 |
Právě je 536 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116570099
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007
Vloženo Úterý, 17. duben 2007 @ 15:35:05 CEST Vložil: Bolek |
poslal daggie Letos v únoru jsme "humorně plkali" ohledně Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007
...měl bych upřesnění pro jedno z témat. I když ne moc humorné...:-(((
Jako jedno z "témat" na přednášky jsem uvedl:
"4. Spolupráce předlistopadových protestantských vedoucích pracovníků s STB"
Je mi to moc líto, ale nemůžu se nesdělit s něčím, co jsem ani já sám nepředpokládal.
Dělal jsem si domácí přípravu a ověřil jsem si jména vedoucích činitelů denominace,
ze které jsem loni na protest (z důvodu svědomí) vystoupil, na internetových stránkách
Ministestva vnitra ČR:
http://www.mvcr.cz/seznamy/index.html
A...jsou tam. Jména a příjmení, data narození, krycí jména...
Byl to pro mě šok a zároveň osvobození.
Podobnou "terapii" mohu doporučit jen bratřím a sestrám se silnou vírou a silnými nervy.
Nicméně po této "terapii" už pak jako polistopadový konvertita mohu být klidný a nedělat si o církvi iluze.
Nemusím se bát, že když chci sloužit Kristu, tak že bych se nutně musel stát církevníkem.
Mohu s klidným svědomím jít tam, kde uvidím otevřené dveře ke spolupráci na díle Kristově.
|
Podobná témata
 |
|
dílo Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 18. duben 2007 @ 07:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | daggie
Nevím jestli když budeš spolupracovat na díle Kristově, nebudeš postaven někdy před skutečnost, že před tebou stojí někdo, kdo udělal hřích ještě např. „hrubšího zrna“ a udělal ho již třeba jako věřící a ty mu nebudeš moci dát naději O Kristu jeho krvi, o Ježíšově odpuštění pro svůj rezignační postoj (tvůj hřích je tak velký, že nebude moci být odpuštěn).
Nechci zlehčovat problematiku „svazků“, ale je třeba také vyslechnout svědectví – sdílení i té druhé strany – okolnosti, které vedly k tomu selhání bratra „vedoucího“ – mít ucho pro osobní tragedií ….mnohá pokání z tohoto hříchu jsou před Bohem upřímná ……. Jestli je spolupráce na díle Kristově o nesení naděje, musí být naděje i pro ty, které si můžeme vyhledat v seznamu MV
Jestli práce na díle Kristově není o „životě“, o Odpuštění a Naději, o co pak vlastně jde – o mrtvé církevnictví?
Možná chybí povzbuzení - vítězství těch, kteří dokázali odpustit (a jsou to velké životní křivdy).
Křivdy se za komunismu děly, je třeba pro poučení o tom hovořit, ale moc nechápu, proč právě takovým způsobem by o tom měli přemýšlet spolupracovníci na díle Kristově, proč takovým způsobem popírat Jeho cestu?
rive
|
Re: dílo Kristovo (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Středa, 18. duben 2007 @ 14:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Rive.
Asi máš v mnohém pravdu. Chápej ten článeček jako "výkřik 10-leté frustrace jednoho nonkonformního polistopadového samorostlého filozofa-konvertity", který byl v silně fundamentalisticky a církevnicky vedeném sboru nespokojen, ale odpouštěl, odpouštěl a věřil v nápravu té části Církve, kde se zrovna nalézal.
Žel, před mým odchodem si sbor byl schopen zvolit za kazatele charismatika. Mé teologické námitky ohledně jeho přístupu nikdo nebral na zřetel. :-( Asi proto, že jsem byl laik.
Co se týká spolupráce s StB: když se má odpouštět, tak by měla být přítomná (u těch, kterým má být odpuštěno) kajícná touha po odpuštění. Žel, v oné denominaci byla otázka "spolupráce s StB" nastolena již v letech 1990-1991, ale byla vedoucími činiteli (kteří jsou dnes k nalezení v seznamech) odmítnuta jako "hanebná".
...a tož tak.
Co se týká spolupráce na díle Kristově: rád bych spolupracoval s těmi, kteří nemají "gumové svědomí". Mezi protestanty i katolíky je přece sposta těch, kteří proti totalitnímu režimu aktivně bojovali nebo alespoň s ním nekolaborovali.
