Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 510 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116486268
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl
Vloženo Sobota, 14. duben 2007 @ 18:34:06 CEST Vložil: stepan

Kázání poslal gregorios777

Základním důvodem, proč protestantští bratři z drtivé většiny zůstávají v JUDAISMU a de facto stojí na pozicích TRIDENTSKÉHO KONCILU, který proklel pravé křesťany, kteří hlásají spásu z milosti, je, že neznají rozdíl mezi ODMĚNOU A DAREM. DAR je vždy ZDARMA. Kdyby po nás někdo chtěl zaplatit dar, který nám dal, asi bychom si mysleli, že se zbláznil. A přesto toto chceme dělat s darem věčné spásy, který nám zajistil a daroval náš Pán Ježíš.

DAR nemá nic společného s našimi SKUTKY. Za DAR našimi skutky nemůžeme chtít platit. Mimochodem, už jste někdo vzal někomu svůj dar, který si ten dotyčný nevážil?ODMĚNA ( ODPLATA ) je vždy mzdou za práci a je třeba si ji zasloužit, odpracovat, zaplatit za ni. Bůh svůj dar i odplatu časově uspořádal. Nejdříve dává věčnou spásu, která je ZDARMA a je naprosto nezasloužená ( tedy z milosti ) každému, kdo uvěří v Jeho Syna Ježíše. Když tedy člověk uvěří v Krista – přijme DAR.

Nyní je otázka věčné spásy pro věřícího již navždy vyřešena. Je zde však věc, o kterou musí skutečně usilovat a snažit se jí dosáhnout – a to je ODMĚNA. Odměna se získává NÁSLEDOVÁNÍM Krista. Když tedy ten, který uvěřil a byl spasen, následuje Krista, aspiruje na získání ODMĚNY. Byl spasen a postaven na běžeckou trať Boží vůle. Pokud Boží vůli naplní, obdrží na konci ODMĚNU. Touto ODMĚNOU je společná vláda s Kristem v Království nebeském na zemi, které bude trvat 1000 let. Tato odměna se získává výhradně skrze SKUTKY. Pokud jde o spásu, jsou dobré skutky ZBYTEČNÉ. Bůh nemůže člověku dovolit, aby byl SPASEN svým vlastním přičiněním. Právě tak nemůže dovolit, aby byl ODMĚNĚN za svou víru. O věčném životě rozhoduje pouze to, zda v sobě skrze víru máme nebo nemáme Božího Syna. Kdo má Syna, má život. Bůh člověka nespasí za zásluhy a nikdy neodmění člověka, který žádné zásluhy nemá. Dobré skutky nemají se spásou nic společného: „Neboť milostí spaseni JSTE skrze VÍRU, ( a to NE sami ze sebe, DAR jest to Boží ). NE ZE SKUTKŮ, aby se někdo nechlubil.“ ( Ef 2,8-9 ) / slyšíš to Seraphime, jo? /. Budete-li litovat svého dřívějšího stavu, své minulosti a UVĚŘÍTE-LI v Pánovo dílo na kříži a v Jeho VZKŘÍŠENÍ, jako důkaz svého ospravedlnění, JSTE SPASEN. Skutky souvisí s odměnou. To ukazuje celý Nový Zákon.

Jsou užitečné, jen pokud jde o odměnu. Odměna nesouvisí se spasenými. Nespasení mají PŘIJMOUT spásu. Spasení pak mají žít tak, aby získali odměnu. „Neboť co praví Písmo: Uvěřil pak Abraham Bohu, i počteno jemu za spravedlnost. Kdo skutky činí, tomu ODPLATA nebývá počtena podle milosti, ale podle dluhu. Tomu pak, kdo nečiní skutky, ale VĚŘÍ v toho, kterýž spravedlivého činí bezbožníka, bývá počtena jeho VÍRA za spravedlnost.“ ( Ř 4, 3-5 ). A také: „Víme pak, že cožkoli zákon mluví, těm, kteří jsou pod zákonem mluví, aby všeliká ústa zacpána byla, a aby VINEN byl všechen svět Bohu. Protož ze SKUTKŮ zákona nebude ospravedlněn žádný člověk před obličejem Jeho, neboť skrze zákon poznání hříchu.“ ( Ř 3,19-20 ) Jinými slovy, kdo se snaží být před Bohem ospravedlněn vlastními skutky, brzo pozná, že je to nemožné, neboť tímto způsobem může poznat pouze svůj hřích a svoji nenapravitelnost. A to je právě ten účel, proč Bůh dal zákon. Vidíme však, že v církvi jsou lidé – judaisté, kteří si nechtějí dát zacpat ústa a odmítají svoji VINU před Bohem.

Říkají NE Evangeliu milosti a tvrdí, že Bohu dokáží, že je Bůh bude muset spasit na základě JEJICH VLASTNÍCH SKUTKŮ. Říkají tím, že jsou schopni vyvinout spravedlnost, jakou měl jen Kristus. Že jsou schopni naplnit celý zákon. My však víme, že stačí jediný jejich hřích, a jsou vinni přestoupením celého zákona. Copak asi budou dělat před soudnou stolicí Krista, když Ho odmítli jako svoji SPRAVEDLNOST? Apoštol Pavel říká: „Nepohrdám tou milostí Boží. Neboť jestliže je ze zákona spravedlnost, tedy Kristus NADARMO umřel.“ ( Ga 2,21 ) Ti, kteří se chtějí spasit SAMI, vlastně Krista k ničemu NEPOTŘEBUJÍ. De facto Jej odmítli.

Písmo však říká: „Ale nyní BEZ ZÁKONA spravedlnost Boží zjevena jest, osvědčená zákonem i proroky. Spravedlnost totiž Boží, skrze VÍRU Ježíše Krista, ke VŠEM a na VŠECKY VĚŘÍCÍ.“ ( Ř 3, 21-22 ) Vidíme, že spravedlnost a věčná spása nemá NIC co dělat se zákonem, neboli se skutky. „Neboť není rozdílu. Všichni zajisté zhřešili a nemají slávy Boží.“ ( Ř 3,23 ) Judaisté v církvi však říkají: Ne, ne, my můžeme vyvinout velké úsilí a nakonec dosáhnout spásy vlastními skutky. Cožpak tam nevnímáte to ROUHÁNÍ proti Bohu a Kristu? „Spravedliví pak učiněni bývají DARMO ( = ZADARMO ), MILOSTÍ Jeho, skrze vykoupení, které SE STALO v Kristu Ježíši. Jehož Bůh vydal za smírce, skrze VÍRU ve KRVI Jeho, k ukázání spravedlnosti SVÉ, skrze odpuštění předešlých hříchů.“ ( Ř 3,24-25 ) Vidíme, že se zde mluví v minulém čase. Naše spása byla dokonána již před cca 2000 lety. A byla nám darována ZDARMA, bez podmínek do budoucnosti. Skrze pouhou VÍRU. „Neboť jestliže ti, kteří jsou ze zákona ( skutků ), dědicové jsou, zmařena jest VÍRA a ZRUŠENO jest to zaslíbení.“ ( Ř 4, 14 ) Ti, co doufají ve svojí vlastní spravedlnost ohledně věčné spásy, podle tohoto verše ZRUŠILI VÍRU a zmařili zaslíbení. Nechápou smysl, proč byl dán zákon.

„Což pak zákon? Pro PŘESTUPOVÁNÍ ustanoven jest.....“ ( Ga 3,19 ) „Ale příčinu vzal hřích skrze PŘIKÁZÁNÍ ( zákon ), zplodil ve mně všelikou žádost. Bez zákona zajisté hřích mrtev jest. Já pak byl jsem živ někdy bez zákona, ale když přišlo přikázání, hřích ožil. A já umřel...“ ( Ř 7,8-10 ) „Zákon zajisté hněv působí, neboť kde není zákona, tu ani přestoupení.“ ( Ř 4,15 ) „Zákon pak k tomu přistoupil, ABY SE ROZHOJNIL HŘÍCH...“ ( Ř 5,20 ) Judaisté hrozí zákonem. A myslí si, že strašením věčnou smrtí vyplývající z porušení zákona, dosáhnou toho, aby se lidé snažili svými skutky spasit sami sebe před Bohem. Opak je však pravdou. Jestliže někomu hrozíme zákonem, bude hřešit daleko více, neboť smysl zákona je rozhojnit a zveličit množství i intenzitu hříchu. Zákon ( naše skutky ) není určen k tomu, aby skrze něj člověk dosáhl věčné spásy. Zákon nás má ZABÍT, OBVINIT. V zákoně je důraz položen na ODSOUZENÍ. Na základě zákona ( svých skutků ) může být člověk jen ODSOUZEN a ZATRACEN. Proto je Boží spravedlnost zjevena BEZ ZÁKONA ( Ř 3,21 ). Judaisté v řadách křesťanů se však stále snaží ospravedlnit se před Bohem. Jsou jako muž, co dluží 10 000 talentů. Nemají žádnou šanci dluh splatit, přesto se však snaží ho cent po centu splácet a tím negují VÍRU, že jim byl dluh ODPUŠTĚN, a že jim BYLA dána spása jako DAR.

Nemají ani TUŠENÍ, co pro ně Bůh udělal skrze svého Syna. Ti, kteří tedy učí, že věčná spása je závislá na skutcích, by tedy všichni museli být zatraceni, kdyby nebyli Božími dětmi. Neuvědomují si, že pokud by byla pravda, co učí, nikdo z NÁS by před Bohem NEMOHL obstát a musel by být zatracen. V podobenství a farizeji a publikánovi, jsou oni ti pyšní farizeové, kteří si myslí, že nepotřebují Boží milost. To jsou JUDAISTÉ – ZÁKONÍCI, kteří ruší Boží Slovo pro svá vlastní ustanovení. Produktem jejich judaistického smýšlení je slabé, ubohé, nemocné a nuzné, chudé, žebrácké NÁBOŽENSTVÍ ( Ga 4,9 ), které OKRÁDÁ Boha o SLÁVU a děti Boží o výsledky díla, které Pán Ježíš vykonal na kříži. Judaisté a jejich oběti tak zůstávají v nesvobodě a otročí pod jhem zákona ( Ga 5,1 ).

