 |
Právě je 428 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116505692
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Účast katolíků na Večeři Páně?
Vloženo Neděle, 18. březen 2007 @ 16:22:30 CET Vložil: bolek |
poslal pastýř Na prázdninových cestách často přicházíme do míst, kde není katolická mše sv., ale bohoslužby jiných křesťanských církví. Ty bývaly pro katolíka zakázány. Jaká pravidla pro účast u "jinověrců" platí nyní?
K. L., olomoucká arcidiecéze
Během dovolených, pokud takový pobyt počítá i s nedělí, by si měl každý věřící katolík klást otázku, kde prožije nedělní mši svatou. V Čechách a na Moravě to nebývá složité, plánujeme-li však pobyt v zahraničí, může opravdu nastat problém. Připomeňme si proto některé danosti, které je třeba brát v úvahu.
Formy bohopocty nelze zaměňovat
Všude, kde je uctíván Bůh, je místo, na němž má cenu spočinout. Jen je třeba rozlišovat, o co v té které bohoslužbě jde. Zhruba řečeno: katolické slavení eucharistie je velmi příbuzné s pravoslavnou liturgií, v podstatných bodech se vlastně kryjí. Bohoslužby v protestantských církvích (luteránských i reformačních) se pak k tajemství eucharistie vztahují jiným způsobem, takže nemůžeme katolickou eucharistii (svátost) a protestantskou Večeři Páně jednoduše zaměnit.
Nabízí se též srovnání s nekřesťanskými náboženstvími. Tam se ve spojitosti s bohopoctou s něčím jako je eucharistie nesetkáme vůbec. Z toho tedy můžeme vyvodit první závěr: Ne každá liturgie či náboženský kult vyjadřuje to, co my katolíci nazýváme eucharistií. Proto se rozlišuje katolická mše sv. a pravoslavná liturgie na jedné straně, Večeře Páně různých protestantských obcí na straně druhé.
Celý článek: Katolický týdeník 34/2006
|
Podobná témata
 |
|
Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 18. březen 2007 @ 17:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ja s panom K.L. uplne a nadsene suhlasim. Pozrite sa na to s tej pozitivnej strany. Katolicizmus a krestanstvo su skutocne dve uplne rozdielne nabozenstva. Som rad ze evanjelikalnych krestanov pan K.L. prirovnal k inym nabozenstvam, myslim ze je to velmi uprimne a treba si vazit (nieje to samozrejmost) pokial duchovny rk povie nieco verejne a pri tom je to uprimne. Na druhej strane ale nechapem, preco sa potom pokusaju podpisovat s evanjelikalnymi krestanmi rozne charty t.j. preco sa tym tak urputne snazia vytvorit akusi ekumenicku supercirkev ...
"Inoverec" gojim :-)))))
|
Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 18. březen 2007 @ 18:45:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | I já to vidím podobně. Římští a protestantští katolíci se nás zde, na
GS, snaží přesvědčit, že eucharistie a Večeře Páně je totéž. ThLic. Prokop Brož,
systematický teolog katolické dogmatiky na KTF UK, to však v tomto
článku vidí jinak a já věřím jemu více, než zdejším anonymům.
Pastýř
|
]
Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 18. březen 2007 @ 19:57:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drahy Pasyr
Logicky to sedi, oficialna katolicka teologia je skutocne ThLic Brozom podana spravne. Problem ale je, ze sa nas o opaku snazia presvedcovat okrem anonymov aj znami ludia, ci uz z katolickej alebo evanjelikalnej strany. V tom pripade je zaujimave ich zacat konfrontovat ich vlastnou oficialnou teologiou ... :-))) Problem myslim bude v niecom, co asi ani neviem spravne pomenovat a definovat. Nazval by som to asi "duchovny katolicky kodex" alebo nejako tak.... To je fenomen ktory si sice z katolickou systematickou teologiou znacne odporuje ale napriek tomu je s nou uplne zladeny a je jej priamo nadradeny.
