán má problémy trvať na svojom. Z historického kontextu, Albertove tvrdenia o Jezuitoch pracujúcich na tajnom zničení protestantských cirkví niesú tak vzdialené realite. Jezuiti boli založení v 1541 Ignáciom z Loyoly práve za týmto účelom (hoci to niektorí prirodzene popierajú) Počas ich existencie, sa zaoberali nespočetnými špinavými hrami, vraždami, vlastizradnými spiknutiami a.i. Úrad inkvizície, povyrástol s ich misie, ktorej výsledkom bolo mučenie, vraždy miliónov nevinných ľudí za "herézie". Tento rád bol už ale premenovaný na Svätý úrad, ale Jezuiti sa zo zmenou mena nezmenili a ani sa tým nikdy netrápili. Ako boli od tej doby ich ciele zmenené, je neisté. Organizácia nieje práve transparentnou a slúži záujmom pápeža. Zlá povesť sa nezabúda ľahko. "Ak je Albertov príbeh lož, je to briliantný kus fikcie s úžasnou prepracovanosťou, na rozdiel od iných "konšpiračných teórii." Jeho výpoveď, pred vyjdením v Chick publications, nemôže byť hodnotená žiadnym výborom ani žiadnou komisiou. Na druhej strane, to bolo puplikované v celku, neskôr prirobené dodatočné zväzky, (päť komiksov) kde bolo pridané viac mien a dátumov ale bez odvolania. V prípade ak to on všetko vyrobil, zaslúži si nejakú cenu pre literárnych géniov. Špeciálne, pokiaľ jeho vlastné životopis je tak znepokojivý (alebo prebraný od baróna von Munchausena?) Počas dvadsiatich rokoch zkúmania, všetky pápežské možnosti a zdroje jednoducho zlyhali v hľadaní dôkazov, že Alberto Rivera bol podvodník. Samozrejme, Alberto "zlyhal" pri dokazovaní obvinení proti Vatkikánu tiež. Pri najlepšom, súťaž/zápas je ešte stále nerozhodný. Možno budúcnosť prinesie ešte niečo dramatické, ale veľmi s tým nepočítajme. Pravdepodobne sa nikdy nedozvieme, či bol Alberto naozajstný, len ak by sa pápež k tomu rovno priznal. (A že sa niečo také stane, je veľmi napravdepodobné, ako tie "konšpiračné lietajúce taniere nad Bielym domom") Je to skutočne skvelá potrava pre myseľ človeka, avšak ďaleko viac desivejšia, než akýkoľvek zjavovanie sa lietajúcich neznámich predmetov.
Čítajte Albertovu obranu, zo stránok Jack Cick publication, choďte na http://www.chick.com/articles/ houstonletter.asp?FROM=infocenter
Daľšie informácie o dr. Riverovi v češtine, pozri v článku: Alberto Rivera: Jezuiti, infiltracia cirkví a ekumenizmus

Toto je preklad viacerych textov od Grega Szymanski, vyzkumnika z oblasti jezuitskej tyranie. Greg najviac publikuje na www.illuminati-news.com



Alberto Rivera: Jezuiti, Infiltracia cirkví a ekumenizmus. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 01:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čítajte výpoveď Alberta Riveru v článku:
Alberto Rivera: Jezuiti, infiltracia cirkví a ekumenizmus
pozri tiez:

   Ilumináti    Nové dogmatické učenie rímskych katolíkov, prijaté II. vatikánskym koncilom     Zednaři ve Vatikánu    Katolícke modlárstvo    Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy..    Tajné dějiny jezuitů    Zoznam slobodomurárov v katolíckej cirkvi



Pozor !!! Dokumentárne filmy s Albertom Riverom !!! (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 16:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokumentárne filmy s Albertom Riverom:

Alberto Rivera and Others speak of Jesuit Infiltration - Full Version       Dr. Alberto Rivera speaks at Tony Alamo ministries on 6/26/1984       Alberto Rivera and Others speak of Jesuit Infiltration 15min Version


]


Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 27. leden 2007 @ 01:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi celkem jedno co nebo kdo je Rivera, ale Lukin a všichni čtenáři by si měl(i) uvědomit, že Wikipedia je free encyklopedie, do které píše kdokoliv cokoliv

http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:%C3%9Avod
"Wikipedie je encyklopedie, kterou společně píše mnoho jejích čtenářů. Používá zvláštní typ webových stránek zvaných wiki, což umožňuje jednodušší spolupráci. Mnoho lidí neustále vylepšuje Wikipedii, dělají desítky změn za hodinu, přičemž všechny změny se zaznamenávají do historie článku a na stránku posledních změn. "

Takže když já napíšu do Wikipedie heslo Lukin a naplácám tam co mě zrovna napadne, tak to neznamená, že je to taky pravda.

Neříkám že to co je tam o Riverovi není pravda, ale taky to pravda být nemusí. Chtělo by to i nějáké nezávislé (nejlépe nekatolické) zdroje.


BTW - jen pro zajímavoct - Jack Chick a lidi kolem něj jsou z tzv. KJV only "kultu". Podle nich je jediné pravé Boží slovo King James Bible (AV 1611) a zdroje z nichž byla KJV přeložena. Cokoliv jiného je satanův útok na Boží slovo. Takže NIV, NKJV, ASV, NASB atd... nejsou "bible version" ale "bible perversion". Dalo by se o tom napsat celkem dost, je to poměrně zajímavé téma, ale nebudu to sem tahat, s Riverou to nesouvisí.



Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 27. leden 2007 @ 08:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Myslím, že tento zdroj, který jsem uvedl, není zrovna katolický: http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/1690526/posts


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 28. leden 2007 @ 13:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Freepublic je něco jako blog a píše tam taky každý, takže to není zrovna to co jsem myslel jako "nezávislý zdroj", protože to je podobné ve free vkládání jako wikipedie :o)

Navíc ten článek na Freepublicu je kopie z cornerstonemag.com což je teď už mrtvá stránka a předtím to byl "Cornerstone magazine has been the "literary voice of Jesus People USA," a common-purse community still quite alive and kickin' and based in Chicago Illinois. " http://www.jpusa.org/

Tím nezávislým zdrojem jsem myslel něco jako BBC, nebo CNN, nebo Apologeticsindex, nebo Deception in the church, nebo tak něco


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 27. leden 2007 @ 08:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Myslím, že tento zdroj, který jsem uvedl, není zrovna katolický: http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/1690526/posts


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Sobota, 27. leden 2007 @ 08:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Právě, že to s tou wikipedií jsi napsal správně, musím s tím souhlasit. Je to taky důvod, proč jsem toto jako "dobrý" zdroj informací zamítnul.
Dík za názor fógle :-))

Cristiano


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Sobota, 27. leden 2007 @ 09:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, a děkuji za věcné upozornění, proto jsem taky tvrdil, že objektivní pravdy se o životě Rivery nedohledáme. Malér pro jednu skupinu lidí by skutečně byl, kdyby to co píše nahoře Lukin by byla pravda. Velká část antikatolických konspiračních teorií totiž počítá z velké části s pravdivostí Riverových svědectví. Mě osobně je to jedno, jde mi pouze o fakticky ověřitelné, historické pravdy (nebo nepravdy) v jeho spisech.
Ahoj
Tomáš


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 27. leden 2007 @ 09:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánové!!

Rozum!

Wikipedie je samozřejmě nepříliš důvěryhodný zdroj, ale v tomto případě ji přece nepotřebujeme!

Už když se tu ty riberovy zprávy objevily, bylo přece ze zprávy samé jasné, že je to mystifikace.
Stejně dobře můžete pomocí wikipedie vyvracet pravost Protokolů židovských murdců, ale k čemu to je?
Tyto mystifikace pocházejí přímo od zlého a živí se zájmem lidí. Zanechte je bez povšimnutí a chcípnou. Jejich smrt se dá urychlit smíchem.


Olin


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 27. leden 2007 @ 09:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
No jo, ale zatím spíše chcípá pravda v životě těch lidí, kteří těm nesmyslům věří. Nebo je Gójim tím největším vtipálkem na GS! A Borat by mohl zblednout závistí!


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: becher v Sobota, 27. leden 2007 @ 14:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gójim spolu se Standou. Při čtení jejich komentářů si říkávám: "Při zdravém rozumu zachovej nás, Pane."


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 19:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdar becher!

Ti poslem este jeden argument pri ktorom budes nuteny sa to modlit zase. :-)))

Citaj!!!