Ale to si musí každý vyřešit sám. S Kristem a se svým svědomím. |
]
|
|
Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 18:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Daggie
Zaujala mě tvá „vlastní“ charakteristika sebe, vnímáš se jako nonkomformista.
Ale téma svazků, téma jak jsem byl za totality „odbojový“, je celkem ve „světě“ populistické téma.
A tak mi vadí, když je toto téma mezi křesťany vytahováno, podobně jak „ve světě“ intrikářsky, s cílem srazit věrohodnost „osoby ze svazku“, a to v tom „nejvýhodnějším čase“- „podpásově" - např. vytasit se s tím při určité diskuzi – polemice - oponentuře, když chybí argumenty
Trochu nevím, co je v tomto případě to správné - nonkomformní ?
rive
|
Nonkonformita, spolupráce s Stb...a krize svědomí křesťana (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Pátek, 20. duben 2007 @ 13:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý/á Rive.
Chápu tvoje námitky a nesouhlas. I já sám s tím bojuji. Jako s tím poznáním.
Jistě, můžeme říci: "Kde jsme byli, když oni bojovali za totáče za přežití lidu Božího atd."
Problém je, že takto k nám (polistopadovým konvertitům) lidé, vyrostlí v církevním prostředí,
přistupovali a někdy (pokud se naše vidění světa, křesťanské etiky a hlavně vnímání evangelia "poněkud" rozcházelo)
tak s námi zacházeli jako mazáci s bažanty. Všichni jsme si byli před Bohem v Kristu rovní, ale někteří se cítili rovnější.
Setkal jsem se s názorem, že my tzv. "mladší synové" jsme si UŽÍVALI HŘÍCHU ve světě, zatímco oni POCTIVĚ SLOUŽILI Bohu.
I tak se to dá brát...jasně.
Jenže jen omilostněný hříšník, který o této Boží milosti ví a přijímá ji, ví, jak ono "užívání" bolí a jak to zotročuje. Pak se dostane k těm "starším bratrům" a místo povzbuzení k další cestě milosti s Kristem se mu občas dostalo výčitek, že nechce VYBUDOVAT KRÁLOVSTVÍ BOŽÍ na Zemi.
Problém je i v teologickém chápání Království Božího. Zatímco lidé vyrostlí v církvi a spjatí s náboženským myšlením, chápou jako "království Boží" CÍRKEV = dle nich viditelnou církevní organizaci, zvyky, vztahy s ostatními ve sboru, církevní akce atd. My nekonformní konvertité jako "království Boží" chápeme SLOVO EVANGELIA našeho Pána Ježíše Krista.
Pak se mohou některé výklady Písma míjet a pojmy mísit s dojmy.Svědomí se pak dá uchlácholit heslem - "VŠECHNO JSME DĚLALI PRO VAŠE DOBRO" nebo "VŠE PRO CÍRKEV" apod.
...a tož tak. Tolik můj názor na věc a moje dojmy z 10 let v jedné denominaci.
To, co píše Krytyk, je konkrétní a také se mě toosobně dotýkalo...než jsem napsalpřed rokem 1 doporučený dopis.
...na rozloučenou. |
]
|
|
Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 21:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Baptisti mají předsedu i tajemníka VV BJB agenty Stb, kteří se za svoji spolupráci nejen nestydí, ale dokonce se k ní hrdě přiznávají a říkají, že kdyby tam nebyli oni, tak by tam byl někdo jiný. Teď kandidují do dalšího volebního období a hrají si svoje mocenské hrátky s BJB. Z baptistických svobodných a nezávislých sborů udělají státní církev, kde VV bude ovládat majetky všech sborů, dělat kádrovou politiku jak přes nebaptistický teologický seminář, který si proti vůli Sjezdu delegátů sami soukromě založili i na základě nového řádu Odboru mládeže. Tahle diskuse je moc pozdě, agenti se oklepali a udělali si z BJB trafiku.
Zajímavé diskuse na toto téma jsou na Diskusním fóru:
Kazatelé BJB na seznamech agentů Stb
Kazatelé BJB na seznamech agentů StB II.