„Neboť jim svědectví vydávám, že horlivost Boží mají, ale ne podle poznání. Neboť NEZNAJÍCE Boží spravedlnosti, a SVOU VLASTNÍ SPRAVEDLNOST usilujíce vystaviti, spravedlnosti Boží nebyli poddáni. KONEC zajisté ZÁKONA jest KRISTUS k ospravedlnění všelikému VĚŘÍCÍMU.“ ( Ř 10,2-4 ). Jediný člověk, který mohl být ospravedlněn ze zákona, byl Ježíš Nazaretský. Pán zachoval zákon za nás. Ti, kdo chtějí postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží. Vyměňují své skutky za spásu. Nepodléhají Boží spravedlnosti. Jsou mimo dosah díla, které Bůh uskutečnil skrze Krista na kříži. Vyčlenili se z Boží spravedlnosti. Vypadli z milosti a zbavili se Krista. Je to rouhání se Bohu. Říkají tím, že jsou ROVNI Ježíši Nazaretskému, který jediný, jakožto Bůh, mohl být ospravedlněn ze zákona ( ze skutků ). Nebudou-li činit pokání, nevstoupí do Království a budou přísně potrestáni v ohni ( Žd 10,26-31 ). Bůh nám dal ( obrazně řečeno ) všechny peníze světa. Jak ještě můžete ušetřit pár haléřů navíc? Kristus je KONEC ZÁKONA. Jak ještě můžete chtít o trochu více spravedlnosti? Je-li někdo tak velký, že zabere celou židli, můžete se na ni vmáčknout ještě vy?

Kristus je KONEC ZÁKONA ( ve smyslu použití zákona k ospravedlnění, ne ve smyslu získání Království – Mt 5,17-20), jak byste ještě chtěli uplatnit svou spravedlnost?

Ti, kdo se snaží postavit svou vlastní spravedlnost ohledně své věčné spásy, jsou pod ZLOŘEČENSTVÍM ( Ga 3,10 ), neboť nemohou zákon NAPLNIT a nutně ho musí porušit a přestoupit. Jsou to PŘESTUPNÍCI, neboť to, co zbořili, opět budují ( Ga 2,18 ). Jsou pod Pavlovým ANATHÉMA – prokletím, neboť káží JINÉ EVANGELIUM ( Ga 1,8 ). My, kteří věříme v Boží Evangelium, víme, že jsme OBLÉKLI Krista ( Ga 3,27 ) a nyní jsme v Kristu. Když předstupujeme před Boha, tak naším oblekem je Kristus a Bůh nás vidí jako Krista. A navíc vidí i Krista v nás: „S Kristem ukřižován jsem. Živ jsem pak již ne já, ale živ jest ve mně Kristus.“ ( Ga 2,20 ). Nevidí již našeho starého člověka, neboť ten byl s Kristem ukřižován ( Ř 6, 6 ). Vidí jen Krista, který se stal naší SPRAVEDLNOSTÍ ( 1Kor 1,30 ).

Samozřejmě toto vše platí v objektivním smyslu, ve smyslu našeho POSTAVENÍ před Bohem skrze Kristovo dílo na kříži a ve smyslu naší věčné spásy, která nám byla dána ( minulý čas ). Další věc je náš skutečný stav. Avšak ten souvisí s ODMĚNOU a se vstupem do KRÁLOVSTVÍ. Duchovní realitou však je, že KRISTUS JE NAŠÍ SPRAVEDLNOSTÍ. Modlím se Pane Ježíši, abys dal světlo Evangelia milosti, těm, kteří dosud vězí v otroctví judaismu.













Podobná témata

Kázání

"BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl" | Přihlásit/Vytvořit účet | 68 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 14. duben 2007 @ 20:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,

ačkoliv někdy mám na věci jiný názor než ty, tentokrát souhlasím se vším, cos napsal. Je to dobře zpracované téma, protože je zpracováno biblicky. Nedá se k tomu nic dodat, než AMEN!

Irena



Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 14. duben 2007 @ 21:39:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios vdaka za tento clanok, bol pre mna obrovskym pozehnanim...

akceptacia  judaistickych nabozenskych obradov a relikvii naozaj nieje "ina cesta k Bohu" ale cisty vysmech Jeho planu milosti. 100% SUHLAS...


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: patricie v Neděle, 15. duben 2007 @ 07:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorie,
možná čtu nepozorně, ale chci se zeptat. Jak to myslíš s tím, že pokud se člověk stane křesťanem má spásu, ale když následuje Krista, dostane odměnu? To znamená, že každý křesťan je tedy pod milostí a vlastně si může dělat, co chce a být spasen nějak méně než ten, kdo dostane odměnu?
Myslím, že cílem zákona nebylo zabít, ale způsobit pochopení, proč člověk umírá, totiž, že je v moci hříchu vinou toho, kdo ho hříšnosti vydal a pochopit, že z vlastních sil nelze dosáhnout ospravedlnění skrze plnění zákona. Neexistuje totiž člověk, který by zákon plnil úplně a beze zbytku. I apoštol Pavel, který by možná podle farizejských hledisek prošel, podle Božích byl nepřítel, neboť nenáviděl své bližní. Až když se stal následovníkem Krista, pochopil to a psal o tom.



Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 17:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Patricie,

píšeš: /// být spasen nějak méně než ten, kdo dostane odměnu?///

Záleží, v jakém to vezmeš. Ve smyslu věčné spásy není NIKDO spasen více či méně. Kompletně všichni skuteční věřící, to jest opravdu znovuzrození věřící, za něž byla obětována JEDNA dostačující Kristova oběť, jsou touto "JEDNOU obětí DOKONALÝMI učiněni NAVĚKY." ( Žd 10,14 ). Není zde žádný rozdíl v kvalitě nebo délce trvání této věčné spásy. Kristus se prostě stal naší SPRAVEDLNOSTÍ před Bohem. A v Kristu žádný rozdíl není. Kmpletně všichni věřící jsou spaseni STEJNĚ, na stejné úrovni. Ať je to poslušný nebo neposlušný věřící, oba jsou na tom před Bohem stejně. Oba mají před Bohem Krista jako svoji spravedlnost. Skutečnost poslušnosti nebo neposlušnosti, dobrých nebo zlých skutků, nemá na tento objektivní fakt žádný vliv. Kdyby měla, nebylo by věčné spasení z MILOSTI, ale ze SKUTKŮ.

Ve smyslu VSTUPU do Království si však věřící nemůže dělat CO CHCE. Protože Království není založeno především na milosti, ale na SPRAVEDLNOSTI. Na počátku Království dostane každý věřící před soudnou stolicí Kristovou spravedlivě a přesně to, co si ZASLOUŽÍ. Silně pochybuji, že by většina znovuzrozených věřících byla schopna ignorovat vedení a výchovu Ducha svatého a dělat si trvale to, co chtějí, podle svých vlastních žádostí. Samozřejmě, že se takoví mohou vyskytnout, ale ti jsou v menšině. V každém státě a v každém společenství se najdou zločinní lidé. Boží Království ( stát ) není výjimkou. Takoví do Království nevstoupí ( 1Kor 6,9-10 // Ga 5,19-21 ) a ještě budou v době Království přísně potrestáni - ohněm nebo vězením, jak zjevuje NZ. Tito neposlušní a svévolní křesťané přijdou o spásu v Království a o věčný život v Království ( Mt 19,23-29 // Zj 3,1-5 ). Jak všude vidíme, Království se podle všech míst NZ získává pouze skrze SKUTKY. A nejsou to ledajaké skutky. Musí to být skutky, které jsou Boží vůlí ( Mt 7,21 ), nikoli realizace nějakých svých vlastních plánů či záměrů a žádostí ( Jak 4,1-4 // Jak 4,13-16 ).

Proto ani mnoho z těch věřících, kteří nečiní otevřenou svévoli a nepravost či neposlušnost, do Království nevstoupí. Např. podle Mt 7, 21-23 a Mt 7, 13-14 do Království nevstoupí mnoho věřících a vstoupí jen málo. Že se evidentně jedná o věřící, je zřejmé z toho, že nazývají Ježíše Pánem a třikrát je v Mt 7,21-23 zdůrazněno, že své skutky dělali VE JMÉNU JEŽÍŠE. Nebyly to však skutky Boží vůle, ale jejich vlastní skutky. Není možné být spravedlivý před Pánem, když nám řekne, abychom mu přinesli kleště a my mu přineseme kladivo. Není možné být spravedlivý před Pánem v Plzni, když On chce, abychom žili v Praze.

Požadavky pro vstup do Království jsou velice přísné. Naše spravedlnost ( myslím v subjektivním smyslu, v našem skutečném stavu ) musí podle Mt 5,20 být HOJNĚJŠÍ nežli spravedlnost farizeů a zákoníků. Zatímco spravedlnost farizeů a zákoníků byla velká ve smyslu vnějšího jednání, avšak Pán Ježíš požaduje hlubší spravedlnost, která zasahuje motivy a myšlení ( Mt 5,21 - 7,29 ).
Před zákonem byli většinou farizeové bez úhony ( Filipenským 3,6 ), protože většinou nečinili otevřené hříchy. Byli to však jen OBÍLENÉ hroby. Navenek čistí a nenapadnutelní, uvnitř však plní vši lsti a nešlechetnosti. Své nepravosti měli uvnitř sebe a utajovali je, avšak netroufli si je realizovat. Zatímco před zákonem by obstáli, neboť zákon říká:"TO ČIŇ ( NEBO NEČIŇ ) a ŽIV BUDEŠ", pak před Pánem Ježíšem by museli být odsouzeni, neboť jejich MYŠLENÍ a MOTIVY byly hříšné.

Proto Pán požaduje, abychom nejen ve svých skutcích, ale i ve svém myšlení byli ČISTÍ jako malé děti, jinak do Království nevstoupíme! ( Mt 18,1-4 ).

Vidíme v NZ, že Pán Ježíš v přítomnosti nespasených mluvil o spáse, svým učedníkům však mluvil výhradně o KRÁLOVSTVÍ, neboť spaseni již byli. To, o co měli nyní usilovat byl VSTUP do Království ( 2Pt 1,10-11 ). Je mnoho povolaných ( ke spáse ), ale málo vyvolených ( pro Království ). Ne mnoho věřících ZVÍTĚZÍ, a budou HODNI vstoupit do Království. Zatímco pro věčnou spásu nemusíme a ani nemůžeme být HODNI, neboť je HODEN pouze Bůh - Pán Ježíš. Postavit se před Syna člověka, aby nás uznal způsobilými pro Království ( Lk 9,62 ) však musíme být HODNI ( Lk 21,36 // Lk 20,35 ).

