Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 415 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116475387
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl
Vloženo Úterý, 10. duben 2007 @ 18:05:28 CEST Vložil: Bolek

Kritika bludů poslal gregorios777

Bible rozlišuje mezi věčnou spásou a věčným životem NYNÍ ( 1Jan 5,13 ) a ve VĚČNOSTI ( Zj 22,17 ) a mezi spásou a věčným životem v Království. Věčný život nyní a ve věčnosti je čistě ZDARMA, z víry a milosti. Zatímco věčný život a spása v budoucím věku ( = Království – Mk 10,30 ) se musí získávat skrze Bohulibé skutky ( činění Boží vůle ). Jestliže tyto dva aspekty spásy a věčného života SMÍSÍME, dostaneme se automaticky do zmatku a na základě veršů, které zdánlivě mluví o možnosti ztráty spásy ( ve skutečnosti mluví o ztrátě Království ), nebudeme vědět, zda je věčná spása z milosti nebo ze zákona ( skutků ).


Opět automatickým výsledkem tohoto smíšení bude Zákonictví, protože verše o ztrátě života v Království se vyloží, jako týkající se ztráty věčného života vůbec. Místo věřících Kristovců, se z nás stanou členové synagogy satanovy – křesťanští judaisté( Zj 2,9 a Zj 3,9 ). Pán zde vůči zákonickým Židům používá velmi ostrý výraz, neboť oni jsou jako Šimon ( Sk 8,17-24 ), který se domníval, že Boží DAR (v našem případě věčná spása ), může být zjednán za peníze, že za něj nějak může zaplatit, penězmi nebo vlastním úsilím. Myslí si, že si za peníze koupí kozla nebo býka a že ho mohou obětovat jako oběť za hřích. Že sami mohou vlastní svatostí zaplatit cenu za své hříchy.

1Pt 1,18-19 však říká:“Vědouce, že ne porušitelnými věcmi, stříbrem neb zlatem, vykoupeni jste…. Ale DRAHOU KRVÍ, jakožto Beránka nevinného a neposkvrněného, Krista.“ Bylo by rouháním si myslet, že se můžeme sami vykoupit a zasloužit si věčný život skrze svoji vlastní svatost. Pokud by to tak bylo, pak všichni směřujeme do pekel. Ani jeden z nás by nemohl být spasen. Myslet si to, znamená považovat Kristovu krev za NEČISTOU, BEZCENNOU, ZNEVAŽOVAT JI a mít ji za rovnou krvi býků a kozlů. Jistě si dovedete představit zasloužené následky takového učení, které píše Pavel Židům ( Žd 10,25-31 // Žd 6,4-8 ). Toto učení je VYPADNUTÍM Z MILOSTI a ZBAVENÍM se Krista ( Ga 5,4 ). Kdo tvrdí, že věčnou spásu je možno získat nebo ztratit vlastními skutky – ten ve skutečnosti Krista vůbec NEPOTŘEBUJE. Smíšením věčné spásy a Království Božího trvajícího 1000 let, získáme falešné evangelium, falešného Ježíše a falešného ducha. Získáme jen ubohou mrtvou náboženskost v negativním slova smyslu. Toto tzv. „křesťanství“, je co do satanskosti rovné ďémonským náboženstvím pohanů – buddhismu, hinduismu, animismu a dalším. Je to synagoga satanova podléhající Pavlovu prokletí ( anathéma ), neboť je to JINÉ evangelium. Se smutkem v srdci musím vyznat, že 90% těch, kteří se dnes nazývají křesťané, věří tomuto falešnému evangeliu, protože věří, že spásu, kterou zajistil Kristus na kříži, mohou svým špatným chováním ztratit, z čehož vyplývá, že nevěří Kristu, ale sami sobě. Odvrhli Kristovo dílo na kříži, neznají Boží spravedlnost a snaží se vystavit svojí vlastní spravedlnost jako Židé ( a pohané ) – ( Ř 10,3 ). Tito bratři ( zcela nevědomě ), nejsou poddáni Boží spravedlnosti ani Boží vůli. Píše o nich Jakub 4, 13-16. Všechno chtějí dělat sami, nezávisle na Bohu. A to jak vlastní spásu, tak Boží vůli.

K vyjití z této satanovy synagogy je zapotřebí Božího milosrdensví a APOKALYPSIS, což je ZJEVENÍ nebo ODHRNUTÍ ZÁVOJE nebo OPONY, aby uviděli světlo skutečného Evangelia milosti. Pán Ježíš řekl, že je mnoho POVOLANÝCH ( do spásy ), ale málo VYVOLENÝCH ( = pro Království ). V Mk 4,9-12 Pán zjevuje, že ne všem je DÁNO znáti Tajemství Království Božího. Pouze těm, kteří jsou PŘI Ježíšovi se DVANÁCTI. Jinak řečeno těm, kteří mají úzké společenství s Kristem, jako Jeho skuteční UČEDNÍCI, kteří jsou skrze učení se sebezapření ve skutečném učednickém procesu. Těm, kteří jsou VNĚ, není DÁNO toto tajemství znát. Avšak i to, že někdo může BÝT PŘI Ježíšovi se Dvanácti, je pouze milost, která je někomu dána a jinému ne. Věčná spása a Boží synovství je TAKÉ DÁNO pouze těm, kteří k tomu byli předzřízeni před ustanovením světa. A z tohoto velkého množství věřících byla také menší část VYVOLENA pro Království. Otci se zalíbilo dát Království jen MALÉMU STÁDCI ( Lk 12,32 ).

My však jistě nevíme, komu z nás je dáno. Pokud jde o Království, nemáme nikdo nic jistého. To můžeme tušit pouze na konci svého života, když bilancujeme ( 2Tim 4,7-8 ). Apoštol Pavel v závěru života cítil, že je mu odložena koruna spravedlnosti – symbol Království. Pokud jde o Království, je psáno, že mnozí budou USILOVATI VJÍTI, ale NEBUDOU MOCI ( Lk 13,24 ). Že většina křesťanů jde po široké cestě do ZÁHUBY ( ne do věčného zatracení! ), a že jen málo jich jde po úzké cestě vedoucí do ŽIVOTA
( v Království ). Zde nejde o věčnou spásu nebo zatracení. Celé Kázání Pána na hoře ( Mt 5-7. kap. ), je prosloveno k Pánovým UČEDNÍKŮM na téma VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ. Pouze ti, co činí Boží vůli do Království vstoupí. Ti, co ve své troufalosti činí svoji vůli ( své plány a záměry a touhy bez očekávání na vedení Ducha svatého ), činí nepravost a počas Království budou vyvrženi ven a skončí buď ve vězení nebo zakusí věčný oheň. Každý křesťan, který nebude mít do své smrti nebo do příchodu Pána vypořádané své hříchy a nepravosti a spory s bratry, nevstoupí do Království a bude se PÁLIT ( řec. hořet, bude zapálen, bude spalován, bude v plamenech, bude žhnout, bude rozžhaven ). Ať již ten, který nezůstane v Duchu a neponese Jeho ovoce ( Jan 15,6 ), nebo ten, který např. nevstoupí do manželství a bude žít ve smilstvu se ženou ( 1Kor 7,9 ). Zdůrazňuji, že ani v Jan 15,6 ani v 1Kor 7,9 není užito slovo, že takoví křesťan SHOŘÍ ( v kraličtině je to špatně ), ale je tam použito, že bude HOŘET, PÁLIT SE a další výše uvedené výrazy. Tento stav nebude DOKONÁN do konce, ale bude pouze dočasný. To koresponduje také s 1Kor 3,15, kde se píše o tom, že když křesťanovo dílo ( skutky ) shoří, on sám bude spasen, ale jako skrze OHEŇ, skrze který vezme škodu. Další místo, které o tom mluví je Zj 2,11, kde je zjeveno, že věřící, kteří ZVÍTĚZÍ, nebudou URAŽENI ( zraněni, poškozeni ) druhou smrtí. Toto je Boží výchova a kázeň, která má za cíl naši účast na jeho svatosti. Část kázně dostáváme skrze Boží výchovu zde na zemi ( 1Kor 11,30 ) a část dostaneme v budoucím věku ( věk Království – 1000 let ) kde bude ještě mnoho hříchů odpuštěno ( Mt 12,32 ) a očištěno skrze oheň a utrpení. Bůh nepostupuje tak, že nás STRAŠÍ VĚČNÝM ZATRACENÍM, aby nás přivedl ke své svatosti. Bůh raději volí výchovu a napravování.

Konec I. dílu

Podobná témata

Kritika bludů

"BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl" | Přihlásit/Vytvořit účet | 108 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Gregorii,držíš se 1 omylu denominace Křesťanské sbory,vysvoboď se. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Úterý, 10. duben 2007 @ 20:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
V úterý, 23. květen 2006 v 05:32:05 jsme zde na Grano Salis debatovali s Karelsem takto: 

Zdravím Tě Serafime,

souhlasím s Tebou. Já jsem byl dříve součástí, členem křesťanských sborů. Oni mají teologii - "jednou spasen, provždy spasen." Znamená to, když jsi spasený křesťan, tak už tu spásu nikdy nemůžeš ztratit.


Přes dobrou znalost biblických textů, i přes to, že v těchto sborech opravdu dobře znají Bibli, tak tohle je bod, který vidím jako bludný.


Ono to potom mělo vliv na chápání Božího slova, například v listě Židům je řečeno - "Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch." (Židům 6:4-6)


Ačkoliv to nebyl příliš oficiální názor, přesto se chápalo, že list Židům je napsán hlavně pro obrácené křesťany ze Židů, ne pro nás! Nehodil se jim tento text (Židům 6:4-6).


S pozdravem Karels


Ano, Karle. Teologie "jednou spasen, provždy spasen" je velmi zhoubná. Avšak ještě zhoubnější je teologie „prázdného pekla“ o které jsem psal v článku „V Božím lidu bývali i lživí proroci“. Obě tyto teologie současné křesťany nesmírně rozmazlují. Dávají jim falešnou jistotu, že i kdyby se z nich stali satanisti a kdyby páchali bez jakékoli lítosti až do poslední vteřiny své smrti satanské činy, tak jimi vybásněný „Bůh“ se nad nimi musí smilovat. Takovýto druh náboženství se pak (podobně jako víra komunistů) skutečně stává opiem lidstva.

Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


---------------------------------------------

Gregorii777, já nehodlám kvůli tomu, abych se Ti zalíbil, ztratit podíl na stromu života. Viz:

Zjevení 22.kapitola:

22,10 A řekl mi: "Nezapečeťuj knihu se slovy tohoto proroctví: čas je blízko.

22,11 Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně - kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.     

22,12 Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal.

22,13 Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec.

22,14 Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města.

22,15 Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři - každý, kdo si libuje ve lži.

22,16 Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích. Já jsem potomek z rodu Davidova, jasná hvězda jitřní."

22,17 A Duch i něvěsta praví: "Přijď!" A kdokoli to slyší, ať řekne: "Přijď!" Kdo žízní, ať přistoupí; kdo touží, ať zadarmo nabere vody života.

22,18 Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví tého knihy: Kdo k nim něco přidá, tomu přidá Bůh ran popsaných v této knize.
22,19 A jestliže kdo ubere ze slov knihy tohoto proroctví, tomu Bůh odejme podíl na stromu života a místo ve svatém městě, jak se o nich píše v této knize.






Re: Re: Gregorii,držíš se 1 omylu denominace Křesťanské sbory,vysvoboď se. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 10:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

Zj 22,19 - toto místo nikde nehovoří, že takový člověk přijde o věčnou spásu. Bude mu odejmut podíl na stromu života, tak jako
ostatním neznovuzrozeným lidem z národů, kteří budou žít na Nové zemi. Dále takovému člověku bude odejmuto právo vlastnit místo ve svatém městě Novém Jeruzalému.

To znamená, že takový člověk bude na úrovni národů, které přijdou ke spasení, avšak místo ovoce ze stromu života, budou jíst pouze LISTÍ z tohoto stromu a nebudou mít přístup do Nového Jeruzaléma.

Jinými slovy, člověk, který něco ubere z Knihy Zjevení, bude ve věčnosti brán Bohem jako pohan žijící na Nové zemi.

O ztrátě věčného života a o věčném zatracení, se tam nemluví. Měl by jsi číst to, co tam je a ne to, co tam není.

V Písmu VŽDY, když se mluví o věčném zatracení - tak je to JASNĚ, SROZUMITELNĚ a PŘÍMO napsáno ( 2Tes 1,9 // Zj 19,20 // Zj 20,10 // Zj 20,14-15 // Zj 21,8 ).


]


Re: Re: Re: Gregorii,držíš se 1 omylu denominace Křesťanské sbory,vysvoboď se. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 10:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
To si myslíš Gregorii777 pouze Ty, že tak drzý člověk dle Zj 22,19 nepřijde o věčnou spásu. Věříš teoretickému systému denominace Křesťanské sbory, která vznikla v Británii v 19.století. Židovství v době 12 apoštolů také mělo nejrůznější směry vykládající nejrozličnějším stylem Písmo svaté; situace se opakuje i v křesťanství. Pravoslavné církvi a řadě dalších denominací tento výklad jedné jediné denominace Křesťanských sborů, která sama sebe pokládá za tu nejcírkvovatější, nesedí.


]


Re: Re: Re: Re: Gregorii,držíš se 1 omylu denominace Křesťanské sbory,vysvoboď se. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 11:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,


ten systém v Británii 19. století NEVZNIKL. Pouze byl znovuobjeven. Kromě toho, vliv Plymouthských bratří byl po kvalitavtivní stránce mnohem významnější než vliv reformace 16. století. Neboť v 19. století bylo znovuobnoveno mnoho biblických pravd.

Je jasné, že Pravoslavně ani katolické církvi něco podobného sedět nebude, neboť tyto dvě denominace zcela evidentně, i podle používaných starozákonních záležitostí ( chrámy, kněžská roucha, oltáře, svíce, kadidla apod. ) ZŮSTÁVAJÍ stále pod Zákonem
a pod vlivem JUDAISMU.


]


Re:Re:Re:Re:Re:Gregorii,držíš se 1 omylu denominace Křesťanské sbory,vysvoboď se (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 15:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ono to nesedí ani protestantským církvím, kromě té Tvé jedné denominace Křesťanských sborů - Plymouthských bratří.


]


Re: Re:Re:Re:Re:Re:Gregorii,držíš se 1 omylu denominace Křesťanské sbory,vysvoboď se (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže nesedí.

Když jsem byl v Křesťanském společenství, řekl Pán jednomu hostujícímu bratru z Prahy, který k nám chodil:"Chceš poznat Mně, nebo bandu zákoníků?"


]


Byl falešný prorok,svedl Tě do bludu,že odpadlictví nevadí Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Pravděpodobně ten hostující bratr z Prahy byl falešný prorok, který Tě svedl do bludu, že odpadlictvím (věroučným či morálním, nebo obojím) nemůžeš ztratit věčnou spásu, Gregorii777.
Kdybys četl spisy Bunyana, zjistil bys, že i jeho falešní proroci mezi bratřími podobně sváděli. Ale nesvedli natrvalo. Vysvoboď se, volej k Bohu o pomoc, o své vysvobození, prosím.


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Úterý, 10. duben 2007 @ 23:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
Těším se na pokračování. Pak to okomentuju jako celek. Zatím jen tolik, že je to konzistentní a zajímavý pohled, který už od Tebe sice znám, ale rád si jej přečtu znovu. Tvá vize budoucí společnosti má opravdu mnohé společné s esejci...




Jako esejci zanikne, neboť je nepraktická. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 11. duben 2007 @ 00:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
A jako esejci zanikne, neboť je nepraktická.
Ctitel satanisty Crowleyho, Kojot, Ti opět Gregorii777 tzv. mastí  med kolem huby. Dej si, prosím, na jeho lichotky pozor. Není to bratr v Kristu a nemyslí to s Tebou tento odpadlý křesťan dobře.

Libor


]


Re: Jako esejci zanikne, neboť je nepraktická. (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Středa, 11. duben 2007 @ 01:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name
To jako že Gregoria zmydlí Římani? :-O Ono je fakt, že esejci moc praktičtí nebyli a nechat se zmydlit Římany z důvodu přesvědčení taky nebylo zvlášť praktické... Ale Gregorios mluví o věcech budoucích (které vidím jinak, ale to je teď fuk) a zajímalo by mě, jak se k tomu vztahuje praktičnost. Jak vůbec souvisí praktičnost s exegesí. Co tou praktičností vlastně máte na mysli?


]


Prakticky tou teorií křesťané většinou zleniví a ztratí lásku ke Kristu. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 11. duben 2007 @ 08:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Prakticky tou teorií "jednou spasen, navždy spasen" křesťané většinou zleniví a ztratí lásku ke Kristu.


]


Re: Re: Jako esejci zanikne, neboť je nepraktická. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2007 @ 16:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak by mě mohli zmydlit Římani, když mé křestní jméno je ROMAN? To je skoro, jako bych měl římské občanství... :-)


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Středa, 11. duben 2007 @ 10:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je to trochu jinak. Pavel skutečně razí myšlenku ospravedlnění zdarma, ale je to tak proto, že v té době bylo nutno se vymezit proti židovství, které stálo jako překážka univerzalitě spásy pro všechny, bez ohledu na příslušnost k židovskému národu rasově či nábožensky jako proselyta. Již nebylo nutno se stát nejdříve židem a nechat se obřezat, abych se mohl stát Kristovým učedníkem. Na druhou stranu právě velmi záleží na mravním a nesobeckém životě, jinak zůstaneme vyvrženi ven. Sám Pán mluví o těch, kdo mu dali najíst a napít a navštívili ho jako vězně. Vůbec zde nezmiňuje spasení či víru, jen skutky milosrdenství. Naopak v tomto kázání vystupují věřící křesťané jako negativní skupina - ve jménu mém konali mocné divy, ale já je neznám. Jak může někdo konat ve jménu Ježíše mocné činy a přitom být zavržen sice nevím, ale je zde vidět, jak relativně málo záleží na "čistotě víry" a liturgicko-bohoslužebném životě a jak moc se počítají skutky lásky. Pán varuje, že i prostitutky a podvodníci nás předcházejí do Království. Jděte se někdy podívat mezi klasickou hospodskou partu. Ti lidé si často pomáhají víc než my, superzbožní, vychválení a jistě spasení křesťané, kteří hlídáme jeden druhého, zda se neodchyluje od pravé víry (ale že jich je těch pravých a jediných věrouk, že :). Tak si dejme pozor, abychom nežili v bludu.




Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 11. duben 2007 @ 10:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
To jsi napsal velmi dobře Manciny. Díky.


]


Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2007 @ 18:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Manciny,

aha, takže Pavlovy Epištoly dnes již nejsou Božím Slovem a byly platné jen dočasně? Nebo je to opět jen historická kulturní záležitost?


]


Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 11. duben 2007 @ 10:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk.
Evangelium svatého Matouše, 25.kapitola:

25,26 Jeho pán mu odpověděl: 'Služebníku špatný a líný, věděl jsi, že žnu, kde jsem nezasel, a sbírám, kde jsem nerozsypal.

25,27 Měl jsi tedy dát mé peníze peněžníkům, abych přišel a to, co mi patří, si vybral s úrokem.

25,28 Vezměte mu tu hřivnu a dejte tomu, který má deset hřiven!

25,29 Neboť každému, kdo má, bude dáno a přidáno; kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má.

25,30 A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů.'

25,31 Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy;

25,32 a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů,

25,33 ovce postaví po pravici a kozly po levici.

25,34 Tehdy řekne král těm, po pravici: 'Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.

25,35 Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne,

25,36 byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.'

25,37 Tu mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít?

25,38 Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě?

25,39 Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?

25,40 Král odpoví a řekne jim: 'Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.'

25,41 Potom řekne těm na levici: 'Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!
25,42 Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít,
25,43 byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mně.'
25,44 Tehdy odpoví i oni: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?'

25,45 On jim odpoví: 'Amen, pravím vám, cokoli jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinili.'