Keď pápež Pius VI v roku 1799 zomrel v zajatí vo Francúzsku, svet očakával koniec rímskokatolíckej cirkvi. Boh nám však pred 2000 rokmi povedal, že šelma sa zotaví zo svojej smrteľnej rany. Pozrime sa, čo píšu o vyliečení beštie, teda pápežstva, noviny New York Times:

„Smrteľná rana je zahojená: 7. júna, Rím – Od 11. hodiny dnešného doobedia je na svete o jeden nezávislý suverénny štát viac. V uvedenom čase si premiér Mussolini… a kardinál Gasparri, pápežský Minister zahraničných vecí, zastupujúci pápeža Pia XI, vymenili ratifikačné listiny k dohodám podpísaným v Lateránskonm paláci 11. februára. Týmto jednoduchým aktom vnikol nezávislý Vatikánsky štát“. New York Times, 7. júla 1929 (pozn.gojim: 11. je v okultnom svete jeden z najsilnejších symbolov)

Noviny San Francisco Chronicle popísali „obnovu“ pápežstva takto:
Mussolini a kardinál Gaspari podpísali historický pakt… Rany utrpené počas mnohých rokov sú vyliečené“. 7. júla 1929, The San Francisco Chronicle, 7. júla 1929

„Žasne“ dnes svet nad pápežstvom ako predpovedala Biblia? „Najlepším spôsobom ako vzdať úctu Jánovi Pavlovi II, ktorý je skutočne jedným z veľkých mužov, je brať jeho učenie vážne; počúvať jeho slová a uplatňovať jeho slová a učenie u nás v Amerike. To je výzva, ktorú musíme prijať“. Prezident George W. Bush, 21. marca 2001

„Pápež Ján Pavol II je jedným z najväčších morálnych a duchovných vodcov tohto storočia“. Billy Graham v the Saturday Evening Post, január–február 1980

„Veľmi obdivujem pápeža Jána XXIII. Cítim, že priviedol na svet novú dobu“. Billy Graham, Chicago Tribune, 8. júna, 1963


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 27. leden 2007 @ 10:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Ještě mě napadá, Oline, nejsi ty také náhodou ještě ke všemu jezuita???


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 27. leden 2007 @ 10:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.-))
psst!

to už padlo na jiném portále ale neprokázalo se to, a tak jeden zamotaný, ale poctivý bratr se mi za toto "nařčení" omluvil. Ti méně poctiví a více zamotaní mě podezírají dál.
(posupný smích...)

Olin


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 27. leden 2007 @ 11:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Jak také jinak: kdo nesouhlasí s Riverou, je jezuitou! Sice to vzdáleně souvisí s Ježíšovým výrokem "kdo není s námi, je proti nám", ale písnička je to naprosto jiná.


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 12:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Olin, nehovor nam, ze ty niesi katolik, vsak to je smiesne :-)))) a ...kto sa Ti to ako omluvil a bol ten zamotany brat? Ales?
Pozrime si jeho clanok: Pozdvihněte své lebky, radí emeritní předseda KMS
kde je tam je omluva?


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 27. leden 2007 @ 13:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, pastýř se za své podfuky nikdy neomlouvá. Tu a tam se omluví za neúmyslný omyl. Ale za podvod nikdy.

Ten zmíněný článek o mém katolicismu je chytrá mystifikace, a já si myslím, že původně byla vymyšlena pro zábavu. Každopádně jako na legraci jsem na to reagoval.

Pak ale zjistil, že se to některým lidem líbí a začal se tvářit, že to myslí vážně. Pochopitelně - jako vážně míněný článek je to lež. Z jednoduchého důvodu: Nejsem katolík.
A ví to kdekdo, takže se to nedá vokecat umně sestavenými citáty.

Ale já ti to nebudu mermomocí vymlouvat.
Stejně dobře by mě mohl někdo "nařknout", že jsem žid.
Blbý je, že když se začnu bránit, může to vypadat, že považuji katolíky (nebo židy) za něco nýdr.

Olin


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 16:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Olin.

Som rad, ze som sa konecne po dlhej dobe dovolal Tvojej odpovedi na - podla mna dost chulostivu a zaujimavu temu. Dovolim si uviest s clanku Pozdvihněte své lebky, radí emeritní předseda KMS jednu pasaz ktora je zaujimava tym, ze si priamo odporuje s Tvojim tvrdenim, ze niesi katolik....
Citujem:

V současnosti Olin vystupuje pravidelně na diskusních Internetových fórech, kde se aktivně zapojuje do diskusí ohledně katolických témat, bojuje proti základnímu heslu protestantů „Sola scriptura“ a „Sola fidae“ a obviňuje protestanty, že jsou vůči katolíkům rasisty, hájí prakticky všechny kontroverzní aktivity katolíků včetně obnovy Mariánského sloupu a touží po difusi obou konfesí při zachování stěžejních katolických dogmat. Jeho vize je přitom jednoduchá, a to je úplné zprostupnění hranic mezi katolíky a protestanty.

Dle svých slov Olin zažil v římskokatolické církvi velkou svobodu a když odcházel mezi protestanty, měl k tomu svolení kardinála Tomáška i svolení legendárního Týnského kazatele a rétora - který byl blízkým přítelem Tomáše Halíka - pátera Reinsberga (pozn.gojim - podla viacerých zdrojov ide o Jezuitu)(ECHO 12. září 2005 v 00:08:02 CEST), s nimiž své záměry coby „prostý laik“ konzultoval. Jeho odchod neměl primárně doktrinální rozměr, Olin dodnes věří všem stěžejním římskokatolickým dogmatům. Odešel z poslušnosti: „...před dvaceti lety jsem byl katolík a odešel jsem na Boží povolání, ne proto, že by to tam bylo špatně.“ (ECHO 12. září 2005 v 00:08:02 CEST) Svůj odchod projednával nejen s kardinálem a páterem, ale s celou řadou římskokatolických hodnostářů: „odchod k evangelíkům, byť váhavě, schválilo několik kněží.” (GS 19. září 2005 v 22:30:43 CEST) Pokud se nejednalo o zvláštní druh misie, de facto tím došlo k porušení jak Codex Iuris Canonici, tak Katechismu katolické církve, což by u vrcholných, resp. nejvyšších představitelů české katolické církve, bylo velmi neobvyklé... Z toho vyplyva otazka:

Ako sa da opustit "jedinu pravu matku cirvi" a odist s rkc zo zvolenim a pozehnanim samotneho kardinala, patra a celou řadou římskokatolických hodnostářů ??? To si potom prvy katolik na svete, ktoremu sa nieco take vobec podarilo. :-)))


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 27. leden 2007 @ 17:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sorry, Gojim, ale já jsem to přece nepsal!
Nemohu ti tedy odpovědět v souvislosti s tímto textem, který s tebou evidentně manipuluje.

Rovněž sorry, Gojim, nevypěstoval jsem v tobě víru v paranoidní teorie a nejsem za tvé představy zodpovědný.

Dále: viděl jsem v životě pár lidí co odešli z katolické církve k nám, a nebyli z nich antikatolíci. Taky jsem viděl pár lidí, kteří odešli od nás do katolické církve. Jistá omezená migrace je mezi církvemi normální, vzhledem k tomu, že jsme křesťané.

Zarazilo mě tvé tvrzení, že ti neodpovídám. bude to tím, že zdaleka všechno nečtu, ale když zjistím, že se mě někdo na něco ptá, tak mu odpovím.

Pokud tě zajímají okolnosti mého odchodu, tak někde na levé straně se tady stále vyskytuje mé intervijú z cuku, tam už jsem na to odpovídal.

Olin


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 27. leden 2007 @ 22:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojim, přiznám se. Ten, co se Olinovi omluvil jsem byl já na fóru kshk. Nařkl jsem Olina, že je s největší pravděpodobností jezuitou jako tajný agent Vatikánu v lůně protestantismu. Poté, co jsem tak učinil, mě velmi bolestně opustilo vědomí Boží přítomnosti ve mně. Duch svatý ve mně byl velmi zarmoucen a já ( má duše ) se ocitl ve smrti za hřích. Bylo to proto, že jsem vydal KŘIVÉ SVĚDECTVÍ o člověku, pro které jsem neměl sebemenší důkaz. A jak víme již z Desatera, Bůh křivá nepodložená svědectví o konkrétním člověku nenávidí. Navíc, Olin je pastor a proti takovým podle Písma je třeba mít v případě církevní žaloby dva nebo tři svědky. Mé obvinění bylo vzhledem k neexistenci důkazů naprosto nesmyslné. Poté, co jsem vyznal svůj hřích Olinovi a poté, co on mi odpustil, se ke mně plnost Božího Ducha opět vrátila.


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 27. leden 2007 @ 22:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, Gregory.

Ať už mají lidi svý názory všelijaký, důležité je, že tu jsou někteří, na jejichž slovo je spolehnutí.

Tenkrát jsem to ale vzal obráceně. Vždyť jsi tou doměnkou nevydal křivé svědectví o mně, ale o jezuitech! Každopádně jsem rád, žes to vzal zpátky.
V týhle pouliční džungli je dost lidí, kterým je úplně jedno, kdo je kdo, a nikdy nic zpátky nevezmou.

Jen pro upřesnění - jsem bývalý pastor.