Pro vstup do Království nestačí pouze UVĚŘIT, musíme se stát skutečnými Kristovými učedníky, kteří přesně tak, jako těch prvních 12 učedníků opustí všechno čím vládnou a zapřou sami sebe ( své duše ) a ponesou každodenně svůj kříž. Kdo toto neučiní, nebude HODEN být Pánovým učedníkem a nevstoupí do Království ( Mt 10,37-39 // Mt 16,24-26 // Lk 9,23 // Lk 14, 26-27+33 // Lk 17,32-33 ). Samozřejmě, že je jasné, že 12 Pánových učedníků muselo opustit skutečně vše, své rodiny i své zaměstnání, neboť Pán zde ještě nebyl v Duchu, ale pouze v těle a tak nemohl vychovávat neomezený počt učedníků na neomezeném počtu míst, jako nyní. My po Letnicích však musíme opustit všechny naše duševní, světské záliby, přestat přijímat ducha tohoto světa
a OBRÁTIT se a být V MYŠLENÍ vzhledem k hříchu ČISTÍ jako malé děti, které ještě nepoznaly hřích ( přestože v sobě mají hříšnou přirozenost ) a proto jsou v tomto ohledu velmi podobné Pánu Ježíši.








]


Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: patricie v Pondělí, 16. duben 2007 @ 07:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorie, jestli ti správně rozumím, tak máš víru, že ti křesťané, kteří nevstupují do Království, tedy nestávají se královským kněžstvem, mají jakousi obecnou naději na vzkříšení. Ti kteří vstupují do království jsou povinni být spravedliví. Dalo by se s tím do jisté míry i souhlasit. Má představa je trochu jednodušší: do království kněží vstupují pouze kristovci, protože jen ti pod vedením Ducha jsou schopni umrtvit svou tělesnost a přeměnit svá nitra k obrazu svého učitele, Krista a tak sním zasednout na dvanáct trůnů a soudit 12 kmenů Izraele. Ostatní, kteří nezemřeli světu, nevstoupili do smlouvy s Ježíšem Kristem, zůstávají mimo tuto naději. Protože však Písma musejí platit, mají obecnou naději, zaslíbenou už v Edenu Evě. Toužebně vyhlížejí zjevení se Božích Synů. Většina jen v podobě jakési neurčité touhy po spravedlnosti. 
Nosit denně svůj kříž, nemít rád více svoje rodiny nebo práci nebo svoje zájmy nebo svoje vlastní představy o spravdelnosti je nadlidský úkol. není možné ho naplnit z vlastních sil. proto je nutné být jako malé dítě, když evangelium křesťan přijímá. Dá se říci: jako nepopsaný list, bez předsudků, bez vlastních představ a hotov nasát představy přímo od Boha, neboť je psáno, že pomazání nás učí vše.
Většina lidí, kteří si říkají křesťané, nejsou pod milostí, ale pod zákonem. Pokud si to vykládají tak, že mohou směle hřešit, protže krev Ježíše je omývá, pak nic nepochopili a nevstoupili. O většině se dá opravdu říci, že se pododobají židům, kteří v prvním století slídili po svobodě kristovců a vysmívali se jim. Protože ale Ježíš před svou smrtí řekl: "Hle váš dům se vám zanechává pustý." zůstali synagogou satanovou, čili světem.
Obraz ze zjevení, který je zde citován má podle mne tento význam: Jan byl v prvním století vytržen do Dne Páně. Čili Duchem obrazně přenesen do dob, kdy je čas blízko. O tomto čase je ve zjevení také psáno, že je to doba, kdy pět králů padlo, jeden je a další ještě nepřišel, až přijde bude smět zůstat na krátko. A šelma sama je osmý král, a přece je z těch sedmi. V prvním století existovala nějaká podobná situace: prvostoletní křesťanství se pro hněv židů i pro šíření falešných nauk typu, že vzkříšení již nastalo, dodržování zákona skutků nebo naopak vše je dovoleno rozptýlilo do diaspory. Nakonec je vyráno symbolicky sedm sborů, aby demonstrovaly různé potíže, které měly svůj 
skutečný základ v prvním století. Jeruzalém křesťané s největší pravděpodobností opustili, protože od ježíše věděli, že bude
zlikvidován. V krátké době se totiž potvrdilo, co Ježíš říkal: Až uvidíte Jeruzalém obklíčený vojsky, vězte že jeho zkáza se přiblížila.
Utečte! A dejte si pozor atd. Dnes Je takovým podobným Jeruzalémem náboženství. Byl zde systém, který chtěl náboženství zničit-
komunistický ateismus. Naštěstí byla jeho moc náhle zlomena, a nastala doba možnosti opustit veškeré náboženství. Ale ani ne
tak pro židy- lidi pod zákonem, jako spíše pro kristovce, pokud tam ještě vůbec nějací jsou. Je zajímavé, že Josephus Flavius popisuje, že tehdy opustili Jeruzalém i někteří význační židé. Kdoví, třeba to může symbolizovat ty, kteří pak padají k nohám
Filadelfských, protože poznávají, že si je Bůh zamiloval. Ale to je spíše jen nepodložený dohad.
Prvostoletní jeruzalém je ve zjevení rovněž označen názvem Babylon veliký, matka všeho smilstva na zemi. Podobně jako židé v prvním století zanášeli do křesťanství falešné nauky, tak i dnes novodobí židé, křesťanstvo zanáší falešné nauky do pravého křesťanství. Tento Veliký Babylon ve zjevení představuje zlé lidi typu semene hadova, kteří drží v zajetí národy, davy, rasy a jazyky, neboli lidi nejrůznějšího smýšlení, různých duchovních jazyků, kteří sami od sebe nejsou schopni tomuto tlaku vzdorovat.
Nic nevědí a jsou zcela pod vlivem falešných nauk. Křesťané, ale mají z principu, jak se bránit. Uchovat si čisté svědomí, to nové, stvořené Duchem. A dnes, kdy je církev zcela sekularizovaná od státu mají dokonce za povinnost se od Babylona fyzicky odloučit.
A pokud už v něm nejsou, zachovat i čistotu sborů, nepustit tam nikoho, kdo by sváděl opět k náboženství.


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 15. duben 2007 @ 14:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem dostal dar, bez práce, z pouhé milosti a z lásky - nové hodinky. Jenže jsem se o ně příliš nestaral a nepečoval o ně. Nejdříve jsem je nechal na sluníčku a zničil se mi display a některé číslice přestaly ukazovat. Potě jsem si poleptal sklíčko kyselinou a nakonec jsem je nechal večer u postele a ráno jsem je rozšlápl. Tím jsem je definitivně zničil. Podobným způsobem příjdou mnozí o dar spásy a jejich láska vychladne a člověk přestane činit první skutky:

Zj 2,5 Protož pomni, odkud jsi vypadl, a čiň pokání, a první skutky. Pakliť toho nebude, přijdu na tebe rychle, a pohnuť svícnem tvým z místa jeho, nebudeš-li pokání činiti.

To, že mám něco z milosti ještě neznamená, že o to nemohu přijít.



Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 15. duben 2007 @ 17:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To se mi nechce verit, ze bys ty Pastyri myslel vazne shora napsane. Jednak je to spatne prirovnani. Vec-hodinky s Bozi milosti se nedaji srovnavat a jednak ty verse rikaji, ze "pohnut svicnem z mista jeho", ale nerikaji,  ze by ztratil spaseni. Proc mate tak spatnou povedomost o Bohu? Protoze ho neznate a protoze se vzpirate ho poznat jak se vam vyjevuje. My stejne nemame svoji vuli, nebot vsechno v nas cini Buh. A to je dobre, protoze on cini dobre u vsech, kteri ho miluji a jsou vyvoleni. A ty,  kteri nejsou vyvoleni privede k pokani ve svem case a svoji moci, protoze to rika v Pismu. "Nebot je napsane: Jako ze ja ziji, tak jiste je, hovori Pan, ze mne se skloni kazde koleno, a kazdy jazyk bude slavit Boha."( Rim.14:11)


]


Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 17:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

pro mě dílo Pána Ježíše na kříži není na úrovni nějakým hmotných, pomíjivých  a rozbitných hodinek. S tím přirovnáním jsi to tedy přehnal a učinil jsi neúctu Pánu Ježíši. Neboť Jeho dílo na kříži je VĚČNÉ a NEPOMÍJITELNÉ a nás věřící činí NAVĚKY DOKONALÝMI před Bohem.


]


Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 18:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

Zjevení 2,5 nehovoří o ztrátě spásy, ale o zániku sboru v Efezu. Toto proroctví se naplnilo. Dodnes není v Efezu žádný křesťanský sbor.

Pokud si myslíš, že můžeš svými skutky o milost přijít, pak to, co jsi považoval za milost, nebyla milost, ale MZDA. Hřích naopak milost ROZHOJŇUJE a neumenšuje ( Ř 5,20 ). Milost bez hříchu by nemohla vůbec existovat. Hřích pro milost ( věčnou spásu ) není problém, hřích je problémem pro SPRAVEDLNOST ( Království ).

Pro MILOST je hlavní problém PÝCHA zákonictví a NEVĚRA v Kristovo dílo. Viz. podobenství o farizeovi a publikánovi.




]


V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštívil nedávno. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 15. duben 2007 @ 19:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorius777 napsal:
"Zjevení 2,5 nehovoří o ztrátě spásy, ale o zániku sboru v Efezu. Toto proroctví se naplnilo. Dodnes není v Efezu žádný křesťanský sbor."

Odpovídám:
V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštívil nedávno, koncem r.2006 - viděl jsem to v televizi. Takže Gregorii nevymýšlej si.
Pravděpodobně tam je i sbor Pravoslavné církve. Asi tam není sbor tzv. Plymouthských bratří-denominace Křesťanských sborů, třeba tam však jiná protestantská církev existuje.
Takže přece jen to Zjevení 2,5 hovoří o ztrátě spásy, Gregorii777.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve


]


Re: V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštívil nedávno. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 19:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

teď jsi mě fakt rozesmál....:-))))) Myslím s tím "důkazem". Raději si přečti ten text a ukaž mi, kde se tam hovoří o věčném zatracení.
Ty už to peklo asi vidíš opravdu VŠUDE.


ŘKC není sbor Církve Boží! Ani pravoslavní. Jak už jsem řekl - toto jsou sbory JUDAISTŮ. Já mluvím o sboru Církve Boží, která věří v
pravé Evangelium Ježíše Krista.


]


Re: Re: V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštívil nedávno. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 15. duben 2007 @ 19:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
I Watchman Nee pokládal Katolickou církev za křesťanskou, byl to mučedník Plymouthských bratří v Číně. I on by s Tvým superestrémistickým názorem Gregorii777 nesouhlasil. Sbor ŘKC v Efezu by tak sborem Církve Boží v jeho očích byl.


]


Re: Re: Re: V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštívil nedáv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 21:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

znám učení W.Nee. Pokládá katolickou církev za Babylon - Nevěstku. I když připouští, že uvnitř ní jsou i praví věřící.

Známé je jeho prohlášení při návštěvě Říma: "Je-li toto křesťanství, pak my nejsme křesťané. A jsme-li my křesťané, pak toto není křesťanství.


