 |
Právě je 551 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116586211
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
S úsměvem: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt
Vloženo Pondělí, 12. únor 2007 @ 18:30:20 CET Vložil: Bolek |
poslal jouk Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt
aneb No řekněte, nevypadá báječně?
|
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: beny v Pondělí, 12. únor 2007 @ 20:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | právě jsem uviděl nový příspěvek na GS parodujíciho mého bývalého kazatele.S tímto mužem se v mnohém diametrálně rozcházím.Co se týče patýřských holí jako protředku duchovního potvrzování své pozice nebo prostředků spojovaných s jakoukoliv silou působících jejich prostřednictvím,musím napsat,že toto zásadně odmítám jako šamanismus a modlářství.Přesto bych podobný prostředek ke konfrontaci nezvolil.Myslím,že věcná debata opřená o písmo je prostředkem vhodnějším.Zároveň však dodávám,že jako zarytý demokrat ve věcech vyjadřujících vlastní názor,nikomu nemohu upírat i tento způsob protestu.Beny |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. únor 2007 @ 00:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Již dříve jakobin několikrát nepochopitelně zmiňovala pastýřskou hůl P.Š. v negativní souvislosti.
Nevěnoval jsem tomu pozornost, protože vždy se jednalo o závažnější témata. Jen mi nešlo na rozum, co má jako být.
Teď jsem to konečně pochopil: je to šamanismus a modlářství!!!
Já se snad picnu.
Jinak vám zdravíčko slouží?
Olin |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: beny v Úterý, 13. únor 2007 @ 18:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | oline,nemám nic proti jakýmkoliv holím,natož pastýřským.Jen je beru jako prostředek k opýrání se či káznění dětí.S čím ale,nesouhlasím je vytvářet z nich oltáře.Nebo s nima mávat a vyhánět mocnost seveřana.Promiň nechci to dále rozvádět a vyvolat tak slovní pingpong.Né,že by s tebou nebyla sranda někdy se až za břicho popadám.(což jak čtu z Tvých reakcí je asi vzájemné)Nemám,ale pocit,že by nás vzájemná debata na toto téma mohla nějak obohatit.
Nebo vlastníš snad také nějakou hůl,s kterou vyháníš ducha jížana.Ještě by chtělo někoho na západě a východě aby to bylo obšláplý:-))
|
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 13. únor 2007 @ 18:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | beny,
můj názor na hole jsem popsal už několikrát jindy a jinde, ale chci se Tě zeptat na Tvůj názor.
Existují určité počítačové hry (typ dungeon a některé strategie), které se odehrávají v tolkienovském fantasy světě. V těchto hrách je možné virtuálně "kouzlit".
Jaký máš názor na takové hry?
Nebo na to, když se někdo baví tím, že si hraje na čaroděje? |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: beny v Úterý, 13. únor 2007 @ 19:08:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Eleazare,pokud někdo hraje na pc hry s čarodějnou tématikou(podotýkám,že hry o kterých píšeš neznám)je to asi jeho věc.Podle mě záleží na věku.Děti,které chci vychovat podle křesťanských principů bych je hrát nenechal.Z toho důvodu nechci aby viděly H.Pottera.Věřím,že plno filmů s touto tématikou je točeno s cílem pobavit.Jsou však některé,které evidentně propagují toho Zlého.Jelikož problém dětí je ten,že často nedovedou oddělit realitu od fikce a rády se svými filmovými vzory ztotožňují,zásadně jim tyto hry ani filmy nepovoluji.Podle mne je třeba opravdu znát pozadí vzniku takového díla.Pokud si nejsem jist raději bych do toho nevstupoval(to pro dospělé).Mohl bych být zákoník a zakazovat Mrazíka,tam vystupuje baba Jaga a čaruje,ale já neznám křesťana,který ho neviděl.Opravdu si myslím,že je to individuální,jak jsem popsal výše.Podotýkám,že toto je můj soukromý názor. |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. únor 2007 @ 18:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já měl hůl jenom na vojně. Byla to laminátová hůlka původně z elektrického ohradníku a používal jsem ji k výcviku psů a občas i lempláckých kurzistů.
Později jsem se stal pastorem, ale již bez hole.
