Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Maxim.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16158, komentáře < 7 dní: 241, komentářů celkem: 395051, adminů: 60, uživatelů: 5060  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 45 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska
·Medvedìv tvrdí, že západní termonukleární degeneráti znesvìcují køesťanství
·Proè volili evangelikálové Orbána
·23. dubna 2022 byl zvolen nový Výkonný výbor BJB
·Informace Sboru BJB v Jablonci nad Nisou o stavu ukonèení èlenství v BJB

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108061641
přístupů od 17. 10. 2001

Život církví: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou
Vloženo Sobota, 10. únor 2007 @ 20:24:32 CET Vložil: jakobi

Charismatici jakobin poslal: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou     Internet má různá zákoutí, nedávno jsem zcela náhodou objevila na stránkách jednoho 80km vzdáleného sboru sérii kázání nadepsaných jménem mého bývalého pastora. Trochu jsem se zaposlouchala a ejhle.  

Klikni zde. Bratr zde mluví o tom, že je pomlouván na internetu, aby byl znemožněn a nemohl směle a odvážně kázat Boží slovo. Nevím, kdo všechno o bratrovi píše na internet, ale jestli je to o nás, tak bych se chtěla k některým výrokům vyjádřit: Nepamatuji si, že by kdy místo kázání četl bratr bibli, ale možné to je, leccos prý se mění. Pokud ale své výklady bible nazývá Božím slovem, nemohu souhlasit. Pravda je taková, že bratr je kritizován za své specifické výklady a aplikace Písma. Bratr čeká, že Pán bude jednat. Má tedy jasno, že Pán je na jeho straně. Bojím se domyslet, jaké Boží jednání a vítězství má na mysli… Mám čekat rakovinu, nebo sražení autem? Vítězství= uznáme, že má pravdu? nebo přiznáme, že jsme záměrně lhali a vymýšleli si? Ne, nelžu a nepomlouvám, jen jsem vydala svědectví o tom, co jsem zažila. Že bych vzala auto, objela ty sbory a umožnila bratřím, aby vyslechli i druhou stranu? jakobin

"Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou" | Přihlásit/Vytvořit účet | 125 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 10. únor 2007 @ 21:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jakobine,
co jsi myslela tím ´.. . Mám čekat rakovinu, nebo sražení autem? . . .´,
vždyť o tom se v tom kázání nemyslí, ani náznakem, ty se však nějak strachuješ?
Kazatel mluvil o svém odumření v Kristu a slovo ´vítězství ´ lze chápat docela normálně.
Miro



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 10. únor 2007 @ 21:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, je vidět, jakobin, že se ti po tvém bývalém kazateli stejská.

Jeho postoj je logický a rozumný. Pro většinu normálních smrtelníků není totiž snadné žít, veřejně působit a být pomlouván v médiích. Politici by mohli vyprávět do rána, kazatelům se to stává vyjímečně. O to je to horší.

Kazatel má jesno, že Pán je na jeho straně. To bych písk!! To tedy je. Měla bys to vzít na vědomí a starat se o to, aby Pán byl i na tvé straně. Není to takový problém, stačí se pokořit. O Pánu je známo, že nikomu nestraní. Pokoř se, on sám bude jednat.

Dělal to tak i David. Žalmy jasně hovoří!

Olin



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Sobota, 10. únor 2007 @ 22:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, Bůh je automaticky na straně každého kazatele?


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 18:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Řekl bych že je na straně každého ze svých dětí :-))).


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: agur v Sobota, 10. únor 2007 @ 22:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nikomu nestraní.
To je pravdivá premisa. Vyvodit z ní, že Bůh je na kazatelovo straně, je čirá pitomost. A s logikou to nemá nic společného. Kazatelův postoj by byl cenný, pokud by se s ním takhle hloupě nechlubil, tímto je vyprázdněn.
Hvízdat, pískat, psát, atd. nikomu k poznání na čí straně je Bůh, nepomůže, Olin o tom ví naprosté houby. Bůh je jen na své straně! A jelikož je dobrý a kazatel se k němu obrací, je jako s člověkem s ním, stejně jako třeba s Jakobin. A je to naprosto nezávislé na blábolech, které kdokoliv z nás vyplodí.
Pouze pyšným se protivý. A to je hodně osobní záležitost.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 10. únor 2007 @ 22:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu problematický pojem "být na něčí straně" jsem nepoužil v této souvislosti první.
Bůh je na naší straně, dokázal to snad na svém Synu dostatečně.

Že se pyšným protiví, pokorným však dává milost, tu bylo vzpomenuto naprosto správně. A copak to vzpomíná "kazatel" v úryvku, který jsme slyšeli? Že bude pyšný, anebo že se pokoří?

Mě nedělá velký problém věřit, že Bůh je na mé straně, protože by mě ani nenapadlo, že je na mé straně proti jiné straně. Protože to někteří křesťané pořádně nechápou, snaží se vytvářet strany proti jiným stranám: charismatikům, katolíkům, homosexuálům, ekumenickému hnutí, jezuitům, muslimům, a cojávímještě!

Bůh je na mé straně, a je na mně, abych koukal být na jeho straně, až mu o něco půjde. Je to totiž Bůh a taky má svou vůli a ta je svrchovaná.

Asi proto nechci zpochybňovat přesvědčení onoho kazatele, že je Bůh na jeho straně. Je to přesvědčení logické. Kazatelé (obvykle) věří v Kristovo vykoupení, jakož i tomu, že je do díla vyslal sám Pán církve.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Neděle, 11. únor 2007 @ 14:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oline, protože jde o tvýho kumpána z KMS, jsi zaujatý v jeho prospěch a naprosto nekompetentní se v této záležitosti stavět do role soudce, kterej ví, na čí straně je Pán. Tvoje slovo v tomto případě nemá cenu ani zlámané grešle, protože vlk s vlkem vyje a vrána vráně oči nevyklove. Svůj názor na Šimmera řekni, ale netluč druhejm o hlavu, že na jejich straně není Pán.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 18:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Řekl bych, že do role soudce se tu stavíš akorát tak ty a ne Olin. A ten neřekl, že na straně jakobin a dalších není Pán, řekl jen, že je na straně toho kazatele (čímž chtěl říct, že je se všemi, kteří jsou Jeho).


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: agur v Sobota, 10. únor 2007 @ 22:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kritika = pomluvy a lži.
To je až příliš ohraná a nudná písnička. Žel, jí zpívají především právě charismatici.

Že se tento výtečník cítí být reprezentantem i mé církve, je pro mě velice smutné zjištění.
Ale ono stačí říct, lži a pomluvy a Pán to vyřeší. Co třeba osobní zodpovědnost? Zdá se mi, že jedinou zodpovědnost, kterou charismatici uznávají je zodpovědnost za poddané, aby jim mohli být autoritami a mluvit jim do života.



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 10. únor 2007 @ 23:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kritika jsou velmi často pomluvy a lži, agúre. Ale někdy ne, někdy jsou to slova pravdy.

A neujížděj ve své aniticharismatické zaujatosti , nejsou to charismatici, ale právě zdejší anticharismatici, kteří se neustále snaží, aby přestala být rozeznávána spravedlivá kritika od pomluv a lží! Tím nemyslím tebe, názory nenázory, tys to nikdy nedělal.
Kritika = pomluvy a lži - to je nota pastýře a jeho obdivovatelů.

Ale ta hrstka charismatiků, která sem, jako já, chodí, se úporně snaží, aby byla lež od pravdy oddělena. Proto, PRÁVĚ PROTO jsem si zde vysloužil planoucí zášť místních darebů!

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 18:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Já se o to snažím taky, Oline, ačkoliv nejsem charismatik (nemluvě o tom, že mě tam "bratrstvo kočičí pracky" díky tomu řadí)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 20:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co kdybychom založili Rychlé šípy?

já se vzhledem ke své prostořekosti hlásím coby Rychlonožka. A mohli by nám začít nadávat "šípáci", a ne "charismatici".

Taky by se dala snadno doložit snaha sjednotit Druhou stranu s Dvorci a Stínadly. Co jiného by chtěl Mirek Dušín!

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Tak já budu Jindra Hojer, jo? To je taková nevýrazná, teologicky nečitelná postava :-))))))


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 23:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je fakt! Ty jsi Jindra jak živej. Umím si tě představit s tím prakem!

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:17:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zloděj křičí chyťte zloděje!

Oline, ty osobně zde nepíšeš nic jiného, než že jakákoliv kritika charismatických bludů jsou lži a pomluvy. Byl jsi zde různými lidmi tolikrát vyzývaný, aby jsi konkrétně tuto propagandistickou lež doložil konkrétními příklady lží a pomluv a nikdy jsi na tyto výzvy neodpověděl. Je to jen propagandistické heslo, které neustále do kola omíláš a čekáš že tísíckrát opakovaná lež se jednou stane pravdou (tak to dělali nacisti, chlapče). Fakt je, že tomu nevěří ani tvoji věrní druzi xvejvodam s voglem, ale do omrzení ti přitakávají. Vědí dobře, že jde o vaši strategii mediálního boje, ne o Pravdu.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:29:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//konkrétně tuto propagandistickou lež doložil konkrétními příklady lží a pomluv

tak to se pleteš, to jsem už několikrát udělal, ale asi jsi tu zrovna nebyl.

Nebudu to dokládat neustále dokola, ale obvykle jen tehdy, když se to tu aktuálně objeví. a některé věci ani nelze dokázat.



Dialog jako z Grana vyšitý:
"Rick Warren je ošklivé káčátko!"
"Sorry, viděl jsem Ricka Joynera, a podle mě je to krásná labuť."
"Tak vidíte, že Rick Warren je ošklivé káčátko, kdyby nebyl, nevydávali by ho jeho přívrženci za krásnou labuť!"
- přiložena bude hnusná karikatura kačera s labytím kabátkem, třeba z reformovaného pera.



Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže prý udělal, ale nevíš kde ani co a něco ani nelze dokázat. Hmmm, to je opravdu pádný důvod pro kazatele a nyní i šéfkouče KS Plzeň, aby takto nepodloženě a někdy i nedokazatelně všude vykřikoval, že to jsou lži a pomluvy. To z tebe budou mít v nebi opravdu velikou radost! Nechci to vidět! :-(


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ksnhdysjskalosmaklksemjmdmkdkdlllkokodák!!!!!


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bylo svaté kokrhání nebo svaté kdákání? Jestli se při tom válíš po zemi, tak opatrně, aby ses o něco nepraštil nebo se neuškrtil na šňůře od myši.. Kdo by pak koučoval tvoje nadšené plzeňské učedníky? :-)) Takhle blbě si zhatit kariéru! Ale zase bys mohl být první charismatický mučedník. Karel nebo Michal by mohli přispěchat se svědectvím, že když se k tobě modlili, že jsi způsobil nějaký zázrak a mohl bys být první charismatickej svatej! To by bylo terno, ne?