]


Re: Re: V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštívil nedávno. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 15. duben 2007 @ 20:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebyla mzda, to byl nezasloužený dar. Milost, kterou nemůžeš odmítnout, není milostí ale diktátem. Bůh u sebe nikoho násilím nedrží a svoje obecenství nikomu nevnucuje. Milost, kterou nemůžeš z vlasatního rozhodnutí příjmout ani odmítnout není milostí, ale pouhým násilím.


]


Re: Re: Re: V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštívil nedáv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 21:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

v tom případě jsi se na tento svět fyzicky narodil násilím. A pokud řekneš, že jsi se sem násilím nenarodil, pak nemůžeš ani říci, že jsi se násilím narodil do Boží rodiny.


]


Re: Re: Re: Re: V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštívil n (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že to je výborný komentář a chválím Tě za něho. Problém je v tom, že zatímco arminián bude mít problém s vyvolením, kalvinista nesmí uznat možnost ztráty spásy a všechny verše o tom musí zrelativizovat.

Budu argumentovat Písmem. O možnosti ztráty spasení mluví tento verš:

Žd 10,26 Jestliže svévolně hřešíme (my, tedy i onen svatopisec) i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,
Žd 10,27 ale jen s hrozným soudem a 'žárem ohně, který stráví Boží odpůrce'.


Mám však pro Tebe kompromis, který nabízím každému kalvinistovi:

1) Ty jsi uvěřit musel, protože jsi nemohl odolat Boží milosti a už nikdy nemůžeš odpadnout, i kdybys udělal cokoliv.

2) Já jsem dar spásy přijal z milosti, nezaslouženě a zcela dobrovolně a mohu se kdykoliv svobodně a dobrovolně rozhodnout jít do pekla.


Inu: už jsi nasycen, vešel jsi do Božího království, a já ne! (1 K 4,8)

Gregu, jsem pracující člověk a nemohu si dovolit zde o tomto diskutovat donekonečna. Krom toho, dobře víš - jak už jsi napsal níže - že jsem stoupenec Tridentu, věřím ve spasení skrze svátosti a jsem tudíž katolík a tedy nediskutuji o tom, co je v katechismu, protože tomu musím věřit. Sejdeme se u inkvizičního tribunálu :-)

Pastýř



]


Re: Re: Re: Re: Re: V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštív (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 23:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Pastýři,

díky za uznání. Nemohu souhlasit s tím, že kalvinista nesmí uznat možnost ztráty spásy. W.Nee není kalvinista a možnost ztráty spásy neuznává.

Pokud jde o Trident - mám na mysli kánon 9, 12, 14, 24, 30 a 33, jak jsou uvedeny v Reformovaného článku ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV SE ROZEŠLA S KŘESŤANSTVÍM: TRIDENTSKÝ KONCIL V ČEŠTINĚ. S těmito výše uvedenými kánony jsi v dokonalém souladu s katolickou církví. I když si to asi nepřipustíš. Je to neuvědomnělý souhlas.

Žd 10, které uvádíš nehovoří o odpadnutí od Krista ve smyslu morálním, ale ve smyslu VÍRY v Kristovu oběť v kontrastu se skutky zákona. Celý list Židům pojednává o tomto jednom tématu. Židé se chtěli vrátit ke zvířecím obětem, podobně jako galatští k obřízce. V tom spočíval jejich SVÉVOLNÝ HŘÍCH a jejich ODPADNUTÍ. Oni už poznali pravdu, a odmítli Kristovu oběť. Pavel jim říká, že s žádnou JINOU obětí už počítat nemohou. V tom spočívalo jejich pošlapání Syna Božího, nevážení si jeho krve a jejich posměch Duchu MILOSTI.

Dále je psáno, že Bůh bude souditi svůj lid. jenže Bůh bude soudit svůj lid před soudnou stolicí a tam se nebude jednat o věčné zatracení, ale o obdržení odměny pro vítěze nebo trestu pro poražené. Trestem v tomto vážném případě pohrdnutí Kristovou obětí
bude oheň, dočasný oheň.

Ty se nemůžeš rozhodnout jít dobrovolně do pekla. Jsi Boží dítě a tak, jako ty své dítě do tekoucí ohnivé lávy prostě nepustíš, i kdyby tam chtělo dobrovolně odejít, tak ani tvůj Otec tě do pekla nepustí, i kdybys chtěl.

Ř 8, 29-30 říká jasně, že počet předem předzvěděných a předzřízených a povolaných lidí BUDE ve finále ROVEN počtu ospravedlněných
a OSLAVENÝCH. Všichni, které Bůh před ustanovením světa vyvolil, také uvede do své SLÁVY. Bohu Jeho díla neselhávají.

Jidáš byl předurčen k zatracení a také tam skončil. My jsme byli předurčeni ke slávě a také tam skončíme. Ať chceme nebo ne.
Pokud se nám chtít nebude, pak Bůh má dostatek prostředků, jak nás ukáznit a vychovat, abychom byli účastni Jeho svatosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštív (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 23:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

jinak: správný překlad verše 1Kor 4.8 je:"Bez nás kralujete" nebo "Bez nás jste se ujali králování" a nikoliv, že "vešel jsi do Božího Království".

Ale to přece víš, ne? Do Božího Království ( nemyslím to duchovní ) ještě nevěšel NIKDO. Neboť to nastane až s Kristovým druhým příchodem ve slávě a moci.


]


Re: Re: Re: V Efezu existuje sbor Katolické církve - Benedikt XVI. je navštívil nedáv (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak tedy Pastýři,

že zrovna ty stojíš na pozicích Tridentského koncilu - to je pro mě docela překvapení. Tedy znám tento tvůj postoj už dlouho.
Pouze ty kánony Tridentského koncilu pro mě byly novinkou.


]


Toho křesťana, kterého Bůh už nemiluje, toho netrestá, nečistí. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 15. duben 2007 @ 19:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Toho křesťana, kterého už Bůh nemiluje, toho netrestá, což znamená, že ho nečistí. Nechá ho planět a pak ho rovnou vhodí do ohnivé pece - do věčného Pekla.

Zde jsou Kristova slova:

Jan 15

1 "Já jsem pravý vinný kmen a můj Otec je vinař.

2 Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce.

3 Vy jste již čisti pro slovo, které jsem k vám mluvil.

4 Zůstaňte ve mně, a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstane-li při kmeni, tak ani vy, nezůstanete-li při mně.

5 Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic.

6 Kdo nezůstane ve mně, bude vyvržen ven jako ratolest a uschne; pak ji seberou, hodí do ohně a spálí.“




Re: Toho křesťana, kterého Bůh už nemiluje, toho netrestá, nečistí. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 21:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime máš špatný překlad.

V originále není, že ji SPÁLÍ, ale že ona HOŘÍ. A s tím souhlasím. Nejde o věčné zatracení,  ale o výchovný a nápravný trest Božího dítěte.

Jenže ty bys nejraději naházel Boží děti do věčného pekla - jak zrůdné!!!

Měl bys dbát na to aby jsi dosáhl supersvatosti, protože podle tvého přístupu bude Bůh soudit tebe!


]


Re: Toho křesťana, kterého Bůh už nemiluje, toho netrestá, nečistí. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Seraphime,

opravdu bych chtěl někdy vidět křesťana, kterého už Bůh nemiluje.... Tímto výrokem jsi pouze dokázal své zákonické, skutkařské smýšlení. V podstatě tím říkáš, že Bůh nemiluje svého Syna.


]


Re: Re: Toho křesťana, kterého Bůh už nemiluje, toho netrestá, nečistí. (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Pondělí, 23. duben 2007 @ 15:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,
mohl bys na toto co napsal Gregorios odpovědět? Taky by mě zajímalo, kde jsi přišel na to, že Bůh už některého křesťana nemiluje?
Můžeš toto tvrzení něčím podložit?


]


Re: Re: Toho křesťana, kterého Bůh už nemiluje, toho netrestá, nečistí. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 23. duben 2007 @ 16:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ježíš Kristus byl a je pouze jeden. My křesťané nejsme další Kristové, my jsme pouze omilostnění hříšníci, pokud si té milosti až do smrti vážíme a nezneužíváme ji k našemu vlastnímu zatracení.


]


Re: Re: Re: Toho křesťana, kterého Bůh už nemiluje, toho netrestá, nečistí. (Skóre: 1)
Vložil: Sackett v Úterý, 24. duben 2007 @ 09:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Seraphime,
to měla být odpověď na otázku?
Mám za to že jsme se nikdo neptali kolik je Ježíšů, ani na náš stav jako omilostněných hříšníků nýbrž na to, kde jsi vzal podklad pro své tvrzení, že Bůh UŽ nějakého křesťana nemiluje???


]


Re: Re: Re: Toho křesťana, kterého Bůh už nemiluje, toho netrestá, nečistí. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. duben 2007 @ 10:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

my jsme údy Kristova Těla. On je Hlava a my Tělo. Jsem maso z Jeho masa a kosti z jeho kostí. Jsme v Kristu. Jsme SOUČÁSTÍ Krista. Když se na nás Bůh dívá, vidí nás v Těle Kristově. Jsme "vzácní v tom Milovaném", "jsme v Tom Pravém", "jaký je On, takoví jsme i my na tomto světě", "V Něm jsem doplněni" (= dosáhli jsme plnosti, jsme JAKO Kristus ) a "máme smělé doufání v Den soudný".

Je možné vznést nějaké obvinění proti Tomu s Nímž jsme sjednoceni? Chtěl by někdo znovu křížovat Syna Božího, jako to dělali a dělají JUDAISTÉ?

"I bude ona ( Oběť ) příjemná ZA NĚJ, aby za něho učinila smíření".


]


Re: Toho křesťana, kterého Bůh už nemiluje, toho netrestá, nečistí. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Seraphime,

ty už z toho pekla asi opravdu začínáš bláznit. Měl by jsi se sebou něco dělat...

Už jsem na to přišel - ty skutečně kážeš evangelium pekla - neboli z pekla.




]


Jidášové vždy byli a budou. Odchází navěky do Pekla (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Neděle, 15. duben 2007 @ 20:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Jidášové vždy byli a budou. Odchází navěky do Pekla.

Existují v každém století. Zpočátku se přidržují Krista, ale pak od Něj odchází, za něco ho prodají, zradí. Je to známo v každé církvi.




Re: Jidášové vždy byli a budou. Odchází navěky do Pekla (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. duben 2007 @ 21:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

Jidášové nikdy nebyli Božími dětmi - byli od počátku ďáblové a od počátku byli předurčeni pro Gehennu ( Juda 4 ).