25,46 A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života."




Re: Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2007 @ 16:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je skutečně velmi těžké, a bez Božího milosrdenství nemožné, vysvětlit někomu, že špatný a líný služebník přijde o KRÁLOVSTVÍ, ale nikoliv o spásu. Že spása je zdarma a KRÁLOVSTVÍ skrze SKUTKY.

A zdá se, že je i nemožné někomu vysvětlit, že Mt 25,31-46 se NETÝKÁ ANI V NEJMENŠÍM křesťanů, ale NÁRODŮ ( pohanů ), které přežily velké soužení a které nebudou před nastolením Království zavražděny či zahlazeny, aby s nimi nebyly problémy,
ale tito pohané budou rozsouzeni před trůnem velebnosti Kristovy, podle toho, jak milosrddně nebo nemilosrdně jednali s "bratry Ježíšovými". Část bude zatracena ( kozlové ) a část ( ovce ) bude zachráněna a vejde do Království.

Ve Zjevení tyto národy ( pohany ) nacházíme v tisíciletém Království ZDE:"A když se vyplní tisíc let, vyjde satan, aby svodil národy ...a aby je shromáždil k boji...I vstoupili na širokost země, a obklíčili stany svatých ( nás ), i to město milé ( Jeruzalém )....( Zj 20,7-9 ).

Nejhorší je, že nějak SELHÁVÁ I FUNGOVÁNÍ LOGIKY.


A VŮBEC NEJTRAGIČTĚJŠÍ JE, ŽE I VĚTŠINA KŘESŤANŮ Z PROTESTANTSTVÍ, kteří jsou odkojeni reformací, NECHÁPE EVANGELIUM MILOSTI, ale stále věží v judaismu a v zákonu.


]


Re: Re: Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 11. duben 2007 @ 17:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je psano: "Ale mnozi prvni budou posledni a posledni prvni." (Marek 10:31).Asi proto, ze ti prvni zapomenou na milost.


]


Re: Re: Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 11. duben 2007 @ 20:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Bratře Gregorii777, to si myslíš Ty a členové denominace Křesťanské sbory, že to znamená národy a nikoli konkrétní osoby z národů. Já a většina denominací to chápe tak, že až budou shromážděny všechny národy před Krista, tak On oddělí neláskyplné křesťany (osoby) od láskyplných křesťanů (osob) (obojí ho oslovují Pane, takže jde nejspíš o křesťany) - jen ti láskyplní křesťané budou spaseni.

Nesouhlasím Gregorii777 v tomto s Tebou. Uvěřil jsi teoretickému systému Křesťanských sborů "jednou spasen, navždy spasen", já tomuto systému nevěřím. Mnohokrát jsem se za tuto věc modlil, aby mi Bůh ukázal, zda Ty a Tobě podobní nemáte pravdu. Vždy mi však Duch svatý skrze Písmo svaté a pokoj v srdci ukázal, že v této věci se vy mýlíte.
Libor


]


Re: Re: Re: Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2007 @ 21:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

znamená to "národy" = pohané. Neznamená to, že Kristus bude soudit Němce a pak Francouze - jde o JEDNOTLIVCE, samozřejmě.

Nevím, jestli si většina denominací myslí to, co píšeš, ale stčí UMĚT ČÍST a logicky myslet a každému musí být jasné,
že když OBOUM skupinám Pán říká, že je soudí za to, co UDĚLALY nebo NEUDĚLALY Jeho NEJMENŠÍM BRATŘÍM, takže mezi těmi dvěmi skupinami žádný Jeho nejmenší bratr NENÍ!


]


Re: Re: Re: Re: Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 08:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii, těmi nejmenšími nepatrnými bratry jsou právě ti, kteří se nazývají ovce. Skutečný křesťan je v očích světa nejmenší, nepatrný, neboť nejčastěji není velký, čili není bohatý a slavný.
Logika bez vnitřní pokory Tebe i kohokoliv svede, neboť nejdokonalejší logiku má satan, bývalý avšak odpadlý superanděl světlonoš. Samozřejmě, že on má už logiku pokřivenou, avšak my lidé většinou nejsme schopni tu pokřivenost postřehnout. Jeho lstivost je nad naše chápání. Proto bez modlitby k Bohu o ochranu: "Neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého", nás satan oklame hravě.


]


Žádný národ nebude jen a pouze ovcí, nebo kozlem. Je to o osobách. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 09:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777, žádný národ jako celek nebude jen a pouze ovcí, ani jen a pouze kozlem. V každém národě budou početně zastoupeni jak ovce, tak i kozlové. Čili jde o konkrétní osoby v daných národech, které budou spaseny, či zavrženy.

O ovcích, nepatrných, nejmenších bratřích pár veršů z NZ:
(ekumenický překlad)

Jan 10,3

Vrátný mu otvírá a ovce slyší jeho hlas. Volá své ovce jménem a vyvádí je.


Jan 10,4

Když je má všecky venku, kráčí před nimi a ovce jdou za ním, protože znají jeho hlas.


Jan 10,7

Řekl jim tedy Ježíš znovu: "Amen, amen, pravím vám, já jsem dveře pro ovce.


Jan 10,8

Všichni, kdo přišli přede mnou, jsou zloději a lupiči. Ale ovce je neposlouchaly.


Jan 10,11

Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce.


Jan 10,12

Ten, kdo není pastýř, kdo pracuje jen za mzdu a ovce nejsou jeho vlastní, opouští je a utíká, když vidí, že se blíží vlk. A vlk ovce trhá a rozhání.


Jan 10,14

Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne,


Jan 10,15

tak jako mě zná Otec a já znám Otce. A svůj život dávám za ovce.


Jan 10,16

Mám i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř.


Jan 10,27

Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou


Jan 21,17

Zeptal se potřetí: "Šimone, synu Janův, máš mne rád?" Petr se zarmoutil nad tím, že se ho potřetí zeptal, má-li ho rád. Odpověděl mu: "Pane, ty víš všecko, ty víš také, že tě mám rád." Ježíš mu řekl: "Pas mé ovce!


(kralický překlad:)
Jan 10,3

Tomuť vrátný otvírá, a ovce hlas jeho slyší, a on svých vlastních ovec ze jména povolává, a vyvodí je.


Jan 10,4

A jakž ovce své vlastní vypustí, před nimi jde, a ovce jdou za ním; nebo znají hlas jeho.


Jan 10,8

Všickni, kolikž jich koli přede mnou příšlo, zloději jsou a lotři, ale neslyšeli jich ovce.

Jan 10,11

Já jsem ten pastýř dobrý. Dobrý pastýř duši svou pokládá za ovce.


Jan 10,12

Ale nájemník a ten, kterýž není pastýř, jehož nejsou ovce vlastní, vida vlka, an jde, i opouští ovce i utíká, a vlk lapá a rozhání ovce.


Jan 10,13

Nájemník pak utíká; nebo nájemník jest, a nemá péče o ovce.


Jan 10,15

Jakož mne zná Otec, a já znám Otce, a duši svou pokládám za ovce.


Jan 10,16

A mámť [i] jiné ovce, kteréž nejsou z tohoto ovčince. I tyť musím přivesti; nebo hlas můj slyšeti budou. A budeť jeden ovčinec a jeden pastýř.


Jan 10,27

Ovceť mé hlas můj slyší, a já je znám, a následujíť mne.


Jan 21,16

Řekl jemu opět po druhé: Šimone Jonášův, miluješ-li mne? Řekl jemu: Ovšem, Pane, ty víš, že tě miluji. Dí jemu: Pasiž ovce mé.


Jan 21,17

Řekl jemu potřetí: Šimone Jonášův, miluješ-li mne? I zarmoutil se Petr, protože jemu řekl potřetí: Miluješ-li mne? A odpověděl jemu: Pane, ty znáš všecko, ty víš, že tě miluji. Řekl jemu Ježíš: Pasiž ovce mé.


Marek 6,34

Tedy vyšed Ježíš, uzřel zástup mnohý, a slitovalo mu se jich, že byli jako ovce, nemajíce pastýře. I počal je učiti mnohým věcem.


Marek 14,27

Potom řekl jim Ježíš: Všickni vy zhoršíte se nade mnou této noci. Nebo psáno jest: Bíti budu pastýře, a rozprchnou se ovce.


Matouš 9,36

A když hleděl na zástupy, slitovalo se mu jich, že byli opuštěni a rozptýleni jako ovce, nemajíce pastýře.


Matouš 10,6

Ale raději jděte k ovcem zahynulým z domu Izraelského.


Matouš 10,16

Aj, já posílám vás jako ovce mezi vlky; protož buďte opatrní jako hadové, a sprostní jako holubice.


Matouš 12,12

A čím lepší jest člověk než ovce? A protož slušíť v sobotu dobře činiti.


Matouš 15,24

On pak odpověděv, řekl: Nejsem poslán než k ovcem zahynulým z domu Izraelského.



Matouš 25,32

A shromážděni budou před něj všickni národové. I rozdělí je na různo, jedny od druhých, tak jako pastýř odděluje ovce od kozlů.


Matouš 25,33

A postaví ovce zajisté na pravici své, kozly pak na levici.


Matouš 26,31

Tedy dí jim Ježíš: Všickni vy zhoršíte se nade mnou této noci. Nebo psáno jest: Bíti budu pastýře, a rozprchnouť se ovce stáda.


Římanům 8,36

Jakož psáno jest: Pro tebe mrtveni býváme celý den, jmíni jsme jako ovce oddané k zabití.


Skutky 8,32

Místo pak toho písma, kteréž četl, toto bylo: Jako ovce k zabití veden jest, a jako beránek němý před tím, kdož jej střiže, tak neotevřel úst svých.



]


Re: Re: Re: Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2007 @ 22:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,


ještě bych podotknul, že tvůj argument, že "jsi se za tuto věc modlil, aby ti Pán ukázal, zda nemáme pravdu", nemá naprosto žádnou vypovídací hodnotu. Stejně tak mohou dostat tvoji odpůrci od Pána "odpověď", že mají pravdu oni. A pokoj už vůbec není žádný důkaz. Pokoj můžeme mít i v naprosto nepřijatelných věcech. Falešný duch falzifikuje i falešný pokoj.

Jenže zde je chyba již v základním přístupu. V Novém Zákoně se NIKDY věroučné spory NEŘEŠILY NA MODLITBÁCH.

Vždy se řešily pouze MNOHÝM VYHLEDÁVÁNÍM V PÍSMECH ( Sk 15,7 // Sk 17,11 ). Protože jedině zjevení Písem mohou na to dát odpověď.


]


Měl jistotu spasení,že znásilnění a vražda jeptišky ho nepřipraví o spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 09:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Husita v 15.století měl bludnou jistotu spasení, že znásilnění a vražda katolické jeptišky ho nepřipraví o spasení.

Logika bez vnitřní pokory Tebe Gregorii777, mě i kohokoliv svede, neboť nejdokonalejší logiku má satan, bývalý avšak odpadlý superanděl světlonoš. Samozřejmě, že on má už logiku pokřivenou, avšak my lidé většinou nejsme schopni tu pokřivenost postřehnout. Jeho lstivost je nad naše chápání. Proto bez každodenní modlitby k Bohu o ochranu: "Neuveď nás v pokušení, ale zbav nás od zlého", nás satan oklame hravě.
Falešný duch falzifikuje i falešný pokoj. Avšak prosíme-li Pána Boha pokorně o ochranu, pak nám Bůh umožní rozpoznat, kdy je to falešný ďábelský pokoj a kdy je to pravý Boží pokoj. Kristus přece pravil, že jeho ovce hlas jeho slyší a za cizí nepůjdou.

Znám Ježíšovy verše z Janova evangelia:
10,27 Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou
10,28 a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.
10,29 Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky.
Gregorii, predestinace je tajemství přesně známé pouze Bohu, ne nám lidem. Pán Ježíš zná predestinované ovce, nikoliv my křesťané. Nás nepokorné lidi, některé "vědomosti" pyšně nadýmají. Např., když si husité mysleli, že oni vědí, kdo je a kdo není predestinovaný k věčné spáse, tak popravovali, dle jejich názoru nepredestinované, katolické řeholníky a řeholní sestřičky za to, že odmítali přijímat víno z Večeře Páně. Sami o sobě si ti husité v 15.století mysleli, že jsou jistě predestinovaní a že je proto vražda katolíka nebo znásilnění katolické jeptišky nemůže připravit o věčný život.


]


Re: Měl jistotu spasení,že znásilnění a vražda jeptišky ho nepřipraví o spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 10:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

husity mi za vzor nedávej. To byla jen banda násilníků, kteří nebyli schopni pochopit, že Kristovo království není z tohoto světa
a proto nemohu používat tělesné zbraně. Husiti byli naprosto ujetí a já je neuznávám, takže bych je sem opravdu nepletl.

Husiti se vlastně ničím nelišili od křižáků.


]


Re: Měl jistotu spasení,že znásilnění a vražda jeptišky ho nepřipraví o spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 10:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak jsi Seraphime správně napsal, že Pán Ježíš řekl:"Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a NIKDO je nemůže vyrvat z Otcovy ruky."

Sám jsi nyní uvedl verš, který hovoří o JISTOTĚ SPÁSY.

Pokud predestinace není známá nám věřícím, tak proč nás jako věřící, apoštol Jan ujišťuje:

"Tyto věci psal jsem vám VĚŘÍCÍM ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že MÁTE věčný život, a abyste věřili ve jméno Syna Božího."
( 1Jan 5,13 )

A také:"A po tom poznáváme, že zůstává v nás, totiž po Duchu, kteréhož dal nám" ( 1Jan 3,24 a 1Jan 4,13 )





]


Křesťan neznamená vševědoucí. Jen Ježíš ví, v kom bude Duch sv.i při umírání. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 10:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Věčný život máme v okamžiku, kdy v nás přebývá Duch svatý. Když nás Duch svatý opustí, pak věčný život už nemáme.

Pouze Pán Ježíš ve své Boží vševědoucnosti ví, v kom bude Duch svatý přebývat i v okamžiku jeho fyzické smrti. My lidé to nevíme ani když jsme křesťané. Křesťan totiž neznamená vševědoucí, ale učedník, žák Krista. Žák však není nad svého učitele, dokonce není ani vševědoucí jako učitel Ježíš, který byl a je nejen člověk, ale i Bůh.


]


Re: Křesťan neznamená vševědoucí. Jen Ježíš ví, v kom bude Duch sv.i při umírání. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 11:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

kde jsi vzal takovou pitomost, že Duch svatý odchází od znovuzrozeného křesťana? Potvrď to nějakým důkazem z NZ.

Ten, kdo dostal jednou Ducha svatého, ho již nikdy nemůže ztratit. Bůh své děti neopouští!


]


Re: Re: Křesťan neznamená vševědoucí. Jen Ježíš ví, v kom bude Duch sv.i při umírání. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 15:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ano, Duch svatý odchází od znovuzrozeného křesťana.
Židům 6.kapitola
6,4 Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého
6,5 a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku,
6,6 a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.
6,7 Země, která často přijímá déšť a rodí užitečnou rostlinu těm, kdo ji obdělávají, má účast na Božím požehnání.
6,8 Rodí-li však jen trní a bodláčí, je nepotřebná a blízká prokletí a nakonec bývá vypálena.


]


Re: Re: Re: Křesťan neznamená vševědoucí. Jen Ježíš ví, v kom bude Duch sv.i při umír (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenomže oni ( ti židé ) odpadli od víry v Krista a obrátili se zpět k Zákonu. Přesně to, co zde předvádíš ty Seraphime.
Takže ty verše prosím vztáhni na sebe. Tvé výploda jsou popřením milosti a popřením Evangelia.

Přestože jsi znovuzrozený křesťan, obhajuješ zde židovstvký zákon.

Kromě toho ta země je BLÍZKÁ prokletí, není ZCELA PROKLETÁ, to je rozdíl. A také se tam píše, že v první řadě bude spáleno
trní a bodláčí. Takže ta země sice pocítí pálení, ale ona sama nebude úplně spálena. Pouze trní a bodláčí. Víš přece, jak se vypaluje tráva.


]


MILOST PODLE SERAPHIMA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 12:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Podle Seraphima je MILOST BOŽÍ asi toto: Zde ti milý věřící předávám z MILOSTI Ducha svatého. Je to DAR, který ti dávám ZDARMA, pouze skrze slyšení VÍRY. Ale jakmile se budeš špatně chovat, tak si to rozmyslím a svůj DAR, který jsem ti dal ZADARMO, ti nakonec vezmu.

Víš, nesmíš mi věřit, když říkám, že MILOST je ZDARMA a že není ničím podmíněná, že z tvé strany přijetí milosti není ničím podmíněno. To já jen tak říkám. Říkám také, že je to jednostranná smlouva, ale nevěř mi to. Ve skutečnosti po tobě budu tvrdě požadovat, aby jsi si tuto MILOST, kterou jsem ti zdarma daroval, zasloužil a odpracoval svatým životem. Prostě ber to, tak že NIC NENÍ na světě ZADARMO, a tak si moji milost budeš muset u mně tvrdě odmakat. To víš, ani kuře zadarmo nehrabe. Nebudeš-li se snažit, máš smůlu. Seberu ti dar Ducha svatého, odkopnu tě jako psa, dítě nedítě a pošlu tě zpátky do pekla, kam patříš, a kde se budeš smažit spolu s 90% mých ostatních nezvedených dětí, které tam budu muset poslat, protože mi za mou milost řádně neotročili... Jó, to víš, to je Boží spravedlnost...


]


Re: MILOST PODLE SERAPHIMA (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 16:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorius napsal: "Podle Seraphima je MILOST BOŽÍ asi toto: Zde ti milý věřící předávám z MILOSTI Ducha svatého. Je to DAR, který ti dávám ZDARMA, pouze skrze slyšení VÍRY. Ale jakmile se budeš špatně chovat, tak si to rozmyslím a svůj DAR, který jsem ti dal ZADARMO, ti nakonec vezmu."

Odpovídám: Ano, přesně tak to je. Co dobrý Bůh zdarma dává, to také On odnímá, když si křesťan daru Ducha svatého, daru věčného života, daru odpuštění hříchů přestane vážit.
Viz:
Matouš 18.kapitola
18,23 "S královstvím nebeským je to tak, jako když se jeden král rozhodl vyžádat účty do svých služebníků.
18,24 Když začal účtovat, přivedli mu jednoho, který mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven.
18,25 Protože mu je nemohl vrátit, rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a nahradit ztrátu.
18,26 Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil: 'Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!'
18,27 Pán se ustrnul na oním služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil.
18,28 Sotva však ten služebník vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků, který mu byl dlužen sto denárů; chytil ho za krk a křičel: 'Zaplať mi, co jsi dlužen!'
18,29 Jeho spolusluženík mu padl k nohám a prosil ho: 'Měj se mnou strpení, a zaplatím ti to!'
18,30 On však nechtěl, ale šel a dal ho do vězení, dokud nezaplatí dluh.
18,31 Když jeho spoluslužebníci viděli, co se přihodilo, velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu všecko, co se stalo.
18,32 Tu ho pán zavolal a řekl mu: 'Služebníku zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mne prosil;
18,33 neměl ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval nad tebou?'
18,34 A rozhněval se jeho pán a dal ho do vězení, dokud nezaplatí celý dluh. -
18,35 Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru."

Marek 11,25
A kdykoli povstáváte k modlitbě, odpouštějte, co proti druhým máte, aby i váš Otec, který je v nebesích, vám odpustil vaše přestoupení."
Matouš 6,12
A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám.



]


Re: Re: MILOST PODLE SERAPHIMA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Seraphime,

s KRÁLOVSTVÍM je to tak. Ale ne s věčnou spásou. Pán tam nemluví o spáse, ale o Království.


]


Re: Re: Re: MILOST PODLE SERAPHIMA (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
To si namlouváš Ty, Gregorii, já nikoliv.