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Evald v Sobota, 10. únor 2007 @ 22:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto je fatální selhání kazatele Petra Šimmera. Jako kazatel a čelný představitel CB zneužil kazatelny k vlastním politickým cílům. O tom nemůže být pochyb. Vypořádává se s lidmi, kteří jeho sbor opustili, nejsou tam přítomni a nemohou se bránit. On se bránit na internetu může, kdykoliv může napsat jak to vidí on. Podle této ukázky zneužil kázání k útokům na lidi, které sice nejmenuje, ale z kontextu sborové situace si každý domyslí, o koho jde. Je to prachobyčejná tělesnost a skutky těla. Včetně té mnohomluvnosti kolem vlastní osoby a její vyvyšování na úkor těch, proti kterým zasévá do srdcí posluchačů nedůvěru a odsouzení. Toto selhání by se mělo kázeňsky řešit. Přece nelze trpět ani u kazatelů ani u představitelů církve taková zneužití svěřené služby. Jinak budeme všem nepřejícníkům k posměchu.



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 10. únor 2007 @ 22:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unáhlenější a zaujatější odsouzení nevinného jsme tu už docela dlouho neměli, Evalde. V tom úryvku, který jsme slyšeli, nic takového není.

Mělo-li by se to kázeňsky řešit, tak neříkej "mělo by se" a zasaď se o to. Jsem si jist, že by se před nestranným soudem snadno obhájil. (Tedy myslím za to, co jsme slyšeli.)

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Evald v Sobota, 10. únor 2007 @ 23:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kazatelna je určena ke hlásání evangelia a ne k posilování osobního vlivu kazatele ve sboru nebo v církvi. Doufám, že alespoň na tom se shodneme. Pravomoci ke kázeňskému řešení Petra Šimmera nemám, proto alespoň apeluji na ty, kdož mají. Ujišťuji tě, že kdyby pod moji pravomoc spadal, že bych toto řešil velmi razantně. A není to ani zaujaté ani unáhlené. Kazatel ani církevní autorita si něco podobného prostě nemůže dovolit. Jakýpak nestranný soud? Pravidla hry jsou jasná a nelze sloužit dvěma pánům. To je cesta do pekla.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 10. únor 2007 @ 23:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej: nemáš-li žádné pravomoci ke kázeňskému řešení Petra Šimmera, pak ho nejspíš ani neznáš.

Tady jsi slyšel kratičký úryvek z nějaké promluvy, který se na toto fórum dostal obyčejným bonzováním, nevíme, kde to bylo řečeno a komu, na jakém shromáždění a co bylo řečeno ještě. Nevíme zkrátka nic, co by nás opravňovalo k takto unáhleným soudům.

Dále: Pokud si myslíš, že "kazatelna je určena ke hlásání evangelia a ne k posilování osobního vlivu kazatele ve sboru nebo v církvi", tak to zní sice hezky, ale naprosto nerealisticky, a smím-li to tak říci, zejména nebiblicky.

Dvacet let jsme kaztelem, ale s takovou kazatelnou nechci nic mít. Ježíš se totiž choval jinak a apoštol Pavel taky. Ti byli ve svých promluvách, jak nám dosvědčuje Písmo, velmi osobní! Že bychom směli u kazatelny jen neosobně hlásat evangelium a nesměli se tam svěřit se svým trápením by je ani nenapadlo.

Ale snažím se pochopit, co tím asi myslíš: Pravomoc kázat nesmím nikdy zneužít k vyřizování účtů a zneužívání moci.
A to někdy kazatelé dělají. Zdali to dělá Petr Šimmer, nevím a tohoto úryvku to ne¨lze vyvodit. Každopádně tam říká vlastními ústy opak.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Neděle, 11. únor 2007 @ 14:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oline, protože jde o tvýho kumpána z KMS, jsi zaujatý v jeho prospěch a naprosto nekompetentní se v této záležitosti stavět do role soudce, kterej ví, na čí straně je Pán. Tvoje slovo v tomto případě nemá cenu ani zlámané grešle, protože vlk s vlkem vyje a vrána vráně oči nevyklove. Svůj názor na Šimmera řekni, ale netluč druhejm o hlavu, že na jejich straně není Pán.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 19:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Nejseš ty zakuklenej berkin? Ten taky umí akorát ctrl-c, ctrl-v


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 20:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
michale, dušan a berkin mě tu napadají současně, pokud vím, i když teď zrovna ne.

taky tu vidím jistý rozdíl v přístupu. berkin je zuřivější a zákeřnější, nejspíš i inteligentnější. dusan je takový lidový hulvát bez fantazie.

Já mám podezření, odkud tyto kreatury pocházejí, ale nechávám si to pro sebe, protože člověk se snadno splete a někoho obviní neprávem a to bych nechtěl.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 20:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Jo máš pravdu, já to taky myslel spíš jako narážku na to "umění" kopírovat, než jako skutečnou domněnku..na druhou stranu, jak jsem se naučil na tomto portálu, všichni fanatici napříč celým spektrem se jeden druhému podobají jako vejce vejci (a to maj ještě drzost někomu předhazovat, že je bez názoru, když jejich jediný názor zní: jsem proti)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 20:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jdi, Michale. Vždyť právě ty nemáš v poslední době žádný názor, jen rudo před očima a: jsem pro (Olina a charismatické zlovolnosti). Podobáš se jim jak vejce vejci. Copak ti to Pastýř řekl pěkného, že se v tobě tak najednou probudily temné charismatické pudy? Vždyť ses tak dlouho, možná i dva tři roky, tak snažil (přetvařoval?), abys vypadal jen jako znovuzrozený evangelík. Vyhodit takhle rychle z okna léta budovanou image nezávislého, nestranného a zmoudřelého evangelíka je docela velká oběť. Musela to být asi strašlivá věc, co ti Pastýř řekl. Že by přišel na nějaké sladké tajmství?


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Víš, Krytyku,
mě na image nezáleží, mě prostě vadí, když někdo někoho osočuje z totálních hovadin. Povedlo se vám tady zblbnou kdekoho. Jste to va (berkin, pastýř, benjamin, dušan a další) kdo tu vedou propagndistickej boj. A já skutečně pro kritiku zlořádů v církvi jsem, ale bláboly typu: charismatické spiknutí, spící agenti charismatismu atd. atd. to fakt nezkousnu.
A ještě k té image...Pán ví nejlépe, jaký jsem a to je pro mě nejdůležitější, a on také ví, že obraz, který se o mne snažíte šírit vy (ty, pastýř a spol) je lřiví, a vědí to i lidé, kteří mě znají a znát chtjí a kteří nepotřebují jen terč, do kterého by se mohli trefovat a demonstrovat na něm svou "pravdu".

Jinak píši i tobě, co jsem napsal v oobní zprávě Dušanovi, chceš li opravdu vědět jaký jsem, co zastávám či nezstávám, mám v infu kontaktní informace, tak se může ozvat. Ale tipuju, že ty se spíš spokojíš se svým hotovým názorem a mou nabídku překroutíš ve stylu: Vidíte toho charismatika jak se vlivem svého tajného výcviku u svého jezuitského duchovního otce Olina, snaží vmanipulovat v osobní kontakt nepohodlné uživatele GS, aby je se*****árně zevangelizoval charismatickým morem:-))))
P.S.: Budu fakt rád, pokud se v tobě mýlím...


]


Nominace uživatele GS Evalda na Zlatou Perlu (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 11. únor 2007 @ 07:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nominuju uživatele GS Evalda na Zlatou Perlu za jeho výroky cituju:
Kazatelna je určena ke hlásání evangelia a ne k posilování osobního vlivu kazatele ve sboru nebo v církvi.

Kazatel ani církevní autorita si něco podobného prostě nemůže dovolit.

Pravidla hry jsou jasná a nelze sloužit dvěma pánům.




Jinak Tě ale Evalde musím zklamat. Pravomoc ke kázeňskému řešení P.Š. má tady na Zemi snad jenom P.Š.

Jeho takto podaná obhajoba v kontextu s tím, že členové CB Litvínov Pattre a Karla mně odmítli říct svou versi jakobininy anabase může signalizovat (potenciální) průšvih severočeských sborů tohoto typu.

eleazar


]


Re: Nominace uživatele GS Evalda na Zlatou Perlu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 08:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eleazare, obávám se, že to, cos napsal, platí o KS v okruhu služby Petra Šimmera.
Nikoli o něm samotném. Pravomoc ke kázeňskému řešení P.Š. má každý člen Církve bratrské.

Olin


]


Re: Nominace uživatele GS Evalda na Zlatou Perlu (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 11. únor 2007 @ 11:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,
1-jsem jen chtěl ochladit Evaldův optimismus, že se něco změní
2-nechci, aby byl P.Š. kázeňsky řešen, naopak si myslím, že je v zájmu tamější Církve, aby mohl odejít do penze se ctí, až přijde jeho čas

3-Z toho, co se o P.Š. píše na netu vyplývá, že je to mimořádně inteligentí člověk, který jsa v minulosti persekouván tradiční lobby v CB, zná bezpečně principy, jakými by mu mohl někdo dělat potíže. A vzhledem k tomu, že je členem TopManagementu KMS a CB, tak má dostatečný vliv nato, aby si mohl ve svém "knížectví" dělat, co chce bez toho, aby mohly kontrolní mechanismy nějak ohrozit jeho posice.

eleazar


]


Re: Nominace uživatele GS Evalda na Zlatou Perlu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 16:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to si myslím taky.

A obávám se, i když zcela s prázdnýma rukama a bez vážných argumentů že o to tu jde: o pozice.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 14. únor 2007 @ 21:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se domníváš, že je někdo, kdo má nějaké kázeňské pravomoci v charismatickém útvaru? V tom případě jsi charizmaticky naivní protože, to je kamenem úrazu všem, kdo se tady prezentují. Všechny negativní emoce jsou právě o tom, že se tam nikdo práva nedovolá. Protože za "A" buď si velej sami a nad nimi už nikdo takže řešení stížností je v konečném důsledku na nich samotných (i když je to stížnost na ně) a nebo za "B" jejich autority jsou jejich demokraticky zvolení kámoši (a tím taky veškerá demokracie končí). Představa, že jsem si zvolil ředitele fabriky ve které dělám je utopická snad i pro utopistu Francise Bacona, ale tady to musí šlapat. Ba co víc většinou jsou
jejich autority dostupné asi jako Radovan Krejčíř. Neumí česky a mám zato, že mnohdy ani netuší, že jsou prezentovány jako něčí autority protože jinak by si museli dát někam vývěsku, kdy mají hodiny pro veřejnost, ale i to je utopie protože oni ani netuší, že by někomu měli u jejich milců zjednat právo a kdyby se o to pokusili jak by asi to právo vypadalo. Copak je to u vás nějak jinak už z toho jak si se do toho obul je patrné, že si šéfik a vidím, že ty bys to srovnal jedna dvě podle známého práva sám sobě (i jiným)hlavou. Udělej si jasno, koho a jak poslouchá ve fabrice poslední ovečka z tvého sboru a pak si to porovnej s duchovními útoky ve své kanceláři. Pokud za ní, ale aspoň na tejden v tý fabrice nezaskočíš asi ti to nedojde.čus


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Sobota, 10. únor 2007 @ 23:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Z kontrastu mezi nadpisem a obsahem článku jasně vysvítá zaujatost: tak brání se takto kritice (všichni) charismatici nebo jen tento jeden konkrétní bratr? Podle obsahu článku se jedná o jednoho člověka. Nechápu tedy, proč se jeho chování vztahuje na (všechny) charismatiky. Vidím v tom (ne)šikovnou manipulaci, jakobin!