]


Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 15. duben 2007 @ 22:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Par nebezpeci, co vidim ve tvem uceni:
1) Tvrzeni, ze spasa je i mimo kralostvi Bozi. Naopak, mimo kralostvi Bozi je jen plac a skripeni zubu.
2) Tvrzeni, ze v Novem Jeruzaleme budou take neverici. Jinymi slovy rikas, ze v konecnem dusledku nezalezi na vire, ale na skutcich. 3) Uceni, ze i krestan ponese odplatu. Avsak krestan je dokonale smireny s Bohem skrze smrt Jezise Krista na krizi
4) Ze lide v pekle mohou dosahnout Noveho Jeruzalema. To je v rozporu s luk 16, 26.
5) Uceni, ze vyse "odmeny" je odvisla na skutcich. To neni tak docela pravda, viz napriklad podobenstvi o marntratnem synu.



Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2007 @ 10:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

bod 1) Je spása z milosti - tu jsme dostali v minulosti, když jsme uvěřili v Krista. A je spása ze skutků. To je otázka budoucnosti a budoucího věku - věku Království.

bod 2) To neříkám já, to říká Bible. U nevěřících samozřejmě závisí na SKUTCÍCH. Protože na ně se vztahuje zákon, podle něhož budou souzeni. Nemají jinou možnost, podle čeho by měli být souzeni.  Ti z nich, kteří Kristu  ( jeho bratřím ) prokáží milosrdenství,
budou souzeni s MILOSRDENSTVÍM ( Bůh se má k milosrdným milosrdně  a také "smiluji se nad kým se smiluji" a také milosrdenství vítězí nad soudem ).

U nás věřících samozřejmě záleží na víře a ne na skutcích ohledně věčné spásy.

bod 3) Neumíš číst v Bibli. Nový zákon o tom hovoří na mnoha místech.

bod 4) Všichni praví věřící nakonec dosáhnou Nového Jeruzaléma ( s výjimkou těch, co se proviní proti Zj 22,19 - těm bude podíl odňat a budou spolu s neznovuzrozenými národy na Nové zemi ).
Ti nevěrní však budou muset projít očistným ohněm. Tak to zjevuje NZ.
Lk 16,26 popisuje místa, kam putují duše zemřelých IHNED po smrti. Tedy do Hádu, který má dvě oddělení - ráj a peklo.


bod 5 ) Samozřejmě, že míra ODMĚNY je závislá na skutcích. Někdo dostane vládu nad pěti městy, jiný nad deseti.
Podobenství o marnotratném synu se vůbec netýká odměny, ale právě nezasloužené spásy z milosti, která není ničím podmíněná.
Marnotratný syn všechno dědictví zmařil a přesto mu jeho otec dal ZDARMA Z MILOSTI VŠECKO, aniž by proto musel hnout prstem.
Toto podobenství ukazuje hloubku a šířku Boží milosti a s ODMĚNOU nemá VŮBEC NIC společného,



]


Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 16. duben 2007 @ 19:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ad 1) To zadny apostol neucil. Neucil to ani Kristus. Je jen jedna spasa a ta je z Milosti, z Milosti, ktera se prijima virou, ktera se odrazi v nasich skutcich, v nasich zivotech, milosti, ktera se dotyka a meni lidska srdce, lidske osobnosti, charaktery. Neni jina spasa nez spasa z milosti.

ad 2) Ani zde, podle meho nazoru, nema pravdu. Skutky nikomu pre Bozim Soudem nepomohou. Protoze take milosrdenstvi muzes konet ze sobectvi. Pro svuj vlastni prospech, pro svou vlastni odmenu. Krasne je to zobrazeno v socialisticke pohadce "Mrazik." A aby byl nekdou seouzen podle zakona, je treba, aby byl zakon nad nim vyhlaseny. Spasa nei ze skutku, spasa je v tom byt znan Jezisem Kristem.

Ad 3: Kde je smireni, tam  neni soud (Iz 1, 18n), kde neni soud, tam take neni odsouzeni.
Dat se vest sobectvim (telem) znamena smrt, dat se vest Duchem je Zivot a Pokoj. Jsou dve moznosti, ne tgri, ale dve: Sobectvi a Duch. To plati nejenom pro krestany. Sobectvi x Duch. Dat se vest sobectvim nezamena bolest, utrpeni, ocistna koupel v ocistci, docasne zatraceni, ale SMRT: Smrt je zde v protikladu s Zivotem a Pokojem, t.j. s Bozim Kralostvim. Hrich nikdy neni z Ducha, ale je ze Sobectvi. Hresit znamena dat se vest sobectvim, to je cesta do smrti, ktera je v protikladu s Zivotem a Pokojem. Zat Duc vede k pokani, k znani vin, k poznani, ze to nejsem ani ja, ani me skutky, ktere mne opravnuji ke vstupu do Boziho kralostvi, ze nemam nic, co mohu Bohu prinest, c mohu Bohu obetovat, krome toho, co On sam mi sveruje, co On sam mi ze sve Milosti dava: Zvot Boziho Syna. Nyni jiz neni ZADNEHO odsouzeni pro ty, kdo jsou v Kristu Jezisi. Kristus nikdy nikoho nevede k sobectvi, k hrichu, ale vzdy k pokani a k pokoji.

Ad 4) Kdo je pravy, nemuze byt neverny.
Nikolivek.  Nikde v Bibli neni ani naznak toho, ze kdo si projde tzv "docasnym" peklem, muze vejit do kralostvi nebeskeho. Naopak, napriklad zde, v Lukasovi, je jasne napsano o propasti, ktera tyto dva svety oddeluje.
A uz jsem te mnohokrat varoval pred casovymi souvislostmi v Bibli. Buh je Nadcasovy. Zde se jedna o podobenstvi, ktere nema svuj vyznam v rovine casove, ale v rovine vztahu Bohac x Lazar.  Uloha Lukase v tomto pribehu je uloha "povstanuti" k odsouzeni. Kdy Buh ukazuje, proc toho, ci onoho, nechce v raji. Jedena se o "povstani a usvedceni",tak, jako povstanou muzove Ninivsti, kralovna ze Saby a podobnne. Pointa v pribehu neni v ohni, v mukach bohacovych, ale v poznani hrichu. Nejedna se zde o ocitsnou bolest, ale o bolest k odsouzeni.

Ad 5) Podobenstvi o mranotratnem synovi neni JEN o marnotratnem synovi, ale take o jeho bratrovi. Tu se jedna o rozvinuti Kristovi vety: Prvni budou posledni a posledni budou prvnimi. Onen bratr cekal, ze pro svou spravedlnost a vernost dostane odmenu , ktera v pomeru k odmene bratrove bude vykazovat vztah jeho vernosti k bratrove nevernosti. Dockalo se mu vsak napomenuti, jeho ocekavani se nenaplnilo.Pres svoji vernost byl na tom uplne stejne ne li hure, nez jeho marnitratny bratr.i

Ani podobenstvi z Lukase neni v prve rade o spravedlnosti.Naopak, rozhodnuti o vymene hrivna za mesto je suverennim rozhodbnutim onoho Pana, rozhodnutim, na ktere jeho sluzebnici nemeli pravni narok, nejedna se tu tedy o mzdu ya sluybu, ale o Milost. Zadny sluzennik nekricel: Mam tri ziskane hrivny, podle smlouvymm narok na vladu nad tremi mesty§ Ne. Jednalo se o suverenni rozhodnuti Krale.




]


Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2007 @ 20:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

bod 1) Pokud ti to Pán neukáže, tak nemá příliš cenu se o tom s tebou bavit. To, co jsem napsal na toto téma je zde pro ty, čtenáře Grana, kterým to Pán sám ukáže. Dříve nebo později nebo vůbec.

bod 4) Záleží co myslíš tím Královstvím. Pokud jde o tisícileté Království, tak do něj nevstoupí nikdy ti, kteří museli projít kázní
v době tohoto Království. Ti vejdou až na Věčnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 16. duben 2007 @ 20:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ad 1) Proc to nenapises hned, ze tva vira nestoji na Pismu, ale na nejakem zjeveni... Rikas li, ze existue spasa se skutku, pak jsem v protikaldu s ucenim Apostola Pavla.
Ad 4) Neni zadneho odsouzeni pto ty, kdo jsou v Kristu Jezisi. Take zde se mylis, na pocatku kralostvi vstanou ti, co jsou jeho. Vstanou k Zivotu, ke spolecenstvi s Kristem

Podivejme se jeste na tento usek z Lukasova Evangelia:
18,25 Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království."
18,26 Ti, kdo to slyšeli, řekli: "Kdo tedy může být spasen?"
18,27 Odpověděl: "Nemožné u lidí je u Boha možné."
18,28 Petr řekl: "Hle, my jsme opustili, co bylo naše, a šli jsme za tebou."
18,29 On jim řekl: "Amen pravím vám, není nikoho, kdo opustil dům nebo ženu nebo bratry nebo rodiče nebo děti pro Boží království,
18,30 aby v tomto čase nedostal mnohokrát víc a v přicházejícím věku život věčný."

Apostolove ZJEVNE zde chapali "vejiti" do kralostvi Boziho jako synonymum ke spase. Vsimneme si, ze Kristus je NEOPRAVUJE:Nechava je v tom, co si mysleli. Bud je tedy spasa synonymu ke vstupu dokralostvi nebeskemu, anebo zde Jezis vedomne nechali sve ucedniky v omylu. Ale Jezis je Pravda. Ne omyl, ne nechani v omylu, ale Pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 16. duben 2007 @ 20:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
*pak jses, ne jsem. Omluva za preklep.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2007 @ 20:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

jasně, proto je ta spása podle Lk 18,25 tak hrozně namáhavá a lopotná, že? No, pokud chceš, měj si takovou "spásu".
Když ti jí nevezme Bůh, tak proč bych ti ji bral já.


]


Gregoriova spása bez nesení kříže každého dne,je širokou cestou do zavržení věčného. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 16. duben 2007 @ 21:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777, spása bez nesení kříže každého dne není spásou, ale širokou cestou do věčného zavržení.


]


Re: Gregoriova spása bez nesení kříže každého dne,je širokou cestou do zavržení věčné (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2007 @ 21:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, Seraphime,

ale Ježíš nikdy neřekl, že budeme spaseni, když poneseme kříž. Kříž je tu proto, abychom mohli být Jeho učedníky a abychom obdrželi odměnu a vstoupili do Království.

Tobě věčná spása stále splývá s nutností činit nějaké skutky. Jsi zákoník a JUDAISTA!

Já jsem uvěřil a byl jsem spasen. Mám to za sebou...

No, ty taky, akorát, že o tom nevíš :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 16. duben 2007 @ 22:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale Gregu, spasa v 18, 25 neni tak hrozne NAMAHAVA a LOPOTNA, ale ZCELA NEMOZNA. Proto ta Jezisova veta ve versi 27. Zde se jedna o spasu z milosti, ne ze skutku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2007 @ 22:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

celá pasáž Lk 18,16-30 se týká vstupu do Království a spásy v Království.