Olin


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 27. leden 2007 @ 22:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Olin: ///Jen pro upřesnění - jsem bývalý pastor./// Je jedno, jestli jsi pastor nebo starší. V tom není rozdíl. "Proti staršímu žaloby nepřijímej, leč pode dvěma nebo třemi svědky", říká Pavel. V té době jsi ale myslím pastor byl.


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 27. leden 2007 @ 23:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď nevím, v které době myslíš. Pastor nejsem už 6 let.
Starší stále ještě jsem, ale v nejbližších týdnech i tato má služba skončí.

Jiná má služba na jiném místě už začala. Nejsem formálně ani starší ani pastor, jen pověřený vedoucí, "čtvrtý z pěti".

Olin


]


Re: Wikipedia je free encyklopedie (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 28. leden 2007 @ 13:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Gregorios!!!

Podme si spoločne prejsť, ako Pismo definuje staršieho/diakona ktorý je hodný cti. Čítaj:

1 Timoteovi 5:17  Starší, kteří dobře vedou sbor, ať jsou pokládáni za hodné dvojí cti, zvláště ti, kteří pracují ve slově a učení. 18  Písmo totiž říká: "Mlátícímu volu nezavážeš ústa" a "Dělník je hoden své mzdy." 19  Obvinění proti staršímu nepřijímej, jedině na základě výpovědi dvou nebo tří svědků. 20  Ty, kteří hřeší, kárej přede všemi, aby i ostatní měli bázeň.

Ale o akych starších/diakonov vlastne išlo? Čítaj !!!

1 Timoteovi 3:6 8  Podobne diakoni (nech sú) čestní, nie dvojtvárni v reči, ...................... 9  Tajomstvo viery nech zachovávajú v čistom svedomí. 10  Ale aj oni sa majú najprv osvedčiť a (len) potom konať diakonskú službu, ak sú bez úhony.

V dobe prvotnej cirkvi ustanovoval starších/diakonov Pavel osobne, a islo o ludi, ktory boli plny prorockeho ducha, vykladu jazykov, darov uzdravovania a plne moci Bozej.

Títovi 1:5  Nato som ťa nechal na Kréte, aby si usporiadal, čo ešte nebolo (zriadené), a po mestách ustanovil starších, ako som ti prikázal: 6  ak je niekto bez úhony, ............................mierny, spravodlivý, pobožný, zdržanlivý, 9  musí sa pridŕžať pravého slova podľa učenia, aby bol schopný aj napomínať podľa zdravého učenia .........

A pozri ako sa sam apostol Pavel vyjadril o starších a aku obavu (uplne prorocky) prejavil: Išlo o starších vacsieho mnozstva zborov:

28  Bedlite teda o seba a o celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli cirkev Božiu, ktorú si vydobyl svojou krvou. 29  Viem, že po mojom odchode pažraví vlci vtrhnú medzi vás a nebudú šetriť stádo. 30  Aj spomedzi vás samých povstanú mužovia, ktorí budú prevrátene hovoriť, aby si priťahovali učeníkov.

1 Timoteovi 4:16  Daj pozor na seba a na učenie. V tom zotrvávaj, lebo keď to urobíš, zachrániš seba aj tých, čo ťa počúvajú.

Otázka pre Teba: Je podla Teba, skrz definiciu Pisma starší/diakon ten, ktorý šíri dokazateľne katolicizmus alebo akekolvek ine protibiblicke ucenie? Je cestne podla Teba sirit katolicizmus s pozície evanjelikála? Je taky človek ten, ktory zodpoveda definícii staršieho/diakona? Je podla Teba katolicizmus zachovávanie biblickej viery a učenia? Myslíš si že diakon/starší je v zásade človek ktrorý vychodil biblickú školu a dostal v zbore funkciu? Bola na niecom podobnom definovana autorita za doby prvotnej cirkvi?

Mozes prejst vsetky moje komentare, nikde nenajdes vetu v ktorej tvrdim ze Olin je tajny Jezuita. Ja neviem ci je, Boh vie, ale tvrdil som mnoho raz, ze siri katolicizmus, t.j. je katolikom. A za tym si stojim.

Pozri: Varování před "upřímným" expředsedou KMS O. Kadlecem a jeho katolickým směřováním


]


Olin věří v Boží inspirovanost Bible jen zčásti, takže (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 28. leden 2007 @ 15:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Promiňte, že se do toho pletu. Jen poznámka.
Pokud je Olin katolíkem, tak určitě ne tradičním. Jedině tak modernistickým pololiberálem či zčásti liberálem, neboť podle jeho slovních komentářů na Granu Salis ohledně Potopy světa, kreacionismu apod., Olin věří v Boží inspirovanost Bible jen zčásti. Klasický tradiční, starověký až barokní katolík věřil, že Bible je celá Bohem inspirovaná.


]


bartonec, nieje lepsie priznat farbu? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 09:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Bartonec.

Mna Tvoja vypoved skutocne zaujala. Nakolko som sa nedovolal odpovede na moju prvu otazku, verim ze si nemal cas, a odpovies snad neskor.

Ak dovolis mam ale dalsie otazky, t.j. veci ktore mi na Tvojej vypovedi "nesedia".

1. Pises ze si evanjelik a v minulosti si bol zaujaty az plny nenavisti ku vsetkemu co je katolicke. To je prva vec ktorej nerozumiem. Evanjelicka cirkev je dlhe roky evanjelickou viac-menej podla nazvu. V skutocnosti javy vsetky znamky rekatolizacie a zda sa mi neprirodzene ze by sa v jej clenoch niekedy zivila "nenavist ku katolicizmu". To nieje jav poslednych par rokov ale je tomu tak uz velmi dlhy cas. Moja otazka teda je, ako si k tej nenavisti v evanjelickom prostredi mohol dopracovat? Osobne poznam viacerych evanjelikov, su to dlhorocni clenovia ecav a su uplne prokatolicky, dokonca su radi ze mozu s katolicizmom spolupracovat, nehovorim o praktikovani katolickych specialit ako je modlenie sa k zomrelym, Marii a pod.

2.Mohol by si konkretne povedat nieco viac o rozporoch v knihach od vydavatelstva chick publication? Co som s tade cital, zatial vsetko sedi ... Mohol by si nam Tvoje studium cirkevnej historie ozrejmit? Co konkretne s cim si odporuje?

3. Zaujalo ma tvoje niekdajsie presvedcenie ze vstupom do kat.kostola sa "poskvrnujes". Kde si k nemu prisiel? Malo krestanov totiz zaujima takyto extremny postoj a pokial ano, skoro ho to vsunie do extremu uplne opacneho. Osobne nemam problem byt v kat.kostole, mojho srdca sa to proste nedotkne a to povazujem za podstatne. Tento postoj je znamy len z radov extremnych organizacii ako napr. Svedkovia jehovovi, branhamisti a podobne.

4. Nerozumiem tvojej otazke, snaziacej sa obhajovat katolicizmus, ktora cirkev je prava? Toto je otazka, ktoru su katolici nauceni evanjelikalnym krestanom klast. Z osobnej skusenosti viem , ze aj ked im na nu odpovies, pravdu neprijmu. Nieje cirkev tym "pravsia" cim viac respektuje Jezisa Krista s nazareta a poslucha jeho slova Pisma?
Marek 3:33  On jim však odpověděl: "Kdo je má matka a moji bratři?" 34  Rozhlédl se po těch, kdo seděli okolo něj, a řekl: "Pohleďte, to je má matka a moji bratři. 35  Kdokoli totiž koná Boží vůli, ten je můj bratr a sestra a matka."
Lukáš 11:27  Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! 28  On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.

Z coho jednoznacne vypliva, ze podstata krestanstva a bratstva v Kristovi nieje v ziadnej denominacii, Marii, ale v zachovavani a respektovani Kristovych slov. Z nich vypliva dalsia moja otazka:

5. Ako moze katolicka tradicia obohatit "naše evangelické myšlení" ked je uplne protibiblicka a s Pismami si uplne odporuje. Navyse mnohe jej symboli pochadzaju dokazatelne s babylonskeho modlarstva a spiritizmu?

6. Ako mam uverit Tvojmu tvrdeniu, ze si na vlastne naklady dal prelozit riverove knihy, a potom si sa stal skoro katolikom??? Na chick publications nieje o preklade do cestiny Tebou spominanych publikacii ani zmienka, podla regulernych pravidiel pre prekladatelov by mala byt. Naviac po mojej davnejsej osobnej prosbe, ci by si vedel poslat aspon ukazku s prekladu s Riverovych knih v akejkolvek elektoronickej forme, si odpovedal negativne. Stacil scanner+mail. Nerozumiem tomu. Navyse pokial si skontrolujme v cestine vyjduce diela na www.chick.com o Tebou spominanych nieje ani zmienka, zmienocka ....


bartonec, nieje lepsie priznat farbu?