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 10. únor 2007 @ 23:28:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně z toho není jasné, že se něčemu brání. Nemá jak. Chodí po ulicích s vědomím, že ho někdo rozmazává v médiích. To není příjemná situace, ať už je to oprávěněně, nebo nespravedlivě. A taky se před tím nelze nijak bránit.

Mnohem zkušenější politici to zjišťují taky: Paní Hybáškovou se pokusili zkorumpovat a ona to odmítla. A přesto jí to v médiích málem srazilo vaz!

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 11. únor 2007 @ 00:20:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale onen zmiňovaný kazatel má tu možnost se na tom internetu bránit také. Jeho sbor má své www stránky, jeho denominace má své www stránky.

A nevím proč do toho pleteš Hybáškovou. To se tu za chvíli budeme hádat i o politiku? :))


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 08:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ajsí, na internetu se nelze nijak bránit!
Cožpak to tu nevidíš?

Mohu útočit, mohu se tu věnovat tomu, co považuji za vhodné, mohu i útočit, ale bránit se nemohu.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Neděle, 11. únor 2007 @ 14:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oline, protože jde o tvýho kumpána z KMS, jsi zaujatý v jeho prospěch a naprosto nekompetentní se v této záležitosti stavět do role soudce, kterej ví, na čí straně je Pán. Tvoje slovo v tomto případě nemá cenu ani zlámané grešle, protože vlk s vlkem vyje a vrána vráně oči nevyklove. Svůj názor na Šimmera řekni, ale netluč druhejm o hlavu, že na jejich straně není Pán.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Neděle, 11. únor 2007 @ 19:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Oline,na internetu je možnost se bránit.Třeba tím,že napíšu svůj pohled na věc a dopřeji případnému čtenáři právo na základě popsaného vytvořit si svůj vlastní názor.
Nebo považuješ čtenáře GS za nesvéprávné stádo neschopné si vlastní názor vytvořit?Beny


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to trochu přeženu, beny:

Řekněme, že sem nějaké burárum pošle objevnou zprávu, že mám ty obligátní "nemanželské děti v České Třebové".

Prohlásí, že to slyšel od dvou lidí nezávisle na sobě, z nichž jedna je ta šťastná matka.
K tomu doloží, že jsem se pár kilometrů odtamtud narodil,
a uzavře to souhrnem všech jemu známých případů, kdy se "charismatické autority" rozvedly anebo dopustily nevěry.

Jakápak je asi možnost se bránit?
Napíšu, že to není pravda.

Výsledkem bude další článek, kde bude napsáno - "Olin popírá, že má nemanželské děti."

Pak se ozve někdo s jistým smyslem pro spravedlnost a napíše, že sice neví, kdo tu mluví pravdu a kdo lže, ale že zná dost případů nevěrných autorit prokazatelně necharismatických.

Ten bude promptně obviněn z toho, že obhajuje nevěru charismatiků a všechny jejich další zhovadilosti včetně propagace rozvodů!

Atd, atd. Každý další pokus o obranu bude jen nahrávkou na další článek na stejné téma.

Jak - a na základě jakých fakt - si má čtenář udělat ten vlastní názor?
Inteligence neinteligence, názor bude nakonec ovlivněn sympatiemi k té či oné straně, a ti opravdu inteligentní čtenáři nás pošlou do ...... všechny, tedy i mne, nebohého napadeného.

Původce celé causy pak bude ke každé zmínce o mé osobě dodávat třeba " ten šťastný otec" nebo " charismatický cizoložník" apod.

Zpět na zem:
Jaké tituly, jaká falešná obvinění, křivá nařčení,a urážky, jsem si tu již o sobě přečetl!
Jenže já to beru s humorem, autorům se směji, a to je rozpaluje. Nevědí, jak na mě.

Co ale neberu s humorem, jsou urážky a nespravedlivá napadení jiných lidí, zejména mých přátel.

Petra Šimmera mezi přátele nepočítám, ale v tomto případě byl napaden nespravedlivě. Jakobin celkem věřím, ale občas ujede.

Tvé postoje ve všech těchto záležitostech se mi líbí. Znepokojují mě problémy spojené s charismatickými způsoby budování církve a moci v ní, a znepokojují mě hodně.
Proto ale mám až úzkostlivou snahu o to, abych nebyl vůči lidem, jimž oponuji, nespravedlivý. Mám totiž za to, že mám právo kritizovat jen ty lidi, které považuji za své spoluslužebníky na Boží vinici.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline, napsal jsi: Mám totiž za to, že mám právo kritizovat jen ty lidi, které považuji za své spoluslužebníky na Boží vinici.

Pak nechápu co tady vůbec děláš a proč kritizuješ Pastýře, jakobin a další, které za své spoluslužebníky ani považovat nemůžeš? Nebo to platí jen pro případné kritiky charismatických vůdců a pro tebe to neplatí?
Jsi rovnější než ostatní? Podle hesla: Co je dovoleno "bohovi" není dovoleno volovi?


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
krytyku, pastyř a jakobyn jsou mojy spoluslužebňycy. Gómeš?

Ty ne. ty jsi jen burárum. proto si z tebe dělám prču.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fakt jo? Napiš to ještě jednou a hezky česky! Napíšu to joukovi, aby z toho udělal supr vtip! :-)) Takhle si sám uvázat oprátku a ještě do ní sám strkat hlavu, tsss tsss :-)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))))
To byl posupný smých!


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže nejsou. :-)

Co tady teda děláš? Zvedni kotvy a běž koučovat. Tady není nic pro tvoji kritiku! Běž kritizovat k vám do Tejna nebo k vrchnosti do Plzně! :-))


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
A heleme se, teď promluvil šéf GS! Nadchází čistka!


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:41:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakápak čistka, lukine? Přečti si pořádně, co napsal Olin v téhle větvi o pár komentářů výše!

Mám totiž za to, že mám právo kritizovat jen ty lidi, které považuji za své spoluslužebníky na Boží vinici.

Pak odmítl napsat hezky česky, že jsou Pastýř s jakobin jeho spoluslužebníci. Podle jeho pravidel je tedy jeho kritika Pastýřa a jakobin nepřijatelná a protože většinou kritizuje je, tak nehraje tak, jak píská ostatním. Má dvě možnosti: buď je přestane kritizovat, svoje kritiky odvolá a zdejchne se s kritikou ke svým spoluslužebníkům do Plzně nebo zde bude za "boha", kterej si myslí, že on může všechno, což ho v očích ostatních naprosto diskvalifikuje :-)

Tvoje upřímná snaha podpořit milovaného Olina je sice sympatická, ale musíš taky trochu pozorněji číst a víc o tom přemýšlet. Jinak tu budeš za oslíka :-)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Nepodporuji Olina ani Oslika, jen se mi nelíbí spousta iracionálních a zaujatých výpadů vůči druhým, a je mi jedno, kdo to zrovna je. Úcta k jiným názorům druhých je zde na GS poněkud nezvěstnou múzou, a to je mi líto. Když si čtu Písmo, vidím tam jiné postoje v chování vůči druhým, tomu se chci učit.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pondělí, 12. únor 2007 @ 07:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli tím myslíš Olina, pak je divné, že většina tvých komentářů, mimochodem velmi iracionálních a zaujatých, ho naopak nepokrytě podporuje. Uč se tedy k úctě i jiným názorům, než svého favorita. Jinak tě každej polituje a nebude s tebou ztrácet čas. Dokonce si můžou myslet, že jsi jen další Olinův nick, jak už tady někdo napsal.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Oline sleduji,že se snažíš v mnohých případech posuzovat věci nestraně.V mnohém s Tebou souhlasím a v mnohém ne.To je,ale dle mého názoru zcela legitimní.I v tomto vidím smysl těchto stránek.Mám pocit,že mnoho věcí,které byly napsány na adresu charismatiků by se mohly vztáhnout na různé křesťanské proudy.Ve všech by se určitě našli lidé,kteří k nim mají sklony.Naší smůlou je(zelo),že my jsme si je zakusili u charismatiků.
Tím,že je kritizujeme nepopíráme platnost duchovních darů i dnes.(mnozí ze zelo jimy disponují.např jazyky)K čemuž se přece charismatici i letniční hlásí.Tudiž nejde o to,pořádat z naší strany "křížovou výpravu"proti charismatikům,jak by Ti to mohlo připadat.My zkrátka poukazujeme na excesy.Stalo by se tak i kdybychom se s nimy setkali v jakékoliv jiné církvi jichž bychom byli členy.
Jinak Tvá konstukce vzniku pomluv značně pokulhává.My jsme o věcech, o kterých píšeme neslyšeli z doslechu.My je prožili a o to je to horší.Pokud díky naším svědectvím či jiným týkajících se podobných praktik někdo prozře a postaví se jim,pak to mělo smysl.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano!
To, co jsem výše napsal, nebyla karikatura na vás dva ze zelo. Vy píšete o tom, co znáte, arci dost subjektivně. ale co se dá čekat?

To, co jsem napsal, je připomenutí toho, jak fungují taková media, jako je internet.
Nejste tady totiž sami.

Toto není scéna pro sebeobhájení, stajně jako jí není televize nebo noviny.

Sám se neobhájíš, ale mohou tě tu obhájit jiní, budou-li důslední a dají-li si tu práci.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petra Šimmera mezi přátele nepočítám, ale v tomto případě byl napaden nespravedlivě.

Oline obhajuješ neobhajitelné. Na vlastní uši jsem několikrát slyšel, jak Petr Š. kázal a mluvil negativně o Jakobin a spol. před lidmi, kteří je ani neznají a do situace nejsou ani maličko zasvěceni. To co Jakobin našla někde na internetu a tady zveřejnila, je jen nepatrný střípek a celkem nepodstatný. Bylo to i horší. Já to považuji za podpásovku a manipulaci i vůči těm lidem před kterými kázal. Snažil se tedy manipulovat i se mnou. A to mne docela naštvalo.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě jsi, ajsí, důležitý svědek a to je něco jiného!