Kdyby tomu tak nebylo, pak by jsi věčnou spásu nepřijal z VÍRY a MILOSTI, ale musel bys učinit všechno toto:

1) Přijmout Království jako dítě
2) Musel bys dodržovat přikázání zákona ( proti tomu stavím Ga 2,16 a třeba Ef 2,8-9 )
3) Musel bys prodat všechno, co máš, rozdat chudým a následovat Krista.
4) Nesměl bys být bohatý - to by mohlo tvojí spáse zabránit.
5) Musel bys opustit svoji rodinu a zaměstnání
6) Tvůj věčný život by byl odsunut až do budoucího věku - nyní bys ho ještě neměl. Byl bys pouze čekatelem a měl bys pouze naději
( nikoliv víru ).

To jsou dost tvrdé podmínky pro spásu.

Tak jestli si jako protestant myslíš, že tato pasáž se týká věčné spásy, pak opravdu nevím, jak to celé srovnáš s Epištolami Římanům, Galatským a Židům. Protože ty učí věčnou spásu teď a tady a skrze víru, nikoliv skrze SKUTKY ZÁKONA, jak učí tato pasáž z Lukáše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Úterý, 17. duben 2007 @ 20:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ale Gregu, vzdyt dobre vis, ze toto tento usek neuci.

Zde naopak se uci o spase z Milosti. Osou celoeho tohoto oddilu je Kristova veta: Nemozne u lidi je u Boha mozne.
Pri vykladu uplne zapominas, kdo je Kristus. Zamenujes pricinu a nasledek.

Pavel napsal napriklad tyto dve vety:
Dat se vest sobectvim znamena smrt, dat se vest duchem je Zivot a Pokoj

A na jinem miste:
i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus.

A jeste k pripomenuti:
Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl.

Duch pripomene vsecko, co jsem vam rekl."  Vedeni Ducha Svateho je tedy to same, co vedeni Ziveho Krista v evangelijnich pribezich, vcetne tohoto.

Oddil, ktery citujes, neuci nic jineho, nez ze o vlastnich silach je nemozne dojit spasy, ze kdo se spoleha na vlastni sily, ten:
Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.

Ale co je nemozne u lidi, je mozne u Boha.
Ne vy jste vyvolili mne, ale já jsem vyvolil vás,

Spasa je Milost od Pana prijimana virou, ktera se odrazi na skutcich. To je svedectvi nejenom tohoto oddilu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. duben 2007 @ 23:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,
:-)))

Ale co je nemožné u lidí, je možné u Boha - toto neplatí jen o spáse z milosti, ale to samé platí i pro vstup do Království skrze skutky.

Do Království vstoupí jen vyvolení, ti, kterým je to připraveno už před ustanovením světa. Vždyť už jen to, že někomu je DÁNO znát tajemství Království Božího a někomu ne.... Proto je tam psáno, že jen Bůh to může způsobit u těch, které vyvolil. Abychom mohli být věrní, proto potřebujeme Boží milosrdenství.

Je to něco podobného jako s podnikáním. Budeš mít 100 lidí a řekneš jim všem: "PODNIKEJTE."

Všichni začnou podnikat, ale jen některým bude DÁNO být úspěšnými. Pouze menšina z těch 100 bude úspěšná, protože jim byly dány podmínky a vlastnosti a pomoc, která je přivedla k úspěchu v podnikání. Na špici úspěchu se ocitnou pouze ti, kterým to prostě bylo předurčeno.

My předem nevíme, kdo z nich bude úspěšný. Navíc je mezi nimi také několik, kteří zpočátku dosáhli úspěchu a potom zkrachovali.
Ti však také nepatřili mezi ty vyvolené. Viz. např. podobenství o rozsévači. Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.dí (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 18. duben 2007 @ 19:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jsem li vyvolen, pak vstup do kralostvi neni za skutky, ale jen a pouze z Milosti Bozi.

Nejsou dve spasy, nejsou dve viry, neni zadneho odsouzeni pro ty, kdo jsou v Kristu Jezisi a take neni nic jen smrt pro ty, kteri jsou vedeni vlastnim sobectvim.

Ucis li, ze existuji dve spasy, pak nenazyvej sve uceni apostolskym,nebot zadny apostol toto nikdy netvrdil ani neucil.

Na vetu: Snaze vstoupi velbloud uchem jehly nez Bohaty do kralostvi nebeskeho  ucednici reagovali: Kdo tedy muze byt spasen? Pro ucedniky byl vstup do kralostvi  synonymni ke spase.

Neni spasy mimo kralostvi Bozi, mimo kralostvi Bozi je pouze smrt, plac, skripeni zubu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 12:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

pak ovšem budeš muset na základě Mt 19,16-19 vyznat, že získání věčného života je závislé na PLNĚNÍ ZÁKONA!
Čímž jsi popřel učení apoštola Pavla o ospravedlnění z milosti skrze víru, BEZ SKUTKŮ ZÁKONA. Z toho se nevymotáš...

A chceš-li být dokonalý, a obdržet dědičně věčný život, pak navíc budeš muset opustit všecko a jít za Ježíšem. Musel bys opustit domy, bratry, sestry, otce, matku, manželku, děti, pole pro Pánovo jméno. Tedy alespoň Ježíšovi učedníci to museli pro získání věčného života udělat. Jak se to srovnává s Boží milostí, která je ZDARMA?

Ve skutečnosti zde Ježíš mluví o získání věčného života V BUDOUCÍM VĚKU, což je VĚK KRÁLOVSTVÍ ( Mk 10,30 ).
Tento věčný život se skutečně získává skrze skutky a činění Boží vůle ( Mt 7,21 ).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 19:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Gregu,
klades mi pasti podobne, jako farizeove Krsitovi, snazis se najit skulinky a dopredu jsi pripraven, at napisu co napisu, vsechno odmitnout a smest ze stolu. Ale moudrost z hury je ochoptna dat se presvedcit.

Snazis se proti sobe postavit Jezise a Pavla, hledas rozpory tam, kde rozpory nejsou.

Na tvou namitku jsem ti jiz odpovedel v predchozich prispevcich. Ale asi ne moc dobre, nevadi, odpovim ti znova.

Vis, je dulezite si uvedomit, KDO BYL KRISTUS A KDO PAVEL. To neni zadne "vymotavani se", to je nezbytna nezbytnost. Snazis se vytrhavat dve veci z kontextu a stavet je proti sobe, kdyz proti sobe vubec nestoji.

Co kazal Pavel? Ve kratce lze rici, ze Pavel hlasat potrebuj poznat Ziveho Boha. A Kritus je tim Zivym, Vtelenym Bohem! Pavel rikal, ze  je zapotrebi verit. Komu? No prave Kristu!

Uz jsem tu nekolikrat citoval: Dat se vest sobectvim znamena smrt, dat se vest Duchem je Zivot a Pokoj. Zde Pavel proti sobe stavi vedeni sobectvi kontra vedeni Duchem a smrt kontra Zivot. Co to znamena vest se Duchem? Vazne si myslis, ze Duch te povede jinam nez k desateru? Ze Duch ti bude rikat, abys neuznaval Boha za Jednneho Pana, aby jsi vrazdil, kradl, smilnil, zapominal na sobotu, ze Duch te povede k tomu, aby si nectil sve rodice? Aby si zadostive prahnul po vsem, co ma tvuj blizni? Skutecne si myslis, ze k tmuto vede Duch?

V jednom z minulych úprispevku jsem ukazal, ze neni rozdil mezi vedeni Duchem v dobe Apstola Pavla a vedenim Ziveho Krista v dobe evangelii. Jedno je druhe a druhe je prvni. Jsou to dve same veci. A apostol Pavel podminuje, dokonce primo nazyvaZivot a pokoj tim, nechat se vest Duchem!

Pavel halsa viru v Ziveho Boha jako jedinny predpoklad spasy. A v Evangeliich mame prave tohoto Ziveho Boha vteleneho v Kristu! Co to vsak znamena verit? Myslis si, ze jenom usty rikat to, ci ono a srdcem byt nedostupny? Jestlize te vira v Krista radikalne nezmenila, dovol, abych pochyboal o tve vire.

Setkani s Kristem na cloveka PUSOBI. Nekdo se zatvrd, jiny se ZMENI. A ta zmena se projevi prave na skutcich.

Ten bohaty mladik se prave setkaval s Ziym Kristem. Usty ho vyznava, ALE VERI MU? Bohaty mladik se setkava s Zivym Kristem a ma dve moznsoti, bud se bude vest sobectvim, coz znamena smrt, anebo se necha vest Kristovym Duchem, coz je Zivot a Pokoj. Kdo nema Ducha KRistova, ten neni Kristuv a kdo neni Kristuv, ten neni spasen, byt by Kristu stokat rikal Pane Pane.

Bohaty mladik se setkava s Zivym Kristem. Ale nehleda Slavu Bozi, hleda Slavu Sviji! Nepta se po tom, co Buh muze vykonat pro nej, ale co on muze vykonat pro Boha! Bohaty si mysli, ze ma dost a chce Boha obdarovat, chudy vsak vi, ze nic nema, tudiz jedinna Jeho Nadejej je v Bohu. Chudoba je v naproste zavislosti na Bohu, kdy clvoek vi, ze Bohu nemuze nic dat, ale ze zoufale potrebuje prijimat. Stejne tak jako dite nema, co by dalo rodicum, ale zoufale potrebuje od rodicu prijimat, stejne tak zebrak nema, co by dal, ale zoufale potrebuje prijimat.

Jezis je Zivot, Jezis je Spasa. A Jezis je CESTA! Ono nezalezi, jdes li po ceste pet minut, nebo osmdesat let, je dulezite, abys na ceste byl, kdyz prijde Pan! Zlocinec na krizi byl na ceste sotva pet minut pred smrti a sotva vykonal jedinny skutek podle zakona. A presto mu Jezis rika: Budes se mnou v raji! Rika, ze posledni budou prvnimi, ze je vetsi radost nad hrisnikem, nez nad devadesati deviti spravedlivymi.

Ne, spasa rozhodne neni za skutky. Ani kdyz vytrhnes tento jedinny pribeh ze vsech souvislosti, nemuzes z neho ucit neco takoveho.

Vira se totiz nevznasi ve vzduchoprazdnu. Ale to, cemu veris, se projevi ci projevuje prave ve tvem zivote. Se odrazi na tvych skutcich. Rikas, ze te duch nevede k deateru a presto veris Jezisi Kiristu? A nepletes si Jezise Krista se svym sobectvim? (To ber jako recnicke otazky, nemyslim tim, Gregu, tebe osobne).