Re: bartonec, nieje lepsie priznat farbu? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Sobota, 27. leden 2007 @ 13:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, skutečně nemám moc času, ale v úvodu tvého dopisu je zmínka o nějaké otázce. Promiň já si žádné otázky nevšiml...
Snad Ti bude stačit, když krátce odpovím na Tvé dotazy formulované teď. Není to snadné, protože abys pochopil (-la?) , musel bys mě znát osobně.
Odpovědi:
1. po svém obrácení a následném opuštění řad kat. církve jsem byl ve víře vychváván ve sboru, který byl evangelikální a zároveň charismatický. V charismatickém prostředí člověk narazí na spoustu extrémních názorů na mnohé věci. Já prostě jednomu z nich uvěřil - extrémně - antikatolickému.

2. Na to ted´nemám fakt čas, musel bych se podívat, jednalo se z větší části o chyby v konkrétních datech, překrucování historických faktů, a hlavně mnoho věcí, které takzvaně vycházejí z tajných vatik. archivů, které skutečně není možno ověřit z jiných zdrojů- nedůvěryhodné. Tak mě napadá, vždyť vy věříte informacím z výhradně katolických zdrojů...:-)

3.Byl jsem ultrafanatik, nebylo možné se mnou vydržet...ach jo!

4.Dávám stejnou otázku jakou nám dávají katolíci, protože mě dává smysl. Znám v okolí mnoho pidi sborů, které mají cca 20 - 50 lidí, nenávidí se navzájem, a tvrdí o sobě , že jsou z Boha... Mrzí mě nejednota. nejsem hrdyý na evangelickou nejednotu.

5. Nemyslím si to, prostě si to nemyslím. S úctu čtu církevní otce, spisy Augustinovy (on skutečně nebyl protestant), úvahy Františka z Assisi nebo Terezie z Avily. Martin Luther také svoji teologii opíral o kat. tradici a nikdy neopovrhoval dobrým učením. Dokonce se nebojím trochu s nadsázkou napsat, že dílo reformátorů mnohdy vytáhlo na světlo " to nejlepší z katolicismu"Nemusím něco číst a souhlasit se vším, ne? K Marii se nemodlím, a ani ke svatým.

6. Protože to bylo v době, kdy jsem byl " malý a hloupý", nechtěl jsem na ničem vydělat, a s chickovým vydavatelstvím jsem se nespojil. Ve spolupráci s jdním bratrem jm¨sme tehdy zakoupili několik brožur, a nechal jsem přeložit brožuru "The Force". Pokud mě chceš žalovat, tak dobrovolně přiznávám, že jsem rozdal těchto brožur velmi málo. Rozšiřovat je už dál nechci, už je ani nemám.

Přiznávám Tímto barvu, jsem pouze obyčejný hledající člověk, usiluji následovat Krista s pomocí jeho milosti. Jsem ženatý, čekáme 3 syna. Pracuju jako technik, a ve volných chvílích jako praštěný potulný kazatel z Dolní Lhoty zvěstuju Pána Ježíše těm kdo jsou ochotni naslouchat. "Kostel" máme v obýváku a také Ty Gojime jsi zván. Vyčerpávající?
Uf
Tomáš
Pokud mě někdo pokládá za tajného jezuitu, tak ať k nám přijde...


]


Re: bartonec, nieje lepsie priznat farbu? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 21:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy bartonec.
Vdaka za vycerpavajucu odpoved. Za prve som si uvedomil, ze pytat sa Ta na konkretne rozpory medzi knihou "The Force", ktoru si udajne distribuoval a Tebou blizsie neuvedenymi historickymi zdrojmi je naozaj zbytocne. Knihy uz nemas, a navyse ako tvrdis, je nemozne komfrontovat fakty pochadzajuce s tajnych vatikanskych archivov.:-))) Skoda. Tato tema sa teda neda nijako konkretne dolozit, t.j. diskusia je dalej skutocne nemozna. S toho ale vyvstava problem. Nieje s cim polemizovat. Ty priblizne v styroch komentaroch tvrdis o nejakych neurcitych nekonkretnych rozporoch, ktorymi zdovodnujes nedoveryhodnost Riverovych diel ktorymi odovodnujes svoju spriaznenost s katolicizmom. Pokial si si vsimol fakty ktore prezentujem napriklad ja o dr.Albertovi Riverovi su vacsinou uplne konkretne a vacsinou je pri nich uvedeny zdroj. To sa da potom priamo konfrontovat, napriklad Lukin uvadza Riverovu smrt v roku 1997 a badatel v oblasti tyranie jezuitov Greg Szymanski a Jack Chick rok 1977, co potvrdzuje aj byvali vysokopostaveny katolicky knaz Gerard Bouffard. Potom je na citatelovi, aky nazor si utvori. Lukin uvadza ako dovod smrti rakovinu konecniku, mnou citovani autori otravu kyselinou.

Totiz cisto prakticky, ak vrazim peniaze do nejakeho vydavatelskeho "projektu", v ktorom sa sklamem a nasledne v nom najdem konkretny rozpor, necham si aspon pre seba jeden vytisk, aby som ten rozpor mohol preukazat. Da sa to vysvetlit skutocne jedine tak, ze si bol proste "pako." (To je nazov, ktorym bartonec oznacuje sameho seba v komentary ktory uverejnil tu)

Co som vyrozumel s toho, co si po sebe nechal na gs, vysiel si s rimsko-katolickeho prosredia, nasledne si bol clenom metodistického sboru v Ostravě a potom si z něj odešel...svoj niekdajsi zbor oznacujes ako - citujem: plny roznych extremnych nazorov, s ktorych jeden smer bol protikatolicky. V komentari (tu) sa dokonca nepochopitelne pytas na nazor na svoj niekdajsi zbor Olina. Potom si dalej presiel k evanjelikom a vyzera to, ze Tvoja cesta sa teda zakoncila tam kde zacala - v rimskom katolicizme.

Ja si nemyslim ze charakteristicka crta vsetkych, ktory sympatizuju s katolicizmom je, ze su tajni jezuiti, napriek tomu, ze tento fenomen v ekumenizme existuje a je uplne realny. O likvidovani evanjelikalnych zborov nehovori len dr. Rivera. Myslim ze je minimalne 8 byvalych clenov vysokeho katolickeho duchovenstva, ktory hovoria o este vacsich zverstvach. (mrkni tiez svedectvo byvalej radovej sestry Charlotte Wells a satanskej tyranii v klastoroch rkc ...)

Najvacsi problem je to, ze Tvojim jedinym argumentom, ktory neustale proti evanjelikalom uvadzas, (podobne ako katolici) a ktory Ta udajne velmi mrzi, je evanjelikalna nejednota. Chcel by som sa Ta opytat, co si pod tym predstavujes? Myslis zjednotenie vsetkych evanjelikalnych krestanov pod jednu konkretnu denominaciu? Alebo si pohorseny nad malými (tebou opat blizsie neuvedenymi) zbormi skladajucimi sa s 20-50 clenov, ktory sa navzajom podla Teba nenavidia? (opat sme sa nedozvedeli v com konkretne...) To znamena ze ludia v rkc, tym ze su pod jednym papezom a platia pre nich jednotne doktriny (zial protibiblickeho) katechizmu tieto problemy nemaju? Bartonec, co s tej doktrinalnej jednoty, ked ich papez priamo vedie pod myslienkovy a duchovny smer s nazvom New Age? (Pozri: Nové dogmatické učenie rímskych katolíkov, prijaté II. vatikánskym koncilom ), dokonca v ich radoch sa nachadzaju knazi ktory su ci uz otvorene alebo skryto clenovia slobodomurarstva (pozri Zednaři ve Vatikánu alebo Zoznam slobodomurárov v katolíckej cirkvi). Ovocie ich pastierov je spochybnovanie autority Bozieho Slova radovými členmi (pozri: Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy...)

Ja sa nepozeram na sympatie s katolicizmom iba cez okuliare jezuitskych intrig. Katolicizmus si v jadre odporuje s velmi citlivymi miestami v Pisme. Je to urcite v prvom rade mariansky spiritizmus a komunikacia zo zomrelymi. Sam Jezis s Nazareta oznacil ako svojich bratov tych, ktory respektuju jeho slovo a pocuvaju jeho rec. Povedal to rovno pri hlasoch, ktore zacali uctievat jeho matku. Preco to povedal?
Vies co je prva vec ktora sa stane, ak sa otvoris na akykolvek spiritizmus ? Myslim uplne prva vec? Stanes sa senzibilnym !!! T.j. clovek, ktory je hlbsie zasväteny do psychotroniky si s Tvojim podvedomim moze robit co chce ... To je zaroven dovod, preco katolici niesu schopni konfrontovat vyjadrenia svojich duchovnych s Pismom, niesu schopni rozsudzovat a budu do nekonecna tvrdit ze trava nieje zelena. Budu to podporovat velmi slabymi argumentmi, za ktorymi si budu doslova zurivo stat. Nieje lepsie byt v Bohu slobodny??? Co je pre Boha konkretne priamy problem? Doktrinalna jednota krestanov alebo poslusnost Boziemu Slovu + ludske srdce?