Byla kolaborace s komunisty hřích? |
Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 21:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z jiné diskuse uvádím jeden příspěvek, který se mi velmi líbil, možná, že osloví i někoho z vás:
Vidím zde dva světy. Jeden nepřipouští otázky, lidé v čele nejsou otroci ale nedotkutelní a kdo chce vědět - selhal, kdo promuví - je škůdce. Pro druhý svět je přirozené nejen se ptát ale i hledat pravdu ať je jakákoliv. Tyto dva světy se míjejí a zdá se, že není moci, která by jim pomohla najít společnou řeč.
Mám sen. V tom snu vidím baptistické sbory, které uplatňují baptistické zásady a principy ve svém jednání. V tom snu vidím radostné a svobodné tváře, které se nebojí zeptat se na cokoliv, neboť je nikdo nebude okřikovat. Které se nebojí pojmenovat problém a nikdo je neoznačí za škůdce. Jejichž vůdcové budou otroci a naslouchání otázkám a problémům už nebude vnímáno jako selhání. Budou to v pravdě svobodní lidé a v pravdě svobodné sbory. A strachu z otázek ani z odsouzení za ně tam již nebude. |
]
Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 22:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ještě jeden dotaz mimo hru:
coi znamená "být věrný" ve svém jednání baptistickým zásadám a principům.... vlastně jsem se ještě s takovými zásadami a principy nesetkala
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 20. duben 2007 @ 00:12:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O tom přece mluví celý ten citát! :-)
Jde především o princip svobody svědomí (svoboda vnímat Boží Slovo, dění ve sboru, v církvi i ve společnosti individuálně, mít vlastní názor a mít svobodu ho beztrestně vyjádřit) a princip všeobecného kněžství (jedinou autoritou je Ježíš Kristus a Jeho zjevené Slovo v Písmu, absence lidské "duchovní autority", funkcionáři jako kazatelé, předsedové atd. jsou jen pouhými služebníky ostatních). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 20. duben 2007 @ 07:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svoboda beztrestně vyjádřit názor …..to je skutečnost nebo „útopický“ sen
Trochu skepse:
To nefunguje ani ve vztahu dvou lidí vždycky musí existovat nějaké ohledy…..
A v Písmu je o vztahu jak se chovat k bližním hodně pravd
Takže za určitých okolností, v prostředí vzájemného respektu, kdyby lidé stavěli ve svém jednání na Písmu, na Duchu svatém, podle Kristova vzoru, to může fungovat
Paradox „svobody“:
V širším společenství většinou když o něco jde tak v prostředí svobody beztrestně vyjádřit názor „mají pravdu“ pouze ti s ostrými lokty, ti drzejší, narcistické nebo hysterické někdy i schizoidní osobnosti, lidi s charismatem přesvědčování a zase je tady skupina, která se cítí nesvobodně- utlačovaně, ikdyž má právo svobodně se vyjádřit, je zase překřičena
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 20. duben 2007 @ 08:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro lidi z autoritativních církví jako je CB, JB, KS, AS nebo ŘKC mohou být principy svoboda svědomí a všeobecné kněžství nepochopitelné, nepředstavitelné nebo dokonce po masáži jejich autorit i nebiblické. Více než třistaletá zkušenost novokřtěnců a posléze i baptistů, kteří byli inspirováni Duchem svatým přímo ze slov samotného Pána Ježíše, však mluví jinak. Však také byli za to autoritativními církvemi pronásledováni, mučeni a zabíjeni. Mnoho z nich nalezlo útočiště v Novém světě - na americkém kontinentě. Byli to oni, kteří s těmito svými věroučnými důrazy stáli u kolébky demokratického společenského zřízení, které postupně převzal celý civilizovaný Západ.
Jistě, lze mluvit o "paradoxu svobody", ostrých loktech, drzosti a pod., ale pouze v kontextu světské společnosti, když nebereme v úvahu práci a vliv Ducha svatého.