K tomu nemám, co jiného bych dodal.

Komplex těchto problémů si musíte vyřídit vy, na "severozápadě." Vy, kteří jste svědkové. Mediální scéna vám může pomoci, anebo taky zmást celou situaci. Záleží na vás, jak se na ní budete chovat.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 18:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Tady bych se trochu zastal jakobin, v nadpisem toho článku je slůvko "také", čili ne vždy a všichni, ale někteří...tak tomu rozumím já


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 11. únor 2007 @ 18:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
ale je tam to množné číslo...


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 11. únor 2007 @ 03:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten pastor tam rika, ze jeho sluzba v cirkvi je velke bremeno. Kdyz je to pro neho bremeno at to nedela. Takovy sluzebnik neni dobry. A slova o vitezstvi. Pan Jezis uz zvitezil a ukazal nam cestu. Take je videt, ze ten pastor ve svem sdrci neodpustil, protoze se tim porad zaobira, jak rika, ze s tim vstava i usina. Jest-li ma ciste svedomi a je pevny ve vire, nemel by byt vubec problem odpustit a hledet si sve sluzby. Ma okolo sebe snad nejake "starsi", s kterymi to muze probrat. Spis to vypada, ze ho svedomi nebo Sv.Duch usvedcuje o spatnosti a mel by tedy hledat sam , v modlitbach odpoved a vuli Panovu v teto veci.



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 08:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby, přečti si něco v bibli o břemenech!
Izajáš o nich napsal celou knihu.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 11. únor 2007 @ 11:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vim co myslis O'Lynne, ale ted zijeme podle nove smlouvy, kdy mame osobni vztah s nasim Panem a bud tu sluzbu delame z lasky anebo to mame jako urad a pak je to bremeno. Muze si clovek vybrat! Je to v Pismu, ale momentalne ty verse nemohu najit. Budes-li na tom trvat, vyhledam je.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 12:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to nesmysl.
Asi to bude tím, že o podobném břímě nic nevíš.

Tvou minulost neznám, ale z rozhovorů na tomto místě jsem vyrozuměl, že žádnému kazateli ani pastorovi nejsi ani pomocí, tím méně spolupracovnicí.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 11. únor 2007 @ 13:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To te asi hodne zere, ze neznas moji minulost, ze? Jen tak dal pane kazateli, pekne se vuci me vybarvujes. Tobe rozhodne nebudu o sve sluzbe v cirkvi vypravet ani tady na Gs, protoze to vubec neni dulezite. Je to mezi mnou a Panem. Kdo chce at se chlubi Panem!. A to bych se chlubit mohla ( v utrpenich). Mohl bys to ty? Nemusis mi odpovidat. Ja ani tak lidi neposuzuji. To je kazdeho zivot a vira. Abych te aspon trochu uklidnila, tak ti muzu rict, ze jsem sveho pastora ctila a podporovala. Ted uz nemuzu, protoze bych byla ucastnici v obcovani s demony a byla bych pod vlivem bludarskeho uceni. Nemam zlate blomby ani nefotim andely ani nestekam a nezucastnuji se veceru "soaking in the spirit" pri svickach.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 16:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby, proč by mě to provšechnonasvětě mělo žrát? O některých lidech na tomto dívadle něco vím, protože ČR je vidiek. Ale nesnažím se shánět informace. Spíš čtu, co kdo píše, protože mě ti lidé zajímají.

Ty jsi docela fajn (na bludaře:-)) a neřadím si tě mezi zdejší lůzu. Ale nevěřím ti. Omlouvám se ti za to, protože kdybych byl gentleman, nevěřil bych ti stejně, ale nenapsal bych to.
Ale takhle jsem to napsal, abys pochopila, že neusiluji o to, abys poodkryla závoj času a mluvila na požádání o evé minulosti, protože bych ti stejně nevěřil a akorát bych byl zmatenější. Raději registruji, co se prozradí bezděky.

Fakt se omlouvám, nemyslím to zle, jen se snažím o průhlednost.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 12. únor 2007 @ 00:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak s tim nic O'Lynne nenadelam. Ze mi neveris. To je tva vec. Muj muz by rekl, to je tvuj problem. Holt budes muset pokracovat co ucili komuniste, ale co je docela moudre: "duveruj, ale proveruj." Tim nechci ani v nejmensim rict, ze proverky za komunistu byly dobra vec.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 20:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
I Timoteovi 5:17:
Starším, kteří svou službu konají dobře, ať se dostane dvojnásobné odměny, zvláště těm, kteří nesou břemeno kázání a vyučování.



]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 20:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 11:28  Pojďte ke mně všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout. 29 Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším. 30  Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží."


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 20:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Promiň, ale jak ten citát souvisí s kazatelskou službou?
Libby tvrdí, že když někdo má svou službu za břemeno, ať to nedělá, ap.Pavel tvrdí, že kdo nese toto břemeno, je hoden dvojnásobné odměny...já víc věřím ap.Pavlovi, sorry.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu zajímavé vyznání "evangelíka": já víc věřím ap. pavlovi než Pánu Ježíši!

Dovolím si připomenout Velké Poslání pro každého křesťana:

Matouš 28:19  Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
20  a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku."


Jestli je tohle nějaké břemeno, pak je Kristovo a podle jeho vlastních slov jeho břemeno je lehké.

Sorry, ale já víc věřím Kristu než účelovému výkladu "evangelíka", který brání svého charismatického vůdce nějakým veršem z epištoly, který o tíži břemene nic neříká. :-)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krytyku, himbajs, proč to tedy neděláš?


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co ty víš Oline, co dělám nebo nedělám?

Spíš se chytni za nos ty, cos tady natropil! Jak tě hezky charakterizoval dusan: klející kazateli evangelia nadávek. Jako kazatel na postupu do vyšších funkcí zde trávíš stovky hodin a zanecháváš takovou spoušť. Tohle je tvoje Velké Poslání? Já se tady ukážu jednou za čas a když vidím, co jsi tady mezi tím všechno napsal, tak by to bylo na knihu! Tohle je tvoje evangelium?


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Hele, Oline, kde je ta spoušť? Doufám, že je od revolveru, teď by se totiž docela hodila!! :-)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu spoušť má krytyk v makovici.

Ale má pravdu, že tu trávím až moc času. Kdybych byl ještě pastorem, mohli by mě tu drbat beztrestně, protože já bych na to neměl čas.
Ale pod záminkou práce na počítači se tady s lidmi vykecávám.

Nicméně toho nelituji. Trpím jako "zapadlý vlastenec" jistou izolací a tady jsem poznal zajímavé lidi.
A krytycy jsou jen něco jako donner wetter na cestě.

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 12. únor 2007 @ 10:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ozaj, niesu Olin a Lukin jeden a ten isty clovek ? Vsimnite si myslienkovu, logicku, vyjadrovaciu a argumentacnu podobnost. Ako by to boli dvojicky, dokonca koncovka ich nickov ... (in)

Diskusia k teme sa zacala priblizne tu


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Promiň, ale já nic takového, co mi vkládá nenapsal. A nechráním žádného vůdce.
Ale zdá se, že ty jsi zastáncem učení, že něco v Bibli je víc Boží lovo, než něco jiného...
To je takový problém chápat oba ty citáty vedle sebe a ne je stavět proti sobě?


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:13:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Libby napsala: Ten pastor tam rika, ze jeho sluzba v cirkvi je velke bremeno. Kdyz je to pro neho bremeno at to nedela. Takovy sluzebnik neni dobry.

Olin jí oponuje.

Ty ho podporuješ veršem, že starší mají dostávat mzdu.

Já cituju Pána Ježíše, který říká, že jeho břemeno je lehké. Je-li pro toho kazatele jeho služba velké břemeno, pak není dobrý služebník. Měla by pro něj být břemeno lehké.

Jestli má dostávat mzdu a jak velkou, o tom nepolemizuju. Tak jak prosím tě stavím ty dva verše proti sobě? Kde říkám, že je v Bibli něco víc Boží slovo než něco jiného?


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Aha, já jsem myslel že se dohadujeme o slově břemeno a ne o sousloví "velké břemeno".
A pokud si všimneě stromu komentářů, já nereagoval (nepodporoval) na Olina, ale přímo na Libby, která tvrdila, že má li pastor svou službu za břemeno (Libby nepsala zda za velké, těžké či lehké..), tak to nemá dělat.
Jinak, já to inkriminované kázání neposlouchal, takže se k tomu nevyjadřuji, toho pastora vůbec neznám a než jej tu jakobin a spol začli propírat tak jsem o něm nikdy ani neslyšel.
Jen jsem reagoval na to, že kázání podle Písma bžemeno je...


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 12. únor 2007 @ 00:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozrejme mate pravdu oba. Jak xvejvodam, tak krytyk. Kazdy ale v jine souvislosti. V tom, ze xvejvodam uvadi spravnejsi verse k pripadu, o kterem jsem psala. Jenze, ten kazatel to ma jako opravdove bremeno, ktere si chce on sam nest. Z jeho reci to tak vyplyva i z celeho pripadu. Dobry pastor vi, ze se musi spolehat na Pana ve vsem jeho kazatelstvi a pak vlastne zadne bremeno nenese, ale jen se nechava vest Panem, kteremu dal tu tihu. A to rika zase krytyk spravne. Slysela jsem jednou Charlese Stanley mluvit, ze mu spadl kamen ze srdce, kdyz mu dal Pan tu povedomost at svoji sluzbu sveri jemu. Mimochodem Charles Stanley byval vyborny kazatel, rada jsem ho poslouchala, ale udelal chybu, ze se rozvedl. jeho strasi ho za to karali, ale uz nevim co je s nim dal. Musim se podivat.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Neděle, 11. únor 2007 @ 19:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Je zde v mnohých komentářích kritizován jakobin.Jsem bývalým členem téhož společeství jako ona.Byl jsem v tomto sboru zapojen do mnoha služeb a byl jsem i členem staršovstva.
Vše vypadá z úst tohoto bratra velmi pokorně.A pro věci neznalého posluhače možná i nevině.Pokud mluví Jakobin o rakovině,či jiném neštěstí,které by mělo postihnout ji nebo její blízké nejedná se z její strany o paranou.Je to dáno slovy,která zazněla a jichž jsme byly svědky.Například když se na motocyklu zabil manželský pár a hledalo se nějaké přijatelné zdůvodnění této tragedie,zaznělo také:třeba měli nějaký tajný hřích.
Nebo jiný příklad.Po našem odchodu docházelo mezi naším společenstvím a bývalým sborem po jistou dobu k písemné komunikaci.V jednom s dopisů zaznělo na adresu odevšivšího bratra:Měl jsem vidění,ve kterém jsem viděl jak se řítíš do oprátky.
Je na základě těchto věcí otázka,kterou vyřkla Jakobin tak nepochopitelná?Na to si musí případný čtenář těchto řádků odpovědět sám.
Mě jen uklidňuje vědomí,že náš Pán nikomu nestraní.Byť by se považoval za sebepomazanějšího služebníka.
Ještě jedna poznámka k ukázce kázání na konec.Nejde nám o to někoho zničit.Jen reagujeme na nebiblické důrazy,manipulaci s lidmy,božím slovem a na věci,které poškodily nejen nás,ale i mnoho jiných.Mnozí z nich,díky těmto věcem svou víru ztratili.My díky Bohu ne.
Protistrana měla stejné možnosti své důrazy obhájit.Třeba tu na Grano Salis.Toho se asi nedočkáme neboť v těchto kruzích se tyto stránky považují za hnojiště(toto je přesná citace).K tomu jen podotýkám:"Hnůj dává živiny a živiny podporují vzrůst."Ať tedy z tohoto hnoje všichni čerpáme k většímu poznání našeho Pána Ježíše Krista.
Podotýkám,že upřímně miluji bratry ze svého bývalého sboru,kteří stojí v jeho čele.K čemu ale nemohu mlčet jsou věci výše uvedené.To mi,ale nebrání v tom jim žehnat a modlit se za ně.To samé,jak pevně věřím dělají i oni pro nás.Beny



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 11. únor 2007 @ 20:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se naskýtá otázka, proč se ten pastor obhajuje v nějakém jiném sboru, co s tím nemá nic společného místo toho, aby se obhajoval tady na GS, případně na Zelo.