P.s. Ak Ta niekto bude zalovat, ja to urcite nebudem. :-)))

P.S.2 Katolickych autorov ktorych si uviedol povazujem za tkzv. katolickych mystikov, nic pre mna... Dost podobne diela ma aj maltezsky rytier Rick Joyner. Podla mojho osobneho nazoru, to niesu knihy ovplyvnene Bozim Duchom, ale nepolemizujem.


]


Re: bartonec, nieje lepsie priznat farbu? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 27. leden 2007 @ 22:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi sa ospravedlnujem, v clanku som uviedol nepresny udaj o smrti dr. Riveru, jeho smrt bola v roku 1997 a nie ako som uviedol, cerpal som to s jednej knihy ktoru mam v pc, kde je ten udaj spomenuty viac krat ako 1997 a raz ako 1977, co je tam asi preklep, Jack Chick uvadza tiez rok 1997, este raz sa ospravedlnujem...



]


Re: bartonec, nieje lepsie priznat farbu? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Sobota, 27. leden 2007 @ 22:30:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gojime, velmi se divím, že je někdo ochoten se systematicky zabývat mými výroky na GS. Mám za to, že jsem člověk málo významný, a v mém případě se vyčerpáváš. Máš pravdu, argumenty jsem neuvedl - protože prostě jsem Riveru zahodil za hlavu před několika lety a nemám čas ani chuť zpracovávat něco takového. Co mi ale vadí, je , že se snažíš navodit ve čtenářích dojem, že jsem katolík a že něco zatajuji, nebo lžu. Prosím vzpamatuj se a prosím, nech mě být, nechci již s Tebou nadále komunikovat. Já nemám zapotřebí, aby někdo kdo mě zná četl o mě tyhle Tvoje zhovadilosti. Tobě se to píše, nikdo neví kdo jsi, a já a ještě Serafim chodíme z celým jménem na trh. Běž raději s traktáty do katolických kostelů a zvěstuj jim Boží Slovo. Až Tě vyhodí, tak budeš mít další důkaz o velkém spiknutí proti Tobě.
Fakt nemám sílu diskutovat s lidmi Tvého ražení. Vycházíš prostě z Toho, že katolíci nejsou bratři, a to je prostě mimo.
T.B.


]


Re: bartonec, nieje lepsie priznat farbu? (Skóre: 1)
Vložil: bartonec v Sobota, 27. leden 2007 @ 22:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo prosím Tě, přijeď k nám do Dolní Lhoty, dám Ti ten svůj poslední výtisk, můžeš si ho zarámovat, pověsit na zeď a klanět se svému vůdci. Vzhůru do boje proti katolicismu, zničme a pomluvme církev a bratry v katolické církvi. Pán Bůh z toho bude mít jistě radost. Vždyť oni jsou tak pomýlení, mnozí ho milují a touží mu být blíže, a Bůh je ve skutečnosti odmítá. Jak skvělé Riverovo evangelium.
Fakt se normálně vzpamatujte. Zdar T.B.


]


Re: bartonec, nieje lepsie priznat farbu? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 28. leden 2007 @ 07:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Bartonec!

Diskutovat so mnou nemusis, nikto Ta nenuti. Veci ktore som pouzil, som opisal len s toho, co si ty dobrovolne o sebe zverejnil na tomto webe pred celym svetom. Z nich vobec nevyplyva ze si katolik ale vypliva s nich cela rada otazok, na ktore som opät nedostal odpoved. Vobec ma to nevycerpalo, mal som to hotove za chvilu a nemyslim si ze su to zhovadilosti. Len si sa asi nahneval, nakolko su to otazky viac-menej na "telo..." Do katolickych kostolov nechodim a nemienim rozdavat ziadne traktaty. :-)))) Riverovi sa neklaniam :-))) a nemyslim si, ze niekedy tvrdil, ze Boh katolikov odmieta. Nieje moj vodca a vobec s Tebou nepolemizujem v nazore ze katolici chcu byt blizsie k Bohu ...:-))) Co sa tyka mojej anonymity, je skutocne uplne ucelova, nechcel by som skoncit podobne ako dr. Rivera, :-))) este by som chcel zit aspon par rokov na tom nasom "katolickom" slovensku, velmi sa mi tu zatial paci ...

Nech Ti Boh velmi zehna

g.


]


Re: bartonec, nieje lepsie priznat farbu? (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 27. leden 2007 @ 23:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Bratře Gojime!
Z Tvého rozhovoru s bratrem Bartoncem, mám dojem, že nechápeš, jak velmi je české prostředí extrémně protikatolické.
Slovenské prostředí je úplně jiné - prokatolické a protievangelické.
Když píšeš nám Čechům o něčem domnělém či skutečném zlém z minulosti Katolické církve, tak tzv. nosíš dříví do lesa. Zde v Česku jsou jak mezi ateisty, tak mezi křesťany EXTRÉMNĚ protikatolické názory doma. I já jsem se v minulosti bál vstoupit do katolického kostela, aby na mě tam neskočil okamžitě nějaký démon a nezničil mne.
Proto i mně lezou extrémně protikatolické názory krkem. Komunisti nás jimi denně ve škole krmili. Po komunistech to tupě opakovali - převzali evangelikální i pravoslavní duchovní.
Vaše slovenské školství asi bylo i v době komunismu i nyní dost jiné. Je to jiné prostředí. Nechápeš nás a my Tebe.

Libor, duchovní Pravoslavné církve


]


BAROKNÍ REKATOLIZACE SE UŽ NEDĚLÁ. EXISTUJE NÁTLAK K TOLERANCI VŮČI HŘÍCHU (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 27. leden 2007 @ 10:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gojimovi jsem již odpověděl na téma Rivera ještě dříve než jsem četl Lukinův článek takto:

Katoličtí kněží v minulých staletích byli znovuzrození, netolerantní k okultismu
Od Seraphim v Pátek, 26. leden 2007 v 20:03:17 CET
Američanů zabitých umělým chirurgickým potratem už bylo od r.1973 téměř 50 milionů.
Obětí satanistů a jejich spolupracovníků skrytých satanistů není Gojime tolik.
Satanisté vždy konali lidské oběti, od 20.století však konají milionové lidské oběti - umělým potratem i obyčejné matky nesatanistky.

Ptáš se:
1.Kolko ludi bolo znovuzrodenych Jezisom Kristom?
2.Kolko ludi prijalo Jezisa Krista ako svojho osobneho spasitela?
3. Kolko ludi prijalo Bibliu za Bozie slovo?
Koko ludi bolo vyslobodenych s demonskych dedicnych vazieb po predkoch a odmietlo domorody spiritizmus a samanstvo?

Já jsem přesvědčen, že téměř každý tehdy pokřtěný indián (kromě Jidášů - ti vždy existují) prijal Jezisa Krista ako svojho osobneho spasitela, bol znovuzrodeny Jezisom Kristom, prijal Bibliu za Bozie slovo a bol vyslobodeny s demonskych dedicnych vazieb po predkoch a odmietol domorody spiritizmus a samanstvo.

Je známo, že až do doby tzv. osvícenství (do doby než se zavedlo moderní zednářství) téměř každý katolický kněz (kromě Jidášů), včetně misionářů prijal Jezisa Krista ako svojho osobneho spasitela, bol znovuzrodeny Jezisom Kristom, prijal Bibliu za Bozie slovo a bol vyslobodeny s demonskych dedicnych vazieb po predkoch a odmietol domorody spiritizmus a samanstvo.