Vira neni to, co jde slyset, vira je to, co jde VIDET! Luk 5, 20. Na cem videl Jezis viru tech ctyrech z Lukase pata kapitola? Na jejich proklamacich? Anebo na skutcich? Znamena to, ze ochrnuty byl vylecen skrze skutky tech ctyrech? Ne, ae skrze viru, ktera na tech skutcich byla parna.

Pred Bozim Soudem ti skutky ze Zakona nepomohou. Nebot take skutky ze Zakona muzes cinit ne pod vedenim Ducha, ale pod vedenim vlastniho sobectvi! To je kdyz tyto skutky nedelas pro lasku k Boh, ale pro lasku k odmene!

Pouzivam prirovnani. Vidis horu nadobi. Mas dve moznsoti: Bud ji pujdes umit, protoize svoji maminku milujes a chces ji potesit a ulehcit ji praci, anebo to pudjes umy, nebot ti maminka za to slibla dejme tomu cokoladu. Prvni moznost je vedeni Laskou, druha moznost je vedeni sobectvim. Skutek je tentyz. Ale neni to totez.

Ale jiste, maminka ti muze dat rekneme tu cokoladu a treba take jako odmenu za umyte nadobi. Ale otazka je: Umyvas nadobi pro lasku k mamince, anebo pro lasku k cokolade? (Opet recnicka otazka)

Neni tedy rozpor mezi tim, co tu Jezis rika, a co ty nazivas jako spasa ze skutku a mezi tim, co kaze Pavel a co nazyvas spasa z viry. Nebot je to vira, co se odrazi ve tvych skutcich. Pavel nekazal nic jineho nez setkni s Zivym Kristem. A hle, zde je Kristus. Pavel nekazal nic jineho nez podrobeni se vedebni Ducha a hle, zde je To Vedeni Ducha!

Dat se evst sobectvim znamena smrt, dat se vest Duchem je Zivot a pokoj. Zde Pavel hovori o Smrti ajko protikladu k Zviotu a  Pokoji. Jako enco, ce je na dvou stranach barikady. Mas dve moznsoti: Smrt, nebo Zivot a Pokoj.

Dalsi vec, co zapominas pri vykladu, je rozdilna socialni situace tehdy a ted.  Doba Jezise Krista byla dobou bez socilaniho systemu, bez Azylovych domu, bez nemocnic, bez pomoci. Toto vse dnes je inspirovano prave Kristem.

Nakonec, TY SAM JSI V PREDESLEM PRISPEVKU UZNAL, ZE TU JDE O SPASU Z MILOSTI, NE ZE SKUTKU.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATA (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 20:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

Kristus také kladl farizeům pasti. To je legitimní prostředek diskuze.

Jinak, nechápu o jaké sobotě to mluvíš ve svém šestém odstavci. Ty jsi "líznutej" adventistama?


Jestliže podle tebe spása závisí na tom, zda se necháš vést tělem nebo Duchem, pak je spása opět ze skutků.

Měl bys pochopit, že věčná spása se získává skrze SLYŠENÍ VÍRY a ŘIJETÍ DUCHA. Žádný jiný skutek, než VÍRA, která je ovšem následkem znovuzrození ( přijetí Ducha ), nikoliv jeho příčinou - NEMÁ V BOŽÍCH OČÍCH PLATNOST. Spasitelná víra ani nemá JAK SE PROJEVIT SKUTKY, protože k sobě žádné skutky člověka nepotřebuje. Věčná spása, včetně jejího obdržení, je výhradně Boží věcí. Tak jako jsi nemohl ovlivnit své fyzické narození, tak nemůžeš ve skutečnosti ovlivnit ani své duchovní narození. To vše je Boží řízení.
To Bůh v nás působí chtění a činění, tedy např. touhu po Bohu, touhu něco o Bohu vědět před naším uvěřením, to Duch svatý hledá ztracenou drachmu ( nás ), jako ta žena v NZ. To Bůh ti pošle v pravý čas do cesty lidi, kteří ti o Něm něco řeknou. To Bůh nás plodí svým Slovem ( ne my sami sebe svojí vírou ), i ta víra je víra Syna Božího a ne naše. Bůh má prostě absolutní autoritu nade vším.
Přesně je to vidět např. na obrácení apoštola Pavla. Pavel pro své znovuzrození ani pro svoji víru NEHNUL ANI PRSTEM. Byl sražen z koně a osvícen. Pán k němu promluvil a dal mu víru, o které se mu předtím ani nesnilo. Všechno to bylo dílo Boží. A to je příklad pro nás. Pán nám tím ukázal principy, na kterých stojí přijetí věčné spásy. Pavel byl skutečně spasen pouhým SLYŠENÍM VÍRY. Víra je ze slyšení, slyšení pak skrze Slovo Boží ( Kristovo ). I "naše" víra pochází ze Slova Božího a je to DAR.

Takový člověk, který skrze slyšení víry přijal Ducha, je již navěky spasen, je občanem Božího Království a jako s takovým se s ním bude dále jednat. Bůh si ho prostě sám přitáhl neboť ho vyvolil již před ustanovením světa. Bůh s ním počítá jako s DAREM Pánu Ježíši. A nedopustí, aby tento dar byl nenávratně ztracen. Bude-li jednat proti zákonu, bude trestán (viz. Ž 89 - zaslíbení pro syny Davidovy ), ale nikdy nepřijde o své státní občanství. Ve světském právu nepřichází o své státní občanství dokonce ani takový zločinec, jako je masový vrah.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 21:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A po tom, co byl Pavel znovuzrozen, take NEHNUL ANI PRSTEM?

Zamenujes pricinu a nasledek. JA ROZHODNE NETVRDIM, ze skutky jsou PRICINNOU spaseni, ale jejim DUSLEDKEM. Skuztky jsou to, cim se tva vira projevuje.

A no tom vedenim tela a vedenim Duchem pise PAVEL. Pavel v ton rozpor ze spasy z MILSOTI NEVIDI, tudiz tam rozpor nevidim ANI JA...

Vira bez skutku je MRTVA, to znamena, ze nic nemuze ovlivnit. Takova vira neni od Boha, protoze Buh neni zdrojem smrti, ale Zivota. Vira, ktera je mrtva, neni od Ziveho Boha...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAG (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 21:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

o to se s tebou nepřu. Víra, která nejeví známky života ve skutcích je MRTVÁ a dokazuje, že ten člověk ani nebyl znovuzrozen.

Ale já se nebavím o neznovuzrozených lidech, ale o těch, co skutečně uvěřili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE S (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 22:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano, tak o cem je tedy spor?

O tom tu celou dobu hovorim.
Takze to, co se tobe JEVI jako spasa ze skutku neni ve skutecnosti spasa ze SKUTKU, ale z VIRY, ktera se projevuje v zivote. Ten, jak spaven pises, kdo svymi skutky POPIRA to, co usty prijima, ten NNEI v Kritu. Ten take NEMUZE byt spaseny, ale jde do SMRTI.

Je jen jedna spasa súpasa z milstoi. To je spasa, ktera se odrazi v nasich skutcich.

A proto ten, kdo je v Kristu, nemuze byt odsouzen, pro toho neni ZADNEHO odsouzeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 22:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano, krestan muze chvilkove podlehnout slabosti a hresit, ale jestlize se necha vest Duchem, pak toto uznava jako svuj hrich.  Proto ten, kdo je v Kristu, nemuze byt odsouzen ani na vecnost, ani "docvasne", nebot to, z ceho muze byt odsouzen, to za nej zaplatil Pan Jezis Kristus. To je ta
Milost, nezaslouzena Milost: Smrt Krista na Krizi....






ilost,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, O (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 22:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

dobrá. A jak tedy vysvětlíš verš Mt 5,22-26? Co nám tedy říká?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 21. duben 2007 @ 07:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jedna se o smrt. Nebot mzdou hrichu je SMRT. Ne Bolest, ne utrpeni, ne leta v ocistci, ale SMRT. A smrt je opak Zivota. Zaplatit do poslednihohalere znamena ZEMRIT, ne vstoupit do raje. Vecny Zivot je opak smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. duben 2007 @ 19:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

zaplatiti do posledního haléře znamená smrt? Hm. Tak proč je tam napsáno: "NEVYJDEŠ ODTUD, DOKUD NEZAPLATÍŠ....?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 23. duben 2007 @ 19:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ano. Nevyjdes odtud... Kam? Do raje? Ne, do smrti, nebot ten posledni halir, to je smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 22:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

o tom není sporu. Já mluvím o způsobu NABYTÍ spásy. Ty říkáš, že věčná spása v Mt 19 je ze skutků zákona, podle toho co řekl Pán Ježíš bohatému mladíkovi. "zachovávej přikázání a budeš živ". Ale Pán zde nemluví o věčné spáse, ale o vstupu do Království a o nybytí věčného života v budoucím věku za věrné následování Pána a za opuštění všeho.

Ano. Není již věčného odsouzení, ale nikoli žádného. Pokud máš na mysli pasáž z Ř 8, pak je tam ještě dodatek "nechodícím podle těla, ale podle Ducha." Což prozrazuje, že je zde o aspekt odsouzení v našem svědomí. Zvláště když se dále mluví o životě a pokoji.
Jde o naše subjektivní vnímání - buď smrti, když žijeme v těle nebo života a pokoje, když žijeme v Duchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, O (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 21. duben 2007 @ 07:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Neni ZADNEHo odsouzeni pro ty, kdo jsou v Kristu Jezisi, dat se vest sobectvim znamena smrt, dat se vest Duchem je Zivot a Pokoj. Vedeni Krista v Evangeliich je to same, co vedeni Ducha u Apostola Pavla. Byt krestanem znamena "chodit podle Ducha..." viz moje prispevky vyse...

Hledas problem tam, kde zadny neni. NIC TAKOVEHO NERIKAM. Spasa neni nikde jinde nez v setkani se s Zivym Bohem a prijetim ho do sveho Zivota. O tom svedci jak Pavel, tak pribeh o Bohatem Mladiku.

Neni jine spasy nez prijeti Ziveho Krista do Sveho Zivota.

SMRT nikdy neni SUBJEKTIVNI VNIMANI, ale objektivni fatkt. Aposotl Pavel hovori o smrti jako o protikladu k Zivotu. Mas dve moznosti: Bud se nechat vest telem, coz te zavede do smrti, anebo Duchem, Kristem, jenz vede k Zivotu...