]


Re: Re: Re: Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 11:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Evangelium podle Seraphima:

BUĎ LÁSKYPLNÝ a BUDEŠ SPASEN. Kristovo dílo na kříži k ničemu nepotřebuješ. Všechno záleží JEN na tom, zda budeš láskyplný...

Tak tohle má být Evangelium milosti?


]


Re: Re: Re: Re: Boha si křesťané nemohou ochočit, Gregorii777. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 16:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Odpuštění hříchů, dar Ducha svatého, věčný život nám, kteří jsme Mu uvěřili, dává Bůh zdarma. Když si tohoto daru přestaneme vážit, Bůh nám ho odnímá. Budeme-li láskyplní, neodejme nám ho. Pána Boha si křesťané nemohou ochočit, Gregorii777.
Co dobrý Bůh zdarma dává, to také On odnímá, když si křesťan daru Ducha svatého, daru věčného života, daru odpuštění hříchů přestane vážit.
Viz:
Matouš 18.kapitola
18,23 "S královstvím nebeským je to tak, jako když se jeden král rozhodl vyžádat účty do svých služebníků.
18,24 Když začal účtovat, přivedli mu jednoho, který mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven.
18,25 Protože mu je nemohl vrátit, rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a nahradit ztrátu.
18,26 Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil: 'Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!'
18,27 Pán se ustrnul na oním služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil.
18,28 Sotva však ten služebník vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků, který mu byl dlužen sto denárů; chytil ho za krk a křičel: 'Zaplať mi, co jsi dlužen!'
18,29 Jeho spolusluženík mu padl k nohám a prosil ho: 'Měj se mnou strpení, a zaplatím ti to!'
18,30 On však nechtěl, ale šel a dal ho do vězení, dokud nezaplatí dluh.
18,31 Když jeho spoluslužebníci viděli, co se přihodilo, velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu všecko, co se stalo.
18,32 Tu ho pán zavolal a řekl mu: 'Služebníku zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mne prosil;
18,33 neměl ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval nad tebou?'
18,34 A rozhněval se jeho pán a dal ho do vězení, dokud nezaplatí celý dluh. -
18,35 Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru."

Marek 11,25
A kdykoli povstáváte k modlitbě, odpouštějte, co proti druhým máte, aby i váš Otec, který je v nebesích, vám odpustil vaše přestoupení."
Matouš 6,12
A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám.




]


Re: Re: Re: Špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Seraphime,

když tady pořád mluvíš o Křesťanských sborech ( i když nevím proč mě s nimi spojuješ - nemám s nimi nic společného, tak jako s žádnou jinou sektou - denominací ),  sám Pán vyjádřil pochybnost, zda při svém návratu na zem nalezne VÍRU.  Skutečně to vypadá tak, že najde z drtivé většiny jen SKUTKY ZÁKONA.


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 11. duben 2007 @ 14:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Seraphime,

To podobenstvi o ovcich a kozlech dokazuje pravy opak toho, co tu tvrdis. Krestan nemuze spasu ztratit. Krestane jsou ovce a maji charakter ovci - jednaji tedy milosrdne. Kozlove jsou kozlove a maji charaktr kozlu. Vsimni si, ze zadna ovce se v tomto podobenstvi nepromeni v kozla! A naopak zadny kozel v ovci!

Tato problematika velmi souvisi s predurcenim a proto sem umistuji klikatelne odkazy na clanky ktere se predurcenim zabyvaji.


Odkazy ke studiu předurčení:

 




Kozli-špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 11. duben 2007 @ 20:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
 
Bratře Reformovaný ovce jsou ti jednotliví křesťané, kteří se v praxi naučili milovat Boha celým srdcem, ze vší síly, ze vší mysli a bližního jako sebe samého. Nevěrní - neláskyplní křesťané jsou kozli.
Ty a členové denominace Křesťanské sbory si myslíte, že to znamená národy a nikoli konkrétní osoby z národů. Já a většina denominací to chápe tak, že až budou shromážděny všechny národy před Krista, tak On oddělí neláskyplné křesťany (osoby) od láskyplných křesťanů (osob) (obojí ho oslovují Pane, takže jde nejspíš o křesťany) - jen ti láskyplní křesťané budou spaseni.

Nesouhlasím v tomto s Tebou. Uvěřil jsi teoretickému systému Křesťanských sborů "jednou spasen, navždy spasen", já tomuto systému nevěřím. Mnohokrát jsem se za tuto věc modlil, aby mi Bůh ukázal, zda Ty a Tobě podobní nemáte pravdu. Vždy mi však Duch svatý skrze Písmo svaté a pokoj v srdci ukázal, že v této věci se vy mýlíte.
Libor


]


Re: Kozli-špatní a leniví křesťané půjdou do věčných muk. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 16:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Seraphime,

Jestli jsou kozlove podle Tebe, spatni krestane a ovce dobri krestane, tak kde budou stat na soudu neverici?


Nesdilim s Tebou Tvuj nazor. Budto nekdo krestan - Kristovec a pak jim take zustane. Kdyz se zatoula, tak Buh nalezne jako ztracenou ovci a laskyplne prinese nebo na nej necha tvrde dolehnout dusledky jeho hrichu, aby se vratil jako marnotratny Syn. Ale Buh si ty sve pri sobe pridrzi - On je na to dost mocny.


Jina otazka je, ze se ke krestanstvi hlasi i lide, kteri neveri a uvnitr tedy krestany nejsou.


zdravi

reformovany


]


Re: Re: Nevěřící lidi nebude třeba soudit, jsou odsouzeni. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ahoj Reformovaný!
Bratře Reformovaný, otevřeně nevěřící lidi není potřeba tak specielně a detailně soudit jako pokrytecké skrytě nevěřící křesťany.
Nejtěžší hřích, který vládne světem je úplná nevíra v Boha, neboť z ní se rodí další hříchy. Veřejně nevěřící lidé již jsou za toto odsouzeni, jak pravil Ježíš Kristus v Janově evangeliu 3.kapitole:
3,18 Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
Podobné je v Markově evangeliu 16.kapitole:
(ekumenicky) 16,16 Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.
(kralicky) 16,16 Kdož uvěří a pokřtí se, spasen bude; kdož pak neuvěří, budeť zatracen.
Viz také:
1. Janova 5,12
Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život.

Bůh si své ovce jistě přidrží. Ale ti jeho se chovají tak, že se napravují a že upřímně litujícím odpouštějí.
Neodpustím-li upřímně litujícímu, ztratím Boží dar spásy.

Odpuštění hříchů, dar Ducha svatého, věčný život, nám, kteří jsme Mu uvěřili, dává Bůh zdarma. Když si tohoto daru přestaneme vážit, Bůh nám ho odnímá. Budeme-li láskyplní, neodejme nám ho. Pána Boha si křesťané nemohou ochočit.

Co dobrý Bůh zdarma dává, to také On odnímá, když si křesťan daru Ducha svatého, daru věčného života, daru odpuštění hříchů přestane vážit.

Z toho vyplývá:

Neodpustím-li upřímně litujícímu, který mě prosí o odpuštění, pak nebudu hoden toho, aby ve mně dále setrvával Duch svatý, čili ztratím věčný život a spasení věčné.
Viz:

Matouš 18.kapitola

18,23 "S královstvím nebeským je to tak, jako když se jeden král rozhodl vyžádat účty do svých služebníků.

18,24 Když začal účtovat, přivedli mu jednoho, který mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven.

18,25 Protože mu je nemohl vrátit, rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a nahradit ztrátu.

18,26 Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil: 'Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!'

18,27 Pán se ustrnul na oním služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil.

18,28 Sotva však ten služebník vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků, který mu byl dlužen sto denárů; chytil ho za krk a křičel: 'Zaplať mi, co jsi dlužen!'

18,29 Jeho spolusluženík mu padl k nohám a prosil ho: 'Měj se mnou strpení, a zaplatím ti to!'

18,30 On však nechtěl, ale šel a dal ho do vězení, dokud nezaplatí dluh.

18,31 Když jeho spoluslužebníci viděli, co se přihodilo, velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu všecko, co se stalo.

18,32 Tu ho pán zavolal a řekl mu: 'Služebníku zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mne prosil;

18,33 neměl ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval nad tebou?'

18,34 A rozhněval se jeho pán a dal ho do vězení, dokud nezaplatí celý dluh. -

18,35 Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru."

Marek 11,25

A kdykoli povstáváte k modlitbě, odpouštějte, co proti druhým máte, aby i váš Otec, který je v nebesích, vám odpustil vaše přestoupení."

Matouš 6,12

A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám.



]


Re: Problém v terminologii? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 13. duben 2007 @ 09:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Seraphime,

Mozna si nerozumime v terminech.

Rikas

pokrytecké skrytě nevěřící křesťany


Zde muze byt klic. Jestlize jsou skryte - uvnitr neveriri, tak to nejsou krestane a nikdy jimi ani nebyli. Jejich krestanstvi je jen predstirane.


Kdyby byli opravdu obraceni, zustali by pravymi krestany az do konce. Jenze takovi nikdy v Bozich ocich krestany nebyly:


Slova Bible:

1. Janova 2,19

Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale nezůstali s námi, aby vyšlo najevo, že nepatří všichni k nám, kdo jsou s námi.



zdravi

r





 


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2007 @ 19:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Strůjci těchto náboženských skutkařských teorií, jakože je možné ztratit již nabytou spásu si vůbec neuvědomují, co tím vůbec říkají.
Vezměme si otázku České republiky. Mít dnes u nás tu milost být znovuzrozeným věřícím, je dnes statistická pravděpodobnost
tak 1:125. Znovuzrozených věřících není v české populaci více než 0,8%.

Jestliže podle Mt 7.kap. a jiných míst, jen velmi málo křesťanů vstoupí do Království, protože ho budou HODNI, tak znamená-li tedy vstup do Království věčnou spásu, pak z těch 0,8% populace ( 8 osob z tisíce ), ještě drtivá většina křesťanů bude věčně zatracena.
Jestliže z těch 8 osob z tisíce vejdou do Království pouze tak 2 osoby, pak by 3/4 nynějších křesťanů ještě přišlo do věčného zatracení.

Tento fakt by znamenal, že pouze 2 lidé z 1000 budou spaseni. Ostatních 998 by podle této teorie skončilo v ohnivém jezeře.

V ČR by tedy ze současně žijicích 10 miliónů lidí bylo spasenou pouhých 20 000. Do zatracení by šlo cca 9 980 000 lidí.

Jestliže tedy samotných skutečně znovuzrozených křesťanů ( nemyslím ty podle jména ) je jen mizivé procento, pak judaisté tvrdí, že
i z tohoto mizivého procenta ještě drtivá většina bude zatracena.

VY SI SKUTEČNĚ MYSLÍTE, ŽE TAKTO JEDNÁ NÁŠ Bůh?

Nehledě na to, že jestliže si svojí spásu chcete zasloužit svými skutky, tvrdíte tím, že když žijete svatě, tak vás Bůh musí spasit, protože jste toho HODNI!!!

Kam jste dali duchovní oči a uši...



Nejsi vševědoucí Bůh a nemůžeš zjistit počty spasených a zavržených Čechů. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Středa, 11. duben 2007 @ 20:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777, zde spekuluješ. Nejsi vševědoucí Bůh a nemůžeš zjistit počty spasených a zavržených Čechů.


]


Re: Nejsi vševědoucí Bůh a nemůžeš zjistit počty spasených a zavržených Čechů. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2007 @ 21:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

jasně, že zde spekuluji. Ta čísla jsou pouze orientační. Ale tak nějak to bude. Pravých křesťanů je MIZIVÉ množství a tvé učení ještě z tohoto MIZIVÉHO MNOŽSTVÍ drtivou většinou posílá do pekla. Takže možná nakonec bude spasených pouze 8, jako za dnů Noé, ne?


]


Re: Zásadní dotaz (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. duben 2007 @ 21:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

na základě tvé teorie o možnosti zatracení pravých křesťanů bych se tě rád zeptal:

MYSLÍŠ SI, ŽE JESTLIŽE TĚ BŮH NAKONEC SPASÍ, ŽE TĚ SPASÍ NA ZÁKLADĚ TOHO, ZDA TOHO SPASENÍ BUDEŠ NEBO NEBUDEŠ HODEN?

Díky


]


Kdybych zakopal Boží dar, byl bych uvržen do Pekla navěky. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 08:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Kdybych zakopal, čili nerozmnožil hřivnu, kterou mi Bůh zapůjčil, Bůh by mne dal zde:
Matoušovo evangelium 25,30 "A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů."


]


Re: Kdybych zakopal Boží dar, byl bych uvržen do Pekla navěky. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 10:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

prosím, zkus odpovědět na otázku TAK JAK BYLA POLOŽENA.


]


Re:Re: Neodpustím-li upřímně litujícímu, ztratím Boží dar spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 16:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Neodpustím-li upřímně litujícímu, ztratím Boží dar spásy.
Odpuštění hříchů, dar Ducha svatého, věčný život, nám, kteří jsme Mu uvěřili, dává Bůh zdarma. Když si tohoto daru přestaneme vážit, Bůh nám ho odnímá. Budeme-li láskyplní, neodejme nám ho. Pána Boha si křesťané nemohou ochočit, Gregorii777.
Co dobrý Bůh zdarma dává, to také On odnímá, když si křesťan daru Ducha svatého, daru věčného života, daru odpuštění hříchů přestane vážit.
Z toho vyplývá:
Neodpustím-li upřímně litujícímu, který mě prosí o odpuštění, pak nebudu hoden toho, aby ve mně dále setrvával Duch svatý, čili ztratím věčný život a spasení věčné.

Viz:
Matouš 18.kapitola
18,23 "S královstvím nebeským je to tak, jako když se jeden král rozhodl vyžádat účty do svých služebníků.
18,24 Když začal účtovat, přivedli mu jednoho, který mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven.
18,25 Protože mu je nemohl vrátit, rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a nahradit ztrátu.
18,26 Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil: 'Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!'
18,27 Pán se ustrnul na oním služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil.
18,28 Sotva však ten služebník vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků, který mu byl dlužen sto denárů; chytil ho za krk a křičel: 'Zaplať mi, co jsi dlužen!'
18,29 Jeho spolusluženík mu padl k nohám a prosil ho: 'Měj se mnou strpení, a zaplatím ti to!'
18,30 On však nechtěl, ale šel a dal ho do vězení, dokud nezaplatí dluh.
18,31 Když jeho spoluslužebníci viděli, co se přihodilo, velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu všecko, co se stalo.
18,32 Tu ho pán zavolal a řekl mu: 'Služebníku zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mne prosil;
18,33 neměl ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval nad tebou?'
18,34 A rozhněval se jeho pán a dal ho do vězení, dokud nezaplatí celý dluh. -
18,35 Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru."

Marek 11,25
A kdykoli povstáváte k modlitbě, odpouštějte, co proti druhým máte, aby i váš Otec, který je v nebesích, vám odpustil vaše přestoupení."
Matouš 6,12
A odpusť nám naše viny, jako i my jsme odpustili těm, kdo se provinili proti nám.


]


Re: Re:Re: Neodpustím-li upřímně litujícímu, ztratím Boží dar spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Seraphime, ale to už opravdu přeháníš. Takové pitomosti...


Pro jedno neodpuštění někdo ztratí SPÁSU, ano? Ty jsi opravdu peklomilec.

Všechny ty verše, které uvádíš se týkají ztráty Království nebeského na zemi ( 1000 let ).

Pán to tam také jasně říká hned v prvním verši, že jde o pravisdla v Království nebeském.


]


Re:Re:Re:Re: Peklomilcem se neopatrností stáváš Ty, Gregorii777, ne já. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorius777:
"Promiň Seraphime, ale to už opravdu přeháníš. Takové pitomosti...Pro jedno neodpuštění někdo ztratí SPÁSU, ano? Ty jsi opravdu peklomilec."

Odpovídám:
To není pitomost. Ano, pro jedno kruté nemilosrdné neodpuštění můžeš zrovna Ty, či kdokoli jiný z křesťanů, ztratit spásu.
Peklomilcem se stáváš skrze svou namyšlenou neopatrnost Ty, Gregorii777. Bůh se totiž pyšným protiví a pokorným dává milost. Já Peklo nemiluji, já se varuji Pekla (varuji před ním i druhé), snažím se být opatrným, neboť opatrnými máme být jako hadi.


]


Re: Re:Re:Re:Re: Peklomilcem se neopatrností stáváš Ty, Gregorii777, ne já. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

jestliže Bůh říká, že jeho dítě ztratí sice Království, ale nikoli věčnou spásu, a ty tvrdíš, že pro JEDNO neodpuštění skončí Boží dítě v pekle, pak jsi skutečně peklomilec, pak tvé pojetí spásy stojí skutečně na velmi VRATKÉM základě ( už to, že stojí na SKUTCÍCH ).

Myslím, že apoštol Pavel by s tebou pěkně vyběhl.


]


Re: Re: Re:Re:Re:Re: Peklomilcem se neopatrností stáváš Ty, Gregorii777, ne já. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Svatý apoštol Pavel by vyběhl s Tebou. Řekl by, že jsi prokletý, neboť hlásáš jiné evangelium, než Kristus předal apoštolům. Hlásáš evangelium Plymouthských bratří z 19.století a to se v tomto 1 bodě, pro věčnou spásu velmi důležitém, liší od evangelia 12 apoštolů z 1.století po Kristu.



]


Re: Re: Re: Re:Re:Re:Re: Peklomilcem se neopatrností stáváš Ty, Gregorii777, ne já. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. duben 2007 @ 20:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

jestli ještě umíš číst, přečti si list Římanům a Galatským. Pak možná pochopíš že apoštolské prokletí ANATHEMA se vztahuje na tvé "evangelium" a jeho nositele.

Hlasatelé tvého "evangelia" hlásají, že jsou schopni se SAMI spasit svými vlastními skutky a rouhají se tak Bohu, protože skrze zákon byl v historii spravedlivý pouze JEDINÝ člověk - Ježíš Nazaretský, který tím také dokázal své Božství. Pouze Bůh je schopen naplnit zákon a být spravedlivý skrze skutky.

Nám hříšným lidem nezbývá než VÍRA v Toho, který ten zákon naplnil za nás a tak ho ukončil jako prostředek k ospravedlnění.

Já vyznávám, že jsem jako publikán, který říká:"Bože smiluj se nade mnou hříšným", protože potřebuji MILOST.

Ty však Seraphime a všichni kdo skládají naději ve své skutky, říkáte jako onen farizeus:"Bože děkuji ti, že nejsem jako jiní lidé, dráči, nespravedliví, cizoložníci, aneb jako i tento publikán. Postím se dvakrát týdně, desátky dávám ze všech věcí, kterými vládnu ( jak příznačné dnes )."

Ospravedlněn odešel publikán, protože Bůh se PYŠNÝM protiví, ale POKORNÝM dává MILOST.

Je to obrovská pýcha, stavět se na roveň Synu Božímu a myslet si, že můžeme získat spravedlnost skrze zákon ( skutky ), tak jako ON.

Apoštol Pavel nepohrdal milostí Boží, protože věděl, že Kristus neumřel NADARMO. Vy ( judaisté ) však Krista nepotřebujete.
Proto se přestaňte nazývat křesťany ( Kristovci ). Nemáte na to právo!




]


Re: Re:Kruté a nemilosrdné učení Seraphimovo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 18:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kruté a nemilosrdné neodpuštění JE TVOJE UČENÍ SERAPHIME.


Je sice pravda, že za jedno nevyřízené neodpuštění přijde věřící křesťan o Království a pobude si nějaký čas v Gehenně nebo ve vězení, ale nepřijde o věčnou spásu.

Tím tvým učením vlastně říkáš, že stačí jedno jediné neodpuštění, aby zrušilo celé dílo Pána Ježíše na kříži, což vyjadřuje, jak si tohoto díla vážíš...