S osvícenským "ekumenismem" v 18.století se začala zpochybňovat biblická Boží inspirace (v Česku např. nejznámější kněz Dobrovský ztratil biblickou víru a až ke konci života se k ní vrátil a odloučil se od zednářů), tehdy platilo co biskup, to téměř vždy zednář. Na tehdejších bohosloveckých fakultách v Rakouské říši se učil nejhorší liberalismus, takto vzdělaní kněží proto většinou přestali věřit v Bibli, přestali věřit v existenci věčného Pekla, přestali provádět exorcismy-vymýtání a vysvobozování z vlivu zlých duchů, přestali odmítat bílou magii a pohanská náboženství i ateismus. V rakouských-českých katechismech z tehdejší doby se stále více objevuje to, co shrnul pak 2.Vatikánský koncil - možnost spásy "dobrých" ateistů a pohanů, i když na smrtelné posteli v Krista neuvěří. Už v těch katechismech se objevují náznaky zpochybňování škodlivosti těžkých hříchů.
Suma sumárum ze stovek knih, které jsem v minulosti o dějinách Katolické církve skrze modlitbu, půst a vnuknutí co číst a co ne nastudoval, tak si nemohu myslet, že katolická teologie byla vždy tak zkažená, jak je dnes. Pročetl jsem desítky velmi podrobných životopisů katolických svatých předchozích staletí - ti lidé byli perly, skutečně příkladní křesťané. Nemohu přijmout Tvou myšlenku, že by byli tak duchovně slepí, a lehkomyslní jako je dnes většina katolického duchovenstva. Tehdy nepřijímali všechna mariánská zjevení tak lehkomyslně a nekriticky jako dnes. Tehdy zkoumali každé slůvko a větu daného zjevení a porovnávali je s Biblí - což se dnes téměř vůbec nedělá. Já věřím, že Panna Marie vstala dle Zjevení 12.kapitoly z mrtvých, proto se může z Boží vůle zjevovat tak jako se zjevil Eliáš a Mojžíš. Zda šlo o skutečnou Marii, či ďábelskou kopii se pozná jen podle slov, která říká - buď jsou v souladu s Biblí, nebo v rozporu. Slova ve Fatimě a Medžugorji byla podle mého názoru v rozporu, ta v Guadalupe v souladu. Dnes je v Katolické církvi kreacionistů hrstka, tehdy téměř všichni. Každý světec a světice byl kreacionistou, ani jeden nevěřil v evoluci či poloevoluci.
Ne, ne, já tomu Tvému jednomu oblíbenému bývalému jezuitovi Riverovi nevěřím. Je to jen jeden člověk ve srovnání s celou řadou příkladných světců a světic. Řada věcí mi u toho Rivery nesedí. Připadá mi to umělé, napsané na objednávku někoho, kdo chce Katolickou církev extrémně skandalizovat - připomíná mi to hanopisy komunistů.
Já kritizuji současnou katolickou teologii a praxi, ale ne takto uměle. Řád jezuitů nepokládám za mafii. Mafie jsou zednáři, ale nikoliv všichni jezuité. To jim Rivera křivdí. Znám dva upřímné jezuity, mají velké problémy ve své dnes tak liberální a evolucionistické komunitě, ale oni dva jistě
mafiány nejsou.
Tento záznam je v originálu na: http://www.granosalis.cz/article.php?thold=0&mode=nested&order=0&sid=6337

Gojim nově napsal:
Evanjelicka cirkev je tercom katolicizmu velmi davno a to co predvadza bartonec je realita nielen v Sliezsku.
Zacne sa to uplnym nepochopenim 1Kor.13 a skonci to rekatolizaciou s modlitbami k zomrelym a marianstvom. To je znamy jezuitsky postup.
...ale katolici tvrdia, ze rekatolizacia neexistuje a mi im "verime" .... :-))))

Odpovídám:
Jsem přesvědčen, že BAROKNÍ REKATOLIZACE UŽ DLOUHO NEEXISTUJE.
EXISTUJE VŠAK NÁTLAK K TOLERANCI VŮČI HŘÍCHU mužské sexuální masturbace; k toleranci vůči chození křesťanských žen na ulici, v zaměstnání i v kostelech a modlitebnách v minioblečení tak, že mnohé křesťanky stejně jako nekřesťanky nejsou zejména v létě ani oblečené ani nahé; k toleranci vůči neochotě manželů rodit víc než dvě (tři) děti.
EXISTUJE nátlak k NEhlásání evangelia nekřesťanům: muslimům, kabalistickým Židům, darwinistickým ateistům, polomafiánským zednářům, hinduistům, budhistům.
Tato tolerance se, Bohu žel, často šíří ve jménu ekumenismu do všech denominací: katolické, protestantské-evangelické-evangelikální-charizmatické, pravoslavné.
O šíření této liberalizace, o ŠÍŘENÍ JEDNOHO ZÁKLADNÍHO modernistického zednářsky-osvícenského BLUDU, usiluje většina současné katolické vysoce postavené hierarchie, včetně papeže Benedikta XVI.
Tento jeden blud VEŘEJNĚ-NIKOLIV TAJNĚ přijal za svou novou moderní aggiornamento teologii 2.Vatikánský koncil Katolické církve r.1965.
Zajisté 2.Vatikánský koncil neřekl jen a pouze bludy. Zopakoval většinou klasické křesťanské pravdy a velmi správně označil pravoslavné a protestanty za své bratry v Kristu, avšak přimíchal do pravd jako ZHOUBNÝ KVAS BLUD MOŽNÉ SPÁSY „DOBRÝCH“ NEKŘESŤANŮ ODMÍTAJÍCÍCH VÍRU VE VZKŘÍŠENÍ KRISTA I NA SMRTELNÉ POSTELI.
Na tuto JEDNU ZHOUBNOU LEŽ prakticky navázalo to, že OD TÉ DOBY SE V KATOLICKÉ CÍRKVI ZEJMÉNA NA ZÁPADĚ POTICHU ROZŠÍŘIL JEŠTĚ HORŠÍ BLUD ZCELA LIDUPRÁZDNÉHO PEKLA A VÍRA VE SPÁSU I MORÁLNĚ ZKAŽENÝCH NEKAJÍCÍCH NEKŘESŤANŮ A MORÁLNĚ ZKAŽENÝCH NEKAJÍCÍCH KŘESŤANŮ.
Katolická církev prakticky přestala misijně šířit evangelium do muslimských zemích a mezi Židy.
Po 2.Vatikánském koncilu Katolická církev morálně i statisticky-početně zejména v Evropě vymírá.
Moderní Katolická církev pacifistickou mlčenlivou rezignací vůči sebeobraně umožnila prohomosexuálním polomafiánským zednářům v Evropské unii od 70.let 20.století vládnout a umožňuje v EU budoucí vládnutí muslimům.

Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: signum v Neděle, 28. leden 2007 @ 16:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne přesvědčilo například (z golimova příspěvku):
"Bouffard ukazoval luxusné pero pozlátené 18 karátovým zlatom, obsahujúci špeciálny neviditeľný atrament s ktorým predstavitelia svätej stolice podpisujú prísne tajné dokumenty. On tvrdí: "S týmto perom, ktoré držím, som podpísal nariadenie zabiť dr. Riveru."
Myslím, že zde již není prostor pro jakékoliv pochyby. :-)



Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 28. leden 2007 @ 17:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co je na tom divnýho? Pořádný pero a špiónský cerepetičky (ty byli už i ve "Jménu růže" od Ecca). Prostě James Bond s rudou rádiovkou a Parkerem se spešl inkoustem. No to je toho, no.



]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: signum v Sobota, 03. únor 2007 @ 00:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O serepetičky jde v druhém řádu, v prvním řadu jde zde o návaznost, uspěšný Rivera už toho mnoho nenapíše, je třeba zúročit jeho úspěšnost a předat pokud možno elegantně jeho věhlas a důvěryhodnost na dalšího perspektivního autora.
Dalo by se vymyslet něco lepšího ? Těžko :-)


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 28. leden 2007 @ 17:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jsem našel pár dalších článků :o)


(+) Alberto: the Big Brou-haw-haw!
(+) Jack Chick's Lies: The Real Alberto Rivera
(+) Talk:Alberto Rivera (diskuze na wikipdii k tomu Lukinovu článku)
(+) Who Was Alberto Rivera?
(+) Anti-Catholic Whoppers
(+) In defense of former Jesuit Alberto Rivera chick.com obhajoba




Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 29. leden 2007 @ 07:29:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vogel, to je nespravodlive

1. Prokatolicka (vacsina s nej je prelozena v mojom komentary vyssie)
2.Prokatolicka
3.Prokatolicka
4.Uplne katolicka, tkz. "katolicka odpoved na problem..."
5. To iste ako bod 4.
6. Cize aspon jedna obhajoba tebou dororučovaných lží.

Výsledný pomer: 5:1

Ty si sa tuším dovolával nejakého neutrálneho rozboru. Kde ho teda máš???


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pondělí, 29. leden 2007 @ 09:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak skus najít něco ty Gojime, všechny "pro Rivera" informace totiž pocházejí ze stejného zdroje Jack Chick a Chick publications. Ostatních "proti Rivera" zdrojů je více z různých stran katolických i nekatolických ten newikipediový od lukina má původ u Jesus people.
A mimochodem, co bys asi tak čekal, že budou katolíci mlčet, když se o ně Rivera (ať už má pravdu nebo ne) imrvére otírá?

stejně jako když se matematik Dave Hunt otíral o Kalvinisty a Reformované tak se ohradili.


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 29. leden 2007 @ 11:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No katolici sa cinia, to je pravda ... Davnejsie som si vsimol, ze ich pracovna metoda nieje kvalita ale skor kvantita. (mnozstvo)

Ja by som teda postavil proti sebe najlepsiu katolicku ( to bude ale problem, lebo najlepsie lzi sa tazko uverejnuju ....) a najlepsiu napriklad od Greg Szymanski alebo Jack Chick.

To vies, s pravdou to je tak, ze proste nieje kompromis. Bud jedno alebo druhe.... Takze s casti mas pravdu, neutralne stanovisko je problem ....