Tym sa dostavame do zjavneho paradoxu. Upozornovanim katolikov na ich oficialnu teologiu ich mozme nahnevat viac-menej rovnako ako ked otvorene povieme ze nabozenstvo ktore praktizuju je ciste modlarstvo ....To je vazne zaujimavy jav ...a zaroven pricina pre co musime uznat ze skutocne nejde o krestansku cirkev s vlastnou a priehladnou dogmatikou ... |
]
Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Neděle, 18. březen 2007 @ 21:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gojime, souhlasil bych s Tebou až na jednu maličkost. Ty píšeš, "sa
pokušaju podpisovat s evanjelikalnymi krestanmi rozne charty". Je to
přesně naopak. Evangelikálové se snaží s nimi podepsat všechno možné i
nemožné, přesto, že katolíci ani nejsou řádnými členy ERC, jenom jejich
přidruženými. Takže ani žádná charta takto podepsaná nemůže mít tu
správnou váhu. Je to jenom popsaný kus papíru, který k ničemu
nezavazuje, jenom ukazuje jakou kdo hraje hru. To katolíci moc dobře
vědí a baví se podle pořekadla: "jen je nechte, ať se řádně znemožní".
|
]
Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 19. březen 2007 @ 08:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mily EdPilgrim
Predpokladam ze normalneho krestana by sotva napadlo podpisat zmluvu, kde by sa zavazoval k ucasti na spiritizme alebo k spolupraci s inymi nabozenstvami. Tam je dobre si vsimnut, odkial skutocne prameni iniciativa.... Su to zial vysoko postaveni cirkevni hodnostari ktori maju svoju minulost ci uz oficialne alebo neoficialne s katolicizmom prepojenu, veľa krát ľudia priamo s katolíckych kruhov ...Problem by som potom nepostavil tak ci a ako nas znemoznuju ale tak, ze preco sa znemoznovat nechame ....
Dokonca osobne si myslim, ze najvacsi problem ani tak niesu početní katolicki infiltratori ale krestania ktori veria ze katolicizmus je forma krestanstva. Tento proces je zial sucastou apokalypsy a myslim ze ho nebude mozne priamo zastavit. V Zjaveni je jasne napisane, ze Selma bude mat na nad svatymi (krestanmi) moc a bude ich premahat...
Verim ze budu ci uz spolocenstva alebo jednotlivci ktorych sa rekatolizacia nedotkne ale urcite nebudu medialne podporovani a iste dostanu mnohe "nalepky" (radikali, fanatici, ultra atd ...) a celkom urcite budu pod neustalou klebetovou kampaňou.
To je velmi tazka tema ...len rivera a spol zrekatolizoval pomocou vyvolavania roztrziek, klebiet a intrig, za nie viac ako pat rokov okolo tusim 15 evanjelikalnych zborov ... a to bol iba jeden jediny clovek ... Si zober ze v sucasnosti siria katolicizmus taki medialne znami ludia ako je napr. Billy Graham a skoro vsetky politicke, financne a okultne skupiny ekumenizmus na plno podporuju.
Povaz tu silu ... |
]
Re: Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: EdPilgrim v Pondělí, 19. březen 2007 @ 20:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víš, Gojime, často píšeš o infiltraci Řkc do protestantismu. Žel
častokrát někteří protestanti přímo vybízejí ke kolaboraci s ŘKC.
Prohlídni si napřiklad toto.: http://coena.edunix.cz/. Je to něco
nevídaného. Myslím si, že je také třeba začít vysvětlovat protestantům
infikovaných patogenním virem ekumenie a to nejenom na internetu ale i
ve sborech i v osobním kontaktu. Miluj všechny, ale nepolevuj ve své
práci. Bůh Ti žehnej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: lukin v Pondělí, 19. březen 2007 @ 21:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.theofil.cz | | A jéje, protikonspiarční konspirace! Jenom aby výsledek nebyl jako u Pata a Mata. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 20. březen 2007 @ 09:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drahy Ed Pilgrim.