Ano, Duch te vede take k desateru... Nemuze te Duch od Boha vest PROTI desateru, vede li te NECO proti destareu., neni to Duch od Boha, ale tve sobectvi... (Opst, neber to osobne, recnicke obraty, nemyslim primo osobne tebe..)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. duben 2007 @ 19:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

smrt nikdy není subjektivní vnímání? Ty nevnímáš smrt, když zhřešíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 23. duben 2007 @ 19:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Co vnima odsouzenec k smrti pri precteni rozsudku? Ale je uz toto vnimani SAMOTNA SMRT? Ne.
To tve "vnimani smrti" neni samotna smrt, Smrt je rozsudek, objektivni fakt, rozsudek, ktery nezavisi na tvem vnimani ci nevnimani, to tve vnimani neni nic jineho nez uvedomeni si tohoto rozsudku. Tento rozsudek je platny at uz si to uvedomujes, nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE S (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 22:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Spasu si nemuzeme zaslouzit svymi skutky. Milost je ve Smrti Jezise Krista, kterou prijimame jako Zebraci svou almuznu, jako detu peci od sveho Otce. A ted netvrdim, ze samo prijeti neni z Millosti Bozi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 21:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS: Ukaz mi krestana, ktery po svem tzv obraceni NEHNUL ANI PRSTEM...

Ne proto ABY byl spasen, ale proto ZE byl spasen...

Nase vira je to, co se odrazi v nasem ZIVOTE.

Nejsou dve viry, jedna spasonosna, druha praktiocka, takhle to neucil zadny APOSTOL.

Aspon nenazyvej sve uceni APOSTOLSKE? nebot co ucis ty, neucil zadny apostol. Nazyvas li sve uceni apostolske, pak nemuluvis pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU II.díl (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. duben 2007 @ 22:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagogu,

jinak ti také "blahopřeji" k akceptaci kánonů Tridentského koncilu, které proklínají křesťany, kteří věří ve spásu z milosti skrze víru.


]


BRATŘÍ,OPUSŤTE SYNAGOGU Gregoriovu.On pokládá homosexuály za spasené. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pondělí, 16. duben 2007 @ 21:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Ty Gregorii pokládáš za znovuzrozené křesťany i takové praktikující homosexuály, kteří se ani v okamžiku smrti nebudou kát. Proto se z toho, vlku Gregorii777, už nevykroutíš. Spadla Ti ovčí maska, když jsi napsal na stránce:


Re: Re: BRATŘÍ, OPUSŤTE SYNAGOGU SATANOVU I.díl (Skóre: 1)
od Gregorios777 v Pátek, 13. duben 2007 @ 20:58:48 CEST

"Petře Š., jestliže, jak píšeš, se nějaký homosexuál obrátí ke Kristu, uvěří a je znovuzrozen a pak se dopustí toho, že se vrátí k homosexuálnímu životu a považuje to za normální, tedy nevyznává spolu s Bohem, že je to hřích, pak se dopouští svévole. Nebude-li z toho činit pokání a nezanechá-li toho do své smrti  nebo do příchodu Pána, neztratí věčný život "


Odpovídám:
Gregorii777, Ty falešný proroku přestaň klamat křesťany a tímto učením šířit homosexualitu v církvích. Nyní byl konečně odstaven církví z aktivní funkce homosexuální husitský biskup Bican, neboť se odmítl zastydět a své funkce se sám odmítl vzdát. Ty bys ho jistě ubezpečil, že když nebude činit pokání ani v okamžiku smrti - bude jistě spasen. Gregorii, Ty jsi prase! Ne, Ty už nejsi křesťan, Ty jsi zabiják duší.

2Petrova 2.kapitola:2,20 Jestliže tedy ti, kdo poznáním Pána a Spasitele Ježíše Krista unikli poskvrnám světa, znovu se do nich zapletou a podlehnou jim, budou jejich konce horší než začátky.
2,21 Bylo by pro ně lépe, kdyby vůbec nebyli poznali cestu spravedlnosti, než aby se po jejím poznání odvrátili od svatého přikázání, které jim bylo svěřeno.
2,22 Přihodilo se jim to, co říká pravdivé přísloví: 'Pes se vrátil k vlastnímu vývratku' a umytá svině se zase válí v bahništi.

2. Timoteovi 4,3 (EKUM)
4,3 Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.

2. Timoteovi 4,3 (kralicky)
Nebo přijde čas, že zdravého učení nebudou trpěti, ale majíce svrablavé uši, podlé svých vlastních žádostí shromažďovati sami sobě budou učitele.

Vypadá to Gregorii777, že Ty se snažíš nabídnout to učení, které se líbí svrablavým uším.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve



Re: BRATŘÍ,OPUSŤTE SYNAGOGU Gregoriovu.On pokládá homosexuály za spasené. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 12:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

opakovaný vtip není vtipem. Toto už jsi na Granu zkopíroval nejmíň desetkrát...


]


Re: BRATŘÍ,OPUSŤTE SYNAGOGU Gregoriovu.On pokládá homosexuály za spasené. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 12:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

tak abys měl na kopírování něco čerstvého, tak ti píši: NIKDO, KDO SKUTEČNĚ UVĚŘIL V KRISTA A BYL ZNOVUZROZEN A SPASEN, ZA NĚHOŽ BYLA OBĚTOVÁNA KRISTOVA OBĚŤ, JIŽ NEBUDE NIKDY VĚČNĚ ZATRACEN - ANI HOMOSEXUÁL!!!


]


Re: Re: BRATŘÍ,OPUSŤTE SYNAGOGU Gregoriovu.On pokládá homosexuály za spasené. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 12:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphime,

a předem děkuji, že toto Boží Slovo budeš nyní kopírovat po celém Granu a šířit ho dál. :-)


]


Re:Re:Re:BRATŘÍ,OPUSŤTE SYNAGOGU Gregoriovu.On pokládá homosexuály za spasené. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 13:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii777, to co jsi napsal 13. duben 2007 @ 20:58:48, Tvou bludnou teorii odmaskovává lépe, než ta příliš stručná věta, ze které se dá různě vykroutit.

Ezau ztratil věčný život kvůli jednomu jídlu-čočce. Přečti si to v Bibli, Gregorii777. Bůh pak Ezaua nenáviděl, ale Jákoba miloval. Když někdo ztratil věčný život kvůli čočce, může jiný kvůli jednomu pivu, či jedné cigaretě, je-li to spojeno se slibem, že se za to zříká svého prvorozenství - v našem případě že se zříká Krista. Není-li však ta čočka, pivo či cigareta spojena se slibem zřeknutí se Krista, či s upsáním se Antikristu či jeho předchůdcům, pak čočka, pivo, cigareta nezpůsobí ztrátu spásy, ale někdy může způsobit nějaké menší či větší komplikace v životě. Je lepší trpět zbytečnou skrupulozitou (ztrachem z toho, co mi objektivně ztrátu spásy nezpůsobí), než si hrdě říkat, že i kdybych se stal homosexuálem a pak ani v okamžiku smrti z toho nečinil pokání, že přesto budu navěky spaseným s Kristem. Ta hrdost je lež jako věž a pyšným se Bůh protiví, zatímco pokorným dává milost. Nekajícím Bůh milost nedává, ti si totiž vystačí sami - oni odpouští sami sobě a pak budou bydlet navěky spolu s odpornými ďábly.


]


Re: Re:Re:Re:BRATŘÍ,OPUSŤTE SYNAGOGU Gregoriovu.On pokládá homosexuály za spasené. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 14:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seraphiem,

a kde jsi zase vzal, že Ezau ztratil věčný život? Kam na ty nesmysly chodíš? Je v NZ psáno, že ztratil věčný život? Není, samozřejmě. Ezau byl pouze pohrdnut Bohem, když chtěl dědičně dosáhnouti POŽEHNÁNÍ ( Žd 12,17 ).

Ezau udělal přesně to, co děláš TY! Pohrdl MILOSTÍ BOŽÍ a ODPADL od ní. Pohrdl svým prvorozenstvím ( pro nás znovuzrozením ) které prodal za jednu krmi. Toto pohrdnutí Boží milostí popsané i v Žd 10,29, je tím duchovním SMILSTVEM a OHYZDNOSTÍ ( Žd 12, 16 ).

Celý list Židům je varováním před pohrdnutím Boží MILOSTÍ a před zákonictvím. Proto pisatel varuje Židy, aby nebyli jako Ezau, který ODPADL od MILOSTI Boží, přesně jako např. Galatští.

Proto také na závěr tématu v Žd 12,28-29 vyzývá:"Protož Království přijímajíce nepohnutelné, MĚJMEŽ MILOST, skrze kteroužto služme libě Bohu s vážností a uctivostí. Neboť Bůh náš jest oheň spalující ( narážka na Žd 10,27 a Žd 6,8 ).

Seraphime, co jsi to za věřícího, když svojí VLASTNÍ SPRAVEDLNOST považuješ za VÍC, než je Osoba Krista - tvoje skutečná SPRAVEDLNOST? Když si myslíš, že na základě té své ( naší ) ubohé spravedlnosti můžeš být věčně spasen?





]


Re:Re:Re:Re:Re:BRATŘÍ,OPUSŤTE SYNAGOGU Gregoriovu.On pokládá homosexuály za spasené (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 14:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Gregorii, bráška z Církve bratrské se zkratkou Demagog Ti to ztrácení spásy na Granu Salis už tolikrát vysvětlil, ale Ty se vytrvale držíš svých bludů.

2Petrova 2.kapitola:
2,20 Jestliže tedy ti, kdo poznáním Pána a Spasitele Ježíše Krista unikli poskvrnám světa, znovu se do nich zapletou a podlehnou jim, budou jejich konce horší než začátky.

2,21 Bylo by pro ně lépe, kdyby vůbec nebyli poznali cestu spravedlnosti, než aby se po jejím poznání odvrátili od svatého přikázání, které jim bylo svěřeno.

2,22 Přihodilo se jim to, co říká pravdivé přísloví: 'Pes se vrátil k vlastnímu vývratku' a umytá svině se zase válí v bahništi.


Takže Ti zopakuji pravdu: Kdo rouhavě pohrdne Boží milostí, ten odpadává od Boha. Je to odpadlík.
Ačkoliv Ezau po svém duchovním odpadnutí nespáchal sebevraždu jako Jidáš, tak Bůh ho přestal milovat. Čili se stal chodící mrtvolou. Stal se zavržencem podobně jako Jidáš. Přitom si můžeš Gregorii svévolně kroutit jednotlivými slovíčky či skupinkami slov Bible, jak chceš - ďábel to také dělal, když pokoušel Krista, aby skočil z chrámu. Co učili křesťané o základních biblických pravdách vždy a všude je lepší, než Tvé nové a svévolné prohomosexuální bludy.
My křesťané se nemáme podobat Ezauovi poté co se zaprodal za čočku, ani psům ani sviním, ani homosexuálům!


]


Stránka vygenerována za: 0.50 sekundy