]


Slibuješ nemilosrdným křesťanům Nebe - učíš lež jako věž,Gregorii777. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 18:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Říkám:
Stačí 1 až do smrti vytrvalé neodpuštění litujícímu a jdeš do Pekel. Ano, tak jest.
Kruté a nemilosrdné je Tvé učení Gregorii, který křesťanům slibuješ, že i když nemilosrdně odmítnou odpustit litujícímu, který je prosí o odpuštění, tak tito kruťasové nemilosrdní stejně přijdou do Nebe. Gregorii, to je lež jako věž. Právě toto Tvé učení je zákonictví, Gregorii777.
Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Re:Re: Neodpustím-li upřímně litujícímu, ztratím Boží dar spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vzdyt to tu mate  seraphime jasne napsano: "A rozhneval se jeho pan a dal ho do vezeni, dokud nezaplati cely dluh." Nic o odejmuti spasy, ale o urcitou dobu ve vezeni. To vam gregorios777 stale vysvetluje. Ja taky verim, ze spaseni nemuzeme ztratit, kvuli Bohu, ne kvuli sobe. My nikdy nebudeme dost dobri, abychom si to zaslouzili. Vy mate velikou neviru v moc Bozi pane seraphime. A cokoliv cinime z neviry je hrich! Cinte pokani a uz se nehadejte. "Nebot Hospodin je dobry; jeho milost trva na veky a jeho pravda z pokoleni na pokoleni." (Zalm 100:5)


]


Re: Re: Re:Re: Neodpustím-li upřímně litujícímu, ztratím Boží dar spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nejhorší, co zde děláš je však to Seraphime, že z Boha děláš nespravedlivého.


]


Re: Re: Re: Re:Re: Neodpustím-li upřímně litujícímu, ztratím Boží dar spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 18:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ty Gregorii děláš z Boha lháře.


]


Re: Nejsi vševědoucí Bůh a nemůžeš zjistit počty spasených a zavržených Čechů. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ostatně Seraphime,

vševědoucí budeš asi spíše ty, když posíláš konkrétní lidi přímo do pekla. To si nedovolil v Novém Zákoně NIKDO, dokonce ani Pán Ježíš si nedovolil vynést soud o konkrétním člověku, že skončí v pekle.


]


Re: Re: Nejsi vševědoucí Bůh a nemůžeš zjistit počty spasených a zavržených Čechů. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

má z tebe takový dojem, že ty jsi takový fanatik PEKLA, že bys tam nejraději poslal všechny a nakonec i sám sebe, protože uznáš, že ani ty nejsi hoden nebe. Nebo ano? Myslíš si, že jsi HODEN věčné spásy?


]


Re:Re:Gregorii lžeš, neboť Ježíš řekl, že Jidáš byl zavržen. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 18:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777, klameš, když jsi napsal: "dokonce ani Pán Ježíš si nedovolil vynést soud o konkrétním člověku, že skončí v pekle."

Odpovídám:
Pán Ježíš Kristus řekl jasně v Janově evangeliu 17.kapitole, že Jidáš je synem zatracení. Přesně zde:
17,12 Dokud jsem byl s nimi, zachovával jsem je v tvém jménu, které jsi mi dal; ochránil jsem je, takže žádný z nich nezahynul, kromě toho, který byl zavržen, aby se naplnilo Písmo. (ekumenicky)
17,12 Dokudž jsem s nimi byl na světě, já jsem jich ostříhal ve jménu tvém. Kteréž jsi mi dal, zachoval jsem, a žádný z nich nezahynul, než syn zatracení, aby se písmo naplnilo. (kralicky)
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: Re:Re:Gregorii lžeš, neboť Ježíš řekl, že Jidáš byl zavržen. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. duben 2007 @ 20:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

tobě asi uniklo, že Pán Ježíš mluvil o člověku Jidášovi, o kterém to konkrétně řekl již Bůh v Písmu. A Bůh to říci může.
I Ježíš to říci může, protože je Bůh. A přesto to řekl pouze o tomto JEDNOM konkrétním člověku.


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 12:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ezechiel

18,1 I stalo se ke mně slovo Hospodinovo:
18,2 "Co si myslíte, když říkáte o izraelské zemi toto přísloví: "Otcové jedli nezralé hrozny a synům trnou zuby"?
18,3 Jakože jsem živ, je výrok Panovníka Hospodina, toto přísloví se už nebude mezi vámi v Izraeli říkat.
18,4 Hle, mně patří všechny duše; jak duše otcova, tak duše synova jsou mé. Zemře ta duše, která hřeší.
18,5 Je-li někdo spravedlivý a jedná podle práva a spravedlnosti,
18,6 nehoduje na horách a nepozvedá oči k hnusným modlám izraelského domu, neposkvrňuje ženu svého bližního a nepřibližuje se k ženě v čase její nečistoty,
18,7 nikoho neutiskuje, dlužníkovi vrací jeho zástavu, nikoho neodírá, hladovému dává svůj chléb a nahého přikrývá rouchem,
18,8 nepůjčuje lichvářsky a nebere úrok, odvrací se od bezpráví, vykonává pravdivý soud mezi mužem a mužem,
18,9 řídí se mými nařízeními, zachovává mé řády a jedná věrně, takový spravedlivý jistě bude žít, je výrok Panovníka Hospodina.
18,10 Pokud však zplodí syna rozvratníka, který bude prolévat krev a dopouštět se proti bratru čehokoli z těchto věcí
18,11 a nebude činit nic z oněch věcí dobrých, ale bude hodovat na horách, poskvrňovat ženu svého bližního,
18,12 utiskovat utištěného ubožáka, druhého odírat, nevracet zástavu, pozvedat oči k hnusným modlám, dopouštět se ohavností,
18,13 půjčovat lichvářsky a brát úrok, bude žít? Nebude žít; dopouštěl se všech těchto ohavností, jistě zemře, jeho krev bude na něm.
18,14 Zplodí-li však syna, který uvidí všechny hříchy svého otce, jichž se dopouští, a ulekne se, nebude se jich dopouštět,
18,15 nebude jíst na horách a pozvedat oči k hnusným modlám izraelského domu, nebude poskvrňovat ženu svého bližního,
18,16 nebude nikoho utiskovat, neponechá si zástavu a nikoho nebude odírat, bude dávat hladovému svůj chléb a nahého přikrývat rouchem,
18,17 neodtáhne svou ruku od utištěného, nevezme lichvu ani úrok, nýbrž bude jednat podle mých řádů a řídit se mými nařízeními, ten pro nepravost svého otce nezemře, jistě bude žít.
18,18 Jeho otec, protože se dopouštěl útisku, odíral bratra a nekonal dobro mezi svým lidem, zemře pro svou nepravost.
18,19 Vy však říkáte: "Proč nepyká syn za otcovu nepravost?" Bude-li syn jednat podle práva a spravedlnosti, dbát na všechna má nařízení a plnit je, jistě bude žít.
18,20 Duše, která hřeší, ta umře; syn nebude pykat za nepravost otcovu a otec nebude pykat za nepravost synovu; spravedlnost zůstane na spravedlivém a zvůle zůstane na svévolníkovi.
18,21 Kdyby se svévolník odvrátil ode všech svých hříchů, jichž se dopouštěl, a dbal by na všechna má nařízení a jednal podle práva a spravedlnosti, jistě bude žít, nezemře.
18,22 Žádná jeho nevěrnost, jíž se dopustil, mu nebude připomínána, bude žít pro svou spravedlnost, podle níž jednal.
18,23 Což si libuji v smrti svévolníka? je výrok Panovníka Hospodina. Zdalipak nechci, aby se odvrátil od svých cest a byl živ?
18,24 Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a bude se dopouštět bezpráví podle všech ohavností, jichž se dopouští svévolník, měl by žít? Žádné jeho spravedlivé činy, které konal, nebudou připomínány, zemře za to, že se zpronevěřil, za svůj hřích, kterým se prohřešil.
18,25 Vy však říkáte: "Cesta Panovníkova není správná." Nuže, slyšte, dome izraelský: Má cesta že není správná? Nejsou to vaše cesty, jež nejsou správné?
18,26 Když se spravedlivý odvrátí od své spravedlnosti a dopouští se bezpráví, umře za to; zemře pro své bezpráví, jehož se dopouštěl.
18,27 Když se však svévolník odvrátí od své zvůle, jíž se dopouštěl, a jedná podle práva a spravedlnosti, zachová svou duši při životě.
18,28 Prohlédl totiž a odvrátil se ode všech svých nevěrností, jichž se dopouštěl; jistě bude žít, nezemře.
18,29 Avšak dům izraelský říká: "Cesta Panovníka není správná." Mé cesty, že nejsou správné, dome izraelský? Nejsou to vaše cesty, jež nejsou správné?
18,30 Proto budu soudit každého z vás, dome izraelský, podle jeho cest, je výrok Panovníka Hospodina. Obraťte se a odvraťte se ode všech svých nevěrností a vaše nepravost vám nebude k pádu.
18,31 Odhoďte od sebe všechny nevěrnosti, jichž jste se dopouštěli, a obnovte své srdce a svého ducha. Proč byste měli zemřít, dome izraelský?
18,32 Vždyť já si nelibuji ve smrti toho, kdo umírá, je výrok Panovníka Hospodina. Obraťte se tedy a budete žít."

Věřím, že toto slovo Boží bylo platné tehdy, je platné i dnes a bude také na věky. Je to slovo o milosti, ale také o spravedlnosti a o konečném soudu. Je to slovo o věčném životě. Vždyť ke komu je řečeno - a budete žít - ne-li k těm, kdo ještě dýchají? Ano, dýchají, avšak spoléhají-li se na darovanou spravedlnost a jednají jako svévolníci, pak ač dýchají, nežijí. Nemají věčného života přebývajícího v nich. Bůh je spravedlivý a jeho cesty jsou správné. Kdo je spravedlivý, avšak žije jako svévolník, toho spravedlnost nebude připomínána. Kdo je svévolník, ale odvrací se od svých cest, toho Bůh ospravedlní a nepřipomene žádných jeho svévolí - "bude žít pro svou spravedlnost, podle níž jednal" (v 22). Kdo však spoléhá na svou spravedlnost ač i před Bohem a jedná svévolně - "Žádné jeho spravedlivé činy, které konal, nebudou připomínány, zemře za to, že se zpronevěřil, za svůj hřích, kterým se prohřešil. (v 24)

amisrtep



Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 15:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím amisrtep,

místo, které uvádíš vůbec nehovoří o věčném životě, ani o věčné smrti. Ve Starém zákoně totiž není žádné učení o věčné smrti.
Ani se v něm neobjevuje věčný trest. To ví každý odborník na Starý zákon. Každá smrt popsaná ve SZ znamená SMRT TĚLA a jediné místo, kam lidé odcházejí po smrti je podsvětí, nikoliv peklo. Tři místa, která zdánlivě hovoří o pekle jsou buď špatné překlady, nebo jde o špatnou interpretaci. Starozákonní lidé, pro které byl SZ psán byli pozemští lidé a proto i jejich chyby a tresty za ně byly pozemskými. Věčná smrt sice ve SZ obsažená je, ale není v něm žádné UČENÍ o věčné smrti. Není tam nikde napsáno, že pokud izraelité nebudou činit pokání, tak že přijdou do pekla, kde červ nezemře a oheň neuhasne.

Místo v Ezechielovi hovoří o smrti TĚLA, a nikoliv o smrti duchovní. Vidíme to všude ve SZ. Když nějaký král zhřešil, hrozila mu tělesná smrt. jemu nebo jeho potomkům.

Takže místo, které uvádíš vůbec není relevantní. Zvláště v době MILOSTI.

Vidím, že se řadíš k dalším křesťanským judaistům na tomto fóru. 


]


Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 16:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,

 
Myslím, že správně píšeš, že ač není ve SZ učení o věčném životě či věčné smrti, je přeci jen v něm obsaženo. Připomínám, že i Ježíš zde byl jako průkopník nové smlouvy pod smlouvou starou, a řekl, že Písmo (odvozeně Písma) nemohou být zrušena a že vše co je v Zákoně musí být naplněno.

 
Nejde mi vůbec o hádku nebe – peklo, ty tam a jiní zase tam….. jde mi o věčný život u Boha. Jako člověk jsem smrtelný a podléhající smrti. Smrt vítězí nad mým pozemským životem, ale bude poražena věčně živým Bohem, který panuje nad životem i nad smrtí. On je dárcem života a tím, kdo poráží smrt, jak i dokázal, když vzkřísil mnohé z mrtvých a také svého Syna.

 
Co se týče toho, zda písmo v Ezechieli mluví zásadně o pozemském životě a smrti – v tomto nesouhlasím. I v něm je obsaženo slovo o věčném životě i věčné smrti.

 
Tak např.:

 
Ve verši 13 je psáno o synovi – svévolníkovi otce – spravedlivého: Nebude žít; dopouštěl se všech těchto ohavností, jistě zemře, jeho krev bude na něm.
 
Jak snad všichni ví, každý člověk umírá – hyne jeho tělo. Hyne spravedlivý i svévolník. Oba jednou zemřou. A mnozí spravedliví umírají mnohem dříve než svévolníci. Pokud by ono Písmo mělo zcela jasně označovat nezvratnou pozemskou smrt svévolníkovu za jeho hříchy, pak by zde zbyli vždy spravedliví. Naopak, pokud by spravedlnost konaná člověkem měla zcela jasně zaručovat jeho pozemský život, pak by spravedliví nikdy neumírali pozemskou smrtí těla. Žili by tak vlastně navěky pozemským životem.
 
Ale protože Bůh jasně naznačil, že spravedlivý se může se během svého pozemského života stát svévolníkem a naopak svévolník spravedlivým, pak tu něco s oněmi rozsudky nehraje. V době, kdy svévolník hřešil – měl pozemsky zemřít. A pokud byl spravedlivý skutečně spravedlivým – nemohl nikdy zhřešit. Pokud by tedy hřích měl za následek jednoznačně pozemskou smrt, pak bychom asi všichni vymřeli. A pokud by spravedlnost jako taková vždy zaručovala pozemský život, pak by takoví neumírali. A momentální spravedlnost jako taková není zárukou  stability bez pádu. I spravedlivý se může stát svévolníkem, a žádná jeho předchozí spravedlnost mu nebude počítána. A zase naopak – napravený svévolník bude žít a nebude mu připomínán žádný z jeho hříchů.
 
Jsou zde i jiné lehké narážky -  napravený svévolník, nebo spravedlivý – bude žít. Ale jak jen bude žít, když už žije? A jestliže svévolník má umřít pro svůj hřích a přesto žije, a dokonce bude žít, když se napraví a nezemře – jak nezemře? Jako že bude žít věčným pozemským životem?
 
Slovo o věčném životě a věčné smrti, i o budoucím soudu – odplatě, kterou vezme každý z nás – to vše je obsaženo v Písmech SZ.
 
Kdyby nebylo – SZ svatí by tu žili mezi námi…..
 
 
A další křesťanský judaista , ….   :o) )))) – kdepak, myslím, že prvého koho jsi takto označil, jsem byl já (Petr Šíma).
 
Spravedlnost jako taková nic nezaručuje…… spravedlivým je ten, koho takto označí Pán. Ale i přesto – každý strom se pozná podle svého ovoce…… a prosvítá to i do nynějšího života.
 
Kdo sám sebe označuje za spravedlivého, dosahujícího věčného života, a přitom jedná jako svévolník, oddává se hříchu, toho prostě spravedlivé skutky nebudou připomínány. Kdo se však od svých zlých cest odvrátí, zachová svou duši --- svou duši při životě. Ezechiel mluvil pravá Boží slova o věčném životě. O zachování života při životě. Ne o zachování těla při životě.
 
Kdo se tedy označuje za spravedlivého, či ospravedlněného Bohem – toho spravedlivé skutky nezůstanou skryty. Nebo že by nemocný strom rodil zdravé ovoce? A zdravý strom ovoce nemocné?
 
Kdo se tedy vyzdraví, toho i ovoce bude uzdraveno. A když onemocní strom i ovoce bude nakažené. Je-li kdo spravedlivý, bude tak i žít. A jestliže onemocní jedna větev stromu – bude od zdravého stromu odťata, aby zachován byl samotný strom i větve druhé, které nesou dobré ovoce. Všichni my jsme ty stromy, a je-li jinde řečeno, že je kmenem toho stromu Ježíš, pak jsme těmi větvemi. Nakažená větev bude odťata, ač i předtím byla jako zdravá naroubována.
 
Označuješ se za znalce SZ, mne pak zas za křesťanského judaistu…. Hmmmm, nepřu se s tebou, tvá znalost SZ je proslavená. Jen se tím pyšni.
 
Petr Šíma


]


Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
V této problematice souhlasím s Tebou, Petře Šímo Amisrtepe.


]


Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 17:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře Šímo,

nevím, kde jsi vzal, že já se označuji za odborníka na SZ.

A pokud jde o ty judaisty, tebe nebo Seraphima, či kohokoli jiného, jsem ještě MÁLO OSTRÝ.
Pán by byl určitě ostřejší na ty, co ZNEVAŽUJÍ JEHO DÍLO NA KŘÍŽI a JEHO KREV a Ducha MILOSTI.
Ten by se s vámi tak nemazlil!


]


Ty Gregorii znovu křižuješ Krista, podporuješ pronásledování křesťanů. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 18:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
To Ty Gregorii Krista znovu křižuješ svou lží o nemožnosti věčné spásy za odpadlictví od Něj. Kvůli Tobě a Tobě podobným je jméno Kristovo tupeno v současné kultuře a posmíváno, neboť američtí křesťané věřící ve svou nezavržitelnost směle těžce a nestydatě hřeší. Bezbožníci pak říkají, podívejte se na ně, prezident USA evangelikálů Ted Haggard si platí pro své sexuální "potěšení" homosexuálního prostituta! Kvůli této ostudě muže s vírou "jednou spasen, navždy spasen" prohráli v USA křesťané r.2006 volby a nyní tam kvůli němu levičáci budou prosazovat svou většinou zákonodárců zákon o trestání křesťanů vysokou pokutou a vězením, když v modlitebně přečtou z Bible, že homosexualita je hřích. Ty Gregorii777 lžievangeliem znovu křižuješ Krista, podporuješ budoucí pronásledování křesťanů.


]


Re: Ty Gregorii znovu křižuješ Krista, podporuješ pronásledování křesťanů. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale no, tak, Seraphime,

jak víš, že zrovna nějaký ten Ted Haggard právě vyznával doktrínu jednou spasen, navždy spasen?


]


Re: Re: Ty Gregorii znovu křižuješ Krista, podporuješ pronásledování křesťanů. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Protože to je současná USA evangelikální móda a on se na této módní pohodlné vlně vezl, jinak by ho nezvolili prezidentem evangelikálů.


]


Re: Re: Re: Ty Gregorii znovu křižuješ Krista, podporuješ pronásledování křesťanů. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. duben 2007 @ 20:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

o tom pochybuji. Američtí evangelikálové jsou stejní zákoníci, jako ostatní protestanté a klidně by se mohli PODEPSAT POD ANATHÉMATA TRIDENTSKÉHO KONCILU.


]


Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 18:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře Šímo,

měl bys vědět, že nás věřící za SPRAVEDLIVÉ označuje Bůh. Jsme spravedliví v Kristu. Jestliže řekneš, že ne, pak říkáš, že není spravedlivý ani Kristus ( Ga 2,17 ).

Když vstupuje do svatyně - do Boží přítomnosti, vstupujeme tam jen pro Kristovu krev, ne pro nějakou naší spravedlnost.
Vstupujeme tam v Kristu a Bůh nás vidí v Něm. A proto je Kristus NAŠÍ SPRAVEDLNOSTÍ ( 1Kor 1,30 ). Před Bohem jsme spravedliví JAKO KRISTUS.

Jestliže řekneš, že ne, pak říkáš, že Kristus není spravedlivý a že Jeho krev není dostatečná k ospravedlnění.

Jak se mi to jeví, tak by s tebou vyběhl nejen apoštol Pavel, ale i tvůj vzor - illuminát Komenský.