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pondělí, 29. leden 2007 @ 11:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
"Davnejsie som si vsimol, ze ich pracovna metoda nieje kvalita ale skor kvantita. (mnozstvo)"

:-) že to říkaj' zrovna voni!


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 29. leden 2007 @ 11:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))

To vogel. Sam tvrdi, ze clanok "za" nasiel jeden a clanok "proti" 5x.

Je toho sice daleko viac, ale pomer by asi snad sedel ...


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 30. leden 2007 @ 09:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak skus najít něco ty Gojime...


O.k. Napriklad toto: Rozhovor medzi novinarom Rickom Martinom a publicistom Eric Jon Phelpsom, autorom knihy : The Vatican Assassins (Vatikansky vrahovia) v článku: The Most Powerful Man In The World?


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 31. leden 2007 @ 01:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jé a to ti nevadí, že Eric Jon Phelpsom vychází z toho stejného zdroje jako všichni ostatní "pro Rivera" a to z toho co o sobě povídá Rivera a co o něm říká Jack Chick a jeho "klub".

To je pořád dokola jeden a ten stejnej zdroj ze kterýho vychází informace o Riverovi. Rivera sám a Chick publications.


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 08:06:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mas pravdu a vobec sa nehadam. Vyssie som pisal, ze neutralne stanovisko nieje. Je len za a proti.

Ale ak to je hlupost, potom nerozumiem, preco sa tejto teme jezuiti tolko venuju ...


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 08:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
protože se jedná o pomluvu a nactiutrhání - když by někdo o tvojí matce říkal, že je prostituka a nebyla by to pravda, také bys ji bránil


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 08:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nejde tam skor o ututlavanie vrazd a spiny ktorej je Vatikan tak plny? Ze to uraza katolicku spoluvykupitelku, ktora je povodom okultna semiramis je logicke ...


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 09:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
nevím, o čem to mluvíš, že by o vašem zahradnickém spolku, kde se členové vraždí kvůli lepším kedlubnům, neboť pak od nich jejich spoulvykupitelka z firmy Semiramis nic nevykoupí?


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 31. leden 2007 @ 10:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukine, nedobře činíš že se posmíváš matce vaší církve, nějákej svatej by tě za to mohl přetáhnout berlou (třeba ten pětihvězdičkovej Nepomuckej z Karlova mostu) ;o)


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 10:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
A jak jsi přišel na to, že se posmívám Marii, matce Ježíše??


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 31. leden 2007 @ 10:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
anžto

Semiramis, královna nebes == vaše ŘK verze Marie
Marie matka Ježíše != vaše ŘK verze Marie


technické poznámky
$ proměnná
== rovná se (pravdivá pokud $a je rovna $b)
!= nerovná se (pravdivá, pokud $a není rovno $b)


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 11:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
máš špatně proměnné!


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 31. leden 2007 @ 11:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ani ne, zeptej se kontrolora Gojima, nebo CEO Reformovaného ;o)

navíc jsem to kontroloval a debuger nehlásil žádnou chybu ;o)


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 11:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Máš na to špatnej soft, já používám Písmo, aktualizovanou verzi, a co ty, Riveru nebo Chicka?


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 31. leden 2007 @ 11:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele nepleť si Bibli z katechismem, to co ty používáš je katechismus a tradice, protože kdybys používal Bibli, pak by konečné výstupy vypadali jinak :o) ....... takže si udělej softwarovej audit, máš asi na instalačkách prohozený nálepky

BTW a buď rád, že ti Bibli dovolili aspoň používat :o) dřív to u vás směli jen šéfové. A hlavně nezapomeň - smíš ji jen číst, výklad nechej na nich ...... ale to ty poctivě děláš, že jo ;o)


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 21:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie, hovorim o neviestke rkc ktora ma ruky od krve od asi milion nevinnych ludi.


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 22:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
A ty máš ruce od krve Božího Syna, není ti hanba?


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 22:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mame vsetci. Ale krestania nevyvrazdili miliony ludi ako katolici ....


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pondělí, 29. leden 2007 @ 11:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Díky za ty odkazy. Jinak chci ještě připodotknout, že když je něco na Wiki, neznamená to, že je to apriori nevěrohodné, chce to ale určitě ověřovat a srovnávat.


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 29. leden 2007 @ 11:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...tak do toho, Lukin ...


]


Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: kalef v Úterý, 30. leden 2007 @ 10:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://kristovo.info


Súhlasím, že v RKC sa nachádzajú aj znovuzrodení ľudia a že sa od nich dá veľa naučiť.

Svojho času som rád čítal veci z katolíckej charizmatickej obrody, lebo mi pripadala

vyzretejšia, ako tá zo slovenského KS. Apropó - Jeden autor napísal o svojom znepokojení z

nejakého chrámu sv. Jozefa: "Samý Jozef a Ježiš sa úplne strácal."

Raz sa mi stalo, že mi jeden z KS vysvetľoval, že znovizrodený kresťan nesmie ostať v

katolíckej a evanjelickej cirkvi. Potom zbadal plagát a vykríkol: "Aha Rišo Čanaky príde, to

je dobre!" (RČ je známy katolícky pesničkár a laický kazateľ.)

Na druhej strane však viem, že mnohí pápeži boli veľmi zlí a viedli cirkev od Krista.

Znechucovali úprimných kresťanov, keď zo svojich nemanželských detí robili kardinálov,

hýrili a utápali sa v radovánkach. A keby len znechucovali...


Pokiaľ ide o zabíjanie človeka pred narodením, to sa robilo aj v minulých storočiach. Akurát

nie na klinikách, ale pokútne ("anjelíčkárky", rôzne postupy). Vôbec, tváriť sa, akoby po

Druhom Vatikánskom došlo ku nejakému prudkému zlomu je IMHO dosť zvláštne, aj keď súhlasím,

že otvorenie sa RKC voči iným duchovným prúdom (vrátane materializmu) nebolo dobré.

Inak - cirkev by sa mala zamyslieť nad tým, prečo majú od nej mladé ženy tak málo lásky, že ju hľadajú pomocou minisukní, lebo keď ich iba odsudzujeme, to nestačí, skôr naopak.

Pokiaľ ide o Zjav 12. Súhlasím, že sa dá vyložiť, ako zmŕtvychvstanie, ale len s veľmi,

veľmi veľkou dávkou fantázie. Pri serióznejšom prístupe človek nájde menej násilné možné

výklady. Každopádne na takejto príliš symbolickej narážke by som si nezakladal.

So zjavením Mojžiša a Eliáša je to lepšie. Naozaj je napísané v Biblii, že sa zjavili

učeníkom a rozprávali sa s Kristom. Pritom nevieme o tom, že by bol Mojžiš vzkriesený, takže

ani nasilu montovať Zjav 12 bolo zbytočné.

Dôležité je však tiež to, že z Mojžišovych slov sa niž nezaznamenalo. A myslím, že žiadne

slová mŕtveho človeka sa nezapísali do Biblie, s výnimkou Samuela, ktorého dal vyvolať Saul.

Ale to nebolo podľa Božej vôle.

Máriu si musíme vážiť. Ako vzor viery a poslušnosti Bohu, ale na druhej strane dávať jej

atribút všadeprítomnosti (rímski katolíci sa modlia: "(Mária,) buď pri mne v hodine smrti.",

akoby mohla naraz na celom svete počúvať prosby a byť pri každom v hodine smrti.

Na druhej strane sa mi páči, že keď navrhli pred pár rokmi dogmu o "spoluvykupiteľstve

Márie", Vatikán ju neprijal. Myslím, že je to dobrý znak, aj keď cesta je ešte ďaleká.

Mimochodom, raz som videl rozhovor s istým RKC misionárom, ktorý sa vrátil z Mexika. S radostným úsmevom povedal: "Nie všetci tam veria v Boha, ale všetci veria v Máriu!"...

Takže tak. Máriu si vážime, ale dávať ju nad Boha, to už nie.



Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 08:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Kalef.

V tychto poslednych dnoch, je uctievanie marie klucom k zjednoteniu vsetkych nabozenstiev. maria je blizka aj jednej miliarde moslimov (preto sa katolicizmus tak k moslimom snazi) a napriklad stupenci new age tiez uctievaju bozsku matku. Matku neposkvrnenu Bohorodicku najdeme skoro v kazdom okultnom nabozenstve. V dobach Babylonských uctievačov mesiaca, alebo astrológov, symbolyzuje Pohanskú Egyptskú trojicu Osirisa - slnko, Isis - bohyňu mesiaca, a ich dieťa - Horusa ...“
Prakticky, jedným z charakteristyckých vlastností, znamení pohanstva je vzývanie, uctievanie Trojice sposobom: Otec, Panna - Matka a syn. Takto je vlastne zorganizované každé pohanské náboženstvo na svete.
Uz okolo roku 300 katolicky vodcovia vedeli, ze prijatim uctievania Bozskej Matky do svojho nabozenstva privedu nespocetne davy pohanov ku katolicizmu. t.j. katolicka maria je demonsky nastroj, ako satan uvedie zjednotene narody pod moc antikrista.