Duch Boží vane kam chce a Pán Bůh může promluvit i k nejmenšímu z bratří a sester, proto princip všeobecného kněžství vede ke služebnosti a pokoře - kdo chce být z vás největší, budiž služebníkem všech. Tyto principy jsou naprosto nepřijatelné pro autoritativní církevní režimy, kde nevolená autorita má patent na Boží zjevení, Boží Slovo i náležitou podřízenost ostatních. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 20. duben 2007 @ 09:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejsem „oficiálním - pravověrným“ členem nějaké registrované církve, takže asi princip všeobecného kněžství a svobody v Kristu je mi bližší než nějaké církevní nauky.
V té svobodě svědomí každého vidím u vás baptistů výhody
Výhodou svobody je (například tak často kritizovaný aspekt), že např. bratři a sestry mohou být svobodně podle svého svědomí účastnit na programech a přednáškách KAMu, být oslovováni a vedeni učiteli KAMu, a být tak budování a utvrzování ve známosti Písma, v cestě nesení evangelia, povzbuzovat se společným sdílením s ostatními bratřili z jiných denominací (jedná se o učení položené na Písmu, které určitě není v nějakém zásadním rozporu s učením baptistů)
Výhodou svobody je, že samozřejmě se bratří baptisté umí rozhodovat podle svého svědomí, to znamená, že se nechávají vést Duchem svatým, a tak jsou samostatnější v rozhodování kam jít a kam né, co přijmout a co né, co je z Božího Ducha nebo např. co je života schopné v dnešním světe, v práci na Kristově poli ( myslím že právě určitá zkostnatělost stávajícího pudí k hledání … )
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 20. duben 2007 @ 10:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Výhodou svobody je (například tak často kritizovaný aspekt), že např. bratři a sestry mohou být svobodně podle svého svědomí účastnit na programech a přednáškách KAMu, být oslovováni a vedeni učiteli KAMu, a být tak budování a utvrzování ve známosti Písma, v cestě nesení evangelia..
Výhodou svobody svědomí a všeobecného kněžství je svobodně a veřejně vyjadřovat svůj názor na nebezpečný vliv KAMu na baptistickou mládež, na jeho úsilí indoktrinovat je učením o učedníkování, kterým eliminuje baptistické principy svobody svědomí a všeobecného kněžství, a demontovat jejich demokratické struktury nahrazením pevné autoritativní pyramidy.
Každý baptista má právo nebýt baptistou ale učedníkem KAMu pod autoritou Davida Pattyho a na druhé straně každý baptista má právo říci nahlas a veřejně, že KAM ohrožuje svým vlivem baptistické hnutí a že jeho přeškolení agenti již baptistické principy nepřijímají a že dělají všechno proto, aby je z baptistických mládežníků nadobro vymazali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře 2007 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 20. duben 2007 @ 10:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | u vás někdo nutí bratry a sestry aby se učastnili programů na KAMu?
cítí se nějak nesvobodně ti co se rozhodli tam nejít?
kritika KAMu by byla měla být věcná, pak má šanci oslovit, odvrátit pomýlené
V čem KAM (např. u vás) negativně ovlivnil „mládež“ v čem je horší nebo co zásadního je špatně
v praktickém životě účastníků ŠvM než v životě ostatních mládežníků?
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad. Konference uživatelů Grano Salis na jaře (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 20. duben 2007 @ 11:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč ti tak vadí, že nějaký baptista uplatňuje své právo říci nahlas a veřejně svůj názor na KAM a jeho vliv na BJB? Baptisté jsou přece rozumní lidé, tento názor si vyslechnou a rozhodnou se podle své svobody svědomí. Proč tedy bránit komunikaci mezi baptisty a sdělování názorů? Každý baptista má právo kritizovat co chce a jak chce a není třeba mu ordinovat způsob, jak a v jakém případě by měl svoji kritiku vést.
Na tvoji poslední otázku jsem ti odpověděl již v předchozím komentáři:
Každý baptista má právo nebýt baptistou ale učedníkem KAMu pod autoritou Davida Pattyho a na druhé straně každý baptista má právo říci nahlas a veřejně, že KAM ohrožuje svým vlivem baptistické hnutí a že jeho přeškolení agenti již baptistické principy nepřijímají a že dělají všechno proto, aby je z baptistických mládežníků nadobro vymazali.