]


Nenávidíš-li bratra, krev Krista Tě neočišťuje, i kdybys recitoval Bibli. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 18:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Nový zákon:

1. Janova 1,7
Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.

1. Janova 2,9
Kdo říká, že je v světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě.

Gregorii777, ten kdo nenávidí svého bratra, který ho prosí o odpuštění, ale on mu neodpouští, toho krev Ježíše Krista neočišťuje od hříchu, i kdyby se stavěl na hlavu a recitoval Bohu biblické verše.

Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



]


Re: Je ten kdo nenavidi sveho bratra v Kristu krestan? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 13. duben 2007 @ 09:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Je ten kdo nenavidi sveho bratra v Kristu krestan?

1. Janova 2,9
Kdo říká, že je v světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě.


dosud ve tmě naznacuje, ze jde o nekoho kdo se dosud opravdu neobratil.



r


]


Nenávidíš-li bratra, krev Krista Tě neočišťuje, i kdybys recitoval Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 18:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
 Nový zákon:

1. Janova 1,7
Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.

1. Janova 2,9
Kdo říká, že je v světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě.

Gregorii777, ten kdo nenávidí svého bratra, který ho prosí o odpuštění, ale on mu neodpouští, toho krev Ježíše Krista neočišťuje od hříchu, i kdyby se stavěl na hlavu a recitoval Bohu biblické verše.

Mgr. Libor Serafím Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: Nenávidíš-li bratra, krev Krista Tě neočišťuje, i kdybys recitoval Bibli (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

to máš jistě pravdu. Ale následkem neodpuštění je ztráta Království a NE VĚČNÁ SMRT! Ostatně Libby ti to správně napsala, že pak dál tam je o vězení, ve kterém bude, dokud nezaplatí do posledního haléře.

Ty, milý Seraphime, jsi daleko přísnější než Bůh. A to je nemilosrdnost a krutost ( i když nevědomá ).


]


Na oběti neodpuštění jsi Gregorii zapomněl. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 19:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Na oběti neodpuštění jsi Gregorii zapomněl. Ten bratr, který činil pokání a prosil druhého bratra o odpuštění, ale ten mu ho odmítl dát, co myslíš, jak dopadne? Co když to neodpuštění už psychicky neunese a spáchá např. sebevraždu. Pak stále ten bratr, který mu odmítl odpustit, přijde určitě do Nebe? Já o tom velmi velmi pochybuji.
Nevěřím v umělé rozdělování na odlišnost ztráty království a ztráty věčného života. Věřím, že ztráta království je současně ztrátou věčného života.


]


Re: Na oběti neodpuštění jsi Gregorii zapomněl. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

tak to tě ujišťuji, že věříš špatně.


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 13. duben 2007 @ 08:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,
 
K tvé námitce, že ses sám neoznačil za znalce SZ:
 
Ano, nepsal jsi – jsem znalec SZ, ale psal jsi o svém přesvědčení toto: „To ví každý odborník na Starý zákon.“ Pakli ty se neoznačuješ za znalce či odborníka SZ, pak ke svým míněním nepřidávej takové výroky, neboť je podepíráš právě uvedenou větou. Je to prostě tak, že říkáš: vy jacísi „křesťanští judaisté“ jste vedle jak ta jedle, protože my „odborníci (a v tím se do té skupiny zařazuješ) SZ dávno známe, jak to je. Inu nepřímo ses tak označil.
 
A co se týče toho, že jsme spravedliví v Kristu podle veršů, co jsi uvedl ….. Ga 2,17; 1Kor 1,30:
 
Ga 2,17 Jestliže hledáme ospravedlnění v Kristu a jsme tedy zřejmě i my hříšníci, je snad proto Kristus služebníkem hříchu? Naprosto ne!
 
1Kor 1,30 Vy však jste z Boží moci v Kristu Ježíši; on se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením a vykoupením
 
Poněkud jsi si to polámal pro svůj výklad. Pavel Galaťanům psal: „jsme tedy zřejmě i my hříšníci“ a Korinťanům: On (Ježíš) se nám stal … spravedlností.
 
Jak vidíme v oněch verších se nejedná o to, že my jsme nyní „spravedliví“, a proto se také o nás celkem důrazně překládá, že jsme byli zcela nezáslužně ospravedlněni Bohem, a to ne pro naše spravedlivé skutky, které jsme konali, ale z Božího milostivého rozhodnutí. A rozdíl mezi spravedlností a ospravedlněním je jistě nutno dobře rozpoznat.
 
A zde říkám: pro žádný náš dobrý skutek si nezasluhujeme být ospravedlněni. A jestliže pro spravedlivé skutky nemůže být člověk před Bohem ospravedlněn, pak se tím zcela zřejmě naznačuje, že žádná spravedlnost konaná člověkem nevykoupí člověka z jeho hříchů. Člověk může být ospravedlněn před Bohem, tedy vykoupen ze svých spáchaných hříchů  jen Božím milostivým soudcovským rozhodnutím o odpuštění hříchů člověku pro jeho víru. Z čeho je tedy člověk vykoupen? Z hříšných skutků nebo ze spravedlivých skutků? Přeci z hříšných skutků! Spravedlivé skutky ospravedlnění nepotřebují. Avšak také žádný spravedlivý skutek nemůže ospravedlnit lidský hřích. A protože všichni zhřešili, bez rozdílu všichni krom toho jednoho jediného, krom Ježíše, který nám byl zde na zemi ve všem podoben, právě krom jediného a to hříchu, pak všichni lidé mohou být spaseni jedině skrze Boží milostivé rozhodnutí, že ospravedlnění dojde každý, kdo věří v Krista Ježíše, který ač byl hříchu, vzal naše hříchy na sebe, všechna ustanovení svědčící proti nám a přibil je na kříž. A tomuhle jsem uvěřil a věřím.
 
Avšak jestliže jsem takto poznal Krista a ospravedlnění v něm, pak se vyhýbám hříchu a utíkám se ke spravedlnosti. Protože věřím, utíkám se od hříchu. Jestliže jsem byl ospravedlněn z mých hříchů, pak již nemohu žít jako svévolník. Jak bych mohl k těm minulým přidávat další, a tak se vysmívat Duchu milosti?
 
To tvé evangelium, Gregorie, je zvláštní. Ukážu ti, co psal apoštol Pavel, apoštol Božího ospravedlnění z milosti z víry bez skutků Zákona!:
 
 Tit: 3,1 Připomínej bratřím, ať jsou podřízeni těm, kdo mají vládu a moc, a ať je poslouchají. Ať jsou vždy hotovi jednat dobře.
3,2 Ať nikoho nepomlouvají, ať se nepřou, jsou mírní a vždycky se ke všem chovají vlídně.
3,3 Vždyť i my jsme byli kdysi nerozumní, neposlušní, zbloudilí, byli jsme otroky všelijakých vášní a rozkoší, žili jsme ve zlobě a závisti, byli jsme hodni opovržení a navzájem jsme se nenáviděli.
3,4 Ale ukázala se dobrota a láska našeho Spasitele Boha:
3,5 On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého.
3,6 Bohatě na nás vylil svého Ducha skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele,
3,7 abychom ospravedlněni jeho milostí měli podíl na věčném životě, k němuž se upíná naše naděje.
3,8 Tato slova jsou spolehlivá, a chci, abys tomu všemu neochvějně učil, tak aby ti, kdo uvěřili Bohu, snažili se vynikat dobrým jednáním. To je dobré a lidem prospěšné.
 
A zde Pavel psal o naší hříšné minulosti, ze které jsme byli ospravedlněni pro naší víru (která obsahuje jasné pokání a odvrácení se od života v hříchu), ale také psal o době po ospravedlnění a to pohotovém životě dobrého jednání.
 
A ten samý apoštol psal i toto:
Vystřízlivějte, jak se sluší a nehřešte. Někteří nemají ani ponětí o Bohu. Říkám to k vašemu zahanbení!
 
O jiných věcech ti psal Libor, ale přeci jen zmíním:
 
1Jan 2,1 Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
2,2 On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
2,3 Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
2,4 Kdo říká: "Poznal jsem ho", a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
2,5 Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.
2,6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.
 
Uvedený 1verš neznamená a nikdy nemůže znamenat naše ospravedlnění z prostopášného života. Zhřešíme-li přeci jen – máme Přímluvce! Ale hřích, o kterém se zmiňuje Jan, není svévolí. Je hříchem, za který se člověk hanbí a ze kterého činí pokání, a prosí za odpuštění!
 
Hřeší-li kdo např. oblíbeným Liborovým: homosexuálním jednáním a nelituje-li toho, a nečiní pokání, anobrž spíše svůj hřích sám ospravedlňuje za obmytý nebo odpuštěný, pak jej legalizuje jako spravedlivý čin. A je to i dnes zřejmé: mnozí prohlašují, že homosexualita není hříchem.
 
Pak tedy, jsme-li ospravedlněni a budeme-li žít s Bohem a naše nynější konání již neovlivní naše budoucí přebývání s Bohem a budeme-li i přes naši stálou svévoli v hříchu žít s Ním na věky: tedy hřešme a páchejme zlo! Dělejme, co uznáme sami za vhodné! Vždyť přeci postačuje, že víme o Kristu a říkáme: Bůh nám odpustil pro naší víru! Ale jaká je to víra! Víra bez vlivu na člověka! Víra, která nepromlouvá do lidského dění, do lidské života! Víra která mlčí! Víra bez skutků, ba spíše se zlými skutky! Jak hanebné je takto smýšlet.
 
Ale jak jinak, i kazatel to věděl, že lidské smýšlení uhne od Boha a spravedlnosti ke zlému, když nepřichází časný trest. Jenže od Boha je to naše zkouška. Zkouška člověka, zda zachová víru, a aby zřejmé bylo, že také ne každý, kdo o sobě něco prohlašuje, tím vskutku před Bohem je.
 
Kazatel
8,5 Kdo dbá na příkazy, neokusí nic zlého, srdce moudrého ví, že nastane čas soudu.
8,6 Nad každým děním nastane čas soudu; na člověku je mnoho zlého.
8,7 Nikdo neví, co nastane; kdo oznámí člověku, jak bude?
8,8 Není člověka, jenž by měl svého ducha v moci, nezadrží jej, nemá moc nade dnem smrti; z toho boje není východiska, svévole nezachrání toho, kdo ji páchá.
8,9 To všechno jsem viděl, když jsem si předsevzal zabývat se vším, co se pod sluncem děje v čase, kdy má člověk moc nad člověkem a působí mu zlo.
8,10 Hned nato jsem pohleděl na pohřbené svévolníky; přicházívali a odcházeli ze svatého místa a ve městě se zapomínalo, jak jednali. Také to je pomíjivost.
8,11 Poněvadž nad zločinem není hned vykonán rozsudek, tíhne srdce lidských synů k páchání zla.
8,12 Přestože hříšník páchá zlo stokrát a lhůta se mu prodlužuje, já vím, že dobře bude těm, kdo se bojí Boha, těm, kdo se bojí jeho tváře.
8,13 Avšak svévolníkovi se dobře nepovede, život se mu ani o den neprodlouží, bude jako stín, protože nemá bázeň před Boží tváří.
 
Mám mnoho důvodů být přesvědčen o Boží spravedlnosti ke každému člověku. O nestranění žádnému. O neupřednostňování jednoho, že říká, že věří, před tím, kdo říká že nevěří. Každý ponese svou tíhu skutků. Kdo říká, že věří, ale žije svévolně, zahyne jako svévolník, který prohlašoval, že nevěří. Kdo konal spravedlivé skutky, avšak neuvěřil, ten také bude zatracen, neboť si nepřiznal svou zkaženost a zakrýval domýšlivostí své hříchy, neboť není člověka, kterýž by byl bez hříchu. Ale kdo hřešil, uvěřil a ustal od svévole, by pak i následně zhřešil, ale činil skutečné pokání, které nedopouští návrat k hříchu, takový je vskutku ospravedlněn z víry, která nemlčí, ale jasně mluví. Kdo uvěřil, nemůže být stejný jako v době své nevědomosti, kdy hřešil.

 
Mal 3,16 Tehdy ti, kteří se bojí Hospodina, o tom rozmlouvali; Hospodin to pozoroval a slyšel. A byla před ním sepsána pamětní kniha s jmény těch, kteří se bojí Hospodina a mají na mysli jeho jméno.
3,17 "Ti budou, praví Hospodin zástupů, v den, který připravuji, mým zvláštním vlastnictvím, budu k nim shovívavý, jako bývá shovívavý otec k synu, jenž mu slouží."
3,18 Potom uvidíte rozdíl mezi spravedlivým a svévolníkem, mezi tím, kdo Bohu slouží, a tím, kdo mu sloužit nechce.
3,19 "Hle, přichází ten den hořící jako pec; a všichni opovážlivci i všichni, kdo páchají svévolnosti, se stanou strništěm. A ten přicházející den je sežehne, praví Hospodin zástupů; nezůstane po nich kořen ani větev.
3,20 Ale vám, kdo se bojíte mého jména, vzejde slunce spravedlnosti se zdravím na paprscích. Rozběhnete se a budete poskakovat jako vykrmení býčci,
3,21 rozšlapete svévolníky, že budou jako popel pod chodidly vašich nohou v ten den, který připravuji, praví Hospodin zástupů.
 
Ano, ten den přijde, ale i přišel. I dnes je zřejmé toto : Potom uvidíte rozdíl mezi spravedlivým a svévolníkem, mezi tím, kdo Bohu slouží, a tím, kdo mu sloužit nechce.!!!
 
Petr Šíma



Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. duben 2007 @ 20:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře Š.

a já někde tvdím, že když je někdo navěky spasen, že může svévolně hřešit? "Hřešme a konejme zlo". Kde to prosím tě píši?




]


Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 13. duben 2007 @ 20:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře Š.,

jestliže, jak píšeš, se nějaký homosexuál obrátí ke Kristu, uvěří a je znovuzrozen a pak se dopustí toho, že se vrátí k homosexuálnímu životu a považuje to za normální, tedy nevyznává spolu s Bohem, že je to hřích, pak se dopouští svévole.

Nebude-li z toho činit pokání a nezanechá-li toho do své smrti  nebo do příchodu Pána, neztratí věčný život - neztratil ho ani krvesmilník z Korintu ( jeho duch bude spasen v den Pána Ježíše ), ani Ananiáš a Zafira, ani např. rota Chóre, která se vzbouřila proti Mojžíšovi. (To, co se takovému homosexuálovi může stát již v tomto životě, je např. nemoc nebo předčasná smrt. Pokud se tak nestane, zaplatí za to v době Království )

Tito všichni jmenovaní ztratili KRÁLOVSTVÍ a navíc v době Království budou přísně potrestáni.


Proč? Protože věčná spása nemá s našimi spravedlivými nebo nespravedlivými skutky NIC dělat. Má co dělat pouze s JEDNÍM skutkem - se SMRTÍ Pána Ježíše na kříži. Věčná spása je výhradním dílem Pána Ježíše. Žádný člověk se toho nemůže ani dotknout ani k tomu nic přidat.

Skutky mají své místo při vstupu do Království - o tom mluví celý Nový Zákon.

Uvedu podobenství: Pán Ježíš nám dal VŠECHNY PENÍZE SVĚTA ( obraz Jeho věčné spásy ). A jestliže my se chceme spasit sami svými skutky, je to stejné, jako kdybychom se snažili získat ještě pár drobných navíc. Kde bychom je však vzali, když Pán nám dal všechny peníze světa?

Když je Pán tak velký, že zabere CELOU ŽIDLI, jak bych se na ni mohl ještě pokoušet vtlačit já?

Nebo jiné podobenství: Dlužím někomu 1000 000 dolarů. On mi celý dluh odpustí a zaplatí ho za mě. A já, jako judaista, se mu počínaje následujícím dnem vlastními silami snažím splatit denně alespoň pár centů...  Přesně to děláme, když se snažíme přispět ke své věčné spáse byť jen jediným skutkem.





]


Čti falešný proroku Gregorii777 text Bible (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 14. duben 2007 @ 20:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Čti falešný proroku Gregorii777 text Bible:
Numeri 16,23-33 (kralicky)

16,23 Tedy mluvil Hospodin k Mojžíšovi, řka:

16,24 Mluv k množství a rci: Odstupte od příbytku Chóre, Dátana a Abirona.

16,25 A vstav Mojžíš, šel k Dátanovi a Abironovi; i šli za ním starší Izraelští.     

16,26 A mluvil k množství, řka: Odstupte, prosím, od stanů bezbožných mužů těchto, aniž se čeho dotýkejte, což jejich jest, abyste nebyli zachváceni ve všech hříších jejich.

16,27 I odstoupili se všech stran od příbytku Chóre, Dátana a Abirona; ale Dátan a Abiron vyšedše, stáli u dveří stanů svých, i ženy jejich a synové jejich, i maličcí jejich.

16,28 Tedy řekl Mojžíš: Po tomto poznáte, že Hospodin poslal mne, abych činil všecky skutky tyto, a že nic o své ujmě ne [činím:]

16,29 Jestliže [tak] jako jiní lidé mrou, zemrou i tito, a navštívením obecným všechněm lidem [jestliže] navštíveni budou, neposlal mne Hospodin.

16,30 Pakliť něco nového učiní Hospodin, a země, otevra ústa svá, požře je se vším, což mají, a sstoupí-li za živa do pekla, tedy poznáte, že jsou popouzeli muži ti Hospodina.

16,31 I stalo se, když přestal mluviti slov těch, že rozstoupila se země pod nimi.

16,32 A otevřevši země ústa svá, požřela je i domy jejich i všecky lidi, kteříž byli s Chóre, i všecken statek [jejich.]

16,33 A tak sstoupili oni se vším, což měli, za živa do pekla, a přikryla je země; i zahynuli z prostředku shromáždění.

Kam Chóre a spol. sestoupili? Do pekla. Je to jasně psáno.
Ty jsi však Gregorii777 měl tu drzost lhát takto:
Gregorii777, napsal jsi zde na této stránce 13. dubna 2007  20:58
"Petře Š., jestliže, jak píšeš, se nějaký homosexuál obrátí ke Kristu, uvěří a je znovuzrozen a pak se dopustí toho, že se vrátí k homosexuálnímu životu a považuje to za normální, tedy nevyznává spolu s Bohem, že je to hřích, pak se dopouští svévole. Nebude-li z toho činit pokání a nezanechá-li toho do své smrti  nebo do příchodu Pána, neztratí věčný život - neztratil ho ani krvesmilník z Korintu ( jeho duch bude spasen v den Pána Ježíše ), ani Ananiáš a Zafira, ani např. rota Chóre, která se vzbouřila proti Mojžíšovi."

Diagnoza:
Musím konstatovat, že jsi Gregorii777 falešný prorok, jak vyšitý.
Za tím si stojím a mám velké obavy, že nepřestaneš-li své bludy-falešná proroctví šířit, tak právě Ty ten věčný život brzy ztratíš, nebo jsi ho už ztratil. Přestaň šířit bludy, prosím, třeba se pak nad Tebou Bůh ještě smiluje.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve




Re: Čti falešný proroku Gregorii777 text Bible (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 19:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

Nu 16,30 a 16,33 nehovoří o pekle, ale o podsvětí. A už vůbec nehovoří o věčném zatracení.

Milý Seraphime, já nemám obavy o svoji spásu, nenamáhej se, mně z pravdy Evangelia nevyrazíš....Já vím, co Pán Ježíš pro nás udělal.

Jestli chceš, tak se třes před věčným peklem. Později poznáš, jaká to byla pošetilost.



]


Re: Re: Čti falešný proroku Gregorii777 text Bible (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 15. duben 2007 @ 19:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Už neumíš číst z Bible Gregorii. Je tam slovo peklo.


]


Re: Re: Re: Čti falešný proroku Gregorii777 text Bible (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 21:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

je tam peklo? Tak se podívej do hebrejského originálu.


]


Re: Re: Re: Re: Čti falešný proroku Gregorii777 text Bible (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 16. duben 2007 @ 08:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Peklo je český termín, je to český překlad z hebrejského originálu. Rusové překládají ad, angličani hell atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čti falešný proroku Gregorii777 text Bible (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2007 @ 12:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

v hebrejské originálu je slovo "podsvětí", pokud vím. A to není peklo.