Jestli je ten důvod to, co si myslím, tak potěš



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Neděle, 11. únor 2007 @ 20:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Eleazare,pokládáš si stejné otázky,které si už dlouhou dobu kladu já sám.Jsem-li přece přesvědčen o své pravdě,nebojím se jít s kůží na trh.Třeba tak jak to dělá Jakobin.A jelikož vím,že chodíš na stránky zelo tak jistě víš,že tam příspěvky necenzurujeme(jsou tam zveřejněné kopie dopisů z našeho bývalého sboru).Mám pocit,že tím,že si hraji na mrtvého brouka demonstuji okolí jak moc jsem nad věcí.Ale to,že tak úplně nad věcí nejsem,dokládá třeba úryvek ze zmíněného kázání.Já,ani nikdo jiný ze zelo nikdy nezpochybňoval upřímnost,či nasazení našich bratří.Polžme si,ale otázku zda upřímnost nebo nasazení je dostatečnou vakcínou proti chybám,které nejen my na stánkách GS kritizujeme.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:42:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beny, soudnost! Soudnost! Litvínov!

Kdopak VÍC chodí se svou kůží na trh, než pastor, kazatel a učitel mladších kazatelů?

Ty? Nebo jakobin?

VY jděte tam, když jste tak chytří, kam chodí tento kazatel, osobně a tělesně, a tam obhajte své postoje. On obhájí svoje.

Jestli si myslíš, že se tyto věci mají řešit na internetu - tak se probuď.

Chyby, ketré tady na granu kritizujete, kritiku nesporně zaslouží, a je vaší ctí, že se zabýváte věcmi, které se vás týkaly. Ale nemůžete si zvolit internetovou scénu a pak chtít po lidech, jimž oponujete, aby vás na ni následovali a soutěžili tu s vámi.

Jiná věc je, že jsem osobně přesvědčen, že tímto svým posazem čelem k ocasu zbytečně ubližujete sami sobě a poškozujete svou schopnost a plodnost.

Nejlepší způsob kritiky: dělejte totéž, ale dělejte to líp!

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Oline pokud považuješ nesení kůže na trh to,že své názory prezentuji v kruhu bratří stejného myšlenkového proudu,pak máš pravdu.Pak zkutečně lze toto považovat za rozsuzování.Ale pokud se ani tady některé důrazy nesetkají s přijetím,neznamenalo to,že je opustíme.Viz duch Jezábel,který působí skrze ženy na nás muže.Toto zaznělo na mokonu.Možná jsi se zůčastnil.(zaznamenáno v Životě víry i s odmítnutím této myšlenky některými bratry.Např.L.Targos z AC)Praxe je taková,že počkám až odmítnuvší bratři mému poznání dorostou nebo jim to Bůh zjeví.Že se to v mnohých případech nestane je na bíledni.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 23:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem si jist, jestli si rozumíme:
Nikdo nenosí svou kůži na trh tak, jako veřejní činitelé.

Pastor je veřejný činitel. pokud se Petr Šimmer projevuje jen v kruhu - jax to řekl - pak je to jiná. Já to ale nepředpokládám. Je to známý pastor a svou kůži nese na veřejnost denodenně, což se o tobě říci jistě nedá.

Takže mě z toho jednoznačně plyne, že chcete-li nějakou konfrontaci, musíte vy za ním, na jeho veřejnou scénu. Vy totiž žádnou nemáte.
Anebo konfrontaci nechcete a pak si nestěžujte, že se s vámi řečený pastor nehádá na internetu.

Na tom mokonu jsem nebyl. Ke svému velikému štěstí. Byla tam moje žena a pěnila!

Potom jsme oba usoudili, že mokony se bez nás docela dobře obejdou...

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 12. únor 2007 @ 16:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beny,
já si myslím, že P.Š. nereaguje na jakobininy příspěvky z úplně jiného důvodu, než, že by byl nad věcí.

Podívej se na komentáře k článku Charismatici v CB (jakobinin 1.článek o CB X). Tam se Karla snaží nastítit, že to vidí jinak, ale neuvede nic konkrétního.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Pondělí, 12. únor 2007 @ 18:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Eleazare,Znám uvažování některých sourozenců z cb.Nezlobím se,ale na ně.Také jsem byl takový.Spíš mě mrzí,že ti kteří by reagovat mohli nebo spíše měli nás označí za lháře.A to bez toho aby svá tvrzení jakoli podepřeli.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 12. únor 2007 @ 21:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beny,
já myslel, že management sboru CB X nereagoval, protože chtěl, aby kauza jakobin vyzněla do ztracena a nikdo se nevrtal v tom, co se tam ve sboru děje. Ty ty lidi znáš, myslíš, že mi to uvažuje správným směrem?
eleazar


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Pondělí, 12. únor 2007 @ 22:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
V tomto sboru se vždy tradovalo nezatahovat prosté členy do porodu většiny vznikajících věcí.Jim se vždy naservíroval až náš Budulínek.A nejlepší bylo když se mohlo dodat,že na svět přišel v jednotě.Z toho vyplývá,že mnozí řadoví členové nevěděli o mnohých problémech např.studie u učednictví,to byl ve své původní verzi také skvost.Přečti si pro představu pojednání o učednickém hnutí v encyklopedii o náboženství a duchovních směrech od Z.Vojtíška.Vydal to portál.Jen nevím úplně přesný název.Nicméně to co je tam popsané jakoby tomu z oka vypadlo.
Tedy to k čemu to směřovalo.Tehdy jsme zcela zásadně protestovali a tak se to obrousilo.Nedělám si,ale iluze že se to do těch kolejí po odchodu pár "rebelů"nevrátilo.
Abych to nějak zakončil Eleazare.Čím dál jsi byl od řídících struktůr,tím míň jsi do toho viděl.
A teď se najednou někdo ozývá a de fakto nám tuto iluzy svým vystoupením naborává.Vždyť to přece tak krásně fungovalo.
Nedívím se,že mnozí jsou z toho ve zmatku.Na něco takového nebyli po léta zvyklí.Lidé odcházeli i dříve,ale ne tak "hojně" naráz takže se dali tyto jevy pacifikovat třeba vzpourou vůči autoritám.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 12. únor 2007 @ 22:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hallo, beny!

Narazil jsi na problém, který mě zajímá: učednictví. Pochopil jsem, že vaši pastýři dělají, nebo se snaží dělat, něco blbě - ergo uvádět lidi ze sboru do závislosti na sobě - snad.

Jakobin tu toto téma shodila s tím, že je proti učedníkování. Jestli jsem jí správně rozuměl, tak se vyjádřila, že na Zelo "se" učedníci nebudou získávat vůbec.

K tomu se tu ozvalo bušení od známých křiklounů bez tváře, jako že učednictví a charismatismus jsou dvě stránky téže hereze.

Z biblického hlediska jsou to postoje nepochopitelné.

Nemohl bys mi stručně vysvětlit, v čem je problém?

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Sobota, 24. únor 2007 @ 23:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Oline,omlouvám se,že tak poždě ale budu na Tvůj dotaz reagovat.Asi jsi jakobin špatně pochopil.Získávat učedníky je příkaz samotného Ježíše Krista,kterému přece všichni věříme.Problém je to,že tak jak to bylo nastaveno v Cb to vedlo spíše k závislosti na člověku než na Kristu.Jeden případ na dokreslení.Když vznikala studie o učednickém modelu,jeden z přítomných poznamenal:Já moc nepřemýšlím o tom ,co mi můj vedoucí řekne.Já ho prostě poslechnu.To jestli mi to řekl dobře,je jeho odpovědnost před Bohem.Namítl jsem spolu s několika přítomnými(dnes členy zelo)jestli takový postoj obhájí před Bohem.Opravdu to na nás působylo jako učednické hnutí od kterého se distancoval D.Prince.Učednictví,přece má umožnit duchovní růst.I s možností,že žák může přerůst svého učitele.Podotýkám,že o odmítnutí D.Prince jsem se dozvěděl až později.Jen mě to utvrdilo v přesvědčení,že nemáme dělat stejné chyby,keré už před námi udělali jiní a z kterých činili pokání,protože si uvědomili jak to devastovalo životy mnohých lidí.To co se připravovalo,vychovávalo jen věčné děti,se stejnou možností těch výše zmíněných neblahých konců.A to je to co jakobin odmítá a já spolu s ní.Ta slova,která jsem Ti uvedl na dokreslení jsou možná slovně ne zcela přesná,ale významově zcela odpovídají.Tolik na Tvou otázku.Měj se beny.
Pokud jsou z Tvé strany ještě nějaké otázky,rád Ti je za svou osobu zodpovím.Bůh Ti žehnej


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Já jsem zvyklá, že se kázalo o někom. Většinou o tom, kdo nebyl v cajku. Překvapilo mě ale, že až tak daleko… A nejednou (ještě jsem tam objevila další kázání, ve kterém pastor káže o hořkosti a na naši adresu volá: Otče odpust jim, oni nevědí, co činí).
Nakonec pastor z města X, nám taky otevřeně napsal, že proti nám otevřeně káže, tak co se vlastně divím. Oni sice nepoužívají internet, ale mají „své“ pole působnosti.