Vdaka za povzbudenie, ale moj pohlad na tuto problematiku je prave naopak dost pesimisticky. System ktori je dnes, je daleko rafinovanejsi ako za dob tej najsilnejsej rekatolizacie v stredoveku :-)))) Ked katolicizmus zabijal miliony krestanov a upaloval dalsie miliony "inovercov" bola to velmi zla doba, ale bolo vsetko viac-menej jasne. Tvoja viera Ta nieco stala a denno-denne si sa musel rozhodnut na koho strane budes stat. Dnes je to ale inac a ľudom je rafinovane podavana medialna pravda zmiesana s klamstvom. Mnoho ludi veri v katolicizmus, praktizuje katolicizmus a ani o tom nevie. Na mnohych krestanskych zboroch je ekumenicky podpis "tovarisstva" zrejmy, su to mnozstva a mnozstva ludi pre ktorych je pohodlne ist s prudom, je im v tom viac-menej dobre a realitu ani nechcu vidiet.
Nikto ako jednotlivec s tym urcite nic nezmoze... Na slovensku a v Cechach nemas jediny kvalitny reformacny web ....A naopak, katolicizmus "zamestnava" statisice ludi ktori pre neho pracuju, ich cas patri plne Vatikanskej neviestke a to na plny uvazok. Selma ma obrovsku moc, napacha na krestanstve iste obrovske skody ale tiez viem ze "zvysok zostane..."
A vzdy bude moznostou pre kazdeho jedneho z nas k tomu "ostatku" patrit. Chvala Bohu za to ....
g.
|
]
|
|
Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. březen 2007 @ 00:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Několik důvodů biblického rozdělení:
Modlářství
2K 6,16 Jaké spojení chrámu Božího s modlami? My jsme přece chrám
Boha živého. Jak řekl Bůh: 'Budu přebývat a procházet se mezi nimi,
budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.'
2K 6,17 A proto 'vyjděte z jejich středu a oddělte se', praví Hospodina 'ničeho nečistého se nedotýkejte, a já vás přijmu'
2K 6,18 a 'budu vám Otcem a vy budete mými syny a dcerami, praví Hospodin zástupů'.
Tříbení
1K 11,19 Neboť musí mezi vámi být i různé skupiny, aby se ukázalo, kdo z vás se osvědčí.
Posvěcení
Ef 5,6 Nenechte se od nikoho svést prázdnými slovy, aby vás nestihl Boží hněv jako ty, kdo ho neposlouchají.
Ef 5,7 Proto s nimi nemějte nic společného.
Falešní vůdci
J 10,5 Za cizím však nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají."
Jsou i další příklady: oddělení Šéta, oddělení Noeho, oddělení
Abrahama,
oddělení Izáka, oddělení Judy a Severního Izraele, oddělení
Samařanů a navrátilců z Babylona... Někdy je holt pro zachování
posvěcení třeba se oddělit od modlářů, falešných bratří, svůdců...
Podotýkám,
že zde nikoho nejmenuji, ale ukazuji na princip.
Pastýř
|
]
Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 20. březen 2007 @ 18:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Avšak Písmo nás vyzívá k tomu, abychom se s tím nespokojovali (Ef
4,3nn)! Když Písmo hovoří o rozdělení křesťanů, hovoří při tom o
tělesnosti (1Kor 3,3; Gal 5, 19nn). Hoori o tom, ze je to dukaz toho,
ze patrime svetu.
Chces tedy rici, ze zadny katolik nezna Krista, nemiluje Krista a neni Kristuv?
Je li alespon jeden katolik v katolicke cirkvi Kristuv, pak nemas pravdu.
A co je duvodem rozdeleni mezi protestanty? Existuji 4 (slovy ctyri)
luterske cirke augspurskeho vyznani u nas! Jedno augšpurské vyznání a
čtyři církve! Je jenom jedna z nich Kristova a ostatni modlarske?
Žijeme v době rozpadu. Jenom
od sametové revoluce se rozpadly Slezská církev evangelicka a
Jednota
Bratrská. U nás se rozpadl sbor v Litvínově. A když vznikalo Slovo
Života v Brně, vznikalo údajně, podle jednoho zdejsiho prispevku,
rozbijením sboru původních. Vývoj v
československé církve husitské také směřuje pomaličku k rozpadu. A to
jsou události pouze posledních sedmnácti let. Pro některé charismatiky
nebyl například dost charismatický sbor Apoštolské církve, vznikla
skupiínka, která si říká Centrum víry u El Šaddaj. Rozpadl se sbor
Slova Života v Havířově, nebo zanikl. Je to paradox. Křesťanské církve,
které tolik stavějí na hodnotech jako například nerozlučnost
manželství, se stále více a více drolí.