Olin |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: beny v Úterý, 13. únor 2007 @ 19:15:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Tak to jsi jí používal přesně tak,jak chápu používání holí já.(jinak tyčí z ohradníku to děsně štípe,ale mě Olin nebyl) |
]
|
|
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: dusan v Pondělí, 12. únor 2007 @ 20:34:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já to jako konfrontační úder nevidím. Podle mě te to jenom povedená zkratka, která perfektně vystihuje symboliku tyhlecty charismatický rekvizity. Stačí se podívat a člověk hned ví, vo co gou :-))) |
|
|
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. únor 2007 @ 07:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
Hm, opět nová móda. Navíc po vzoru katolické církve. Za chvíli se budou pastorům dávat velké kříže na krk a za pár let už asi budou oděni katolickým kněžským oblekem po vzoru starozákonního kněze. Inu sbližování charismatiků a katolíků opravdu pokračuje rychlým tempem. |
|
|
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 13. únor 2007 @ 07:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Mno, v rámci našeho sporu se podobné legrácky stávají spíš nástrojem k vytváření mučedníků. Také silná slova nikomu neprospějí. Nevěřím, že by bratr chtěl pěstovat šamanismus či modlářství, jistě věří Kristu a chodí-li s holí, tak je to zřejmě na přímý Boží pokyn (tak jak jej bratr vnímá). Na druhou stranu existují-li indicie či svědectví, že se v daném společenství nezdravě chápe autorita, pak ono chození s holí skutečně může toto nezdravé chápání ještě prohlubovat (a já myslím, že prohlubuje). To je celé v kauze hůl. |
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. únor 2007 @ 09:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, tak to už mi dává smysl.
Olin |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. únor 2007 @ 09:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ///chodí-li s holí, tak je to zřejmě na přímý Boží pokyn (tak jak jej bratr vnímá). ///
Určitě bude Bůh dávat takovéto nesmyslné pokyny.
Už chybí jen, aby dotyčný bratr oblékl na sebe oděv z ovčí kůže, přepásaný koženým pasem a začal se
živit medem a kobylkami. Ale až tak daleko by asi
určitě nešel... s tím jídlem myslím. |
]
|
|
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. únor 2007 @ 10:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teda já nevim, mě napadá prosté a nevinné vysvětlení té hole: divadlo.
CB si na divadlo potrpí, a to nejen její charismatický proud.
Ale nevím, nebyl jsem tam.
Olin |
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. únor 2007 @ 10:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
Já bych to nazval biblicky - tělesnost. Přesně, jako když někdo nosí na krku křížek. |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. únor 2007 @ 10:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, to, myslím, sedí. Já jsem přítelem křížků, přátelsky se mám k této tělesnosti a hůl by mě neurazila.
Maximálně bych kazatele trošku provokoval slovy: "Tak koukej ať mě hůl tvá potěšuje!
Sic si uříznu prut a nepotěším tě."
Olin |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: IC434 v Úterý, 13. únor 2007 @ 13:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Oline. Mohl by jsi trochu rozvést to, že si CB na divadlo potrpí včetně toho necharismatického proudu? By mne zajímal tento názor. Díky. |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. únor 2007 @ 19:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar ajsí!
Od mládí mi sbory CB připomínaly divadla:
Lidi přišli příslušně kožení, sedli si do lavic, a představení začalo. Nic ho nesmělo rušit, zejména ne děti. Tam když někdo pípl, publikum se hned otočilo s němou výčitkou: neruš!
Vepředu na jevišti se odehrávalo představení podle scénáře, s nímž byli všichni srozumněni. Kazatel (zvaný též brkaz) hrál roli, která byla pro něj napsána v kolektivní autorské dílně, zvané zde staršovstvo. (Je tu ještě Režisér, o němž všichni věří, že je přítomen, herci ho při představení pravidelně oslovují, ale on obvykle nemá právo do představení zasahovat. Uplatňuje se zpravidla před tím nebo potom.)
Kazatelova role bývá všem známa, jakož i její text. Je-li text na počátku oznámen a přečten, průměrně zkušený církevník dokáže odhadnout znění příští věty během kazatelova monologu, někteří posluchači by byli scholni napovídat.
Úlohou staršovstva pak zejména je dávat pozor, aby se kazatel od předepsané role nijak neodchýlil.
Pak přijdou ke slovu ještě některé menší role, všeje prokládáno rovněž obecně známými hudebními čísly jako to v Semaforu dělal Pavel Bobek.