Zajímá-li tě to hlouběji, prostuduj si nepřeberné množství materiálů o KAMu zde na Granu a o baptistických důrazech na portálu Notabene. |
]
přeškolení agenti?????? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 20. duben 2007 @ 13:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Krytyku nevím jestli jsem tě pochopila správně, ale ty vnímáš u vás ve sboru některé mladé spolubratry, jako škodlivé nepřátele tj. „přeškolené agenty“, aniž by jsi dokázal popsat v čem jsou " v hříchu" ?
Promiň tuhle diskuzi jsem nemyslela nijak osobně, nijak zaujatě proti baptismu, ptala jsem se jen tak na to, co mě zaujalo a tak nějak vyplynulo.
Většinou se ptám, abych věděla jak dalece brát vážně některá věrohodně vypadající tvrzení
Díky
rive
|
]
Re: přeškolení agenti?????? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 20. duben 2007 @ 13:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | krytyku, a to jsem si teď vzpomněla, že tak před rokem ( plus minus) tvůj článek na baptistickém servru o školení vedoucích - vedoucích firem mě oslovil tak, že jsem mohla zviklat jednoho "rozhodujícího" se pro to školení
a doposud jsem si vědoma že to bylo Boží vedení
takže žádný boj ...
rive
|
]
Re: Re: přeškolení agenti?????? (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 20. duben 2007 @ 15:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Těší mě, že tě můj článek oslovil a v žádném případě nepovažuji naši přátelskou diskusi za nějaký boj. |
]
Kam s KAMem? A jak vůbec dál? (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Pátek, 20. duben 2007 @ 13:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý/á Rive.
Jistě, křesťané mají svobodu se rozhodnout, jestli být charismatik, nadšený spolupracovník KAMu, Jižní baptista, baptista z Platformy, evangelikál, křesťanský fundamentalista, který čte a věří Dereku Princovi. Ano, může být i nadšeným čtenářem Života víry, zarytý surfař po internetu, horlivý přispěvatel Na Granosalis, NotaBene či Aeropag. Může jezdit na konference mládeže BJB, na akce Word of Life v Černé Hoře, do Malenovic nebo do Banské Bystrice. "Všechno může..."
...ale..."ale ne všechno mu prospívá".
Ale co nám skutěčně prospívá?
To staré, které nám bylo kdysi POPRVÉ zvěstováno a zároveň to nové, které nám je OPĚT ZNOVU připomínáno:
"Z jeho plnosti jsme byli obdarováni my všichni milostí za milostí. Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista"
"Odevzdal jsem vám především, co jsem sám přijal, že Kristus zemřel za naše hříchy podle Písem a byl pohřben; byl vzkříšen třetího dne podle Písem,"
"Nebyl-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších,"
SOLA SCRIPTURA, SOLA GRATIA, SOLA FIDE.
Nic míň, nic víc. Vše ostatní se dá měřit výrokem jednoho izraelského mudrce doby Ježíšova pozemského života (který vychovával i Saula z Tarsu) Gamaliele:
"Proto vám teď radím: Nechte tyto lidi a propusťte je. Pochází-li tento záměr a toto dílo z lidí, rozpadne se samo;
pochází-li z Boha, nebudete moci ty lidi vyhubit - nechcete přece bojovat proti Bohu."
Nechme Hospodina, Boha Izraele, zjeveného v Ježíši Kristu Nazaretském a zvěstovaného nám skrze slovo evangelia, aby sám rozhodl, co bylo správné a co ne a co má přetrvat a co naopak má skončit. A s nadějí očekávejme Jeho návrat. A služme jen Jemu a skutečně potřebným s upřímností srdce.
|
]
Re: Kam s KAMem? A jak vůbec dál? (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 20. duben 2007 @ 15:08:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s úvodem ale trošku bych polemizoval s tím izraelským mudrcem.
Kdybychom mlčeli a neřekli nahlas a veřejně, co jsme od Pána přijali a v Duchu svatém rozsoudili, pak bychom nesli odpovědnost za ty, kteří byli oklamáni a svedeni.
Nelze říci: Nechme Hospodina, aby sám rozhodl, co bylo správné a co ne ani v případě KAMu, protože KAM byl první, kdo tak neučinil v případě baptistické mládeže, ale sám začal aktivně měnit jejich teologickou orientaci a organizační strukturu. V takovém případě je nutné pozdvihnout svůj hlas a říci nahlas, co dělá, kam to směřuje a varovat před následky, které to baptistickému hnutí přinese.