]


Falešný proroku Gregorii777, ničíš církev zevnitř (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 14. duben 2007 @ 19:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777, napsal jsi zde na této stránce 13. dubna 2007  20:58
"Petře Š., jestliže, jak píšeš, se nějaký homosexuál obrátí ke Kristu, uvěří a je znovuzrozen a pak se dopustí toho, že se vrátí k homosexuálnímu životu a považuje to za normální, tedy nevyznává spolu s Bohem, že je to hřích, pak se dopouští svévole. Nebude-li z toho činit pokání a nezanechá-li toho do své smrti  nebo do příchodu Pána, neztratí věčný život - neztratil ho ani krvesmilník z Korintu ( jeho duch bude spasen v den Pána Ježíše ), ani Ananiáš a Zafira, ani např. rota Chóre, která se vzbouřila proti Mojžíšovi."
 
Odpovídám:
Gregorii777, Ty falešný proroku přestaň klamat křesťany a šířit homosexualitu v církvích. Dnes byl konečně odstaven církví z aktivní funkce homosexuální husitský biskup Bican, neboť se odmítl zastydět a své funkce se sám odmítl vzdát. Ty bys ho jistě ubezpečil, že když nebude činit pokání ani v okamžiku smrti - bude jistě spasen. Gregorii, Ty jsi prase! Ne, Ty už nejsi křesťan, Ty jsi zabiják duší. 




Re: Falešný proroku Gregorii777, ničíš církev zevnitř (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

krvesmilníkův duch bude spasen v den Pána Ježíše. Podobně bude spasen i duch homosexuála, pokud uvěřil v Krista a byl znovuzrozen.

Ovšem ta muka v nápravném ohni bych si nepřál zažít.


]


Re: Re: Falešný proroku Gregorii777, ničíš církev zevnitř (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 16. duben 2007 @ 08:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Krvesmilníkův duch byl spasen v okamžiku, kdy se zastyděl a přestal proto provozovat krvesmilstvo. Apoštol Pavel o tom informoval.
Křesťanský homosexuál, který si ani v okamžiku své smrti neznechutil homosex, bude trestán pekelným trestem věčně. Jeho drzost vůči Božímu milosrdenství byla nekonečná, proto i trest bude nekonečný.


]


Re: Re: Re: Falešný proroku Gregorii777, ničíš církev zevnitř (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2007 @ 10:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

krvesmilník byl vydán satanu k zahubení těla, aby duch byl spasen v den Pána Ježíše. Pravděpodobně se zastyděl a činil pokání.
Kdyby to neudělal, jeho tělo bylo usmrceno - toť vše. Nic o věčném zatracení se tam nepíše. Byl by zahuben a v den Pána ježíše spasen. On však činil pokání a proto fyzicky nezemřel.

Ty jsi opravdu posedlý peklem...


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 16. duben 2007 @ 12:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy pánové, Gregorii a předně Seraphime, nepřeháníte to trochu?

Možná teď poněkud ubližuji Gregovi, když mluvím k vám oběma, ale co to má být?

Neustálé napadání, škatulkování, označování, útoky a souzení? Co tohle má společného s bratrstvím Páně?

Přiznám se, že vám moc nerozumím oběma. Zároveň vás však i do jisté míry i chápu.

Nemyslím si, že jste oba vedle jak ta jedle. V mnohém se vskutku slučujete, víte to?

Oba dáváte zcela jasně důraz na to, že kdo uvěřil v Pána, má podle toho i žít. Oba říkáte, že ne všichni tak žijí. Oba varujete před svévolí. Jeden možná takto a druhý jinak.

Oba snad přeci i držíte vyznání, že přeci naše skutky nás nemohou přivést ke spasení a že si Boží milost nelze zasloužit, ale také ji i nijak zpětně splatit.

Obou si vás vážím pro vaše zapálení pro svatý život v Kristu. Věřím, že podle toho také tak i jednáte. A také pevně doufám, že si na tom nezakládáte.

Obou se vás ptám stejnou otázkou: Znamená spása na základě víry z Boží milosti i automatické odpuštění hříchů bez soudu, anebo je to oddělitelné? A ještě jednu: Znamená odpuštění hříchů automatické zrušení trestu, anebo komu je odpuštěno nese si sebou trestné následky hříchu?

Lze-li totiž ty věci oddělit, pak může být člověk zachráněn, avšak i odsouzen, a jsou-li hříchy odpuštěny, pak ještě nemusí být odpuštěn trest.

Znamená tedy odpuštění hříchů automatické odpuštění trestu za hřích, nebo nikoliv? A znamená spasení automatické odpuštění hříchů?

Nač narážím: Znamená-li spása automaticky odpuštění hříchu bez soudu, pak kdo je spasen a to skrze víru, pakli by i nadále věrolomně hřešil, žádný jeho následný hřích nebude souzen. A jestli nebude žádný takový následný hřích souzen, pak by nemělo dojít ani k obvinění a k trestu. Jestliže však naopak spása neznamená automatické odpuštění hříchů bez soudu, pak se hříchy sice započítávají k soudu, ale neovlivní to jejich odpuštění. A jestli to znamená soud, pak i trest. Avšak v takovém případě, není soud ani trest rozhodující. A zde vidím celkem důležitou věc: Co pro vás každého znamená odpuštění, tedy co rozumíte pod pojmem odpuštění?

Věřím, že vaše odpovědi budou vedeny poněkud v mírnějším tónu než dosud. ( a víte co, ujišťuji vás oba, že vás mám velice rád, a tohle není žádná ironie!)

Petr Šíma 



Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 16. duben 2007 @ 12:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě, Libore a Romane, jak si vysvětlujete tyto pasáže:?

Matouš 12,30-32 (EKUM)

12,30 Kdo není se mnou, je proti mně; a kdo se mnou neshromažďuje, rozptyluje.
12,31 Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.
12,32 I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.

Lukáš 7,41-42 (EKUM)

7,41 "Jeden věřitel měl dva dlužníky. První byl dlužen pět set denárů, druhý padesát.
7,42 Když neměli čím splatit dluh, odpustil oběma. Který z nich ho bude mít raději?"

Na co narážím: Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno.............

a také: Když neměli čím splatit dluh, odpustil oběma

a také:
Matouš 6,15
jestliže však neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení.

Z těchto pasáží lze vypozorovat, že odpuštění druhého si nelze ničím zasloužit. Prosvítá zde i něco, jakože lidem bude odpuštěn každý hřích i každé rouhání i slovo proti Jžíši. Ale jsou zde věci, které nebudou nikdy odpuštěny. A také, že i odpuštění je něčím podmíněno. Například odpuštění mých hříchů, je podmíněno mým odpuštěním druhým. Anebo na základě příběhu v Mt 18, že mé neodpuštění druhému, může jaksi zrušit Boží odpuštění mně. Přiznávám, že v Mt 18 by se dalo říci, že můj dluh vůči Bohu je mi prominut, neboť vskutku nemám čím bych ho splatil i kdybbych se sebevíce snažil. Avšak jestliže neodpustím i já druhému podobný dluh, jako Bůh v Kristu odustil mně, pak Bůh ruší své odpuštění mého dluhu vůči němu. A navíc jdu do jakéhosi vězení, v němž mám splácet svůj dluh, dokud jej nezaplatím. A jak se díváte na to, že jestliže jsem neměl čím zaplatit svůj dluh ještě ve službě Pána zde ve světě, čím zaplatím svůj dluh ve vězení? Čím splatím ten svůj dluh vůči Bohu ve vězení? Dokážu si vůbec nějak odpracovat dluh či nějak svým úsilím ve vězení jej splatit? Nebo to znamená, že svým utrpením ve vězení nahradím Bohu svůj dluh? Lze vůbec Bohu v neuhasínajícím ohni svým utrpením, svým skřípěním zubů, svým pláčem splatit, co mu dlužím? Je vůbec něco a někde, čím bych mu ten dluh splatil? Možnákdyž ublížím někomu, pak dostanu za své zlé konání nějaký trest, který si odpykám. Lze však vlastním utrpením podobným nebo dokonce zcela stejným utrpením jaké jsem způsobil druhému, nahradit ublíženému jeho vlastní utrpení? Nahradí mé utrpení utrpení toho druhého? Myslím, že nikoliv. Jaký tedy můj trest  bude dostatečný na splacení dluhu?

Jak se na toto díváte vy?

Petr Šíma



]


Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2007 @ 13:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře Š.,

moji odpověď znáš. Spása na základě víry z Boží milosti, znamená kompletní vymazání a odpuštění všech hříchů - minulých, přítomných i budoucích. Ten, kdo skutečně uvěřil v Krista ( myslím ty, jejichž víra vedla ke znovuzrození ), má od Boha připočtenou spravedlnost a je na něj pohlíženo, jako kdyby nikdy v životě nezhřešil. Jedinou obětí Pána Ježíše je učiněn dokonalým na věky ( Žd 10,14 ) Tam, kde již není hřích, není zapotřebí ani žádné další oběti za hříchy ( Žd 10,18 ). Bůh se s námi, s naším starým člověkem navěky vypořádal tak, že nás ukřižoval ( odsoudil ) spolu s Kristem. Proto již na SOUD, na kterém se bude rozhodovat o věčné spáse nebo zatracení, NIKDY nepřijdeme ( Jan 5,24 ). Již jsme byli ODSOUZENI v Kristu a spolu s Kristem ( Ř 6 ). Bůh nás před ustanovením světa vyvolil, abychom v Kristu měli všechna nebeská požehnání v duchovních věcech. Výše uvedené se týká našeho POSTAVENÍ před Bohem v Kristu, které nám vydobil Pán Ježíš svým dílem kříže. K tomu nemůžeme nic přidat ani nic z toho ubrat. Naše skutky s tímto dílem nemají NIC společného. Pouze SKUTEK Pána Ježíše na kříži. Naše věčná spása je DOKONANÁ a DOKONALÁ.


DRUHÁ VĚC je nás skutečný STAV před Pánem Církve - Pánem Ježíšem. Zatímco před Bohem jsme jsme posuzováni v Kristu, před Pánem Ježíšem jsme posuzování v DUCHU, tedy podle toho, jak věrně využíváme hojnou pomoc Ducha Jezukristova ( Filipenským 1,19 ) a jak věrně postupujeme ve své transformaci do podoby Božího Syna.

Na základě tohoto skutečného STAVU budeme souzeni Pánem Církve před soudnou stolicí Kristovou. Nebude to však SOUD z Jan 5,24 ), který by vedl k věčnému zatracení těch, kteří neobstojí ( kteří nezvítězili - Zj 2,7 např. ). Všechny naše skutky od našeho uvěření v Pána zde budou posouzeny a my dostaneme buď odměnu ve formě 1000 leté vlády s Kristem v Království nebes na zemi nebo trest
ve vnějších temnotách, kde bude pláč a skřípění zubů. Zde skončí křesťané, jejichž díl byl položen s NEVĚRNÝMI poté, co Pán Ježíš přijde a započne soud Domu Božího před svou soudnou stolicí ( Lk 12,46 ). Je zde jasně uvedeno, že služebník, který znal vůli svého Pána bude VELMI BIT. Který neznal, BIT BUDE MÉNĚ ( Lk 12,47-48 ). Ale toto není věčné zatracení, ale pouze TREST, který jednou skončí ( Mt 5,26 ).

Navíc, si mnozí křesťané, kteří hřeší nesou následky svých hříchů již zde na zemi. Mnozí jsou slabí, mdlí, nemocní a mnozí třeba i předčasně umírají ( 1Kor 11,30 ). Příkladem toho může být král David. Nesl si následky svého hříchu celý život - jeho synové byli většinou zabiti a jeho ženy byly dány jinému. Meč od jeho domu neodešel. Přesto, že to byl muž podle Božího srdce. Bůh ho však trestal již zde na zemi velice přísně, aby již nemusel být trestán v době Království. Jiní věřící hřeší a jakoby se nic nedělo. Ti si větší část trestu prožijí v budoucím věku - v době Království. Každý křesťan, který nebude mít do své smrti nebo do příchodu Pána Ježíše VYPOŘÁDÁNY své hříchy skrze KREV Pána Ježíše, za ně bude muset nést následky - bude se PÁLIT ( 1Kor 3,15 // 1Kor 7,9 // Jan 15,6 // Žd 10,27 // Žd 6,8 // Mt 5,29 // Mt 5,22 // Mt 10,28 // Mt 13,42+50 ).

Na příkladu krále Davida vidíme, že jeho hřích byl okamžitě po jeho vyznání PŘENESEN, tedy odpuštěn a nic nestálo v cestě jeho dalšímu obecenství s Bohem. Radost Davidova spasení mu byla navrácena. Následky svého hříchu však konkrétně David nesl po celý svůj zbytek života.

Přesto platí, že ve smyslu věčné spásy jsou nám naše hříchy PLNĚ odpuštěny již v okamžiku uvěření. Záleží pouze na úhlu pohledu. V objektivním smyslu je vše VYŘÍZENO skrze dílo Pána. V subjektivním smyslu však jsme podrobeni Boží spravedlivé výchově, napravování a výchovnému trestání, které nemá za cíl nás ZATRATIT, ale učinit nás nakonec účastnými Boží svatosti.
K tomu Bůh používá širokou škálu pedagogických prostředků, které se svojí intenzitou liší od stupně našeho odporu.

Ve smyslu Království a odměny či trestu s našimi hříchy však Bůh dále spravedlivě jedná. Jeho hněv stíhá vzpurné syny ( Kol 3,6 )
a jeho zvláštní přízeň provází ty Boží děti, které ho milují ( Jan 14,21+23 ).

ODPUŠTĚNÍ pro mě znamená, že smrt v duši a pozastavení obecenství, které přišly následkem mého hříchu, jsou odpuštěním ODSTRANĚNY, a mé společenství s Bohem je opět OBNOVENO a má duše opět obživena. Smrt za hřích se týká pouze naší duše.
Kdo hřeší, hřeší proti vlastní duši. Duch svatý se v případě našeho hříchu stahuje z naší duše a následkem toho vnímáme v duši smrt, což je přerušení společenství s Bohem. Duch svatý však od nás neodchází, neboť natrvalo a navěky sídlí v našem znovuzrozeném lidském duchu. Duch svatý odchází pouze z naší duše. Proto také je obnovení mysli ( duše ) a její obživení
základní podmínkou našeho posvěcení ( Ef 4,23 // Jak 1,21 // 1Pt 1,22 ).

Zatímco spása ducha je zdarma z milosti, na spáse své duše musíme pracovat ( Filipenským 2,12 ). Neboť právě skrze duši chce Pán, abychom Mu přinášeli OVOCE Ducha. Není-li naše duše obnovena a obživena, nemůžeme nést ovoce Bohu.
Všechny součásti duše - mysl, city i vůle musí být Pánových Duchem proměněny do jeho podoby. To je také smysl nesení kříže, t.j. zapření naši duše ( našeho JÁ ), ztráty duše, abychom nalezli duši obnovenou a obživenou Duchem života ( Lk 17,32-33 ).

Aby v naší duši ( nejen v duchu ) mohl být usídlen Otec a Syn ( Jan 14,21+23 ), musí stará duše být zapřena, ztracena ( ztracena její původní náplň - život  ) aby uvolnila místo pro obnovujícího Ducha života.










]


Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pondělí, 16. duben 2007 @ 15:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Romane,

děkuji za odpověď, ale snad mi odpovíš ještě důkladněji příště.

Mám poněku problém s těmito tvými vyjádřeními:

1.Spása na základě víry z Boží milosti, znamená kompletní vymazání a odpuštění všech hříchů - minulých, přítomných i budoucích.

2. Ten, kdo skutečně uvěřil v Krista ( myslím ty, jejichž víra vedla ke znovuzrození ), má od Boha připočtenou spravedlnost a je na něj pohlíženo, jako kdyby nikdy v životě nezhřešil.

3.Proto již na SOUD, na kterém se bude rozhodovat o věčné spáse nebo zatracení, NIKDY nepřijdeme

oproti:

4.Na základě tohoto skutečného STAVU budeme souzeni Pánem Církve před soudnou stolicí Kristovou. Nebude to však SOUD z Jan 5,24 ), který by vedl k věčnému zatracení těch, kteří neobstojí

5. Všechny naše skutky od našeho uvěření v Pána zde budou posouzeny a my dostaneme buď odměnu ve formě 1000 leté vlády s Kristem v Království nebes na zemi nebo trest ve vnějších temnotách, kde bude pláč a skřípění zubů.

6.Ale toto není věčné zatracení, ale pouze TREST, který jednou skončí ( Mt 5,26 ).

V čem mám problém:
Rozumím, že rozděluješ na dva soudy. Soud nevěřících a soud uvěřivších.
Ale nerozumím tomu, že jednou tvrdíš, že na nás bude pohlíženo, jako bychom nikdy nezhřešili, ale podruhé, že budou v podstatě, nazvu to po svém chápání, všechny naše skutky po uvěření posouzeny, tedy skutky zlé i dobré.

K tomu přidávám zpět na co jsem se dříve ptal. Jestliže bylo nám odpuštěno vše zlé, tedy i budoucí zlé skutky, a nemáme být z nich souzeni a protože se na ně pohlíží, jako bychom je nikdy neučinili, pak proč nějaký další soud a trest? Není-li z čeho vinit, pak proč trestat? Jedině snad, že by tedy Kristova oběť platila jen na hříchy minulé, tedy pouze do uvěření v Krista. Ale ty jsi přeci psal, že nám jsou odpuštěny a zapomenuty všechny hříchy, i ty současné i ty budoucí.

A co se týče trestu a odměny. Lze si zasloužit odměnu za naše dobré skutky? Nejedná-li se o odměnu, ale prostě Boží rozhodnutí, pak i tak - kdo bude odměněn? Máme-li potrestáni za naše hříchy po uvěření, znamená to, že si lze dobrými skutky vykoupit ty zlé? Jestli tomu nelze, pak kdo bude odměněn? Všichni by pak museli nejprve projít trestem. Znáš snad někoho, kdo by po uvěření už více nezhřešil ani slovem, ani skutkem, ani myšlenkou? I apoštol Petr tedy musí nejprve projít trestem v temnotě, skřípěním zubů. Lze si vykoupit zlé skutky dobrými? A proč vlastně trestat, když není za co, nepočítají-li se naše hříchy? Proč vlastně nás Bůh trestá a napravuje trestáním i dnes, když i naše budoucí hříchy, které vykonáme, jsou nám odpuštěny? A jakto, že je hoden bití více ten, kdo uvěřil a odvrátil se, než ten kdo neuvěřil a méně hřešil? On je více hoden bití, a více bude bit, ale ten kdo neuvěřil má být méně bit, ale přesto v horším "vězení"? Promiň, zdá se mi to pomotané.

A nakonec, chtěl bych vědět, jak si máme odpykat trest za své hříchy spáchané pod vírou v Krista. V čem spočívá ten trest? Budeme vykoupeni z hříchů svým utrpením, do kterého nás uvrhne Bůh? Nebo jak tam zaplatíme svůj dluh? Splatíme tomu, komu jsme ublížili, svým vlastním utrpením? Jestli ano, neznamená to, že se přeci jen lze vykoupit z hříšných skutků?

Ber to prosím, poze jako otázky. Ne jako ironii, kterou tu někteří používají. Já ti nerozumím a proto se ptám. Nechci ti vkládat do tvých ústa slova, která považuji za tvá. Chci znát tvá slova od tebe.

Petr Šíma


]


Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2007 @ 14:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Petře Š.,


odpověď na otázku 1.