Dat se vest telesnosti znamena smrt, dat se vest Duchem je Zivot a
pokoj! Odkud se v nasich cirkvich berou hadky, rozepre, rozbroje? PISMO
HOVORI JASNE!!
Muzeme pred tim strcit hlau do pisku, muzeme sve sedomi uspokojit tim,
ze vinu svalime na katolickou cirkev, muzeme rikat neco o moznosti
volby, ale nezalezi na tom, co rikame my, ale co rika Bible!
Ano, vznik jednotlivych denonimaci byl Biblicky legitimni, to
nepopiram, ale my krestane jsme se s tim nemeli spokojit a meli
jsme pracovat na jednotze! A ne se drolit stale dale a dale...
Oddeleni Seta Noeo atd neberu. To nebylo (svyjimkou Izraele) oddeleni v
ramci jednoho Boziho Lidu. Tehdy nebylo jeste Telo Kristovo. Aplikovat
tato rozdeleni na Telo Kriostovo, kde ma jeden ud podpirat druhy ud,
neni spravne.Kazde rozdeleni vsak vzniklo vinou telesnosti. Rozdeleni a
zmateni jazyku vzniklo v touze po bohoronosti, stejne tak i vyhnani z
raje. V nas spociva touha po bohorovnosti a kdyz se projevi, nasledkem
toho je zmateni, oddeleni a rozpad.
Rozpad neni znamkou duc*****sti, ale telesnosti. Buh neni Bohem Rozpadu, zaniku, ale Bohem Jednoty a Tvoreni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 20. březen 2007 @ 18:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Rozpad ma est k sebereflexi. Meli bychom se ptat: Co delame spatne, ze
ansi brari odchazeji? Co jsme udelali spatne, ze odchazime? Krestan ma
hledat chyby hlavne na sobe a na sobe pracovat. Rozpad cirkve je velkou
vyzvou k pokani, ne k zatvrzelosti! nas Buh je Buh, ktery který stíhá
vinu otců na dětech (Dt 5,9; Luk 11, 50)! Jestliže se neobrátíme od
chyb našich otců, poneseme také jejich zodpovědnost na svých zádech.
Ale neponeseme ji my, ale ponese ji Náš Pán, Ježíš Kristus. Přibalíme
tedy Kristovu kříži svůj hřebík?
kolik jeste musi vzniknout denonimaci, aby se krestane nad sebou
zamysleli? Aby prestali hledat chyby u druhych a zacali hledat chyby u
sebe? Kolik jeste? Deset, dvacet, sto? A jestlize krestane nedosli k
pokani do ted, dojdou k pokani nekdy v budoucnu?
Kde je nejaka sebereflexe? Kde je zpytovani svedomi? Kde je omluva a odpusteni? Kde je srdce z masa?
Sedime si uzavreni ve svych denonimaci, peknych opravenych domeckach,
kostelickach a Dum Bozi, Chram, je v troskach! A co je jeste
nejsmutnejsi, krestane si ZVYKLI...
|
]
|
|
Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 18. březen 2007 @ 21:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To, čo sa drží ludí v katolíckej cirkvi je myslenie či zvyky z Itálie. Ide o ludský faktor, ktorý sa neustále mieša do náboženstva. Asi ako keby farári vo Švédsku považovali za liturgický nástroj aj lyže, ke´d tam tak sneží a pastori by museli prekonávať cesty po zasnežených planinách, kade ani skúter na sneh neprejde a okrem toho by to bolo historicky overené, ..atd. |
|
|
Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Čtvrtek, 19. červenec 2007 @ 23:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Shodou okolností mi dnes přišel "Zápas o duši", kde je článek: Luther o mši, v němž se kromě jiného píše, že mše je v papežství největší a nejhroznější ohavnost a dále nebezpečná věc, vymyšlená a zavedená bez ohledu na Boží vůli a slovo, bez Božího příkazu. A já se tedy ptám: ustanovil Pán Ježíš v předvečer svého ukřižování dvě Večeře Páně? Bible učí, že je jeden Pán, jedna víra a jeden křest. Kristus je také jeden a jeden tudíž musí být i Pánův stůl s Večeří Páně tak, jak o těchto věcech vyučoval apoštol Pavel Korintské v 10. (Pánův stůl) a 11. (Večeře Páně) kapitole 1. Korintským. Já věřím Pánu Ježíši Kristu, který si mocně použil Pavla. A jsem zajedno s Martinem Lutherem. A co vy ostatní?