K představení patří vlastně i dění ve foyer bezprostředně po něm, neboť i zde je zachováván společenstký rituál.
Mohli bychom říci, že divadelně vypadají i jiné církve, a o některých se to jist říci dá.
Ale - právě v CB se toto theatrum bere smrtelně vážně, takže i děti musejí bezchybně zapadnout do své role, anebo tam nemají místo ani ony, ani jejich matky.
V mnoha sborech mají matky těžké dilema: Chce se jimrezignovat a do sboru nechodit, dokud jsou děti malé a nechápou svou roli, ale pak je jim zase předhazováno, že zanedbávají svou roli v publiku.
- v CB jde šlo za mého mládí nejen o text kazatelovy role, ale i o samotný projev¨: role musela být zahrána přiměřeně dramatickým hlasem, který kazatel v civilu nepoužívá.
- právě v CB bývá každá trvalá změna ve scénáři nedělního "kusu" předmětem vyčerpávajících debat autorského týmu, zejména pak jejich manželek, a obecenstva. - jak známo, na divadle jde o život!
Olin
|
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 13. únor 2007 @ 21:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :))) |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: call v Úterý, 13. únor 2007 @ 21:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvůj popis bohoslužeb jako divadla ve sborech CB je tak působivý, že ukazuje, jak jsi zaujatý vůči této (jiné) formě bohoslužby. Jiný, stejně silně zaujatý jako ty, by zase mohl podobně jako divadlo (operu/operetu) popsat katolickou bohoslužbu (liturgie, kýčovité kulisy kostelů, apod.) nebo také vaši charismatickou bohoslužbu jako nějakou dada frašku (psychické úlety, kabaret s chválami a prapory, veselé scénky s padáním na zem, v horších případech neutišitelný smích nebo dokonce zvuky domácího zvířectva).
Nesporně křivdíš necharismatickým sborům CB, že Režisér (Pán) nemá právo zasáhnout (tedy ani nezasahuje) do bohoslužeb. Možná, že se to neděje podle tvého charismatického mustru, s různými úlety a nekontrolovatelnými výlevy. To, že takové věci zřejmě považuješ za Boží zásah, je jen dokladem vaší charismatické nadutosti o vlastní výlučnosti oproti necharismatickým křesťanům. S tím se setkávám u charismatiků často. Je to ale jen sebeklam. |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 13. únor 2007 @ 23:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-)) Nazdar šéfičku!
Call jsi, hear moc ne.
Pochopitelně máš pravdu. Katolická bohoslužba se z ducha divadla zrodila a ani aggiornamentu se to nepodařilo setřít.
Některé charismatické bohoslužby, které jsem viděl, zase připomínají vpád Alfreda Jarry na pařížskou scénu.
Ale což! Je to můj něžný, téměř milostný vztah k Církvi bratrské, který mi umožňuje dovolovat si takové důvěrnosti.
Přesto je tu přítomno i vážnější jádro pudla, na které se ptal IC: Je to právě ta hluboce zakořeněná ´výchova tradičního člena CB, P.Š., výchova v tom, že na nedělním jevišti se hraje, která činí používání hole, ačkoli je jinde nezvyklé, přijatelným.
Olin |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. únor 2007 @ 13:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
Ale to si na tyátr potrpí i KS na svých diskotékách s máváním praporků. Ještě k tomu chybí marseilaise,
a máme novou francouzkou revoluci. Nebo ruskou?
Zpolitizované náboženskou politikou je to tam dost...
|
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 13. únor 2007 @ 19:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prosím všimnite si tu palicu co drží pápež v ruke !!! Je to tkzv. ohnutý krucifix čo bol
symbol používaný satanistami v šiestom storočí,
ktorý sa začal objavovať v dobe po druhom Vatikánskom koncile. Bol to práve ohnutý a prekrútený
krucifix, ktorý zobrazoval odpornú a skreslenú postavu Krista, ktorú mágovia a čarodejníci
používali v stredoveku, čím vyjadrovali biblický výraz: "Znamenie šelmy" . V podstate to znamená,
že pápež Ján Pavol II. hovorí okultistom na celom svete, že on nieje tradičným pápežom ale pápežom
ktorý záväzne uskutočňuje rolu "svetového náboženského lídra pre Nový svetový poriadok.