Přívrženci KAMu ignorují to, že to byl KAM, kdo první vyvinul tuto aktivitu vůči baptistům s cílem změnit jejich mládež a potažmo v budoucnosti celou denominaci. Přívrženci KAMu chtějí, aby se o tomto nemluvilo a celou záležitost bagatelizují mlžením a všeobecnými náboženskými frázemi o užitečnosti KAMu.
|
]
Ad. Izraelský mudrc - vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Úterý, 24. duben 2007 @ 11:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | TO KRYTYK: toho slovo izraelského mudrce vztahuji na sebe. Já už baptisty nechci řešit, těch 10 let mi stačilo. Osobně už toho mám "plný kecky". Modlit - to jo, to se budu.
TO RIVE: ono "propustit" jsem mínil ve smyslu "odpustit a nechat je bejt". Krytyk má v mnohém pravdu, situaci oné denominace znám téměř z 1. ruky a je to (slovy jednoho bratra) "močál". Zatím...dá-li Pán, tak se to změní...dá-li Pán
|
]
Re: Kam s KAMem? A jak vůbec dál? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 20. duben 2007 @ 17:45:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | od daggie
Dag: ..... "Proto vám teď radím: Nechte tyto lidi a propusťte je. Pochází-li tento záměr a toto dílo z lidí, rozpadne se samo;
pochází-li z Boha, nebudete moci ty lidi vyhubit - nechcete přece bojovat proti Bohu."
Nechme Hospodina, Boha Izraele, zjeveného v Ježíši Kristu Nazaretském a zvěstovaného nám skrze slovo evangelia, aby sám rozhodl, co bylo správné a co ne a co má přetrvat a co naopak má skončit. A s nadějí očekávejme Jeho návrat. A služme jen Jemu a skutečně potřebným s upřímností srdce.
nechat být - propustit
vidím to stejně, ale taky vím, že to není jednoduché,že je to duchovní boj,ale také je to něco, co nás proměňuje a přibližuje k Bohu
rive
: ((((( ženský rod v minulém čase musím použivat proto, že jsem žena
|
]
Re: přeškolení agenti?????? (Skóre: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 20. duben 2007 @ 15:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děláš si ze mě legraci?
K čemu jsou tvoje otázky:
U vás někdo nutí bratry a sestry aby se učastnili programů na KAMu?
Cítí se nějak nesvobodně ti co se rozhodli tam nejít?
Vnímáš u vás ve sboru některé mladé spolubratry, jako škodlivé nepřátele tj. „přeškolené agenty“, aniž by jsi dokázal popsat v čem jsou " v hříchu" ?
Jako baptistovi je mi černobílé vnímání světa (tak moc populární u autoritativních církevních režimů) naprosto vzdálené. V optice tohoto černobílého vidění je buď něčí činnost prokázaným "hříchem" nebo je "boží". Mě je jedno jestli KAM upevňuje své mocenské pyramidy v autoritaticních církevních režimech, protože jim jsou vlastní a respektuji jejich právo na systém, který jim vyhovuje.
Jako baptista však chci poukazovat na ohrožení baptistických principů uvnitř BJB naprosto cizorodou teologií, která baptistickou svobodu a rozmanitost zcela záměrně a programově z venku transformuje do jednolité uniformity teolegické a do pyramidální autoritativní mocenské struktury.
Dobrý soused si dělá na vlastní zahrádce a nepřelézá plot, aby mi rozkopal moji zahradu podle svých představ.
|
]
Re: Re: přeškolení agenti?????? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 22. duben 2007 @ 00:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | legraci si nedělám....byl to jen tok myšlenek, otazníků o svobodě, jak si ji lze vykládat
a termím "agenti" jsi použil ty..... pro mě toto označení pro "bratra v Kristu" zní jako "hanlivá nálepka"....
proto se ptám, co provedli?
ale taky jsem tě pochopila, za co bojuješ, jak píšeš, vnímáš, že je třeba bránit BJB před naprosto cizorodou teologií
rive
|
]
|
|
|
|