Ježíš učinil JEDNU oběť, která vymazala všechny hříchy věřících (Žd 7,27 ). Bůh pro tuto oběť již nikdy na naše hříchy NEVZPOMENE ( Žd 8,12 ). Hříchy jsou pryč - v zapomnění. Kristus vešel JEDNOU do svatyně a nalezl ( pro nás ) věčné vykoupení ( Žd 9,12 ). Máme dokonale čisté svědomí, pokud jde o hříchy ( Žd 9,14 ). Kristus jest JEDNOU obětován k shlazení mnohých lidí hříchů ( Žd 9,28 ).
Oběti zákona nemohly člověka učinit dokonalým. Kdyby mohly, nemusely by být opakovaně obětovány, protože by již neměli žádného svědomí z hříchů, ti kteříž obětují, jsouce JEDNOU očištěni ( Žd 10,2). Oběti slouží k PŘIPOMÍNÁNÍ HŘÍCHŮ každý rok ( Žd 10,3). Jsme posvěceni, skrze obětování těla Ježíše Krista JEDNOU (Žd 10,10 ). Starozákonní kněží museli každý den obětovat a STÁT při oltáři. Ježíš Kristus však obětoval JEDNU oběť a nyní trvale SEDÍ na pravici Boží ( Žd 10,11-12 ). JEDNOU obětí nás učinil DOKONALÝMI NAVĚKY!!! ( Žd 10,14 ). Zdůrazňuji slovo NAVĚKY. Kde je odpuštění hříchů, NENÍ více oběti za hřích ( Žd 10,18 ). Kdyby všechny naše hříchy - minulé, přítomné i budoucí nebyly DOKONALE shlazeny, musela by být znovu obětována nějaká oběť. Kristus však všechno toto vyřešil JEDNOU obětí svého těla. Z toho důvodu máme volný vstup do svatyně svatých, skrze Kristovu krev ( Žd 10,19 ). Kdyby nás Bůh nepočítal za dokonale spravedlivé, očištěné a posvěcené Kristovou obětí, NEMOHLI BYCHOM do svatyně svatých k Bohu vůbec přistupovat. Pouze díky tomu, že na nás Bůh hledí jako na navěky dokonalé a bez hříchu ( jako na Krista ), můžeme přistoupit do Boží přítomnosti svatyně.

odpověď na otázku 2.

Souvisí s otázkou 1. My jsme v Kristu a Bůh nás v Kristu vidí. Když na nás pohlíží nevidí jako první nás, ale Krista. My jsme v Kristu a Kristus je v nás. Bůh se dívá především na Krista v nás. Máme na sobě OBLEČENÉHO Krista. Bůh nás nevidí jako nahé, jen jako samy o sobě. Při pohledu na nás, vždy vidí Krista. Kristus je před Bohem NAŠE SPRAVEDLNOST. Naše spravedlnost je Osoba, ne to, co děláme. Toto vše platí v objektivním smyslu - v našem postavení před Bohem, které nám vydobyl Kristus na kříži. A toto vše platí pouze v pohledu na naši věčnou spásu, která je zajištěna VÍROU Syna Božího, kterou jsme slyšeli od Boha a skrze kterou jsme přijali Ducha.

Všechny výše uvedené skutečnosti nemají co dělat s našimi skutky ani s naším vstupem do Království nebes na zemi, které bude tisíciletou odměnou pro věrné Kristovce.

odpověď na otázku 3.

Opět souvisí s otázkou 1 a 2. Jan 5,24 :"Amen, amen, pravím vám: Že kdo Slovo mé SLYŠÍ, a VĚŘÍ tomu, kterýž mne poslal, MÁ
život věčný a NA SOUD NEPŘIJDE, ale přešel jest ze smrti do života."

Ga 3,2 také říká, že jsme Ducha přijali ze SLYŠENÍ VÍRY. A také Ř 10,17:"VÍRA je ze SLYŠENÍ, slyšení pak skrze Slovo Boží."
A Ř 10,9:"Vyznáš-li ústy svými Pána Ježíše, a srdcem svým UVĚŘÍŠ, že jej Bůh vzkřísil z mrtvých, SPASEN BUDEŠ."

Když jsme spaseni a učiněni dokonalými navěky, z jakého důvodu bychom měli přijít před soud, na kterém se bude rozhodovat o naší věčné spáse? Tuto otázku vyřešil Pán Ježíš na kříži. Vzal náš soud na sebe a nejen to, i my jsme byli odsouzeni v Něm a s Ním ( Ř 6 ). Jestliže jsme byli již jednou ODSOUZENI v Kristu, proč bychom měli být odsouzeni podruhé?

To že nepřijdeme NA SOUD se však týká pouze věčné spásy. Jde o soud v souvislosti s věčnou spásou.

Ze subjektivního pohledu Bůh nemůže přehlížet naše hříchy, které pácháme, rozuměj, především hříchy, které nemáme před Pánem vyřešené skrze Jeho krev. Proto je zde soudná stolice Kristova, kde budou souzeni všichni praví křesťané. Žádný hřích, který byl odčiněn skrze krev Pána Ježíše - který byl vyznán a opuštěn, nepřijde před soudnou stolici Kristovu. Podle Mt 5,21-26
se trest v období Království týká pouze nevyřešených hříchů.

Na zbytek otázek odpovím později.

Zatím se měj




]


Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2007 @ 15:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře Š.,

píšeš:/// ...nerozumím tomu, že jednou tvrdíš, že na nás bude pohlíženo, jako bychom nikdy nezhřešili, ale podruhé, že budou v podstatě.... všechny naše skutky po uvěření posouzeny, tedy skutky dobré i zlé///

Proč tomu nerozumíš? Obojí zjevuje Písmo. Na jedné straně je Jan 5,24 a na druhé 2Kor 5,10-11 // Ř 14,10-12 // Kol 3,23-25 atd. Jan 5,24 je milost bez skutků a 2Kor 5,10-11 je spravedlnost a soud na základě skutků. Kdyby existoval jen Jan 5,24, nebylo by to spravedlivé. První pohled je objektivní a naznačuje naše POSTAVENÍ před Bohem v Kristu. Druhý pohled je subjektivní a naznačuje náš STAV před Pánem Ježíšem ( naším Soudcem ) v Duchu. Podle toho, čemu rozsíváme, zda tělu nebo Duchu, budeme i sklízet.

V postavení před Bohem jsme již v určitém smyslu BEZ HŘÍCHU, protože vírou se stal naší spravedlností Kristus.

V postavení před Pánem Ježíšem je však příhlíženo k tomu, zda chodíme v Duchu nebo v těle. To se týká našich skutků.
A skutky všech lidí budou posouzeny. Včetně křesťanů. Soud se začíná od Domu Božího.

Teď k našim hříchům PO UVĚŘENÍ. Jak víš, máme od Pána institut vyznávání hříchů. Na každý hřích, který vyznáme se vztahuje JEDNO očištění krví, které Kristova oběť na kříži vydobila. Bůh, protože je věrný a spravedlivý, musí při pohledu na Krista jako našeho Zastánce uplatnit tuto oběť a odpustit nám hříchy a očistit nás od vší nepravosti ( 1Jan 1,9 ). Nejde zde o žádné NOVÉ očištění, pokaždé, když zhřešíme. Pouze se uplatní TO JEDNO očištění, které již Kristus vykonal. To je průběžná záležitost, protože to očištění je věčné, je učiněno skrze věčného Ducha ( Žd 9,14 ). Kristova Krev nás NEUSTÁLE PRŮBĚŽNĚ očišťuje, pokud chodíme ve světle a vyznáváme-li své hříchy Bohu ( dáváme je na světlo ) - 1Jan 1,7. Toto očišťování není záležitostí jen CITŮ, ale je založeno především na PRÁVNÍM ZÁKLADĚ - na Nové smlouvě. Má proto právní podklad a tím je velmi jisté a pevné.

Pokud takto své hříchy řešíme - jsme od nich průbežně očišťováni a jsou nám odpouštěny a je na ně zapomenuto. Pokud ale své hříchy necháváme nevyřešené ( Mt 5,21-26 ) - a to se týká všech hříchů, nejen těch, které jsou uvedeny v této pasáži - pak jsou nám hříchy ZADRŽENY a zůstávají svázány k soudné stolici Kristově.












]


Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2007 @ 15:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře Š.,

v NZ tedy můžeme vidět, že otázka trestu před soudnou stolicí Krista bude posuzována na základě nevyřešených hříchů. Velký vliv na naše posouzení před Pánem bude však mít i to, zda jsme milosrdní k druhým. V tom případě bude i Pán milosrdný k nám.

Otázka odměny před soudnou stolicí je závislá na skutečnosti, zda jsme celkově vzato ČINILI Boží vůli a následovali Ducha svatého. Král David byl muž podle srdce Božího. Přes všechny své hříchy byl stále závislý na Pána a bez Jeho vedení nedělal nic. je zaznamenáno, že na asi 24 místech SZ se David DOPTÁVÁ Hospodina na Jeho vůli. Např. na králi Davidovi můžeme vidět typický příklad, vztahující se k našemu případu. Asi nikdo nepochybuje, že David bude věčně spasen. Avšak vstoupí také do Království nebes na zemi? Při bližším zkoumání zjistíme, že ano. David měl na svědomí těžké hříchy - předem plánovanou vraždu svého věrného služebníka Uziáše, cizoložství a krádež jeho manželky. Když David činil pokání, byl jeho hřích okamžitě přenesen ( 2Sam 12,13 ), bylo mu odpuštěno ve smyslu obnovení společenství s Bohem. Přesto musel nést po celý život kruté následky svého hříchu, za který zaplatil smrtí tří svých synů. Meč neodešel od jeho domu. S jeho ženami spali jiní. Co rozsíval, to také sklidil. Čtyřnásobně zaplatil za své provinění ( 2Sam 12,6 ). To vše musel David spravedlivě vytrpět, aby mohl vstoupit do Království. David musel trpět za své hříchy již zde na zemi, aby nemusel trpět v době Království. Takto však Bůh nejedná se všemi. Jedná různě. Někdo své hříchy odtrpí zde na zemi, někdo částečně zde a částečně v době Království a někdo pouze v době Království ( na zemi se zdá, že se mu vše daří ).

Na Davidově příkladu tedy vidíme 4 skutečnosti:

1) David byl věčně spasen skrze Boží smlouvu milosti s Abrahamem a jeho potomstvem. Pouze tím, že se NARODIL v Izraeli, jako Abrahamův potomek.

2) David vyznával své hříchy a ty mu byly odpuštěny a společenství bylo obnoveno.

3) Přesto si i tyto vyznané hříchy David musel odtrpět ve formě následků.

4) Na soudu 12 izraelských pokolení bude na Davida pohlíženo jako na nevinného, neboť si svoji vinu již odtrpěl na zemi a nebude tedy zapotřebí žádná náprava v období Království - David vstoupí do Království. Spravedlnosti bylo učiněno zadost.




]


Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2007 @ 16:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře Š.,

psal jsi:///A jakto, že je hoden bití více ten kdo uvěřil a odvrátil se, než ten, kdo neuvěřil a méně hřešil? On je více hoden bití a více bude bit, ale ten, kdo neuvěřil, má být méně bit, ale přesto v horším "vězení"?///


Každý bude souzen podle toho, jaké množství světla dostal od Boha. Věřící dostal mnoho světla oproti nevěřícímu. Nevěřící nemá šanci být zachráněn, jestliže nečinil milosrdenství s Ježíšovými bratry ( Mt 25,31-46 ). Kdo přijímá nás, přijímá Krista. Kdo ubližuje nám, ubližuje Kristu ( 2Tes 1,6-10 ). Jestliže však nevěřící přijímá proroka ve jménu proroka, ODPLATU proroka vezme. Jestliže příjímá spravedlivého, odplatu spravedlivého vezme. A ODPLATA proroka a spravedlivého je KRÁLOVSTVÍ nebes na zemi, kde jak víme bude mnoho nevěřících z národů ( Mt 25,31-46 // Zj 20,7-9 ). Toto je princip, který vidíme v celém Starém Zákoně. Vždy když nějaký národ nebo jednotlivec ( nevěstka Raab ) učinil milost s Izraelem, Izrael pak učinil milost s ním a ušetřil ho záhuby. Za odměnu pak Izraeli mohl SLOUŽIT v zaslíbené zemi. A dokonce i ti z národů, kteří přitáhnou proti Jeruzalému ( Zj 20,8-9 ) a kteří přežijí tuto bitvu, budou převedeni do věčnosti na Novou zemi a budou se klanět Hospodinu a slavit slavnost stánků ( Za 14,16 ). Bůh je nesmírně milosrdný a Jeho milosrdenství je věčné.

Další téma: Jak si odpykáme své hříchy po uvěření v Krista? Správně mají být hříchy vypořádány skrze KREV Pána Ježíše. Avšak hříchy, které takto NEBYLY vypořádány a byly nám zadrženy a svázány před soudnou stolici Kristovu, SI BUDEME MUSET VYPOŘÁDAT SAMI - NA SVŮ ÚČET. Budeme z nich muset Pánu vydat počet. A jak jinak než vlastním UTRPENÍM? A takto splatíme svůj DLUH do posledního haléře ( Mt 5,23-26 ).

Jestliže někdo může "doplňovati ostatky soužení Kristových na těle svém za Jeho Tělo" ( Kol 1,24 ), tak také jiní toto mohou dělat v negativním smyslu za své nevypořádané hříchy. Nenecháme-li Krista, aby uplatnil své výkupné a očistné dílo na VŠECHNY naše hříchy, pak ty, které neprošly očistnou mocí jeho krve, budou muset být zaplaceny z našich zdrojů.

Snad jsem ti odpověděl na všechno. Měj se dobře


]


Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. duben 2007 @ 16:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře Š.,

ten základní problém v této otázce je tento:

Jestliže nerozlišujeme mezi OBJEKTIVNÍM a SUBJEKTIVNÍM pohledem na věc,

Jestliže nerozlišujeme OBJEKTIVNÍ a SUBJEKTIVNÍ SPRAVEDLNOST ( Objektivní je Bohem připočtená spravedlnost - subjektivní je naše skutečná praktická spravedlnost )

Jestliže nerozlišujeme mezi POSTAVENÍM a STAVEM

Jestliže nerozlišujeme mezi VĚČNOU SPÁSOU a ODMĚNOU

Jestliže nerozlišujeme mezi věkem MILOSTI a věkem KRÁLOVSTVÍ

Jestliže nerozlišujeme mezi MILOSTÍ a ZÁKONEM ( = naprosto neslučitelné věci !!!)

Jestliže nerozlišujeme mezi spasitelnou VÍROU a SKUTKY ( praktickou vírou )

Tak nám to vše SPLYNE do jednoho nesrozumitelného a vzájemně si odporujícího GULÁŠE.

VĚČNÁ SPÁSA se pak stane ODMĚNOU ( = myšlenka pocházející z pohanství, ale nikoliv z NZ )

SUBJEKTIVNÍ se stane OBJEKTIVNÍM

STAV se stane POSTAVENÍM

Věk MILOSTI se stane věkem KRÁLOVSTVÍ

MILOST se stane ZÁKONEM

Spasitelná VÍRA se stane SKUTKAŘENÍM

Výsledkem je návrat zpět k JUDAISMU a popření Evangelia Boží milosti.


Je několik aspektů VÍRY. Víra jako učení, víra jako prostá důvěra Bohu, a pak jsou další dva aspekty důležité pro naše téma:


1) VÍRA SPASITELNÁ - to je PRVNÍ jednání VÍRY, skrze které dostáváme Ducha ze slyšení VÍRY ( Slova Božího, Kristova ) a skrze kterou dostáváme věčný život a jsme věčně spaseni a znovuzrozeni. Jsme zplozeni Slovem Božím. Tato víra a s ní spojená věčná spása se přijímá BEZ skutků zákona - pouze slyšením VÍRY v srdci.

2) VÍRA PRAKTICKÁ - to je následné jednání VÍRY - další naslouchání Kristovu hlasu, Slovu, vedení a následování Ducha svatého, činění Boží vůle - to jest následování Krista. Tato víra je již spojená se SKUTKY, které pro nás Bůh připravil, abychom pod vedením Ducha šli po cestě Boží vůle, tak, jak je o nás psáno v knihách ( Žd 10,7 ). Tak jako Kristus, i my musíme DOKONAT DÍLO Boží vůle ( 2Tim 4,7 // Ef 4,12 ). Mnoho let se připravujeme jako učedníci, abychom pak Kristu sloužili po několik let nebo desetiletí v naší hlavní službě, jako vyučení dělníci Slova ( 2Tim 2,15 ) a dokonali tak DÍLO naší HLAVNÍ SLUŽBY ( viz. Pavel začal s hlavním dílem ve Sk 13,2, po 15 letech od obrácení u Damašku ). Za tuto praktickou víru pak obdržíme ODMĚNU, eventuálně trest, pokud zakopeme své hřivny do země ( = tělo ).












]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 18. duben 2007 @ 18:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem o tom psal, ale myslím si, že znovuzrozený člověk je Božím dítkem, které prožívá spasení tak jak čas plyne. Víra není konstantní u nikoho, máme z ní většinou takovou sinusoidu. Kdyby byla pravda to o čem se tady diskutuje, pak by věřící byli největší chudáci na světě. Naše vítězství není skrze skutky víry, ale skrze Beránkovu krev. Ve Zj.2:11 " ....Kdo zvítězí, tomu druhá smrt neublíží." V té samé knize 12: 11 " Oni nad ním zvítězili pro krev Beránkovu a pro slovo svého svědectví. Nemilovali svůj život tak, aby se zalekli smrti". To "vítězství" je v Beránkově krvi. V tom verši jsou i další věci a výklad se týka Apokalypsy o tom teď  ale nechci mluvit. Přesto neexistuje jiná cesta do věčného života v Boží slávě než je naše víra v Krista Spasitele. Skutky víry, sama víra, poklesky apod. bude řešeno, tříbeno před soudnou stolicí Kristovou která proběhne ještě  před svadbou Beránkovou. Nevěsta - Církev bude nejprve očištěna od těch věcí které shoří a budou rozdány odměny. Někdo se dostane do Božího král. ( teď mám na mysli věčnou přítomnost v místě pokoje a radosti) "jako skrze oheň". Myslím si, že jde o naše postavení ve věčnosti, o naše odměny za práci, kterou jsme tady pro Boží král. udělali nebo ne, do jaké míry kdo z nás naplnil nebo nenaplnil Boží vůli.   
Ano, jsem z církve Křesťanské sbory. Kdybychom věděli o co se tady hraje pro věčnost, tak by nastalo obrovské probuzení. Všichni křesťané by chtěli získat "postavení" pro věčnost, dostat se do nejbližšího kruhu oslaveného Beránka. Církve "straší" věřící nejistotou spasení proto, aby z nich dostali výkon, aby se báli a strachovali do poslední chvíle života o své spasení a na základě této nejistoty plnili Boží normy, chodili do kostelů a platili faráře. Je to ubohé a nedůstojné Božích dětí.  Všude tam, kde v NZ jsou místa, která jakoby mluví o nejistotě spasení, jde o PROŽÍVÁNÍ SPASENÍ ! Např. Kol. 1: 21 -23a "  I vás, kteří jste dříve byli odcizeni a nepřátelští Bohu svým smýšlením i zlými skutky,  nyní s ním smířil, když ve svém pozemském těle podstoupil smrt, aby vás před Boží tvář přivedl svaté, neposkvrněné a bez úhony - pokud ovšem pevně zakotveni setrváte ve víře a nedáte se odtrhnout od naděje evangelia, jež jste slyšeli....." . Je jasné, že ten, kdo nebude pevně zakotven neprožije to hotové a darované spasení z milosti naplno a bude pořád duchovně živořit, mudrovat  a říkat si o čem to křesťanství vlastně je ! 
V některých příspěvcích se směšují hrušky s jablky, texty jejíž výklad přísluší Židům se vztahují na Církev ..... i zmíněná pasáž z 6 kap. Žd. se týká Židů, kteří uvěřili a pak se pod tlakem doby a pronásledování, rodinných vztahů apod. vraci zpět do chrámu a do ritu. Aplikovat to na věřící z pohanů a na dnešní dobu se nedá. Máme slovo pravdy správně rozdělovat a pak nedojdeme k takovým polemikám a zmatkům. 
Já vím, je to niavní příklad. Pokud začnu blbnout, krást a páchat ničemnosti a i když se mě otec veřejně zřekne....beztak zůstanu "ten kluk od vedle" , syn otce.  Myslím, že se nás nebeský Otec nezřekne, ale nezdárné syny vychovává a ve věčnosti teprve uvidíme o co jsme se vlastní neposlušností vůči Bohu připravili. Další příklad používaných textů o nejistotě spasení ... 1 Korintským 6:9 - 10 " Což nevíte, že nespravedliví nebudou mít účast v Božím království? Nemylte se: Ani smilníci, ani modláři, ani cizoložníci, ani nemravní, ani zvrácení ani zloději, ani lakomci, opilci, utrhači, lupiči nebudou mít účast v Božím království " . Já např. za totáče ukradl v zaměstnání nějaké ruční nářadí, občas pytel brambor ....kdo z vás mi do očí řekne, že kvůli tomu nevejdu do Božího král. ? Byl jsem zloděj ? Byl ! Vyznáním hříchu a opuštěním hříchu jsme ospravedlněni Boží milostí. Jinak by nebyl v nebi ani jeden křesťan, protože ..... jinak lžeme viz. 1 ep. Jan 1:10 " Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není" . To máme tedy, podle vás vážení, celou věc zabalit a skončit to ? Vůbec ne. Musíme spoléhat jen a jen na Boží milost a krev Beránkovu, která je Bohu tak drahá, že Mu stojí za to, kvůli ní nám odpustit. 
Sám pojem "Boží král. " neznamená ani 1000 leté král., ani "jen" večnou slávu u Boha, ale znamená součastnost .... my už v Božím král. jsme.  Vládnou tam jiné vztahy než v sekuláru a občas se cestuje přes hranice oběma směry ( jsou jakoby dvě země : sekulátrní svět a svět Božího král.).   Ten, kdo smilní, krade apod. se odstane mimo území Božího král., ale pas má královský. Občas se do Božího král. dostane nevěřící, zakouší jeho krásu,  ale pas má sekulární a pak se zas vrátí zpět. 
Pokud se chovám a žiji tak, jak je napsáno 1 Kor. 6:9 - 10, ano, pak nebudu mít účast na Božím král., nebudu prožívat spasení a to vše dobré které obsahuje v tomto životě a zažím si na průšvih pro nebe ( zkrácení odměn a postavení v nebi) . Tím chováním se de facto vrátím ke starému způsobu života. Ale mám naději a můžů se s tím královským pasem zase vrátit. Když se přeci jen nevrátím,  pak je otázka, zda jsem vůbec ten pas měl a nešel jsem tam i zpět přes zelenou hranici. To jsou ty případy, kdy se tzv. "věřící" později stane třebou satanistou a proklíná Boha. To Boží dítko neudělá a Bůh ví, kdo jsou jeho vlastnictvím, o tom jsem přesvědčen