(New World Order) Iný katolícky autor, Malachi Martin, vo svojej knihe "The Keys To This
Blood" tvrdí to isté, čo Piers Compton. Ján Pavol II. jednoznačne napĺňa idei Nového svetového
poriadku...
Viac v článku: Cíle Iluminátu,
dosadit na místo papeže svého cloveka, se zdá být dosaženo!
|
]
|
|
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 13. únor 2007 @ 13:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdyby jenom pastyrske hole! U nas se troubilo na kravsky roh a tech praporu ruznych barev a obrazku! Kdyz s tim zacali tancit a mavat, mela jsem vzdycky strach, aby nekdo neprisel k urazu. Pusu k chvaleni Pana skoro nikdo neotevrel, ale mavali prapory jak na prvomajovem pruvode. At si nekdo nemysli, ze pomlouvam. Jen konstatuji co se dnes deje. Nebylo to tak vzdycky. Byval to dobry sbor. Jenze ten trend se siri jak rakovina. |
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 13. únor 2007 @ 13:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Libby,
///U nas se troubilo na kravsky roh ///
To tam u vás taky dělají pěkný KRAVINY. :-) |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 13. únor 2007 @ 18:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Libby,
čím myslíš, že to je, že se kvalitní sbor takhle zvrhnul.
dík za postřehy
eleazar |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 14. únor 2007 @ 09:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravim Eleazare! Dekuji za otazku, na kterou se pokusim odpovedet. Bylo by to na dlouhou studii, ale myslim si, ze stejne uz od vas vis, co se v cirkvich deje. Lide se nechaji snadno svest. To je prvni vec, ktere jsem si vsimla kdyz k nam zacali prijizdet ruzni kazatele. Cim vic nabizeji lidem snadnou a zazracnou cestu, tim je maji radeji. Lide maji radi vzruso. Kdyz se v cirkvi nic nedeje, nudi se a zacnou si vymyslet. Prosty, kazdodenni zivot se jim nelibi. Neseni krize uz vubec nechapou. a tak, kdyz ti cizi ucitele nabizeli jinou, snadnejsi cestu, sesly na ni. Male procento vericich premysli nad tim co se jim kaze. O tom jsem se presvedcila nekolikrat, kdyz jsem se ptala co nas pastor kazal, kdyz jsem byla treba nemocna a tedy tam nebyla. Odpovidali mi,:"no, bylo to moc pekne, ale uz si to moc nepamatuji. Nebo:"mela jsem starosti a tak jsem ani neposlouchala". Nejvetsi zmeny nastaly, po studijnich cestach pastora do Kanady a USA. Jemu samotnemu se zalibilo, jak jsou tam ti evangeliste bohati a ze videl jak ma sve letadlo a ze to muzeme tady taky dosahnout. Proste lide chteji byt zdravi, bohati, uspesni a jeste mit vzruso. Dost lidi chodi do sboru kvuli spolecnosti a zabave. My tady mame v televizi, brzy rano, vlastne jeste v noci to zacina, skoro vsechny ty americke evangelisty: Benny Hinna, Coppelanda, Joyce Mayer atd. No a kdyz to lidi porad slysi a vidi ty falesne zazraky, tak to chteji taky. To jsou tisice lidi na tech setkanich. na Hinnovi jsem zde byla po tri vecery uz pred nekolika lety a divila se jak lide sili a veri vsechno. On treba nekolikrat rekl, ze : "tato budova bude pohnuta tento vecer velikym zazrakem." Lide rvali, ale nikdo si nevsiml, ze se nic nestalo. On totiz zavelel zpivat a odvedl pozornost na neco jineho. Treba si nekdo vsiml, ale nikdo neodchazel a penize mu vesele davaly. To jsou davova silenstvi a lide to maji radi. To jsem odbocila, omlouvam se. Rekla bych, ze podstata je, ze lide jsou zkouseni, ale Buh jim zase muze otevrit oci a privest k pokani. To chci verit. Kazdy musime hledet abychom obstali. Nedelam ze sebe zadnou vyjimku. |
]
Proč už to v tom sborou není jak bývalo (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 08:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Libby,
děkuju Ti za Tvé poznámky,
to co píšeš se dost nápadně shoduje s tím, co se píše v článku Jak se můžete aktivně bránit charismatizaci svého sboru.