Pozri clanok: Preco Maria place ... a Učení katolické církve ve světle Božího slova...


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 08:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Kalef, naozaj sa na to pozri, je to prča ako sviňa! Pobavíš sa, odporúčam ti to!


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 09:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
t.j. ked Maria place, lukin sa smeje ...Kde je potom Tvoja marianska ucta?

:-)))


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 09:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
na tom správném místě :-)


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 09:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Príslovia 16:25  Nejedna cesta vidí sa človeku správna, ale nakoniec sú to cesty smrti.


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 09:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
No vidíš, tak si to vem k srdci.


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 09:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cestu smrti? Nikdy!


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 09:43:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Jenom aby!


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 09:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bozie slovo je moja istota. Pokial ho zacnes brat niekedy vazne, ochrani Ta od bludu.


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 09:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
No vidíš, tak si to vem k srdci!


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 09:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bozie Slovo? Uz sa davno stalo ! Aj tebe to odporucam. Uvidis aky je marianstvo demonsky blud.


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 09:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Nikde jsem v Bibli nenalezl, že "marianstvo je demonsky blud" - to není citace z Písma, že?


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 09:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ASI PRETO, LEBO JU NESTUDUJES. Keby si to robil najdes tam: Jeremiáš 7:18  Deti zbierajú drevo a otcovia zakladajú oheň, kým ženy miesia cesto, aby pripravili koláče kráľovnej nebies a obetujú úliatby iným bohom, aby ma zarmucovali...

a este asi dalsich 10 zmienok. Podla protibiblickeho katolickeho katechizmu, je vasa maria kralovna vesmiru....


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 10:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
to si ale nesmíš plést pojmy s dojmy, avšak to by sis jinak nemohl "dokazovat" ty svoje výmysly


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 10:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, to co mate v katechizme, je naozaj vymysel, to mas pravdu. Len tak dalej Lukin ...


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Středa, 31. leden 2007 @ 17:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Myslíš jako např. to, že Ježíš je Spasitel, Syn Boží atd.? Napíšu teda papežovi, že je to nesmysl, neboť to říká Gójim, tak ať to z toho KKC vymaže.


]


Re: Ku príspevku Seraphima: (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 31. leden 2007 @ 21:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie, radsej sa ho opytaj, kde sa v Biblii pise ze Maria je Bozia Matka. Doteraz si na to neodpovedal. Mozno Ti papez pomoze ....


]


Díky za překlad (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2007 @ 09:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc díky Lukine za práci s překladem,
jde sice jen o článek z internetu, ale i tak to za to stojí, protože veškerá tvrzení od AR jsou na GS také vkládána z internetu. Takje to vyvážené.

Za katolické kněze se už prohlašovalo a prohlašuje tolik lidí - i po vlastech českých takových chodí dost, většinou aby okrádali důvěřivé lidi ... a nejen za kněze ale i biskupy. Naštěstí se vždy dá dohledat jak vysvěcení na kněze tak i ustanovení na biskupa.

Problém byl u nás např. s tajně svěcenými kněžími - např. Tomáš Halík nebo biskupy - Konzal. Tam bylo rozhodnutí nakonec vloženo na Vatikán aby rozhodl resp. potvrdil zda někdo byl/je knězem nebo ne.

Strom se pozná podle ovoce, tvrzení AR jsou natolik fantastická, že se ani nemusejí vyvracet, stačí Okamova břitva ...

Ještě jednou díky!

jarda



Re: Díky za překlad (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Čtvrtek, 01. únor 2007 @ 11:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Díky za podporu, Jardo!


]


Re: Díky za překlad (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 02. únor 2007 @ 23:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem znal jednoho podivného "charismatického" protagonistu, jenž studoval evangelickou teologickou fakultu, vydával se za tajně vysvěceného katolického kněze, důvěrného zmocněnce pro ilegání katolickou charismatickou obnovu, pro skrytou spolupráci mezi touto obnovou a tehdy stejně tak nelegální letniční církví, pro zapojení této letniční církve (nyní AC) do širší struktury katolické církve - ano, to je to nebezpečí, kterým tu straší pastýř.

Zní to neuvěřitelně? Ujišťuji vás, že občas tomu někdo i věřil. Chvíli například i já. A jsou možné ještě horší věci:
Tento "kněz" se stal po sametové revoluci mluvčím ČSL, ředitelem jedné nadace, kterou následně vytuneloval a zmizel buď ve vězení, nebo neznámo kde.

Olin


]


Re: Díky za překlad (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 02. únor 2007 @ 23:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...protože se tento kněz kromě toho vydával za českého šlechtice a naznačoval cosi o diplomatických službách, kdo ví?

Třeba zrovna někde někomu líčí důvěrnosti z "vatikánských" diplomatických kruhů!

Olin


]


Re: Díky za překlad (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 03. únor 2007 @ 00:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Třeba je to reinkarnovaný nebo bilokovaný Rivera!!!


]


Re: Kdo je Alberto Rivera? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 01. únor 2007 @ 10:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Len tomu nerozumiem, ako je mozne ze dr. Rivera predpovedal 15 rokov dozadu, v roku 1985, že príjde k tkzv ospravedlneniu vedenia rkc, za časť nemeckého holokaustu v ktorom mala rkc prsty. Jeho predpoved bola zalozena na znalostiach instruktažii s Jezuitských školení.

K tomu skutočne aj došlo a Dr.Rivera píše že to malo jeden kardinálny dôvod: Zistit, co sa stalo s vyse tisickami milionov dolárov v zlate ukradnutých nazistami najma od zidov a inych narodnosti pocas wwII. Mnoho s toho skoncilo vo Svajciarskych bankach ktore by to mali vrátit pozostalim s obeti nacizmu.

Dr.Rivera, sa od vtedajsej hlavy Jezuitov, Cardinala Augustina Bea dozvedel, že špecialnemu vlaku, pod zastavou Vatikanu, bolo umoznene prejst cez vojensku liniu spojencov. Samotny americania o nom tvrdili ze je to "vlak milosti"prevazajuci medikamenty. Realne ale prevazal nacisticke zlato ktore bolo ukryte na Vatikanskych účtoch, vo Svajciarskych bankach. V july 1997 sa natocil film ktory objavil americky vladny dokument, tvrdiaci ze Nacisticky ustasovci poslali 250 milionov svajciarskych frankov v minciach zlata do vatikanu, s coho boli neskor pouzite na ukryvanie nacistickych lídrov v Spanielsku a Argentine.

Toto Vatikan odmietol, ale este stale odmieta otvorit archivy. V january roku 2000 obzalovali Vatikanske banky a frantiskansky rad obete koncentracnych taborov Zidovskej a Ukrajinskej narodnosti pre navratenie ustasovskeho zlata pozostalym obeti nacizmu.

Ako je mozne ze dr.Rivera to predpovedal 15 rokov dopredu, ak Vatikan tvrdi ze nebol nikdy Jezuitskym knazom a tajne insktruktaze pre Jezuitov neexistuju?

Pozri jeho knihu Four Horsemen, cast 19, str.27

Knihu godfathers čast 14 str.24

Tane dejiny Jezuitov.

Toto je "narychlo" preklad z clanku Dr. Rivera's 15-Year-Old Claims Verified by Current Events







vlak z Německa .. jo ten si taky pamatuji (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2007 @ 10:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... to oni tenkrát vyváželi z válečného Německa léky ... to víte byla to bohatá země ... asi chtěli pomoci strádající poválečné Francii ...

(((((-;





]


ale jinak (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2007 @ 10:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... konečně máme jednoho proroka jehož proroctví se splnilo - nebyl náhodou AR také charismatikem - když už byl prý jezuitou ... ?

... asi jo, asi byl taky charismatikem a jezuitou tak jako je Tomáš Halík charismatickým jezuitou ...

... možná AR ani nezemřel - viděl už někdo jeho úmrtní list? nebo zápis v matrice úmrtí?

tot téma je velmi zábavné ... jen si myslím, že náš Jara Cimrman je mnohem lepší ...


]


Re: ale jinak (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 02. únor 2007 @ 12:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviestka ma ruky od krve Bozich sluzobnikov, a ty sa natom zabavas?

....Nuz aj tak sa da ....


]


Re: ale jinak (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 02. únor 2007 @ 12:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
A ty máš ruce od krve Božího Syna a obviňuješ druhé z vraždy???


]


Re: ale jinak (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 02. únor 2007 @ 12:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemam. Ja niesom vrah a nepatrim neviestke.


]


Re: ale jinak (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pátek, 02. únor 2007 @ 12:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Pokud nemáš, pak tě Kristus nemůže spasit.


]


Re: ale jinak (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 02. únor 2007 @ 12:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale to sa neda, ak schvalujem vrazdy Jezuitov a patrim neviestke.


]


Stránka vygenerována za: 0.93 sekundy