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 11. únor 2007 @ 21:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, kdyby tam to kázání bylo celý a ne jen jeho malilinkatej kousek, tak bychom si snad mohli udělat lepší obraz o čem káže.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:10:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
celý kázání nebylo o nás...ani "o někom" nebylo celý, to bych teda kecala...to on se vždycky pastor zmínil, jako příklad.
Měl třeba spor s malířem a kázal o tom, že Pánu patří i tvůj volný čas a křičel..ptáš se vůbec Boha, jak trávit svůj čas, jestli se máš přimlouvat, nebo číst Písmo, nebo si klidně jdeš malovat?
My, co nemalujem, jsme věděli, oč jde.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakobin, neber to jako útok, prosím, ale to jsou závažné věci, o kterých jsem z prostředí CB, a to té necharismatické, slýchal častěji.

Proto se tě ptám: zastala ses toho malíře? Nebo zastal se ho tvůj manžel, starší sboru?

Některé věci je dost snadné změnit, když lidi nedají jeden druhého. Ale když drží zobák...

Olin


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 22:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Oline, nejdřív jsem byla jiskra, pak pionýr, když jsem se měla stát svazákem, tak byla revoluce a já s údivem zjistila, že být pionýrem asi bylo špatné a hrdiny jsou ti, kdo nevstoupili. S tímhle je to podobné -nezastala, nezastal, my jsme znali jen taková kázání, nic jiného, přišlo nám, že je to tak asi všude a že to tak je normální. až když jsme odešli, tak jsme se tomu muži byli omluvit. věřím, že nám odpustil.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 11. únor 2007 @ 23:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo! Já tomu rozumím. Umím si to představit, přestože jsem nebyl ani pionýr ani svazák, a lidi se mě taky ptají: "to se tenkrát smělo?" Takže jsem za hrdinu, ale skutečnost byla taková, že jsem byl spíš exot.

Vylezli jste z jeskyně, tak se v tom širym světě neztraťte a postavte dům.
Jinak totiž těžko někomu vysvětlíte, že jeskyně není nejlepší adresa...

Olin



]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Neděle, 11. únor 2007 @ 23:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pár dní jsem na GS nebyl (strávil jsem několik dní v horečkách díky chřipkové epidemii) a na Granu se to zase vesele mele. V kurzu je stále CB X se svým kazatelem.
K příspěvku jakobin: přestože jsem už s Janou na GS odmítl pokračovat v neplodných dohadech, přišlo mi to kontraproduktivní, tak místo oponentury se zúžím na fakt, že nás má jakobin opravdu ráda a nejvíce určitě našeho kazatele. Bylo by opravdu nepatřičné ji nařknout z nenávisti. A i kdyby to tak bylo, tak i tak, stále máme místo v jejím srdci. Prakticky je to nediskutovatelné. Šmírovat (pravděpodobně hodiny) internetem, až najdu nějaké kázání kazatele Šimmera v nějakém hostujícím sboru. Mít tu náturu, čas a chuť aberační kázaní přechroustat a nakonec vypíchnout pár vět. To mě už opravdu přemáhá…
Nestranný Bůh a další : Že Bůh nikomu nestraní? No s tím snad nepočítá ani jakobin. Podvědomí svatého bojovníka pravdy jistotně nezapře a pranýřování určitého sboru, vedení, pastora a křesťanského proudu zvaný charismatismus, je věcí nanejvýš nutnou (ať účel světí prostředky) . Totiž pranýřování všeho, co Janu tak nechutně obelstilo a pokazilo pár plodných let života jakožto křesťana.
Z tématu je zřejmé, že boj není zaměřen proti konkrétní osobě. Není smyslem stále ukazovat prstem a zároveň ze všech lidských sil napomoci k odhalení života v klamu. Nebo snad ano? Je to trochu podobné jako s Pastýřem, který mi vřele doporučil, abych na GS zrevidoval vlastní materiály minimálně k zamyšlení, ale otázkou zůstává, zda se s tím za těch pár let na GS už sám obtěžoval. Jana se samozřejmě s podobnými záležitostmi neobtěžuje také. Anticharismatici se totiž neomlouvají, protože jsou neomylní a chyby nedělají, ale jinak (jak sami skromně zdůrazňují) jsou jen hříšníky potřebující Boží milost. Aktuální slepota na GS je ta, že Bůh je především na straně těch, kdo mají co nejlépe vymakané učení a argumenty. Proto je zášť na Granu tak neúprosná a postoje mnohdy tak nesmiřitelné. Každým okamžikem by do těchto plodných diskusí mohl přijít náš Pán. Jde přece jen o takové nevinné vyměňování názorů, ale jinak se máme všichni úžasně rádi. Olin s pastýřem jsou největší přátelé a jdou všem příkladem.
Pravděpodobně to prvé, co po uzdravení udělám, bude káznění krajského velkoknížete, že se minimálně nebrání na internetu….sám nerozumím té troufalosti si nedovolit reagovat na Zelo, či GS.
Ať se beny znovu neurazí, ale tentokrát lže v tom, že by kdy byl člen staršovstva…jen tak, jak i já, jsme byli poměrně krátký čas přizváni jako poradní hlasy (bez odpovědnosti spravování sboru) a osobně o podobných diskusích, zmíněných konkrétně benym, nic opravdu nevím. Dokonce jakýsi sen s oprátkou…nic takového jsem nezaslechl ani omylem, natož, že by něco takového zaznělo oficiálně od vedení sboru. Člověk nevěřícně kroutí hlavou, čeho je někdo schopen, jen aby obhájil smysl nesmyslnosti svého počínání.

Tak zase s pozdravem…a pokud se vám zdá, že píšu v horečce, je to pravda. Beru prášek a lehnout!

PS: to se mi zas orosilo čelo.

Pattre



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Neděle, 11. únor 2007 @ 23:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
pattre,nařkl jsi mě ze lži.Proti tomu se musím ohradit.Dopis s oprátkou Ti můžeme dát k nahlédnutí.Je podepsán Tvým pastorem.Pokud si tedy nemyslíš,že jsme ho zfalšovali.Jsem zvědav co na jeho obsah řekneš.K osvěžení paměti Ti připomenu severočeskou konferenci,kde se projednávala rakovina M.K.Pastor řekl zda-li postižený sám sebe zkoumal.Na což Ty jsi podotkl,že bys musel být od rakoviny samá boule.To,ale také lžu viď?Mám pocit,že ti přestává sloužit paměť(při vší úctě k Tobě)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Neděle, 11. únor 2007 @ 23:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jedna poznámka.Neřekl jsem,že jsem byl starším.Řekl jsem,že jsem byl ve staršovstvu.Pokud tedy nepovažuješ poradní hlas za součást staršovstva,pak se tedy tobě i všem ostatním,které jsem uvedl v omyl omlouvám.To,ale nic nemění na tom,že jsem u důležitých jednání seděl a mnoho slyšel.Na svou skromnou obhajobu podotýkám,že jsem vždy nemlčel jak se nám neustále snažíš podsouvat.Možná můj hlas zněl slabě a to je asi má vina z které to mi věř jsem už pokání činil.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Neděle, 11. únor 2007 @ 23:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Pattre,ještě na jednu věc jsem nucen reagovat.píšeš,že jsem byl ve staršovstvu krátce.Máš pravdu,ale z Tvého podání to vypadá skoro jakobych byl z něho vyloučen.Nevím jestli to víš,ale odešel jsem z něho právě proto,že jsem měl pocit,že nemohu svou službu vykonávat tak jak bych chtěl s plnou odpovědností před Bohem,ale i lidmi,kteří mě tam zvolili.Nechtěl jsem bořit jednotu po které loajální v čele s kazatelem volali.To,že vše není úplně v pořádku jsem už pomalu asi začínal tušit tehdy.Že o tom nevíš je asi způsobeno tím,že jsem byl vychováván v tom,nezanášet spory či pochyby mezi prosté ovečky(důsledek pyramidálního vedení)Mám pocit,že v té době jsi členem staršovstva nebyl a pak je možné,že ses ty důvody ani Ty nedozvěděl.O svých důvodech jsem zcela otevřeně mluvil s kazatelem na soukromé schůzce.Pokus se zamyslet nad tím,proč ani jedno staršovstvo nedokončilo své funkční období ve stejném složení v jakém bylo zvoleno.(asi bylo pomýleno nebo ta část,která odešla.)Doufám,že po přečtení dopisu s oprátkou uvedeš na pravou míru to,že jsi mě defakto označil za lháře zde na GS.Máš-li pocit,že mám potřebu na někoho házet smyšlenou špínu abych ho očernil před nezasvěcenými,pak je mi to opravdu líto.V tom případě je vidět,že mě za ta léta asi neznáš.
Jinak TI přeji brzké uzdravení.Budu se za Tebe modlit.Pán Ti žehnej.Beny


]


Pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 12. únor 2007 @ 07:54:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beny,
čti opravdu pozorně a promysli si jak a na co budeš reagovat. Ušetříš si s tím několika zbytečných vstupů navíc. Neber to jako snižování, ale připadá mi, a to i z tvých jiných reakcí (s někým jiným), že ti nedochází v první chvíli o čem je v podstatě řeč.
Lež spočívá v tom, že by jsi kdy byl člen staršovstva, ale považuji ji za nevědomou, ukvapenou a nedomyšlenou reakci. Nebyl jsi jím ani podle Řádu a Ústavy CB a ani (aspoň už zde prezentované studie) podle Písma.
Dopis s oprátkou mi můžeš dát k nahlédnutí, neboť jsem o tu pochutinu asi opravdu přišel. Jinak jsem rád že jsi mi připomněl má slova ke zmíněnému komentáři kazatele …máš pravdu, řekl jsem to a co to značí?
Nicméně, řekl jsem ti, že s podobnými věstlovačkami na GS končím a ty stejně jako jakobin opět začínáš neúnavně vytahovat staré histoky z natáčení, dnes už značně zdeformované nynějším vaším nazíráním. Nejde totiž jen o paměť, ale smysl a význam událostí v kontextu se kterým nakládáte, jak se vám to současně hodí. Zatím jak s tebou, tak i s jakobinem rozebírat obdobné záležitosti pozbývá konstruktivního smyslu. Na podobné předhazování událostí ti tady opravdu už nebudu reagovat a stejně jako jakobin ti sděluji: „dále si na zmíněné vysvětlovačky najdi jiného ochotníka“.
Jenom mě stále dokola přesvědčuješ, že nejsi tím, kdo by se minulostí učil, ale kdo se v ní úspěšně topí.

Děkuji za modlitby.