SV |
Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 20. červenec 2007 @ 00:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naprosto si protiřečíš, synku. Věříš-li, že Ježíš nemohl založit dvě Večeře Páně, těžko můžeš být zajedno s Pavlem Steigerem a jeho Zápasem o duši. Pavel Steiger je totiž sám v rozporu se skoro všemi křesˇany, se skoro všemi církvemi, a tedy se skoro všemi bohoslužbami kdekoli po zeměkouli i s jejich svátostmi včetně Večeře Páně.
Samozřejmě "skoro" je jen skoro, a ty si můžeš myslet, co chceš, třeba i to, co Pavel Steiger, ale celý ten tvůj příspěvek smysl nedává.
""Je jen jeden křest, a proto jsou křty ostatních církví ohavností"" - no dává to smysl???
Prober se!
Olin |
]
Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 24. červenec 2007 @ 14:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Napsal jsem, že jsem zajedno s Martinem Lutherem nikoli s Pavlem Steigerem. S P. Steigerem jsem byl několikrát veřejně v zásadním rozporu. A ty otázky jsem kladl proto, aby si křesťané uvědomili, že je jen jeden Pánův stůl a jedna Večeře Páně. A jestli má římsko-katolická "církev" jinou "Večeři Páně", pak to není Večeře Páně, kterou ustanovil Pám ježíš Kristus. A o tom právě mluvil Luther.
Jsem probraný a v pokoji, děkuji za připomínku!
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 24. červenec 2007 @ 15:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestlize je jen jedna vecere pane pak nema katolicka cirkev jinou veceri pane.
Jestlize je jen jeden krest pak nemame my jiny krest a katolici jiny krest.
Jestlize je jen jedna cirkev, ktera je vsude, pak mame u nas stejnou cirkev, jako maji ti ostatni, samozrejme vcetne katolicke cirkve.
A proc? Protoze je jen jeden Kristus /ale ne ty!/, v ktereho verime.
Otazka pouze muze znit, zda i ty zijes v teto cirkvi, zda jsi taky pokrsten, a zda mas taky ucast na veceri pane.
Odpoved na tyto otazky jiste znas.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Úterý, 24. červenec 2007 @ 16:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby neměla katolická "církev" jinou Večeři Páně, pak by nemohl vzniknout problém s účastí katolíků na Večeři Páně jinde než v katolické "církvi" a zrovna tak by měli přístup nekatolíci k Večeři Páně při mši, ale oba víme, že problém tu je. Proto jsem psal o dvou Večeřích Páně, které samozřejmě neexistují, poněvadž je opravdu jen jedna, ale žel není to ta na mši.
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 25. červenec 2007 @ 07:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Je jenom jedna duha a presto ji muze jinak vnimat clove zdravy, jinak
barvoslepy, jinak ji uvidis na barevne fotce, jinak na cernobile.
To, co popisujes, neznamena, ze katolici maji jinou Veceri Pane, znamena to, ze si to pouze o sobe mysli...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Středa, 25. červenec 2007 @ 20:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý demagogu!
Tvoje ilustrace s duhou je nepatřičná. Nic jsem nepopisoval. Prostě jsem konstatoval fakt. Fakt, že Večeře Páně v katolické církvi není Večeří Páně, kterou ustanovil Pán Ježíš a Jeho apoštol Pavel. Jestli můžeš, tak se na to Pána zeptej, On ti to potvrdí.
SV |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účast katolíků na Večeři Páně? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 25. červenec 2007 @ 20:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Uz jsem se ptal.
Odpovedel mi: Zustan pevny v presvedceni, ke kteremu jsi dospel...
|
]
|
|
|
|