 







 



Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 12:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Krispe,

díky Bohu, že alespoň denominavce Křesťanské sbory stojí stále na KRVI Beránka, jako na základu své věčné spásy.

Vždyť Boží Slovo nás učí např. toto:"Jaký je On, takoví jsme i my na tomto světě." Nebo: "V Něm jste DOPLNĚNI (= dosáhli jste PLNOSTI = jste ve svém postavení před Bohem JAKO KRISTUS ). Nebo: "Jste vzácní v Tom Milovaném." Nebo: "Máte smělé doufání v Den soudný." Nebo:" Jsme údové Těla Jeho, z masa jeho a z kostí jeho." Biblickým faktem je, že Hlava ( Kristus ) i Tělo ( my věřící ), jsou před Bohem viděny v témže postavení nekonečné přízně a zalíbení. Mají jednu a též spravedlnost, spásu a věčný život. Ve SZ došlo vložením ruky na zápalnou oběť ke ztotožnění s touto obětí, a ta pak za obětníka učinila smíření. Toto ztotožnění, sjednocení přenáší na obětujícího celou příjemnost jeho oběti. A právě tak je to i s věřícími v Krista. Je na ně přenesena celá příjemnost Krista - té JEDNÉ a dostačující Oběti. Podle Jan 13,10 jsme jako věřící "UMYTI, celí ČISTÍ". Potřebujeme pouze průběžné mytí malé části našeho těla - a to nohou, což symbolizuje vyznávaní hříchů.

Pouze bych podotkl, že Boží Království má, tak jako všechno v Bibli, více aspektů.

Ty jsi hovořil o duchovním Božím Království. Tam se člověk musí narodit z Ducha. A zajisté o něm platí to, že hřešící věřící jsou vlastní vinou mimo jeho území, dokud nečiní pokání. Boží Království má však ještě řadu dalších aspektů.
Např. tajemství Království Božího a také fyzické Království nebes, které bude trvat tisíc let na této stávající zemi a které bude odměnou věrným věřícím. Toto Království má také svůj aspekt ve Věčnosti.


]


Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 10. září 2007 @ 18:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Krispe,

Boží Království má více aspektů. Když Písmo říká, že věřící nevejde do Božího Království, myslí tím tisícileté Království Krista na zemi, které nastane po Pánově příchodu v moci a slávě a po soudu před soudnou stolicí Kristovou a po soudu žijících národů v době Pánova příchodu. Toto učení zastávají všichni bratří z 19. stol. z Anglie a Neměcka, odkud čerpají svoje učení také Křesťanské sbory.


]


Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2007 @ 07:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Krispe,

už jsme o tom mluvili. Nyní do toho vnesu ještě nový pohled. Jestliže tvrdíš, že následkem neposlušnosti věřícího, bude v nejhorším případě pouze "zkrácení odměn a postavení v nebi", pak je toto učení velmi nespravedlivé. Je to obdoba toho, jako když někdo učí, že odsouzení do ohnivěho jezera budou pouze zkráceni o věčný život a že jejich utrpení v ohni nebude navěky, a že oni pouze zaniknou ( to by se jim líbilo...to chápu )

Je to pouze polopravda. Bible navíc učí, že nevěrný služebník bude přísně potrestán. Já vím, řekneš: Jak může být potrestán, když Ježíš Kristus za něj všechen trest vzal na sebe na kříži?

Potom se tě tedy zeptám, proč přesto Pán Ježíš trestá hříchy věřících již zde na zemi a proč někdy zvolí také EXKOMUNIKACI z Církve, dokud neposlušný věřící neučiní pokání? Vždyť za jeho hříchy přece Kristus umřel... Vidíme, zde, že v případě nevyznaného a neopuštěného hříchu, Kristova krev nemůže v subjektivním symslu účinkovat. Nevěrní služebníci by BYLI exkominikováni z Církve a BUDOU také EXKOMNIKOVÁNI z Církve v období tisíciletého Království na zemi, kdy Kristus přijde, aby převzal zaslíbený Davidův trůn v Jeruzalémě ( 2Sam 7,8-17 // Ž 89,20-38 ). Ti, kdo odmítají toto učení ( zduchovňují ho ), by chtěli OKRÁST Krista o Jeho Davidův trůn a Izrael o jemu zaslíbenou vládu Mesiáše.

Ze stejného důvodu, jako existuje exkomunikace z Církve, existuje také exkomunikace z Království Krista na zemi. Přestože Kristus zemřel za všechny hříchy. A nejen exkomunikace, ale i TREST. Právě tak, jako existuje trest za nevyznané a neopuštěné hříchy zde na zemi, existuje i v období Království. Dnes je exkomunikace z Církve provázená vydáním hříšníka satanovi k zahubení těla - zde vidíme trest hříšníka na jeho fyzickém těle ( 1Kor 5,5 // 1Tim 1,20 ).

Proč to všechno, když Kristus přece zemřel za všechny hříchy a dokonale nás smířil s Bohem? Vidíme, že hříchy, které věřící nevyznal a neopustil JSOU MU ZADRŽENY ( jejich odpuštění v subjektivním smyslu ) a svázány k soudné stolici Kristově ( Jan 20,23 ). Přestože mohou být utajeny lidem a bratřím, Kristu utajeny nejsou a věřící se s nimi u soudné stolice Kristovy setká. Jestliže např. věřící nazve svého bratra "bláznem" a nevyzná svůj hřích a neomluví se mu, pak takový NEVEJDE do Království Krista na zemi ( Mt 5,22-26 ).

Jestliže by např. krvesmilník v Korintu žil v uvedeném smilstvu TAJNĚ, a nevyznal by to jako hřích a neopustil by to, NEVEŠEL by do Království Krista na zemi. To platí pro každý jiný hřích, který si věřící pěstuje ( nebojuje s ním ) a který nenechá očistit Kristovou krví. Jestliže všichni, kteří kdy byli exkomunikováni z Církve, neučinili ze svých hříchů pokání, nevejdou do Království. A jestliže si kdokoli pěstuje tajně hřích, za který by byl exkomunikován z Církve, takový také nevejde do Království ( Ga 5,21 ). Jestliže se věřící tajně opíjí, cizoloží, smilmí, přejídá se, usiluje zbohatnout nebo veřejně zastává falešné učení, nenávidí a rozsévá nepřátelství a rozdělení mezi bratry ve svém místním sboru, NEVEJDE do Království.

A nejen to, bude navíc přísně potrestán, což pocítí na svém těle. A to i přesto, že Kristus nesl náš trest na kříži. Tak jako je zadrženo odpuštění hříchů, tak je také v působnosti trest za tyto nevyznané a neopuštěné hříchy. To je přece logické. Boží spravedlnost nemůže nechat hřích nepotrestaný a bez následků.

Důkazy z Písem o exkomunikaci z Království Krista na zemi a o trestu pro neposlušné služebníky jsou zde:

"Ale synové království vyvrženi budou do temností zevnitřních. Tamť bude pláč a škřipení zubů." ( Mt 8,12 )

"Pošle Syn člověka anděly své, i vyberouť z království jeho všecka pohoršení, i ty, kteříž činí nepravost, A uvrhouť je do peci ohnivé. Tamť bude pláč a škřipení zubů. A tehdážť spravedliví stkvíti se budou jako slunce v království Otce svého. Kdo má uši k slyšení, slyš." ( Mt 13,41-42 )

"Tedy všed král, aby pohleděl na hodovníky, uzřel tam člověka neoděného rouchem svadebním. I řekl jemu: Příteli, kteraks ty sem všel, nemaje roucha svadebního? A on oněměl. Tedy řekl král služebníkům: Svížíce ruce jeho i nohy, vezměte ho, a uvrztež jej do temností zevnitřních. Tamť bude pláč a škřipení zubů. Nebo mnoho jest povolaných, ale málo vyvolených." (Mt 22,11-14 )

Aby bylo jasné, že výše uvedené se týká věřících, znovuzrozených, služebníků Páně, uvedu ještě tyto jasné verše:

44 Protož i VY buďte hotovi; nebo v tu hodinu, v kterouž se nenadějete, Syn člověka přijde.
45 Kdoť tedy jest SLUŽEBNÍK věrný a opatrný, kteréhož ustanovil pán jeho nad čeledí svou, aby jim dával pokrm v čas?
46 Blahoslavený SLUŽEBNÍK ten, kteréhož, přijda PÁN jeho, nalezl by, an tak činí.
47 Amen pravím vám, že nade vším statkem svým ustanoví jej.
48 Jestliže by pak řekl zlý SLUŽEBNÍK ten v srdci svém: Prodlévá pán můj přijíti,
49 I počal by bíti spoluslužebníky, jísti a píti s opilci,
50 Přijdeť PÁN SLUŽEBNÍKA toho v den, v kterýž se nenaděje, a v hodinu, v kterouž neví.
51 I oddělíť jej, a díl jeho položí s pokrytci. Tamť bude pláč a škřipení zubů.
( Mt 24,44-51 )

A také:


13 Bdětež tedy; neb nevíte dne ani hodiny, v kterou Syn člověka přijde.
14 Neb tak se díti bude, jako když člověk jeden, jda na cestu, povolal SLUŽEBNÍKŮ svých a poručil jim statek svůj.
15 I dal jednomu pět hřiven, jinému pak dvě, a jinému jednu, každému podle možnosti jeho, i odšel hned.
16 Odšed pak ten, kterýž vzal pět hřiven, těžel jimi, i vydělal jiných pět hřiven.
17 Též i ten, kterýž vzal dvě, získal jiné dvě.
18 Ale ten, kterýž vzal jednu, odšed, zakopal ji v zemi, a skryl peníze pána svého.
19 Po mnohém pak času přišel pán služebníků těch, i činil počet s nimi.
20 A přistoupiv ten, kterýž byl pět hřiven vzal, podal jiných pěti hřiven, řka: Pane, pět hřiven dal jsi mi, aj, jiných pět hřiven získal jsem jimi.
21 I řekl mu PÁN jeho: To dobře, SLUŽEBNÍČE dobrý a věrný, nad málem byl jsi věrný, nad mnohem tebe ustanovím. Vejdiž v radost pána svého.
22 Přistoupiv pak ten, kterýž byl dvě hřivně vzal, dí: Pane, dvě hřivně jsi mi dal, aj, jiné dvě jimi získal jsem.
23 Řekl mu pán jeho: To dobře, služebníče dobrý a věrný, nad málem byl jsi věrný, nad mnohem tebe ustanovím. Vejdiž v radost pána svého.
24 Přistoupiv pak i ten, kterýž vzal jednu hřivnu, řekl: Pane, věděl jsem, že jsi ty člověk přísný, žna, kde jsi nerozsíval, a sbíraje, kde jsi nerozsypal,
25 I boje se, odšel jsem a skryl hřivnu tvou v zemi. Aj, teď máš, což tvého jest.
26 A odpovídaje pán jeho, řekl mu: SLUŽEBNÍČE zlý a lenivý, věděl jsi, že žnu, kdež jsem nerozsíval, a sbírám, kdež jsem nerozsypal,
27 Protož měl jsi ty peníze mé dáti penězoměncům, a já přijda, vzal byl bych, což jest mého, s požitkem.
28 Nu vezmětež od něho tu hřivnu, a dejte tomu, kterýž má deset hřiven.
( Mt 25,13-28 )

A také:

44 I dí Pán: Aj kdo jest věrný šafář a opatrný, jehož by ustanovil PÁN nad čeledí svou, aby jim v čas dával vyměřený pokrm,
43 Blahoslavený SLUŽEBNÍK ten, kteréhož, když by přišel PÁN jeho, nalezne, an tak činí.
44 Vpravdě pravím vám, že nade vším statkem svým ustanoví jej.
45 Pakli by řekl SLUŽEBNÍK ten v srdci svém: Prodlévá přijíti pán můj, i počal by bíti služebníky a služebnice, a jísti a píti i opíjeti se,
46 Přijdeť PÁN SLUŽEBNÍKA toho v den, v kterýž se nenaděje, a v hodinu, kteréž neví. I oddělíť jej, a DÍL JEHO POLOŽÍ S NEVĚRNÝMI.
47 SLUŽEBNÍK pak ten, kterýž by znal vůli PÁNA svého a nepřipravoval se, a nečinil podle vůle jeho, bit bude velmi.
48 Ale kterýž neznal, a hodné věci trestání činil, bit bude ne tak velmi. Každému pak, komuž jest mnoho dáno, mnoho bude od něho požádáno; a komuť jsou mnoho poručili, víceť požádají od něho.
( Lk 12, 42-48 )

Zde vidíme, že u služebníků Pána Ježíše je v tomto verši obsažena jak exkomunikace z Království ( díl s nevěrnými ), tak také princip BITÍ jako trest za hřích.

Trestem zde bude vězení a dočasný oheň Gehenny. Pláč a skřípění zubů.

Jasně to vyjadřuje také apoštol Pavel v 2Kor 5,10-11:

10 Všickni my zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý odplatu za to, což skrze tělo působil, podle toho, jakž práce čí byla, buďto v dobrém, nebo ve zlém.
11 Protož znajíce tu hrůzu Páně, lidem k víře sloužíme,....

Tento verš neříká, že zlí služebníci budou pouze UKRÁCENI o odměny a postavení v Království, to je sice pravda. Tento verš však také říká, že každý služebník obdrží přesně "TO", co ve fyzickém těle působil - buď DOBRÉ nebo ZLÉ. Nejde zde tedy pouze o ZTRÁTU DOBRÉHO ( to by se nám líbilo... ) ale také o obdržení ZLÉHO. To je Boží spravedlnost. V opačném případě, by soud nebyl spravedlivý. Avšak spravedlnost a soud jsou základem Božího trůnu.























]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 20. duben 2007 @ 08:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Romane,

už jsem chtěl odpovědět včera, aspoň v krátkosti. Proti základním a zásadním věcem asi nemám nic. Mám jisté výhrady, co se týče pojednání o 1000 letém království a obsahu trestů, i soudu, či zatracení nevěřících. Poněkud ještě nevím, jak to přesně myslíš s nevěřícími.

Včera i dnes je nedostatek času. Ale určitě odpovím. Asi bude lepší, pro určité tvé lehké narážky a dřívější nařčení, se vyjádřit souhrnně, tedy spíše než odpověď, krátké shrnutí toho, čemu věřím. Tys tak i dá se říci v podstatě udělal. A teď bude i řada na mě. :o)

Jinak moc děkuji za tvé trpělivé odpovědi. A také za to, že jsi nepřikročil k nějakému vyostření, či napadání, a také nálepkování. Přeci jen jsme lidi omylní, a proto se také mnohdy mýlíme i v lidech. Vím, že ty sám to zrovínka lehké nemáš, neboť nálepkováním, nařčením, ba i urážkami si procházíš dostatečně.

Bůh ti žehnej, vytisknu si tvé odpovědi, a dám si trochu načas.

Petr Šíma



Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. duben 2007 @ 08:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně,

měj se dobře Petře.


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Pátek, 20. duben 2007 @ 08:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Romane,
kdysi jsem napsal část svého jakéhosi vyznání v článku. Přidávám sem závěr onoho. Snad mne také budeš lépe chápat. Ale je ton samozřejmě jen úryvek.

Petr Šíma

Závěrem
 
 
Nyní, když rozvažuji všecka ta slova, kteráž jsem do psaní tohoto vepsal, ze srdce mého na mysl mi přichází, že chtěl bych již býti vzat a s Pánem Ježíšem býti. Nebo přetěžké je člověku v těle hříšném zůstávati vzhůru, když okolo je tma, a po věcech světa netoužiti, když ostatní jich užívají. Čím více dnů člověku přibývá, tím většímu počtu pokušení vystaven bývá, proto raději z těla svého chtěl bych býti nyní vzat. Však že čas, v němž život svůj žiji, za spasení sobě bráti mám, tu rozumím, že pokušení ta mnohá přišlá i nadcházející, jsou zkušením Božím víry mé, a pročištěním duše. A že očista ta, jakoby nikdy nekončila, zdá se mi, neb čím déle žiji, tím více skrytých svých špatností objevuji, kteréž dříve u sebe jsem nespatřoval. Ač dobré milovati chci, vždy zlé při sobě nalézám, po dobrém sic toužím, ale málo konám. Na nic je člověku, když očišťuje jen sebe a druhým dobré nečiní, stejně jako dobré jiným činiti a sám se v blátě válet. Za to tedy mám, že činiti dobré a nečistého se nedotýkat, to obojí ruku v ruce musí jít. Neboť pouhými dobrými skutky člověk hříchy své vlastní nesmyje, a bez činění dobrého to učiniti také nelze. Díky Tobě Kriste, prosím, očisti nás!
Bdíti a střízlivým ostávati, toť nelehkým úkolem shledávám. Proto děkuji Ti Bože za tvou lásku, kterážto nic špatného učiniti nemůže. Bože milostivý, veď mne stále tou cestou své lásky, neboť ta jediná v bdělosti mne udržet může a od zlého ochrániti. Bdi, bdi a střízlivá buď duše má, i každá duše křesťanská, vždy dobré čiň a zlého se straň!
 
Amen.



Stránka vygenerována za: 0.71 sekundy