Pattre


]


Re: Pro benyho (Skóre: 1)
Vložil: beny v Pondělí, 12. únor 2007 @ 22:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jsem rád,že jsi nepřímo připustil,že členská záladna v naší volbě de fakto volila kašpárky.Také jsem měl někdy ten pocit


]


něco o kašpárcích (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 00:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi: Od beny v Neděle, 11. únor 2007 v 20:41:43 CET- … „Jsem bývalým členem téhož společeství jako ona. Byl jsem v tomto sboru zapojen do mnoha služeb a byl jsem i členem staršovstva.“ Po tvé reakci mám už nezvratný pocit, že se ti motá opravdu spoustu věcí dohromady. Pravidla správy církve sborů CB volí staršovstvo -> nepřímá (tajná) volba komise z návrhu členstva. Komise navrhuje kandidáty na starší a předloží je sboru. Jednotliví členové mohou návrh doplnit a volí se mezi kandidáty na příslušný počet. Ne tak je to s poradními hlasy a jejich volba probíhá jinak… v podstatě zde ani konkrétní směrnice není. Oni nejsou a ani nemohou být členy staršovstva, ale jsou přítomni při jednáních staršovstva a mohou ovlivnit jednání svým pohledem, neboli radou. Církev na to pohlíží jako příprava pro možné budoucí starší. Nejsou to žádní kašpárci, ale jen zatím nemají autoritu a odpovědnost presbytera. To je vše. Samozřejmě že ty v tom hledáš úplně jiné věci a scifíčka…možná se cítíš ukřivděn, že jsi se necítil příliš konstruktivní a komunikativní. Bouchl jsi do stolu a …odcházím pánové. Ani M.oděj na tebe nevolal: „beny prosím vrať se k nám, bez tvých rad se nehneme“. Z takové pozice se to pak ukazuje prstíčkem...to zadostiučinění je tu z tebe cítit na sto honů. Pokračuj, pokračuj…na další parketě je Abbé s holí, ať jsi tam první.

Pattre


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pondělí, 12. únor 2007 @ 08:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pattre, tahle tvoje věta je pro všechny charismatické manipulátory opravdu signifikantní:

Šmírovat (pravděpodobně hodiny) internetem, až najdu nějaké kázání kazatele Šimmera v nějakém hostujícím sboru. Mít tu náturu, čas a chuť aberační kázaní přechroustat a nakonec vypíchnout pár vět. To mě už opravdu přemáhá…

Nebo ta tvoje ironie, za níž se skrývá údiv, že by někdo vůbec mohl pomyslet na to, že by měl být váš litvínovský velkokníže kázeňsky řešen!

Takhle děláte svoji politiku ve sborech v litvínovské oblasti? To je vaše interpretace důkazu, o Šimmerově agresivní propagandě, který Jakobin předložila jako důkaz, a který se nedá popřít? Je vůbec něco takového v Církvi bratrské možné?


]


kritika krytyka (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 12. únor 2007 @ 08:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krytku,
na zmíněný záznam tu zazněly různé názory a ten tvůj patří mezi ty unáhlené a jasně zaujaté. Nevadí mi kritika, ani kritika krytyka. Ta moje ironie není brána fundamentalisticky vážně, ale celá ta komedie s tragédií už nadsázku vyžaduje. Dokonce ani drama nepomáhá. Kdyby jakýkoliv kazatelé jakýchkoliv směrů a denominací, měli být za podobné sdílení při kázáních řešeni, už žádné v česku nemáme. Mě totiž z celé záležitosti nedochází, čeho strašného se zmíněný kazatel dopustil, aby byl řešen. Co to je za blbost? Přečti si příspěvky v zad, poslechni si ještě nahrávku a popřemýšlej o tom. Co to je interpretace důkazu, o Šimmerově agresivní propagandě?! Já znám jenom Geblsovu a berkinovu spojenou s kopirajtem a bonzáctvím. O jakých důkazech je tu řeč?

Pattre


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: beny v Pondělí, 12. únor 2007 @ 18:28:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Pattre,jelikož jsi nereagoval na mé ohrazení se vůči tomu,že jsi mě tu na GS nazval lhářem,znovu tedy svou výzvu opakuji.Předložíme Ti důkazy ,ve kterých je mnou zmiňovaná oprátka uvedena.Od tebe očekávám,že po jejich zhlédnutí svá slova napsaná zde na GS veřejně odvoláš.Tak veřejně,jak veřejně jsi mě obvinil.
Vím,že Tě k tomu nemohu nijak přinutit.Ale i tvé případné mlčení k této výzvě bude o něčem vypovídat.
Postavíš se tím do role soudce,který odmítne důkazy obviněného potvrzujících jeho nevinu.


]


beny, beny... (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 12. únor 2007 @ 19:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beny,
trochu je mi už mi za tebe trapně, protože nečteš pozorně. Už jsem tě jednou vyzíval: „ čti opravdu pozorně a promysli si jak a na co budeš reagovat. Ušetříš si s tím několika zbytečných vstupů navíc. Přečti si ještě jednou můj první komentář a část, která se dané věci týká.“ Co se týče zmiňované lži, už jsem ti psal výše : Lež spočívá v tom, že by jsi kdy byl člen staršovstva, ale považuji ji za nevědomou, ukvapenou a nedomyšlenou reakci. Nebyl jsi jím ani podle Řádu a Ústavy CB a ani (aspoň už zde prezentované studie) podle Písma. Pro jistotu ti zde překopíruji a zvýrazňuji inkriminovaná místa: Ať se beny znovu neurazí, ale tentokrát lže v tom, že by kdy byl člen staršovstva…jen tak, jak i já, jsme byli poměrně krátký čas přizváni jako poradní hlasy (bez odpovědnosti spravování sboru) a osobně o podobných diskusích, zmíněných konkrétně benym, nic opravdu nevím.
Pokud mi beny dokážeš (stačí mi zde řád a ústava CB), že poradní hlas je člen staršovstva, omluvím se ti. Z jiné lži jsem tě neobvinil.
To, na co se snažít poukázat, znělo přesně takto: Dokonce jakýsi sen s oprátkou…nic takového jsem nezaslechl ani omylem, natož, že by něco takového zaznělo oficiálně od vedení sboru.. Beny , vím že chceš v budoucnu studovat práva, tak základem je pozorné přečtení a správného porozumění psaného textu, chápat jednotlivé věty a to i v souvislostech a nestavět na prvních domněnkách.

Pokoj Tobě!

Pattre


]


Re: beny, beny... (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 08:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
A ještě jednu věc, nenávist v srdci, věř či nevěř, k bratru kazateli nechovám, rozumím, proč dělá chyby, které dělá, a kdyby neměly tak hluboký dopad na životy lidí, asi bych nad tím mávla rukou.
Nepřipadám si jako svatý bojovník, jistě jsem často řekla věci, které byly řečeny v hněvu či příliš příkře. Jsem taky horká hlava.
Kdybych řekla, že Bůh je na mojí straně, připadala bych si jako rouhač. Bůh skutečně nikdy nestojí s jedním bratrem proti druhému (alespoň já to mu tak rozumím). O to víc mě mrzí, jak to vnímá Tvůj pastor, když očekává Boží zastání. Není divu, že řada obětí charismatismu po té, co opustila svůj sbor měla psychické problémy a vůči Bohu se cítila jako zavržená.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 07:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Pattre, nestačím se divit, jak jsi ve svých výpadech proti benymu (a nejen proti němu) agresivní, (to se asi huhuovi líbí, protože nenaběhl, aby tě napomenul, charismatická agresivita je totiž taková roztomilá…a hlavně myšlená od srdce, huhu navíc ví, že ty jsi dobrák od kosti). vypsala jsem si pár tvých formulací:   ať se beny znovu neurazí, ale tentokrát lže v tom…   Ušetříš si s tím několika zbytečných vstupů navíc. Neber to jako snižování, ale připadá mi, a to i z tvých jiných reakcí (s někým jiným), že ti nedochází v první chvíli o čem je v podstatě řeč.   Jenom mě stále dokola přesvědčuješ, že nejsi tím, kdo by se minulostí učil, ale kdo se v ní úspěšně topí.   Po tvé reakci mám už nezvratný pocit, že se ti motá opravdu spoustu věcí dohromady.   čti opravdu pozorně a promysli si jak a na co budeš reagovat   Lež spočívá v tom, že by jsi kdy byl člen staršovstva, ale považuji ji za nevědomou, ukvapenou a nedomyšlenou reakci.   trochu je mi už mi za tebe trapně, protože nečteš pozorně. Už jsem tě jednou vyzíval: „ čti opravdu pozorně a promysli si jak a na co budeš reagovat. Ušetříš si s tím několika zbytečných vstupů navíc. Přečti si ještě jednou můj první komentář a část, která se dané věci týká.“   Beny , vím že chceš v budoucnu studovat práva, tak základem je pozorné přečtení a správného porozumění psaného textu, chápat jednotlivé věty a to i v souvislostech a nestavět na prvních domněnkách.   Pattre prošla jsem jen několik posledních komentářů, na zbytek opravdu nemám čas, i když věřím, že bych našla další perly, doufám, že Tvá snaha udělat z bratra „blbce“ je tu i pro tebe zřetelně vidět.


]


Vysvělení pro Janu (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 20:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jano,
Pokud máš za to, že dělám z benyho blbce, tak se opravdu pleteš. Nevěděl jsem jak jinak už ho dovést k tomu, aby četl a přemýšlel nad tím co mu kdo píše…když už reaguje, aby si nejprve opravdu přečetl o co go a nevynucoval si omluvu na něco, z čeho ho nikdo neobvinil. Nebudu používat výraz paranoiu (viz. níže), protože jako charismatikovi by mi to tu neprošlo tuplem. V tom také může být mnohdy zakopaný pes vašeho veřejného jednání a pranýřování osob, sboru, nebo hnutí. Vidíte jen to, co se vám hodí a deformujete vše, co někdo jiný buduje.
Ale proč mě obviňuješ z něčeho, co vlastně vehementně a patřičnou pikantérií děláš sama. Nemusím ani nic citovat a už toto tématická stránka, kterou jsi načala svým komentářem k Mp3, je toho důkazem. Co potřebuješ udělat s P.Šimmera? Blázna, charismatického podivína? O co ti jde? Víš to aspoň ty sama? Jak sama říkáš "nenávist v srdci, věř či nevěř, k bratru kazateli nechovám" neodpovídá způsobu tvého počínání. , "rozumím, proč dělá chyby, které dělá, a kdyby neměly tak hluboký dopad na životy lidí, asi bych nad tím mávla rukou." , osobně mám za to, že o jeho chybách máme naprosto rozdílnou představu. Myslím si že M.dějovo jednání má také v mých očích velmi negativní dopad na okolí , ale takovou to veřejnou kampaň bych proti němu nedělal. To bych ho radě pozval na bowling a tam u sklenky mu řekl, co mi v tomto ohledu vadí. Pokud vím, tak od vašeho odchodu jste neměli zatím snahu to např. Petrovi říci nejprve osobně. On tomu pak nemůže rozumět jinak, než že ho veřejně, bezdůvodně a záměrně pranýřujete na internetu.
Nevím čeho chceš přesně docílit, ale tvé počínání je mnohem více kontraproduktivní nežli jsem vyznával nedávno. Olin ti to už v různých formách opakoval asi stokrát, ale ty zřejmě opravdu nerozumíš. Jano proč naše komunikace je tak neproduktivní? Moc asi lpíme na našich úhlech pohledu…pak to přechází zbytečně do osobní roviny. Když už má být takováto debata užitečná, proč končí fiaskem. Podle mě je to proto, že není vedená na vhodném místě vhodným způsobem.
Petra znáš a moc dobře víš, že ho tu veřejně ponižuješ a vytváříš zde o něm velmi nepravdivý a špatný obraz. Posunutí z obecného do osobní roviny tady na GS v této záležitosti je opravdu především tvoje práce. Už tím, že jsi to zde rozpoutala. Nechci ti křivdit a tak se nezříkám se však svého podílu. Neměl jsem reagovat na jediný tvůj příspěvek na tomto portálu a bylo by to možná mnohem lepší. Čím dál víc rozumím tomu, že bránit se takovému jednání nedá. Nedá se mu účelně bránit a když do toho vstoupíš, za chvíli začneš mít stejnou podobu.
To kam to povede jsi si měla promyslet už před takovým to počínáním. Mám z toho všeho velmi smutný pocit.