Jestli Tě chápu správně, tak to, co způsobilo zhoršení úrovné Tvého sboru je uplatňování politiky CHLÉB A HRY (=snadná milost a zábané bohoslužby) ze strany kazatele/ů.
A problém mi přijde v tom, že menšina lidí by chtěla, aby jim sbor raději opravdu něco dával do jejich vztahu s Pánem.
uveď prosím mé závěry na pravou míru
eleazar
P.S.: neznám poměry v Austrálii, a tak Ti asi nepomůžu, ale zajímalo by mě, jestli Tvůj sbor už sklouznul k trápení odešivších a oponentů, jako některé sbory zde na GS |
]
Re: Proč už to v tom sborou není jak bývalo (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 15. únor 2007 @ 09:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mily Eleazare,
budu se zase snazit odpovedet, abych to spravne vystihla. Je v tom velky rozdil jak si to resite vy a jak se s tim vyrovnava (nebo nevyrovnava) cirkev zde. Oni tomu, co delaji a co se s nimi deje, uplne veri. To je ten nejvetsi problem. I ten muj oblibeny a vazeny pastor tomu uplne propadl a mysli si, ze jsou pomazani Svatym Duchem a ty zazraky a divy jsou vsechny od Boha. On to na zacatku s nami asi Buh delal, ale pak se to zvrtlo. To jsou vsechno testy a zkousky. No a pak uz to prevezme jiny duch. Co se tyce toho jak se chovaji k oponentum, tak pastor zaujima neutralni postoj, ale ma tam skupinu lidi ve vedeni, kterym jde "o koryta" (dobre placena mista) a ti se chovaji jako v kultu. To je uplne odlisne vasim zpusobum. Pastor je seriozni, vzdelany clovek, ale ma uplne jine starosti nez se venovat svym oveckam, krome nedelnich kazani. Kdyz nekdo odejde, ignoruje se to. Pastorka, ktera se stara o ovecky, zatelefonuje, zepta se jak se cloveku dari a proc uz dlouho nebyl ve sboru a kdyz ji nic blizsiho nereknes, tak po tom nepatra a vec je uzavrena. Nekteri lide ani ten telefon neobdrzeli a to jsou treba vdovy, ktere nikoho nemaji, a ktere davali velke castky penez do cirkve. Asi tak to shrnout: pokud se ti u nas nelibi nebo mas nejake vyhrady, klidne si odejdi, delej si co chces, nam je to jedno. Tvoje nazory, namitky, rady, nas vubec nezajimaji. Mam kamaradky, ktere mi neco reknou a vidim, ze se boji a zustavaji tam, protoze vsude jinde je to stejne. Navic, co vy vubec nevite, tady je church velmi tesne spojen se statem. Dostava finacni podporu na charity a ruzne jine akce. Treba lide, co jsou nezamestnani, tak aby dostaly podporu, musi nekde delat dobrovolnou praci a treba v charitativnich organizacich cirkve. Nebo kdo chce studovat v cirkvi, dostane studijni podporu, kterou mu ten ktery sbor schvaluje, podle toho jaky ma studijni program. To jsou taky dobre placena mista pro vedouci sboru. Pak si treba zacne rikat, ze je reditel skoly a ono je to vecerni studium Bible podle jejich zpusobu. A ma tam zamestnanou celou rodinu.Pisu ti to Eleazare velice otevrene a ani nevim , jest-li ti mohu duverovat. Abys to nepouzil nejak jinak. Muzes byt nejaky nasazeny jezuita nebo extra charismatik. |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: beny v Úterý, 13. únor 2007 @ 19:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Nechme každému svobodu,chválit Pána dle svého srdce.Kdo chce prapory,ten ať chválí prapory.Kdo chce tancem,ten ať tancem atd...Pokud budeme někomu předkládat jediný pravověrný způsob chváli,staneme se zákoníky.Dopřejme druhým svobodu,ale zároveň jí vyžadujme v této oblati i pro sebe |
]
Re: Pastýřské hole půjdou brzy na odbyt (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 14. únor 2007 @ 15:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz | No hlavně jestli taky chodili kolem okola a bourali hradby Jericha :-)))))
Jinak taky nechápu co maj s těma práporama a podobnýma vymoženostama, ale ta sukovice to je docela sranda, asi bych se fakt natlemil...ikdyž smutný je, že to je zřejmě mylený vážně. |
]
|
|
|
|