Měj se hezky!

Pattre


]


Re: Vysvělení pro Janu (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 14. únor 2007 @ 08:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Ne, opravdu jsem neměla v úmyslu ze svého bývalého kazatele učinit v očích veřejnosti potrhlého podivína křepčícího okolo vysoké hole. A myslím, že jsem se takto neuctivě o něm nikdy nevyjadřovala. Vždycky jsem naopak zdůrazňovala, že věci myslí upřímně a bezelstně.
Šlo mi o rozsuzování. Roky se něco se samozřejmostí u nás provozovalo a nebyli jsme zvyklí to rozsuzovat…třeba ohledně té hole v rámci tvého sboru za mého působení nikdy neproběhla žádná debata (ani ve staršovstvu). Nikdo by si to nedovolil, je to zjevené od Pána, tak o čem chceš diskutovat….Já se nedomnívám, že se jedná o nevinné divadlo, ale o podvědomě dobře mířený exces.
Tvé výzvy-jděte za ním a vyříkejte si to. Ty když jdeš na koncert nějakého zpěváka, který se chová tak, že to třeba urazí tvou víru, taky za ním osobně po koncertě zajdeš a vyřikáte si to? Nebo jinak, kdyby se nezastřelil, měla Natascha Kampusch zajít za svým trýznitelem a do očí si s ním vyřikat, že to nebylo v pořádku? V těchhle příkladech jsem to lehce přehnala, ale principy jsou stejné. Tvůj pastor je postava vysoce v církvi i KMS postavená, mediálně známá. Navíc ta psychická devastace plynoucí z let podřízenosti ba závislosti (třeba u mě) je neoddiskutovatelná. Není to jednoduché. A způsob mého řešení jistě není nejšťastnější. Těch možností ale zas tak moc není.
15 let života není něco nad čím mávneš velkoryse rukou během pár vteřin, nehledě na to, že mě děsí ty zástupy lidí, které čeká (nebo už se jim děje) podobně bolestivá zkušenost.
Mnozí mi vyčítají, že se zabývám minulostí, dnes když vznikl projekt otevřená minulost a tak dlouho po pádu komunismu znovu vyvstává potřeba minulé zločiny komunismu prošetřit. Minulost někdy nelze zapít jako hořkou pilulku a ignorovat, je třeba jí roztřídit na dobré a zlé…vy jste v Litvínově říkávali- jsme apoštolský sbor, od nás budou vycházet služebníci do celé země, celého světa, my máme co dát, od nás se lze učit, je to ale pravda?





]


Rakovina, rozvody, vyhazov - voda na mlýn jediným spravedlivým (Skóre: 1)
Vložil: arrow v Pondělí, 12. únor 2007 @ 07:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když o Litvínovu moc nevím, přidám (si :-) jeden postřeh.

Když z mého autoritativního ex-sboru odešel někdo v nemilosti (nebo byl odešen), jenom se čekalo, kdy se mu něco stane (nebo nestane - rozebírala se např. neplodnost jedené renegátské sestry). Každá nemoc a a neštěstí byla pečlivě přechroustána mašinérií sborového pomlouvacího stroje.

Ale pozor! Pokud se někomu dařilo dobře, začal-li dokonce žít i v jiném společenství, TICHO po pěšině. (Např. jedna sestra se nemohla vdát a měla spoustu vážných zdravotních problémů, po odchodu ze sboru se to neuvěřitelně zlepšilo, je šťastnou maminkou atd. - pokud se na ní členů bývalého sboru zeptám, nevědí nic, jen jsou překvapení, že ještě žije.)

Proto se jakobinovi nedivím, že rakovinu vytáhla.

arrow

(PS Nečetl jsem v Bibli, že Bůh nikomu nestraní?)



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Pondělí, 12. únor 2007 @ 11:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Jakobin,

už se mi stýskalo po nějakém výpadu, ale spíše jsem se těšilna nějaký racionálnější rozbor. No snad příště.

Myslím, že i ty věříš, že Pán je na Tvé straně. Projev kazatele mi nijak zvlášť ujetý nepřišel. Na Internetu je propírán, bránit se tomu nelze, to je pravda. Napsat tady jiný než aticharismatický názor je "internetová sebevražda".

Auto klidně vezmi a jezdi, když ti to za to stojí . Nevím, čeho bys dosáhla. Nemělo by to smysl ť už pravdu máš, či nemáš. Ale to víš dobře.

Jestli mohu požádat, raději napiš něo na charismatiky, aspoň to nebude o tvém sporu.

P.S. V nadpisu jsi zase nepřiměřeně generalizovala. Slyším tam jen jednoho charismatika.

Jinak přeji pěkný den

Huhu



Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 12. únor 2007 @ 11:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Hynku, co blblneš s těma nickama? Ti nestačí jeden? Nebo máš potřebu vytvářet pocit, že tady za tebou jdou davy? Seš průhlednej jak igelitový pytlík! :-)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Pondělí, 12. únor 2007 @ 13:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím dusana (asi Dušana),

není mi známo, o kterého Hynka jde, ale mohu tě ujistit, že Hynek se nejmenuji. Domnívám se, že je zbytečné snažit se někoho odhalovat. Ostatně tendence odhalovat nicky je veskrze špatná. Ty jsi Dušan, nazýváš se tak, tudíš jím jsi. Jako já jsem Huhu. To je dobré respektovat.

Jinak se měj fajn

Huhu


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 12. únor 2007 @ 13:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, tak pozdravuj Hynka z Litvínova :-)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Pondělí, 12. únor 2007 @ 17:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to se pokusím, ale nevím, nevím... :)


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 12. únor 2007 @ 18:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Dušane, paranoia je těžké duševní onemocnění, neměl bys to zanedbat a co nejdříve navštívit nejbližší psychiatrickou ambulanci.


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 12. únor 2007 @ 18:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Michale a Hu..hu..ehm..hynku,

nejsem Dušan, ani ten bývalý starší v Litvínově, kterého máš na mysli ty huhuláku, ani ten, kterého máš na mysli ty Michale. :-))

Paranoia je těžké duševní onemocnění, neměli byste to zanedbat a co nejdříve navštívit nejbližší psychiatrickou ambulanci. :-))))


]


Re: Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 12. únor 2007 @ 19:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý dusane, já jsem žádného Dušana na mysli neměl, jen jsem to blbě napsal. Takže ještě jednou, hochu nech si říci:
Paranoia je těžké duševní onemocnění, neměl bys to zanedbat a co nejdříve navštívit nejbližší psychiatrickou ambulanci.
:-)))))


]


kápnul jsem na to (Skóre: 1)
Vložil: Pattre (Pattre@seznam.cz) v Pondělí, 12. únor 2007 @ 19:13:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Michale,
kápnul jsem na to...dušan je jeden z mnoha nicků jakobin na této stránce...fuj to jsem se lekl, právě okolo projela ambulance :-))))


]


Re: kápnul jsem na to (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 12. únor 2007 @ 20:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hu..hu..ehmm..Hynku,

nejsem jakobin ani její manžel. :-)) Překvapuje mě tvoje těžká dezorientace.

Paranoia je těžké duševní onemocnění, neměl bys to zanedbat a co nejdříve navštívit nejbližší psychiatrickou ambulanci.



]


Re: kápnul jsem na to (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pondělí, 12. únor 2007 @ 20:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz
Koukám, dneska je to tady jako na srazu bývalých pacientů Bohnic po letech... :-)


]


Re: kápnul jsem na to (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 12. únor 2007 @ 20:48:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to ne, ale do večera bude doporučení ambulance nahrazeno psychatrickou amputací.

Olin


]


Re: kápnul jsem na to (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 12. únor 2007 @ 21:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Hynku, Viléme, Jarmilo!
Ty, dusane, ty jsi jiste ve skutečnosti nakonec ten Vilém...huhu, teď jsem na to přišel.
P.S.: Já vím, paranoia je těžké duševní onemocnění, neměl bych to zanedbat a co nejdříve navštívit nejbližší psychiatrickou ambulanci.


]


Re: kápnul jsem na to (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Úterý, 13. únor 2007 @ 12:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to mne skoro až mrzí, když vidím, co jsem svým doměle nevinným příspěvkem způsobil. Byl bych tedy moc rád, kdyby byla nadále respektována má huhu jedinečnost. Nejsem žádný Hynek ani kdokoliv jiný. A celkově nechápu, proč to tady někdo nepochopí. Jeví se mi, že jsou tím porušována elementární pravidla slušné internetové komunikace. A když už tato pravidla slušnosti nerespektují někteří autoři některých článků, v diskuzi by se tak stávat nemělo.

Nemám ve zvyku používat pro svou osobu jiné nicky a maskovat se. pokud to tak někdo činí, tak je to jeho věc. Já to nedělám a dost mi vadí (a mám 100 chutí porušit pravidla slušného pravopisu), že někteří místo diskuze napadají konkrétní osoby (nějakého Hynka).

Ať si Hynek říká, co chce, já jsem tu žádného neviděl, takže nevím, komu toto oslovení patří. A pokud diskutujete nikoliv s Olinem, huhu, Jakobinem, Pattrem či dalšími, ale s Hynkem, pak se jasně odhaluje, že Vám nejde o konkrétní debatu, ale o osobní konfrontaci.

Takže mne dusane nesštvi, piš si co chceš, internetově existuj a řečeno jazykem romských spoluobčanů "nedělej do mě".

Zdraví Huhu


]


Re: kápnul jsem na to (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 15:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Víš, to Vilémovi asi nevysvětlíš, ještě tak Jarmila, ta by ti uvěřila (myslím Jakobin), ale Vilém, ten trpí paranoiou, což je závažné duševní onemocnění, se kterým by měl co nejdříve navštívit nejbližší psychiatrickou ambulanci......
:-))))))))))))))))))))


]


Stránka vygenerována za: 0.57 sekundy